المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فتاوى أهل العلم في عمل الرجل في الأماكن المختلطة _ تنبيها لمن يتحدى بخلاف ذلك


متبع السلف
2014-04-30, 10:57
هذه بعض فتاوى أهل العلم التي لا تعجب السلفيين العاملين في الاختلاط ،وينكرون على النساء العمل فيه ، ثم بعضهم يتحدى النساء بقوله لن أترك العمل ، وكأن الأمر لرأيه وهواه ، وكان عليه لو عقل وفهم أن يقر بمعصيته وينكر على غيره ، لا أن يرى نفسه على صواب وينكر على الغير ، والغريب أن تجد غيره ممن لا يعمل يعجبه ذاك الطرح السمج المخالف للشرع والفطرة ، والغريب أنه يتأوه من النظر للنساء والافتتان بهن ثم يصر على البقاء هناك ، فلا أدري أصاحب عقل هو أم مغفل جاهل ، وكذا من أعجبه تقريره الفاسد وتأصيله الباطل ، وبعضهم احتج بفتاوى على تقرير هذا وبطلان تلك الفتوى لا يحتاج لبيان إلا عند انتشار الجهل ، وأعجب من ذلك من يبيح الدراسة المختلطة بحجة تحصيل العلم ،محتجا بأنه فرض عين _ زعم _ ثم ينكر العمل المختلط وعلة التحريم واحدة ومن فرق فإما جاهل أو لا عقل له أو معاند سفسطائي.
وإنه لمن العجب أن نثير مسألة كهذه وهي من أوضح الواضحات عند من عرف السنة ، والعجيب حقا أن تجد من يخالف في بعضها ممن يزعم السلفية بل ويعجبهم ذلك ، والمشكلة أن الكتابة عن ذلك تبرير لفعله لا نصرة للدين ولبيان الشرع وأحكامه ولو على نفسه، وإنه لمن دواعي الأسف أن يخوض الجهال في دين الله ثم تجد من يؤيدهم وهو منهم أجهل ولا أدري ألا يعلمون شرع الله حقا أم أن استحكام الهوى بالنفوس جرهم لمثل هذا الباطل الشنيع.
وخوض الرجال مع النساء في أمر كهذا في منتدى عام مع طريقة الطرح الفاحشة يشمله حكم المنع من الاختلاط سواء بسواء فلا أدري عن أي اختلاط يتحدث هؤلاء المنتسبون للسنة ؟ ولا أدري ما الذي يعجبهم في إثارة موضوع بتلك الطريقة الفجة ؟ فإن كان الجهل فحري بهم أن يصرفوا وقتهم في تعلم ما ينفعهم من أمور دينهم بدل هذا التخليط المسيء للسلفية أولا ولهم ثانيا.
وإن كان سببه رغبات النفوس فنصيحتي لهم أن يتداركوا أنفسهم قبل الموت فقاء الله قريب والسؤال عسير ولا ينفع حينذاك إلا من كان ذا جواب سديد .
بل بعضهم كان يوما ينكر ما هو واقع فيه اليوم فلا أدري أحور بعد كور أم متابعة للغير بلا علم وفهم؟
والغريب ممن يتحدى بالبقاء في الاختلاط وممن يعجبه كلامه بجهل ، أنه يذكر النساء بآيات التقوى والتوكل ثم هو لا يعمل بها فيترك ذاك الموضع الموبوء ؟ ثم يقول يا أيها الرجل المعلم غيره ...؟ حقا كما قيل عش رجبا ترى عجبا ومن تكلم فيما لا يحسن أتى بالعجائب .
و قد يستنكر البعض الشدة في الرد ،فأقول بيان شرع الله لابد أن يكون وفق شرع الله ، فمن يتألم لعمل النساء في الاختلاط لا يليق به أن يتكلم في النساء بتلك الطريقة الغريبة الدالة على مرض نفسي كبير ، فالتعريض بالمرأة العاملة لا يرضاه شرع وإن عصت هي ربها فلا يليق بمن يريد لها الخير أن يتحدث عنها بتلك الطريقة وماذا لو كان المتلكم لديه قريبة من قريباته تعمل في مكان كذلك؟
وماذا ول أن الذي أعجبه الكلام يعاني مثل ذلك ,ماذا لو اضطرت أمراة ممن شكرن صاحب الموضوع للعمل أترضى أن يقال عنها ذلك؟ لاشك أن الجواب لا.
فإذا لا تأتي الناس إلا ما تحب أن يأتوا به إليك ، والله لم يتركنا في حيرة نبحث عن طرق العلاج بل بينه أتم بيان ، ولم يحوجنا الشرع لطرق مبتكرة في الدعوة تنبني على اتهام الأعراض ، ولا بالحديث عن النساء بتلك الطريقة وقد أثر عن بعض السلف قوله ( جنبوا مجالسكم أحاديث النساء )، فالحديث عن التشهي في المرأة والتلذذ بها أمر لا يقره عقل سليم ولا فطرة نقية ، لكن يقره المرضى والمخبولون ويعجب به الجاهلون في الغالب ومثلهم لا يعتد بوفاقهم ولا بخلافهم .
إن القلب ليعتصر لما ترى سلفيا يكتب مثل ذلك وسلفية تشكر وتؤيد ، وإنها لمصيبة عظمى أن نغفل عن مثل هذا ، فلا أدري المعجبون لا يقرؤون أم لا يفهمون أم لا يعلمون حدود الشرع وكلها بلاوي حقيق بصاحبها أن يعرف موضعه فيلزمه ولا يتعداه لما هو أكبر.
وقد يتساءل البعض لم الشدة على السلفيين ؟ فأقول هم أحوج للعلم من غيرهم فمن عرف وجوب لزوم السنة ينبغي له أن يحتاط في تعامله جدا ، لأن تقرير أي أمر بجهل يراه البعض شرعا وهذا فيه من المفاسد مالله به عليم ويستحق الشدة وزيادة ليرعوي هؤلاء عن جهلهم وخوضهم فيما لايحسنون.
وأكرر مرة أخرى أن اصل كلامي موجه لمن انتسب للسنة لا لمن جهلها ، فهذا لابد له من أمور أخرى يتعرف عليها قبل أن يفهم المراد .
وفي الأخير أقول الحر تكفيه الإشارة ومن احتاج للتصريح فعلت والله الموفق ومع فتاوى أهل العلم في عمل الرجل وتدريسه في الاختلاط:
فتوى للشيخ ابن باز
بيان خطر الاختلاط في المدارس
س: لي صديق مؤمن بالله الحق، ويعيش مع عائلة يكسب رب أسرتها المال الحرام، من القمار والاختلاس من الناس، علمًا أن هذه العائلة كما يقال، متطورة في إظهار المفاتن والتزين خارج المنزل، وقد وجه هذا الشخص النصائح الكثيرة، إلى والده وإخوته، ولكن دون جدوى، وهو طالب في مدرسة مختلطة من الشبان والبنات بالصف والمقعد، والبنات يظهرن المفاتن والمغريات أمام الشباب كلهم، ماذا يفعل؟ هل يترك البيت وليس له مورد؟ أفيدونا جزاكم الله خيرًا.
ج: الواجب على هذا الشاب الناصح أن يتقي الله، وأن يغادر البيت ويبتعد عن أسباب الفتنة، وسوف يجعل الله له فرجًا ومخرجًا، إما بالسكن مع الطلبة إذا كان هناك سكن، أو بأسباب أخرى، يقول الله سبحانه: {وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجًا (2) وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَحْتَسِبُ} ويقول سبحانه: {وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا} فعليه أن يتقي الله، وأن يبتعد عن أسباب الفتنة وكذلك المدرسة التي يدرس فيها إذا كانت مختلطة، يلتمس عملاً يقوم بحاله، ولا يدرس في هذه المدرسة، بل يدرس على العلماء في المساجد، أو في مدارس أهلية ليس فيها اختلاط، ليس طلب العلم عذرًا له في أن يجلس مع النساء والبنات، ويختلط بهن هذا مرض لقلبه، ومرض لدينه، ومن أسباب هلاكه، فلا يجوز أن يجلس معهن في مقاعد الدراسة، ولا يبقى مع أهله ما داموا على الفساد والشر، أما النصيحة فيبذلها ويجتهد في النصيحة، ويتابع النصيحة لعله يستجاب له، ولكن لا يجلس معهم ما دام أكلهم حرامًا، وأعمالهم خبيثة؛ لأن الأكل له ليس بسليم، والأسرة غير سليمة، والاختلاط بهم فيه ما فيه من الشر، الواجب أن يغادر المحل هذا ويحذر، ولا مانع من الزيارة التي يريد بها النصيحة، لوالديه وإخوته وأقاربه، أما الأكل والسكن فلينتقل إلى محل آخر، يسلم فيه على دينه، وسوف يعينه الله ويصلح أمره، كما قال تعالى: {وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجًا} رزق الله الجميع التوفيق والهداية.ا.ه
فهل طلب الشيخ من النساء ترك المكان ورفع الحرج عن الرجل يا من تسيئون للسنة بتخليطكم وجهلكم؟
وسيأتي غيرها إن شاء الله.

أبو تُراب
2014-04-30, 11:24
السؤال موجه لك ايضا يا متبع السلف وانت الذي ناقشت موضوع التعدد مع النساء لايام وكنت تضغط على زر الشكر ووزعته على كل الاخوات المشاركات وما مناقشتك لمسالة الحيض مع احداهن ببعيدة! اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم؟ مالكم كيف تحكمون
اولست انت المعترض علي يوم نبهت الاخوات والاخوة لفتنة الاختلاط في المنتديات بقولك:

أفسدتم موضوع الأخت بردودكم على ما هو خارج الموضوع ، ومسألة الفتنة نسبية تختلف من شخص لآخر ، فمن رآى من نفسه فتنة فليبتعد أو ينصح برفق ، ومن رآى غير ذلك فلا يلم غيره .
وأما أن يرى الشخص الفتنة في أمر ثم يدخل فيه فمثل هذا ليس على صواب والله الموفق

متبع السلف
2014-04-30, 11:39
اقرأ ما كتب صاحب الموضوع وكيف ناقشه تفهم مكمن الاعتراض .
ولا تنس أن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض.
ولو شكرت فلم اشكر كلاما سوقيا كما كتب صاحب الموضوع وشكره من شكره.
فليتك قرأت قبل أن ترد وفقك الله.
فلم أتكلم عن التلذذ بالنساء ولا غيرها مما تنفر عنه الأسماع ولم اشكر من كتب ذلك فقارن بين الأمرين.

أبو تُراب
2014-04-30, 11:47
كلا الأمرين سواء لكنك ترى نفسك المصيب وغيرك المخطئ وهنا مكمن المشكل عندك
انت تعتقد ان الاختلاط في المنتدى لا يختلف عن الاختلاط خارجه فلما اجزت لنفسك ما تشنع به على غيرك
وموضوع التعدد كان فيه جانب مما كتب الاخ في موضوع العمل ألم تتكلموا عن الجميلات الفاتنات؟ الم تتناقشوا حول لجوء الرجل للصغيرة الفاتنة ارضاء لغرباته وشهواته؟ فهذا لا يختلف عن ذاك
الاخ قال حقا وهذا ما يحصل فعلا وكل رجل تام الرجولة انما يخشى على اهله من الاختلاط لذات العلة ولعله خاطب الناس بتلك الطريقة لانهم ابوا الانصياع لشرع الله وتعنتوا اتباعا للهوى فما كان منه الا ان يقول ما قال ولست هنا بمعرض الدفاع عن احد ولكن لاقول لك لا تعتقد انك دوما على صواب ولا تنزه نفسك مما تشنع به على غيرك

متبع السلف
2014-04-30, 11:56
كلا الأمرين سواء لكنك ترى نفسك المصيب وغيرك المخطئ وهنا مكمن المشكل عندك
انت تعتقد ان الاختلاط في المنتدى لا يختلف عن الاختلاط خارجه فلما اجرت لنفسك ما تشنع به على غيرك
وموضوع التعدد كان فيه جانب مما كتب الاخ في موضوع العمل ألم تتكلموا عن الجميلات الفاتنات؟ الم تتناقشوا حول لجوء الرجل للصغيرة الفاتنة ارضاء لغرباته وشهواته؟ فهذا لا يختلف عن ذاك
الاخ قال حقا وهذا ما يحصل فعلا وكل رجل تام الرجولة انما يخشى على اهله من الاختلاط لذات العلة ولعله خاطب الناس بتلك الطريقة لانهم ابوا الانصياع لشرع الله وتعنتوا اتباعا للهوى فما كان منه الا ان يقول ما قال ولست هنا بمعرض الدفاع عن احد ولكن لاقول لك لا تعتقد انك دوما على صواب ولا تنوه نفسك مما تشنع به على غيرك
هل في كلامي ذكر للتلذذ بالمرأة ، والتشهي فيها ولمسها ووو؟ أين عقلك؟
سبحان الله كأنك تعترض لتعرتض أو لتنصر رأيا !!
لا مقارنة بين ما في موضوع التعدد وبين ما في موضوع الأخ؟
وموضوع التعدد لا استفزاز فيه على طريقة كاتب ذاك الموضوع ظ
لكنك تريد الدفاع وفقط؟
أما الاختلاط فنعم أراه سواء ، لكن ليس الأمر ممنوعا منه بإطلاق وغن ناقشت بعلم بينت لك ، وإن ابيت إلا العناد فلا حيلة لي معك.
لا يخاطب الناس بتلكا لطريقة ولو خالفوا الشرع ، فمن الذي خول له ذلك ، هو مأمور بالنصح فإن قبل منه فذاك وغلا فقد أدى الذي عليه ن لكن التهجم لا يجيزه شرع ولا عقل.
لست أنكر أن ما قاله حق أولا لكن عرضه بتلكط الطريقة فيه وقاحة واتهام مباشر للعاملات ، وأوليائهن ، وهل هذا يرجع النساء عن عملهن أم يزيدهن عنادا كما حدث في الموضوع؟
وأخيرا وليس آخرا اقول ماذا لو كانت إحدى قريباتك هي المقصودة أكان يعبك ذلك؟
وما قيل في العمل يقال فيمن تركب الحافلة فماذا لو كانت أختكوقيل فيها ما قيل اكنت ترضاه؟
أليس للنساء حق في الخروج لما يضطررن إليه؟
وأنا لم أقل أني المصيب وغيري المخطئ واعلم أني نصحته فيما بيني وبينه فرد علي باستعلاء ولما علقت تعليقا عاما هاجمني بشدة بل شتمني وطلب الحجة فلم يقو عليها بعد ذلك وأشكر المشرف الذي اغلق الموضوع وتمنيت أن لو حذف نهائيا .
فلست انا فقط من استنكر الأمر حتى تهاجمني

صمت المشاعر1
2014-04-30, 17:12
بارك الله فيك

متبع السلف
2014-05-05, 12:28
وهذه أخرى للراجحي وهي تخص الجزائريين الذين يعشقون الاختلاط ويحتجون بحجج ابليسية للبقاء فيه:
لسؤال : هام جدا . أجركم على الله . سؤالي هو بخصوص عملي كأستاذ.
أولا أشرح لكم باختصار جو العمل في المدارس الجزائرية و أبين لكم الواقع كماهو ثم أطرح الشبه التي تراود الشباب
الملتزم حول حكم هذا العمل.
التعليم في الجزائر كله مختلط.
في التعليم الابتدائي أعمار التلاميذ
بين 6و12 سنة.في التعليم المتوسط أعمارهم بين 12 15 سنة وأحيانا يصل عمر بعض المعيدين إلى 16 و 17 سنة.
آما التعليم الثانوي فما بين 17 و 20 إلى 21 و أحيانا أكثر.الاختلاط في كل المدارس بدون استثناء.التبرج و الله المستعان منتشر في كل مكان في
البلاد و المدارس لا تخلوا منه. هذا التبرج يختلف من مدرسة إلى أخرى ومن منطقة إلى أخرى.في التعليم المتوسط و الابتدائي التلاميذ ملزمين على الأقل بارتداء المآزر. و الأستاذ له نوع من السلطة على التلاميذ.
أما في الثانوية و الجامعة فالأمر ليس كذلك و التبرج فيهما أكبر و أكثر شرا نسأل الله العافية و السلامة.
شيخنا أنا أستاذ في اللغة لإنجليزية هداني الله مؤخرا إلى المنهج الحق و نسأله الثبات عل ذلك.أشتغل منذ 8 سنوات في التعليم المتوسط حيث آن اللغة الإنجليزية لا تدرس في التعليم الابتدائي. المؤسسة التي أعمل فيها من أندر المؤسسات و أقلهن شرا في الجزائر حيث لا يوجد فيها سوى 8 نساء يعملن و 2 فقط متبرجتان. و حوالي 60 بالمائة أو أكثر من البنات متحجبات و حجابهن يختلف من واسع إلى ما دون ذلك .و هن ملزمات بارتداء مآزر أيضا. في الأقسام
البنات يقعدن من جهة و الذكور من جهة. أعمار البنات ما بين 12 و 15 سنة و المعيدات يصل أعمارهن إلى 16 سنة وعدد المعيدات قليل.الأستاذ يأمن على نفسه الفتنة و يأمر البنات بالتستر و هو يلقى بعض الاستجابة .
كما انه حينما يعمل الأستاذ في المساء فهو يتخلف عن صلاة العصر في الجماعة في المسجد أحيانا و يصليها بعد الأذان بحوالي 30 دقيقة.كما أنه يصلي الظهر بعد دخول الوقت و لكن ليس في المسجد لأن وقت الأذان يصادف بداية الحصة الدراسية و هذا يحدث مرة أو مرتين آو 3 مرات في الأسبوع . و في فصل الخريف و الشتاء.
يقول بعض الشباب إذا تركنا هذه المدارس كلها للفساق و المبتدعة و حتى من يحمل أفكار اشتراكية و شيوعية
و غيرها فسوف يضيع شبابنا فلما لا نعمل و ننصح و نوجه الشباب إلى الحق بقدر استطاعتنا خاصة في المؤسسات التي يقل فيها التبرج و الفساد.
و كما يقول البعض انه اذا تركنا هذا العمل الذي تكثر فيه العطل و أيام الراحة حيث يتواجد الأستاذ 18 ساعة فقط في المدرسة خلال الأسبوع .و العمل في ميدان آخر في اغلب مؤسسات الدولة يؤدي الى التخلف عن الصلوات في المسجد أكثر بكثير مما عليه في التعليم بالإضافة الى وجود الاختلاط أيضا و أما المؤسسات الخاصة فنادرا جدا جدا ما يوجد مسؤول يدع العمال لأداءالصلوات .كما أن العمل في ميادين أخرى حيث يقوم فيها المرء بأداء فرائضه نادر.
و تقريبا لا يتوفر للمرء سوىا لتجارة و هذا الأمر لا يسلم من الضرائب
الكثيرة و غيرها و يستلزم رؤوس أموال وقال صلى الله عليه وسلم: دع ما يريبك إلى ما لا يريبك.
الإجابة : لا يجوز العمل في المدارس المختلطة
لما في ذلك من حصول منكرات كثيرة.ا.ه
وتعليقا على احتجاج السائل بأن التجارة تتطلب رؤوس أموال كثيرة وأنها لا تخلوا من الضرائب فأقول:
أما مسألة راس المال فليست كل التجارات تحتاج لذلك ومن جرب عرف ، لكن هذا الكلام للتبرير فقط ولا حقيقة له ، ويقال ماذا عن معلم أو أستاذ يعمل سنوات في الاختلاط لا يمكنه جمع رأس مال للتجارة؟ ونعرف البعض ممن يتاجر ويعمل في نفس الوقت .
لكن ضعف الهمم عن المعالي هو من يترك الناس في مثل هذا التخليط ويجد لنفسه مبررات لا تنفق إلا عند الجهلة.
أما الضرائب فليست اختيارية وما على هذه الحال لا يؤاخذ عليها العبد ولن تبلغ مفاسدها مفاسد الاختلاط ولو كانت مفسدة فهي أقل من الاختلاط، هذا إن كان التاجر يعمل بطرق قانونية أما إن أراد غير ذلك وما أكثره فلا مدخل لهذا الأمر هنا البتة.
وهذه للجنة الإفتاء الدائمة:
الاختلاط في التعليم
الفتوى رقم ( 6758 )
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسوله وآله وصحبه وبعد:
فقد اطلعت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء على الاستفتاء المقدم من جمعية الشريعة والدراسات الإسلامية بجامعة الكويت ، إلى سماحة الرئيس العام، والمحال إليها برقم 269 في 8 \ 2 \ 1404 هـ، ونصه:
نظرا لما يعانيه طلبة وطالبات جامعة الكويت ، من قضية اختلاط الجنسين في الصف التعليمي الواحد، وأقصد بالاختلاط: اختلاط الرجل والمرأة مع بعضهم البعض، ومنهن النساء الكاسيات العاريات، والمتحجبات، وقد أفتى البعض بجواز التعليم المختلط مستدلا باختلاط الرجال والنساء في حالة الطواف في الحج والعمرة، علما بأن الزنى قد تفشى بين الطلبة الغير ملتزمين بالإسلام باسم الحرية الشخصية، وقد كثرت رحلاتهم المختلطة التي يخلو فيها الطالب والطالبة فقط،
وأصبحت الجامعة معرضا لأحدث الأزياء المعاصرة، والمكياج، وتسريحات الشعر، مع كثرة العزاب من الجنسين.
لذا نناشدكم بأن تفتونا في أسئلتنا، وتبينوا لنا الحق من الباطل، وترشدونا إلى الصواب، وأرجو أن تسهبوا لنا في الإجابة؛ حيث إنه سيطبع ويوزع على طلبة الجامعة. فالسؤال: 1- تبيان حرمة التعليم المختلط مع الأدلة والرد على من يزعم بالجواز مستدلا بالطواف. 2- وعلى من يقع إثم اختلطنا في الجامعة؟ علما بأننا ننكر ذلك دائما، ولو تركنا الجامعة لعاث فيها المفسدون إفساد ا. 3- وهل تبيح محاولة اختصار المباني، وقلة التكلفة والمدرسين والمختبرات في الجامعة، إلى أن يبيحوا لنا الاختلاط للتوفير في أجهزة الجامعة ومدرسيها؟
وأجابت بما يلي:
أولا: اختلاط الرجال والنساء في التعليم حرام ومنكر عظيم؛ لما فيه من الفتنة وانتشار الفساد، وانتهاك الحرمات، وما وقع بسبب هذا الاختلاط من الشر والفساد الخلقي من أقوى الأدلة على تحريمه.
أما قياس ذلك على الطواف بالبيت الحرام فهو قياس مع الفارق، فإن النساء كن يطفن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم من وراء الرجال
متسترات، لا يداخلنهم ولا يختلطن بهم، وكذا حالهن مع الرجال في مصلى العيد، فإنهن كن يخرجن متسترات، ويجلسن خلف الرجال في المصلى، وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا خطب الرجال خطبة العيد انصرف إلى النساء، فذكرهن ووعظهن، فلم يكن اختلاط بين الرجال والنساء، وكذا الحال في حضورهن الصلوات في المساجد، كن يخرجن متلفعات بمروطهن، ويصلين خلف الرجال، لا تخالط صفوفهن صفوف الرجال. ونسأل الله أن يوفق المسئولين في الحكومات الإسلامية للقضاء على الاختلاط في التعليم، ويصلح أحوالهم، إنه سميع مجيب.
ثانيا: تقع المسئولية على الحكام والعلماء إرشادا وتنفيذا، وعلى ولي أمر المرأة الخاص كذلك، كل بحسبه؛ لما ثبت من قول النبي صلى الله عليه وسلم: « كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته، فالإمام راع ومسئول عن رعيته، والرجل راع في أهله ومسئول عن رعيته، والمرأة راعية في بيت زوجها ومسئولة عن رعيتها... » الحديث رواه البخاري ومسلم .
ثالثا: لا يبيح القصد إلى توفير النفقات والأجهزة والمدرسين الاختلاط، فالتعليم واجب في حدود الاستطاعة، والتنسيق فيه قد يقضي على كثير من المشاكل، وتستر المرأة باللباس الشرعي يقضي على كثير من الفتن، ومن أراد الخير واتباع الشرع يسر الله طريقه،وهداه إلى سواء السبيل، وقد قال تعالى: { وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجًا } { وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ } إلى أن قال: { وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا }
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... نائب رئيس اللجنة ... الرئيس
عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز


السؤال الأول من الفتوى رقم ( 17264 )
س1: أنا طالب جامعي في السنة الأولى، أدرس الهندسة الكهربائية في جامعة مختلطة، وأنا أعلم -وهذا مما لا شك فيه- أن الاختلاط في ديننا الإسلامي محرم، وبالتالي حرم التعلم في مثل هذه الجامعات، ولكن إذا تركت الدراسة فيها من قبل من هم على درجة من الالتزام والخلق والدين، فإنها سوف تترك للنصارى عباد الصليب وللمتمسلمين الذين ليس لهم من الإسلام إلا الاسم، وبالتالي فإننا سوف نفقد الطبيب المسلم الذي يعتمد عليه -بعد الله- والمهندس والمدرس والممرض، المسلمين، وهذا يعني أننا سوف نفقد طاقما كبيرا من المجتمع المسلم، وسوف نعتمد على من هم ليسوا ثقة للاعتماد عليهم من الفسقة وعباد الصليب، هذا مع العلم أنه لا توجد في بلادنا الإسلامية جامعات إسلامية علمية غير مختلطة، وإن وجد فإن الحالة المادية لا تسمح لمثلي أن يدرس فيها.
فهل إذا ما حاولنا قدر الإمكان الابتعاد عن الاختلاط، وحاولنا قدر الإمكان غض البصر والالتزام بأمور ديننا الحنيف يجوز لنا أن ندرس في مثل هذه الجامعات؟ علما بأنني والحمد لله أحاول أن أجمع بين العلم الديني والعلم الدنيوي، ولا أطلبهما إلا ابتغاء وجه الله .
ج1: لا يجوز للطالب المسلم أن يدرس في فصول مختلطة بين الرجال والنساء؛ لما في ذلك من الفتنة العظيمة، وعليك التماس الدراسة في مكان غير مختلط؛ محافظة على دينك وعرضك { وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجًا } وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... عضو ... عضو ... الرئيس
بكر أبو زيد ... صالح الفوزان ... عبد الله بن غديان ... عبد العزيز آل الشيخ ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
س2: رجل يعمل في مكاتب حكومية، وفي نفس المكان توجد نساء كاسيات عاريات، فهل مرتبه حلال أو حرام؟ وهل استمراره في العمل نفسه جائز شرعا أم غير جائز؟ العمل شركة كهرباء القاهرة، الوظيفة محاسب، وهل إذا انتقل إلى مكتب آخر ليس به نساء يصبح ذلك جائزا أم غير جائز؟ علما بأن الشركة مليئة بالنساء الكاسيات العاريات.
ج2: إذا كان الواقع كما ذكر من الاختلاط على الوجه المذكور في العمل، فعليه أن يتجنب ذلك العمل؛ محافظة على دينه وبعدا عن مثار الفتنة، أما مرتبه ومكافأته على عمله فهما حلال له إذا كان نفس العمل الذي يقوم به حلالا؛ كالخياطة والنسيج والتجارة المباحة ونحوها، وإذا انتقل إلى مكان لا اختلاط فيه.

abdouillizi
2014-05-10, 07:28
الاخ متبع السلف
الذي فهمته انه لا يجوز ان نعلم اولادنا في المدارس و نتركهم فريسة للجهل و الامية ونوجههم للعمل في الاسواق حيث ينصب الشيطان رايته و حيث يوجد اختلاط وفتنة اكبر من غيره من الاماكن
الذي فهمته انه يجب ان لا نعمل اساتذة و اطباء وفي الادارات وو ,,,,ونشتغل في التجارة والاسواق ممتلئة عن اخرها بالنساء او نعمل كبنائين فهو المجال الوحيد الذي ليس فيه اختلاط
الفتاوى التي سردتها هل تنطبق على جامعة الملك عبد الله المختلطة في السعودية ام لا
يا اخي كن عاقل و عش في بلدك و واقعك فالرجل مطالب بالسعي للرزق و السعي على عائلته و المرأة التي خرجت من بيتها و اختلطت بالرجال هي الاثمة لانها مأمورة بالقرار في البيت الا للحاجة اما الاختلاط فهو مما عمت به البلوى فلا يجوز لك ان تصعد في الحافلة او القطار و عليك ان تستعمل سيارة الاجرة ولا يجوز لك دخول السوق لان اكثر من فيه في هذا الزمن نساء
يا اخي تلك الفتاوى قد تطبق في السعودية لان المدارس و معظم الادارات غير مختلطة اما المستشفيات فمختلطة اما الجزائر فكلها اختلاط و اكثره في الاسواق التي تنصح الناس بالعمل فيها يا اخي عش في بلدك فالفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان و الاشخاص
و والله اعرف اشخاصا ايام الجامعة تركوا الدراسة بسبب الاختلاط وبعد مدة عادوا يترجون الادارة لارجاعهم بعد اصطدامهم بالواقع المر و الصعب و اعرف من لم يدخل اولاده للدراسة واعلم ان عاقبته معهم ستكون صعبة ولن يسامحوه على ذلك
كما لايفوتني ان انبهك الى تحسين اسلوبك و الابتعاد عن التهكم على مخالفيك و رميهم بالكذب و الجهل و قلة العقل ,,,,, فهذا ليس من اخلاق الاسلام في شيء و النبي بعث ليتمم مكارم الاخلاق و لو انني اعلم ممن تعلمت هذا الاسلوب و الاخلاق

abdellah36
2014-05-10, 10:35
لي عليك بعض الملاحظات في ما يتعلق بطريقة طرح الموضوع و ساعود لمناقشتك في محتواه لاحقا باذن الله ..........

فاقول : هل انت تطرح هذه الفتوى او هذا الراي من باب النقاش العلمي ام باب الالزام .............

في راي المتواضع و الله اعلم ..........انه لا يحق لك ان تطرح هذه الفتوى في المنتدى الا من باب النقاش العلمي و اما من جهة الالزام فلا يحق لك ان تلزم بها احدا سواك ...............و ذلك في نظري لسببين

الاول لانها تتعلق بنازلة من النوازل لا يعرف لها نظير في العصور المتقدمة .و هذا ليس في ما يتعلق بحكم الاختلاط .لان معروف و مجمع عليه و انما ما تعلق بتحقيق المناط ............و عموم هذه البلوى في اغلب ارجاء الدولة ...........

ثانيا ان الفتوى في النوازل انما يتصدر لها العلماء المجتهدون و لا اظن ان ورعك حتى لا اقول مستواك يسمح لك بان تتصدر لفتوى مثل هذه و تلزم بها غيرك و تتحمل تبعاتها عند الله عز وجل ..........................

ثالثا لا يحق لك و لا لغيرك ان يعمم فتوى صدرت في حق شخص او من طرف شخص .......على عموم المسلمين في دولة معينة ..............و بدلا عن ذلك كان يمكنك ان تتصل بذلك العالم او المفتي فتطلب منه ان يحرر فتوى بالمفهوم الذي فهمته انت و يلزم بها المخالفين في جميع الاقطار الاسلامية التي عم فيها الاختلاط ............اقول هذا من باب درء الشبهات و اقامة الحجة و الزام العلماء باتخاذ المواقف المناسبة في الاوقات المناسبة استجابة لعهد الله و ميثاقع على اهل العلم بان لايؤخروا البيان و التبليغ في وقت الحاجة اليه ..................


اتمنى تجيبني عن هذه النقاط ان كان القصد من موضوعك هو الزام الناس ........ام ان كان قصدك هو مجرد المناقشة العلمية ...................فسنحاول باذن الله تعالى مناقشتك في الموضوع بما نعرفه من ردود العلماء و اقوالهم في هذه المسالة ............

متبع السلف
2014-05-10, 10:57
لي عليك بعض الملاحظات في ما يتعلق بطريقة طرح الموضوع و ساعود لمناقشتك في محتواه لاحقا باذن الله ..........

فاقول : هل انت تطرح هذه الفتوى او هذا الراي من باب النقاش العلمي ام باب الالزام .............
وهل هنا علماء تطرح عليهم الفتاوى للنقاش ؟ أم جهال يأخذون بفتوى أهل العلم؟
ثم الفتوى ليست حكما فالفرق بينها وبين الحكم هو الإلزام وعدم التفريق هو سبب السؤال .


في راي المتواضع و الله اعلم ..........انه لا يحق لك ان تطرح هذه الفتوى في المنتدى الا من باب النقاش العلمي و اما من جهة الالزام فلا يحق لك ان تلزم بها احدا سواك ...............و ذلك في نظري لسببين
ها أنت تلزم برأيك لا بفتوى عالم فلا تنكر ما تفعل .



الاول لانها تتعلق بنازلة من النوازل لا يعرف لها نظير في العصور المتقدمة .و هذا ليس في ما يتعلق بحكم الاختلاط .لان معروف و مجمع عليه و انما ما تعلق بتحقيق المناط ............و عموم هذه البلوى في اغلب ارجاء الدولة ...........

عموم البلوى لا يجيز المحرم بإطلاق بل له ضوابطه التي تحكمه ، وستأتي لاحقا إن يسر الله

ثانيا ان الفتوى في النوازل انما يتصدر لها العلماء المجتهدون و لا اظن ان ورعك حتى لا اقول مستواك يسمح لك بان تتصدر لفتوى مثل هذه و تلزم بها غيرك و تتحمل تبعاتها عند الله عز وجل ..........................
لم أفتي أنا بل نقلت فتاوى أهل العلم ، وأظنك أتيت من تسرعك في الحكم أو دفعك الانفعال لمثل هذا، ولا أظن مستواك يسمح لك بالاعتراض على أهل العلم بجهل.

ثالثا لا يحق لك و لا لغيرك ان يعمم فتوى صدرت في حق شخص او من طرف شخص .......على عموم المسلمين في دولة معينة .............
.و بدلا عن ذلك كان يمكنك ان تتصل بذلك العالم او المفتي فتطلب منه ان يحرر فتوى بالمفهوم الذي فهمته انت و يلزم بها المخالفين في جميع الاقطار الاسلامية التي عم فيها الاختلاط ............اقول هذا من باب درء الشبهات و اقامة الحجة و الزام العلماء باتخاذ المواقف المناسبة في الاوقات المناسبة استجابة لعهد الله و ميثاقع على اهل العلم بان لايؤخروا البيان و التبليغ في وقت الحاجة اليه ..................
حتى أنت اعترضت لمجرد الاعتراض وكان عليك سؤال أهل العلم قبل أن تتكلم في مسألأة قتلت بحثا ، حتى في نفس ظروف بلادنا وفيها فتاوى كثيرة تخصها فمن ادعى الخصوصية فعليه البيان وإلا فالصمت أستر.
والفتوى فيالمسألة حررت مرات ومرات لكن الهوى إذا تمكن أخلط على الناس أديانهم ، إذا تصدر للفتوى في مثل هذا جهال زاد الأمر تخليطا وتعقيدا .



اتمنى تجيبني عن هذه النقاط ان كان القصد من موضوعك هو الزام الناس ........ام ان كان قصدك هو مجرد المناقشة العلمية ...................فسنحاول باذن الله تعالى مناقشتك في الموضوع بما نعرفه من ردود العلماء و اقوالهم في هذه المسالة ............
ننتظر مناقشتك لفتاوى أهل العلم إن كنت أهلا لذلك ورعا ومستوى .

abdellah36
2014-05-10, 17:23
قد تبين من جوابك انك لم تطرح الموضوع لغرض النقاش العلمي .......و النقاش العلمي لا يشترط له علماء بل يكون ايضا بين طلبة العلم الذي انت من ابعد الناس عنهم كما هو ظاهر من جوابك مع الاسف . ..........و كنت اتمنى لو طرحته من هذا الباب .....حتى نناقشك فيه فتستفيد و تفيد ......فاما و انت قد طرحته لتلزم الناس به فلعل هذا ما يفسر عدم نقلك لاختلاف اهل العلم فيه ........و اذكرك ان الجاهل و المقلد لا تحق لهم الفتوى بحال و لا ان يستدلوا لمن افتاهم ........ و انه لا يحق لهم ان يلزموا غيرهم بما اخذوه عن ائمتهم و شيوخهم ................

انما يكفيك ان تعمل بما افتاك به امامك .......و اما ان تلزم الناس به و تعايرهم لاجله .........فهذا هو الجهل المركب بعينه ...............

و من المعلوم ان العلماء لم يختلفوا في حكم الاختلاط و انما اختلفوا في حكم الدراسة و العمل المختلط في الدول التي عمت فيها بلوى الاختلاط ...........................و ان ذلك قد يكون من الضرورات التي تبيح المحضورات ...................

و بما انك قد اغلقت عليا باب الحوار و النقاش العلمي فلم يبقى لي ان اذكر لك بعضا من العلماء الذين خالفوا ما ذهب اليه شيوخك في هذه المسالة ..............طبعا ليست مسالة الاختلاط ............و انما الاضطرار الى الاختلاط اما من اجل العمل او الدراسة و من هؤولاء الشيخ ابن عثيمين رحمه الله و الشيخ عبيد الجابري و الشيخ عبد المحسن العباد و الشيخ فركوس الجزائري و غيرهم ............و اظن ان هذا سيكون كاف لغلق هذا الموضوع ...................

soyar
2014-05-10, 18:05
شكراااااا أخي

ابو اكرام فتحون
2014-05-10, 22:51
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و تذكيرا لنفسي ولكم
إن أمكن للإخوة المشاركون في هذا الموضوع أو غيره
من أراد أن ينصح الآخر فيرجى أن يكون ذلك سرا
عن طريق ارسال رسالة على الخاص للمعني..
إن كان النصح طبعا لوجه الله وليس للتشهير بالعضو
فلا أحد معصوم من الخطأ و الكل معرضون للخطأ
فإن كان الغرض من المشاركة هو الإنتقاص من الآخر أو إستصغاره أو كشف أخطاءه أو زلاته أمام الآخرين و الإنتصار للنفس ..
فالكل يعلم أن هذا ليس من النصح
فيخشى على هذا الذي يظن نفسه ناصحا
أن يحصد ذنوبا دون أن يشعر
و الله هو الهادي
و ما عليك في مناقشته العلنية إلا أن تبين له بالحجة و الأدلة التي تحوزها و لا تمادى في الجدال والمراء
فالمطلوب منك الإرشاد والبيان والتبليغ
لا أن تهدي الناس
فعليك بالرفق و الموعظة الحسنة إن كنت فعلا ناصح أمين
ألم تقرأ قول الله تعالى :
إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
والله اعلم

و بارك الله فيكم وجزاكم خيرا وأحسن اليكم
ورزقنا وإياكم الهدى والتقى والعفاف والغنى
و هدانا الى أحسن الاخلاق والعمال لا يهدي الى احسنها الاهو
ووقانا سيء الاخلاق والاعمال لا يقي سيءها الاهو
و جعل أعمالنا جميعا واقوالنا خالصة لوجهه
و جعلنا متبعين غير مبتدعين
و صلى اللهم وسلم على نبينا محمد وعلى آله

متبع السلف
2014-05-13, 10:36
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و تذكيرا لنفسي ولكم
إن أمكن للإخوة المشاركون في هذا الموضوع أو غيره
من أراد أن ينصح الآخر فيرجى أن يكون ذلك سرا
عن طريق ارسال رسالة على الخاص للمعني..
إن كان النصح طبعا لوجه الله وليس للتشهير بالعضو
فلا أحد معصوم من الخطأ و الكل معرضون للخطأ
فإن كان الغرض من المشاركة هو الإنتقاص من الآخر أو إستصغاره أو كشف أخطاءه أو زلاته أمام الآخرين و الإنتصار للنفس ..




لكن من نصح وأصر وجب بيان ما عليه من غلط ، وما طلبته فعل ولم ينفع وفقك الله.

متبع السلف
2014-05-13, 11:43
قد تبين من جوابك انك لم تطرح الموضوع لغرض النقاش العلمي .......و النقاش العلمي لا يشترط له علماء.
بل يكون ايضا بين طلبة العلم الذي انت من ابعد الناس عنهم كما هو ظاهر من جوابك مع الاسف .
ليس الحكم لك ولا ينفعني مدحك ولا يضرني قدحك فلست ممن يروم المكانة عند الخلق بحمد الله.
ومشكور على حسن السمت ورفيع الأدب في الكلام مع من لاتعرف فذاك دليل على أنك طالب علم !

..........و كنت اتمنى لو طرحته من هذا الباب .....حتى نناقشك فيه فتستفيد و تفيد ......فاما و انت قد طرحته لتلزم الناس به فلعل هذا ما يفسر عدم نقلك لاختلاف اهل العلم فيه
ليس كل خلاف يعتبر يا طالب العلم المبرز، وكل ما تدعيه من الخلاف الذي لا يلتفت إليه ولو أفتى به من أفتى وكنت أنتظر منك نقاشا علميا حقا لا مجرد تهويل لا يعجز عنه المقلد.

........و اذكرك ان الجاهل و المقلد لا تحق لهم الفتوى بحال و لا ان يستدلوا لمن افتاهم ........ و انه لا يحق لهم ان يلزموا غيرهم بما اخذوه عن ائمتهم و شيوخهم ................
أسأل الله ألا أكون ممن تقصد وبيني وبينك الحجة إن كنت صاحبها بحق لا مجرد ناقل كما هو ظاهر، ولعلمك فنقلي للفتوى كان مقصودا ، بل كنت أعاب بخلاف هذا في المنتدى ممن قلد وتعصب.
وما نقلته في حكم المقلد لا يخفى علي بحمد الله فليتك نقلت ما يفيد لا ما لا يفيد.


انما يكفيك ان تعمل بما افتاك به امامك .......و اما ان تلزم الناس به و تعايرهم لاجله .........فهذا هو الجهل المركب بعينه ...............
المسألة محل إجماع والخلاف فيها لا عبرة به لأنه مصادم للدليل فلا يتعلق به إلا ملبس لا يعفر معنى الحجة ومعنى الفتوى ، وبالتالي فلومك لي نلشء من تعصب للقول المخالف لا غير.
ولست ممن يخاف الأسماء حتى تحتج علي بها فعليك بالحجة.
ونتظر منك توضيح عموم البلوى كما تقول لنعرف مستواك حقا.


و من المعلوم ان العلماء لم يختلفوا في حكم الاختلاط و انما اختلفوا في حكم الدراسة و العمل المختلط في الدول التي عمت فيها بلوى الاختلاط ...........................و ان ذلك قد يكون من الضرورات التي تبيح المحضورات .
ما حدا الضرورة التي تتغنى بها أنت ومن أفتاك وهي نفس كلام القرضاوي وغيره فأباحوا الحرام بهذه الحجة الواهية فتفصيل الضروروة ليس كما يحلو للناس المتلبسون بالمعاصي بل يضبطها الشرع فدونكه ولا تغالط.
ولو قلت الحاجة لقبل القول لكن الضرورة مغالطة ظاهرة .


و بما انك قد اغلقت عليا باب الحوار و النقاش العلمي فلم يبقى لي ان اذكر لك بعضا من العلماء الذين خالفوا ما ذهب اليه شيوخك في هذه المسالة ..............طبعا ليست مسالة الاختلاط ............و انما الاضطرار الى الاختلاط اما من اجل العمل او الدراسة غيرهم ............و اظن ان هذا سيكون كاف لغلق هذا الموضوع ...................
قلت لك لست ممن يخاف الأسماء فالكل محجوج بالنصوص لا بالواقع ، ومن ذكرت بعضهم لم تحرر قولهم كما ينبغي ولعله عند التحقيق لا يسلم لك إلا فتوى فركوس ، وفيها ما فيها وننتظر منك البيان الواضح الجلي لا مجرد التهويل والسلام.
والاحتجاج بالضرورة وعموم البلوى لابد فيه من تحرير القول قبل الخوض في البحث.

ابو اكرام فتحون
2014-05-13, 12:17
لكن من نصح وأصر وجب بيان ما عليه من غلط ، وما طلبته فعل ولم ينفع وفقك الله.




و إياكم أخي المحترم
متبع السلف
و جزاك الله خيرا و سدد خطاك
و ثبتك ووفقنا واياك الى ما يحب ويرضى
و جعلنا وإياك من المتبعين لا من المبتدعين

kaito98
2014-05-13, 14:59
بارك الله فيك

farestlemcen
2014-06-20, 10:58
كلام الشيخ العثيمين -رحمه الله تعالى-


جاء في فتاوى نور على الدرب:
الذي أرى أنه لا يجوز للإنسان رجلاً كان أو امرأة، أن يدرس في مدارس مختلطة؛ وذلك لما فيه من الخطر العظيم على عفته، ونزاهته، وأخلاقه، فإن الإنسان مهما كان من النزاهة والأخلاق والبراءة، إذا كان إلى جنبه في الكرسي الذي هو فيه امرأة، ولاسيما إذا كانت جميلة، ومتبرجة، لا يكاد يسلم من الفتنة والشر، وكل ما أدى إلى الفتنة والشر فإنه حرام، ولا يجوز، حتى وإن لم يجد إلا هذه الجامعة فيترك الدراسة إلى بلد آخر ليس فيه هذا الاختلاط.

ويقول في إباحته عند الحاجة: إن دعت الضرورة لذلك بأن لا يوجد جامعات، أو مدارس خالية من ذلك، فهنا قد تكون هناك ضرورة، وفي هذه الحال يجب على الطالب أن يبتعد عن الجلوس إلى امرأة، أو التحدث معها، أو تكرار النظر إليها، يعني بقدر ما يستطيع يبتعد عن الفتنة، فأما إذا كان يمكن أن يدرس في مدارس أخرى خالية من الاختلاط، أو بها نصف اختلاط بأن يكون النساء في جانب، والرجال في جانب آخر ، وإن كان الدرس واحدا، فليتق الله ما استطاع. (حلية طالب العلم). اهـ.

وجاء أيضا في فتاوى نور على الدرب: فعلى كل حال نقول: أيها الأخ يجب عليك أن تتطلب مدرسةً ليس هذا وضعها، فإن لم تجد مدرسةً إلا بهذا الوضع وأنت محتاجٌ إلى الدراسة، فإنك تدرس، وتحرص بقدر ما تستطيع على البعد عن الفاحشة والفتنة، بحيث تغض بصرك، وتحفظ لسانك، ولا تتكلم مع النساء، ولا تمر إليهن. اهـ.



http://www.ferkous.com/site/rep/M23.php

http://ferkous.com/site/rep/Kotob/index.php?M=20

خالد عنابي
2014-06-20, 19:36
اعجب العجب من بعض المفتين الذي يقول ان الاختلاط فتنة عظيمة ويشدد في ذلك ويحرم تحريما قاطعا ثم يدعو الله ان يوفق الحاكم ويعينه على القضاء على ظاهرة الاختلاط هه وكأن ليس الحاكم هو من فعل ذلك !!!

اليكم ما يراد للمسلمين الملتزمين بشرع الله :

الخروج عن الحاكم ممنوع ولا يجوز شرعا
العمل السياسي ممنوع ولا يجوز شرعا ؟
الدراسة في الجامعات والثانويات ممنوعة ولا تجوز شرعا !

اذن ما الذي يجوز ؟

يجوز شرعا البقاء على هامش المجتمع ومزبلة التاريخ دون اي تاثير يذكر لا على المجتمع ولا على السلطة حتى يصيرو مثار سخرية وتهكم الصبيان والولدان

farestlemcen
2014-06-20, 19:57
يؤذي القليل من اللئام بطبعه *** من لا يقل كما يقل ويلؤم

nacer123321
2014-09-03, 15:19
الطرح الذي قدمه مدمر السلف في البداية ...هو احسن دليل على غبائه وحمقه....
يريد ان يعيش على هامش المجتمع ...لا تردوا عليه...فما احوج مجتمعنا الى ابتعاد هؤلاء القمامات النتنة عنه....