نسب قبيلة الارباع العتيدة

[أبو تاشفين]

بسم الله الرحمان الرحيم

أما بعد فأقول و بالله التوفيق أن الارباع هم قبيلة عربية كبيرة تقطن مابين ولايتي الجلفة و الاغواط و تصل في ترحالها الى مشارف السرسو و تيارت . وهي قبيلة تتركب من ارع بطون اساسية :
أولاد زيد - أولاد صالح - الحجاج - المعامرة

أما بالنسبة لأولاد زيد فهم ينتسبون الى زيد بن احمد بن منصور بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن يحيى بن عمر بن ابراهيم بن علي بن الحسين بن ادريس الاصغر بن ادريس الكبر بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي (انظر كتاب: أولاد زيدللمؤلف قارة مبروك ين صالح ) و الله أعلم
أما بقية البطون فهي تنتسب إلى عرب المعقل من اليمانية و نحن نعلم أن من القبائل التي هاجرت مع بني هلال و بني سليم من شبه الجزيرة و جنوب مصر عرب المعقل( منهم الثعالبة سكان متيجة و الرقيبات و اولاد مطاع و اولاد جرار سكان الصحراء المغربية ... الخ )
و سمي الارباع بالارباع نسبة الى جدهم الريع بن زياد بن الربيع بن قنان بن سلمة بن المعقل بن كعب بن ربيعة بن الحرث بن كعب بن حرب بن علة بن خالد بن مالك بن مذحج بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ( انظر الصروف في تاريخ الصحراء و سوف للعوامر ) و الله اعلم

و في الاخير أقول ان الارباع يكفيهم فخرا المجاهد الكبير بن ناصر بن شهر

[سيمو]

أنا من الأرباع و افتخر و بالضبط من بطن المعامرة
شكرا لك خيو الكريم على هذه الالتفاتة الكريمة
دام قلمك ينبض بالعطاء
* تحياتي *

[سيمو]

أنا من الأرباع و افتخر
شكرا لك خيو الكريم على هذه الالتفاتة الكريمة
دام قلمك ينبض بالعطاء
* تحياتي *

[أبو تاشفين]

بسم الله الرحمان الرحيم

أما بعد فأشكرك على التحية و الدعاء ... و أرجو منك ان كان عندك المزيد حول الارباع ان تثري الموضوع بها

[سيمو]

المعامرة هم رفقة من قبيلة الأرباع العتيدة و هم متمركزين في مدينة الأغواط و سموا بهذا الأسم أي - المعامرة - لأنهم عمروا مدينة الأغواط و أثروها ، و هم سبعة اخوة و والدهم الشيخ سي عيسى بن علي ، ويوجد ضريحه و أضرحة أولاده السبعة في مقبرة سميت باسمه بحي قصر البزائم في مدينة الأغواط
تقبل مروري أخي الكريم
* تحياتي *

[بشير الأغواطي]

سلام عليكم أخي أبو تاشفين،
أشكرك على الاهتمام بموضوع الأرباع وسوف أحاول كل ما أثري هذا الموضوع أن أقدم المزيد حوله.
إن ما استندت إليه هو مجرد افتراض للأسباب التالي:
- الأرباع قبيلة حديثة النشأة ظهرت بداية القرن السادس عشر.
- لم يتناولها العلامة ابن خلدون في تصنيفه للقبائل البربرية والعربية
- ألأرباع أربعة أعراش : المعامرة - الحجاج - أولاد صالح وأولاد زيد كما ذكرت ولا يمكن ردهم للربيع بن زياد بن الربيع بن قنان بن سلمة بن المعقل بن كعب بن ربيعة بن الحرث بن كعب بن حرب بن علة بن خالد بن مالك بن مذحج بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان فكيف يمكن أن يكون الربيع جدا جامع لهم وهم من أصول مختلفة فزيد بن أحمد بن منصور ينتمي إلى مولانا إدريس الأكبر الحسني العلوي الهاشمي ...العدناني وكذلك بالنسبة لأولاد صالح وجدهم اعمر بن صالح الودغيري الإدريسي...العدناني.
- الأرباع ليسوا من عرب المعقل بل هم هلاليين تصاهروا من دون أي شك مع ببربر منطقة الزيبان.
- المعامرة هم أصلا أولاد سي عيسى والزكازكة.
- الحجاج هم أصلا أولاد ورقلة وأولاد ونيس
وكلهم كيانات حديثة التكوين
والمتعارف عليه اليوم أن الأرباع مجموعة من الأعراش التي وصل عددها إلى 10 أيام تأسيس هذا الاتحاد القبلي سنة 1875 تحت لواء واحد هو آغاليك الأرباع.

أما المعامرة فعرفوا بهذا الإسم في الزيبان وإلى غاية اليوم والحجاج أحلافهم فهم مجموعة من الفرقات أو الرفقات المتعاهدة إلى يومنا هذا ومن بينهم أولاد سي عيسى المعامرة و أولاد ورقلة وأولاد غياث وأولاد ونيس الحجاج...إلخ.
وقد تضاربت الآراء حول أصول الأرباع فمن يردهم إلى البربر المستعربة مثل Mercier و Gauthier وهناك من يرى أن الأرباع قبيلة هلالية مثل Lehureaux
عاش الأرباع ما بين القرن السادس عشر والسابع عشر في منطقة الزيبان وبها نشئوا وتشكل قبيلهم ثم انتقلوا إلى منطقة الأغواط حيث استقر بها أول مرة كل من المعامرة والحجاج ولحق بهم فيما بعد أولاد صالح بينما بقي أولاد زيد بالزيبان.
وبعد استقرارهم بمنطقة الأغواط توسع عدد أعراش الأرباع حيث انفصل الزكازكة عن المعامرة ليشكلوا عرشا مستقلا في حين بقي أولاد سي عيسى وانظم إليهم أولاد براهيم وأولاد خليفة وهم من رحمان.
كما انظم إلى الحجاج كل من النويرات ولمطالي وهم من رحمان.
ومن أولاد صالح انشقت أعراش العبابدة-صفران وأولاد زيان.
كما انظم إلى الأرباع أعراش الحرازلية وهم أولاد سي سليمان وأولاد بن شاعة.المنتمون إلى سيدي أحمد بن حرزالله
وكذلك عرش أولاد سيدي عطاءالله المنتمون إلى سيدي عطاءالله بن العابد.
وبتشكيل آغاليك الأرباع سنة 1875 كتنظيم إداري خلال الفترة الاستعمارية ضم للأرباع عرش مخاليف الصحراء المنتمون إلى سيدي أحمد بن مخلوف.
وهكذا يكون الأرباع منذ ذالك العهد عشرةأعراش هي : المعامرة - الحجاج - االزكازكة - أولاد صالح - العبابدة-صفران - أولاد زيان - أولاد سي سليمان - أولاد بن شاعة - أولاد سيدي عطاء الله - مخاليف الصحراء.
للأرباع تاريخ حافل وبالفعل يكفيهم فخرا واعتزاز بشيخهم بن ناصر بن شهرة المقاوم الباسل وهو من ذرية سي عيسى بن علي وسلالة شيوخ المعامرة وجزء كبير من الأرباع وهو الآغا بن ناصر بن شهرة بن فرحات بن الشاوي بن أحمد...سليل سي عيسى بن علي....
جزاكم الله خيرا...

[سيمو]

شكرا لك خيي على هذا الإثراء
و عندي سؤال صغير :
من أي عرش انت
تقبل تحياتي

[بشير الأغواطي]

أنتمي إلى عرش المعامرة ، فرقة أولاد سي عيسى وجدهم عيسى بن علي كما فصلتي في مشاركتك السابقة.

[سيمو]

ملا رانا أولاد عم

[بشير الأغواطي]

إلى حد ما فالرفقة تنقسم إلى نزلة ويوجد أربعة أو خمسة لأولاد عيسى بن علي...هل لديك أسماء أبناء عيسى بن علي المدفونين بالمقبرة الشهيرة باسمهم؟ وهل هم سبعة بالفعل؟ وما حقيقتهم؟ هل القندوز عاش قبل عيسى بن علي؟ أم ان القندوز هو أحد أحفاده؟
شكرا ...

[سيمو]

بالتأكيد هم سبعة و أنا رأيت أضرحتهم و عددتها بنفسي و سأسأل عن أسمائهم و أتقصى حقيقتهم
و أوافيك بالخبر اليقين
لكن قولي من هم النزلة ؟

[بشير الأغواطي]

أنا أيضا تنقلت إلى قبة المدعويين أولاد عيسى بن علي وهم سبعة بالفعل + 1 (إمرأة) وبجوارهم سلالة باشآغوات الأرباع الحاج لخضر بن محمد بن الطيب والحاج جلول بن لخضر (الخليفة جلول) وسي دهيليس بن جلول وسي المرهون بن دهيليس.
لكن من هم هؤلاء السبعة ويقال أنه من بينهم القندوز .

أما عن النزلة فهي أصغر وحدة إجتماعية في التقسيم القبلي الجزائري وعادة ما ينتمي أفرادها إلى جد واحد حقيقي غير أن ذلك لا يمنع أن ينتمي لها بعض المدمجين نظرا لمكانتهم أو لخدماتهم.
وبالنسبة لأولاد سي عيسى فهم :

1- أولاد أحمد وجدهم أحمد بن الطيب بن عيسى بن علي والله أعلم
2- الكتل
3- الشعايفية
4- الصدعات
5- أولاد عبد المؤمن
ولا أفصل ذلك إلى أسر معروفة اليوم احتراما وحماية لحقوقها ...
معذرة....

[سيمو]

السلام عليكم
يعطيك الصحة خويا ع الشرح
أنا مزيج من الشعايفية و الصدعات
أما عن أسماء السبعة فكانت مكتوبة في لوح
بجوار القبة لكنه كسر
لا أدري كيف أو لماذا ؟
ذ تحياتي *

[سيمو]

السلام عليكم
يعطيك الصحة خويا ع الشرح
أنا مزيج من الشعايفية و الصدعات
أما عن أسماء السبعة فكانت مكتوبة في لوح
بجوار القبة لكنه كسر
لا أدري كيف أو لماذا ؟
ذ تحياتي *

[بشير الأغواطي]

شكرا على المعلومة..هلى ممكن الحصول على شجرة سي عيسى بن علي؟ هل هو من القادمين إلى منطقة الأغواط؟ أما أنه عاش في الزيبان وقدم أولاده فقط؟هناك تساؤلات كثيرة يجب أن تطرح للكشف عن الحقيقة التاريخية لهؤلاء خاصة وأن قصتهم هي مزيج من الروايات المتواترة والأسطورة...
السلام عليكم!!!

[سيمو]

و الله لا أعرف سأترك لك الأمر بما أنك متخصص في الدراسات التاريخية و عندك كم من المعلومات الجيدة في التاريخ
مممممممممممممممممممممممممككككككككككككككككككككككككك كككننننننننننننننننننن

[بشير الأغواطي]

رمضان كريم مبارك

[doudi4]

شكرا على المعلومات الطيبية و ها من مزيد

[بشير الأغواطي]

مرحبا بك في هذا المنتدى ورمضانك كريم عن ماذا تبحث بالظبط:dj_17:

[samir7]

اخي الكريم من الارباع هنالك قبيلة تحمل نفس الاسم الا وهو الارباع بولاية باتنة دائرة بوزينة بلدية لارباع
وهذه القبيلة قبيلة شاوية انتمي اليها فهل هناك اي صلة بين هاتين القبيلتين العربية في الاغواط والامازيغية في الاوراس

[samir7]

تقبل الله صيامكم وقيامكم وشكرا على هذا المنتدي الجميل

[بشير الأغواطي]

السلام عليكم وتقبل الله صيامكم،
بالفعل أخي قد وجدت في بعض الوثائق الفرنسية التي حملتها هذه القبيلة الشاوية المعروفة بالأرباع. أما إذا كان هناك علاقة بينها وبين أرباع الصحراء فما أعرفه أن الأرباع الموجودون بالأغواط سموا كذلك لكونهم تحالف لأربعة قبائل صغيرة وهم أولاد صالح - أولاد زيد - المعامرة والحجاج وأنهم سكنوا واحات الزيبان وكانت لهم علاقات مع الشاوية من دون أي شك وقد انتقلوا إلى ناحية الأغواط للبحت عن أراضي جديدة وبسبب بعض الأوضاع الغير مستقرة في الزيبان.
الأرباع، لهجتهم ونمط معيشتهم يشبه كثيرا عرب بنو هلال وهم كسائر قبائل الهضاب العليا والصحراء مزيج من الأشراف وبنو هلال ولا يمنع ذلك أن ينصهر من بينهم عناصر من زناتة الأمازيغية حسب رأي.
في الحقيقة، ما طرحته هو عنصر من عناصر البحث عن تاريخ قبيلة الأرباع في منطقة نشأتها الأولى وهو الأمر الذي يبقى مجرد روايات ويستحق البحث والدراسة لأن جميع الدراسات المدونة تخص الأرباع في ناحية الأغواط وهو التاريخ الحديث جدا.
صح فطورك أخي سمير

[سيمو]

رمضان كريم

[taha178]

بارك الله فيك أخي العزيز وجزاك خير الجزاء

http://img267.imageshack.us/img267/3493/333au4.gif

[لظفار بوعلام]

لبسم الله الرحمن الرحيم
اولاد معطالله من عرش اولاد زيد ورقلة

أما بالنسبة لأولاد معطالله لظفارالمتواجدون بورقلة - حاسي مسعود - تمنراست - ابلسة فهم ينتسبون الى معطالله بن قدوربن عطالله بن احمد بن نعمي بن زيد بن احمد بن منصور بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن يحيى بن عمر بن ابراهيم بن علي بن الحسين بن ادريس الاصغر بن ادريس الكبر بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه (انظر كتاب: أولاد زيدللمؤلف قارة مبروك ين صالح ) و الله أعلم

بوعلام لظفاربن حمه بن علي بن امحمد بن معطالله بن قدور

[بشير الأغواطي]

جسب السلالة التي تفظلت بها فإن أولاد معطالله من أولاد زيد. لإعلا ذلك هو نسب زيد بن أحمد بن منصور جد أعراش أولاد زيد المنتمون إلى الأرباع وجزء منهم بأولاد نايل وهاأنت توضح لنا تواجدهم بالصحراء فهل هجرتهم إلى ورقلة ثم تمنراست كانت أبتداء من الزيبان فإن كانت كذلك فهم أرابع وااله أعلم.
شكرا أخي بوعلام

[atallah79]

الأرباع لا علاقة له بالعدد 4 أين الزكازكة العبابدة اولاد زيان .......... ؟؟؟:confused:

[بشير الأغواطي]

أخي الكريم عطاء الله،
اعلم أن قضية الأربعة لم يوجد حتى اليوم ما يفندها لعلها أسطورة لاثبات نشأة القبيلة غير أنها تبقى إلى اليوم التفسير الوحيد وبالفعل العروش الأربعة الأولى المعروفة بالمنطقة في القرن السابع عشر هم أولاد صالح، الحجاج والأرباع والثابت أن أولاد زيد لم ينتقلوا مع هؤلاء إلى منطقة الأغواط.
فيما يخص الزكازكة، العبابدة وأولاد زيان وغيرهم، سبق لي وأن شرحت وضعيتهم في ردود سابقة ولا بأس أن أضيف اليوم أن هذه العروش عرفت فيما بعد القرن السابع عشر وأصولها تبقى مختلفة.
فالزكازكة مثلا هم فرقة من عرش المعامرة رفقة أولاد سي عيسى وهم الأصليون ثم تحالفوا مع أولاد براهيم واولاد خليفة ليكبر العرش ويستقل الزكازكة كعرش مستقل بذاته.
الأمر كذلك بالنسبة للعبابدة وأولاد زيان. ففي 1852 كان تقسيم أولاد صالح حسب الشكل التالي :

1-أولاد صالح :
أ- الصفران :
أ-1 : أولاد زيان
أ-2 أولاد سي موسى
أ-3 الجوادات
ب-الجبابر
ب-1 الزناقحة
ب-2 اولاد عطية
ب-3 اولاد داود
ب-4 العبابدة

وهكذا فاكل كان ينطوي تحت عرش أولاد صالح ولظروف اجتماعية وسياسية فرضها الاستعمار والمقاومة تفرع كل من العبابدة والصفران وأولاد زيان إلى عروش مستقلة وإلى عهد قريب شكل كل من العبابدة والصفران عرش واحد وهكذا...
شكرا على طرحك هذا التساؤل المفيد وأرجو من الكل إثراء هذا الموضوع.
المرجع : Contributions à l'étude des pasteurs nomades Arbaa
دكتوراه درجة ثالثة للسيد Yves Bonete
أفريل 1962
وهو من بين المراجع القليلة التي تناولت دراسة اجتماعية للأرباع.

[بشير الأغواطي]

أضيف سيدي توضيح لرفع أي لبس،
حقيقة المعروف اليوم أن الأرباع 10 عروش (10 Tribus) غير أنه حين وفد هؤلاء الأرباع إلى منطقة الأغواط (Le pays de Laghouat) كانوا يشكلون قبيلة واحدة تضم أربعة فرق حسب التصنيف الاجتماعي التقليدي للقبائل (العروش) المعروف بالجزائر وهم : 1-المعامرة (اولاد سي عيسى + زكازكة) 2-الحجاج 3-اولاد صالح 4-اولاد زيد ومع مرور الزمن كبرت القبيلة وانظم إليها عناصر جديدة بمنطقة الأغواط كالحرازلية (أولاد سي سليمان + اولاد بن شاعة) وكذا أولاد سيدي عطاء الله بالاضافة إلى استقلال بعض الفرق مثل الزكازكة والعبابدة وصفران واولاد زيان عن القبيلة الأم ليشكلوا عروش قائمة بذاتها. هكذا تشكل الاتحاد القبلي للأرباع Confédération des Larbaa الذي رسمته فرنسا الاستعمارية عام 1875 حيث اقرت بذلك التشكيلة الرسمية للأرباع والمعروفة إلى اليوم كما زودته بحكم وسلطة وحيد هي الآغا الذي ينوبه القياد العشرة في إدارة شؤون أعراش الأرباع وقد تحول هذا النظام إلى باشآغاليك يرئسه باشآغا الأرباع وذلك إلى غاية 1959 حيث ظهرت بلدية الأرباع الغرابه وبلدية الأرباع الشراقه كنظام جديد وعصري لإدارة شؤون هؤلاء البدو غير أن المثير هنا الحفاظ على التركيبة الاجتمعاية كما هي وتطبيق أسلوب الإدارة المدني عليها دون إدماجها في البلدية الحضرية وهي الأغواط قصد الحفاظ على الشخصية الاجتماعية لللقبيلة ويمكن للاجتماعيين Sociologues والمؤرخين تفسير ذلك لنا ونشكرهم على كل مداخلة لاثراء هذا الموضوع علميا والسلام.

[لظفار بوعلام]

اخي بشير الاغواطي



لمزيد من المعلومات اخي الاغواطي ان جدنا النعمي بن زيد قد هاجر الى تونس و منها الى مدينة عين البيضاءبورقلة و قد سافرالعيد و محمد بن الشيخ بن معطالله الى تمنراست و ابلسة وهم يحملون لقب لظفار و شمباع اما الباقون فبقو في ورقلة ساوافيكم لاحقا باسماهم ان شاء الله


============
بوعلام لظفار


جسب السلالة التي تفظلت بها فإن أولاد معطالله من أولاد زيد. لإعلا ذلك هو نسب زيد بن أحمد بن منصور جد أعراش أولاد زيد المنتمون إلى الأرباع وجزء منهم بأولاد نايل وهاأنت توضح لنا تواجدهم بالصحراء فهل هجرتهم إلى ورقلة ثم تمنراست كانت أبتداء من الزيبان فإن كانت كذلك فهم أرابع وااله أعلم.
شكرا أخي بوعلام

==============


السلام عليكم ورحمة الله


أولا أريد أن أوجه شكرا خاصا للمؤلف الشيخ قارة مبروك بن صالح على المجهود الكبير والعمل القيم المتمثل في هذا الكتاب , فجزاه الله خيرا وجعل هذا العمل في ميزان حسناته .


إلى الأخ اولاد زيد ،، فحسب ما ذكر في كتاب أولاد زيد تاريخ وأبعاد .. أشراف وأحفاد ، للشيخ قارة مبروك بن صالح


فان قبيلة أولاد زيد تنسب إلى زيد بن احمد الذي ولد عام 950ه – 1534م وتلقى العلم عن أبيه ثم درس الفقه والبلاغة والتصوف.
وقبيلة أولاد زيد يرجع أصلهم إلى الادارسة ( الأشراف) الذين جاؤوا من الحجاز واستقروا بالمغرب ثم رحلوا من المغرب ونزلوا ومنطقة الزاب (المسيلة) و منطقة الجلفة، ومالوا لحياة البدو شيا فشيأ بعدما كانوا حضر، وبدت قبيلة أولاد زيد في الترحال والانتشار في عدة مناطق منها، الاغواط، بسكرة، تيارت، القرارة، ورقلة، حتى المدية شمالا.
وقد أنجب السيد زيد ستة أولاد : السيد هبال والسيد جيلاني، السيد بن داود، السيد بلهادي، السيد بوبكر، والسيد النعمي، وكل واحد من هؤلاء خلف العديد من الأولاد.وحسب ما ذكر في الكتاب دائما فان السيد النعمي بن زيد استقر في حاسي العود (في منطقة الجلفة) في كفالة أخيه هبال لأنه كان صغيرا ، ثم رحل إلى تونس طلبا للعلم ، ثم عاد واستوطن صحراء ورقلة ثم عاد لمنطقة الجلفة ، وتوفي هناك وخلف أربعة أولاد احمد والهادي وزيان واهبال . ولقب أولاد زيد الذي تنتمي اليه ينتمون الى السيد اهبال بن النعمي بن زيد و السيد هبال توفي في الشعانبة.


المرجع:
كتاب اولاد زيد تاريخ وأبعاد .. أشراف وأحفاد .
للشيخ قارة مبروك بن صالح


إذن هذه لمحة وجيزة عن قبيلة أولاد زيد ولا زلت شخصيا ابحث بإمكانياتي المتواضعة عما أمكن جمعه من معلومات عن أصلهم وخصوصا فيما يتعلق بنسبهم الشريف ، ولقد استفدت كثيرا من كتاب أولاد زيد للشيخ قارة المبروك بن صالح كثيرا لتضمه معلومات كنت أجهلها من قبل وأيضا فيما يتعلق بعلاقاتهم ببعض القبائل خصوصا علاقتهم لتاريخية والوطيدة بقبيلة أولاد نايل الكبيرة والعتيدة ذات الخصائل العظيمة وصلة القرابة معهم ولقد ذكر الكتاب المذكور أن لقبيلة أولاد زيد خصائل عظيمة وأخلاق سامية ولديهم أخبار ووقائع مميزة في تاريخهم تدل على أصلهم الشريف ، ولقد تميزوا بكرم ضيافة وعفة وقوة ونصرة للمظلوم فهم لم تعرضوا للحرمان في العيش والفرد في قبيلة أولاد زيد لا يطأطئ رأسه أبدا للغير .


وفقنا الله الى الخير ، والسلام عليكم ورحمة الله .

بسم الله الرحمن الرحيم

أحيط جميع قراء وأعضاء منتديات الجلفة أنّ الكتاب والشجرة متوفرين في المكتبات التالية :
مكتبة لاسنيد قرب مسجد سي أحمد بن شريف وسط مدينة الجلفة - ولاية الجلفة-
مكتبة ميهوبي مقابل بلدية المسيلة - ولاية المسيلة-
مكتبة الخلدونية ، القبة القديمة - الجزائر العاصمة.
كما أضع بين أيديكم رقم هاتفي الخاص لمزيد من المعلومات حول ماوردفي الكتاب : 0777814156
المؤلف الأستاذ قارة مبروك.

[ziad-dz]

السلام عليكم ورحمة الله

يسعدني العودة اليكم من جديد ،وأ شكركم جميعا على هذه المعلومات القيمة و التوضيحات التي تخص قبيلة الارباع و التي استفدت منها كثيرا. و من خلال مشاركات الاخوة الاعضاء قرأت تساؤل الاخ الفاضل بشير الاغواطي حول قبيلة اولاد زيد ، حول وجودهم في منطقة الصحراء وكانت معلومة جديدة لدي انا أيضا وجود اولاد زيد في مناطق من الصحراء وفي منطقة تمنراست ، وهم موجودين في مناطق من ورقلة وقد لاحظت ذلك خلال زياراتي للمنطقة ،ولعل ما يفسر هذا هو طبيعتهم المعيشية التي تقتضي الترحال والتنقل طلبا للرزق. وفي كتاب اولاد زيد تاريخ وابعاد ، أشراف واحفاد للشيخ قارة المبروك حفظه الله ، اشارة الى ذلك ، واشارة الى طبيعتهم البدوية عندما هاجروا من المغرب الى منطقة الجلفة وبسكرة وغيرهما ، بعدما كانوا حضرا، وهي الطبيعة التي غلبت على جل القبائل القادمة من المغرب عموما والتي استقرت في منطقة شمال الصحراء في فترة معينة .
وأيضا في الكتاب اشارة الى علاقتهم ببعض القبائل و منها الارباع ، وقد نعود بشي من التفصيل الى هذه النقطة في مشاركات قادمة
ان شاء الله.

[ziad-dz]

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[لظفار بوعلام]

اخي ziad-dz

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ذكر انك زرت هذه المناطق السالفة الذكر و اذا عاودت الكرة فاتصل بنا فاننا موحودون بمدينة حاسي مسعود

بوعلام لظفار

[ziad-dz]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بوعلام لظفار

أشكرك على الالتفاتة الطيبة ، ويسعدني التواصل معكم ومع كل الاخوة من اولاد العم ولقد كانت لي فرصة بفضل الله في زيارة منطقة حاسي مسعود ايضا ، وبالرغم من انه لم يكن لدي من الوقت الكثير ، الا ان هذه الزيارة جعلتني أعرف أن هناك العديد من الاسر من اولاد زيد مستقرة في منطقة حاسي مسعود وما جاورها ، وهذا الامر أسعدني بطبيعة الحال ، وأشكر الله على ذلك ، واتمنى ان تكون لي زيارات اخرى لمناطق تواجد ابناء العم لربط صلة القرابة وتعزيزها .

وجزاكم الله كل خير

[لظفار بوعلام]

اخي ziad-dz

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اخي زياد هل لديك معلومات عن تواجد عوائل اخوة معطالله بن عطالله بن احمد بن النعمي بن زيد حسب كتاب المؤلف قارة مبروك هم معطالله و زيان و مسعودي و منصوري و بن خدة لم نتعرفو عن باقي العوائل باستثناء عائلة معطالله المتوجودون بمدينة ورقلة و حاسي مسعود و تامنراست و ابلسة

بوعلام لظفار

[لحسن1985]

والله لم اعرف من هم الأرباع بالضيط كل من اسأله يقول نحن من الأرباع وينسب العرش الذي ينتمي إليه الى الأرباع
وهذا لا يمكن لان العدد يفوق أربعة عروش وان جد متشكر علي هذه التوضيح لأنه يهمني ان أعرف تاريخ أجدادي كل ما
أعرفه ان عرش الحجاج من أكبر عروش الأرباع

[ziad-dz]

شكرا لك اخي بوعلام لظفار ووفقك الله الى الخير ، واعتذر عن التأخير في الرد ، و اتأسف انه في الوقت الحالي لا تتوفر لدي معلومات كافية حول العوائل التي ذكرت ولكن ما اعرفه ان هناك العديد من العائلات المنحدرة من فرقة اولاد النعمي بن زيد قد تنقلت من مناطقها التي كانت تقيم فيها واستقرت في مناطق من ورقلة وفي تقرت وتماسين والبلديات المجاورة لها لاسباب تجارية في الغالب ، مثلها مثل العديد من قبائل اولاد نايل ، بالاضافة الى انتشارها في مناطق اخرى من الوطن، وفي الوقت الحالي اعتزم بما توفر لي من امكانيات في البحث والتعرف اكثر على تراث اولاد زيد والدراسة في نسبهم الشريف بالخصوص فهذا من واجب كل من ينتمي الى قبيلته، ولنا عودة ان شاء الله ان جد لنا أي جديد في هذا المجال . وشكرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[لظفار بوعلام]

وفقك الله الى مافيه خير و مشكور على المجهود اخي زياد

[lejdel]

شـــــــــــــــــــكرا زملائي انا من ربائع وادي سوف و اود ان اخبركم انه حسب معلوماتي البسيطة اننا نتلقي في الجد ربيعة بن الحرث بن كعب بن حرب بن علة بن خالد بن مالك بن مذحج بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان. اذن انتم ابناء عمومتي و ذلك يزيدني شرفا دمتم في الصحة و العافية.

[samir7]

شكر خاص للاخ بشير الأغواطي على مساهماته المفيده ورده على استفساري لم أدخل الى المنتدى منذ فترة طويلة لكنني ممتنله

[saidat56]

السلام عليكم جميعا اخوانى وتقبل الله صيامكم وقيامكم وجزاكم الله عنا كل خير عن كل هذه المعلومات القيمة حول عرش اولاد زيد الغنية عن التعريف. اريد الاستفسار منكم فالرجاء اخيبونى يرحمكم الله عما يلى.
1- هل اولاد زيد هم اولاد زياد ؟
2- ما العلاقة بين عرش اولاد زيد فى منطقتى الاغواط والجلفة ومنطقة البيض ؟
3- يقال ان بعض الفرق من اولاد زيد هاجروا من الابيض سيدى الشيخ بالبيض الى منطقة طاقين ( زمالة الامير عبد القادر حاليا ) بولاية تيارت لنصرة الامير عبد القادر والكفاح معه ضد الاستعمار الفرنسى. هل من توضيح لذلك ؟
4- هل عرش اولاد شعيب الموجود بطاقين ينتمى لاولاد زيد ؟
5-اذا كان ممكنا استعراض بعض الالقاب الموجودة فى عرش اولاد زيد.
اخيرا اجدد لكم تحياتى الخالصة ودمتم فى خدمة الجميع وبارك الله لكم على هذه المجهودات. شكرا والسلام عليكم.

[karamabrok]

لاغلاقة لاولاد زياد بأولاد زيد وأولاد زيد المتواجدون بطاقين هم من أولاد الجيلالي بن زيد وأنهم وقفو بجانب الأمير عبد القادر وهم من صنعو له الأسلحة لمحربة الإستعمار الفرنسي المؤلف

[ملكة الورود]

للرفع.....................

[saidat56]

أنتمي إلى عرش المعامرة ، فرقة أولاد سي عيسى وجدهم عيسى بن علي كما فصلتي في مشاركتك السابقة.
____________________________
تحياتى اخى الفاضل البشير الاغواطى.
ما دمت تنتمى الى عرش المعامرة اولاد سى عيسى والمعروف عنهم حسب ما جاءنى من المعلومات فهم يقطنون بمنطقة المخرق او بلدية بن الناصر بن الشهرة ( اغا الارباع من 1844 الى 1951 ) الذى قاوم المستعمر الفرنسى الى جانب اولاد سيدى الشيخ. وما دامت قبيلتنا تنتمى الى اولاد سيدى الشيخ كما اخبرتنى سابقا فهل يوجد من بين المعامرة من يحمل ربما لقب " سعيدات " او تصاهروا معهم ما داموا قد سكنوا الاغواط بعد مجيئهم من الابيض سيدى الشيخ لمناصرة الامير عبد القادر بمنطقة طاقين بتيارت ؟ الرجاء الرد مع الشرح. تقبل تشكراتى وجزاك الله عنى كل خير.

[بشير ابو ايمن]

ما هو نسب قبيلة رحمان؟

[AVATAR87]

السلام عليكم و رحمة الله
لقد لقيت في مواضيعكم فوائد جمة عن الاغواط و اصولهم الهلالية
و بما انني من الاغواط فيسرني ان اتقم بشكري لكم
لقبي : بن مولاي من وهران و اصلي من الاغواط و من سلالة السي عيسى
استفدت كثيييييييييرا من هذا الموضوع بارك الله فيكم
افيدونا بالشجرة ^^

[بشير الأغواطي]

Les origines des Larbaa]

L'histoire des Larbaa est un amalgame de légendes et de traditions qui nous renseignent sur la création, la migration et l'occupation par cette tribu du nouveau territoire dans la région de Laghouat. Ces Larbaa légendaires ont de tout temps abrité de nouveaux venus. Ce qui a permis l'évolution fulgurante de cette petite tribu dont il résultera la grande tribu puis la confédération des Larbaa.

Pour ce qui est de leurs origines, il est difficile d'être affirmatif sur ce point. La tradition transmise parle d'une origine géographique : le Zab, mais elle nous informe pas assez sur une généalogie authentique. Les Larbaa n'ont pas un ancêtre éponyme, auquel on pourrait prétendre y appartenir comme c'est le cas chez les Oulad Naïl. Toutefois, si on passe aux fractions, on retrouvera ces ancêtres communs et les individus sont ainsi liés par la consanguinité. Dans ce cas, on dénombre les Oulad Si Aissa, Les oulad Ali, les Oulad Ouargla, les Oulad Ounis, les Oulad Daoud, les Oulad Attia, les Oulad Si moussa...

Dans les différentes recherches et travaux faits sur ces tribus, il n'existe pas un consensus sur leurs origines. E. Mercier les intègrent dans un groupe de tribus d'origine berbère qui se sont arabisés " Quant aux tribus berbères arabisées, elles sont nombreuses et nous citerons parmi elles (...) Dans le beylik de Titeri, au sud de Médéa: Les Lar’ouate, Larbâ, Sindjas, etc." (Ernest Mercier, Histoire de l'Afrique septentrionale, tome III, Paris, ERNEST LEROUX ÉDITEUR , 1868, p 548).

Le capitaine LEHURAUX, affirme que le nom des Larbaa " avait été donné à une grande tribu hilalienne qui depuis des siècles occupait le Zab " (Léon LE HURAUX, Le nomadisme et la colonisation dans les hauts plateaux de l'Algérie, Éditions du comité de l'Afrique française, Paris, 1931, p 33).Emile Dermenghem soutient la même thèse " les Larbaa, arrivés au Zab avec l'invasion hilalienne " (E. DERMENGHEM, le Pays d'Abel, Gallimard, 1960)

Ces travaux sur les Larbaa ne portent pas sur une étude généalogique approfondie, cependant, ils avancent superficiellement des hypothèses sur l'origine des Larbaa pensant que ces tribus venant du Zab ne pouvaient être que des berbères fuyant la domination des arabes dhouaoudas dans ce pays ou bien des hilaliens nomades qui partaient à chaque fois à la quête de nouveaux pâturages. De nos jours, ces études s'imposent toujours comme étant les seules sources de recherches.

La généalogie des différentes formations juxtaposées dans cette grande tribu, nous apprends plus sur les origines des Larbaa. En effet, il y a parmi eux des groupes maraboutiques qui se prétendent chorfas comme les Oulad Salah, descendant d'un ancêtre commun, Sidi Omar ben Salah ou bien encore les Oulad Zid, descendant de Zid ben Ahmed ben Mansour...

Dans une étude récente sur la poésie de Sidi El-HAdj Aissa, le Docteur Bachir BEDIAR nous apprend que -les Larbaa sont des tribus yamanites qui ont migré en Egypte et sont venus avec l'armée de Okba ibn Nafi en Ifrikia (actuel Tunisie)-. Il soutient, d'ailleurs, que sont l'une des plus anciennes tribus arabes installées dans la région de Laghouat (Diwan Sidi El-hadj Aissa El-Aghouati p 31). Cette chronique bien qu'elle a pour source une tradition n'a pas été rapportée par les auteurs français, elle a besoin, par ailleurs, d'explications plus amples...

Arbaa ou Larbaa : origine du nom

Les Larbaa ou Arbaa sont un groupe de quatre tribus d’origines diverses qui devaient pour des raisons de sécurité, se rassembler dans un même espace et se confédérer entre elles, à travers plusieurs époques de leur histoire.

Le premier espace tribal connu pour ses tribus est celui des Zibans. Des légendes et des affirmations s’accordent pour délimiter cet espace entre Sidi Okba, Sidi Khaled et Oulad Djallal des oasis du pays de Biskra.

C’est dans ce pays que ces tribus se réunirent et prirent ce nom connu jusqu’à nos jours. Que signifie-ce nom et quelle est son origine ?

Deux études se sont penchées sur cet aspect, la première celle de Si Amar DHINA dans son article « Notes sur la phonétique et la morphologie du parler des Arbâ », paru dans la revue africaine volume 82 année 1938n pp 313-352. La seconde est celle de Monsieur Yves BONETE, dans sa thèse de doctorat 3ème cycle « contribution à l’étude des pasteurs nomades Arbaa ». Ainsi, la transcription varie d’un auteur à un autre.

Le sens étymologique de ce nom revient à l’époque de la formation de la première confédération entre quatre tribus ou fractions : les Maamra, les Hadjadj, les Oulad Salah et les Oulad ZId. Cette explication légendaire précise que la dénomination prise par cette nouvelle entité a pour origine cette alliance entre les quatre groupes d’hommes.

Pour d’amples explications, l’étude de Monsieur BONETE est très instructive sur ce point : « L’unanimité n’est pas faite sur le sens du mot arbâ’a. Les divergences viennent peut-être de ce que la prononciation a pu se modifier au cours des années, altérant les phonèmes originels. L’un des sens attribué à ce nom est « quarts » et trouverait une explication dans la tradition, ou la légende, qui voudrait qu’au début la tribu ait groupé quatre fractions, chacune formant un quart. » Cette thèse est reproduite dans un autre travail monographique dont l’auteur est le Lieutenant LAQUIERE, adjoint de 1ère calasse au bureau arabe de Laghouat (Renseignements biographiques et historiques daté du 31 décembre 1884, archives de la sous-préfecture de Laghouat).

Pour BONETE « la traduction donne alors les quarts. Si la transcription al-arbâ’a est dans ces conditions correcte nous jugeons le processus explicatif un peu compliqué et trouvons plus logique le sens le plus communément admis : les quatre (…) Il est encore une autre signification donnée à ce nom, c’est assemblée ou confédération… »

D’après A. DHINA les « Arbâa » sont dits officiellement « Larbâa » ce qui appuie le graphisme administratif sous la forme « Larbaa ».]

[allamallamallam]

الأتحاد القبلى الأرباع او عرش الأرباع فى الأغواط

اول هذا العرش تشكلت نواته و حلفه فى بلاد الزاب بسكره وبعد فتن اخرجت هذا العرش الى بلاد الأغواط و منهم من ذهب الى جبل الأوراس و تحصن فيه و اختلط بالبربر هناك و تبربروا و يغلب عليهم ملامح سمراء عربيه نواحى بوزينه

اما من ذهب الى الأغواط حسب دراسة يافاس بونات الفرنسي عام 1962 م للعرش الارباع

حيث ان عرش الارباع هو اتحاديه بين قبائل رحمان و المعامره و الزكازكه و الحجاج

حيث رحمان يشكلون 2431 نسمه و ارباع ( المعامره و الزكازكه و الحجاج ) يشكلون 1750 نسمه

اما رحمان هم من عرب الزاب من قبائل بنى رياح العربيه
الأرباع هم من بقية قبائل عرب الزاب ؟ ربما هم من بنى رياح

اما الفروع هى كما يلى

المعامره :
اولاد سي عيسى
رحمان المرانزيه
رحمان اولاد عبد العزيز
رحمان العجالات
رحمان اولاد خليفه
رحمان اولاد براهيم

زكازكه :
اولاد على
اولاد قانه
اولاد سليمان

الحجاج :
اولاد يونس
رحمان النويرات
رحمان المطاليه
اولاد ورقله

بلدة قصر الحيران :
رحمان قصر الحيران


ثم توسع حلف الأرباع ليشمل الحرازليه و اولاد صالح ( الصفران و الجبابره )


يعنى الأرباع يتشكل بالأساس من عرب الزاب الرحل وعلى رأسهم قبيلة رحمان الرياحيه العربيه القيسيه الأصيله

وشكراا

[star1700]

شكرا أخي علام على المعلومات بخصوص عرش الأرباع
أخي علام تاريخ رسالة الدكتوراه هو أفريل 1962
نقول المعامرة من بينهم رفقة "المرانزية" و ليست ''المرنيزية''' و هي رفقة من رفق قبيلة أولاد إبراهيم من رحمان .

-ما بخصوص رفقة العجلات فهي في الأصل تتكون من رفقة الرزيقات و أولاد الشايعة لكن تم دمجهما و تسميتهما بإسم لعجالات و تلك الرفقتين هي من أولاد إبراهيم من رحمان . و التسمية حسب مؤرخ رحمان الأغواط الحاج محمد بن التواتي حفظه الله أنه بعد دمج الرفقتين و حتى لا ينشب أي نزاع بينهما بخصوص التسمية قيل رأي بأن تسمى بإسم رجل عجالي اكان يعيش بينهم من قبيلة العجلات التي تسكن في أفلو و جدهم سيدي بلقاسم بن سيدي لعجال السباعي الإدريسي و وافقت كلا الرفقتين على تسميتهما معا برفقة العجالات .

-أما بخصوص رحمان أولاد عبد العزيز فهم ليسوا من رحمان لكن تم تقييدهم من القيد أي التسجيل مع رحمان - بالتحديد مع رفق أولاد إبراهيم - التي إنضمت إلى المعامرة من الأرباع. و أصول أولاد عبد العزيز معروفة مشهورة فهم أولاد سيدي عبد العزيز - العبازيز- و هم من منطقة الشارف و تربطهم بأولاد إبراهيم المصاهرة .

-و أولاد إبراهيم الأغواط يتكونون في الأساس من ثلاث رفق : أولاد الشايعة-الرزيقات - المرانزية.

-و رحمان الأغواط يتكونون من أربع قبائل : النويرات - المطالية - أولاد خليفة - أولاد إبراهيم توزعت رفقها على الأرباع بين المعامرة و الحجاج

-و إنظمام قبيلة رحمان الأغواط للأرباع بعد رحيلهم عن الزاب كان لتكوين حلف ضد أولاد يعقوب لمحاربتهم و إبعادهم عن الأغواط و كان لهم ذلك بعد حرب ضروس .

- و لا أضن أن قبائل رحمان لهم الغلبة العددية بعد إنظمام الحرازلية و قبائل آخرى ، بل من المرجح أن يكون عددهم يأتي بعد عدد المكونات القبلية الأخرى و كلها قبائل أصيلة تكون إتحاد أخوي ساهم مساهمة كبيرة في صناعة تاريخ الأغواط و ما حولها .

-أما بخصوص أولاد صالح لم ينضموا فيما بعد بل هم من بين القبائل المؤسسة للأرباع في الزاب حيث الأرباع في الزاب كانت تتكون من أربع قبائل : المعامرة - أولاد زيد - الحجاج -أولاد صالح كما ذكر ذلك أخي الباحث بشير الأغواطي في مشاركته و هو أعلم مني بتاريخ الأرباع و الأغواط
و ما هو مدون في المراجع الفرنسية أن أولاد صالح لحقوا بالحجاج و المعامرة إلى الأغواط فجاؤوا متأخرين عن بقية الأرباع لكن ليس بفترة كبيرة .

.- لقد أشرت أخي علام إلى رحيل بعض من الأرباع إلى الأوراس أرجو أن تزودنا بالمرجع الذي ذكر ذلك ، أما إذا كان ذلك إستنتاجا من تشابه أسماء القبائل فلا يمكننا من القول بأنها من نسب واحد و اقصد قبيلة المعامرة ، و لم يذكر أحد من شيوخ المعامرة أو الأرباع أن لهم إخوة في الأوراس و علمي بهم أنهم أصحاب عصبية قوية و يحفظون أماكن إنتشارهم . و الله أعلم

[samokey]

يا ابو تاشفين روح احشيها البيبيط ...اننا نعرف جيدا اصل الارباع العرب و لاي قبيلة ينتموا...اما حكاية ابي زيد خليها عندك ..ابن خلدون حفظه الله ترك للجزائريين حيز كبير من اصولهم ..اياكم و اللعب بالاصول ..و على الارباع ان لا يصدقوا هذا الشخص ..لا يهم من انا المهم ان اتعرف على اصلي العربي ..ان اكرمكم عند الله اتقاكم ...الاباع قدموا من الزيبان بسكرة ومكثوا 15 سنةبجبل بوكحيل و في القرن 1635 دخلوا الى الاعواط ..ومنها تنكونت العروش ...هل كانت متبعثرة و جمعت بعضها ام ان اصل الارباع مركب من عدة عروش .ةهذه او كيف كان حالها قبل ان تصبح في عرش الارباع ...لاندري حال الاعراب .بولاية الاغواط ...سوى اولاد يعقوب متمسكون بعرش بني هلال في وقت نجد عرش الاباع و عرش العجلات و عرش العمور و عرش ااود نايل يتهربون من كونهم هلاليين في وقت نجد ان اصول سكان عنابة و قالمة و سطيف و المسيلة ة تبسة و سعيدة و تيارت و غليزان و مستغانم و سيدي بلعباس و معسكر ينتمون لعرب بني هلال حسب الوكيبيديا لكل ولاية ...اين الضرر اذا وجدنا اللاعب الكبير الامازيغي زيد الدي زيدان سمي تكرما بامير هلالي مخارب اسم زيدان *الملقب بشيخ الشباب* في وقت نجد ان عرش الذواودة الذي سميت به مناطق بالعاصمة بالدواودة ..دون ان ننسى بومرداس و سيدي يحي و الرويبة واولاد شبل و العطاف ووو كلها ترمز للهلاليين ..نعم اغلب سكان الجزائر هم عرب بنو هلال قدموا من اليمن و صعيد مصر و الحجاز .لان في الفتوحات قدم العرب محاربين من اجل الاسلام منهم من استشهد ثم الرجوع الى اوطانهم ..اما الهجرة الهلالية خرجت لكي لا تعود .*و في الاخير كلنا مسلمين وان اكرمكم عند الله اتقاكم.

[عبد العزيز 07]

ألف شكر بارك الله فيك

[Hamdiken]

السلام عليكم أود الحصول على مصدر لنسب الارباع مع الصفحة من فضلكم فأنا بصدد البحث عن أصل العائلة

[بشير الأغواطي]

الأرباع اتحاد قبلي كبير أو شعب وأصوله مختلفة Hamidken أرجو أن توضح طلبك أكثر لمساعدتك

[ali750]

السلام عليكم
معنى لَجْدَلْ

[محمد الأرباع 31]

السلام عليكم أخي العزيز السلام عليكم من فظلك
إسمي العائلي بن مولاي
و اقطن بوهران و جدي ينحدر من ولاية الأغواط
إسمي الكامل
محمد إبن عبد الرحمن إبن بشير إبن محمد إبن مولاي
في ورقة عقد الإزدياد الوالد قال لي كان في سنوات الثمانينات يقوم بإستخراج عقد إزدياد جدي من بلدية (الأرباع)
و من جهة أخرى
في عقد إزدياده كان مكتوب قديما عرش الارباع
و كلمة فرقة لا أتذكر إما العمامرة أو الحجاج و الر اجح الأكبر فرقة الحجاج
سؤالي فمن أين يستمد عرشنا نسبه أمن بني هلال العدنانيين أم من بني لخم و جذام من قحطان؟

[محمد الأرباع 31]

السلام عليكم من فظلك
إسمي العائلي بن مولاي
و اقطن بوهران و جدي ينحدر من ولاية الأغواط
إسمي الكامل
محمد إبن عبد الرحمن إبن بشير إبن محمد إبن مولاي
في ورقة عقد الإزدياد الوالد قال لي كان في سنوات الثمانينات يقوم بإستخراج عقد إزدياد جدي من بلدية (الأرباع)
و من جهة أخرى
في عقد إزدياده كان مكتوب قديما عرش الارباع و إلى يومنا هذا
و كلمة فرقة لا أتذكر إما العمامرة أو الحجاج و الر اجح الأكبر فرقة الحجاج و عثرت في النت في موقع جلفة أنفو
أولاد سي عيسى )ثنية الحد( : بن مولاي ، فرحات ، شاوي ، عامر ، بن شاعة دريسي ، فنطازي ، بوقناشة ، لشلق، قندوز، مايشة ، قنان ، معمري ، بن قشوة.

فهل العائلات المذكورة لأولاد سي عيسى هي نفسها التي صادفت أنها موجودة بالأغواط ؟
و هل من الممكن التعرف على أبناء سي عيسى السبعة المدفونين معه ؟
و هل سي عيسى المدفون بالأغواط من الحجاج أو من العمامرة لتجمع قبائل الأباع ؟
وشكرا

[محمد الأرباع 31]

السلام عليكم أخي بشير الأغواطي من فظلك
إسمي العائلي بن مولاي
و اقطن بوهران و جدي ينحدر من ولاية الأغواط
إسمي الكامل
محمد إبن عبد الرحمن إبن بشير إبن محمد إبن مولاي
في ورقة عقد الإزدياد الوالد قال لي كان في سنوات الثمانينات يقوم بإستخراجها من بلدية (الأرباع)
و من جهة أخرى
في عقد إزدياده كان مكتوب قديما عرش الارباع و هذا إلى يومنا هذا
و كلمة فرقة لا أتذكر إما العمامرة أو الحجاج و الر اجح الأكبر فرقة الحجاج و عثرت في النت في موقع جلفة أنفوهذا أنه
أولاد سي عيسى )ثنية الحد( : بن مولاي ، فرحات ، شاوي ، عامر ، بن شاعة دريسي ، فنطازي ، بوقناشة ، لشلق، قندوز، مايشة ، قنان ، معمري ، بن قشوة.

السؤال 1 هل ينتسب جدي لفرقة الحجاج أو فرقة المعامرة ؟
السؤال 2 فهل بن مولاي ثنية الحد هم ابناء عمومة ؟
السؤال 3 من هم أبناء سي عيسى السبعة المدفونين معه في الأغواط ؟