سؤال في العلوم [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال في العلوم

خولة 18

2014-03-10, 10:45

مهدي نوميديا

2014-03-10, 11:38

السلام عليكم
لما يحمل الحمض شحنة موجبة نضيف h الى الوظيفة الامينية NH2 فتصبح NH3+
ولما يحمل شحنة سالبة يفقد h فتصبح coo-

خولة 18

2014-03-10, 13:09

شكرا على المرور انا اعلم بهدا لكن في التمرين نقص 2 من h وليس 1

« أبْجَدِيَّاتْ »

2014-03-10, 13:51

اريد معرفة كيف نقوم بالحالة الكهربائية للصيغة الكيميائية المفصلة للحمض الاميني
متلا لدي حمض اميني موجب يعني يكتسب بروتون هل البروتون نضيفه في http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7Dليصبحhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7D ؟
تم لما يكون لدينا حمض اميني سالب فاين نزيل http://latex.codecogs.com/gif.latex?H هنا هل نزيله من الجدر http://latex.codecogs.com/gif.latex?R ليصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D؟ ام نزيله مرتان كما هو موضح في تمرين 5 ص 124 من كتاب احمد خليفة السؤال الاخير لمادا نزع http://latex.codecogs.com/gif.latex?H من الجدر تم من الحمض الكربوكسيلي يعني اصبحوا الاتنين هكدا http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D ؟ومن المفروض نزيله مرة واحدة وليس مرتان

+

ممكن سؤال ج في التمرين 7 صفحة 13 من احمد امين خليفة يوجد خطا في تصحيح التمرين تحققوا من دلك

السّلام عليكم و رحمة الله

هذه مقاربة بسيطة لشرح آلية تأيّن الأحماض الآمينية بأنواعها الثلاث ، أرجو أن تستفيدي منها أخيّة :

بالنّسبة للأحماض الآمينية التي تنطوي على وظيفة كربوكسيليّة واحدة ، و وظيفة آمينيّة واحدة :
إذا كان pH > 7 ، أي في وسط قاعِدي = فقير من البروتونات ، يسلُك الحمض الآمينيّ سلوك الحمض
أي أنه يفقد بروتون من أجل أن يُعوِّض بِه بروتونات الوسط ، وذلك عبرَ تشرُّد المجموعة الكربوكسيليّة COOH :
+COOH ---> http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D + H
و عليه يكتسب الحمض الآمينيّ شحنة سالبة ، نتيجة تحرير بروتون .

أمّا إذا pH < 7 ، أي في وسط حامضي = غنيّ بالبروتونات ، يسلك الحمض الآمينيّ سلوك القاعدة
أي أنه يكتسِب بروتون بحيث يُثبّتُه على المجموعة الآمينيّة NH2 وفقا للمعادلة : +NH2 + ( H+ ) ---> NH3
و عليه يصبح الحمض الآمينيّ موجبَ الشّحنة .

بالنّسبة للأحماض الآمينية القاعدية ، التي تملك وظيفة آمينية ثانية محمولة على الجذر ، وهي Lis,Arg,His
فإنها في وسط قاعدي ، تسلك نفس السّلوك السّابق للأحماض العادية ، أي سلوك قاعدي :
بحيث تفقد المجموعة COOH بروتون ، و يكتسب الحمض الآميني شحنة سالبة .
أما في الوسط الحامضي فتوجد وظيفتان آمينية ،كلاهما يثبّت بروتون و يصبح NH3+
( في هذه الحالة : يحمل الحمض الآميني شحنتين موجبتين )

[ ويجب أن نأخذ بعين الإعتبار أنّ الوظيفة الأولى المرتبطة بالـ CH لها قُدرةٌ أكبر على تثبيت البروتون ،
مقارنةً بالوظيفة الثانوية المحمولة على الجذر ]

الأمر ذاته بالنسبة للأحماض الآمينية الحامضيّة التي تملك وظيفة كربوكسيليّة ثانية محمولة على الجذر ، وهي Glu,Asp
في وسط حامضي ، تسلك سلوك الأحماض الآمينيّة العادية : سلوك القاعدة مع تأيُّن الوظيفة NH2 إلى NH3+
في وسط قاعدي : تتشرّد أولا الوظيفة COOH المرتبطة بالكربون ، ثم COOH الثانية المرتبطة بالجذر .
( في هذه الحالة : يحمل الحمض الآميني شحنتين سالبتين إذ إنّ كلتا الوظيفتين فقدتا بروتون ) .

=============

عودة إلى التمرين :

متلا لدي حمض اميني موجب يعني يكتسب بروتون هل البروتون نضيفه في http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D ليصبحhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7D ؟

الجواب نعم ،
يصبح الحمض الآميني حامل لشحنة إضافية : هي شحنة موجبة ( +1 )
نتيجة تثبيت بروتون على الوظيفة الآمينية http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D

[ ويجب الإنتباه إلى أن الوظيفة التي نتحدّث عنها هنا هي الوظيفة الآمينية المرتبطة بالكربون C ،
أما في حالة حمضٍ آميني حامل لوظيفة آمينية ثانوية على الجذر، فإنها لا تتشرّد إلا بعد تأيُّن الوظيفة الآمينيّة الأولى ،
وعليه يُصبح الحمض الآميني حامل لشُحنتين موجبتين نتيجة تثبيت 2 بروتون ] .

لما يكون لدينا حمض اميني سالب فاين نزيل http://latex.codecogs.com/gif.latex?H هنا ؟ هل نزيله من الجدر http://latex.codecogs.com/gif.latex?R ليصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D؟

بل نزيله من الوظيفة COOH الأولى المرتبطة بالكربون C ،

يعني اختصارًا : لا تتأثّر الوظيفة الثانوية المحمولة على الجذر R - سواء كانت آمينيّة أو كربوكسيليّة - إلاّ بعد تأيّن الوظيفة الأولى .
و توجد 5 حالات فقط خاصّة بتأين الوظيفة الثانوية الموجودة في الجذر ، هي : الأحماض الآمينية القاعدية Lis Arg His
و الأحماض الآمينية الحامضيّة ( غلوتاميك ، أسبارتيك ) Glu , Asp

أمّا بقية الأحماض الآمينية الأخرى ( الـ15 المتبقيّة ) فليس لديها وظيفة ثانوية على الجذر .

ام نزيله مرتان كما هو موضح في تمرين 5 ص 124 من كتاب احمد خليفة السؤال الاخير لمادا نزع http://latex.codecogs.com/gif.latex?H من الجدر تم من الحمض الكربوكسيلي
يعني اصبحوا الاتنين هكدا http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D ؟ومن المفروض نزيله مرة واحدة وليس مرتان

لم أفهم تمامًا القصد .. ما نصّ التمرين ؟ أ بإمكانه نقلُه أو تصويره ؟

العيدودي

2014-03-10, 15:07

بكل بساطة تابعي :
لما يفقد H يفقدها من cooh و يصبح coo- سواء في الجمض او جذر
ويكتسب H في الجذر و الحمض nh3+

خولة 18

2014-03-11, 11:59

السّلام عليكم و رحمة الله

هذه مقاربة بسيطة لشرح آلية تأيّن الأحماض الآمينية بأنواعها الثلاث ، أرجو أن تستفيدي منها أخيّة :

بالنّسبة للأحماض الآمينية التي تنطوي على وظيفة كربوكسيليّة واحدة ، و وظيفة آمينيّة واحدة :
إذا كان pH > 7 ، أي في وسط قاعِدي = فقير من البروتونات ، يسلُك الحمض الآمينيّ سلوك الحمض
أي أنه يفقد بروتون من أجل أن يُعوِّض بِه بروتونات الوسط ، وذلك عبرَ تشرُّد المجموعة الكربوكسيليّة COOH :
+COOH ---> http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D + H
و عليه يكتسب الحمض الآمينيّ شحنة سالبة ، نتيجة تحرير بروتون .

أمّا إذا pH < 7 ، أي في وسط حامضي = غنيّ بالبروتونات ، يسلك الحمض الآمينيّ سلوك القاعدة
أي أنه يكتسِب بروتون بحيث يُثبّتُه على المجموعة الآمينيّة NH2 وفقا للمعادلة : +NH2 + ( H+ ) ---> NH3
و عليه يصبح الحمض الآمينيّ موجبَ الشّحنة .

بالنّسبة للأحماض الآمينية القاعدية ، التي تملك وظيفة آمينية ثانية محمولة على الجذر ، وهي Lis,Arg,His
فإنها في وسط قاعدي ، تسلك نفس السّلوك السّابق للأحماض العادية ، أي سلوك قاعدي :
بحيث تفقد المجموعة COOH بروتون ، و يكتسب الحمض الآميني شحنة سالبة .
أما في الوسط الحامضي فتوجد وظيفتان آمينية ،كلاهما يثبّت بروتون و يصبح NH3+
( في هذه الحالة : يحمل الحمض الآميني شحنتين موجبتين )

[ ويجب أن نأخذ بعين الإعتبار أنّ الوظيفة الأولى المرتبطة بالـ CH لها قُدرةٌ أكبر على تثبيت البروتون ،
مقارنةً بالوظيفة الثانوية المحمولة على الجذر ]

الأمر ذاته بالنسبة للأحماض الآمينية الحامضيّة التي تملك وظيفة كربوكسيليّة ثانية محمولة على الجذر ، وهي Glu,Asp
في وسط حامضي ، تسلك سلوك الأحماض الآمينيّة العادية : سلوك القاعدة مع تأيُّن الوظيفة NH2 إلى NH3+
في وسط قاعدي : تتشرّد أولا الوظيفة COOH المرتبطة بالكربون ، ثم COOH الثانية المرتبطة بالجذر .
( في هذه الحالة : يحمل الحمض الآميني شحنتين سالبتين إذ إنّ كلتا الوظيفتين فقدتا بروتون ) .

=============

عودة إلى التمرين :

متلا لدي حمض اميني موجب يعني يكتسب بروتون هل البروتون نضيفه في http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D ليصبحhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7D ؟

الجواب نعم ،
يصبح الحمض الآميني حامل لشحنة إضافية : هي شحنة موجبة ( +1 )
نتيجة تثبيت بروتون على الوظيفة الآمينية http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D

[ ويجب الإنتباه إلى أن الوظيفة التي نتحدّث عنها هنا هي الوظيفة الآمينية المرتبطة بالكربون C ،
أما في حالة حمضٍ آميني حامل لوظيفة آمينية ثانوية على الجذر، فإنها لا تتشرّد إلا بعد تأيُّن الوظيفة الآمينيّة الأولى ،
وعليه يُصبح الحمض الآميني حامل لشُحنتين موجبتين نتيجة تثبيت 2 بروتون ] .

لما يكون لدينا حمض اميني سالب فاين نزيل http://latex.codecogs.com/gif.latex?H هنا ؟ هل نزيله من الجدر http://latex.codecogs.com/gif.latex?R ليصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D؟

بل نزيله من الوظيفة COOH الأولى المرتبطة بالكربون C ،

يعني اختصارًا : لا تتأثّر الوظيفة الثانوية المحمولة على الجذر R - سواء كانت آمينيّة أو كربوكسيليّة - إلاّ بعد تأيّن الوظيفة الأولى .
و توجد 5 حالات فقط خاصّة بتأين الوظيفة الثانوية الموجودة في الجذر ، هي : الأحماض الآمينية القاعدية Lis Arg His
و الأحماض الآمينية الحامضيّة ( غلوتاميك ، أسبارتيك ) Glu , Asp

أمّا بقية الأحماض الآمينية الأخرى ( الـ15 المتبقيّة ) فليس لديها وظيفة ثانوية على الجذر .

ام نزيله مرتان كما هو موضح في تمرين 5 ص 124 من كتاب احمد خليفة السؤال الاخير لمادا نزع http://latex.codecogs.com/gif.latex?H من الجدر تم من الحمض الكربوكسيلي
يعني اصبحوا الاتنين هكدا http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D ؟ومن المفروض نزيله مرة واحدة وليس مرتان

لم أفهم تمامًا القصد .. ما نصّ التمرين ؟ أ بإمكانه نقلُه أو تصويره ؟

شكرا لك اختي مافهمته من كلامك
ادا كان يكتسب بروتون فنبدا اولا بتتبيت بروتين في الوظيفة http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7Dلتصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7Dتم ادا وجدنا http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D في الجدر نضيف له ايضا ليصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7Dونقول ان هدا الحمض الاميني يحمل شحنتين موجبتين و ادا لم نجد في الجدر نكتفي بالوظيفة فقط ونقول ان الحمض الاميني يحمل شحنة موجبة

نفس الشيئ بالنسبة فقد بروتين نبدا اولا ب الوظيفة الكربوكسلية COOH لتصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7Dو ادا وجدنا في الجدر COOH نفقد ايضا و يصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D و في هده الحالة الحمض الاميني يحمل شحنتين سالبتين و ادا لم نجد في الجدر COOH نكتفي بالوظيفة فقط و نقول ان الحمض الاميني يحمل شحنة موجبة

biba_g

2014-03-11, 14:50

(ممكن سؤال ج في التمرين 7 صفحة 13 من احمد امين خليفة يوجد خطا في تصحيح التمرين تحققوا من دلك)

من هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1460302) :19:

خولة 18

2014-03-11, 18:59

افدتني كتيراااا حبيبتي biba_g مشكورررة

« أبْجَدِيَّاتْ »

2014-03-12, 12:57

شكرا لك اختي مافهمته من كلامك

ادا كان يكتسب بروتون فنبدا اولا بتتبيت بروتين في الوظيفة http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7Dلتصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7Dتم ادا وجدنا http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B2%7D%7D%5E%7B%7D في الجدر نضيف له ايضا ليصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?NH%7B_%7B3%7D%7D%5E%7B+%7Dونقول ان هدا الحمض الاميني يحمل شحنتين موجبتين و ادا لم نجد في الجدر نكتفي بالوظيفة فقط ونقول ان الحمض الاميني يحمل شحنة موجبة

تمامًا :19: . و تذكري أنه يوجد 3 أنواع فقط من الأحماض الآمينية التي تملك وظيفة آمينية في الجذر ،
هي اللّيزين ، الهستيدين، الآرجينين ( أي الأحماض الآمينية القاعدية ) ، مُختصَرة في عبارة ( Lisarghise ) لتسهيل حفظها .

نفس الشيئ بالنسبة فقد بروتين نبدا اولا ب الوظيفة الكربوكسلية COOH لتصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7Dو ادا وجدنا في الجدر COOH نفقد ايضا و يصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?COO%7B_%7B%7D%7D%5E%7B-%7D و في هده الحالة الحمض الاميني يحمل شحنتين سالبتين و ادا لم نجد في الجدر COOH نكتفي بالوظيفة فقط و نقول ان الحمض الاميني يحمل شحنة سالبة

و الأحماض الآمينية التي تملك وظيفة كربوكسيلية في الجذر نوعين : حمض الغلوتاميك و حمض الأسبارتيك Glu,Asp .
( و تسمىَّ الأحماض الآمينية الحامضيّة ) .

« أبْجَدِيَّاتْ »

2014-03-12, 13:03

بخصوص الاجابة النمودجية متى نقول شيئ يتناقص وشيئ ينخفض حسب المعطيات من عدد و كمية ؟ ام هما كيفكيف

غالبا لا فرق بين المفردتين : [ انخفاض كميّة عُنصُر = تناقص كميّة عُنصُر ]
أمّا العدد ، فالأدقّ قول : [ تناقص عدد جزيئات ] بَدَل [ انخفاض عدد جزيئات ] .