مشاهدة النسخة كاملة : قبائل العذاوره الحلف العربى الكبير فى الوسط الجزائرى
allamallamallam
2014-02-22, 11:56
العذاوره الحلف الكبير للقبائل الهلاليه و العربيه
العذاوره هو تحالف لعدة فروع من قبائل عربيه استقرت جنوب المديه و غرب البويره و شمال الجلفه ترجع فى اصولها الى عدة قبائل عربيه جزائريه عربيه تاريخيه وهى
بنى رياح
بنى يزيد
بنى عروه
العرب الاشراف
العمور
قره
بنى مجاهر
بنى سويد
مواطنهم :
تقع مواطن العذاوره بين سورالغزلان و سيدى عيسى و شلالة لعذاوره و قصر البخارى
فروعهم و اصولها :
اولاد سيدى محمد : وهم من احفاد اولاد سيدى هجرس بن على من اعلام القرن 9 الهجرى فى حدود القرن 14 ميلادى الذى ذكره العلامه بن خلدون الأمير هجرس بن على من قبائل بنى يزيد العربيه وينقسمون الى :
• اولاد سيدى محمد الغرابه : عرب اشراف كما يدعون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد
• اولاد سيدى محمد الشراقه : عرب اشراف كما يعدون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد
ملحقين بعرش اولاد سيدى محمد :
• الرواشديه : من عرش المطارفه من بنى لطيف
• اولاد عله : من عرش عريب من قره و العمور
• اولاد توهامى : من قبيلة عكرمه من بنى يزيد
• اولاد جحجوح : من عرب اشراف اولاد سيدى عيسى من قريش
• اولاد بوزيان : من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح
اولاد سعيد :
1. اولاد قطعى : من بنى سليم و بنى سليمان من بنى عروه
2. المناصره : من قبيلة السحارى من بنى عروه
3. الربايعيه : من عرش المويعدات من بنى جابر من بنى عروه
4. اولاد سويدى : من عرش مجاهر من بنى سويد
5. اولاد عبد السلام : من اولاد سياد من بنى عروه ( من اولاد سلطان اولاد صيد )
6. اولاد سعيدانى : من اولاد سي عامر من عرش اولاد علان
7. اولاد دريم : من عرش اولاد علان
العثالث : من عرش اولاد مسلم من مرداس من بنى رياح
اولاد يحى : من اولاد بو يحى من عرش اولاد ماضى من العمور
اولاد ثعلب : من عرش الزناخره
اولاد زميت : من اولاد نايل من بنى عروه
اولاد عمر : من عرش الرويبه من عريب من قره و العمور
البشاشيح : من اولاد ساعد من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عثمان : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد غيدى : من اصل رومانى مسلم
اولاد سي حسن :
1. العقابه من بنى عقبه من بنى يزيد من عرش عريب
2. اولاد دكريل من العمور
3. اولاد رحال
4. اولادعمر
اولاد جفال : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد سلامه : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عيسى : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد مقتل : من اولاد راشد من بنى عروه
النويرات : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد فضيله : من عرش اولاد بن ناجى من عرش اولاد سلامه من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد برينيس : من عرش عريب من الرويبه من العمور و قره
اولاد عزيز : من منطقة مزاب
اولاد عريفه : عرب اشراف
allamallamallam
2014-03-12, 04:44
قبائل رحمان الرياحيه فى عرش العذاوره
اولاد فضيله
البشاشيح
اولاد عثمان
اولادسلامه
النويرات
Le Professeur A
2014-03-12, 05:26
اعطينا المصدر؟.........
مريم.888
2014-03-12, 15:22
المصدر من فضلك لا تاريخ بدون مصادر
كلامك مجردblabla
Le Professeur A
2014-03-12, 19:36
الدكتور والمجاهد مصطفى الاشرف -رحمه الله - ابن مدينة شلالة العذاورة وهو ادرى بأصول منطقته
نظر مصطفى لشرف إلى الواقع الوطني بآلية الملاحظة، فوجد البعد الأمازيغي قائما من خلال أسماء الطيور والأعشاب والأعلام والأماكن في منطقة التيطري "... بعد مدة زمنية دفعت بنا التجربة الميدانية والحاجة إلى التعرض لذكر الأشياء والكائنات التي تعوّدنا عليها، دون حاجة إلى أن ينبهنا إلى ذلك أحد، دفعت بنا إذن إلى اكتساب إحساس بخاصية اللغة، من خلال أحجار تعود إلى طبيعة الصخور التي نصادفها، والنباتات أو مختلف الأعشاب، وأحيانا الطيور الصغيرة أو الكبيرة التي كنا ننصب لها الفخاخ، أو نأخذ أعشاشها... كنا نلاحظ أسماءها البربرية الموغلة في القدم، والعربية أحيانا، بل وحتى البونيقية، أي الفينيقية... إن الكثير من أسماء الأمكنة، في جميع أنحاء الجزائر بل وحتى في الفضاءات التي كانت مجالا للترحال البدوي القديم، الناطقة بالعربية، والفضاءات الحالية للجماعات المستقرة (حيث وجد أيضا ترحال أمازيغي بالجمال...) كانت كلها ولا تزال ذات أصول بونيقية أو ليبية - فينيقية، أي كانت ببساطة بربرية". ص20. ثم أشار إلى الحضارة الزيرية الأمازيغية (في القرن العاشر الميلادي) التي احتضنتها منطقة التيطري، وكانت "أشير"عاصمة لها قبل أنتقال ملوكها إلى القيروان. كما استخلص من محيطه الجغرافي أسماء أعلام أمازيغية ذكر منها: مناد، زيري، مكسن، مصمودي زناتي، صنهاجي، وردت باللغتين الوطنيتين العربية والأمازيغية، وغيرها من الأسماء وصلتنا بشيء من التعديل. هذا وقد عاب الكاتب على المسؤول الأول لوزارة الداخلية في مطلع السبعينيات، عدم تصحيحه للحالة المدنية المشوهة على أيدي الإدارة الفرنسية، وذلك بأخذ البعدين الحضاريين، العربي والأمازيغي بعين الاعتبار.........
raouf 05
2014-03-12, 19:55
العذاوره الحلف الكبير للقبائل الهلاليه و العربيه
العذاروه هو تحالف لعدة قبائل عربيه استقرت جنوب المديه و غرب البويره و شمال الجلفه ترجع فى اصولها الى عدة قبائل عربيه جزائريه عربيه تاريخيه وهى
بنى رياح
بنى عروه
العرب الاشراف
العمور
قره
بنى يزيد
بنى مجاهر
بنى سويد
مواطنهم :
تقع مواطن العذاوره بين سورالغزلان و سيدى عيسى و شلالة لعذاوره و قصر البخارى
فروعهم و اصولها :
• اولاد سيدى محمد الغرابه : عرب اشراف
• اولاد سيدى محمد الشراقه : عرب اشراف
• الرواشديه : من عرش المطارفه من بنى لطيف
• اولاد عله : من عرش عريب من قره و العمور
• اولاد توهامى : من قبيلة عكرمه من بنى يزيد
• اولاد جحجوح : من عرب اشراف اولاد سيدى عيسى
• اولاد بوزيان : من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح
• اولاد سعيد :
1. اولاد قطعى : من بنى سليم من بنى سليمان من بنى عروه
2. المناصره : من قبيلة السحارى من بنى عروه
3. الربايعيه : من عرش المويعدات من بنى جابر من بنى عروه
4. اولاد سويدى : من عرش مجاهر من بنى سويد
5. اولاد عبد السلام : من اولاد سياد من بنى عروه
6. اولاد سعيدانى : من عرش اولاد علان
7. اولاد دريم : من عرش اولاد علان
• العثالث : من عرش اولاد مسلم من مرداس من بنى رياح
• اولاد يحى : من عرش اولاد ماضى من العمور
• اولاد ثعالب : من عرش الزناخره
• اولاد زميت : من اولاد نايل من بنى عروه
• اولاد عمر : من عرش الرويبه من عريب من قره و العمور
• البشاشيح : من اولاد ساعد من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد عثمان : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد غيدى : من اصل رومانى مسلم
• العقاقيب : من قبيلة بنى عقبه من بنى يزيد
• اولاد جفال : من اولاد راشد من بنى عروه
• اولاد سلامه : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد عيسى : من اولاد راشد من بنى عروه
• اولاد مقتل : من اولاد راشد من بنى عروه
• النويرات : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد فضيله : من عرش اولاد بن ناجى من عرش اولاد سلامه من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد برينيس : من عرش عريب من الرويبه من العمور و قره
• اولاد عزيز : من منطقة مزاب
• اولاد عريفه : عرب اشراف
• اولاد دكريل : من العمور
هل تعلم يا علاّم أنّه للمصادفة، فإنّني حاليّا أعكف على إعداد موضوع حول هذه القبيلة، وأقلّ ما يمكن أن أصف به موضوعك هذا أنّه كذب في كذب.
أنا أدعو إخوتي الكرام، إلى الإطّلاع على المجلّد رقم 17 لسنة 1873 من المجلّة الإفريقيّة، في موضوع للكاتب Guin، وستتأكّدون بأمّّهات أعينكم، من دجل ما يقوله هذا العلاّم السّوفيّ.
sheshonk2964
2014-03-19, 13:29
يا صغير العقل احترم الناس ولا تثير الفتنة
و هل هناك عيب في ما قاله الأخ يغمراسن...
لقد نطق قولا حقا، و هو أن الأعراب أقلية تاريخيا و جينيا...
فهل قول الحق يغضب ؟!!!
أخي علام يا معقدهم .
ناس تفقه في العنصرية وتطياح الكلام فقط ، أغلب ردودهم اهانة ومصادر فرنسية وو تهريج.
أنا ليس لدي علم في التاريخ لكن التاريخ يجب أن يقرن باشياء منطقية وواقعية لا بأحلام واهية
كأن تقول حضارة وتاريخ نوميديا وماسينيسا وووووو وعندما نعود إلى أرض الواقع لا أثار ولا هم يحزنون
أغلبية الشعب الجزائري انتماؤه عربي وحاقد وواهم من يقول عكس ذلك.
و هل هناك عيب في ما قاله الأخ يغمراسن...
لقد نطق قولا حقا، و هو أن الأعراب أقلية تاريخيا و جينيا...
فهل قول الحق يغضب ؟!!!
أولا فرِّق بين العرب والأعراب ثم تكلم على من كان لهم الفضل بعد الواحد القهار في إخراجك من ظلال العبودية والغزو المزاجي لبقية الحضارات إلى ما فيه أنت اليوم من نعمة أنت ناكرها.
إذا أنت أكرمت الكريمَ ملكته ........وإن أنت أكرمت اللئــــيمَ تمّردا
sheshonk2964
2014-03-20, 00:28
بأيّ وجه تُطِلّ! يا من تريد تعليم النّاس!
شتّان بين ما كُنت تردّ به عليّ يوم قُلت قولة الحقّ في أكسيل البرنوسيّ! وبين ما تتفوّه به الآن.
حقيقة: إذا لم تستحِ فافْعل ما شئت!!!
أوما علي، لا تتعجب من كل ما صدر و سيصدر منهم قريبا، فهؤلاء حربائيون يتلونون على حسب الأوضاع، تكون معهم، ها هم ناشطين، تصدمهم بالواقع و الحقيقة الملموسين، ينقلبون مثل الحرباء...
و المشكل أن الإدارة تلعب دور المتفرج على الرغم من تهكماتهم و إهاناتهم المتواصلة...
thawizat
2014-03-20, 18:14
أَسّْلام فَلاَّوَن اَذْ فَلاّوَنْت! آيمازيغن اَذْ تْمازيغين! آهارْوا اَذْ يَسِّيس اَنْ ييران (يزْمين)! أَگَلاَّن اَذْ أَگَلاَّنْت هوثا يزوران أَنُّون اَذْ أَنُّونْت گي هْمورثْ آيا! أُوگورَم غَرْ زْداث، رَبِّي يذْوَن اَذ يذْوَنْت ...
السّلام عليكم وعليكنّ! أيّها الأمازيغ وأيّتها الأمازيغيّات! يا أبناء ويا بنات الأسود! الّذين واللاّتي ضربت جذوركم وجذوركنّ في هذه الأرض! اِمضوا إلى الأَمام، الله معكم ومعكنّ ...
ومن أراد اقتباسها وترجمتها إلى لهجته فله ذلك! حتّى نرى تنوّع لغتنا!
ثانميرث ثمقرانت أ يسلماذ نغ بوزيان
أكيحرز ربي ، أك يفك أين تسرمض
أك يفك ربي أين يبغا وول أنك
أَسّْلام فَلاَّوَن فَلاّوَنْت! آيمازيغن اكاذْ تْمازيغين! آثارْوا اَذْ يَسِّيس اَنْ ييران (ييزْماون)!
أَگَلاَّن اكاذْ أَگَلاَّنْت أوثن يزوران أَنُّون اَذْ أَنُّونْت ذي ثمورثْ آقي! ألحوث ، أدوث غرْ زْداث، رَبِّي يذْوَن اَذ يذْوَنْت ...
أو هكذا :
أَسّْلام فَلاَّوَن اَذْ فَلاّوَنْت! آيمازيغن اَذْ تْمازيغين! آثارْوا اَذْ يَسِّيس اَنْ ييران (يزْماون)! أَگَلاَّن اَذْ أَگَلاَّنْت أوثان يزوران أَنُّون اَذْ أَنُّونْت ذي ثمورثْ آها! أُوگورَم غَرْ زْداث، رَبِّي يذْوَن اَذ يذْوَنْت ...
عبد اللطيف مرواني
2014-03-20, 18:32
ثانميرث ثمقرانت أ يسلماذ نغ بوزيان
أكيحرز ربي ، أك يفك أين تسرمض
أك يفك ربي أين يبغا وول أنك
أَسّْلام فَلاَّوَن فَلاّوَنْت! آيمازيغن اكاذْ تْمازيغين! آثارْوا اَذْ يَسِّيس اَنْ ييران (ييزْماون)!
أَگَلاَّن اكاذْ أَگَلاَّنْت أوثن يزوران أَنُّون اَذْ أَنُّونْت ذي ثمورثْ آقي! ألحوث ، أدوث غرْ زْداث، رَبِّي يذْوَن اَذ يذْوَنْت ...
أو هكذا :
أَسّْلام فَلاَّوَن اَذْ فَلاّوَنْت! آيمازيغن اَذْ تْمازيغين! آثارْوا اَذْ يَسِّيس اَنْ ييران (يزْماون)! أَگَلاَّن اَذْ أَگَلاَّنْت أوثان يزوران أَنُّون اَذْ أَنُّونْت ذي ثمورثْ آها! أُوگورَم غَرْ زْداث، رَبِّي يذْوَن اَذ يذْوَنْت ...
أين أنت يا ثاويزات ؟ إخوانك يهانون هنا و أنت صامتة http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1554886
sami_numidia
2014-03-20, 18:46
تحية اكبار الى الشاوية احفاد ماسنيسا ويوغرثان وملوك نوميديا الاحرار الذين اسسو ممكلة مستقلة واستفادو من الخبرة الرومانية نعم لا احد ينكر هذا لكن لا ننسى ان الامازيغ الافارقة هم من اول من اسس الحضارات والعلم في ارض الحضارات افريقيا وليمت الحاقدون بغيضهم نعم هذا هو اسمها بلاد تامزغا كانت وستبقى مستقلة وليست مجرد رعايا يستخدمهم الفرس والرومان في الحروب بينهم ولاحقا استخدمهم الامازيغ الفاطميين والحفصيين الموحدين وتاريخ حافل في خدمة الدول الامازغية المتعاقبة في شمال افريقيا بكد وجهد دون ملل :1::1::1:
ABDOU ELE
2014-03-21, 01:42
تحية اكبار الى الشاوية احفاد ماسنيسا ويوغرثان وملوك نوميديا الاحرار الذين اسسو ممكلة مستقلة واستفادو من الخبرة الرومانية نعم لا احد ينكر هذا لكن لا ننسى ان الامازيغ الافارقة هم من اول من اسس الحضارات والعلم في ارض الحضارات افريقيا وليمت الحاقدون بغيضهم نعم هذا هو اسمها بلاد تامزغا كانت وستبقى مستقلة وليست مجرد رعايا يستخدمهم الفرس والرومان في الحروب بينهم ولاحقا استخدمهم الامازيغ الفاطميين والحفصيين الموحدين وتاريخ حافل في خدمة الدول الامازغية المتعاقبة في شمال افريقيا بكد وجهد دون ملل :1::1::1:
لما تتلون........الم تكن تطبل للعروبة
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1055951875&postcount=64
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1055952120&postcount=6
ايها الفتى المتالق مرة تدخل بعبد اللطيف مرواني و مرة عبد العزيز05 و مرة sami_numidia و مرة ذو حق........هنا تمدح الامازيغ و في قسم اخبار الجزائر تسبهم و تثني على العرب............كفاك فتنة الله يهديك
sami_numidia
2014-03-21, 10:30
يا اخوتي صدقوني كانت مجرد مزحة فقط وليست سب
انا احب اخواني القبايل كثيرا واحب المزاح معهم ويعجبني تمسكهم باصالتهم وانا رايت ان الاخت كلمات مبعثرة تغضب كثيرا اردت المزاح معها فقط وشاهدو كل مشاراكاتي من قبل
ارجو ان لا تغضب الاخت ثويزات والاخ خيرو مني لانني اغضبتها في مرات عديدة بسبب مزاحي الثقيل انا كثير لا القي بالا لمزاحي
لكن قضيتي ثابتة لا تتغير
أمازيغي مسيحي
2014-03-21, 11:16
صديقي allamallamallam!!! أقول لك:
أنا لم أعد حاقدا عليك، بل فوق ذلك أقول لك: شكرا لك!!
لأنه بفضلك تحسنت حياتي بكثييييييييييير نحو الأفضل، وبعد الرب، فالفضل الذي أعيش أنا فيه اليوم وسوف أعيشه بإذن الرب يعود لك!!! فشكرا لك!!
بفضل الرب، ثم بفضلك، صرت اليوم مسيحيا حقيقيا، ولهذا السبب لم أعد أحقد عليك ولا على العرب!! بل إني أصلي من أجلكم لكي تعتنقوا المسيحية، وطبعا أصلي من أجل الأمازيغ لكي يعتنقوا المسيحية. وسأعمل كل ما بوسعي من أجل تخليص الأمازيغ والعرب وغيرهم من المسلمين من عبادة الشيطان وجعلهم يؤمنون بربنا يسوع المخلص ويحبونه.
الكثير من الإخوة الأمازيغ ينكرون على allamallamallam ربطه العروبة بالإسلام، وفي الحقيقة: كلامه صحيح مائة بالمائة. فالقرآن ذكر أكثر من مرة أنه كتاب عربي. لذلك، فمن أراد أن يعرف ما هو الإسلام، فعليه أن يعرف: من هم العرب؟ فربنا المخلص يسوع المسيح يقول: "من ثمارهم تعرفونهم".
allamallamallam: أنت تقوم بعمل رائع، فأحسنت، وواصل.
وشكرا لك مجددا!!
thawizat
2014-03-21, 17:31
لما تتلون........الم تكن تطبل للعروبة
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1055951875&postcount=64
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1055952120&postcount=6
ايها الفتى المتالق مرة تدخل بعبد اللطيف مرواني و مرة عبد العزيز05 و مرة sami_numidia و مرة ذو حق........هنا تمدح الامازيغ و في قسم اخبار الجزائر تسبهم و تثني على العرب............كفاك فتنة الله يهديك
سامي نوميديا ليس المتألق
و عبد العزيز 05, فخر العرب ، مهدي هي عضويات للمريض نفسيا علام ثاثا بو 7 وجوه
الذي لما يفحم ويلجم ويخرس و يتلقى الضربة القاضية بالعلم الأكاديمي الموثوق بأسلوب راقي يتخبى وراء عضوياته المتعددة لكي يسب و يشتم ويفرغ شحناته العنصرية و يشكر نفسه كما يحلو له
وهذا لقمة التصابي و الجبن والنفاق وإنعدام الشخصية وأسلوب المفلسين
لكن ما لا يعلمه هذا أن لغته العربية الركيكة جدا والتي يتفوق عليه فيها تلميذ في الإعدادي إن لم نقل الابتدائي واسلوبه يفضحانه جدا
ولله في خلقه شؤون يخلق الله ما يشاء
raouf 05
2014-03-21, 19:36
السّلام عليكم أخي رؤوف.
أنت على حقّ أخي. فقد أطّلعت على هذا الموضوع لأوّل مرة، أعتقد، عام 2005! عندما تمّ، لأوّل مرّة، نشر المجلّة الأفريقيّة على موقع algerie ancienne. وأعتقد أنّه المصدر الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، أهل قصر الشّلاّلة. إلاّ أنّه يعتمد كثيرا، مثل أغلب المصادر الإفرنسيّة، في كلّ ما كُتِبَ عن قبائل الجزائر، على الرّواية الشّفهيّة (الّتي لا تعرف شيئا، إلاّ في النّادر، عن القبائل البربريّة القديمة، صنهاجة وهوّارة وزاناتة وكُتامة وغيرهم).
شكرا
وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته ..
أوّلا أعتذر منك أستاذ عليّ فقد تعذّرت عليّ المُشاركة في اليومين الفارطين، رغم أنّني قد اطّلعت على ردّك ..
صحيح ما قلته، فلعلّ ذلك الموضوع هو الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، فيما علاّم مثير الفتنة والنّميمة يدّعي كذبا أنّه اعتمد على مصادر كثيرة، لا أدري ما هي المصادر الكثير هاته الّتي اعتمد عليها؟. ولكن هذا ليس غريبا عليه، فهو من عادته الكذب والتّزوير، وما ذلك علينا بغريب.
بخصوص ذلك الموضوع، فرغم أنّه يمثلّ تقريبا كلّ ما كتب حول العذاورة، إن كان كذلك، ولكن مع ذلك، فأعتقد أنّه تقريبا قد تطرّق إلى أهمّ النّقاط الّتي نبحث عنها في دراستنا لتاريخ أي قبيلة، والمتمثّلة في أصول الفرق المُشكّلة لها، والرّوايات الشّعبيّة السّائدة بين أفرادها، والّتي ربّما قد تعيننا إذا تقصّينا مسالكها، في ربط حاضر تلك القبيلة بماضيها القديم.
وذلك الموضوع، هو في الحقيقة من أروع المواضيع الّتي اطّلعت عليها في المجلّة، وبمجرّد أن رأيته قرّرت أن أقوم بمحاولة ترجمته كاملا إلى اللّغة العربيّة، وقد أعجبني فيه قصره مع فائدته وغناه من ناحيّة المعلومات، فكما يقال "خير الكلام ما قلّ ودلّ ولم يطل فيملّ"، وكان هذا الجزء الأوّل من خطّتي، أمّا الجزء الثّاني، فقد قرّرت أن أقوم بمحاولة وذلك في ربط ما جاء في ذلك الموضوع، حول أصول الفرق المُشكّلة للقبيلة، وكذلك استقراء تلك الرّويات الشّعبية، ومقارنتها بما جادت به المصادر التّاريخيّة، لربط ما ضي القبائل مع حاضرها.
وهنا أستاذ بو زيّان، لديّ ملاحظت وددت أن أطرحها عليكم، حيث أنّ العذاورة الأصليّين، من خلال رواياتهم الشّعبيّة يذكرون أنّ جدّهم الّذي تسموا بإسمه (عذور) كان عملاقا أو جبّارا، ثمّ بوفاته ترك ولدين هما نونبي وزنيم.
وأعتقد أنّ هذه الرّواية قد تحمل معنى أو إشارة تاريخيّة قديمة، بخصوص أصل هذه القبيلة، وقد استنبطت منها شخصيّا أمرين.
1. هذا النّوع من الرّوايات الأسطوريّة، حول الإنتساب إلى عملاق، يشير إلى أنّ أصول هذه القبيلة وتواجدها في المنطقة ضارب في القدم، بحيث أنّه لطول أمدهم، فقد تحوّلت تلك القصص بخصوص أصولهم، إلى أساطير، مثلما نجده عند الكثير من القبائل المتجذّرة والقديمة في مختلف المناطق. وهذا يشير أيضا إلى أنّ أصول العذاورة الأصليّين أمازيغيّة.
2. بمجرّد أن قرأت هذه الرّواية الشّعبيّة، تبادر إلى ذهني مباشرة ما قرأته في عديد المصادر التّاريخيّة، حول أصول بعض القبائل الأمازيغيّة، والّتي تتناقل منذ الأزمان السّحيقة الرّوايات، وتشير إلى انتسابها إلى العمالقة. وعلى رأس تلك القبائل زاناتة، حيث يقول عنهم ابن خلدون "ومثل زاناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل"، وغيرها، وحتّى قبيلكم أنتم "اللّمامشة، كما ذكر العدواني أنّ جدّهم جالوت العملاق أو الجبّار.
ومنه هذه الرّواية الشّعبيّة، أرى أنّ فيها إشارة واضحة إلى أصول العذاورة الأمازيغيّة، والإنتساب إلى العماليق شائع ومعروف منذ القدم عند الأمازيغ، رغم طبيعتها الأسطوريّة، ورغم أنّها أسطورة فقط، ولكن أرى أنّ الأسطورة هي أقوى دليل على أصولها الأمازيغيّة، والأرجح أن تكون من زاناتة، لأنّها أكثر القبائل الّتي تدّعي ذلك، والله أعلم.
raouf 05
2014-03-21, 20:41
صديقي allamallamallam!!! أقول لك:
أنا لم أعد حاقدا عليك، بل فوق ذلك أقول لك: شكرا لك!!
لأنه بفضلك تحسنت حياتي بكثييييييييييير نحو الأفضل، وبعد الرب، فالفضل الذي أعيش أنا فيه اليوم وسوف أعيشه بإذن الرب يعود لك!!! فشكرا لك!!
بفضل الرب، ثم بفضلك، صرت اليوم مسيحيا حقيقيا، ولهذا السبب لم أعد أحقد عليك ولا على العرب!! بل إني أصلي من أجلكم لكي تعتنقوا المسيحية، وطبعا أصلي من أجل الأمازيغ لكي يعتنقوا المسيحية. وسأعمل كل ما بوسعي من أجل تخليص الأمازيغ والعرب وغيرهم من المسلمين من عبادة الشيطان وجعلهم يؤمنون بربنا يسوع المخلص ويحبونه.
الكثير من الإخوة الأمازيغ ينكرون على allamallamallam ربطه العروبة بالإسلام، وفي الحقيقة: كلامه صحيح مائة بالمائة. فالقرآن ذكر أكثر من مرة أنه كتاب عربي. لذلك، فمن أراد أن يعرف ما هو الإسلام، فعليه أن يعرف: من هم العرب؟ فربنا المخلص يسوع المسيح يقول: "من ثمارهم تعرفونهم".
Allamallamallam: أنت تقوم بعمل رائع، فأحسنت، وواصل.
وشكرا لك مجددا!!
أخي التّونسيّ، وقد كنت سابقا عزيزا كثيرا على قلبي، ولكن من فضلك هذا المنتدى خاصّ بتاريخ القبائل، وليس لمناقشة الأديان أو صراع الحضارات ..
إذا أردت مناقشة الأديان فهناك أقسام ومنتديات مخصّصة لذلك، إذهب إليها، ونفّس عمّا يختلج في صدرك.
أمّا إذا أردت الحديث هنا، فعليك التّقيّد برسالة هذا المنتدى.
ولن نقبل منك أن تأتي إلى هذا المنبر، وتتكلّم في أمر لا يعنيه، خصوصا إذا كان الكلام في أهمّ أمر وهو الدّين، ولن نسمح لك أن تفتن النّاس في دينهم.
تريد أن تصوّر إخواننا العرب في نظرنا نحن الأمازيغ على أنّهم شياطين، وهم سبب تخلّفنا، وأنّهم أخذوا منّا وطننا وقضوا على هويّتنا ولغتنا، وأنّ الإسلام هو من أمرهم بذلك.
أقول لك أن هذا الكلام يؤخذ له وعليه، وكما أنّني لن أرضى أن تصوّر العرب كشياطين، فلن أرضى أن يتمّ تصويرهم كملائكة.
ولكن رغم ذلك، فما فعله العرب، مقارنة بما فعله إخوانك عباد ربّك يسوع، هو كالشّعرة البيضاء في جلد الثّور الأسود.
ولكن مشكلتكم هي أنّ ذاكرتكم قصيرة فقط.
منذ حواليّ 60 سنة فقط أقام إخوانك حربا عالمية أتت على الاخضر واليابس، كان من نتائجها حواليّ 80 مليون قتيل وما لا يحصى من الأسرى والمعطوبين واليتامى والأرامل، أمّا الخسائر الماديّة فلا يمكن احصائها، فهل يذكر التّاريخ أنّ العرب أو المُسلمين قتلوا ما يعادل هذا الرّقم أو ما يقرب منه؟ صدّقني أنّك لو جمعت كلّ ما قتله العرب على امتداد تاريخهم لما بلغت نصف هذا العدد.
إخوانك المسيحيّين قاموا بإلقاء قنبلتين ذرّيتين على مدينتين آمنتين، من المواطنين الأبرياء والعزّل.
أين كان ربّكم يسوع، عندما قام إخوانك بإبادة مئات الملايين من الهنود الحمر في أمريكا، وأبادوا ذلك الشّهب المسكين بكلّ ما يملك من حضارة وعراقة وامتداد تاريخيّ وغير ذلك. ومحوا أثرهم تماما.
هل يذكر للمسلمين في التّاريخ أنّهم أبادوا أمّة أو عرقا؟
أين كان ربّك في زمن الحروب المذهبيّة المسيحيّة، في القرون الوسطى، والّتي راح ضحيّتها ثلثيّ الشّعب الأوربيّ، هل نحن المُسلمين قمنا بما يشبه ذلك؟
أين كان ربّك عندما احتلتنا فرنسا، وكان هدفها إبادة شعبنا، وأرادت تصفيّتنا عرقيّا، لولا أنّها وجدت رجالا أشدّاء أحرارا، فلم يمكّنوا لها ما تريد، ومع ذلك فقد كانت حصيلة تضحيّاتنا ما يزيد على 9 ملايين شهيد، منذ 1832 إلى 1962.
هل ربّكم يسوع أمركم بكلّ ذلك؟ أنا أقول لك بئسا لمثل هذا الرّب أو لهذا الدّين، إن كان أمركم بذلك، أو بئسا لدين كان من ثمراته الخبيثة وحوش مثلكم.
من ثماركم عرفناكم، يا مجرمين وقتلة وأعداء الدّين والإنسان والشّعوب والحضارات.
ولكنّكم طبعا ترون الرّمد في أعين النّاس، وتعمون أن تروا الخشبة في أعينكم.
وفوق كلّ ذلك، لم يبقى فيكم ذرّة من الحياء، وأصبحتم تتّهمون العرب والمُسلمين بأنّهم قتلة وإرهابيّون وأعداء الحضارة وووو؟
لا حول ولا قوّة إلاّ بالله.
على كلّ حال، فأنا لا أطلب منك أن تعود مسلما كما كنت، وإن كنت أرجو ذلك، ولكن لن نرضى منك أن تكرّر ما فعلته في منتدى مخصّص للقبائل الجزائريّة، وأن تأتي إلى هنا وتحاول تشكيك النّاس في دينهم، وأن تصف ديننا الحنيف بأنّه دين العرب، وكأنّكم أنتم ملائكة طاهرون، وحمامات سلام.
بأيّ وجه تأتي إلينا، وتسبّ ديننا ومعتقداتنا؟ هل ربّك أمرك بعدم احترام النّاس؟ هل هذه ثمار ما علّمك إيّاه ربّك يسوع؟
إيّاك أن تعود إلى هنا وتسبّ أهمّ مقدّساتنا، فولله ستجدنا جزائريّين أو تونسيّين يدا واحدة على كلمة الإسلام، وسنردّك على عقبك خاسئا، ولن نقبل المساومة في ديننا بأيّ مقابل.
والسّلام على من اتّبع الهدى.
ABDOU ELE
2014-03-21, 21:02
ســــــــــــلام
نرجوا من الادراة غلق كل موضوع ينحرف الى السب و الشتم بحق فئة او عرق
اذا اختلف عضو مع اخر في وجهة النظر لما يسب اصله و عرقه
من انتم لتتكلموا باسم الجزائريين و الجزائريون من ردودكم براء
كلامكم كله حقد و كره و ليس ذلك من خصال الجزئريين
الله يجيب الشفاء
raouf 05
2014-03-21, 21:15
ســــــــــــلام
نرجوا من الادراة غلق كل موضوع ينحرف الى السب و الشتم بحق فئة او عرق
اذا اختلف عضو مع اخر في وجهة النظر لما يسب اصله و عرقه
من انتم لتتكلموا باسم الجزائريين و الجزائريون من ردودكم براء
كلامكم كله حقد و كره و ليس ذلك من خصال الجزئريين
الله يجيب الشفاء
من تقصد بكلامك هذا أخي الكريم؟ هل تقصدني أنا على سبيل المثال؟
allamallamallam
2014-03-21, 21:25
وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته ..
أوّلا أعتذر منك أستاذ عليّ فقد تعذّرت عليّ المُشاركة في اليومين الفارطين، رغم أنّني قد اطّلعت على ردّك ..
صحيح ما قلته، فلعلّ ذلك الموضوع هو الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، فيما علاّم مثير الفتنة والنّميمة يدّعي كذبا أنّه اعتمد على مصادر كثيرة، لا أدري ما هي المصادر الكثير هاته الّتي اعتمد عليها؟. ولكن هذا ليس غريبا عليه، فهو من عادته الكذب والتّزوير، وما ذلك علينا بغريب.
بخصوص ذلك الموضوع، فرغم أنّه يمثلّ تقريبا كلّ ما كتب حول العذاورة، إن كان كذلك، ولكن مع ذلك، فأعتقد أنّه تقريبا قد تطرّق إلى أهمّ النّقاط الّتي نبحث عنها في دراستنا لتاريخ أي قبيلة، والمتمثّلة في أصول الفرق المُشكّلة لها، والرّوايات الشّعبيّة السّائدة بين أفرادها، والّتي ربّما قد تعيننا إذا تقصّينا مسالكها، في ربط حاضر تلك القبيلة بماضيها القديم.
وذلك الموضوع، هو في الحقيقة من أروع المواضيع الّتي اطّلعت عليها في المجلّة، وبمجرّد أن رأيته قرّرت أن أقوم بمحاولة ترجمته كاملا إلى اللّغة العربيّة، وقد أعجبني فيه قصره مع فائدته وغناه من ناحيّة المعلومات، فكما يقال "خير الكلام ما قلّ ودلّ ولم يطل فيملّ"، وكان هذا الجزء الأوّل من خطّتي، أمّا الجزء الثّاني، فقد قرّرت أن أقوم بمحاولة وذلك في ربط ما جاء في ذلك الموضوع، حول أصول الفرق المُشكّلة للقبيلة، وكذلك استقراء تلك الرّويات الشّعبية، ومقارنتها بما جادت به المصادر التّاريخيّة، لربط ما ضي القبائل مع حاضرها.
وهنا أستاذ بو زيّان، لديّ ملاحظت وددت أن أطرحها عليكم، حيث أنّ العذاورة الأصليّين، من خلال رواياتهم الشّعبيّة يذكرون أنّ جدّهم الّذي تسموا بإسمه (عذور) كان عملاقا أو جبّارا، ثمّ بوفاته ترك ولدين هما نونبي وزنيم.
وأعتقد أنّ هذه الرّواية قد تحمل معنى أو إشارة تاريخيّة قديمة، بخصوص أصل هذه القبيلة، وقد استنبطت منها شخصيّا أمرين.
1. هذا النّوع من الرّوايات الأسطوريّة، حول الإنتساب إلى عملاق، يشير إلى أنّ أصول هذه القبيلة وتواجدها في المنطقة ضارب في القدم، بحيث أنّه لطول أمدهم، فقد تحوّلت تلك القصص بخصوص أصولهم، إلى أساطير، مثلما نجده عند الكثير من القبائل المتجذّرة والقديمة في مختلف المناطق. وهذا يشير أيضا إلى أنّ أصول العذاورة الأصليّين أمازيغيّة.
2. بمجرّد أن قرأت هذه الرّواية الشّعبيّة، تبادر إلى ذهني مباشرة ما قرأته في عديد المصادر التّاريخيّة، حول أصول بعض القبائل الأمازيغيّة، والّتي تتناقل منذ الأزمان السّحيقة الرّوايات، وتشير إلى انتسابها إلى العمالقة. وعلى رأس تلك القبائل زاناتة، حيث يقول عنهم ابن خلدون "ومثل زاناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل"، وغيرها، وحتّى قبيلكم أنتم "اللّمامشة، كما ذكر العدواني أنّ جدّهم جالوت العملاق أو الجبّار.
ومنه هذه الرّواية الشّعبيّة، أرى أنّ فيها إشارة واضحة إلى أصول العذاورة الأمازيغيّة، والإنتساب إلى العماليق شائع ومعروف منذ القدم عند الأمازيغ، رغم طبيعتها الأسطوريّة، ورغم أنّها أسطورة فقط، ولكن أرى أنّ الأسطورة هي أقوى دليل على أصولها الأمازيغيّة، والأرجح أن تكون من زاناتة، لأنّها أكثر القبائل الّتي تدّعي ذلك، والله أعلم.
اخى رؤوف سلام
اخى العذاوره ليست قبيله بل هى عرش
اى حلف او كنفديراليه قبيله بين عدة قبائل عربيه انتشرت بين سور الغزلان و قصر البخارى
واانا اعتمدت على بن خلدون و المجله الافريقيه فى تحديد نسب اغلب فروع هذا العرش الحلف القبلى
ولخصتها فى الأجذام الكبرى للقبائل العربيه الجزائريه
وهى
بنى عروه
بنى نائل
السحارى
بنى رياح
بنى مسلم
رحمان
بنى سويد
مجاهر
قره
وغيرهم من العرب و الأعراب و العرب الاشراف
اما خرافة عذور و عملاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لا اساس لها من الصحه
ولا توجد اى فرع لقبائل زناته كامله من يسمى عذاوره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا عند بن خلدون و لا فى المجله الافريقيه
العذاوره عرب اقحاح اخى كانوا منا لبدو الرحل و استقروا جنوب المديه
شكراا
العمور
allamallamallam
2014-03-21, 21:28
حسبِيَ اللهُ فيكَ وفي أَمثالِكَ! يا مَنْ تتّهمني بِما كَتَبْتَهُ أَعْلاه!
واللهِ، الّذي لا إلَهَ غَيرُهُ، لَوْلا تَدَيُّنِي، الّذي تشكّك فيهِ، والله على ما أقولُ حَسيب، لَكانَ رَدِّي عَلَيْكَ بِغَير هذا ...
لا تغضب اخى ابو زيان
انا لستو سلفى لكن ارى ان السلفيه هم اكثر ناس متيدنين فى الجزائر و اكثر ناس متمسكين بالشرع الاسلامى
ومع تحياتى اخى ابو زيان الخنشلى السلفى البارع فى علم الانساب
وشكراا
أثْبَتْتَ يا علاّم أنّك مهدي 21!
أَوْ لماذا رَدَدْتَ مَكانه؟
وقع في الفخ الغبي بالرغم ان الجميع يعرف اسلوبه
وسيحلف برب البعث انه ليس هو !
مريم.888
2014-03-21, 22:36
وقع في الفخ الغبي بالرغم ان الجميع يعرف اسلوبه
وسيحلف برب البعث انه ليس هو !
يظن نفسه ذكيا هههههههههههههه
يظن نفسه ذكيا هههههههههههههه
ههه لالا عبقري كما وصف نفسه بعضوية اخرى
raouf 05
2014-03-21, 22:43
السّلام عليكم.
إنّ أقوى وأبرز وأوضح وأدلّ وأصفى وأجلى وأيقن آثارنا في هذه الأرض، هم نحن! الأمازيغ الحاليّون، بشحمنا ولحمنا ودمنا وعظمنا وشعرنا وأعيننا (والفاهم يفهم)، ومنهم أنا وإخوتي رؤوف وغمراسن وششونق ومريم والمطاعي وسامي وغيرهم! الضّاربة جذورنا في التّاريخ والأرض!
هم نحن، بلغتنا الأمازيغيّة الحاميّة الأفريقيّة، أخت الحبشيّة والتّشاديّة والقبطيّة؛ الّتي لا نزال نتكلّمها بلهجاتها الّتي لا تُعدّ (بثرائها الّذي لا نظير له)!
هم نحن، بعِرْقِنا المتوسّطيّ بأشكاله الثّلاث، القويّ والضّعيف والصّحراويّ!
هم نحن، الأفارقة المتوسّطيّون، بتقاليدنا، حُلِيِّنا وزرابينا وفخّارنا ولباسنا (قشّابيّتنا وبُرنُسِنا و...) وطعامنا (أسَكسو أَو أبربوش وأَزرير وأزيراوي وأرفيس وأظَمّين وأشخشوخ وأرقّاغي و.............)!
هم نحن، بأسماء مناطقنا الموضوعة بلهجات لُغتنا، مُدُنًا (تفيست وتلمسان وتيفاش وتيبازا وتقّرت وتيزي وزّو وتازُقّاغت وتاهرت وتندوف وتازا وتيطّاوين وتيشنقيتي وتين بُكتو ووِهران و......)! وجبالاً (أوراس وجُرجُرة ووانشريش وتسالا ودمّر ودرن وأدرار ونفوسة و............)! وسُهولاً (تاسيلي والسّرسو ومنداس و...............)! ووديانًا (أسيف اَنْ وال وصومّام ويغزر أملاّل وسيبوس وشلف وشْدِي ومُصاب وسوف غمار وملويّة ونيجر و.........)!
هم نحن، بأسماء قبائلنا (وانّوغة ومديونة وورنيد ويزناسن وهوّارة وزاناتة ومطماطة وجربة ومليكش ويراثن وهسكورة وحاحة ولمطة وهكّارة وزكّارة وريغة ومغراوة ووشتاتة وترهونة ومكناسة وبطّالسة ووطاط وغمرة وسنوس وديقوسة وسدراتة وفطناسة وواركلا ومُصاب ومَطْهَر وكُمّي وغيغاية وكذميوة وكنفيسة و..................................)!
هم نحن، بأسماءنا وألقابنا (يوبا وزروال ومقّران ومزّيان وصماش وأوراغ وغُقّال وبركان وملاّل ويهْثَر وأكلي ويدير و.......)!
هم نحن، ولو بغير أسماءنا وألقابنا القديمة (محمّد وأبو بكر وعمر وعثمان وعليّ وعمرو وبلال وعمارة وياسر وعبيد وعبد الله وعبد الرّحمن وعبد الباسط وعبد الصّمد و...........)!
أَلَيْسَ أكثركم برابر أمازيغ مستعربين! يا من تدّعون العروبة! وقد أثبتته العلوم الحديثة (الأنثروبولوجيا، علم الأعراق؛ والأركيولوجيا، علم الصّناعة؛ والفيلولوجيا، علم اللّغة)!
إنّكم أنتم أنتم يا برابر مستعربون، تظلّون بربرا! يا من تدّعون العروبة، بلباسكم وأكلاتكم وغناءكم ورقصكم وتقاليدكم وحليّكم وأنسابكم و... و... وبلغتكم الدّارجة الّتي لا زالت فيها مئات الكلمات الأمازيغيّة (يمَسْلان=أسفل الظّهر؛ أَكْرومْث=القَفا؛ أَمومُّو=البُؤبؤ؛ أَوَكْريف، أعَجْمِي=العجل؛ لَجْعوط (أَشعوذ أَوْ أَجعوظ)=ابن الجمل؛ أعلّوش=الخروف؛ أَمَنْسي=العشاء؛ أَبَرنوس=البُرنُس؛ تْزيرذا=النِّمْس؛ تازي=إِبْتَعِد؛ أبوهالي=المجنون؛ أتَكلُولت=القِرْط؛ أقشّابي=الجبّة؛ أَحَلُّوف=الخنزير؛ دْيال=مِلْك؛ أسماء الأعشاب: تالما، تافغا، تالغوذا ....، وغير ذلك ممّا لا يمكن حصره ولا عدّه ولا الإحاطة به ولا يسع المجال لذكره).
أمّا الإسلام، فهو دين الله وليس دين العرب، ومن يبتغي غيره فلن يقبل منه.
تنبّهوا واستيقظوا وأفيقوا وانهضوا ...
شكرا.
كلام رائع أستاذ بو زيّان، صدّقني لو أنّك استمرّيت فيه إلى الصّبح، لما مللنا منه، بارك الله فيك.
منذ أيام، سمعت أحد المُحلّلين السيّاسيّين يتكلّم، حيث أخذ يتساءل، ما الّذي ارتكبناه نحن كشعب جزائريّ، حتّى سلّط الله علينا مثل هؤلاء المسؤولين المجرمين، والّذي أهلكوا الحرث والنّسل، وما هي الجريمة الشّنعاء الّتي فعلناها، حتّى نستحقّ كلّ ما نحن فيه؟
والجواب على هذا السؤال واضح، وهو ببساطة الإعتراض على إرادة الله عزّ وجلّ، وهل توجد جريمة أكبر من هذه؟
كيف لشخص يخلقه الله عزّ وجلّ على هيئة ما، ثمّ لا يرضى بتلك الهيئة، ويقوم بتغيير خلق الله؟.
كيف به الله عزّ وجلّ يقرّ الإختلاف بين النّاس، ويجعلها من آياته، حيث يقول عزّ من قائل " .. وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا .. " ويقول أيضا ".. ومن آياته اختلاف ألسنتكم وألوانكم إنّ في ذلك لآيات للعالمين .. " ثمّ يقع اعتراض على هذه الآية، وذلك حينما جعل العجم أنفسهم عربا؟
كيف لشخص من أصل أمازيغي، يتنكّر لآبائه وأجداده، ويدّعي زورا وبهتانا أنّه عربيّ أو أنّه من الأشراف، أو أنّه من شعب الله المختار، ليتقرّب بذلك إلى الله زلفى، وإذا سألته يقول لك هذا من الإسلام!!!! فهل هذا حقّا من الإسلام؟
كيف لأمازيغيّ مستعرب، أن يأتي ليحاورني في منتدى كهذا على أساس أنّه عربيّ قحّ، أصله من الجزيرة العربيّة، ويقول لي أنتم الأمازيغ فيكم كذا وفيكم كذا، وهو مجرّد أمازيغيّ مستعرب؟
كيف لهذا الشّعب عديم الشّخصيّة ان يتخلّى على أصوله وثقافته وحضارته وأجداده وكلّ المبادئ، ويحاول أن يلتصق تارة بالمشرق وتارة بالمغرب، وهم ينظرون إليه نظرة وضاعة واحتقار، ولا يقرّون له بأنّه منهم إلاّ إن وجدوا فيه مصلحة ما، وإذا اهتلك بعد ذلك، يرمونه في القمامة، ويعيدونه إلى حجمه الّذي يستحقّه.
هل توجد بعد كلّ هذا جريمة أكبر من هذه؟ هل نحن ظلمنا، أم أننا نزداد كفرا وعتيّا ونقول أنّنا طيّبون ولكنّ الله ظلمنا؟ معاذ الله من ذلك.
ما أصابنا من خير فمن الله، وما أصابنا من شرّ فمن أنفسنا والشّيطان.
وكيفما نكون يولّى علينا.
كلّ ما نحن فيه من تدهور وانحطاط، هو جزاء لما اقترفت أيدينا الآثمة.
أنت تستحقّ ما أنت فيه أيّها الشّعب الجاهل النّاكر لأصوله، باسم الإسلام والإسلام براء منك.
يا من قزّمت الوجود الامازيغيّ وحصرته في شرذمة تعيش في كهوف تيزي وزو في محميّة على وشك الإنقراض.
وحصرت ثقافتهم في قصبة وبندير.
فتمتّع بالحياة الرّغيدة الّتي تعيشها اليوم، ولا يزال أمامك المزيد.
مريم.888
2014-03-21, 22:58
كلام رائع أستاذ بو زيّان، صدّقني لو أنّك استمرّيت فيه إلى الصّبح، لما مللنا منه، بارك الله فيك.
منذ أيام، سمعت أحد المُحلّلين السيّاسيّين يتكلّم، حيث أخذ يتساءل، ما الّذي ارتكبناه نحن كشعب جزائريّ، حتّى سلّط الله علينا مثل هؤلاء المسؤولين المجرمين، والّذي أهلكوا الحرث والنّسل، وما هي الجريمة الشّنعاء الّتي فعلناها، حتّى نستحقّ كلّ ما نحن فيه؟
والجواب على هذا السؤال واضح، وهو ببساطة الإعتراض على إرادة الله عزّ وجلّ، وهل توجد جريمة أكبر من هذه؟
كيف لشخص يخلقه الله عزّ وجلّ على هيئة ما، ثمّ لا يرضى بتلك الهيئة، ويقوم بتغيير خلق الله؟.
كيف به الله عزّ وجلّ يقرّ الإختلاف بين النّاس، ويجعلها من آياته، حيث يقول عزّ من قائل " .. وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا .. " ويقول أيضا ".. ومن آياته اختلاف ألسنتكم وألوانكم إنّ في ذلك لآيات للعالمين .. " ثمّ يقع اعتراض على هذه الآية، وذلك حينما جعل العجم أنفسهم عربا؟
كيف لشخص من أصل أمازيغي، يتنكّر لآبائه وأجداده، ويدّعي زورا وبهتانا أنّه عربيّ أو أنّه من الأشراف، أو أنّه من شعب الله المختار، ليتقرّب بذلك إلى الله زلفى، وإذا سألته يقول لك هذا من الإسلام!!!! فهل هذا حقّا من الإسلام؟
كيف لأمازيغيّ مستعرب، أن يأتي ليحاورني في منتدى كهذا على أساس أنّه عربيّ قحّ، أصله من الجزيرة العربيّة، ويقول لي أنتم الأمازيغ فيكم كذا وفيكم كذا، وهو مجرّد أمازيغيّ مستعرب؟
كيف لهذا الشّعب عديم الشّخصيّة ان يتخلّى على أصوله وثقافته وحضارته وأجداده وكلّ المبادئ، ويحاول أن يلتصق تارة بالمشرق وتارة بالمغرب، وهم ينظرون إليه نظرة وضاعة واحتقار، ولا يقرّون له بأنّه منهم إلاّ إن وجدوا فيه مصلحة ما، وإذا اهتلك بعد ذلك، يرمونه في القمامة، ويعيدونه إلى حجمه الّذي يستحقّه.
هل توجد بعد كلّ هذا جريمة أكبر من هذه؟ هل نحن ظلمنا، أم أننا نزداد كفرا وعتيّا ونقول أنّنا طيّبون ولكنّ الله ظلمنا؟ معاذ الله من ذلك.
ما أصابنا من خير فمن الله، وما أصابنا من شرّ فمن أنفسنا والشّيطان.
وكيفما نكون يولّى علينا.
كلّ ما نحن فيه من تدهور وانحطاط، هو جزاء لما اقترفت أيدينا الآثمة.
أنت تستحقّ ما أنت فيه أيّها الشّعب الجاهل النّاكر لأصوله، باسم الإسلام والإسلام براء منك.
يا من قزّمت الوجود الامازيغيّ وحصرته في شرذمة تعيش في كهوف تيزي وزو في محميّة على وشك الإنقراض.
وحصرت ثقافتهم في قصبة وبندير.
فتمتّع بالحياة الرّغيدة الّتي تعيشها اليوم، ولا يزال أمامك المزيد.
كلامك عين الصواب اخي رؤوف لكن هذا ما جناه علينا اجدادنا الكتاميون و الزناتيون و غيرهم حينما تنكروا للغتهم و اصلهم و هاهم احفادهم اليوم يدفعون الثمن
الشعب الذي يتنكر لتاريخه و اصله ليس له مستقبل
raouf 05
2014-03-21, 23:09
كلامك عين الصواب اخي رؤوف لكن هذا ما جناه علينا اجدادنا الكتاميون و الزناتيون و غيرهم حينما تنكروا للغتهم و اصلهم و هاهم احفادهم اليوم يدفعون الثمن
الشعب الذي يتنكر لتاريخه و اصله ليس له مستقبل
شكرا أختي مريم.
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-26, 18:11
سُؤال يُطرح : ؟؟؟؟!!!!
- لماذا تم حذف الموضوع التاريخي الأكاديمي لبني ريغة الشاوية الأمازيغ بجنوب سطيف رغم أنه تثقيفي ليس إلا ؟؟؟؟!!!!
- للعلم كذلك بعدما أُغلق نفس الموضوع في جناح منتدى قبائل البربر و العرب بالجزائر و كذلك بمنتدى تاريخ الجزائر ؟؟؟!!
ورغم أنه حذفت مواضيع وتم قص تدخلات كذلك من قبل في نفس السياق للنقل التاريخي الأكاديمي ؟؟؟!!
فقلنا لا بأس لعلهم يرشدون ؟
لكن إلى هنا !!!!
على ماذا يدل هذا ؟؟؟!!!
وأين هو الإشكال هنا ؟؟؟؟!!!
الإجابة واضحة وضوح الشمس ، أنَّ منتداكم هذا لألام ألام ألام و عصابته لا علاقة له بالعلم و التاريخ !!!؟؟؟
وإنما هي مطية لخدمة أيديولوجية عروبية و تطبيق أجندات خارجية معروفة !!!!!!!!!!!!!
رغم إقتناعنا بهذه الأفعال المُخزية من قبلكم !؟
وغايتكم المُبيتة الدنيئة !؟
من أول الأمر فيما كُنتم تقومون به من حذف لمواضيع لم تكون في جوهرها وظاهرها إلا تثقيفية فقط ، لكن كُنتم تحرصون على حذفها و قصها !!!؟؟؟؟؟؟
لغاية في نفس يعقوب !!!؟؟؟؟؟؟
وهي طمس كل ماهو تاريخ حقيقي يوعي الناس و يُظهر الحقيقة.؟!
التي حقيقة تحرصون على دفنها بمنتداكم هذا التضليلي التجهيلي كي تمررون أجنداتكم و أيديولوجيتكم المُبيتة يا أعراب ؟؟؟؟!!
- لكن نقول لكم يا أعراب مهما ناورتم و قمتم بهذه الهُزعبلات الصبيانية فهي تعكس مدى حُمقكم و سذاجتكم ؟؟؟؟!!
و كأنكم مازلتم تعيشون وحدكم في هذا العالم ؟!
وفي القرون الغابرة يا حمقا القرن الواحد و العشرين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟
إستيقضوا يا حمقا لستم وحدكم ؟!
إنَّ العالم، أصبح قرية واحدة !!!
إن لم يأخذ المعلومة من مُنتانكم !!؟؟؟
فسوف يأخذها من منتديات أخرى تحترم نفسها بإحترام العلم.
يا أعداء العلم و الحضارة !!!؟؟؟؟
لمّا قهرناكم بالعلم و الحُجة الدامغة ، لم يُعجبكم هذا !!؟؟؟
قُمتم بحذف موضوعنا التاريخي الأكاديمي كما حذفتم مواضيع من قبل بدون سبب ؟؟؟!!!
حقيقة لله في خلقه شؤون ، سبحان الله ، حسبنا الله فيكم و نعم الوكيل ...............
thawizat
2014-03-26, 18:35
والله نفس السؤال الذي أردت طرحه
بحثت عن موضوعك أستاذ ألقاذن فتفاجأت أنه محذوف
لكن كما قلت لله في خلقه شؤون ، سبحان الله
حسبنا الله ونعم الوكيل
للعلم فقط علام لم يحظر هنا ، قام بحظره أحد المشرفين بارك الله فيه في قسم أخبار الجزائر لأنه كانت له بعض المشاركات العنصرية أما هنا فيصول ويجول كما يحلو له
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1556845
قبل أن يتم التعديل وحذف أسماء المحضورين
sami_numidia
2014-03-26, 18:52
لقد اتحفنا استاذنا الفذ القتان والتلميذ المتواضع لدى عالم الانساب والتاريخ الشهير المطاعي الريغي
ونتمنى منه ان يكرر نفس التحفة التاريخية في حق الاخوان السوافة والمهمشين من قبائل الامازغية الاصيلة التي تم تعريبها قصرا ويجري استغلالهم لتنفيذ اجندات خارجية
allamallamallam
2014-03-29, 14:14
والله نفس السؤال الذي أردت طرحه
بحثت عن موضوعك أستاذ ألقاذن فتفاجأت أنه محذوف
لكن كما قلت لله في خلقه شؤون ، سبحان الله
حسبنا الله ونعم الوكيل
للعلم فقط علام لم يحظر هنا ، قام بحظره أحد المشرفين بارك الله فيه في قسم أخبار الجزائر لأنه كانت له بعض المشاركات العنصرية أما هنا فيصول ويجول كما يحلو له
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1556845
قبل أن يتم التعديل وحذف أسماء المحضورين
نعم يا اختى ثويزات
لقد ظلمنا احد المشرفين فى قسم اخبار الجزائر لما قلنا كلمة الحق و دافعنا على الدوله الجزائريه
لا علينا
لكن الذى حضرنا فى ذالك القسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف تجرأ وفعل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
نحن هنا من خمس سنوات اكثر من 4 ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ والسياسه والاجتماع
و اكثر من 50 موضوع تاريخى وغيره
كيف لم يرسل رساله ألينا و يتفاوض
نحن لسنا مبتدأين فى المنتدى
بل عضو فعال
والدليل
مجرد غيابى لمدة اسبوع فقط اصبح منتدى القبائل شبه خالى و ميت تقريبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لبد ان يضع هؤلاء المشرفين فى بالهم هاته الامور و ان ينزلوا الناس منازلهم
كنت قادر على التسجيل بعضويه اخرى لكن لا يمكننى فعل هذا ولن اتخلى على عضويه انا خمس سنوات نربى فيها و نطور فيها
اتمنى من اخواننا المشرفين ان ينظروا بعين ثاقبه الى الاعضاء الاوفياء فقط
سلام
سلام
allamallamallam
2014-03-30, 01:23
نحن ننتظر موضوعك يا أخ رؤوف الفرحيّ اللّواتيّ المدغاسيّ الأمازيغيّ الزّعطوطيّ الأوراسيّ الجزائريّ الأفريقيّ
عن العذاورة!
نحن ننتظر
موضوع اخونا رؤوف
علما ان رؤوف ليس لواتى ولا يوجد اى دلبل على انه من لواته
هو فرحى زعطوطى بسكرى
سلام
ABDOU ELE
2014-03-30, 10:56
غامبيا تعتمد العربية لغة رسمية تمهيدا لإعلانها جمهورية إسلامية
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://static.echoroukonline.com/ara/dzstatic/thumbnails/article/2014/yahia_478825068.jpg
الرئيس الغامبي يحيى جامي باتصورة: (ح. م)
قالت صحيفة "بريس آفريك" إن الرئيس الغامبي يحيى جامي بات، أعلن اعتماده اللغة العربية لغة رسمية في البلاد.
جاء ذلك بعد أيام على قراره إنهاء العمل باللغة الإنجليزية، وخروج غامبيا من مجموعة الكومنولث.
وأوضحت الصحيفة أن هذه الخطوة تأتي في إطار التوجه الجديد للرئيس جامي، حيث أصبح يتقرب من الدول العربية والإسلامية.
وأضافت أن الرئيس الغامبي يسعى إلى تحويل بلاده لما يشبه المملكة تحت اسم جمهورية غامبيا الإسلامية، وسيحمل هو لقب "الملك".
وأشارت إلى أن من شأن تلك الخطوات أن تزيد من حدة الغضب البريطاني والغربي عليها، خاصة في ظل الأوضاع الاقتصادية المتردية التي تعانيها البلاد.
يشار إلى أن جمهورية غامبيا، إحدى دول غرب أفريقيا، وعاصمتها بانجول، وهي أصغر دولة في البر الرئيسي لقارة أفريقيا ويحدها من الشمال والشرق والجنوب السنغال، ويخترقها نهر غامبيا الذي يصب في المحيط الأطلسي.
كانت غامبيا محتلة منذ العام 1843 من قبل بريطانيا، ونالت استقلالها عام 1965؛ كملكية دستورية داخل نطاق الكومنويلث البريطاني، واللغة الإنجليزية كانت لغتها الرسمية.
المصدر (http://www.echoroukonline.com/ara/articles/199665.html)
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-30, 12:36
نعم يا اختى ثويزات
لقد ظلمنا احد المشرفين فى قسم اخبار الجزائر لما قلنا كلمة الحق و دافعنا على الدوله الجزائريه
لا علينا
لكن الذى حضرنا فى ذالك القسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف تجرأ وفعل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
نحن هنا من خمس سنوات اكثر من 4 ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ والسياسه والاجتماع
و اكثر من 50 موضوع تاريخى وغيره
كيف لم يرسل رساله ألينا و يتفاوض
نحن لسنا مبتدأين فى المنتدى
بل عضو فعال
والدليل
مجرد غيابى لمدة اسبوع فقط اصبح منتدى القبائل شبه خالى و ميت تقريبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لبد ان يضع هؤلاء المشرفين فى بالهم هاته الامور و ان ينزلوا الناس منازلهم
كنت قادر على التسجيل بعضويه اخرى لكن لا يمكننى فعل هذا ولن اتخلى على عضويه انا خمس سنوات نربى فيها و نطور فيها
اتمنى من اخواننا المشرفين ان ينظروا بعين ثاقبه الى الاعضاء الاوفياء فقط
سلام
سلام
عن أية مشاركه و رد فى علم التاريخ والسياسه والاجتماع
و اكثر من 50 موضوع تاريخى وغيره !!!؟؟؟, تتحدث يا آلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟
عن مشاركتك المريضة وتهريجك المُبرمج و المقصود بتشويشك و زرع الفتنة بين الجزائريين؟! يا مريض نفسيًا و عقليًا !!!؟؟؟؟
و تدخلاتك التشويشية قصد الطمس و الإصطياد في المياه الكرة !!؟؟؟
والتي لا تمت بصلة للعلم التاريخي و المُناقشة العلمية والبعيدة كل البُعد عن علم التاريخ الأكاديمي !!؟؟؟
قالك غُبت أسبوع عن مُنتدى ،فأصبح ميت ؟!
لماذا غُبت أسبوع فقط ؟!، ألم تكون زعمَا محضور ؟!
لماذا ، الٱخرين يُحضرون بالسنوات ؟
و أنت تغيب أسبوع ثم ترجع ؟!
أليس هذه سياسة الكيل بمكيالين يا أعراب ٱخر الزمن ؟!
لكن نحن لكم بالمرصاد يا أيها الأعرابيون المُمونون من طرف أعرابكم الخليجيين و من ثم أمريكا و إسرائيل من أجل أجندات معروفة وهي زعما الربيع الأعرابي !!
و لقد وضحناهذا و برهن عليه سابقًا يا ٱلام المُبرمج لهذه المُخططات والخائن لجزائر الأحرار!!!!!؟؟؟؟
إنها مُجرد خُدعة قمت بها ورقصة مفضوحة !!!!!؟؟؟؟
لتضليل الناس و ذلك كيف تُحضر أسبوع عفوًا إنك قُلت أنك غُبت فقط ؟؟؟!! يا مُدير هذا المُنتدى المُبرمج لأجندات خارجية !!!؟؟؟؟
ومنه قمت في هذه الإجازة المُفتعلة بحذف المواضيع التاريخية الأكاديمية والتي تقوم دائماً بحذفها و على رأسها مُؤخرًا موضوع قبيلة بني ريغة الشاوية الأمازيغية بجنوب سطيف و موضوع أخانا على بوزيان في مُقتطافته عن رحلة أبي عنان إلى قسنطينة و الزاب للنميريك و التي فضحت أكاذبك يٱلام مُدير منتدى الأعراب !!؟؟؟؟
كل شيء واضح يا عميل ؟؟؟!!!
لكن ، عاجلاً أم ٱجلاً ، سوف تُحاسب على هذه الخيانة ياعميل و خائن في جلد مُهرج و مُشوش ..........
allamallamallam
2014-03-30, 13:07
عن أية مشاركه و رد فى علم التاريخ والسياسه والاجتماع
و اكثر من 50 موضوع تاريخى وغيره !!!؟؟؟, تتحدث يا آلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟
عن مشاركتك المريضة وتهريجك المُبرمج و المقصود بتشويشك و زرع الفتنة بين الجزائريين؟! يا مريض نفسيًا و عقليًا !!!؟؟؟؟
و تدخلاتك التشويشية قصد الطمس و الإصطياد في المياه الكرة !!؟؟؟
والتي لا تمت بصلة للعلم التاريخي و المُناقشة العلمية والبعيدة كل البُعد عن علم التاريخ الأكاديمي !!؟؟؟
قالك غُبت أسبوع عن مُنتدى ،فأصبح ميت ؟!
لماذا غُبت أسبوع فقط ؟!، ألم تكون زعمَا محضور ؟!
لماذا ، الٱخرين يُحضرون بالسنوات ؟
و أنت تغيب أسبوع ثم ترجع ؟!
أليس هذه سياسة الكيل بمكيالين يا أعراب ٱخر الزمن ؟!
لكن نحن لكم بالمرصاد يا أيها الأعرابيون المُمونون من طرف أعرابكم الخليجيين و من ثم أمريكا و إسرائيل من أجل أجندات معروفة وهي زعما الربيع الأعرابي !!
و لقد وضحناهذا و برهن عليه سابقًا يا ٱلام المُبرمج لهذه المُخططات والخائن لجزائر الأحرار!!!!!؟؟؟؟
إنها مُجرد خُدعة قمت بها ورقصة مفضوحة !!!!!؟؟؟؟
لتضليل الناس و ذلك كيف تُحضر أسبوع عفوًا إنك قُلت أنك غُبت فقط ؟؟؟!! يا مُدير هذا المُنتدى المُبرمج لأجندات خارجية !!!؟؟؟؟
ومنه قمت في هذه الإجازة المُفتعلة بحذف المواضيع التاريخية الأكاديمية والتي تقوم دائماً بحذفها و على رأسها مُؤخرًا موضوع قبيلة بني ريغة الشاوية الأمازيغية بجنوب سطيف و موضوع أخانا على بوزيان في مُقتطافته عن رحلة أبي عنان إلى قسنطينة و الزاب للنميريك و التي فضحت أكاذبك يٱلام مُدير منتدى الأعراب !!؟؟؟؟
كل شيء واضح يا عميل ؟؟؟!!!
لكن ، عاجلاً أم ٱجلاً ، سوف تُحاسب على هذه الخيانة ياعميل و خائن في جلد مُهرج و مُشوش ..........
هههههههههههه
رانى قتلك اخى ابو زيان راح يرجع القثان المطاعى
لأنى رجعت انا هو سيرجع أكيد
ولو غبت انا عام سيغيب هو عام
وانا عضو محترف فى المنتدى و انتاجى وألاف الردود تدل على وفائى للمنتدى
لا علينا
انا امد لك يدى مره اخرى يا القثان المطاعى لنقاش الحضارى التاريخى
وعفى الله عم سلف
انا سامحتك على ما مضى من التشاحنات السابقه
وتعال لنفتح صفحه جديده وحوار بطريقه جديده بعيده كل البعد على الشتم و الأتهامات الباطله
وان يحترم كل واحد منا رأي اخوه
انا احترم رأيك حتى ولو قتلى انه لا يوجد اى عربى فى الجزائر سأحترم رأيك لكن لست ملزم بالأخذ به
اوانا اطلب منك فقط ان تتركنى اكتب رأيى ولا اطلب منك ان تأخذ برأيى او حتى تحترمه وان احترمت رأيى فهذا اعتبره انجاز عظيم بنسبه لى
فى الاخير نحن اخوه و ابناء أمه واحده و ديننا واحد و بلدنا واحد و لغتنا واحده صح يا القثان المطاعى
سلام
allamallamallam
2014-03-30, 13:23
عرش اولاد محمد الخيثر العذاوره
الغرابه و الشراقه
هم من عرش اولاد سيدى هجرس بن على وهم من قبائل بنى يزيد العربيه
ذكر بن خلدون الأمير هجرس بن على من بنى يزيد وكان من احلاف الشيخ سعاده بن خضيبه الرحمانى الرياحى ومعاصر له
ومواطن عرش اولاد سيدى هجرس بن على هى بين المسيله و البويره الى جنوب المديه وهى مواطن قبائل بنى يزيد الكبرى العربيه
ومنهم عرش اولاد سيدى عيسى من اولاد هجرس بن على من قبائل بنى يزيد فى منطقة جنوب البويره من مدينة الديره الى مدينة سيدى عيسى
raouf 05
2014-03-30, 14:11
نحن ننتظر موضوعك يا أخ رؤوف الفرحيّ اللّواتيّ المدغاسيّ الأمازيغيّ الزّعطوطيّ الأوراسيّ الجزائريّ الأفريقيّ
عن العذاورة!
السّلام عليكم أستاذنا عليّ أبو زيّان الرّشاشيّ اللّموشيّ الهوّاريّ البرنوسيّ الأمازيغيّ الخنشليّ الأوراسيّ الجزائريّ السّلفيّ.
أوّلا أعتذر منك أستاذي الفاضل عن هذا الغياب الخارج عن سيطرتنا، فأنا متواجد حاليّا بمدينة بسكرة لحضور زفاف ابن خالي. وهو شخص عزيز عليّ كثيرا، فأنا مضطرّ للبقاء هنا لأيام حتّى أقوم معه على حاجيّات العرس، ولذلك لم تتسنّى لي الفرصة للمشاركة في المنتدى، فأعتذر منك أستاذي الكريم على هذا.
بخصوص موضوع العذاورة، فلا زلت أعمل على ترجمة المقال المذكور آنفا، وقد انتهيت من ترجمة حواليّ نصف الموضوع، وأنوي بعد أتمّ نصفه الآخر أن أضعه في المنتدى، ليستفيد منه الإخوة المهتمّون، وأريد أن لا أتسرّع في إنجازه وأحاول أن اخرجه بإتقان وعلى أبهى حلّة، وقدوتي في ذلك، هي أعمالكم الّتي نشرتموها منذ سنوات، والّتي ليس لها مثيل فيما أعلم، وكذلك الّتي نشرتمو ها مؤخّرا، وما حمّسني أكثر لإنجازه، هو أنّني أريد أن أسمع رأيك أستاذي الكريم، فيما وصلت إليه من استنتاجات واستقراءات من خلال معلوماتنا المتواضعة في هذا المجال.
ولكنّني في نفس الوقت، فأنا أعمل على إنجاز موضوع آخر حول أعراش ولاية باتنة، وذلك بالإعتماد على مجموعة من الأعمال والمقالات التّاريخيّة، بالإضافة إلى كتاب اطّلعت عليه مؤخّرا وأعجبني كثيرا، بعنوان "دراسة حول المنطقة المختلطة لأوراس" وهذا هو رابط الكتاب لمن أراد مطالعته.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k166108m.r=commun+mixte+l%27aures.langFR
وشكرا.
raouf 05
2014-03-30, 14:44
نحن ننتظر
موضوع اخونا رؤوف
علما ان رؤوف ليس لواتى ولا يوجد اى دلبل على انه من لواته
هو فرحى زعطوطى بسكرى
سلام
لنفرض يا علاّم أنّه ليس لي دليل على أنّني من لواتة، فهل لديك دليل على أنّك عربيّ من ريّاح؟! إذا كان لديك دليل فقدّمه لي حتّى نتناقش في جدواه من عدمه؟ لأنّك أنت أيضا ليس لك دليل على قولك.
معلومة جديدة اطّلعت عليها منذ بضعة ايّام، أريد ان اطلعك عليها بما أنّك تأبى إلاّ ان تطعن في نسبي، لعلّك تتّعظ وتتّق الله، حيث أنّني من خلال بحثي وتجوّلي في المواقع، بحثا عن معلومات تاريخيّة جديدة، وجدت أخيرا أحد الكتب الّتي كنت أبحث عنها منذ سنوات، وهو كتاب لم يكن منشورا على الأنترنيت، وقد تمّ نشره مؤخّرا فقط، بعنوان Textes berbères de l'Aurès (Parler des Aït Frah) للعالم اللّغوي الشّهير André Basset، حيث يتضمّن كتابه معلومات ثمينة حول أصول بني فرح، ومن تلك، يقول أنّه قد تمّ العثور على وثائق، تثبت تواجد هذه القبيلة بالمنطقة منذ أكثر من سبع قرون، أي قبل زمن ابن خلدون وبعده، ومواطن قبيلنا هي في قلب مواطن لواتة، حيث يجاورنا بنو سعادة من الشّرق، ومن الغرب الخضران وقبائل جبل بلّزمة من لواتة.
وهناك الكثير من المعطيات الأخرى، سنذكرها بحول الله في وقتها، وبعد أن نطّلع على الكتاب بشكل أوسع.
raouf 05
2014-03-30, 15:29
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إِعْلَم أَخي رَؤوفُ، وإِخْوَتي أَجْمَع! أَنَّ جالوتَ، هُوَ اللَّفْظُ القُرْآنِيُّ لِعَلَمِ جُولْياذ (goliath)، اللَّقَبِ الْمُلوكِيِّ عِنْدَ الفَلِسْطِينِيِّين. ومِنْهُم جُولْياذُ، الْجَبَّارُ الفَلِسْطينِيُّ، الَّذي قَتَلَهُ داوُودُ (عَلَيْهِ السَّلامُ)، بِضَرْبَةٍ واحِدَةٍ مِنْ مِقْلاعِهِ؛ كَما هُوَ مَذْكُورٌ في التَّوْراةِ والقُرْآنِ الكَريمِ (سُورَةِ البَقَرَة). ويَقْرُبُ هَذا اللَّفْظُ مِنْ لَفْظِ أَجَلِّيذ أَوْ أَگَلِّيذ (جالُوت، عِنْدَ ابنِ خَلْدونٍ)، اللَّقَبِ الْمُلوكِيِّ عِنْدَ إِخْوَتِهِم، البَرْبَر! وهَذا التَّشابُهُ هُوَ أَصْلُ أُسْطورَةِ تَحَدُّرِ البَرْبَرِ، وزاناتَةَ بِخاصَّةٍ، مِنْ جالوتَ؛ وهُوَ غَيْرُ مُسْتَبْعَد! قالَ يَحْيى ابنُ خَلْدون: البَرْبَرُ أُمَّةٌ عَجَمِيَّةٌ، عَمَرَتِ الشَّامَ، مِنْ لَدُنِ الطُّوفانِ؛ تُعْرَفُ مُلوكُهُم بِالْجَواليتِ [يجَلِّيذَن]، كَما تُعْرَفُ مُلوكُ النَّصارَى بِالقَياصِرَة إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: ومِنْ هُنا، واللهُ أَعْلَمُ، اِلْتَبَسَ عَلَى القائِلِ بِأَنَّ جالُوتَ مِنَ البَرْبَرِ؛ وإِنَّما هُوَ مِنْ إِخْوانِهِم، فَلِسْطين إهـ.
شُكْرا.
تحليل وتفسير رائع وراق جدّا، وفراسة كبيرة ناجمة عن علم ومعرفة غزيرين، وأعتقد أنّه لم يسبقك إليه أحد أستاذ بو زيّان. بارك الله فيك وزادك علما.
حقيقة كما قلت لك سابقا أستاذي الكريم، كلّما أتيتنا بشيء جديد، إلاّ وزدتنا تشويقا وطمعا في أن نستزيد ونطلب أكثر، فكلامك لا يكلّ ولا يملّ، واسئل حتّى علاّم إن شئت عن ذلك، وصدّقني أنّه لن يستطيع أن ينكر ذلك.
شكرا شكرا شكرا جزيلا على كلّ ما نفعتنا به، وبارك الله لك في أموالكم وفي أنفسكم، آمين.
abou.fatima
2014-03-30, 16:21
http://store2.up-00.com/2014-03/1396003991881.gif
allamallamallam
2014-03-30, 16:34
لنفرض يا علاّم أنّه ليس لي دليل على أنّني من لواتة، فهل لديك دليل على أنّك عربيّ من ريّاح؟! إذا كان لديك دليل فقدّمه لي حتّى نتناقش في جدواه من عدمه؟ لأنّك أنت أيضا ليس لك دليل على قولك.
معلومة جديدة اطّلعت عليها منذ بضعة ايّام، أريد ان اطلعك عليها بما أنّك تأبى إلاّ ان تطعن في نسبي، لعلّك تتّعظ وتتّق الله، حيث أنّني من خلال بحثي وتجوّلي في المواقع، بحثا عن معلومات تاريخيّة جديدة، وجدت أخيرا أحد الكتب الّتي كنت أبحث عنها منذ سنوات، وهو كتاب لم يكن منشورا على الأنترنيت، وقد تمّ نشره مؤخّرا فقط، بعنوان textes berbères de l'aurès (parler des aït frah) للعالم اللّغوي الشّهير andré basset، حيث يتضمّن كتابه معلومات ثمينة حول أصول بني فرح، ومن تلك، يقول أنّه قد تمّ العثور على وثائق، تثبت تواجد هذه القبيلة بالمنطقة منذ أكثر من سبع قرون، أي قبل زمن ابن خلدون وبعده، ومواطن قبيلنا هي في قلب مواطن لواتة، حيث يجاورنا بنو سعادة من الشّرق، ومن الغرب الخضران وقبائل جبل بلّزمة من لواتة.
وهناك الكثير من المعطيات الأخرى، سنذكرها بحول الله في وقتها، وبعد أن نطّلع على الكتاب بشكل أوسع.
سلام اخى رؤوف
والله سأكون اول المهنئيين اذا اثبت نسبك الى لواته الاوراس
صدقنى سأقول لك مبروك واهنأك بالبحث الدقيق الذى قمت به و اثبت انك فعلا من الباحثين فى التاريخ
رغم انى انا مازلت مصر على ان بنى فرح هم من زناته ومن غمره على الأرجح ومعهم بعض العرب من بنى عروه واشراف
ورغم ان ماسكارى الفرنسي قال ان ظهور بنى فرح فى التاريخ تزامن مع ظهور اولاد زيان فى تاريخ الاوراس الغربى
انا انتظر جديدك اخى رؤوف
وسنرى هل ستثبت فعلا انك من لواته ام لا
اما نحن رحمان قبيلة معروفه منذ 8 قرون فى كتب التاريخ وبنفس الأسم ولقد ذكرهم بن خلدون
يعنى نسبنا هو على رقبة بن خلدون واننا من قبائل بنى مسلم من اولاد عقيل من قبيلة مرداس من بنى رياح من الهلاليه القيسيه العربيه
وشكراا
مريم.888
2014-03-30, 16:43
غامبيا تعتمد العربية لغة رسمية تمهيدا لإعلانها جمهورية إسلامية
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://static.echoroukonline.com/ara/dzstatic/thumbnails/article/2014/yahia_478825068.jpg
الرئيس الغامبي يحيى جامي باتصورة: (ح. م)
قالت صحيفة "بريس آفريك" إن الرئيس الغامبي يحيى جامي بات، أعلن اعتماده اللغة العربية لغة رسمية في البلاد.
جاء ذلك بعد أيام على قراره إنهاء العمل باللغة الإنجليزية، وخروج غامبيا من مجموعة الكومنولث.
وأوضحت الصحيفة أن هذه الخطوة تأتي في إطار التوجه الجديد للرئيس جامي، حيث أصبح يتقرب من الدول العربية والإسلامية.
وأضافت أن الرئيس الغامبي يسعى إلى تحويل بلاده لما يشبه المملكة تحت اسم جمهورية غامبيا الإسلامية، وسيحمل هو لقب "الملك".
وأشارت إلى أن من شأن تلك الخطوات أن تزيد من حدة الغضب البريطاني والغربي عليها، خاصة في ظل الأوضاع الاقتصادية المتردية التي تعانيها البلاد.
يشار إلى أن جمهورية غامبيا، إحدى دول غرب أفريقيا، وعاصمتها بانجول، وهي أصغر دولة في البر الرئيسي لقارة أفريقيا ويحدها من الشمال والشرق والجنوب السنغال، ويخترقها نهر غامبيا الذي يصب في المحيط الأطلسي.
كانت غامبيا محتلة منذ العام 1843 من قبل بريطانيا، ونالت استقلالها عام 1965؛ كملكية دستورية داخل نطاق الكومنويلث البريطاني، واللغة الإنجليزية كانت لغتها الرسمية.
المصدر (http://www.echoroukonline.com/ara/articles/199665.html)
يا اخ لماذا صدعتنا بهذا الرد انا افهم الرسالة التي تريد ان توجهها لذلك فانا ارد و اقول لك اننا شعب غير قابل للتطور سواء استعملنا العربية او الانجليزية او لغة les extraterrestresسنبقى هكذا الى يوم القيامة لان المشكلة في الذهنيات المتخلفة فالله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم لا تذهب بعيدا و انظر الى ذهنية الام الام الام فانك ستجد لب التخلف الذي يعيشه شعبنا
مريم.888
2014-03-30, 16:52
هههههههههههه
رانى قتلك اخى ابو زيان راح يرجع القثان المطاعى
لأنى رجعت انا هو سيرجع أكيد
ولو غبت انا عام سيغيب هو عام
وانا عضو محترف فى المنتدى و انتاجى وألاف الردود تدل على وفائى للمنتدى
لا علينا
انا امد لك يدى مره اخرى يا القثان المطاعى لنقاش الحضارى التاريخى
وعفى الله عم سلف
انا سامحتك على ما مضى من التشاحنات السابقه
وتعال لنفتح صفحه جديده وحوار بطريقه جديده بعيده كل البعد على الشتم و الأتهامات الباطله
وان يحترم كل واحد منا رأي اخوه
انا احترم رأيك حتى ولو قتلى انه لا يوجد اى عربى فى الجزائر سأحترم رأيك لكن لست ملزم بالأخذ به
اوانا اطلب منك فقط ان تتركنى اكتب رأيى ولا اطلب منك ان تأخذ برأيى او حتى تحترمه وان احترمت رأيى فهذا اعتبره انجاز عظيم بنسبه لى
فى الاخير نحن اخوه و ابناء أمه واحده و ديننا واحد و بلدنا واحد و لغتنا واحده صح يا القثان المطاعى
سلام
الاخ القاتن لم يغب و انت تعلم ذلك جيدا بل كان ينشر ردودا في موضوعه قبائل بني ريغة الشاوية الامازيغ غير ان الادارة حذفت موضوعه بدون مبرر و هذا ما اثار استياءه
بارك الله في المشرف الذي حظرك في قسم اخبار الجزائر و الله راجل و نص
مريم.888
2014-03-30, 16:56
رغم انى انا مازلت مصر على ان بنى فرح هم من زناته ومن غمره على الأرجح ومعهم بعض العرب من بنى عروه واشراف
انظروا الى الاسلوب الاستفزازي لا حول و لا قوة الا بالله
allamallamallam
2014-03-30, 16:59
تحليل وتفسير رائع وراق جدّا، وفراسة كبيرة ناجمة عن علم ومعرفة غزيرين، وأعتقد أنّه لم يسبقك إليه أحد أستاذ بو زيّان. بارك الله فيك وزادك علما.
حقيقة كما قلت لك سابقا أستاذي الكريم، كلّما أتيتنا بشيء جديد، إلاّ وزدتنا تشويقا وطمعا في أن نستزيد ونطلب أكثر، فكلامك لا يكلّ ولا يملّ، واسئل حتّى علاّم إن شئت عن ذلك، وصدّقني أنّه لن يستطيع أن ينكر ذلك.
شكرا شكرا شكرا جزيلا على كلّ ما نفعتنا به، وبارك الله لك في أموالكم وفي أنفسكم، آمين.
صح اخ رؤوف اخونا ابو زيان انسان متمكن من علم الأنساب
وانا لا انكر ابدا تمكن اخونا ابو زيان من مقاليد هذا العلم
و نحن نشكره على مشاركتنا الحوار و النقاش
و اختلافى معه فى جزء من الأنساب هذا لا يطعن فى تمكنه من هذا العلم
وانا شخصيا اخذت منه معلومات جديده لم اكن اعرفها
وشكراا
sami_numidia
2014-03-30, 19:22
الاخ القتان والتلميذ المتواضع لدى استاذه الفذ عالم الانساب الشهير المطاعي الريغي الزناتي النوميدي الافريقي الاصيل اياك ان تغادر هذا المنتدى بسبب تشويش بسيط سيصبح مرتعا للدجالين ومزوري الانساب :1::1:
sami_numidia
2014-03-30, 19:55
انظروا الى الاسلوب الاستفزازي لا حول و لا قوة الا بالله
رايت اخت مريم اسلوبه الخبيث دائما يدخل عنصر الاندماج والتخلاط في خلطته السحرية لكي يترك الشاوية الامازيغ نفسيا معلقين في انسابهم غير حاسمين في امرهم وبالتالي متسامحين مع العروبة وهو يعلم ان الشاوية انقى الشعوب والقوميات على الارض حتى ان انتحل بعضهم الانساب العربية نتيجة زهدهم في هذا الجانب في زمن من الازمنة لكنهم لا يتزوجون ولا يتعاملون حتى مع ابناء عمومتهم les kabyles المجاورين لهم بسبب عزلتهم الشديد واستيطانهم جبال تامزغا الشاهقة قبل الاف السنين بعد انهيار حضارة الطاسيلي العريقة بعد التقلب والتغير المناخي الذي حدث في جنوب تامزغا
لكن هذا العروبي يتجنب الخوض في الاصول العريقة للاخوة les kabyles لانه يعرف جيد ان اخوتنا القبايل لا يمكن الخوض في تاريخهم وامازغيتهم التي لا يتسامحون فيها لانهم اناس واعين ومثقفين ويعرفون جيدا من هم العروبيين عكس الاخوة الشاوية المتسامحين في انسابهم وتعريبهم بسبب فهمهم الخاطئ للدين
لكن شباب اليوم اكثر وعيا ورجوعا لقوميتهم وتاريخهم الامازيغي النوميدي العريقي احفاد ملوك نوميديا الحضارة العرقية الافريقية وفي نفس الوقت المدنية الاصيلة
sami_numidia
2014-03-30, 20:03
ينبغي على الاخوة العرب ان يفرقو جيدا بين العروبيين والعرب الاصلاء
نحن لا نقصد الاساءة الى الاخوة العرب لكن العروبيين الذين هم من شعوب مختلفة ينتحلون التاريخ العربي ويتكلمون باسم العرب
فنضطر الى الرد على استفزازهم
ارجو ان يعذرني الاخوة العرب على اخطائي
allamallamallam
2014-03-31, 12:16
تساؤل
هل احفاد سيدى هجرس بن على من قبائل بنى يزيد العربيه
هم من اسسوا عرش العذاوره
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-31, 18:12
هههههههههههه
رانى قتلك اخى ابو زيان راح يرجع القثان المطاعى
لأنى رجعت انا هو سيرجع أكيد
ولو غبت انا عام سيغيب هو عام
وانا عضو محترف فى المنتدى و انتاجى وألاف الردود تدل على وفائى للمنتدى
لا علينا
انا امد لك يدى مره اخرى يا القثان المطاعى لنقاش الحضارى التاريخى
وعفى الله عم سلف
انا سامحتك على ما مضى من التشاحنات السابقه
وتعال لنفتح صفحه جديده وحوار بطريقه جديده بعيده كل البعد على الشتم و الأتهامات الباطله
وان يحترم كل واحد منا رأي اخوه
انا احترم رأيك حتى ولو قتلى انه لا يوجد اى عربى فى الجزائر سأحترم رأيك لكن لست ملزم بالأخذ به
اوانا اطلب منك فقط ان تتركنى اكتب رأيى ولا اطلب منك ان تأخذ برأيى او حتى تحترمه وان احترمت رأيى فهذا اعتبره انجاز عظيم بنسبه لى
فى الاخير نحن اخوه و ابناء أمه واحده و ديننا واحد و بلدنا واحد و لغتنا واحده صح يا القثان المطاعى
سلام
ألقاثن فريضان لم يغيب ،
في حضرك المزعوم بل إجازتك بعد صدمتك من المواضيع التاريخية الأكاديمية للأساتذة الكرام وهم : علي بوزيان النموشي الشاوي الهواري الأمازيغي ، ألقاثن فريضان الشاوي الأمازيغي الحُر ، رؤوف الفرحي الشاوي اللواتي الأمازيغي ، إغمراسن الغمري الأمازيغي و سامي الهواري الأمازيغي .....
بل غُيب موضوعه التاريخي الأكاديمي لقبيلة بني ريغة الشاوية الأمازيغية جنوب سطيف ؟!
بعد غلقه و قصه و من ثم حذفه جُملةً و تفصيلاً !!!؟؟؟؟
إلى هذا الحد يُخيفكم التاريخ الواضح الأكاديمي لجزائر الأحرار يا خونة و عُملاء الربيع الأعرابي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟
- الناس تتعب في نقل التاريخ الأكاديمي إلى المُتتبعين الكرّام ...
و أنت يا ٱفاك وبدون إستحياء تُجادل فيهم بما يأتيك من تاريخ الخُرطي في غرفة نومك يا زعما طُبَّيْبْ !!!؟؟؟؟؟
الحديث قياس ...
لله في خلقه شؤون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟
نحن نقلنا التاريخ الأكديمي عن أسيادك المُؤرخين و على رأسهم مُرعبك و مُعقدك و كابوسك الأبدي السيد الأستاذ لمطاعي الريغي و مازال الكثير منه سوف ننقله يا ٱلام في المُستقبل القريب إن شاء الله هنا و هناك..
سواءًا حذفت المواضيع التاريخية الأكاديمية التي تفضح أكاذيبك و إفتراءتك وتُرعبك و تزيدك مرضًا على مرضْ !!!؟؟؟
أو أقصصتها يا قصاص!!؟؟
فلن يُجدي بك شيئًا من هذا !!!؟؟؟؟
لأنَّ حق باقً ولو طال .
أمَا الباطل فعمره طويل لكن زاهقُ لا محالة يا ٱلام ٱلام ٱلام ناقص وعي و إيمان !!!؟؟؟؟؟؟
ALGATHEN FRIDHAN
2014-04-01, 17:05
السّلام عليكم أخي المغراويّ!
أدعوك، بإلحاح؛ لإكمال موضوعك عن ريغة ضمن موضوعي عن أنساب البربر!
ولو كره المُغرِضون والحاقِدون!
علمًَا أنّ لي عندك سؤال، هُنالِك، في موضوعي هذا، في المشاركة رقم 12، لإثراء الموضوع!
أهلا وسهلا بك وعلى الرّحب والسّعة صديقي العزيز!
شُكرًا جَِزيلا أخي على بوزيان النموشي الشاوي الهواري الأمازيغي الحُرْ،على دعوتك الكريمة.
- حقيقة أخي لقد أتحفتنا بمكنوزات باهضة الثمن للقوم الذين يعقلون...
جزاك الله خيرًا وزَادك الله من فضله و يَسَّر الله خُطاك في هذا السياق لما فيه خيرًا لك وللعباد كافة.
- أعلم جيدًا أخي سؤالك , وسوف أُجيبك عنه في الوقت المُناسب.
- ثانيًا : أخي علي الأمازيغي الحُر ، إني أنتظر كتابك التاريخي الأكاديمي بفارغ الصبر عن الأمازيغ عامةً و بني ريغة الشاوية الأمازيغ ، الذين أُِريد لهم أن يكونوا عمدًا عَرَّبًا!!!!!؟؟؟؟؟ من طرف الأيديولوجيين العَرُوبيين أو العَرُّوبيست على صيغتهم الشتمية التي لا يفقهونها ؟!
رغم صَراَّحة نسبهم الأمازيغي الشاوي ليس منذ عهد إبن خلدون فحسب بل يتعداه إلى عهود الرومان .....
كما بيَّنَهُ أستاذنا المُؤرخ الكبير الشهير : لمطاعي الريغي في مُنتدى أبناء عين ولمان جناح تاريخ عين أولمان.
وتلبية لطلبك أخي العزيز ، سأحاول نقل كل ماجاء به أستاذنا في هذا المُنتدى إلى جناح أنساب البربر.
وإني إحتجتني في أيةُ خدمة تاريخية أكاديمية ، سأكون إن شاء الله في عَونك مادام الله في عوننا إن شاء الله.
و السلام عليكم.
allamallamallam
2014-04-01, 22:35
العذاوره الحلف العربى الكبير
هو خليط من قبائل تاريخيه عربيه ذكرها بن خلدون
وهى بنى يزيد وعلى رأسهم اولاد هجرس بن على
بنى رياح و على رأسهم أحياء بنى رياح فى مناطق وادى الجنان
بنى عروه اكبر القبائل العربيه فى الوسط الجزائرى
وفروع من قبائل العمور و قره و بنى سويد و بنى حصين
وشكراا
allamallamallam
2014-04-01, 22:38
جازاك الله بألف خير
شكر الله سعيك
هانَمّيرث أَ يوما
:dj_17::dj_17::dj_17:
:mh92::mh92::mh92:
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):)
سلام اوما ابو زيان
ما رأيك فى ان
اولاد هجرس ين على من قبائل بنى يزيد هم من أسسوا حلف العذاوره
ام
الأمر يحتاج الى تحقيق معمق فى مختلف المصادر لأثبات هاته النظريه ؟؟؟؟
سلام
sheshonk2964
2014-04-02, 12:04
رايت اخت مريم اسلوبه الخبيث دائما يدخل عنصر الاندماج والتخلاط في خلطته السحرية لكي يترك الشاوية الامازيغ نفسيا معلقين في انسابهم غير حاسمين في امرهم وبالتالي متسامحين مع العروبة وهو يعلم ان الشاوية انقى الشعوب والقوميات على الارض حتى ان انتحل بعضهم الانساب العربية نتيجة زهدهم في هذا الجانب في زمن من الازمنة لكنهم لا يتزوجون ولا يتعاملون حتى مع ابناء عمومتهم les kabyles المجاورين لهم بسبب عزلتهم الشديد واستيطانهم جبال تامزغا الشاهقة قبل الاف السنين بعد انهيار حضارة الطاسيلي العريقة بعد التقلب والتغير المناخي الذي حدث في جنوب تامزغا
لكن هذا العروبي يتجنب الخوض في الاصول العريقة للاخوة les kabyles لانه يعرف جيد ان اخوتنا القبايل لا يمكن الخوض في تاريخهم وامازغيتهم التي لا يتسامحون فيها لانهم اناس واعين ومثقفين ويعرفون جيدا من هم العروبيين عكس الاخوة الشاوية المتسامحين في انسابهم وتعريبهم بسبب فهمهم الخاطئ للدين
لكن شباب اليوم اكثر وعيا ورجوعا لقوميتهم وتاريخهم الامازيغي النوميدي العريقي احفاد ملوك نوميديا الحضارة العرقية الافريقية وفي نفس الوقت المدنية الاصيلة
لقد أخبرتكم سابقا، أن حدسي كان صحيحا، ذلك أن آلام آلام... لديه فوبيا من الأمازيغ الشاوية... أحسست به منذ أول لحظة ارتدت فيها هذا المنتدى... و بعد دراسة مضنية لمشاركاته طيلة هذه المدة، وجدت أنه يحاول جاهدا أن يزيف أنساب الأمازيغ الشاوية بشتى الطرق : مرة أخلاط، مرة أن الشاوية صفة... و تارة أخرى لا أعرف ماذا ؟!!!! المهم هو أن يزعزع أنساب و هوية الناس في دواخلهم...
و دعيت الله راجيا مرارا و تكرارا أن تظهر بوادر استفاقة من الأمازيغ الشاوية، و الله لم يخيب رجائي، فنطق الحقير سلال بترهات جراء أسياده الذين لولاهم هم و إخوتهم إقبايلين لكان ينظف أحذية أسياده الفرنسيس... و إذا بالأسود تنهض من غيبوبتها، و تنفض عنها ذلك الوهم الإيديولوجي المسلط عليهم...
و منذ تلك اللحظة، خرج علام في بعض مشاركاته البهلوانية يرغد و يزبد و يتهم الشاوية بأنهم طائفيين و عنصريين و و و و و...
أتعرفون سبب جنونه و صدمته الحالية، سببها هو أن الشاوية هم من سيقلبون كفة المعادلة لصالح الهوية الأمازيغية...
allamallamallam
2014-04-02, 12:21
لقد أخبرتكم سابقا، أن حدسي كان صحيحا، ذلك أن آلام آلام... لديه فوبيا من الأمازيغ الشاوية... أحسست به منذ أول لحظة ارتدت فيها هذا المنتدى... و بعد دراسة مضنية لمشاركاته طيلة هذه المدة، وجدت أنه يحاول جاهدا أن يزيف أنساب الأمازيغ الشاوية بشتى الطرق : مرة أخلاط، مرة أن الشاوية صفة... و تارة أخرى لا أعرف ماذا ؟!!!! المهم هو أن يزعزع أنساب و هوية الناس في دواخلهم...
و دعيت الله راجيا مرارا و تكرارا أن تظهر بوادر استفاقة من الأمازيغ الشاوية، و الله لم يخيب رجائي، فنطق الحقير سلال بترهات جراء أسياده الذين لولاهم هم و إخوتهم إقبايلين لكان ينظف أحذية أسياده الفرنسيس... و إذا بالأسود تنهض من غيبوبتها، و تنفض عنها ذلك الوهم الإيديولوجي المسلط عليهم...
و منذ تلك اللحظة، خرج علام في بعض مشاركاته البهلوانية يرغد و يزبد و يتهم الشاوية بأنهم طائفيين و عنصريين و و و و و...
أتعرفون سبب جنونه و صدمته الحالية، سببها هو أن الشاوية هم من سيقلبون كفة المعادلة لصالح الهوية الأمازيغية...
يا المروكى المغربى
واش دحاك مره اخرى فى امور داخليه
انت ابن المغرب الاقصى لا دحل لك فى امور داخليه
والشاويه الجزائريين انت وين تعرفهم هم قلعة العروبه فى الجزائر
وهل تعلم ان لغة التعامل فى مدنهم هى اللغه العربيه
هل تعلم هذا يا المروكى ان 90 بالمائه من العائلات الشاويه متناسبه و متصاهره مع العائلات العربيه بالتزاوج المشترك
لكنك مروكى بن المملكه المغربيه ما تعرفش بلادنا اكثر منا
تتكلم وكأنك تعرف باتنه عاصمة الاوراس
يا جاهل روح لبلادك
انت مرحبا بك فى نقاشات عامه حول البربر و العرب و الرومان بصفه عامه
ان ان تتدخل فى شوؤننا الداخليه هذا امر خاطيك يا المروكى
اتمنى ان تحترم حدودك فقط
سلام و الله يهديك
allamallamallam
2014-04-02, 14:50
تساؤولات تاريخيه
مع العلاقة التى بين عرش جواب من قبائل بنى يزيد و الحلف الكبير العذاوره
علما ان العرشين متجاورين و بينها تاريخ مشترك كبير
عرش جواب يقع شمال عرش العذاوره وكلاهما فى ولاية المديه
هل هناك اصل مشترك للعذاوره و قبيلة جواب التاريخيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
raouf 05
2014-04-02, 16:53
سلام اخى رؤوف
والله سأكون اول المهنئيين اذا اثبت نسبك الى لواته الاوراس
صدقنى سأقول لك مبروك واهنأك بالبحث الدقيق الذى قمت به و اثبت انك فعلا من الباحثين فى التاريخ
رغم انى انا مازلت مصر على ان بنى فرح هم من زناته ومن غمره على الأرجح ومعهم بعض العرب من بنى عروه واشراف
ورغم ان ماسكارى الفرنسي قال ان ظهور بنى فرح فى التاريخ تزامن مع ظهور اولاد زيان فى تاريخ الاوراس الغربى
انا انتظر جديدك اخى رؤوف
وسنرى هل ستثبت فعلا انك من لواته ام لا
اما نحن رحمان قبيلة معروفه منذ 8 قرون فى كتب التاريخ وبنفس الأسم ولقد ذكرهم بن خلدون
يعنى نسبنا هو على رقبة بن خلدون واننا من قبائل بنى مسلم من اولاد عقيل من قبيلة مرداس من بنى رياح من الهلاليه القيسيه العربيه
وشكراا
السّلام عليكم ..
1. عرشنا بني فرح بربر شاويّة أقحاح، ولا علاقة لنا بعروة ولا بمغرف ولا بفرشيطة.
وأصلنا حسب العلاّمة ابن خلدون من لواتة، إن شئت اقتنعت وإن لم تشأ فانت حرّ، المهمّ أنّني مقتنع بهذا إلى أن يثبت لي غير ذلك.
علما أنّ إرضاء النّاس غاية لا تدرك، خصوصا إذا كانوا من المتعصّبين مرضى النّفوس أمثالك، وبالتّاليّ لو جئناكم بكلّ آية لن تؤمنوا لأنّ قلوبكم غُلف، قال تعالى "إنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين"، يا من تدّعي حبّ الإسلام، وأنا متأكّد أنّك لا تصلّي حتّى.
2. ماسكوراي لم يقل أبدا أنّ ظهور بني فرح تزامن بظهور أولاد زيان يا كذّاب، والّذين لا علاقة لنا بهم إلاّ الجوار فقط.
3. ليس لديك دليل على أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هو عرشكم، فهذا الإسم "رحمان" شائع كثيرا، وتوجد عشرات بل مئات إن لم نقل آلاف القبائل الّتي تحمل اسم رحمان في مختلف أصقاع الأرض، وقد يكون عرشكم قد تكوّن بعد زمن ابن خلدون، من أخلاط القبائل المنتحلة للنّسب العربيّ، خصوصا القبائل الزّاناتيّة الّتي كانت ولا تزال تشكلّ أغلبيّة سكّان منطقتكم الصّحراوية القفريّة، يا السّوفيّ الزاناتي المستعرب، الّذي يريد أن يصبح بسكريّ.
allamallamallam
2014-04-02, 18:35
السّلام عليكم ..
1. عرشنا بني فرح بربر شاويّة أقحاح، ولا علاقة لنا بعروة ولا بمغرف ولا بفرشيطة.
وأصلنا حسب العلاّمة ابن خلدون من لواتة، إن شئت اقتنعت وإن لم تشأ فانت حرّ، المهمّ أنّني مقتنع بهذا إلى أن يثبت لي غير ذلك.
علما أنّ إرضاء النّاس غاية لا تدرك، خصوصا إذا كانوا من المتعصّبين مرضى النّفوس أمثالك، وبالتّاليّ لو جئناكم بكلّ آية لن تؤمنوا لأنّ قلوبكم غُلف، قال تعالى "إنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين"، يا من تدّعي حبّ الإسلام، وأنا متأكّد أنّك لا تصلّي حتّى.
2. ماسكوراي لم يقل أبدا أنّ ظهور بني فرح تزامن بظهور أولاد زيان يا كذّاب، والّذين لا علاقة لنا بهم إلاّ الجوار فقط.
3. ليس لديك دليل على أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هو عرشكم، فهذا الإسم "رحمان" شائع كثيرا، وتوجد عشرات بل مئات إن لم نقل آلاف القبائل الّتي تحمل اسم رحمان في مختلف أصقاع الأرض، وقد يكون عرشكم قد تكوّن بعد زمن ابن خلدون، من أخلاط القبائل المنتحلة للنّسب العربيّ، خصوصا القبائل الزّاناتيّة الّتي كانت ولا تزال تشكلّ أغلبيّة سكّان منطقتكم الصّحراوية القفريّة، يا السّوفيّ الزاناتي المستعرب، الّذي يريد أن يصبح بسكريّ.
هههههههههههههههه
الله يسامحك يا خويا رؤوف خونا رانا مسلمين لا أله الا الله محمد رسول الله كفاك طعن فى دينى
يبدو انك كثرت من الشخشوخه فى عرسكم
على كل حال مبروك عرسكم و الله يصلح
لكن ساعات تكون قاصى معى جداا فى الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا لا اغضب منك وفاءا لعهدى الذى قطعته لك منذ عام انى لن اغضب منك مهما فعلت وفاءا لعهدى
بنى فرح اعد واقرأ ما كتبه ماسكيرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول ان رحمان هى زناتيه مستعربه ؟؟؟؟؟؟؟ هذا رأيك يا رؤوف و نحترمه لكن انا ارأه مخطأ لأن بن خلدون قد ذكر رحمان و نسبها الى بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونحن فى نفس المكان الذى ذكرهم بن خلدون منذ قرون
كذالك بن خلدون ذكر كل فروع لواته فى الاوراس و خارج الاوراس ولم يذكر فرع اسمه بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما هو تعليقك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على العموم الله يهديك و لى عوده حول بنى فرح الشاويه و نسبهم ؟؟؟؟ بالأدله التاريخيه
وشكراا
raouf 05
2014-04-02, 22:41
هههههههههههههههه
الله يسامحك يا خويا رؤوف خونا رانا مسلمين لا أله الا الله محمد رسول الله كفاك طعن فى دينى
يبدو انك كثرت من الشخشوخه فى عرسكم
على كل حال مبروك عرسكم و الله يصلح
لكن ساعات تكون قاصى معى جداا فى الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا لا اغضب منك وفاءا لعهدى الذى قطعته لك منذ عام انى لن اغضب منك مهما فعلت وفاءا لعهدى
بنى فرح اعد واقرأ ما كتبه ماسكيرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول ان رحمان هى زناتيه مستعربه ؟؟؟؟؟؟؟ هذا رأيك يا رؤوف و نحترمه لكن انا ارأه مخطأ لأن بن خلدون قد ذكر رحمان و نسبها الى بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونحن فى نفس المكان الذى ذكرهم بن خلدون منذ قرون
كذالك بن خلدون ذكر كل فروع لواته فى الاوراس و خارج الاوراس ولم يذكر فرع اسمه بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما هو تعليقك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على العموم الله يهديك و لى عوده حول بنى فرح الشاويه و نسبهم ؟؟؟؟ بالأدله التاريخيه
وشكراا
وفيك بركة ..
هل أخذتك العزّة بالإثم يا علام؟ قلت لك ماسكوري لم يقل أنّ ظهور بني فرح تزامن مع ظهور أولاد زيّان وقد كذبت على النّاس في هذا، فكان ردّك أعد قراءة ما ذكره ماسكوري عوض أن تعترف بخطئك؟
كيف تريدني أن لا أشكّ في إيمانك وقد انطبقت عليك إحدى علامات المنافق، وهي إذا حدّث كذب؟
نقطة نسيت أن أشير إليها في مداخلتك السّابقة، وهي قولك أنّ نسبكم هو في رقبة ابن خلدون.
هذا الكلام خاطئ تماما.
ابن خلدون برّّأ ساحته عندما لم يكتم علمه على النّاس، وأنجز لنا موسوعته التّاريخيّة، ونسأل الله أن يأجره على ذلك أجرا عظيما.
وقد أفادنا بكلّ ما استطاع إليه سبيلا، سواء ما كان متأكّدا من صحّته، أو ما اجتهد وتكلّف فيه، وقد يكون أخطأ في أشياء كثيرة فهو في النّهاية بشر، ولكن لن يعدمه ذلك من أجر الإجتهاد على الأقلّ.
وكثير من القبائل الأمازيغيّة، كما يذكر العديد من أفذاذ المؤرّخين، كانت قد انتحلت النّسب العربيّ أو الهلاليّ وقد اعتمد ابن خلدون على نسبتها إلى الهلاليّين على الولاء وليس على النّسب.
أي أنّه حتّى وإن سلّمنا أنّ ابن خلدون قد ذكر عرشكم رحمان، على أنّهم هلاليّون، فالأقرب للحقيقة أنّهم أمازيغ انتسبوا إلى الأعراب نسبة ولاء، من أنّهم عرب أقحاح، أو على الأقلّ جزء كبير منهم.
أي أنّه حتّى ولو قال ابن خلدون أنّ عرشكم رحمان ذو أصول عربيّة، فلا يوجد ما يثبت صحّة كلام ابن خلدون الّذي حاول واجتهد فقط.
كما أنّه لا يوجد دليل كما قلت لك سابقا أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هم أنفسهم رحمان عرشكم، فهذا الإسم شائع كثيرا، سواءا على شكل قبائل أو على شكل بطون لقبائل كثيرة عربيّة أو أمازيغيّة، تحمل اسم رحمان، وموطّنة في المنطقة، ولا علاقة لها ببعضها البعض.
فقد يكون عرشكم قد تشكّل بعد زمن ابن خلدون من أخلاط لعشائر بربريّة وأعرابيّة، جمعتها المصالح المشتركة، ودعتها إلى التّوحّد تحت هذا الإسم الشّائع "رحمان"، والّذي قد يكون اسما لشخص ذاع صيته في القبيلة أو خارجها، فحملوا اسمه.
ثمّ من قال لك أنّ ابن خلدون ذكر كلّ فروع لواتة في أوراس وخارج اوراس؟ هل قال ابن خلدون أنّه ذكر جميع فروع لواتة، ولم ينسى أي فرع أو لم يهمله، أو لم يعلمه؟ ابن خلدون ذكر فقط الفروع الّتي يعلمها، وربّما هناك فروع كان يعلمها في زمنه ولكّنه لم يذكرها، لأنّه نسيها أو أهملها.
وابن خلدون في تفصيله لفروع القبائل الأمازيغيّة، كان يذكر من اشتهر من تلك القبائل فقط، ثمّ يختم بأنّ هناك غيرهم كثير أوزاع في أفريقيّة والمغربين. أي أنّه لم يذكر جميع بطون القبائل الأمازيغيّة لكثرتها، عكس القبائل الهلاليّة الّتي فصّلها بطنا بطنا، ولم نجده قال أنّ هناك غيرهم أوزاعا.
بخصوص أصول عرشنا بني فرح، فلا أدري لماذا تريد أن تجادل مع أنّ الحقيقة واضحة وضوح الشّمس؟
مواطن لواتة أوراس، تبتدئ من الزّاب الشّرقيّ شرقا، إلى غاية نقاوس غربا حسب ابن خلدون، وانظر البحث الّذي أنجزه الأستاذ عليّ أبو زيّان حول لواتة، حيث نجد فروع من هذه القبيلة لا زالت محافظة على أسماءها التّاريخيّة القديمة مثل "سدراتة" فرقة من أولاد بوحديجة، وسدارتة في قرية تيبويحمت جنوبيّ أوراس وفي سهل الفيض، مرورا بجبل حمر خدّو حيث نجد (أولاد يوب وأولاد عبد الرحمان) إلى غاية نقاوس وضواحيها حيث نجد أولاد سلطان.
وموطننا هو في اواسط هذه السّلسلة، حيث تجاورنا من ناحيّة المشّرق بنو سعادة الّّذين ذكرهم ابن خلدون، فماذا نفعل نحن في قلب مواطن لواتة إذا لم تكن لدينا عصبيّة في المنطقة؟! وقد قلت لك أنّ تواجدنا في المنطقة أسبق من زمن ابن خلدون، أي أنّ ابن خلدون كان قد عثر علينا في مواطننا الّتي نتواجد بها اليوم، ووشملنا مع لواتة.
فماذا تريد بعد كلّ هذه الأدلّة؟! إتّق الله وكفّ عن الطّعن والتّجريح في أنساب النّاس بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
أنت لم تقرأ الكتب الفرنسيّة الّتي أسهبت في الحديث عن تاريخ وخصائص سكّان المنطقة، ثمّ تأتي لتجادل أفذاذ المؤرّخين وتدّعي بأنّك مستعد لمقارعة أي شخص.
وبصفتك من حتّى تفعل ذلك؟ أنت طالب في مجال الطّب وغير مطّلع على الأعمال التّاريخيّة الأكاديميّة ولم تقرأها؟.
وماذا لديك لتجادل وتردّ على كبار المؤرّخين؟ بجهلك وقلّة اطّلاعك تارة وبكذبك وغوغائيتك تارة أخرى؟.
لا حول ولا قوّة إلاّ بالله.
raouf 05
2014-04-03, 00:13
شُكْرًا عزيزي رؤوف على هذا الكتاب.
واعْذُرْني، صديقي!!! لم أكن أعلم أنّك تبحث عن كتاب Basset حول بني فرح! وإلاّ لَكُنْتُ أَفدتك به!!!
سامحني جدّا أخي وصديقي وابن جلدتي وأخي في الدّين!
لا شكر على واجب أستاذ عليّ.
أعتقد أستاذ بو زيّان أنّك تقصد الدّراسة الّتي أنجزها "Jacques Faubléeو Marcelle Faublée-Urbain" بعنوان " La vie des Aı¨t-Frah d'aprés le volume d'André Basset, Textes berbéres de l’Aurés" وليس كتاب Basset نفسه، لأنّني حقيقة بحثت عنه كثيرا دون جدوى، حتّى حسبت أنّه لم ينشر، وقد عثرت عليه مؤخّرا فقط.
على كلّ حال، لا بأس أستاذي الكريم، وأنا أعرف أنّك لم تكن لتبخل علينا اليوم، كما أنّك لم تبخل علينا بالأمس، بل بالعكس، فقد تكرّمت علينا بما لم يسبقك إليه أحد في هذا المجال، شكرا جزيلا وراك مسامح دنيا وآخرة.
السلام عليكم
هل ذكر اين خلدون العذاورة في كتبه ؟
هل يمكن ان تزودوني بمختلف الكتب التي ذكرت و تناولت عرش العذاورة ؟
وليد1990
2014-04-03, 10:14
ينبغي على الاخوة العرب ان يفرقو جيدا بين العروبيين والعرب الاصلاء
نحن لا نقصد الاساءة الى الاخوة العرب لكن العروبيين الذين هم من شعوب مختلفة ينتحلون التاريخ العربي ويتكلمون باسم العرب
فنضطر الى الرد على استفزازهم
ارجو ان يعذرني الاخوة العرب على اخطائي
انت واحد من اكبر الفتانين هنا وردودك استفزازية للعرب كلهم
allamallamallam
2014-04-03, 10:19
وفيك بركة ..
هل أخذتك العزّة بالإثم يا علام؟ قلت لك ماسكوري لم يقل أنّ ظهور بني فرح تزامن مع ظهور أولاد زيّان وقد كذبت على النّاس في هذا، فكان ردّك أعد قراءة ما ذكره ماسكوري عوض أن تعترف بخطئك؟
كيف تريدني أن لا أشكّ في إيمانك وقد انطبقت عليك إحدى علامات المنافق، وهي إذا حدّث كذب؟
نقطة نسيت أن أشير إليها في مداخلتك السّابقة، وهي قولك أنّ نسبكم هو في رقبة ابن خلدون.
هذا الكلام خاطئ تماما.
ابن خلدون برّّأ ساحته عندما لم يكتم علمه على النّاس، وأنجز لنا موسوعته التّاريخيّة، ونسأل الله أن يأجره على ذلك أجرا عظيما.
وقد أفادنا بكلّ ما استطاع إليه سبيلا، سواء ما كان متأكّدا من صحّته، أو ما اجتهد وتكلّف فيه، وقد يكون أخطأ في أشياء كثيرة فهو في النّهاية بشر، ولكن لن يعدمه ذلك من أجر الإجتهاد على الأقلّ.
وكثير من القبائل الأمازيغيّة، كما يذكر العديد من أفذاذ المؤرّخين، كانت قد انتحلت النّسب العربيّ أو الهلاليّ وقد اعتمد ابن خلدون على نسبتها إلى الهلاليّين على الولاء وليس على النّسب.
أي أنّه حتّى وإن سلّمنا أنّ ابن خلدون قد ذكر عرشكم رحمان، على أنّهم هلاليّون، فالأقرب للحقيقة أنّهم أمازيغ انتسبوا إلى الأعراب نسبة ولاء، من أنّهم عرب أقحاح، أو على الأقلّ جزء كبير منهم.
أي أنّه حتّى ولو قال ابن خلدون أنّ عرشكم رحمان ذو أصول عربيّة، فلا يوجد ما يثبت صحّة كلام ابن خلدون الّذي حاول واجتهد فقط.
كما أنّه لا يوجد دليل كما قلت لك سابقا أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هم أنفسهم رحمان عرشكم، فهذا الإسم شائع كثيرا، سواءا على شكل قبائل أو على شكل بطون لقبائل كثيرة عربيّة أو أمازيغيّة، تحمل اسم رحمان، وموطّنة في المنطقة، ولا علاقة لها ببعضها البعض.
فقد يكون عرشكم قد تشكّل بعد زمن ابن خلدون من أخلاط لعشائر بربريّة وأعرابيّة، جمعتها المصالح المشتركة، ودعتها إلى التّوحّد تحت هذا الإسم الشّائع "رحمان"، والّذي قد يكون اسما لشخص ذاع صيته في القبيلة أو خارجها، فحملوا اسمه.
ثمّ من قال لك أنّ ابن خلدون ذكر كلّ فروع لواتة في أوراس وخارج اوراس؟ هل قال ابن خلدون أنّه ذكر جميع فروع لواتة، ولم ينسى أي فرع أو لم يهمله، أو لم يعلمه؟ ابن خلدون ذكر فقط الفروع الّتي يعلمها، وربّما هناك فروع كان يعلمها في زمنه ولكّنه لم يذكرها، لأنّه نسيها أو أهملها.
وابن خلدون في تفصيله لفروع القبائل الأمازيغيّة، كان يذكر من اشتهر من تلك القبائل فقط، ثمّ يختم بأنّ هناك غيرهم كثير أوزاع في أفريقيّة والمغربين. أي أنّه لم يذكر جميع بطون القبائل الأمازيغيّة لكثرتها، عكس القبائل الهلاليّة الّتي فصّلها بطنا بطنا، ولم نجده قال أنّ هناك غيرهم أوزاعا.
بخصوص أصول عرشنا بني فرح، فلا أدري لماذا تريد أن تجادل مع أنّ الحقيقة واضحة وضوح الشّمس؟
مواطن لواتة أوراس، تبتدئ من الزّاب الشّرقيّ شرقا، إلى غاية نقاوس غربا حسب ابن خلدون، وانظر البحث الّذي أنجزه الأستاذ عليّ أبو زيّان حول لواتة، حيث نجد فروع من هذه القبيلة لا زالت محافظة على أسماءها التّاريخيّة القديمة مثل "سدراتة" فرقة من أولاد بوحديجة، وسدارتة في قرية تيبويحمت جنوبيّ أوراس وفي سهل الفيض، مرورا بجبل حمر خدّو حيث نجد (أولاد يوب وأولاد عبد الرحمان) إلى غاية نقاوس وضواحيها حيث نجد أولاد سلطان.
وموطننا هو في اواسط هذه السّلسلة، حيث تجاورنا من ناحيّة المشّرق بنو سعادة الّّذين ذكرهم ابن خلدون، فماذا نفعل نحن في قلب مواطن لواتة إذا لم تكن لدينا عصبيّة في المنطقة؟! وقد قلت لك أنّ تواجدنا في المنطقة أسبق من زمن ابن خلدون، أي أنّ ابن خلدون كان قد عثر علينا في مواطننا الّتي نتواجد بها اليوم، ووشملنا مع لواتة.
فماذا تريد بعد كلّ هذه الأدلّة؟! إتّق الله وكفّ عن الطّعن والتّجريح في أنساب النّاس بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
أنت لم تقرأ الكتب الفرنسيّة الّتي أسهبت في الحديث عن تاريخ وخصائص سكّان المنطقة، ثمّ تأتي لتجادل أفذاذ المؤرّخين وتدّعي بأنّك مستعد لمقارعة أي شخص.
وبصفتك من حتّى تفعل ذلك؟ أنت طالب في مجال الطّب وغير مطّلع على الأعمال التّاريخيّة الأكاديميّة ولم تقرأها؟.
وماذا لديك لتجادل وتردّ على كبار المؤرّخين؟ بجهلك وقلّة اطّلاعك تارة وبكذبك وغوغائيتك تارة أخرى؟.
لا حول ولا قوّة إلاّ بالله.
الله يغفرلك اخى رؤوف و يسامحك
انا لا اطعن فى نسب اى احد
اخى انا باحث و محقق فى التاريخ واجتهد اذا اصبت لى اجرين واذا اخطأت لى اجر واحد
وأليس انت من يطعن فى نسب قبيلة رحمان ؟؟؟؟ والتى ذكرها بن خلدون بصريح العبراه و ذكر اشهر اعلامها سعادة بن خضيبه الرحمانى ؟؟؟
اذا كيف يا رؤوف تتعطن فى هذا النسب الذى مازال متداول فى نفس المنطقة التة ذكرها بن خلدون ؟؟؟؟
واانا لم اطعن فى نسب اولاد سعاده من لواته فى الاوراس
لكن الاعراش الجديده التى ظهرت بعد بن خلدون لا توجد اى ادله على صحة نسبها بل هى اجتهادات فقط ونحن اجتهدنا مع المجتهدين
وبن خلدون ذكر انساب اغلب قبائل الجزائر البربريه و العربيه و جميع فروعهم المشهوره و التى هو يعرفها شخصيا وهناك قبائل عربيه لم يعدد بطونها رغم انه ذكر مواطنها ولم يذكر فروعها مثل قبائل الضحاك وفزاره و اشجع وبنى عدى وغيرهم التى قال انها تملك بطون عديده دون ان يذكر بطونها ؟؟؟ لاندرى لماذا رغم انه ذكر شيوخهم المتنافسين ؟؟؟ ربما النساخ نسوا كتابة اسماء هاته البطون
ومن بين الاعراش التى نسبها غير واضح وغير موجود فى كتاب بن خلدون بنى فرح رغم ان اغلبهم من اصل بربرى على الأرجح
هنا يدخل دور المجتهدين المتعمقين فى التاريخ
وانا قتللك ارجع الى ماقاله المؤرخ الفرنسي ماسكارى لكنك بدأت الاتهامات
ألم تقر أ ما كتبه فى كتابه فى الصفحه 98
حينما قال ان بنى فرح يؤكدون انهم قادموا الى المنطقة على انقاض اولاد عزيز التى كانت مشيختهم تمتد من صحراء الاوراس الغربى التى تقع شمال بسكره الى لمباس و تيمقاد وان عرب اولادزيان هم من دمروا هاته المشيخه شكلوا ما يعرف اليوم بعرش اولاد زيان فى الاوراس الغربى المتنقل بين جموره و واد الطاقه او بوحمار كما تسمى كذالك فى جبل الاوراس
دعنا نحلل هاته المقوله على ما قاله العلامه بن خلدون
يقول بن خلدون ان من قبائل العمور الأوراسيه التى سكنت الاوراس الغربى المطل على بسكره اى بلاد جموره هم اولاد عزيز و اولاد فارس واولاد ماضى
وعلى الارجح بعد بن خلدون سيطر اولاد عزيز على الجميع و شكلوا مشيخة اولاد عزيز التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى تيمقاد كما قال ماسكارى الفرنسي
ثم زحف عرب بنى عروه اولاد زيان و السحارى على منطقة الاوراس الغربى ومن معهم من البربر الموالين لهم الذين كانوا فى جبل المستند
وكما قال ماسكارى ان اولاد عزيز انهزموا امام عرب اولاد زيان وقضوا على مشيختهم و انهار اولاد عزيز وانتشروا اوزاع بين المناطق التليه فى الشمال واصبحوا جزء من الشاويه العرب المندمجين فى مفهوم الشاويه بالمعنى المعاصر الحديث
اولاد زيان هم من قضوا على مشيخة اولاد عزيز فى القرن 16ميلاى وجعلوهم اوزاع بين القبائل واحتلوا وطنهم الاوراس الغربى وشكلوا عرش و مشيخة اولاد زيان الكبيره فى الأوراس وهم من بنى عروه ولقد جلبوا معهم حلفائهم من بربر زناته وهم على الارجح من غمره ؟؟؟؟؟؟
بما انا الفرنسي ماسكارى قال ان بنى فرح ظهروا بعد انهيار مشيخة اولاد عزيز الكبيره نرجح ان بنى فرح بما انهم مرتبطين بأولاد زيان ان بنى فرح هم على الارجح من غمره الزناتيه وهم من زناته و لا علاقة لهم بلواته واالله اعلم
وشكراا وللحديث بقيه
سلام
allamallamallam
2014-04-03, 15:55
السلام عليكم
هل ذكر اين خلدون العذاورة في كتبه ؟
هل يمكن ان تزودوني بمختلف الكتب التي ذكرت و تناولت عرش العذاورة ؟
سلام عليكم اخى الكريم
بن خلدون لم يذكر قبيلة تسمى العذاوره سواء فى قبائل العرب او البربر او غيرهم فى كل كتابه و اجزائه السبعه
وحسب علمى لا يوجد اى كتاب قديم ذكر قبيله تسمة العذاوره
رغم ان فى تاريخ القبائل العربيه هناك قبيلة قديمه تسمى بنى عذره وجمعها العذا ره او العذاوره
لكن حسب علمى لا احد قال ان هناك فرع من بنى عذره استقر فى جنوب المديه الشرقيه
ما ذكره بن خلدون
ان المنطقه الجنوبيه للمديه هى مجالات تحركت فيها القبائل العربيه بكثره واشهرهم
قبائل بنى يزيد و قبيلة جواب
قبائل بنى رياح
قبائل بنى عروه
قبائل بنى حصين
وهاته القبائل هى التى شكلت الحلف القبلى المسمى بعرش العذاوره الآن
وشكراا
raouf 05
2014-04-04, 00:08
الله يغفرلك اخى رؤوف و يسامحك
انا لا اطعن فى نسب اى احد
اخى انا باحث و محقق فى التاريخ واجتهد اذا اصبت لى اجرين واذا اخطأت لى اجر واحد
وأليس انت من يطعن فى نسب قبيلة رحمان ؟؟؟؟ والتى ذكرها بن خلدون بصريح العبراه و ذكر اشهر اعلامها سعادة بن خضيبه الرحمانى ؟؟؟
اذا كيف يا رؤوف تتعطن فى هذا النسب الذى مازال متداول فى نفس المنطقة التة ذكرها بن خلدون ؟؟؟؟
واانا لم اطعن فى نسب اولاد سعاده من لواته فى الاوراس
لكن الاعراش الجديده التى ظهرت بعد بن خلدون لا توجد اى ادله على صحة نسبها بل هى اجتهادات فقط ونحن اجتهدنا مع المجتهدين
وبن خلدون ذكر انساب اغلب قبائل الجزائر البربريه و العربيه و جميع فروعهم المشهوره و التى هو يعرفها شخصيا وهناك قبائل عربيه لم يعدد بطونها رغم انه ذكر مواطنها ولم يذكر فروعها مثل قبائل الضحاك وفزاره و اشجع وبنى عدى وغيرهم التى قال انها تملك بطون عديده دون ان يذكر بطونها ؟؟؟ لاندرى لماذا رغم انه ذكر شيوخهم المتنافسين ؟؟؟ ربما النساخ نسوا كتابة اسماء هاته البطون
ومن بين الاعراش التى نسبها غير واضح وغير موجود فى كتاب بن خلدون بنى فرح رغم ان اغلبهم من اصل بربرى على الأرجح
هنا يدخل دور المجتهدين المتعمقين فى التاريخ
وانا قتللك ارجع الى ماقاله المؤرخ الفرنسي ماسكارى لكنك بدأت الاتهامات
ألم تقر أ ما كتبه فى كتابه فى الصفحه 98
حينما قال ان بنى فرح يؤكدون انهم قادموا الى المنطقة على انقاض اولاد عزيز التى كانت مشيختهم تمتد من صحراء الاوراس الغربى التى تقع شمال بسكره الى لمباس و تيمقاد وان عرب اولادزيان هم من دمروا هاته المشيخه شكلوا ما يعرف اليوم بعرش اولاد زيان فى الاوراس الغربى المتنقل بين جموره و واد الطاقه او بوحمار كما تسمى كذالك فى جبل الاوراس
دعنا نحلل هاته المقوله على ما قاله العلامه بن خلدون
يقول بن خلدون ان من قبائل العمور الأوراسيه التى سكنت الاوراس الغربى المطل على بسكره اى بلاد جموره هم اولاد عزيز و اولاد فارس واولاد ماضى
وعلى الارجح بعد بن خلدون سيطر اولاد عزيز على الجميع و شكلوا مشيخة اولاد عزيز التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى تيمقاد كما قال ماسكارى الفرنسي
ثم زحف عرب بنى عروه اولاد زيان و السحارى على منطقة الاوراس الغربى ومن معهم من البربر الموالين لهم الذين كانوا فى جبل المستند
وكما قال ماسكارى ان اولاد عزيز انهزموا امام عرب اولاد زيان وقضوا على مشيختهم و انهار اولاد عزيز وانتشروا اوزاع بين المناطق التليه فى الشمال واصبحوا جزء من الشاويه العرب المندمجين فى مفهوم الشاويه بالمعنى المعاصر الحديث
اولاد زيان هم من قضوا على مشيخة اولاد عزيز فى القرن 16ميلاى وجعلوهم اوزاع بين القبائل واحتلوا وطنهم الاوراس الغربى وشكلوا عرش و مشيخة اولاد زيان الكبيره فى الأوراس وهم من بنى عروه ولقد جلبوا معهم حلفائهم من بربر زناته وهم على الارجح من غمره ؟؟؟؟؟؟
بما انا الفرنسي ماسكارى قال ان بنى فرح ظهروا بعد انهيار مشيخة اولاد عزيز الكبيره نرجح ان بنى فرح بما انهم مرتبطين بأولاد زيان ان بنى فرح هم على الارجح من غمره الزناتيه وهم من زناته و لا علاقة لهم بلواته واالله اعلم
وشكراا وللحديث بقيه
سلام
كيف يمكن أن يتوافق الإجتهاد مع الكسل؟ أنت ليست لديك أيّة أبحاث تاريخيّة مستندة على مراجع موثّقة، تحاجج بها فهل أنت عديم الحياء إلى هذه الدّرجة حتّى تبلغ بك الوقاحة أن تدّعي أنّك مجتهد في التّاريخ؟ حتّى لغتك العربيّة ركيكة جدّا يا عربيّ أو مستعرب؟!
بماذا ستكتب أبحاثك، وكيف ستنشرها أمام النّاس؟ والله عيب ما بعده عيب، ولكن للأسف، غاب عنك خلق الحياء فماذا بقي لك؟؟؟؟
عرشكم رحمان إلى الآن لم تأتني بدليل أنّهم هم أنفسهم الّذين ذكرهم ابن خلدون، فلماذا ليسوا أولاد عبد الرحمان الّذين بجبل أوراس مثلا، وموطنهم تقريبا من مواطن رياح الهلاليّين؟؟
وحتّى وإن كانوا هم حقّا رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون، وقال أنّهم من رياح، فما الّذي يثبت لنا صحّة ابن خلدون في هذا القول؟
لعلّ رحمان هؤلاء بربر أو أخلاط انتسبوا في العرب نسبة ولاء، واعتمد ابن خلدون على ذلك في نسبتهم إلى العرب؟
أو لعلّه اجتهد في ذلك وأخطأ في نسبتهم إلى الهلاليّين؟
أو لعلّه كذب أو تسرّع في قوله؟؟ ما الّذي يثبت لنا صدق كلامه؟؟ كلام ابن خلدون ليس قرآنا أو كتابا مقدّسا لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؟؟
هذه أسئلة كثيرة ينبغي الإجابة عليها؟
يعني بمجرّد كلمة قالها ابن خلدون، في وسط بحر من الكلام، جعلت منها أنت حقيقة ثابتة مقدّسة لا تحتمل النّقد؟ ما هكذا تورد الإبل يا السّوفيّ!
ومن باب الرّجحان، على الأقلّ عندي أنا، أنّ عروش الصّحراء، ومن بينها عرش رحمان، هي عبارة عن أخلاط من قبائل وعشائر، أغلبها بربريّة من زاناتة ونفزاوة وبعض الأعراب، تحالفت فيما بينها، وانتسبت إلى العرب نسب ولاء، ومعروف عن البربر حبّ الإنتساب إلى العرب، بسبب قصر فهمهم للإسلام.
هذه هي الحقيقة الأقرب إلى العقل، والّتي أقرّها أغلب الباحثين المحدثين المعتمدين في دراساتهم على العلوم الحديثة، والّذين درسوا كلام ابن خلدون وغير ابن خلدون، ممّن لم تقرأ لهم أنت أصلا.
2. أولاد عزيز الّذين كانوا بأوراس، هم أمازيغ ناطقون بالأمازيغيّة في ذلك الزّمن الّذي طردهم فيه أولاد عبدي من مواطنهم، والأرجح في نسبهم أنّهم من هوّارة أو كتامة، الّذين قال ابن خلدون أنّ لواتة كانت يدها عاليّة عليهم، ولا علاقة لهم بالهلاليّين.
3. لماذا راك تخرط يا عبد الله في تاريخ منطقتنا، وانتا والله ماك فاهم فيها شيء؟! عرشنا بني فرح من الثّابت تواجده في المنطقة منذ ما قبل زمن ابن خلدون، أمّا أولاد زيّان فوجودهم حديث، حيث قدموا في حدود القرن 15 إلى 16 فقط؟! لا علاقة لنا بهم أفهم شويّة؟؟؟!!! تريد أن تجعلنا أعرابا من أولاد زيّان، وإن لم نكن أعرابا فخاضعين وتابعين للأعراب، حتّى تهين القبائل الأمازيغيّة بأسلوب خبيث؟
عندما قدم أولاد زيّان إلى المنطقة كانوا لا يملكون شيئا فيها، لا أراض ولا أملاك ولا عصبيّة، ولكن أسلوبهم معروف، حيث أنّهم في البداية يطلبون الأمان من القبائل المجاورة وينصبون خيمهم في المنطقة، وربّما يكترون منهم بعض المجالات، أو تمنح لهم من طرف تلك القبائل، وبمرور الزّمن يقومون بالإستلاء عليها، إمّا باستغلال ظروف تلك القبائل في فترات ما، أو بتحالفات يعقدونها مع قبائل المنطقة القويّة، والّتي تبسط لهم أيديها في الضّواحي، وهكذا تحالف أولاد زيّان أوّلا مع أولاد عبدي ضدّ أولاد عزيز، وطردوهم من مواطنهم، ثمّ بعد ذلك تحالفوا مع أولاد داود، والّذين كان بني فرح في حلفهم أيضا، وكانوا يستمدّون قوّتهم من هذا الحلف كما هو معروف.
ويروى أنّه كانت هنالك قديما صراعات عنيفة بيننا وبين أولاد زيّان، حيث أنّه توجد في حدود مجالاتنا مقبرة لأولاد زيّان. دفنوا فيها قتلاهم في تلك الصّراعات.
ولذلك نجد مصايفهم ومناطق نفوذهم اليوم في النّاحيّة الشّرقيّة من مواطننا، في واد عبدي وواد الطّاقة إلى غاية تيمقاد، وليست في ناحيّة بني فرح.
4. إذا كان هنالك تواجد لفروع من غمرة في عرشنا، فذلك لا علاقة له بقدوم أولاد زيّان إلى المنطقة، لأنّنا لم نندمج بهم كما قلت لك ألف مرّة.
خلاصة أصول أعراش أوراس الغربيّ، الّتي أشار لها ابن خلدون في المنطقة (لواتة، هوارة، كتامة) حسب اجتهادي وبحثي الطّويل في تاريخ المنطقة:
لواتة: أولاد سعادة، أولاد داود، أولاد عبدي، بني فرح، أولاد عزّوز.
كتامة: بني وجانة.
هوارة: بني بو سليمان، غسيرة.
قبائل من هوارة أو من كتامة: أولاد عزيز، أولاد مومن، حيدوسة، بني معافة.
هؤلاء هم شاويّة أوراس الغربيّ، وكما ترى كلّهم من أصول أمازيغيّة، ولا علاقة لهم بالعرب الهلاليّين، شأنهم شأن الشّاويّة كلّهم، يا علاّم السّوفيّ المتعصّب.
سلام.
sami_numidia
2014-04-07, 14:15
بعد حذف الموضوع المتعلقة بانساب الامازيغ في قسم القبائل ادعو الاخوة القتان ورؤوف وبوزيان الى نشر موضيعهم في هذا القسم لكي لا يقوم المشرف الذي يدخل بعضوية علام والذي يقوم بالطعن في انساب الامازيغ ويريد ابادتهم عن بكرة ابيهم لذلم تراه يخاف ولديه فوبيا من كشف انسابهم
ادعو الاخوة الى نشر موضيعهم في هذا القسم وفي منتديات اخرى لا تغضبو واعيدو نشر مواضيعكم سنقوم باثرائها بحول الله
sami_numidia
2014-04-07, 14:16
العجيب ان ذلك المدعو علام علام يكتب مواضيع عنصرية عن الامازيغ ويجعل الشاوية خليط بين الرومان والعرب
ويصف الامازيغ الحشاشنة الامازيغ الطاسيليين الاصلاء بالزنوج والعبيد دون ان تحرك هذه الادارة ساكنا لا حول لا قوة الا بالله اين هو ضميركم اين هو ضميركم ماذا لو قام ذلك المجرم بالطعن في نسب اولاد نايل وجعلهم هلاليين زغبيين او قال انهم زنجيين عبيد لكانت الادارة طردته الى غير رجعة !!!!!!!!
allamallamallam
2014-04-07, 17:29
العجيب ان ذلك المدعو علام علام يكتب مواضيع عنصرية عن الامازيغ ويجعل الشاوية خليط بين الرومان والعرب
ويصف الامازيغ الحشاشنة الامازيغ الطاسيليين الاصلاء بالزنوج والعبيد دون ان تحرك هذه الادارة ساكنا لا حول لا قوة الا بالله اين هو ضميركم اين هو ضميركم ماذا لو قام ذلك المجرم بالطعن في نسب اولاد نايل وجعلهم هلاليين زغبيين او قال انهم زنجيين عبيد لكانت الادارة طردته الى غير رجعة !!!!!!!!
انت تكذب يا سامى
اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ
وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه
بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب
واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم
حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى
لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر
اما
أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها
لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط
اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى
أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى
اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا
ومع ذالك لستو عاطفى
هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه
و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي
وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه
سلام
ALGATHEN FRIDHAN
2014-04-07, 17:48
انت تكذب يا سامى
اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ
وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه
بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب
واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم
حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى
لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر
اما
أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها
لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط
اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى
أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى
اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا
ومع ذالك لستو عاطفى
هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه
و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي
وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه
سلام
خْرَّاطْ !!!!!!
sami_numidia
2014-04-07, 18:43
الاخ القتان لقد اخطئت كنت اقصد في السابق ان تكتب مواضيعك انت والاخ بوزيان والاخ رؤوف في قسم تاريخ الجزائر لكي لا يتعرض للقص والحذف وان لا تكتفو بالنشر في هذا المنتدى وراجعو مقالاتكم ومشاركاتكم جيدا لان هناك من يعمل في الخفاء
sami_numidia
2014-04-07, 19:01
انت تكذب يا سامى
اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ
وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه
بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب
واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم
حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى
لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر
اما
أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها
لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط
اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى
أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى
اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا
ومع ذالك لستو عاطفى
هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه
و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي
وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه
سلام
يزينا بلا تسيتيت تاعك يا علام يزينا بلا تسيتيت !!!!!!
فعلا انت اخبث بشر قابلته في حياتي ودمك بارد للغاية !!!!
تمارس سياستك العنصرية وتتضاهر بالغباء وانك لست عاطفي وووووو بينما انت لم تحترمني وتناقشني بالعقل والمنطق منذ ان عرفتك !!!!!!!
اما في مايخص ترسيم لغة جزائرية فانا لم اكفر بالله ولم اخرج من دائرة المؤمنين بحقيقة الاله المطلق المنزه !!!!!!
كل قوم مطالبون بترقية لسانهم والدفاع عنه لكي تتحقق سنة الله في الكون ويستاوى البشر امام الله وليس كما ادعيت انت ونسبت اللغة العربية الى الله ولا حول ولا قوة الا بالله العضيم
اما اللغة العربية فليس نحن المطالبون بالحفاض عليها وترقيتها وجعلها لغة العلم وانهاك طاقاتنا من اجل لغة ليست لغتنا !!
اللغة العربية يحافض عليها ابنائها في الجزيرة العربية لانهم هم اهلها والمكلفون بالحفاض عليها والواجب عليهم فعل ذلك من منطلق انسانيتهم وعصبيتهم التي زرعها فيهم الله لتحقيق سنته في الاختلاف !
زد على ذلك انا لم ادعو الى تبني لغة خارجية اخرى بل دعوة الى لغة جزائرية وطنية !!
قل لي بربك لماذا الجزائري عندما يتكلم في المشرق يتلعثم لسانه ويشرع بالاحراج ويتكلم بلهجات مشرقية يكسر فيها تكسارا
اليس من حقه ان يتكلم بلسانه وتتم ترجمة كلامه كما يتم ترجمة كلام الاتراك !!!!!
لماذا نرى المشارق في الانترنت في المنتديات وحتى في مواقع الويكيبيديا يكتبون بلهجتهم المحلية بينما نحن صرنا اعراب اكثر من العرب انفسهم
يزونا بلا نفاق يا جماعة الجزايريين مشهم عرب و لازملهم لغة رسمية اسمها اللغة الجزائرية اليس كذلك !!!!
allamallamallam
2014-04-07, 19:36
يزينا بلا تسيتيت تاعك يا علام يزينا بلا تسيتيت !!!!!!
فعلا انت اخبث بشر قابلته في حياتي ودمك بارد للغاية !!!!
تمارس سياستك العنصرية وتتضاهر بالغباء وانك لست عاطفي وووووو بينما انت لم تحترمني وتناقشني بالعقل والمنطق منذ ان عرفتك !!!!!!!
اما في مايخص ترسيم لغة جزائرية فانا لم اكفر بالله ولم اخرج من دائرة المؤمنين بحقيقة الاله المطلق المنزه !!!!!!
كل قوم مطالبون بترقية لسانهم والدفاع عنه لكي تتحقق سنة الله في الكون ويستاوى البشر امام الله وليس كما ادعيت انت ونسبت اللغة العربية الى الله ولا حول ولا قوة الا بالله العضيم
اما اللغة العربية فليس نحن المطالبون بالحفاض عليها وترقيتها وجعلها لغة العلم وانهاك طاقاتنا من اجل لغة ليست لغتنا !!
اللغة العربية يحافض عليها ابنائها في الجزيرة العربية لانهم هم اهلها والمكلفون بالحفاض عليها والواجب عليهم فعل ذلك من منطلق انسانيتهم وعصبيتهم التي زرعها فيهم الله لتحقيق سنته في الاختلاف !
زد على ذلك انا لم ادعو الى تبني لغة خارجية اخرى بل دعوة الى لغة جزائرية وطنية !!
قل لي بربك لماذا الجزائري عندما يتكلم في المشرق يتلعثم لسانه ويشرع بالاحراج ويتكلم بلهجات مشرقية يكسر فيها تكسارا
اليس من حقه ان يتكلم بلسانه وتتم ترجمة كلامه كما يتم ترجمة كلام الاتراك !!!!!
لماذا نرى المشارق في الانترنت في المنتديات وحتى في مواقع الويكيبيديا يكتبون بلهجتهم المحلية بينما نحن صرنا اعراب اكثر من العرب انفسهم
يزونا بلا نفاق يا جماعة الجزايريين مشهم عرب و لازملهم لغة رسمية اسمها اللغة الجزائرية اليس كذلك !!!!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه
كلامك مضحك و الاجابه كتالى
روح عند عمى علاوه فى قسنطينه كول صحن حمص دوبل زيت و حار
هههههههههههههههههههههههههه
باش نقص الحديث يا صاحب الافكار القذافيه
اللغه العربيه يحافظ عليها اولادها صح ............ و اول مره تقول كلمه صحيحه يا سامى
اولاد اللغه العربيه هم موجودين فى الجزائر و العرب الجزائريين هم اولاد اللغه العربيه وهم من يسحافظون عليها و يطورونها و سيحاربون كل من يحاربها
كذالك فى الجزيره العربيه و كل الوطن العربى من المحيط الى الخليج سيحافظون عليها و يطورونها وكلنا يد واحده للحفاظ على لغة الحضاره الأسلاميه
اذا كنت تظن نفسك لست عربى هاته حاجتك و امر شخصى لا يهم الشعب الجزائرى
لأنه هنا فى الجزائر ملايييين يقولون اننا عرب و سنحارب كل من يحارب لغتنا المقدسه
وسنحترم كل من يحترم لغتنا المقدسه وفى نفس الوقت نحترم لغتهم و كل لغات المسلمين مهما كان اصلهم
هل تعلم ان اكبر احترام لك هوأنى رانى نتحاور معك رغم كل هاته الأفكار المتتطرفه المعاديه للعرب و العروبه و اللغه العربيه للعرب الجزائريين
سلام
فريد بوشنافة
2014-04-07, 19:43
السلام عليكم
إلى الاخ سامي إنا الاخ علام علام طعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل كثيرا يا اخي و قد جعلهم هلاليين ولكن لكثرت المخطوطات و الكتب و ختمها الحمض النووي لم يبقى للاخ علام علام شيء و هو في الحقيقة يبحث عن الحقيقة فقط و قد عرفها من المخطوطات و الكتب الكثير التي هي بحوزت السيد الشريف ناصر الحسني و شريف احمد طيباوي و شريف سعيد نعمي و الكثير من نسابة و الهم هو الحمض النووي الذي نادا بهي الكثير وقد خرج نتيجة صرحاء أصلة مثل ما في مخطوطات و الكتب هاشميين و هذا ما اختره الله لنا و كلكم لأدم و أدم من تراب و سوف نحاسب عن اعمالنا ولا على انسابنا و كذلك فيه نوايل من بني هلال و في نوايل امازيغ هذا لا انكره و إلى اخ علام علام هذي هي أرض امازيغية رعم الوجود فيها نحن كا عرب سواء من جاء في الفتح او في الهجرة الهلالية او فرين من بطش الامويين و العابسيين وكل لما هجر له من كانت هجرته لله و رسوله فيجد عند الله ما طلب و من كانت هجرته لدنيا يصبها فله ذلك و يبقى الامازيغ الاحرار اخوانينا رغم الإختلاف لانهم هم من إلتجاء إليه إدريس بن عبد الله المحض من آل البيت و هم بهذا قامو بعمل ما لم يقدر عليه أخوانون العرب و بني عموتينا في شبه الجزيرة العربية و هذا فخرهم و عزهم لانهم أحتضموا حفيد علي بن أبي طالب رضي الله و فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه الصلاة و السلام و تقبلوا تحياتي من اخوكم في الله نختلف و لكن في الاخير نتفق تحت راية الإسلام و اترككم في سرد تاريخ الامازيغ وقبائلهم و شكرا للجميع المهم خاوة خاوة
sami_numidia
2014-04-07, 21:05
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه
كلامك مضحك و الاجابه كتالى
روح عند عمى علاوه فى قسنطينه كول صحن حمص دوبل زيت و حار
هههههههههههههههههههههههههه
باش نقص الحديث يا صاحب الافكار القذافيه
اللغه العربيه يحافظ عليها اولادها صح ............ و اول مره تقول كلمه صحيحه يا سامى
اولاد اللغه العربيه هم موجودين فى الجزائر و العرب الجزائريين هم اولاد اللغه العربيه وهم من يسحافظون عليها و يطورونها و سيحاربون كل من يحاربها
كذالك فى الجزيره العربيه و كل الوطن العربى من المحيط الى الخليج سيحافظون عليها و يطورونها وكلنا يد واحده للحفاظ على لغة الحضاره الأسلاميه
اذا كنت تظن نفسك لست عربى هاته حاجتك و امر شخصى لا يهم الشعب الجزائرى
لأنه هنا فى الجزائر ملايييين يقولون اننا عرب و سنحارب كل من يحارب لغتنا المقدسه
وسنحترم كل من يحترم لغتنا المقدسه وفى نفس الوقت نحترم لغتهم و كل لغات المسلمين مهما كان اصلهم
هل تعلم ان اكبر احترام لك هوأنى رانى نتحاور معك رغم كل هاته الأفكار المتتطرفه المعاديه للعرب و العروبه و اللغه العربيه للعرب الجزائريين
سلام
ههههههه طورها في ما وراء قفرك يا علام علام
sami_numidia
2014-04-07, 21:16
السلام عليكم
إلى الاخ سامي إنا الاخ علام علام طعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل كثيرا يا اخي و قد جعلهم هلاليين ولكن لكثرت المخطوطات و الكتب و ختمها الحمض النووي لم يبقى للاخ علام علام شيء و هو في الحقيقة يبحث عن الحقيقة فقط و قد عرفها من المخطوطات و الكتب الكثير التي هي بحوزت السيد الشريف ناصر الحسني و شريف احمد طيباوي و شريف سعيد نعمي و الكثير من نسابة و الهم هو الحمض النووي الذي نادا بهي الكثير وقد خرج نتيجة صرحاء أصلة مثل ما في مخطوطات و الكتب هاشميين و هذا ما اختره الله لنا و كلكم لأدم و أدم من تراب و سوف نحاسب عن اعمالنا ولا على انسابنا و كذلك فيه نوايل من بني هلال و في نوايل امازيغ هذا لا انكره و إلى اخ علام علام هذي هي أرض امازيغية رعم الوجود فيها نحن كا عرب سواء من جاء في الفتح او في الهجرة الهلالية او فرين من بطش الامويين و العابسيين وكل لما هجر له من كانت هجرته لله و رسوله فيجد عند الله ما طلب و من كانت هجرته لدنيا يصبها فله ذلك و يبقى الامازيغ الاحرار اخوانينا رغم الإختلاف لانهم هم من إلتجاء إليه إدريس بن عبد الله المحض من آل البيت و هم بهذا قامو بعمل ما لم يقدر عليه أخوانون العرب و بني عموتينا في شبه الجزيرة العربية و هذا فخرهم و عزهم لانهم أحتضموا حفيد علي بن أبي طالب رضي الله و فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه الصلاة و السلام و تقبلوا تحياتي من اخوكم في الله نختلف و لكن في الاخير نتفق تحت راية الإسلام و اترككم في سرد تاريخ الامازيغ وقبائلهم و شكرا للجميع المهم خاوة خاوة
بارك الله فيك اخانا الموقر بوشناق
من خلال مراقبة الاخوة من ابناء الجلفة تبين انهم فعلا جزائريين اصلاء ولا تجد فيهم العروبيين البعثيين لماذا ?
لان النوايل ابناء هذا الوطن وصفوة جنوده وهم يعرفون معنى الاخلاص والاعتزاز بوطنهم
عكس بعض الصعايدة الهمج قطاع الطرق وحاشى سكان الصعيد الامازيغ المصريين الفراعنة الاصلاء منهم
والذين انتحلو النسب الهلالي وصار ولائهم للسعودية ويقومون بالتبشير من اجل تجنيد الامازيغ المستعربين والاختباء ورائهم وتحريضهم على بعضهم
لكن هيهات هيهات فان بلاد تامزغا الذي نصرو اهل النبي ستكون حرة ابية مستقلة نفسيا وسياسيا وثقافيا بل ستصبح السعودية من اطماعنا المشروعة
مريم.888
2014-04-07, 22:09
بارك الله فيك اخانا الموقر بوشناق
من خلال مراقبة الاخوة من ابناء الجلفة تبين انهم فعلا جزائريين اصلاء ولا تجد فيهم العروبيين البعثيين لماذا ?
لان النوايل ابناء هذا الوطن وصفوة جنوده وهم يعرفون معنى الاخلاص والاعتزاز بوطنهم
عكس بعض الصعايدة الهمج قطاع الطرق وحاشى سكان الصعيد الامازيغ المصريين الفراعنة الاصلاء منهم
والذين انتحلو النسب الهلالي وصار ولائهم للسعودية ويقومون بالتبشير من اجل تجنيد الامازيغ المستعربين والاختباء ورائهم وتحريضهم على بعضهم
لكن هيهات هيهات فان بلاد تامزغا الذي نصرو اهل النبي ستكون حرة ابية مستقلة نفسيا وسياسيا وثقافيا بل ستصبح السعودية من اطماعنا المشروعة
اخي سامي علام يعرف جيدا ان بنو هلال هؤلاء الذين لا يسمع بهم احد ليسوا سوى بقايا و ان اغلب المنتسبين اليهم هم في الاصل من زناتة كما قال اغلب المؤرخين
علام هو اعرابي قح و الكذب الذي يميزه اكبر دليل على ذلك و من شدة شعوره باقلية الهلاليين اصبح يسرق القبائل الامازيغية و ينسبها الى الاعراب دون خجل و دون ضمير
مريم.888
2014-04-07, 22:32
سلام عليكم اخى الكريم
بن خلدون لم يذكر قبيلة تسمى العذاوره سواء فى قبائل العرب او البربر او غيرهم فى كل كتابه و اجزائه السبعه
وحسب علمى لا يوجد اى كتاب قديم ذكر قبيله تسمة العذاوره
رغم ان فى تاريخ القبائل العربيه هناك قبيلة قديمه تسمى بنى عذره وجمعها العذا ره او العذاوره
لكن حسب علمى لا احد قال ان هناك فرع من بنى عذره استقر فى جنوب المديه الشرقيه
ما ذكره بن خلدون
ان المنطقه الجنوبيه للمديه هى مجالات تحركت فيها القبائل العربيه بكثره واشهرهم
قبائل بنى يزيد و قبيلة جواب
قبائل بنى رياح
قبائل بنى عروه
قبائل بنى حصين
وهاته القبائل هى التى شكلت الحلف القبلى المسمى بعرش العذاوره الآن
وشكراا
لماذا حذفت موضوع انساب البربر بما لا يوجد في كتاب يا علام يا حاقد على الامازيغ بعضوياتك في الكثير من المواقع منها
http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=00678641851022602519
http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=06881478974585859087
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=4953f307740617a2
allamallamallam
2014-04-08, 01:27
السلام عليكم
إلى الاخ سامي إنا الاخ علام علام طعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل كثيرا يا اخي و قد جعلهم هلاليين ولكن لكثرت المخطوطات و الكتب و ختمها الحمض النووي لم يبقى للاخ علام علام شيء و هو في الحقيقة يبحث عن الحقيقة فقط و قد عرفها من المخطوطات و الكتب الكثير التي هي بحوزت السيد الشريف ناصر الحسني و شريف احمد طيباوي و شريف سعيد نعمي و الكثير من نسابة و الهم هو الحمض النووي الذي نادا بهي الكثير وقد خرج نتيجة صرحاء أصلة مثل ما في مخطوطات و الكتب هاشميين و هذا ما اختره الله لنا و كلكم لأدم و أدم من تراب و سوف نحاسب عن اعمالنا ولا على انسابنا و كذلك فيه نوايل من بني هلال و في نوايل امازيغ هذا لا انكره و إلى اخ علام علام هذي هي أرض امازيغية رعم الوجود فيها نحن كا عرب سواء من جاء في الفتح او في الهجرة الهلالية او فرين من بطش الامويين و العابسيين وكل لما هجر له من كانت هجرته لله و رسوله فيجد عند الله ما طلب و من كانت هجرته لدنيا يصبها فله ذلك و يبقى الامازيغ الاحرار اخوانينا رغم الإختلاف لانهم هم من إلتجاء إليه إدريس بن عبد الله المحض من آل البيت و هم بهذا قامو بعمل ما لم يقدر عليه أخوانون العرب و بني عموتينا في شبه الجزيرة العربية و هذا فخرهم و عزهم لانهم أحتضموا حفيد علي بن أبي طالب رضي الله و فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه الصلاة و السلام و تقبلوا تحياتي من اخوكم في الله نختلف و لكن في الاخير نتفق تحت راية الإسلام و اترككم في سرد تاريخ الامازيغ وقبائلهم و شكرا للجميع المهم خاوة خاوة
سلام اخى الكريم
نحن نبحث على التاريخ الحقيقى فقط
لا تخف انا اعرف الفرق بين اولاد سيدى محمد نايل و نسبهم الى العرب الأشراف و هو مدون فى الكثير من كتب النسب
و بين بنى نائل من عرب بنى عروه المستقرين فى الجلفه اخوان بقية قبائل بن عروه السحارى و الشيوخ و سليم و اولاد زيان و بنى سليمان و غيرهم المستقرين فى الجلفه كذالك و الوسط الجزائرى
اولاد سيدى نايل نسبهم عربى شريف من أل البيت من سلالة السيده فاطمه الزهراء رضى الله عنها و كل من حولهم اصبحوا من مواليهم و اندمجوا فيهم
لكن اولاد سيدى محمد نايل لهم شجرتهم و فروعهم من العرب الاشراف رغم الدخيل فيهم من غير نسبهم
اخى الجزائر ارض الله و ارض الجزائريين فى العصر الحديث و ليست ارض البربر
التاريخ الحقيقى قال ان البربر سكنوا الجزائر قبل العرب و هذا امر مفروغ منه
اما الارض ارض الله يرثها لمن يشاء
وهى اليوم ارض كل الشعب الجزائرى بربر او عرب او غيرهم
فى الاخير نحن كلنا مسلمين و التوحيد يجمعنا
شكراا
allamallamallam
2014-04-08, 01:35
لماذا حذفت موضوع انساب البربر بما لا يوجد في كتاب يا علام يا حاقد على الامازيغ بعضوياتك في الكثير من المواقع منها
http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=00678641851022602519
http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=06881478974585859087
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=4953f307740617a2
يا مفتريه
انا لا احذف المواضيع و ليس لدى اى قدره على هذا
و كل المشرفين فى منتدى الجلفه يعلمون هذا و اتمنى من احد المشرفين ان يتكلم ليزيل علينا التهم الباطله هاته
اما منتداك السابق اجابات قوقل يا مايا الجيجليه انا لم اشارك فيه يوما يا مفتريه
ولا علاقة لى بما يكتب هناك
سلام
allamallamallam
2014-04-08, 01:43
بارك الله فيك اخانا الموقر بوشناق
من خلال مراقبة الاخوة من ابناء الجلفة تبين انهم فعلا جزائريين اصلاء ولا تجد فيهم العروبيين البعثيين لماذا ?
لان النوايل ابناء هذا الوطن وصفوة جنوده وهم يعرفون معنى الاخلاص والاعتزاز بوطنهم
عكس بعض الصعايدة الهمج قطاع الطرق وحاشى سكان الصعيد الامازيغ المصريين الفراعنة الاصلاء منهم
والذين انتحلو النسب الهلالي وصار ولائهم للسعودية ويقومون بالتبشير من اجل تجنيد الامازيغ المستعربين والاختباء ورائهم وتحريضهم على بعضهم
لكن هيهات هيهات فان بلاد تامزغا الذي نصرو اهل النبي ستكون حرة ابية مستقلة نفسيا وسياسيا وثقافيا بل ستصبح السعودية من اطماعنا المشروعة
هههههههههههههههههههههههههه
قال بلاد تزغما ؟؟؟ ما هذا
انا اتحداك تعطينى عالم واحد فى كل التاريخ البشرى او كل الكره الارضيه قال انه هناك شيء فى الجزائر او افريقيا يسمى تمزغا ؟؟؟؟
ثم اتحداك ان هناك العروبيين البعثيين فى الجزائر الآن ؟؟؟ اذا كان هناك اعطنى اسم واحد يمارس القوميه العربيه فى الجزائر ؟؟؟ يادجال
فى حين القوميه البربريه مشتسريه فى الجزائر كسرطان و تستطيع ان تطر فقط اسم فرحات مهنى او معطوب الوناس حتى يقل ابسط واحد ان هؤلاء دعاة القوميه البربريه او البربريست ؟؟؟؟
يا بنى نصيحه لوجه الله اخطيك من القوميه هذا الفكر قتل 50 مليون اوربى فى القرن 20 الميلادى
ولما تخلت اوريا على الفكر القومى ها هى الآن متطوره بعد خراب الحرب العالميه و ها هى بلعم موحد و عمله واحده و لا حدود يبنها فيزا شنقن تنقلك فى اى مكان تشاء من اوريا
متى تستفيق يا سامى من تخلفك الفكرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
فريد بوشنافة
2014-04-08, 07:51
السلام عليكم
شكرا للاخ سامي وشكرا للاخ علام علام بارك الله فيكم جميعا
لتصحيح فقط انا بوشنافة ولست بوشناق
و بارك الله في الجميع و انا من سكان العاصمة و لست في الجلفة
نتمنا تكون فيه محبة و اخوة بيننا جميعا
أخي علام لم تكون نيتة إتهمك بطعن في نسب ولكن لأوضح أنه هدفك هو معرفة الحقيقة فقط و أسالتك هي لتجعلنا نعرف الكثير و كذلك صحابة رضي الل عنهم لولا أسلتهم لرسول الله عليه الصلاة والسلام ما وصلنا شيء
و تعلم إذا كنت أنت علام علام من بني هلال نلتقي ف مضر جد قريش و بني هلال و الله اعلم
و تمنية لو انا كل قبيلة في الجزائر تتحدث هي عن أصلها كان افضل و لكن دون تعصب الهدف هو المعرفة فقط لا نزيد عليها
و السلام عليكم نلتقي في فرسة اخر ف أنا من متتبعي أصل قبيلة اولاد محمد المدعو نايل
allamallamallam
2014-04-08, 09:16
السلام عليكم
شكرا للاخ سامي وشكرا للاخ علام علام بارك الله فيكم جميعا
لتصحيح فقط انا بوشنافة ولست بوشناق
و بارك الله في الجميع و انا من سكان العاصمة و لست في الجلفة
نتمنا تكون فيه محبة و اخوة بيننا جميعا
أخي علام لم تكون نيتة إتهمك بطعن في نسب ولكن لأوضح أنه هدفك هو معرفة الحقيقة فقط و أسالتك هي لتجعلنا نعرف الكثير و كذلك صحابة رضي الل عنهم لولا أسلتهم لرسول الله عليه الصلاة والسلام ما وصلنا شيء
و تعلم إذا كنت أنت علام علام من بني هلال نلتقي ف مضر جد قريش و بني هلال و الله اعلم
و تمنية لو انا كل قبيلة في الجزائر تتحدث هي عن أصلها كان افضل و لكن دون تعصب الهدف هو المعرفة فقط لا نزيد عليها
و السلام عليكم نلتقي في فرسة اخر ف أنا من متتبعي أصل قبيلة اولاد محمد المدعو نايل
شكراا اخى الكريم
اعلم اخى انى انا ابحث فى التاريخ و جزئياته و لن اتنازل على افكراى و نظرياتى و ارائى التى منبعها مصادر موثوقه و كتب دونها كبار علماء التاريخ فى الحضاره الأسلامه
اعلم اخى انه فى الجزائر كل عرش او فرع له اصل سواء عربى اوبربرى او تركى او رومانى او زنجى
لكن ليس كل القبائل او الاعراش او الفروع لها نسب صريح او نسب واضح
هاته قاعدة فى تاريخ القبائل الجزائريه الحديثه
واعلم اخى انه فى الجزائر حدث اختلاط رهيب بين العرب و البربر اثبته الواقع و المصادر التاريخيه
هناك عرب تبربروا و يتكلمون البربريه الى اليوم
هناك بربر تعربوا و يتكلمون العربيه الى اليوم
هناك عرب مازالوا محافظسن على لغتهم العربيه
هناك بربر مازالوا محافظين على لغتهم البربريه
هاته قاعده اخرى فى تاريخ القبائل الجزائريه
شكراا اخى على متابتعك واهتمامك بمقالاتنا و انتظر جديدنا لان هناك العشرات من المققالات سانشرها عن قريب
ملاحظه : اخى حذاى من المتطرفين الأقصائيين خاصة اتباع القوميه البربريه المتطرفين وما اكثرهم فى هذا المنتدى
وشكراا
ALGATHEN FRIDHAN
2014-04-08, 09:47
شكراا اخى الكريم
اعلم اخى انى انا ابحث فى التاريخ و جزئياته و لن اتنازل على افكراى و نظرياتى و ارائى التى منبعها مصادر موثوقه و كتب دونها كبار علماء التاريخ فى الحضاره الأسلامه
اعلم اخى انه فى الجزائر كل عرش او فرع له اصل سواء عربى اوبربرى او تركى او رومانى او زنجى
لكن ليس كل القبائل او الاعراش او الفروع لها نسب صريح او نسب واضح
هاته قاعدة فى تاريخ القبائل الجزائريه الحديثه
واعلم اخى انه فى الجزائر حدث اختلاط رهيب بين العرب و البربر اثبته الواقع و المصادر التاريخيه
هناك عرب تبربروا و يتكلمون البربريه الى اليوم
هناك بربر تعربوا و يتكلمون العربيه الى اليوم
هناك عرب مازالوا محافظسن على لغتهم العربيه
هناك بربر مازالوا محافظين على لغتهم البربريه
هاته قاعده اخرى فى تاريخ القبائل الجزائريه
شكراا اخى على متابتعك واهتمامك بمقالاتنا و انتظر جديدنا لان هناك العشرات من المققالات سانشرها عن قريب
ملاحظه : اخى حذاى من المتطرفين الأقصائيين خاصة اتباع القوميه البربريه المتطرفين وما اكثرهم فى هذا المنتدى
وشكراا
يتكلم على منطق !؟
يُريد من وراءه الكذب و التزوير !!؟؟؟؟
كيف ذلك ؟؟
إنَ منطق الكذب هذا ; الذي يتحدث عليه و يُريد التضليل به هو أنه يجعل قبيلة كاملة أمازيغية ورُبما تعيش معها عائلة مُستعربة آتية من الصحراء حلف ويبدأ بالعربي ثُم بربري ، هكذا من عنده !!؟؟؟؟
و لا يُفصل كما قُلت سابقًا قصد الإصطياد ي المياه العكرة و التضليل !!!؟؟؟؟؟
حسب مانفهمه من كتاباته الركيكة كُغةً و نحوًا و صرفًا ؟؟؟!!!
أنه أصبح يخلق المناطق العلمية الكذبية !!؟؟ ووو..
روح تلعب بعيد يا صغير !!؟؟؟
على من تُريد أن تلعب يا مسكين بمناطقك الهوسية الكذبية هذه !!!؟؟؟؟؟
مريم.888
2014-04-08, 12:55
هههههههههههههههههههههههههه
قال بلاد تزغما ؟؟؟ ما هذا
انا اتحداك تعطينى عالم واحد فى كل التاريخ البشرى او كل الكره الارضيه قال انه هناك شيء فى الجزائر او افريقيا يسمى تمزغا ؟؟؟؟
ثم اتحداك ان هناك العروبيين البعثيين فى الجزائر الآن ؟؟؟ اذا كان هناك اعطنى اسم واحد يمارس القوميه العربيه فى الجزائر ؟؟؟ يادجال
فى حين القوميه البربريه مشتسريه فى الجزائر كسرطان و تستطيع ان تطر فقط اسم فرحات مهنى او معطوب الوناس حتى يقل ابسط واحد ان هؤلاء دعاة القوميه البربريه او البربريست ؟؟؟؟
يا بنى نصيحه لوجه الله اخطيك من القوميه هذا الفكر قتل 50 مليون اوربى فى القرن 20 الميلادى
ولما تخلت اوريا على الفكر القومى ها هى الآن متطوره بعد خراب الحرب العالميه و ها هى بلعم موحد و عمله واحده و لا حدود يبنها فيزا شنقن تنقلك فى اى مكان تشاء من اوريا
متى تستفيق يا سامى من تخلفك الفكرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
بل انت اكبر بعثي و قد انشات حركة القوميين العرب في الجزائر على الفيس بوك
عبد اللطيف مرواني
2014-04-08, 12:57
نطلب من الإدارة حظر علام علام علام و باقي عضوياته و حظر الأيبي الخاص به و متابعته قضائيا .
allamallamallam
2014-04-08, 13:23
بل انت اكبر بعثي و قد انشات حركة القوميين العرب في الجزائر على الفيس بوك
هههههههههههههههههههههههه
مازلتى تكذبى
الله يهديك و يغفرلك
allamallamallam
2014-04-08, 13:27
نطلب من الإدارة حظر علام علام علام و باقي عضوياته و حظر الأيبي الخاص به و متابعته قضائيا .
لا لا تحضرونى
انا كنت اكذب الجزائر كلها بربر
لا يوجد اى عربى فى الجزائر
سامحونى كنت نكذب فقط
لا تحضرونى فأنا عندى خمس سنوات هنا يعنى عشره كبيره معكم
عندى أكثر من 4 ألاف رد فى علم التاريخ والأنساب و الاجتماع
عندى اكثر من 50 موضوع و مقاله فى تاريخ الانساب
سلام
عبد اللطيف مرواني
2014-04-08, 13:52
لا لا تحضرونى
انا كنت اكذب الجزائر كلها بربر
لا يوجد اى عربى فى الجزائر
سامحونى كنت نكذب فقط
لا تحضرونى فأنا عندى خمس سنوات هنا يعنى عشره كبيره معكم
عندى أكثر من 4 ألاف رد فى علم التاريخ والأنساب و الاجتماع
عندى اكثر من 50 موضوع و مقاله فى تاريخ الانساب
سلام
04 ألاف رد كاذب و 50 موضوع خرطي و 05 سنوات مليئة بالذنوب .
sheshonk2964
2014-04-08, 14:26
لا لا تحضرونى
انا كنت اكذب الجزائر كلها بربر
لا يوجد اى عربى فى الجزائر
سامحونى كنت نكذب فقط
لا تحضرونى فأنا عندى خمس سنوات هنا يعنى عشره كبيره معكم
عندى أكثر من 4 ألاف رد فى علم التاريخ والأنساب و الاجتماع
عندى اكثر من 50 موضوع و مقاله فى تاريخ الانساب
سلام
لقد ملأت المنتدى منذ خمس سنوات بخرطي و هلوسات ما أتى الله بها من سلطان...
حسبة رياضية بسيطة : أنت ترجح أو تعتقد أن غالبية الجزائريين عرب الأصل و العرق... لنفترض يا جهيبذ زمانك أنك محق...
لاكن، لماذا غالبية الجزائريين لا تشبه العرب الخليجيين ملامحا، طبخا، موسيقيا، و وو وو وو وو وو... ؟!!!!!
هنا احترت كثيرا...
المرجو أن تزيح عنا هذا الإلتباس... و لتتقدم بالإجابة مشكورا...
allamallamallam
2014-05-21, 19:40
العذاوره اهم التحالفات العربيه فى ولاية المديه
said1988
2014-06-13, 09:20
التاريخ ليس ما تصنعه الصدف ولا مكائد الاستعمار، ولكن ما تصنعه الشعوب ذاتها في أوطانها
said1988
2014-06-13, 09:22
الجغرافيا الإدارية للشلالة :
تجمع المدينة يضم 11 بلدية هي الشلالة، شنيقل، تافراوت، عين القصير، بوطي السايح، سيدي دامد، الكاف الأخضر، سيدي زيان، سيدي زهار، ريدان والمعمورة وهذه البلديات تشكل بنية اجتماعية متماسكة نتيجة المصاهرة إذ لا تخلو عائلة من البلديات المجاورة من قريب أو أقارب في مدينة الشلالة. ويعتبر خميس الشلالة سوقا أسبوعيا للجميع ومهرجانا ثقافيا لكل المنطقة منذ أكثر من 5 قرون بل يتعداها إلى المناطق المجاورة.
إقليم الشلالة يضم هذا الإقليم 7 دوائر و25 بلدية بينها تكامل وتفاعل اقتصادي واجتماعي وثقافي منقطع النضير وهي:
1.دائرة شلالة العذاورة (شلالة العذاورة، شنيقل، تافراوت، عين قصير)
2.دائرة عين بوسيف (عين بوسيف، الكاف الأخظر، سيدي دمد، العوينات، أولاد معرف)
3.دائرة السواقي (السواقي، جواب، سيدي زهار، سيدي زيان)
4.دائرة سور الغزلان (سور الغزلان، ديرة، الدشمية، المعمورة، ريدان)
5.دائرة سيدي عيسى (سيدي عيسى، بني يلمان)
6.دائرة عين الحجل (عين الحجل، بوطي السائح، سيدي هجرس)
7.دائرة البيرين (البيرين، بنهار)
said1988
2014-06-13, 09:23
الشلالة قديمة عتيقة عمرها أكثر من 2000 سنة وكانت تسمى: مدينة الشلالات. لكثرة الينابيع والشلالات التي كانت معروفة بها منذ عهد الرومان.
* الشلالة مدينة أثرية طمست جل معالمها تحت المدينة الحالية وخاصة وسط المدينة (حي أول نوفمبر).
* يعتقد بعض المؤرخين الفرنسيين أن الشلالة بنيت على أطلال محمية رومانية اندثرت إثر غزوات الوندال في القرن الأول بعد الميلاد. كانت تسمى في العهد الروماني (كاسترا كاتاراكتا)"Castra-Cataracta" أي حصن الشلالات .
- في العهد النوميدي الأمازيغي أخذت اسم تاشلالت.
- في العهد الروماني أخذت اسم كاسترا كاتاراكتا.
- في العهد العربي الأول أخذت اسم الشلالات.
- في العهد العثماني أخذت اسم شلالات العذاورة ثم خميس العذاورة.
- في العهد الفرنسي أخذت اسم Chellala Des Adaouras ثم Maginot .
- بعد الاستقلال أخذت الاسم الرسمي شلالة العذاورة.
said1988
2014-06-13, 09:27
دائرة شلالة العذاورة تبعد عن ولاية المدية باكثر من 100كم لديها عدة عوامل تؤهلها لترقيتها الى ولاية من بينها العامل الجغرافي .
فهي تتوسط ستة دوائر هي : سيدي عيسى, عين الحجل, البيرين, عين بوسيف, السواقي, سورالغزلان (أكثر من 25 بلدية) ومعظمها تبعد عن الولاية الام بأكثر من 100 كم .
وهذه الدوائر متكاملة اقتصاديا وثقافيا يمكن ان تشكل ولاية متماسكة وذات فعالية
كما أن مدينة شلالة العذاورة تحوي اكثر من 60000 نسمة وتقع قي نقطة تلاقي ولايات المدية, المسيلة, البويرة, الجلفة وهي متباعدة باكثر من 200كم
allamallamallam
2014-07-13, 05:48
من اهم التحالفات العربيه فى المديه
اتحادية اعراش العذاوره
شكرااا
عذور الشلالي
2014-07-15, 00:17
كان عذور وهو عملاق هو جد فرع من العذاورة
عذور الشلالي
2014-08-31, 18:56
مدينة شلالة العذاورة تبعد عن ولاية المدية باكثر من 100كم لديها عدة عوامل تؤهلها لترقيتها الى ولاية من بينها العامل الجغرافي فهي تتوسط 10دوائر ( 38 بلدية / 600000 نسمة ) هي سيدي عيسى عين الحجل البيرين حد الصحاري عين بوسيف السواقي بني سليمان القلب الكبير سورالغزلان برج خريص
وهذه الدوائر متكاملة اقتصاديا وثقافيا يمكن ان تشكل ولاية متماسكة وذات فعالية كما ان دائرة شلالة العذاورة تحوي اكثر من 100000 نسمة وتقع قي نقطة تلاقي ولايات المدية المسيلة البويرة الجلفة وهي متباعدة باكثر من 200كم .
*** ملاحظة هامة ***
الولاية ليست مدينة فقط بل اقليم فيه 25 بلدية على الأقل .. ونحن نريد تقريب الادارة من المواطن سواء كانت الولاية في الشلالة أو سيدي عيسى أو سور الغزلان أو غيرها .. والجغرافيا هي الحكم.
عذور الشلالي
2014-10-16, 17:37
العذاوره الحلف الكبير للقبائل الهلاليه و العربيه
العذاوره هو تحالف لعدة فروع من قبائل عربيه استقرت جنوب المديه و غرب البويره و شمال الجلفه ترجع فى اصولها الى عدة قبائل عربيه جزائريه عربيه تاريخيه وهى
بنى رياح
بنى يزيد
بنى عروه
العرب الاشراف
العمور
قره
بنى مجاهر
بنى سويد
مواطنهم :
تقع مواطن العذاوره بين سورالغزلان و سيدى عيسى و شلالة لعذاوره و قصر البخارى
فروعهم و اصولها :
اولاد سيدى محمد : وهم من احفاد اولاد سيدى هجرس بن على من اعلام القرن 9 الهجرى فى حدود القرن 14 ميلادى الذى ذكره العلامه بن خلدون الأمير هجرس بن على من قبائل بنى يزيد العربيه وينقسمون الى :
• اولاد سيدى محمد الغرابه : عرب اشراف كما يدعون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد
• اولاد سيدى محمد الشراقه : عرب اشراف كما يعدون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد
ملحقين بعرش اولاد سيدى محمد :
• الرواشديه : من عرش المطارفه من بنى لطيف
• اولاد عله : من عرش عريب من قره و العمور
• اولاد توهامى : من قبيلة عكرمه من بنى يزيد
• اولاد جحجوح : من عرب اشراف اولاد سيدى عيسى من قريش
• اولاد بوزيان : من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح
اولاد سعيد :
1. اولاد قطعى : من بنى سليم و بنى سليمان من بنى عروه
2. المناصره : من قبيلة السحارى من بنى عروه
3. الربايعيه : من عرش المويعدات من بنى جابر من بنى عروه
4. اولاد سويدى : من عرش مجاهر من بنى سويد
5. اولاد عبد السلام : من اولاد سياد من بنى عروه ( من اولاد سلطان اولاد صيد )
6. اولاد سعيدانى : من اولاد سي عامر من عرش اولاد علان
7. اولاد دريم : من عرش اولاد علان
العثالث : من عرش اولاد مسلم من مرداس من بنى رياح
اولاد يحى : من اولاد بو يحى من عرش اولاد ماضى من العمور
اولاد ثعلب : من عرش الزناخره
اولاد زميت : من اولاد نايل من بنى عروه
اولاد عمر : من عرش الرويبه من عريب من قره و العمور
البشاشيح : من اولاد ساعد من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عثمان : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد غيدى : من اصل رومانى مسلم
اولاد سي حسن :
1. العقابه من بنى عقبه من بنى يزيد من عرش عريب
2. اولاد دكريل من العمور
3. اولاد رحال
4. اولادعمر
اولاد جفال : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد سلامه : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عيسى : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد مقتل : من اولاد راشد من بنى عروه
النويرات : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد فضيله : من عرش اولاد بن ناجى من عرش اولاد سلامه من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد برينيس : من عرش عريب من الرويبه من العمور و قره
اولاد عزيز : من منطقة مزاب
اولاد عريفه : عرب اشراف
للأمانة التاريخية العذاورة ليسوا عربا كلهم بل مزيج من الأعراق العربية والبربرية وحتى الرومانية وهذا معروف لدى العام والخاص من أبناء المنطقة
ighil ighil
2014-10-16, 22:21
للأمانة التاريخية العذاورة ليسوا عربا كلهم بل مزيج من الأعراق العربية والبربرية وحتى الرومانية وهذا معروف لدى العام والخاص من أبناء المنطقة
لاتهتم لكلام هذا الشخص يا اخي فمهمته في هذا المنتدى و في الكثير من المواقع هي الكذب و تزوير التاريخ و الانساب بدون اي ضمير او امانة و عندما تطالبه بالمصادر لا يعطيك شيئا
sami_yougourthen
2014-10-17, 08:22
للأمانة التاريخية العذاورة ليسوا عربا كلهم بل مزيج من الأعراق العربية والبربرية وحتى الرومانية وهذا معروف لدى العام والخاص من أبناء المنطقة
اخي الكريم هذا الشخص لا يحمل اي امانة علمية او تاريخية ولديه انتماء ايديولوجي عروبي مشرقي
فلا تاخذ برايه وحذاري منه
يريد ان يجعل القبائل الجزائرية الاصيلة كلها عبارة عن خليط بين بني هلال
القبيلة التي لم يتعد عدد افرادها قبل الاسلام الف نسمة يريد ان يجعلها تشكل نصف الشعب الجزائري هل هذا منطقي !!!!!!!!
allamallamallam
2014-10-17, 21:58
للأمانة التاريخية العذاورة ليسوا عربا كلهم بل مزيج من الأعراق العربية والبربرية وحتى الرومانية وهذا معروف لدى العام والخاص من أبناء المنطقة
نحن لم نقل كلهم من العرب
بل قلنا اغلبهم من العرب
ومنهم حتى من نفس اصل قبيلتى انا العربيه رحمان الرياحيه التاريخيه
اما البربر و الرومان اكيد موجودين لكن لا احد يعلم من اى القبائل البربريه و الرومانيه هم
السلام
allamallamallam
2014-10-17, 22:01
اخي الكريم هذا الشخص لا يحمل اي امانة علمية او تاريخية ولديه انتماء ايديولوجي عروبي مشرقي
فلا تاخذ برايه وحذاري منه
يريد ان يجعل القبائل الجزائرية الاصيلة كلها عبارة عن خليط بين بني هلال
القبيلة التي لم يتعد عدد افرادها قبل الاسلام الف نسمة يريد ان يجعلها تشكل نصف الشعب الجزائري هل هذا منطقي !!!!!!!!
يا سامى المسكين
انا لم اقل هذا الكلام
فكفى كذب علينا يا مسكين
العرب معروفين فى الجزائر و قبائلهم الكبرى معروفه
والعذاوره احد اكبر الاعراش العربيه فى الجزائر
السلام
allamallamallam
2014-11-11, 13:46
العذاوره
حلف عربى كبير جنوب المديه
Aboujamil
2015-07-12, 18:04
رد عن قول: اولاد بوزيان من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح (عند قبائل العذاوره).. فرفار(طولقة) و هي مقر يعقوب بن علي امير الذواودة و قبيلة رياح الهلالية، قال ابن خلدون: و سلكنا القفر إلى الدوسن من أطراف الزاب ثم صعدت إلى التل مع حاشية يعقوب بن علي وجدتهم بفرفار الضيعة التي اختطها بالزاب. واما اولاد بوزيان طولقة فهم من بني زيان. الرحالة الشيخ الفقيه امير الحجيج ابن ناصر الدرعي المغربي يقول: أن الشيخ أحمد بن أبي زيان الطولقي وهو ابن الشيخ أحمد بن عبد الكريم حل بمدينة الأغواط حوالي 1652 قادما إليها من طولقة أولى البلدات التي نزح إليها جده من مدينة تلمسان معقل بني زيان بعدما قضى عليها الأتراك العثمانيون نهائيا سنة 1554. عرفه الرحالة الدرعي بأنه فقيه مدينة الأغواط سنة 1685. توفي الشيخ أحمد خلال 1709 و دفن بالقرب من بستانه المسمى ببستان الخير الواقع وسط مدينة الاغواط٠ ويذكر المؤرخون: استقر في الأغواط بعض من عرب الدواودة و أولاد بوزيَّان؛ أولاد بوزيان بنوا قصرين (قريتين) قصر ندجال و قصر سيدي ميمون٠
كتب النقيب الآدارسة مولاي العربي بن المكي العمراني الخيراني الادريسي بالمغرب: اولاد بوزيان الاسرة التي كانت تنشط في المجال فجيج، القنادسة، الاغواط، وطولقة نواحي الزاب وهم ذرية محمد بن أبي زيان (بن) محمد وهم منحدرين من قبائل بني عبد الواد (الزيانيين)؛ ولا ينتمي إليهم الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي الذي ينسب الى سيدنا يملح ابن مشيش الادريسي، ولا ينتموا إليهم اولاد بوزيان ذوي منيع العربية الهلالية، والله اعلم٠
اولاد بوزيان الاسرة الزيانية الحاكمة بطولقة ثم تولت الإدارة المركزية التركية، قالت.. "انها تنحدر من اولاد ابي زيان احفاد أبوجميل". و قد يكونوا اولاد بوزيان من الذين تحالفوا مع ملوك فاس ضد الاسبان والاتراك٠
sediki mohammed
2015-07-13, 12:26
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
فيما يخص أولاد بوزيان و علاقتهم بالعذاورة يوجد فرع من أولاد بوزيان الذين ذكرتهم أخي أبو جميل الذين سكنوا الأغواط من هاجر الى شلالة العذاورة ماجينو في وقت من الأوقات و يعرفون الآن في ماجينو بعائلة البوزياني و يتواترون أنهم من شرفة أولاد بوزيان الأغواط.
رمضانكم مبارك.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir