شرح النقطة الأولى من المحضر الوزاري وبيان حقيقتها

[لزرق]

حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا

[sami1212]

مشكوووووووووووووووووووور

[AHMED 3ODOUANE]

شكرا للمطالعة القانونية والتحليل الموضوعي الذي تحدث عنه كثيرون وأسال حبرا واثار جدالا متواصلا منذ صدور المحضر وحتى قبله
النقطة التي تحتاج توضيحا هي :
رد الوزارة هذا كان على مطلب تقدم به النقابة يخص معلمي الابتدائي الذين ادمجوا اساتذة في 3 /6 / 2012 بعد 3 سنوات من التكوين ، وكان بموافقة ممثل الوظيف العمومي ، الذي لا يمكنه أن يضع ختمه على مغالطات أو أمور تتعارض مع القانون الخاص ... و ظهر الأمر وكأن مطلب النقابات تحقق ، سواء انبياف أو حتى نقابة الإيجيتيا ،
هل كل هذا مغالطة من اجل ادماج بضع عشرات من الاساتذة لا يتجاوزون مئة أو مثتين في احسن الأحوال ؟

[feteh el rahmene]

[quote=ahmed 3odouane;1055706669]



شكرا للمطالعة القانونية والتحليل الموضوعي الذي تحدث عنه كثيرون وأسال حبرا واثار جدالا متواصلا منذ صدور المحضر وحتى قبله
النقطة التي تحتاج توضيحا هي :
رد الوزارة هذا كان على مطلب تقدم به النقابة يخص معلمي الابتدائي الذين ادمجوا اساتذة في 3 /6 / 2012 بعد 3 سنوات من التكوين ، وكان بموافقة ممثل الوظيف العمومي ، الذي لا يمكنه أن يضع ختمه على مغالطات أو أمور تتعارض مع القانون الخاص ... و ظهر الأمر وكأن مطلب النقابات تحقق ، سواء انبياف أو حتى نقابة الإيجيتيا ،
هل كل هذا مغالطة من اجل ادماج بضع عشرات من الاساتذة لا يتجاوزون مئة أو مثتين في احسن الأحوال ؟




يا أخي لا نغالط أنفسنا كلام الأستاذ لزرق معقول وصحيح فهو يتكلم بالقانون وبالمادة التي يستعملها الوظيف العمومي ذو المنشار الكهربائي الحاد ..أما ختم الوظيف العمومي مثلما ذكرتَ فالمقصود هم الفئة رقم 3 التي بيَّنها الأستاذ لزرق..إلاّ إذا حبينا ( نطلعو الماء للعقبة ) 3 نقاط فوق القاف

[عبدالرحمن 65]

حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا

يبدو من خلال تحليلاتك هذه لا ادماج .....هل نصدقك انت ونكذب الوزارة والوظيف العمومي ......

[محمد أبو عبدالمالك]

اخ الكريم لزرق
نلاحظ ان الوزارةبالنسبة للمطلب الاول
الصياغة التي وردبها لم تكن طبق صياغة اي نقابة
انما الوزارة ارتضت هذه الصياغة و ردت عليها
استعملت هذه العبارة الاقدمية المكتسبة "L'ancienneté acquise"
تعرف ان المصطلحات القانونية لها دورها
- السؤال -1- لماذا الوزارة استنجدت بهذا المصطلح ؟
2-هل يمكن ان تؤول مكتسبة بالاقدمية التي سمحت هذه الرتبة الحصول عليها
اي ليس فقط الاقدمية في هذه الرتبة ؟.

[djzaidi]

هل نصدق لزرق أم نصدق القرارات الفردية التي يحوزتنا نحن أساتذة التعليم المتوسط الذين ادمجوا في رتبتي رئيسي ومكون
الدليل ولايات بشار -قسنطينة- البيض
أم أنت فاهم على هؤلاء

[feteh el rahmene]

يبدو من خلال تحليلاتك هذه لا ادماج .....هل نصدقك انت ونكذب الوزارة والوظيف العمومي ......
قرأت قصّةً في كتاب لسمير شيخاني بعنوان ( حقائق أغرب من الخيال )....جاء فيها مايلي :
فاصلة تنقذ حياة امريء
وقع نظر الامبراطورة ماريا فيودوريقنا ،زوجة القيصر الروسي اسكندر الثالث،على بلاغ رسمي بنفي أحد الأشخاص إلى سيبيريا،وهو بخط زوجها نفسه،وهذا نصّه :" العفوُ مستحيل،النّفي إلى سيبيريا "..فغيّرتْ ماريّا وضعيّة الفاصلة فأصبحت الجملة كما يلي : " العفوُ ، مستحيل النفي إلى سيبيريا "....وقد كان، وأُطلق سراح الرجل من كل قيد.
أخي الفاضل هذا الوظيف العمومي شيطان والعياذ بالله والوزارة أكثر خبثًا منه ولذلك نريدُ صيغةً صريحةً فقط..هذا مانريد

[محمد أبو عبدالمالك]

اخي الكريم لزرق
- السؤال لماذا الوزارة استنجدت بهذه العبارة الاقدمية المكتسبة ؟

[feteh el rahmene]

هل نصدق لزرق أم نصدق القرارات الفردية التي يحوزتنا نحن أساتذة التعليم المتوسط الذين ادمجوا في رتبتي رئيسي ومكون
الدليل ولايات بشار -قسنطينة- البيض
أم أنت فاهم على هؤلاء
إخواني لمَ تدخلون المتوسط في الابتدائي...فالصيغة التي جاءت في المتوسط ليست تماما مثلما جاءت في الابتدائي..رجاءً لا تغالطوننا
http://im34.gulfup.com/igbY1.png
لاحظوا الفرق بين الصيغتين :
http://im34.gulfup.com/aTU12.png

[حسين 0021]

شكرا الخ لزرق
ولكن سبق لي وان رفعت قرار الادماج في رتبة استاذ تعليم متوسط في المنتدى وقلتم انذاك رئيس المصلحة لا يفقه شيء
حيث اعتبر ان تاريخ سريان الرتبة هو ... 1995 وليس 2012 والقوانين والنصوص تعتبر 3 / 6 / 2012
هل الوظيف العمومي ينظر الى تواريخ مقررات الادماج ؟
اعتقد ان هناك خلط كبير في النصوص القانونية مما وضع رؤساء المصالح في مديريات التربية والوظيف العمومي في مأزق
والضحية هم الاساتذة

[محمد أبو عبدالمالك]

يا جماعة الخير النصوص المتوفرة لدينا لاتسمح بادماج الا فئة قليلة انما يحدونا الامل ان الوزارة صاغت ما لم تقصد او الصياغة مقصودة وتهدف شل الجميع حتى لا ينتقل للمناقشة نقطة جادة اخرى

لان محاضر سابقة كرست الحق في الادماج للمتكونين قبل 3/6/2012
والوزارة مستحيل والوظيف العمومي من الصعب الرجوع على هذا الحق في الظرف الحالي

من هذه الصياغة الوزارة تلمح لهذا الحق
لكن تربك الجميع وتجعله يشك ويسخط على النقابات

[هوني لخضر]

معنى كلامك لا ادماج و لا ترقية و لا هم يحزنون يا الاخ لزرق فان صح تاويلك فكل شيئ خرطي في خرطي حتى الاضراب سيكون خرطي و لله الحمد
و لكن يا سي لزرق انا استاذ تعليم متوسط رئيسي صنف 13 و املك مقررة كانت بفعل التاهيل بعد عملية ادماج في رتبة استاذ التعليم المتوسط صنف 12 بتاريخ 03/06/2012 و بعد عملية تكوين دامت 3 سنوات
فياسي لزرق اريد منك ان تفسر لي المعايير التي اعتمدت في ترقيتي الى رتبة استاذ رئيسي للتعليم المتوسط رتبة 13 مادام انني لا املك 10 سنوات خبرة يصفة استاذ التعليم المتوسط

[abouchefa]

. معلم المدرسة الأساسية أدمج في رتبة أستاذ إبتدائي وفق ما جاء في المرسوم 08-315...

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


وهذا يجعله يُحافظ على أقدميته وفق نص المادة 31 من المرسوم 08-315 :

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

2. ثم جاء المرسوم 12-240، الذي أدمج معلم المدرسة الإبتدائية في رتبة أستاذ المدرسة الإبتدائية بعد انهاء التكوين ...وفق:


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


وهذا يجعله يُحافظ على كامل أقدميته وفق المادة 31 مكرر من المرسوم 12-240...

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


النتيجة من كل هذا :
- مبروك لكل معلم ( مهما كانت تسميته) أنهى التكوين قبل 03 - 06 - 2012، وله عشر (10) سنوات عمل في التدريس بالإدماج في رتبة مكون ...
والمطلوب الآن هو التضامن والوقوف معا لأجل إكمال تحصيل حقوق الفئتين الباقيتين :
1- الذين تكونوا بعد 03-06-2012م...
2- الذين هم في طور التكوين .

[aek2013]

اخي الكريم لم نتوصل الى حقيقة وعلى بينة .... وشكرااااااااااااااااااااااااا

[لزرق]

معنى كلامك لا ادماج و لا ترقية و لا هم يحزنون يا الاخ لزرق فان صح تاويلك فكل شيئ خرطي في خرطي حتى الاضراب سيكون خرطي و لله الحمد
و لكن يا سي لزرق انا استاذ تعليم متوسط رئيسي صنف 13 و املك مقررة كانت بفعل التاهيل بعد عملية ادماج في رتبة استاذ التعليم المتوسط صنف 12 بتاريخ 03/06/2012 و بعد عملية تكوين دامت 3 سنوات
فياسي لزرق اريد منك ان تفسر لي المعايير التي اعتمدت في ترقيتي الى رتبة استاذ رئيسي للتعليم المتوسط رتبة 13 مادام انني لا املك 10 سنوات خبرة يصفة استاذ التعليم المتوسط

بالنسبة للطور المتوسط يختلف الأمر فأساتذة التعليم الأساسي أدمجوا في نفس رتبتهم المقررة قبل 01/01/2008 فأنت كنت أستاذ تعليم أساسي قبل 01/01/2008 ولما جاء المرسوم 315/08 أق تلك التسمية نفسها وأدمجك في نفس رتبتك
وعليه وبصدور المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تم إدماجك في رتبة أستاذ تعليم متوسط بعد إجرائك التكوين أو حصولك على شهادة الليسانس في التخصص بتاريخ 03/06/2012 وبذلك تستفيد من جمع أقدميتك كأستاذ تعليم أساسي وأستاذ تعليم متوسط وتم تأهيلك على أساس أنك تحوز 10 سنوات بجمع الأقدميتين معا أستاذ تعليم أساسي وأستاذ تعليم متوسط
وهذا حسب منطوق المادة 58 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 وجمعها مع أحكام المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12

ببساطة أنت لم تغير الرتبة التي كنت تحوزها قبل 01/01/2008 ولكن معلمي المدرسة الإبتدائية غيروها برتبة مستحدثة وهي معلم المدرسة الإبتدائية بعدما كانت تسميتهم معلم المدرسة الأساسية بموجب المرسوم 90-49
النتيجة:
أستاذ تعليم أساسي قبل 01/01/2008 - أستناذ تعليم أساسي بعد 01/01/2008 - أستاذ تعليم متوسط بعد 03/06/2012
معلم مدرسة أساسية قبل 01/01/2008- معلم مدرسة ابتدائية بعد 01/01/2008- أستاذ مدرسة ابتدائية بع 03/06/2012

[NOUR 1]

122الاخ لزرق هل يعقل انه كل مرة يستفيد ا الرئيسي ونحن ينطبق علينا اخدم يالتاعس لناعس ادلم تكن هناك نسوية لما ا لا ضراب ولما مصادر النفابة تقول انكم معنيين والوزير يقول 70االف والنقابة تقول اكثر
اخي بارك الله فيك الا توجد مادة/ تسمح لنا بالادماج

[aya07]

اظن مايقصده المحضر هو معلموا المدرسة(الاساسية )قبل 2008 والذين تكونوا في المدرسة لمدة ثلاث سنوات في دراسةفي المدرسة العليا للاساتذة اعوام 1994---1997وادمجوا في رتبة معلم مدرسة ابتدائية.

[المصلح]

أنت قرأت المحضر سطحيا كما انك لا تعلم ان الوزارة ممثلة في الشخص هدواس قد أعطت بالارقام عدد المعلمين المعنيين بالادماج وهو 1006000 وعندما يقول المحضر معلم المدرسة الابتدائية فإنه يقصد معلم مدرس في المدرسة الابتدائية وسواء كان معلم المدرسة الاساسية او الابتدائة فهذا لا ينقص من ان المعلم الذي تكون قبل 2012 سيدمج في الرتب المستحدثة والامر كله استثناء والاستثناء قد يتخطى القانون احيانا كثيرة

[omayoub2]

wa llah ma fhamt walou

[mes-mes]

ماهوتصنيف المجازين (10سنوات في المتوسط)؟

[لزرق]

أنت قرأت المحضر سطحيا كما انك لا تعلم ان الوزارة ممثلة في الشخص هدواس قد أعطت بالارقام عدد المعلمين المعنيين بالادماج وهو 1006000 وعندما يقول المحضر معلم المدرسة الابتدائية فإنه يقصد معلم مدرس في المدرسة الابتدائية وسواء كان معلم المدرسة الاساسية او الابتدائة فهذا لا ينقص من ان المعلم الذي تكون قبل 2012 سيدمج في الرتب المستحدثة والامر كله استثناء والاستثناء قد يتخطى القانون احيانا كثيرة

كلام هدواس وغيره تتمسك به النقابات بالنسبة لي شخصيا لا اعتبار للتصريحات الإعلامية أكثر منها واقعية فهل تعتقد حقا ان الأرقام التي قدمتها الوصاية جدية وعقلانية مثلما كانت أرقامها السابقة جدية وعقلانية؟ أما الإستثناءات التي تتحدث عنها نقابة الإتحاد فإنه تعدل القانون الأساسي الخاص بعمال التربية الوطنية بنسبة 60 % فهل نحن اما تعديل للقانون الخاص
إن نقابات التربية تسعى إلى استغلال الوضع السياسي لأفتكاك مطالبها ولكن التعفن بدأت رائحته تفوح والضحية واحدة وحيدة في كل هذا المشهد و الذي يظهر انه يجعل من إضراب الجنوب مثالا يحتذى به

[MED.KAD]

الاخ لزرق له قراءة خاصة للقانون فهو لايتجاوز مجرد الشرح وفقط ...اعلم ياسي لزرق ..

المشكلة أننا نتعاطى مع هذه المواد بشكل لايسمح فيه بالتبديل ولا بالتغيير وهذا قد يجرنا الى متاهات لو أن الوظيف العمومي بدأ في عملية التغيير ...
الاستناد الى الرخص هو منفذ لإيجاد الحلول لا لزرق ولا الكنتي ولا من هم يحاولون نهجهما ..يدركون تلك السياسة التي بها تحافظ الوصاية على توازن وسيرورة المسار التربوي ...
الرخصة الاستثنائية كفيلة بتغيير ما يجب تغييره وكأنها روح هذه المواد يمكن من خلالها تسريب ومعالجة أي خلل ...
لذا فالوزارة عندما تقول رخصة فهي تعي تماما بأن للوظيف طريقته في إيجاد الحلول ..وموافقتها حتما بإيعاز من الوظيف والكل يدرك ذلك ...
لذا فابشروا فإن ما في المحضر سيجسد حتما ....مشكلتنا أن قراءتنا قراءة العارف ..ولكن قراءتهم لها خباياها االمصلحية..
ما بقي الا أيام قلائل وسيدمج الكل من متوسط وابتدائي ...

[هوني لخضر]

بالنسبة للطور المتوسط يختلف الأمر فأساتذة التعليم الأساسي أدمجوا في نفس رتبتهم المقررة قبل 01/01/2008 فأنت كنت أستاذ تعليم أساسي قبل 01/01/2008 ولما جاء المرسوم 315/08 أق تلك التسمية نفسها وأدمجك في نفس رتبتك
وعليه وبصدور المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تم إدماجك في رتبة أستاذ تعليم متوسط بعد إجرائك التكوين أو حصولك على شهادة الليسانس في التخصص بتاريخ 03/06/2012 وبذلك تستفيد من جمع أقدميتك كأستاذ تعليم أساسي وأستاذ تعليم متوسط وتم تأهيلك على أساس أنك تحوز 10 سنوات بجمع الأقدميتين معا أستاذ تعليم أساسي وأستاذ تعليم متوسط
وهذا حسب منطوق المادة 58 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 وجمعها مع أحكام المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12

ببساطة أنت لم تغير الرتبة التي كنت تحوزها قبل 01/01/2008 ولكن معلمي المدرسة الإبتدائية غيروها برتبة مستحدثة وهي معلم المدرسة الإبتدائية بعدما كانت تسميتهم معلم المدرسة الأساسية بموجب المرسوم 90-49
النتيجة:
أستاذ تعليم أساسي قبل 01/01/2008 - أستناذ تعليم أساسي بعد 01/01/2008 - أستاذ تعليم متوسط بعد 03/06/2012
معلم مدرسة أساسية قبل 01/01/2008- معلم مدرسة ابتدائية بعد 01/01/2008- أستاذ مدرسة ابتدائية بع 03/06/2012
الآن فهمت
بارك الله فيك على هذا التوضيح و جازاك الله خيرا

[MED.KAD]

ياأخ لزرق كلنا ندري ماسردته من تحليل لنص بأفكاره والفكرة العامة ...لاجديد ..

الجديد هو ما تضمنته المحاضر من رخص بايعاز من الحكومة والوظيف العمومي ......خلينا يرحم والديك تعبتنا ..كلما استبشرنا خير ا الا والكنتي ولزرق يتفيقهان بقراءات يعيها الكل ..

[feteh el rahmene]

ياأخ لزرق كلنا ندري ماسردته من تحليل لنص بأفكاره والفكرة العامة ...لاجديد ..

الجديد هو ما تضمنته المحاضر من رخص بايعاز من الحكومة والوظيف العمومي ......خلينا يرحم والديك تعبتنا ..كلما استبشرنا خير ا الا والكنتي ولزرق يتفيقهان بقراءات يعيها الكل ..
ويبقى كلامهما هو الأقرب إلى الصّواب والواقع

[عمر1964]

ماهوتصنيف المجازين (10سنوات في المتوسط)؟

استاذ رئيسي سلم13

[ninja]

http://www.unpef.com/022014/index.4.jpg

حسب ما فهمته من موضوع الاستاذ لزرق ان الاغلبية ,ان لم اقل الكل , متضرر.

[احمد2]

كلام الأستاذ لزرق معقول وصحيح فهو يتكلم بالقانون وبالمادة التي يستعملها الوظيف العمومي
فهو مشكووووووووووووووووووووووووووور

[MED.KAD]

هناك من هو مضرب ولا يدري ماذا يريد .........ياإخوان الاخر لزرق والاخ الكنتي يشكران على ما يقدم من طرفهما ...ولكنهما لا يدركان أن للقانون روح تتمثل في الرخص التي تعالج بعض الاختلالات وحتى ان لم تكن هناك اختلالات مطلبية فإن الوزارة تدرك أن الحلول لابد منها وأن الوظيف العمومي يدرك ما يدرك الكنتي ولزرق وأكثر ولكن كما قلت سابقا بمجرد جرة قلم من الفوق سيتجسد الكل ...نحن هنا بصدد واقع يفرض علينا أن لانقرأ لانفهم ...لأننا ندرك ذلك ....بل نطالب بمعالجة الخلل بظاهر ماجاء في المحضر .....ساعة ويجي الواحد يفهم يدوخ ويدوخ الناس معاه ......رانا بصدد الاضراب لإستكمال الاستحقاق ....

[rami dz]

الحل هو استعمال الرخص الإستثنائية من أجل عدم التصادم مع القانون الخاص للتربية

[صحن الرتم]

حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا


يا لزرق مخ في الأعراب ناس غليزان عباقرة صح الناس على صفيح نار و أنت تكدد في العظام روح يزيك من الخرطي و تحليل الكذب

[ابو اسامة زاكي 25]

ويبقى أن السر في إحتفاظ الموظف في قطاع التربية بعد إدماجه في رتبة ما يرتبط فقط بكون هذه الرتبة غير موجودة في المرسوم 49-90...
http://im40.gulfup.com/2ba0A.png
وعليه نجد أن معلم المدرسة الأساسية لما أُدمج في رتبة معلم المدرسة الإبتدائية، (ولأن رتبة أستاذ المدرسة الإبتدائية جديدة وهي غير موجودة في المرسوم 49-90)،
فسيحافظ على أقدميته العامة بالجمع بين أقدميته في الرتبتين ...
ثم نجد أن أستاذ المدرسة الأساسية عندما يراد إدماجه في رتبة أستاذ مكون ( ولأن رتبة أستاذ مكون غير موجودة في المرسوم 49-90)، فالمادة 31 مكرر من المرسوم 12-240 تسمح له بالجمع في الأقدمية التي يحوزها في رتبته القديمة ( والتي جمع فيها كل أقدميته منذ توظيفه وفق المادة 31 من المرسوم 08-315)، ورتبته الجديدة...
http://im40.gulfup.com/ySJXh.png

[Bonapart]

بارك الله فيك اخي لزرق كان رد هدواس في حصة فريدة بلقسام نحن بصدد تطبيق 12/240 وكان يعي مايقول
رغم انني مضرب ومازلت مضرب لكن كل هذه المحاضر هي عبارة عن مهرجانات وليست مفاوضات جادة وحلها الوحيد هو فتح 12/240من جديد وتعديل بعض المواد والا .................................................. .....

[abdallah73]

ما ضاع حق وراءه طالب

[apolo_aures]

لاحظوا جيدا الاقدمية المكتسبة لمعلم المدرسة الابتدائية اي منذ 2008 +اقدمية استاذ المدرسة الابتدائية اي منذ 3/6/2012 اذن الوزارة تتلاعب بالالفاظ ضمن الاطار القانوني للقانون الخاص.مصيبة هالوزارة

[naghlani59]

vous aurez du ne pas participer a cette formation de ......et tout le monde aurait eu son droit ...HELAS
كان من المفروض من الاول عدم الهرولة الى تكوين العار فيكون حينئذ كل واحد قد اخذ حقه...للاسف.

[feteh el rahmene]

http://www.gulfup.com/?PUsXEt

[naghlani59]

الخطا الذي لا و لن يغفر ,لا و لن يصحح هو قبول التكوين كشرط لترقية كل من كان قيد الخدمة في 1-1-2008 .

[feteh el rahmene]

http://www.gulfup.com/?PUsXEt

[العابدالكنتي]

حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا


أخي لزرق مشكور على هذه المطالعة القانونية وهو نفس الراي الذي توصلت اليه ...لكن قلنا هذا قالوا اخرجوا من المدينة

[feteh el rahmene]

يبدو أنّنا نحن معلّمو المدرسة الابتدائيّة ( ننفخُ في الجمرِ الطّافي )

[MED.KAD]

ويبقى أن السر في إحتفاظ الموظف في قطاع التربية بعد إدماجه في رتبة ما يرتبط فقط بكون هذه الرتبة غير موجودة في المرسوم 49-90...
http://im40.gulfup.com/2ba0a.png
وعليه نجد أن معلم المدرسة الأساسية لما أُدمج في رتبة معلم المدرسة الإبتدائية، (ولأن رتبة أستاذ المدرسة الإبتدائية جديدة وهي غير موجودة في المرسوم 49-90)،
فسيحافظ على أقدميته العامة بالجمع بين أقدميته في الرتبتين ...
ثم نجد أن أستاذ المدرسة الأساسية عندما يراد إدماجه في رتبة أستاذ مكون ( ولأن رتبة أستاذ مكون غير موجودة في المرسوم 49-90)، فالمادة 31 مكرر من المرسوم 12-240 تسمح له بالجمع في الأقدمية التي يحوزها في رتبته القديمة ( والتي جمع فيها كل أقدميته منذ توظيفه وفق المادة 31 من المرسوم 08-315)، ورتبته الجديدة...
http://im40.gulfup.com/ysjxh.png

هذه القراءة هي الاقرب حسب ما جاء في المحضر ......أما تفاصيل الكنتي ولزرق دقيقة وعميقة ومقيدة ...يعني مسكرة بلاوات .

[jamel2008]

اختلط الحابل بالنابل و صرنا لا نعرف من نصدق ، أقولها و بكل صراحة اذا ثبت ما يقوله الاخ لزرق و الاخ العابد الكنتي فانني أحييهم على هذا الفهم الدقيق ، و ان ثبت العكس فلن أصدقهما سائر اليوم و أحكم حينها بأن كلامهما مجرد استهلاك لا غير .

[nouare]

بارك الله فيك

[feteh el rahmene]

اختلط الحابل بالنابل و صرنا لا نعرف من نصدق ، أقولها و بكل صراحة اذا ثبت ما يقوله الاخ لزرق و الاخ العابد الكنتي فانني أحييهم على هذا الفهم الدقيق ، و ان ثبت العكس فلن أصدقهما سائر اليوم و أحكم حينها بأن كلامهما مجرد استهلاك لا غير .
أتّفق معك تمامًا وإنّي معك من المنتظِرين

[YSSORA]

رغم ان الاخ لزرق منطقي في تحليله لكن السيد وزير التربية ورئيس الديوان ورئيس مصلحة المستخدمين قالوا امام الملا وعلى شاشة التلفازان الوزارة ومن ورائها الوظيف العمومي استجابا لمطالب النقابات وانه تم ادماج المعلمين في رتبة مكون لمن له 10 سنوات وسيتم ذلك في اواخر مارس اوائل افريل بالتالي فالراي العام اصبح يعلم ذلك والنقابات تقول بان الوزارة تتلاعب بالالفاظ ولاتفي بوعودها فتصور معي موقف الراي العام اذاطبقت الوزارة ماذهب اليه الاخ لزرق وكذلك الاخ الكنتي ولم يتم ادماج المعلمين في شهر مارس او افريل حينها سيقول الجميع بان النقابات كانت على حق وان الوزارة سبب المشكل و الاضرابات ولا اظن الوزارة تقع في خطا مثل هذا.

[خليل قيصر]

أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية
بارك الله على هذا الشرح

[OUCHENE LILA]

.الاخ الكنتي et الاخ لزرقRien n'est aquis,l'explication de MR
.. est valable ...ce n'est pas le moment de parler des aquis . le combat continue

[abdellah1711]

حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا


من مسعود عمراوي شخصيا
إعلام ، إعلام ، إعلام
اللقاء مازال متواصلا ليوم الغد في مفاوضات مع وزارة الوظيفة العمومية الممثلة في شخص معالي وزير الوظيفة العمومية ومدير الوظيفة العمومية وممثل عن وزارة التربية الوطنية ، الاجتماع انطلق في الساعة 15و16 دقيقة وانتهى في الساعة 19و31 على أن تستمر المفاوضات غدا صباحا في الساعة 08 صباحا .
ملاحظة : لإزالة كل لبس أو غموض حول استفادة أساتذة التعليم الابتدائي برتبة مكون تكفيهم 10 سنوات خبرة مهنية من تاريخ تعينهم كمعلمي مدارس أساسية . فهنيئا لزملائنا معلمي المدارس الابتدائية المستفيدين ، وغدا إن شاء الله سنوافيكم بكل التفاصل التي تم التوصل إليها

[عبدالرحمن 65]

وما هو ردك الان يا أخي لزرق