ما حقيقة ملحمة بني هلال التي ضهرت في القرن العاشر

[algeria algeria]

سيرة بني هلال هي ملحمة اسطورية ضهرت في مصر اصبحت بمثابة قومية ينتسب لها البدو للدلالة على الفروسية الموجودة في الجزيرة العربية يتخذها العروبيون اليوم كوسيلة لصمود العروبة في الجزائر ويقومون بتضخيمها لحجب التاريخ وذلك لتبقى الجزائر ملحقة بالجزيرة العربية اما الوسيلة التي يتخذها هؤلاء في الاقناع فهي تعرب اللهجات الجزائرية وتاثرها باللغة العربية فيجعلون ذلك مرتبط ببني هلال وكثرتهم لذلك فاغلبية الشعب الجزائري اليوم ماهم سوى احفاد قبيلة اسمها بني هلال كان عدد افرادها في الجاهلية لا يتجاوز بضعة مئات واستطاعت بعد الاسلام ان تغزو شمال افريقيا وتنتشر في مصر وليبيا وتونس والجزائر ولا يزال بعض منها اليوم في السعودية !!!!!!!
نقول ان تعرب اللهجات الجزائرية وتاثرها باللغة العربية كان كنتيجة حتمية لتبني اللغة العربية رسميا ودينيا وجعلها لغة كتابة
مما ادى الى تاثر اللهجات المحلية باللغة العربية
اما تركيا وايران بقيت محافضة على لهجتها القومية رغم ان نسبة العرب في هذه البلدان اكثر من نسبتهم في شمال افريقيا وذلك راجع الى ان هذه البلدان اهتمت بلغاتها القومية حتى بعد دخول الاسلام وبقيت لغتهم الرسمية ولغة الكتابة لديهم التي يكتب بها الادباء بالرغم من ذلك فان اللهجة الايرانية والتركية متاثرة باللغة العربية ايضا لكن بنسبة اقل على عكس الفرس في العراق حيث ان الفرس بالعراق استعربت لهجتهم بنفس السبب الذي استعربت به لهجات شمال افريقيا ولا تزال بعض الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية
شكرا

[algeria algeria]

اسطورة وملحمة بني هلال في مصر
الشيخ سيد الرزيقي والسيرة الهلالية على قناة اسوان
http://www.youtube.com/watch?v=zyKddQZlAgs
سيرة بني هلال في الاشعار الشعبية في مصر
http://www.youtube.com/watch?v=ouZFgTHX2DY

[الوليـــــد]

سيرة بني هلال هي ملحمة اسطورية ضهرت في مصر اصبحت بمثابة قومية ينتسب لها البدو للدلالة على الفروسية الموجودة في الجزيرة العربية يتخذها العروبيون اليوم كوسيلة لصمود العروبة في الجزائر ويقومون بتضخيمها لحجب التاريخ وذلك لتبقى الجزائر ملحقة بالجزيرة العربية اما الوسيلة التي يتخذها هؤلاء في الاقناع فهي تعرب اللهجات الجزائرية وتاثرها باللغة العربية فيجعلون ذلك مرتبط ببني هلال وكثرتهم لذلك فاغلبية الشعب الجزائري اليوم ماهم سوى احفاد قبيلة اسمها بني هلال كان عدد افرادها في الجاهلية لا يتجاوز بضعة مئات واستطاعت بعد الاسلام ان تغزو شمال افريقيا وتنتشر في مصر وليبيا وتونس والجزائر ولا يزال بعض منها اليوم في السعودية !!!!!!!
نقول ان تعرب اللهجات الجزائرية وتاثرها باللغة العربية كان كنتيجة حتمية لتبني اللغة العربية رسميا ودينيا وجعلها لغة كتابة
مما ادى الى تاثر اللهجات المحلية باللغة العربية
اما تركيا وايران بقيت محافضة على لهجتها القومية رغم ان نسبة العرب في هذه البلدان اكثر من نسبتهم في شمال افريقيا وذلك راجع الى ان هذه البلدان اهتمت بلغاتها القومية حتى بعد دخول الاسلام وبقيت لغتهم الرسمية ولغة الكتابة لديهم التي يكتب بها الادباء بالرغم من ذلك فان اللهجة الايرانية والتركية متاثرة باللغة العربية ايضا لكن بنسبة اقل على عكس الفرس في العراق حيث ان الفرس بالعراق استعربت لهجتهم بنفس السبب الذي استعربت به لهجات شمال افريقيا ولا تزال بعض الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية
شكرا


أخي الكريم, لي بعض التحفظات على ما أوردته في موضوعك, لكن لا علينا لأنني لا أريد الدخول في متاهات لن نخرج منها.

لكن كن على يقين بأن الهلاليين قد تأصلو في المجتمع الجزائري منذ حوالي عشرة قرون, و حدثت مصاهرات على نطاق واسع بين الأمازيغ و الهلاليين, أما مناطق نفوذهم فهي متعددة و شاسعة, بدءا من عنابة و بعض مناطق سكيكدة, و العديد من المناطق بسطيف الى غاية سعيدة و مستغانم و وهران, أما المنطقة التي لا تزال تمثل السواد الأعظم من الهلاليين بالجزائر هي منطقة الحضنة.

[الوليـــــد]

اسطورة وملحمة بني هلال في مصر
الشيخ سيد الرزيقي والسيرة الهلالية على قناة اسوان
http://www.youtube.com/watch?v=zyKddQZlAgs
سيرة بني هلال في الاشعار الشعبية في مصر
http://www.youtube.com/watch?v=ouZFgTHX2DY

في الأخير لك أن تتأمل كلمات الشاعر الشعبي المفضل لدي المرحوم " خليفي احمد " و الذي يبين فيه مناقب الهلاليين, و هو دليل مرة ثانية على أصالة المجتمع الهلالي في منطقة الحضنة:

http://www.youtube.com/watch?v=4MqnmoaaBQ8

و هذا مقطع من التراث النائلي الأصيـــــــل:

http://www.youtube.com/watch?v=81z9cXWne54

[sami_numidia]

[quote=الوليـــــد;1055719417]في الأخير لك أن تتأمل كلمات الشاعر الشعبي المفضل لدي المرحوم " خليفي احمد " و الذي يبين فيه مناقب الهلاليين, و هو دليل مرة ثانية على أصالة المجتمع الهلالي في منطقة الحضنة:



و هذا مقطع من التراث النائلي الأصيـــــــل:


بارك الله فيك استاذنا الفاضل
لكن اولاد نايل يقولون انهم ينتمون الى ال البيت واذا نضرنا الى عاداتهم وتقاليدهم وحتى لهجتهم وجدنا انها عادات متجذرة في شمال افريقيا منذ الاف السنين و لي بعض التحفض على هذا
القبائل التي في شمال افريقيا لم يكن يهمها النسب لانها كانت عشائر اكثر تنضيما تنتمي الى شيخ العشيرة لذلك كانت تنتحل الانساب الهلالية في وقت من الاوقات ثم سادت ثقافة اخرى وهي الانتساب للنسب الشريف بفعل التاثير الصوفي
شكرا على اثراء الموضوع الاخ الكريم

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
شكرا لكم ولكن أولاد محمد نايل لديهم كثر من دلائل تدل عن أصلهم و تشبه في الالقب فقط بين نوايل بني هلال و اولاد محمد المدعو نايل
و خاصة اليوم قط إختلطت الامور لكن لو تنزل إلى مناطقهم و سألتهم تجدهم يعرفون أصلهم حتى محمد بن عبد الله الخرشفي
و يوجد حتى من اصل زناتة يطنونة في مناطقهم فختلطت الامور و لكن الحمد الله لقد زادة الدلائل اليوم و هي تزاد يوما يوما ما ضع حق وارئه طالب و شكرا

[الوليـــــد]

لي إضافة صغيرة, و هي ملاحظتي للتشابه الكبير بين التراث النايلي و الحضني مع التراث السطايفي, بل أنه لا يمكنك التفريق حتى بينهما.

فالكثير من المصادر تقول أن نسب أولاد عامر بسطيف ينتهي الى اولاد نائل.

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
أخي وليد حتى في فروع اولاد محمد نايل فيه أولاد عامر و اليوم و فيه اخوانين من اولاد محمد نايل اليوم وضعو مشجرتهم وكذك أصبح لديهم موقع خاص بهم و فيه من الحصريات عن تاريخهم و عاداتهم و أسماء أجدادهم و هناك إتفاق بينهم في سلسلت النسب و انانزلت للمنطق و تحدث مع أحد موظف في بلدية و أعطاني بعض الاسماء تمما كما وضعها اخواتونا في في تدقيق النسب و تحدث أيضا إلى اخر من عرش أخر من منطقة بعيدة أيضا نفس الكلام لا يوجد إختلف في النسب عند هم لهذا قررت عدم الطعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل اتركه كما هو في مخططاتهم و كتبهم و في أرشيف الدول مثل الاردن المغرب السعودية مصر تركية ( الدول العثمانية ) إلخ .. و شكرا اخي وليد المهم الإنسان حتى في إختلاف يكون فيه تفاهم و في الاخير الحمد على الإسلام

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
أخي وليد حتى في فروع اولاد محمد نايل فيه أولاد عامر و اليوم و فيه اخوانين من اولاد محمد نايل اليوم وضعو مشجرتهم وكذك أصبح لديهم موقع خاص بهم و فيه من الحصريات عن تاريخهم و عاداتهم و أسماء أجدادهم و هناك إتفاق بينهم في سلسلت النسب و انانزلت للمنطق و تحدث مع أحد موظف في بلدية و أعطاني بعض الاسماء تمما كما وضعها اخواتونا في في تدقيق النسب و تحدث أيضا إلى اخر من عرش أخر من منطقة بعيدة أيضا نفس الكلام لا يوجد إختلف في النسب عند هم لهذا قررت عدم الطعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل اتركه كما هو في مخططاتهم و كتبهم و في أرشيف الدول مثل الاردن المغرب السعودية مصر تركية ( الدول العثمانية ) إلخ .. و شكرا اخي وليد المهم الإنسان حتى في إختلاف يكون فيه تفاهم و في الاخير الحمد على الإسلام

[masterdz031]

أعراب بني هلآل ألذي ذكرهم بن خلدون كقطاع طرق وقتلة ألحجاج تم جلبهم من طرف ألسلآلآت ألأمازيغية لستعمالهم كمرتزقة

[الوليـــــد]

أعراب بني هلآل ألذي ذكرهم بن خلدون كقطاع طرق وقتلة ألحجاج تم جلبهم من طرف ألسلآلآت ألأمازيغية لستعمالهم كمرتزقة

السلام عليك أخي,
فيما يخص حركة القرامطة التي ذكرتها لا ينكرها أحد , لأنها حقيقة تاريخية أتت في سياق تاريخي معين, لكن المبالغة فيها و شيطنة أكبر قبيلة عربية على الاطلاق فهذا أمر غير منطقي.

ثم أن التاريخ الاسلامي كان يعيش في تلك المرحلة فتنة أشد وطأة من حركة القرامطة مثل اقتتال الصحابة فيما بينهم و كمثال على ذلك موقعة الجمل التي وقع رحاها بين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و عائشة أم المؤمنين, فهل هذا يسفه من كلاهما؟

و كمثال آخر , ذكرت حادثة سرقة الحجر الاسود في احدى مداخلاتك , فما هو تعليقك على محاصرة الحجاج بن يوسف الثقفي لمكة و ضرب الكعبة بالمنجنيق و هدم جزء منها خلال ثورة عبد الله بن الزبير سنة 73 هـ؟ بالرغم من ذلك أجمع علماء الأمة أن الحجاج لا يكفر و لا يزكى, فما هو أهون: سرقة حجر أسود لوضعه في مكان آخر أم ضرب أقدس بناء على وجه البسيطة بالمنجنيق؟

في الأخير لاحظت تشدقك الكبير في مداخلاتك بزعمك لانتماء أصولك الأمازيغية الى الوندال, و أود أن أسألك سؤالا بريئا أريد اجابة عنه أخي الكريم: هل تعرف مدى الخراب الذي أتى به الغزو الوندالي للشمال الافريقي؟ قبل اجابتك أرجو أن تبحث كثيرا في الموضوع و أرجو أن تطلع على المصادر الانجليزية ان كنت قارئا جيدا لها. شكرا.

[الوليـــــد]

أعراب بني هلآل ألذي ذكرهم بن خلدون كقطاع طرق وقتلة ألحجاج تم جلبهم من طرف ألسلآلآت ألأمازيغية لستعمالهم كمرتزقة

ذكرت أن الهلاليين كانو مرتزقة في يد الأمازيغ, و هذا خطأ تاريخي فادح وقعت فيه, ذلك أنهم استعملو من طرف الدولة الفاطمية من أجل الانتقام من انفصال الشطر المغاربي عن العاصمة الجديدة بالقاهرة.

ثم ان كنت تعتبر ان المرتزقة حكر على الهلاليين فلا ألومك لأنه يبدو ان اطلاعك على التاريخ محدود جدا, و لك أن تدرس أكبر جيش مرتزق في شمال افريقيا خلال الحقبة القرطاجية.

جاء في الجزء الخامس من كتاب محطات تاريخية للكاتب حاتم سعيد:

"1- حرب المرتزقة في سنة 241 ق م

في عام 241 قبل الميلاد عاد جيش المرتزقة الذين وقع جمعهم من مختلف البلدان و تاجيرهم من قبل قرطاج من مقاطعة صيقلية على خطى اميلكار،حيث نصبوا خيامهم تحت اسوار العاصمة البونية و انتشروا في ضاحية ميغارا (المرسى)، كان همهم انتظار سداد متأخرات رواتبهم لمدة 3 سنوات من التجنيد . وكانت قرطاج في خلال ذلك الانتظار تحاول أن تجد طريقة للتخلص منهم و من الوعود الكثيرة التي طمأنتهم بها وهي تدرك أن مزيدا من الوعود لن ينفع مع هذه العصابات من الماجورين.
قرر مجلس قرطاج أن يجند كل الرجال القادرين على حمل السلاح فاستطاعت خلال فترة وجيزة تأمين جيش قوامه 5000 محارب جاهزين للحرب .
اتجه الجيش ناحية اوتيك محاذيا الشريط الساحلي ليتخذ موقعا من خلف المدينة ،في حين ركب 3000 من اشجع المحاربين القوارب للنزول قرب هيبو دياريتوس آملين في بث الرعب في صفوف الثائرين وخنقهم في مواقعهم بتكوين 3 جبهات لمحاصرتهم برّا و بحرا .
قبل حنون (Hannon )أن يكون قائد هذه العمليات ولكنه أمّر الملازم مكداسان (Magdassin )بقيادة جيوش البر ليقود بنفسه اسطول البحر ."

كان هذا جزء من محطات تاريخية تتناول استعمال قرطاجة للنوميديين كمرتزقة في جيشها, و هذا لا يعيب في شيئ مادام يأتي في سياق تاريخي خاص.

في الأخير نصيحة لك أخي الكريم, تفادى الطعن و السب و الشتم في من لا تعرف عنهم الا القليل, لأنك لا تعرف الخير أين يوجد.
دمت بألف خيـــــــــر.

[موح الحراشي]

احتفاظ ايران بلسانها راجع لكونها امتلكت حضارة قديمة و غابرة،عكس شمال افريقا الذي كان بلا حضارة و تعاقبت عليه كل حضارات المتوسط،بل و حتى الوندال البرابرة،و حتى بعض قواده،كانو عملاء للرومان ،ولكن اشهر شخصية هنيبعل الذي وصل روما هو قرطاجني يعني اصوله من الشرق الادنى

[sami_numidia]

الامازيغ تعرضو للضروف البدوية نتيجة التصحر الذي حصل في جنوب الجزائر وليبيا ومصر والتغير المناخي فهاجرو نحو الشمال الذي كان يتميز بالعصر الجليدي مع جنوب اوربا والذي كان غير صالح للعيش الى وقت قريب ثم جاء الفينقيون وسمح لهم الامازيغ بنقل خبرتهم الى غرب المتوسط ثم بعد ذلك تم التحالف مع الرومان وطردهم من شمال افريقيا