نظرة على قاعدتين يذكرهما السلفية

[ibra34]

السلام عليكم
قرأت في هذا المنتدى قاعدتين ذكرهما بعض الإخوة،وفيهما نوع من المبالغة وهما:

1- " طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل"
هذه لقاعدة ليس على اطلاقها لأنه ثبت أن بعض الأنبياء والصالحين كانوا يستكثرون من طلب الدليل فهاهو أبو الأنبياء ابراهيم عليه السلام يسأل ربه كيف يحيى الموتى ليطمئن قلبه
وها هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يقبل الحديث إلا بتوفر شاهدين رغم أن شهادة صحابي واحد كافية، لكنها زيادة
كما أن طالب الهوى قد لا يطلب الدليل أصلا فضلا على أن يطلب ألف دليل
2-" أن الممكلةالسعودية لا يبغضهاإلا أربع ليبرالي يكره الإسلام رافضي يبغض السنة خارجي يكفر آل سعود إمعة يُقلد أحد الثلاثة"
هذه قاعدة كارثية حيث تحصر الولاء والبراء في المملكة السعودية رغم أن ولاء المسلمين للإسلام وبراءتهم من الكفر ولا علاقة لآل سعود في الأمر
وجمهور المسلمين يبغضونها لا عن هوى وإنما لأنها تحالف مع أكبر شيطان في عصرنا وهو أمريكا وبريطانية....
هذا الذي فهمته وإن كان هناك خطأ فبينوه لي، لننا نبحث عن الحق في كل شيء ولن نقبل بأي طرح بسهولة بل لا بد من التثبت لكيلا نزكي من أبغضه الله ولا نبغض من أحبه الله، والله ولي التوفيق

[fakakir]

السلام عليكم
قرأت في هذا المنتدى قاعدتين ذكرهما بعض الإخوة،وفيهما نوع من المبالغة وهما:

1- " طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل"
هذه لقاعدة ليس على اطلاقها لأنه ثبت أن بعض الأنبياء والصالحين كانوا يستكثرون من طلب الدليل فهاهو أبو الأنبياء ابراهيم عليه السلام يسأل ربه كيف يحيى الموتى ليطمئن قلبه
وها هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يقبل الحديث إلا بتوفر شاهدين رغم أن شهادة صحابي واحد كافية، لكنها زيادة
كما أن طالب الهوى قد لا يطلب الدليل أصلا فضلا على أن يطلب ألف دليل
2-" أن الممكلةالسعودية لا يبغضهاإلا أربع ليبرالي يكره الإسلام رافضي يبغض السنة خارجي يكفر آل سعود إمعة يُقلد أحد الثلاثة"
هذه قاعدة كارثية حيث تحصر الولاء والبراء في المملكة السعودية رغم أن ولاء المسلمين للإسلام وبراءتهم من الكفر ولا علاقة لآل سعود في الأمر
وجمهور المسلمين يبغضونها لا عن هوى وإنما لأنها تحالف مع أكبر شيطان في عصرنا وهو أمريكا وبريطانية....
هذا الذي فهمته وإن كان هناك خطأ فبينوه لي، لننا نبحث عن الحق في كل شيء ولن نقبل بأي طرح بسهولة بل لا بد من التثبت لكيلا نزكي من أبغضه الله ولا نبغض من أحبه الله، والله ولي التوفيق




الحق عندهم آل سعود و آل سعود الحق .

أما الشيعة الفرس فالإمام رقم إثنا عشر هو الحق و الحق هو الإمام رقم إثنا عشر ...

يعني وقعنا بين فكي كماشة


الله ينجينا آآآآمين

[ام اروة]

الله يجيب الخير

[شريف الجزائري]

السلام عليكم
قرأت في هذا المنتدى قاعدتين .....
..... ولن نقبل بأي طرح بسهولة بل لا بد من التثبت ...

يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
وأين تثبتك أنت فيما طرحته، ومن أنت حتى تقبل أو ترفض، ومن قال لك أن طرحك قد حظي بالقبول، وكيف تخاف من تزكية المجرم ولا تخاف من الطعن في البريء، أم أنك تثبتَّ من طعنك؟؟؟

[ibra34]

يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
وأين تثبتك أنت فيما طرحته، ومن أنت حتى تقبل أو ترفض، ومن قال لك أن طرحك قد حظي بالقبول، وكيف تخاف من تزكية المجرم ولا تخاف من الطعن في البريء، أم أنك تثبتَّ من طعنك؟؟؟

لم أفهمك يا أخي بالضبط
أنا لم أقدح في آل سعود سوى أنني قلت بأنهم تحالفوا مع أمريكا والغرب وهذا واقع لا يمكن انكاره.وافهمه كما تشاء طعن أو مدح....

[قشطة]

حفظنا الله من الضلال

[بلال88]

عنوانك عريض جدا
ظننتك أتيت بقاعدتين سلفيتين، فإذا أنت تأتينا بكلام لا يمت إلى السلفية لا من قريب ولا من بعيد

[ibra34]

عنوانك عريض جدا
ظننتك أتيت بقاعدتين سلفيتين، فإذا أنت تأتينا بكلام لا يمت إلى السلفية لا من قريب ولا من بعيد
أنا قصدي بعض ممن ينتسب للسلفية لا الكل، لذا عدّلت العنوان لكنه أبى أن يتعدل

[هاشم الجزائري]

السلام عليكم


1- " طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل"
هذه لقاعدة ليس على اطلاقها لأنه ثبت أن بعض الأنبياء والصالحين كانوا يستكثرون من طلب الدليل فهاهو أبو الأنبياء ابراهيم عليه السلام يسأل ربه كيف يحيى الموتى ليطمئن قلبه
وها هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يقبل الحديث إلا بتوفر شاهدين رغم أن شهادة صحابي واحد كافية، لكنها زيادة
كما أن طالب الهوى قد لا يطلب الدليل أصلا فضلا على أن يطلب ألف دليل


يااخي والله انت مخطاء
المعنى الصحيح

هناك صنفان من انواع الناس نتعامل معهم

هناك العوام وهناك من تلوث فكره ومرض قلبه باهل الاهواء والبدع
فالعوام ان نصحتهم رجعوا الى الحق لانهم اجهل بما يفعلوه ولما يتبين لهم جهلهم يرجعون ويستغفرون
اما الصنف الثاني فمهما اقمت عليه من حجة ودليل لن يقتنع ولن يقتنع لانه يرى نفسه دائما على الطريق الصحيح

[علي الجزائري]

أخي صدقت حين قلتَ

ولن نقبل بأي طرح بسهولة بل لا بد من التثبت


و عليه لن نقبل طرحك حتى تبيّن لنا مصدر القاعدتين المذكورتين
و كلام أهل العلم المعتبرين فيهما .....

[ibra34]

يااخي والله انت مخطاء
المعنى الصحيح

هناك صنفان من انواع الناس نتعامل معهم

هناك العوام وهناك من تلوث فكره ومرض قلبه باهل الاهواء والبدع
فالعوام ان نصحتهم رجعوا الى الحق لانهم اجهل بما يفعلوه ولما يتبين لهم جهلهم يرجعون ويستغفرون
اما الصنف الثاني فمهما اقمت عليه من حجة ودليل لن يقتنع ولن يقتنع لانه يرى نفسه دائما على الطريق الصحيح
كلام صحيح إلى حد ما.
لكن مع ذلك يوجد عوام ليس من السهل اقناعهم لأنهم يعانون من داء الجهل المركب

[ibra34]

أخي صدقت حين قلتَ




و عليه لن نقبل طرحك حتى تبيّن لنا مصدر القاعدتين المذكورتين
و كلام أهل العلم المعتبرين فيهما .....

القاعدتين هما من كلام البعض في هذا المنتدى والموضوع مكتوب من أجل المناقشة فقط، ولم أورد كلام العلماء لأنني لست بمستواهم حتى أعقب عليهم وإنما أريد مناقشة أعضاء المنتدى (وهذا ما وضعت المنتديات لأجله)
وأنا لم ألزم أحداً بتقبل كلامي...

[أبومحمد17]

أهل السنة ليس لهم قاعدة الا الكتاب والسنة واجماع السلف
وما سوى ذلك من اراء واجتهادات واشخاص فلا يوالى فيها ولا يعادى
فيقبل ماكان منها صوابا ويرد منها ما كان خطأ

[علي الجزائري]

القاعدتين هما من كلام البعض في هذا المنتدى والموضوع مكتوب من أجل المناقشة فقط، ولم أورد كلام العلماء لأنني لست بمستواهم حتى أعقب عليهم وإنما أريد مناقشة أعضاء المنتدى (وهذا ما وضعت المنتديات لأجله)
وأنا لم ألزم أحداً بتقبل كلامي...

بالفعل لستَ بمستوى العلماء كما تقول و لسنا كذلك بمستواهم ..
و عليه فلا يجب مناقشة المسائل بعقولنا و آرائنا و اجتهاداتنا الخاصة ..
و إلا لفسد المنتدى !!
فعليك بكلام العلماء المحققين بارك الله فيك خاصة في القواعد و الأصول ...

[أبومحمد17]

بالفعل لستَ بمستوى العلماء كما تقول و لسنا كذلك بمستواهم ..
و عليه فلا يجب مناقشة المسائل بعقولنا و آرائنا و اجتهاداتنا الخاصة ..
و إلا لفسد المنتدى !!
فعليك بكلام العلماء المحققين بارك الله فيك خاصة في القواعد و الأصول ...

ليس من شرط الحكم على كلام شيخ او عالم ان تكون في مستواه
بل العبرة بموافقة الدليل
فالكثير منا يخالف الامام احمد ويوافق الامام مالك وغيره يرجح قول الشافعي
فلما لم نقل لا نناقش لاننا لسنا بمستوى أئمة المذاهب
وهذه القاعدة كان يحتج بها متعصبة المذاهب
لكن لما يتعلق بنقد أفكار مشايخنا و أطروحاتهم نأتي بهذه القاعد ة
لسنا في مستواههم
كثير ممن يستخدم هذه القاعدة -ولا أقصد أحدا بعينه- هو لاسكات خصمه فقط عن انتقاده

والا فمن منا لا يخطئ مشايخ أو يبدعهم على حساب مشايخ آخرين هو قطعا دون مستواهم ؟
فإن اعتذر بأنه تبع لعلماء ومشايخ فمخالفه أيضا مع مشايخ وعلماء
فالعبرة بالدليل للنجو من التعصب لا غير

[AyOuB0587]

القول الأول صواب، فطالب الحق يكفيه الدليل البين الواضح الجلي، فإن رفضه فهو متبع لهواه,
القول الثاني: 2-" أن الممكلةالسعودية لا يبغضهاإلا أربع ليبرالي يكره الإسلام رافضي يبغض السنة خارجي يكفر آل سعود إمعة يُقلد أحد الثلاثة"
فهذا كذب وافتراء، إذن الجميع يعلم أن آل سعود حكومة وملكا يدعمون الليبيراليين وجميع القنوات الفضائية اللليبيرالية تبث من طرفهم، ثم هم يدعمون الروافض، ويمنعون حرية أهل السنة، وآخر منع جمع التبرعات للمسلمين في الشام، وبذل حرب ضد من يدعم المقاتلين هناك..بحيث تم إصدار قانون بذلك.

أخيرا، هذه ليست بقواعد سلفية، بل أقوال اجتهد فيها العلماء.

[أبومحمد17]

القول الأول صواب، فطالب الحق يكفيه الدليل البين الواضح الجلي، فإن رفضه فهو متبع لهواه,
.
هذا اذا كان نصا صريحا في المسالة لا يختلف في معناه وفهمه
اما اذا كان مما يختلف في معناه فلا يكفي
وانظر الى العلماء كيف يختلفون مع اطلاعهم على ادلة بعضهم
وكل عالم يقول ان ادلته هي الصواب ولا يكتفي بادلة مخالفه بل يخطئها دليلا دليلا
افيكونون اصحاب هوى -معاذ الله -
ان الدليل الملزم الذي يكون مخالفه صاحب هوى
هو ماكان نصا صريحا في المسالة او اجماعا والله اعلم

[ibra34]

ليس من شرط الحكم على كلام شيخ او عالم ان تكون في مستواه
بل العبرة بموافقة الدليل
فالكثير منا يخالف الامام احمد ويوافق الامام مالك وغيره يرجح قول الشافعي
فلما لم نقل لا نناقش لاننا لسنا بمستوى أئمة المذاهب
وهذه القاعدة كان يحتج بها متعصبة المذاهب
لكن لما يتعلق بنقد أفكار مشايخنا و أطروحاتهم نأتي بهذه القاعد ة
لسنا في مستواههم
كثير ممن يستخدم هذه القاعدة -ولا أقصد أحدا بعينه- هو لاسكات خصمه فقط عن انتقاده

والا فمن منا لا يخطئ مشايخ أو يبدعهم على حساب مشايخ آخرين هو قطعا دون مستواهم ؟
فإن اعتذر بأنه تبع لعلماء ومشايخ فمخالفه أيضا مع مشايخ وعلماء
فالعبرة بالدليل للنجو من التعصب لا غير


أنا لم ابلغ درجة الاجتهاد لكي أقول لك بان العالم الفلاني مبتدع أو مخطئ.
واستدلال المتعصبين بالقاعدة لا يستلزم بطلانها بل لا بد من الانصاف وعدم بناء الأفكار على ردود الأفعال.
وقولك "العبرة بالدليل" هذا الأمر متفق عليه، لكن نحن نتكلم عن مسائل خلافية تفرق العلماء فيها إلى مذاهب وغاية ما في الأمر أن تتبع أحد الأقوال ولا تطعن في الآخر إذ لا انكار في الخلافيات (في فروع الفقه)
وكلامك يصوغ الجرأة على العلماء فإذا أصبح العوام يتحدثون عن العلماء فقد حصلت الفتنة (وهو ما يحدث الآن والله المستعان)
قال الإمام القرافي:" ما من عالم إلا وقد خالف الكتاب والسنة" وهذه المخالفة لا يكتشفها إلا العلماء المتخصون في الجرح والتعديل

[AyOuB0587]

هذا اذا كان نصا صريحا في المسالة لا يختلف في معناه وفهمه
اما اذا كان مما يختلف في معناه فلا يكفي
وانظر الى العلماء كيف يختلفون مع اطلاعهم على ادلة بعضهم
وكل عالم يقول ان ادلته هي الصواب ولا يكتفي بادلة مخالفه بل يخطئها دليلا دليلا
افيكونون اصحاب هوى -لمعاذ الله -
ان الدليل الملزم الذي يكون مخالفه صاحب هوى
هو ماكان نصا صريحا في المسالة او اجماعا والله اعلم

العبارة أطلقها الإمام الألباني رحمه الله
أعتقد أنه ذهب بالك إلى قضية اختلاف الأدلة في المساظل الفقهية
فليس هذا هو المقصود، فذلك مما يصول ويجول فيه المجتهدون من أهل العلم، والخلاف فيه واسع متسع
ولكن المقصد من اتباع الهوى ممن ظهر له الدليل البين في مساءل العقيدة وأصول الدين؛ ولكنه خالف !
وأيضا في مساءل خبرات الحياة الدنيا عامة فيما ثبت بالدليل الواحد الجلي أن هذا هو الطريق الوحيد الصائب.
شكرا لك