100 سلفي جزائري عالقون بصنعاء

[مواطن وخلاص]

بعد سيطرة الحوثيين على صعدة ودماج

100 " سلفي " جزائري عالقون بصنعاء اليمنية


أكدت مصادر موثوقة لـ"الشروق"، أن حوالي 100 جزائري من اتباع التيار السلفي، والذين كانوا يدرسون بمعهد دماج لعلم الحديث وأصول الدين بصعدة اليمنية، عالقون باليمن بعد ان سيطر الحوثيون على صعدة والمعهد.

واضافت مصادرنا ان هؤلاء خائفون من الملاحقة الأمنية حين عودتهم إلى أرض الوطن، ويؤكدون انهم لا يحملون فكرا جهاديا، وكانوا باليمن بغرض الدراسة في المعهد المذكور فقط، الا انهم علموا بتوقيف وملاحقة كل من عاد من اليمن إلى أرض الوطن، وهو وضع جعلهم في حيرة من أمرهم، ويواجهون مصيرا مجهولا باليمن بعد غلق المعهد المذكور، وعدم توفر مأوى لهم في صنعاء عاصمة اليمن.

وناشد هؤلاء عبر "الشروق" القائد العام للدرك الوطني والمدير العام للأمن الوطني، التدخل لصالحهم واعفائهم من المتابعة الأمنية، لأن الكثير منهم ليس لديه افكار متطرفة، ولا يؤمنون بالخروج عن الحاكم، مشيرن إلى ان حتى من قتل منهم وعددهم نحو 6 جزائريين هلكوا في الحرب الدائرة هناك بين الشيعة وأهل صعدة، وأنهم اضطروا للدفاع عن انفسهم، وقليل منهم من توجه بنية الجهاد ولقي حتفه هناك.

منقول عن الشروق


للإطلاع على التعليقات يرجى زيارة الموقع http://www.echoroukonline.com/ara/articles/193294.html

[أبو زيد العربي]

والله أمر السلفية العلمية غريب جدا.

[saqrarab]

الدولة والنظام لا يهمهم امر احد هم القائمين على السلطة هو النهب والسلب اما ابناء الجزائر في الداخل والخارج فلهم الله

[الإدريسي العلوي]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟

[المحب للجزائر]

ليس انتقاصا ليمننا الحبيب و لا لأهلنا في اليمن
و لكن أي علم نجده في اليمن و الفتنة تستعر في أرضها

[شمس الدين_الجزائري]

و لماذا كلمة سلفي ؟

[مواطن وخلاص]

و لماذا كلمة سلفي ؟



أظن أن هذا السؤال يتوجه للسلفيين : لماذا تسموا أنفسكم سلفيين

[أَحمــد]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟


يا ادريسي هذه اليمن التي تتكلم عنها قال فيها النبي صلى الله عليه وسلم (( الإيمان يماني والحكمه يمانيه ))



ليس انتقاصا ليمننا الحبيب و لا لأهلنا في اليمن
و لكن أي علم نجده في اليمن و الفتنة تستعر في أرضها

قصدوا اليمن قبل سنوات طلبا للعلم في معهد علم الحديث ....

[الإدريسي العلوي]

يا ادريسي هذه اليمن التي تتكلم عنها قال فيها النبي صلى الله عليه وسلم (( الإيمان يماني والحكمه يمانيه ))



يا أبا فراس
تلك اليمن التي تحدث عنها النبي صلى الله عليه وسلم
ليس بالضرورة أن تكون في هذا الوقت
وأنا لا أنتقص من أي دولة عربية
هل ضروري أن يطلب الإنسان العلم في مكان تشتعل فيه نار الحرب؟
على ما في اليمن من طوائف كثيرة،مثل الزيدية والإمامية وغيرهم

[أَحمــد]

أظن أن هذا السؤال يتوجه للسلفيين : لماذا تسموا أنفسكم سلفيين

---------------------------------------
ولماذا تقول مثلا اباضية وشاذلية ورحمانية وتيجانية ؟

[أَحمــد]

يا أبا فراس
تلك اليمن التي تحدث عنها النبي صلى الله عليه وسلم
ليس بالضرورة أن تكون في هذا الوقت
وأنا لا أنتقص من أي دولة عربية
هل ضروري أن يطلب الإنسان العلم في مكان تشتعل فيه نار الحرب؟
على ما في اليمن من طوائف كثيرة،مثل الزيدية والإمامية وغيرهم



اليمن حضارة قديمة وماض عريق وكلام النبي صلى الله عليه وسلم وحي يوحى وهو صالح لكل زمان ومكان إلى قيام الساعة
والحديث كاملا عن النبي صلى الله عليه و سلم ( أتاكم أهل اليمن هم أرق أفئدة وألين قلوبا الإيمان يمان والحكمة يمانية والفخر والخيلاء في أصحاب الإبل والسكينة والوقار في أهل الغنم )
أخرجه البخاري ومسلم في صحيحهما

[أَحمــد]

وكما قلت أنهم قصدوا اليمن قبل سنوات وقبل هذه الحروب طلبا للعلم في معهد علم الحديث ولا علاقة لهم بهذه الطوائف.

[مواطن وخلاص]

و لماذا كلمة سلفي ؟




---------------------------------------
ولماذا تقول مثلا اباضية وشاذلية ورحمانية وتيجانية ؟

والله يا أخي لم أفهم ما تريده

مابين الرد الأول والثاني

هل ممكن توضح لي أكثر

[أَحمــد]

والله يا أخي لم أفهم ما تريده

مابين الرد الأول والثاني

هل ممكن توضح لي أكثر

مثلا الاباضية ينتسبون إلى مؤسس الفرقة عبد الله بن اباض والتيجانية للتيجاني والشاذلية للشاذلي وهكذا

أما السلفية فينتسبون إلى السلف الصالح خير البشر بعد الأنبياء والرسل.

[محمد...عبد النور]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هناك عدد من الشباب ذهبوا الى اليمن لطلب الحديث في معهد دار العلوم السلفية بدمّاج قرب صعدة باليمن و هي مدرسة يأتيها الطلاب من اليمن و غيره و أسسها الشيخ المحدث مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى و هي مدرسة تنشر العلم و منهجها وسطي بعيد عن التكفير و تلتزم بمنهج السلف و البعض يريد الصاق تهمة التكفير بها .......و حسب الاصداء فان الكثير من الشباب ذهب اليها لطلب العلم و هي مدرسة قديمة أسسها الشيخ الوادعي رحمه الله تعالى و هو من علماء اليمن المشهورين و الان يقوم عليها الشيخ الحجوري حفظه الله تعالى و لما قويت شوكة الحوثيين و هم من الروافض بداوا يقصفون القرية بالقذائف و قنص طلابها و السكان لانها شوكة في حلقهم و منارة لبث العلم و لن يهنأ لهم بال حتى يجتثوها و لكن حال اليمن اليوم في دوامة نسأل الله ان يكشف عن اهل اليمن و كل المسلمين ما هم فيه و يخزي أعداء الاسلام و المسلمين
و لكن قبل ان أختم كلامي ...أقول للاخوة الكرام قبل الطعن في الناس و التجريح يجب ان تعرفوا الناس و تتكلموا فيهم بعدالة فعرض كل مسلم يجب ان يصان و لا نكون اهل جدال ....بل يجب ان يكون كل واحد منا مسلما قد سلم المسلمون من لسانه و يده
ســــــــــــــــــــــــــــــلام

[مواطن وخلاص]

مثلا الاباضية ينتسبون إلى مؤسس الفرقة عبد الله بن اباض والتيجانية للتيجاني والشاذلية للشاذلي وهكذا

أما السلفية فينتسبون إلى السلف الصالح خير البشر بعد الأنبياء والرسل.

يعني حاب تفهمني ان السلفيين ينتسبون للسلف وباقي المسلمين ينتسبون لأبي جهل

وأن الصلاة والزكاة والنواهي أخذناها من عنترة بن شداد

أنظر كل واحد يقول أنا على الدين

الاخوان المسلمين ينتسبون إلى المسلمين

والموحدين ينتسبون للتوحيد

والمرابطين ينتسبون للرباط والجهاد

خلاصة القول

كنت سابقا أرفض تسمية السلفيين واقول أن الله سمانا المسلمين

ولكن الآن غيرت رأيي

وأتمنى ان يقال لهم السلفيين

لأن أخطاؤهم كثيرة وجلبوا الكوارث لهذا الدين ولهذه الأمة

وهكذا عندما يقال أنظر ماذا يفعل المسلمون نقول: لا هؤلاء طائفة ضالة اسمها السلفيين

وليست كل المسلمين

[أَحمــد]

يعني حاب تفهمني ان السلفيين ينتسبون للسلف


أريد هذه فقط ...
-----------
يوجد عندك خلط بين السلفيين والتكفيريين

[مواطن وخلاص]

أريد هذه فقط ...
-----------
يوجد عندك خلط بين السلفيين والتكفيريين


أعرف مسبقا ما ستقول لي

أن السلفيين الحقيقين هم أتباع الكتاب والسنة وووووووو

وأن التكفيريين وغيرهم مخالفين للكتاب والسنة في كذا وكذا .....وووو وأنهم خوارج وقال فيهم الشيخ فلان وفلان

لكن أطمئنك أن التكفيريين أيضا يقولون نفس الكلام ويعتبرون غيرهم ليسوا سلفيين

ولكي نخرج بخلاصة كما قلت سابقا في إحدى مشاركاتي

نحتاج إلى جهاز كشف السلفي الحقيقي من المزور

جهاز يعرف من هو السلفي الأصلي (دوريجين) ومن هو مقلد (شنوي) بلغة التجار

مادام كلهم يتقاتلون على من هو سلفي ومن هو غير سلفي وكل واحد يريد احتكار السلفية

شكرا على النقاش

[أَحمــد]

الجهاز هو وزن الأقوال بميزان الكتاب والسنة الصحيحة وفق فهم السلف الصالح

[المحب للجزائر]

أعرف مسبقا ما ستقول لي

أن السلفيين الحقيقين هم أتباع الكتاب والسنة وووووووو

وأن التكفيريين وغيرهم مخالفين للكتاب والسنة في كذا وكذا .....وووو وأنهم خوارج وقال فيهم الشيخ فلان وفلان

لكن أطمئنك أن التكفيريين أيضا يقولون نفس الكلام ويعتبرون غيرهم ليسوا سلفيين

ولكي نخرج بخلاصة كما قلت سابقا في إحدى مشاركاتي

نحتاج إلى جهاز كشف السلفي الحقيقي من المزور

جهاز يعرف من هو السلفي الأصلي (دوريجين) ومن هو مقلد (شنوي) بلغة التجار

مادام كلهم يتقاتلون على من هو سلفي ومن هو غير سلفي وكل واحد يريد احتكار السلفية

شكرا على النقاش

يا أخانا ليس كل ملتح سلفي ، فبعص الصوفية الملتحين بشطاحتهم الشيطانية ينسبونهم الناس جهلا إلى السلفيين ، و هو سمانا المسلمين من قبل أن تتفرق هذه الأمة إلى فرق شتى ، و قد ذكر في الحديث الفرقة الناجية ،و قلت أن السلفية عادت تلك الكسوة الفضفاضة التي يتستر بها كل شخص لنشر إيدلوجيته ،و السلام عليكم

[ريـاض]

والله أمر السلفية العلمية غريب جدا.


أولا : لا يوجد شيء اسمه السلفية العلمية
ثانيا : أين الغرابة في الهجرة من أجل طلب العلم
يبدوا أنك لم تقرأ سير علماء السلف ؟

[ريـاض]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟


وهم لا يردون منك أن تعطي لهم نصائحا
في كيفية طلب العلم
وفي أماكن تواجده
إحتفظ بنصيحتك لنفسك يا هاشمي
وشكرا جزيلا

[الإدريسي العلوي]

وهم لا يردون منك أن تعطي لهم نصائحا
في كيفية طلب العلم
وفي أماكن تواجده
إحتفظ بنصيحتك لنفسك يا هاشمي
وشكرا جزيلا


حاول أن تناقش بأدب،أو لا تقتبس كلام الاخرين
هل فهمت؟
من أخبرك أنهم لا يريدون النصائح؟
هل هم معصومون؟
حاول أن لا تتحدث على ألسنة الناس
واهتم بنفسك

[ريـاض]

حاول أن تناقش بأدب،أو لا تقتبس كلام الاخرين
هل فهمت؟
من أخبرك أنهم لا يريدون النصائح؟
هل هم معصومون؟
حاول أن لا تتحدث على ألسنة الناس
واهتم بنفسك


أقتبس كلام من أشاء يا علوي
فأنا في منتديات نقاشية
وحاول أنت أن تتمالك أعصابك
فذلك قد يصيبك بسوء في صحتك

أنا لم أتجاوز حدود الأدب ولن أتجاوزها بإذن الله
وليكن في علمك أنّك أنت من تكلمت بلسان الجزائريين
عندما قلت لا "نريد"
فقد استعملت ضمير "نحن"
من أنتم ؟؟
أما نصيحتك فهي مردودة عليك لأنها أصلا مغالطة
من قال لك أن مركز دماج يتخرج منه المتطرفون
لماذا تتكلم بجهل
إن كنت لا تعرف على ماذا يتكلم الموضوع فاصمت
ولا تقحم نفسك في ما لا تعلمه

[الإدريسي العلوي]

أقتبس كلام من أشاء يا علوي
فأنا في منتديات نقاشية
وحاول أنت أن تتمالك أعصابك
فذلك قد يصيبك بسوء في صحتك

أنا لم أتجاوز حدود الأدب ولن أتجاوزها بإذن الله
وليكن في علمك أنّك أنت من تكلمت بلسان الجزائريين
عندما قلت لا "نريد"
فقد استعملت ضمير "نحن"
من أنتم ؟؟
أما نصيحتك فهي مردودة عليك لأنها أصلا مغالطة
من قال لك أن مركز دماج يتخرج منه المتطرفون
لماذا تتكلم بجهل
إن كنت لا تعرف على ماذا يتكلم الموضوع فاصمت
ولا تقحم نفسك في ما لا تعلمه


أولا أنا لا أغضب في أمور تافهة
ثانيا يا مسكين أنا تحدثت بصيغة الجمع عن نفسي وليس عن الشعب
ثالثا من قال إنني قدمت نصيحة يا مسكين؟
دفاعك عن من هم على شاكلتك لا يهمني
وردودك الهجومية الصبيانية لا تزيد ولن تنقص من الواقع شيئا
وانظر إلى الكلمات بالأحمر لتعلم ما هي قلة الأدب
ضاعت أخلاق المسلمين،وبقيت أخلاق المتأسلمين
بئس القدوة أنتم

[ريـاض]

أولا أنا لا أغضب في أمور تافهة
ثانيا يا مسكين أنا تحدثت بصيغة الجمع عن نفسي وليس عن الشعب
ثالثا من قال إنني قدمت نصيحة يا مسكين؟
دفاعك عن من هم على شاكلتك لا يهمني
وردودك الهجومية الصبيانية لا تزيد ولن تنقص من الواقع شيئا
وانظر إلى الكلمات بالأحمر لتعلم ما هي قلة الأدب
ضاعت أخلاق المسلمين،وبقيت أخلاق المتأسلمين
بئس القدوة أنتم


أنت اتهمتني بقلة الأدب على ردّي الأول
فليتك تقتبس ردّي الأول وتلون بالأحمر ما بدا لك أنّه قلة أدب
أمّا ردي الثاني فقد جاء كردّة فعل على ما اتهمتني به

ولمذا لم تجبني على ما يُفترض أنّه صلب الموضوع
من أخبرك أن مركز دماج يتخرج منه المتطرفون ؟
هذا هو السؤال الذي يفصل بيننا
فإمّا أنّك تكلمتَ بجهل وتلك مصيبة
وإما أنّك تعمدت تشويه صورة طلبة دماج وهنا تصبح المصيبة أعظم
وإن كانت لديك بيّنة على دعواك فهاتها مشكورا
واعذرني إن أسأت لشخصك من حيث لم أشعر

[الإدريسي العلوي]

أنت اتهمتني بقلة الأدب على ردّي الأول
فليتك تقتبس ردّي الأول وتلون بالأحمر ما بدا لك أنّه قلة أدب
أمّا ردي الثاني فقد جاء كردّة فعل على ما اتهمتني به

ولمذا لم تجبني على ما يُفترض أنّه صلب الموضوع
من أخبرك أن مركز دماج يتخرج منه المتطرفون ؟
هذا هو السؤال الذي يفصل بيننا
فإمّا أنّك تكلمتَ بجهل وتلك مصيبة
وإما أنّك تعمدت تشويه صورة طلبة دماج وهنا تصبح المصيبة أعظم
وإن كانت لديك بيّنة على دعواك فهاتها مشكورا
واعذرني إن أسأت لشخصك من حيث لم أشعر



لو كان ردك الأول على صيغة السؤال،لرددت عليك كما يرد الأخ على أخيه
ولكنك بدأت التهجم غضبا لأمر تافه
معاذ الله أن أسب طلبة العلم،فنحن منهم إن شاء الله،والحمد لله
وأعلم أن في دماج من يريد طلب الحديث فعلا
ولكنني لا أوافق على طلب العلم في أماكن يكثر
فيها الحروب والفتن
ثانيا:يجب أن نعلم أن ليس كل يذهب لطلب العلم فهو يطلبه فعلا
فقد يكون هناك من يتخذ العلم سبيلا نحو التطرف
فإذا ما عادوا إلى بلدانهم بدأوا بالإرهاب بحثا عن الحور العين
وتلك الأماكن مملوءة بالمتطرفين كما تعلم
وليس فيها حكومة مركزية قوية تنظم شؤون الدولة
فتعم الفوضى،ويكثر التطرف
وهناك أماكن كثيرة لطلب العلم،في الجزائر،ومصر،والأردن،والسعودية،وغيرهم
هذا ما قصدت
وجزاك الله خيرا

[algeria algeria]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟


يبدو ان السلفيين يصنعون لكم كابوسا يا بني علمان هذا الخوف يعكس مدى انتشار المنهج السلفي واثارته للرعب في من يدعون الاسلام وهم ينشرون الفساد والانحلال الخلقي السلفيين هم اسيادك وهم من ستقبل ايديهم

[ibra34]

أعرف بعض الجزائريين درسوا في اليمن وتحولوا إلى تكفيريين....
اليمن حضارة قديمة وماض عريق وكلام النبي صلى الله عليه وسلم وحي يوحى وهو صالح لكل زمان ومكان إلى قيام الساعة
والحديث كاملا عن النبي صلى الله عليه و سلم ( أتاكم أهل اليمن هم أرق أفئدة وألين قلوبا الإيمان يمان والحكمة يمانية والفخر والخيلاء في أصحاب الإبل والسكينة والوقار في أهل الغنم )
أخرجه البخاري ومسلم في صحيحهما
إذن الحوثيين والزيدية أيضا داخلون في الحديث حسب تفسيرك يا فقيه!!!!! لأنهم أيضا من أهل اليمن

[jabal_dz]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هناك عدد من الشباب ذهبوا الى اليمن لطلب الحديث في معهد دار العلوم السلفية بدمّاج قرب صعدة باليمن و هي مدرسة يأتيها الطلاب من اليمن و غيره و أسسها الشيخ المحدث مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى و هي مدرسة تنشر العلم و منهجها وسطي بعيد عن التكفير و تلتزم بمنهج السلف و البعض يريد الصاق تهمة التكفير بها .......و حسب الاصداء فان الكثير من الشباب ذهب اليها لطلب العلم و هي مدرسة قديمة أسسها الشيخ الوادعي رحمه الله تعالى و هو من علماء اليمن المشهورين و الان يقوم عليها الشيخ الحجوري حفظه الله تعالى و لما قويت شوكة الحوثيين و هم من الروافض بداوا يقصفون القرية بالقذائف و قنص طلابها و السكان لانها شوكة في حلقهم و منارة لبث العلم و لن يهنأ لهم بال حتى يجتثوها و لكن حال اليمن اليوم في دوامة نسأل الله ان يكشف عن اهل اليمن و كل المسلمين ما هم فيه و يخزي أعداء الاسلام و المسلمين
و لكن قبل ان أختم كلامي ...أقول للاخوة الكرام قبل الطعن في الناس و التجريح يجب ان تعرفوا الناس و تتكلموا فيهم بعدالة فعرض كل مسلم يجب ان يصان و لا نكون اهل جدال ....بل يجب ان يكون كل واحد منا مسلما قد سلم المسلمون من لسانه و يده
ســــــــــــــــــــــــــــــلام

شوف الامر لا يحتاج الى القسمة على اكثر من اثنين
معهد الحديث هذا او هذا المدعو وادعك مؤسسه
هل تاتنينا بفتوى من المعهد او مؤسسه تدين الاستعمار الشيطاني والوهابي للاراضي اليمن
محافضة نجران وعسير وجازان وخاصة خاصة اعظم احتياطي نفط في العالم بئر الجوف في الاراضي اليمينة المستعمرة
ان كان هذا المعهد او مؤسسه يرى امر عادي واحد يحتل ارضه وعرضه ولا يتكلم
فهل هو اهل للثقة لناخذا العلم منه
الامر الثاني ان المعهد مخترق من المخابرات الشيطانية والوهابية السلولية المجرمة بذراعيها الجامي والمدخلي
وهذا كافي لخروجه من دائرة العلم
يبقى السؤال مطروح
لماذا لم يندد هذا المعهد ومؤسسه بالاستعمار الشيطاني الوهابي المنافق المجرم للاراضي اليمينة المحتلة جازنا ونجران وعسير

[jabal_dz]

مع هذا يبقى اليمن قلعة للعلم للناس الذين لا يمارسون النفاق والذين دعموا الثورة اليمنية
ولو انتصرت الثورة اليمنية مارائنا واباش الحوثية ومنافقي الوهابية يشعلون الفتن
فبقاء الحثوية وتحرش الصفويين وايران باليمن
يخدم كثيرا منافقي الوهابية وهو السبب الاول في بلاوي اليمن قديما وحدثيا

[العثماني]

الدولة والنظام لا يهمهم امر احد هم القائمين على السلطة هو النهب والسلب اما ابناء الجزائر في الداخل والخارج فلهم الله



لو علق هؤلاء الجزائريون في دولة المغرب لرأيت قنوات الدعارة الإعلامية وأبواق التضليل الإعلامي تمارس الإستحمار لشن حرب على المغرب.
أما أن يكونوا عرضة لأخطار في أي نقطة في العالم - عدا المغرب - فالأمر لا يهم وكأنهم غير جزائريين..

[العثماني]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟


أي أفكار متطرفة يا إدريسي ؟؟
هؤلاء من سلفية الإنبطاح للحاكم وجماعة لا يجوز الخروج على الحاكم
بالعكس .. فالأنظمة ومنها النظام الجزائري يعملون على الترويج لسلفية أمثال هؤلاء الذين يذهبون إلى دماج

[jabal_dz]

أي أفكار متطرفة يا إدريسي ؟؟
هؤلاء من سلفية الإنبطاح للحاكم وجماعة لا يجوز الخروج على الحاكم
بالعكس .. فالأنظمة ومنها النظام الجزائري يعملون على الترويج لسلفية أمثال هؤلاء الذين يذهبون إلى دماج

نعم اخي العثماني
فهو يستعملهم كسيف ذو حدين
المتشدد والمنبطح في ان واحد يسهل اختراقه وتسييره مثل اللعبة
وكذلك يسهل استغلاله لحثه على الصعود للجبل ثم بعد ذلك تدميره بدعوى مكافحة الارهاب
ان كنت تذكر ويذكر الاعضاء مايسمى بين قوسين الذين سجنهم صدام في الثمانينات والتسعينات السلفيين وبعد ذلك تاجرت بهم المهلكة السلولية المنافقة وتركتهم لمصيرهم المحتوم

[العثماني]

يعني حاب تفهمني ان السلفيين ينتسبون للسلف وباقي المسلمين ينتسبون لأبي جهل

وأن الصلاة والزكاة والنواهي أخذناها من عنترة بن شداد

أنظر كل واحد يقول أنا على الدين

الاخوان المسلمين ينتسبون إلى المسلمين

والموحدين ينتسبون للتوحيد

والمرابطين ينتسبون للرباط والجهاد

خلاصة القول

كنت سابقا أرفض تسمية السلفيين واقول أن الله سمانا المسلمين

ولكن الآن غيرت رأيي

وأتمنى ان يقال لهم السلفيين

لأن أخطاؤهم كثيرة وجلبوا الكوارث لهذا الدين ولهذه الأمة

وهكذا عندما يقال أنظر ماذا يفعل المسلمون نقول: لا هؤلاء طائفة ضالة اسمها السلفيين

وليست كل المسلمين
ولماذا لم ترفض تسمية " شيعة " أو تتساءل لماذا يسمي الشيعة أنفسهم "شيعة" -تمييزا- دون كل المسلمين ؟

غريب أمرك ... لا نراك إلا في مواضيع الدفاع عن الشيعة والطعن في السلفية ...
تستميت في الدفاع عن إيران وحزب اللات رغم جرائم التي لم يعد يتناطح فيها كبشان .. وتدافع عنهم رغم إجماع الأمة على ضلالهم ... ثم تأتي تتهجم على السلفية ؟

على العموم ارفع مستوى النقاش لأن مستواك متواضع كما يظهر ذلك في حوارك ..
وأصحح لك : فليس المقصود أن السلفيين ينتسبون للسلف وباقي المسلمين ينتسبون لأبي جهل كما تدعي .. وإنما المقصود هو أن منهج التلقي والفهم عند السلفيين متعلق بفهم النص كما فهمه السلف والسلفيون يقدمون النقل على العقل .. وهذا تمييز لهم عن باقي المدارس الإسلامية الأخرى التي تجتهد في فهم النص في ضوء العقل.
فالقضية منهجية علمية بحتة مرتبطة بمنهج التلقي والفهم .. وليست شيئا آخر..
وحتى تتوقف عن التطاول على السلفية أضف إلى معلوماتك أن جمعية العلماء الملسمين برئاسة ابن باديس رحمه الله وإخوانه كانت جمعية سلفية وكان منهجهم سلفي .. فتوقف عن الطعن في علماء الجزائر من حيث لا تدري
وهنا أتحدث عن السلفية بمفهومها العلمي وليس بمفهومها العامي عند الغوغاء الذين يظنون السلفي هو من يقصّر ثوبه ويستاك ويبيع العطر عند باب المسجد. ودون أن أتدخل في الخلافات البينية بين التيارات السلفية

[Cervantes]

نسأل الله أن يعيدهم لأهاليهم سالمين بغض النظر عن توجهاتهم ففي الأخير يبقون جزائريين و لديهم عائلات تنتظر عودتهم.

[شمس الدين_الجزائري]

تم الخروج عن الموضوع
بدلا من أن تحاولوا اسماع قضيتهم و مساعدتهم
يتم إنتقادهم
لو أنهم لاعبوا كرة لكان كلام آخر وكان عويل ونباح من اجلهم

[مواطن وخلاص]

الجهاز هو وزن الأقوال بميزان الكتاب والسنة الصحيحة وفق فهم السلف الصالح

هل هذا الميزان وجد أن الاخوان والجهاديين وباقي المسلمين

يأخذون من الانجيل

[أَحمــد]

هل هذا الميزان وجد أن الاخوان والجهاديين وباقي المسلمين

يأخذون من الانجيل

لا تقولني ما لم أقل ... عندك خلط في المفاهيم أو تتعمد ذلك.

[الإدريسي العلوي]

أي أفكار متطرفة يا إدريسي ؟؟
هؤلاء من سلفية الإنبطاح للحاكم وجماعة لا يجوز الخروج على الحاكم
بالعكس .. فالأنظمة ومنها النظام الجزائري يعملون على الترويج لسلفية أمثال هؤلاء الذين يذهبون إلى دماج
أنا عممت ولم أخصص
لا تستطيع أن تضمن أن هؤلاء إنما ذهبوا لطلب العلم فقط
فقد يكون بينهم من يحمل أفكارا معادية لبلاده
مثلا تحدث قبل اليوم مع سعودي أراد أن يقنعني أن أصعد إلى الجبل،وأقتل الناس والجيش
جهادا في سبيل الله
ولكنني رددت عليه ردا مناسبا له ولغيره
فاليمن وغيرها كما فيها العلماء والصالحون،ففيها كذلك الجهلة والطالحون
فلا نضمن أن تنحرف مناهج طلابنا
هل فهمت قصدي يا عثماني؟

[ibra34]

فك الله أسرهم

[ريـاض]

شوف الامر لا يحتاج الى القسمة على اكثر من اثنين
معهد الحديث هذا او هذا المدعو وادعك مؤسسه
هل تاتنينا بفتوى من المعهد او مؤسسه تدين الاستعمار الشيطاني والوهابي للاراضي اليمن
محافضة نجران وعسير وجازان وخاصة خاصة اعظم احتياطي نفط في العالم بئر الجوف في الاراضي اليمينة المستعمرة
ان كان هذا المعهد او مؤسسه يرى امر عادي واحد يحتل ارضه وعرضه ولا يتكلم
فهل هو اهل للثقة لناخذا العلم منه
الامر الثاني ان المعهد مخترق من المخابرات الشيطانية والوهابية السلولية المجرمة بذراعيها الجامي والمدخلي
وهذا كافي لخروجه من دائرة العلم
يبقى السؤال مطروح
لماذا لم يندد هذا المعهد ومؤسسه بالاستعمار الشيطاني الوهابي المنافق المجرم للاراضي اليمينة المحتلة جازنا ونجران وعسير

أنت الآن تتكللم بلسان اتفاقية سايكس بيكو التي قسمّت الأمة الإسلالمية إلى دويلات
هل السعوديون كفار حتى نسمي حكمهم لمدن يمنية بالإحتلال أو الإستعمار ؟
بأي عقيدة تتكلم ؟
لقد أمرك رسول الله عليه الصلاة والسلام بالسمع والطاعة للعبد الحبشي المتغلب فكيف إذا كان مسلما موحداعربيا من آل سعود
والشيخ مقبل يشهد له العدو قبل الصديق بعلو كعبه في العلم والثبات
ولن يضر السحاب نبح الكلاب

[ريـاض]

مع هذا يبقى اليمن قلعة للعلم للناس الذين لا يمارسون النفاق والذين دعموا الثورة اليمنية
ولو انتصرت الثورة اليمنية مارائنا واباش الحوثية ومنافقي الوهابية يشعلون الفتن
فبقاء الحثوية وتحرش الصفويين وايران باليمن
يخدم كثيرا منافقي الوهابية وهو السبب الاول في بلاوي اليمن قديما وحدثيا


رحم الله المجدد محمد بن عبد الوهاب
لقد أرعب الروافض والمنافقين حيا وميتا

وسيعلم أنصار الربيع الصهيوني أي منقلب ينقلبون

[ريـاض]

أي أفكار متطرفة يا إدريسي ؟؟
هؤلاء من سلفية الإنبطاح للحاكم وجماعة لا يجوز الخروج على الحاكم
بالعكس .. فالأنظمة ومنها النظام الجزائري يعملون على الترويج لسلفية أمثال هؤلاء الذين يذهبون إلى دماج
إذا كان من يقول بعدم الخروج على الحاكم المسلم يعد منبطحا
فأهلا وسهلا بالإنبطاح الذي أمرنا به رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا كرامة لأتباع الربيع الصهيوني

[ريـاض]

هل هذا الميزان وجد أن الاخوان والجهاديين وباقي المسلمين

يأخذون من الانجيل

ميزان الكتاب والسنة يقول أنّ الإخوان يتبعون أهوائهم وشياطينهم
الرسول عليه الصلاة والسلام يأمرنا بعدم الخروج على الحاكم المسلم مهما كان حاله
والإخوان ومن على شاكلتهم خالفوا أمر نبيهم وخرجوا على حكامهم رافعين راية الربيع الصهيوني
فكانت النتيجة هي :
فتنة وخراب ودمار ودماء

[الإدريسي العلوي]

أنت الآن تتكللم بلسان اتفاقية سايكس بيكو التي قسمّت الأمة الإسلالمية إلى دويلات
هل السعوديون كفار حتى نسمي حكمهم لمدن يمنية بالإحتلال أو الإستعمار ؟
بأي عقيدة تتكلم ؟
لقد أمرك رسول الله عليه الصلاة والسلام بالسمع والطاعة للعبد الحبشي المتغلب فكيف إذا كان مسلما موحداعربيا من آل سعود
والشيخ مقبل يشهد له العدو قبل الصديق بعلو كعبه في العلم والثبات
ولن يضر السحاب نبح الكلاب


هل هناك مدن يمانية تحت الحكم السعودي:confused::confused::confused:

[ريـاض]

هل هناك مدن يمانية تحت الحكم السعودي:confused::confused::confused:


سلّمت له جدلا على فرضية أنّها توجد مدن يمنية تحت الحكم السعودي حتى لا ندخل في نقاش جانبي من أجل إثبات وجودها من عدمه
وذلك لابين له أنه يتكلم بهواه

[مواطن وخلاص]

ولماذا لم ترفض تسمية " شيعة " أو تتساءل لماذا يسمي الشيعة أنفسهم "شيعة" -تمييزا- دون كل المسلمين ؟

غريب أمرك ... لا نراك إلا في مواضيع الدفاع عن الشيعة والطعن في السلفية ...
تستميت في الدفاع عن إيران وحزب اللات رغم جرائم التي لم يعد يتناطح فيها كبشان .. وتدافع عنهم رغم إجماع الأمة على ضلالهم ... ثم تأتي تتهجم على السلفية ؟

على العموم ارفع مستوى النقاش لأن مستواك متواضع كما يظهر ذلك في حوارك ..




قلت لك سابقا في نقاشي معك في إحدى عضوياتك

إذا كانت لديك عقدة التفوق وترى الأخرين أدنى فأنا مستواي متواضع بل ضعيف

إذا كان هذا يشفيك ويحل عقدتك

لأني أعرف أنك لم ترد على الموضوع وإنما دخلت لتلقي شتيمة كما عرفتك

الغريب أنك تقول أن مستوايا متواضع ولكنك تقتبس أغلب مشاركاتي لترد عليها

أتركها يا كبير دع عنك أمثالي وناقش الكبار مثلك

............

قال إجماع الأمة قال

متى أجمعت الأمة على شيئ

................ أناقش السلفيين لأنهم مسلمون سنة مثلي (إذا لم يكن لديك مانع أن أكون سني)

ولأني أعرف من أين جاء مصطلح الشيعة والخوارج والسّنة وذلك منذ 14 قرنا

لكن لا أعرف من أين جاء السلفية

ثم أتحداك أن تأتي بنص أدافع فيه عن الشيعة ومذهبهم

مشكلتكم أنكم تعتبرون أن من يقول الحقيقة عن ايران وحزب الله المقاوم هو يدافع عن الشيعة

لديك خلط كبير لأنك لو تعود لمشاركاتي ستجدني أدافع عن أفكار سياسية ولست من هواة المذهبية والنبش فيها

أنا مؤيد لايران وحزب الله وحماس والجهاد الاسلامي ومع الاخوان المسلمين في مصر لأنهم حزب سياسي فائز

وأنا مؤيد لشافيز وشيغي فارا وكاسترو وعبد الناصر ومانديلا وغاندي

[saqrarab]

قال إجماع الأمة قال ..........

في هذا الموضوع نفسه لدينا عضوان هما رياض والعثماني وكلاهما يدعي انه سلفي وكلاهما يدعي انه يتبع ويفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وكلاهما يتبع علماء كل من هؤلاء العلماء يدعي انه سلفي ويدعي ان يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
لكن لاحظ الخلاف الشديد بينهما احدهما يقول للاخر انت من سلفية الانبطاح والاخر يرد انت من انصار الربيع الصهيوني
ولو تتبعت لوجدت هذا حالهم وحال الكثير من من يدعي انه سلفي بينهم خلاف شديد وهم جماعات متفرقة وصل هذا الخلاف الى حد التكفير
كل حزب منهم يدعي انه الحق وانه يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وقلنا لهم مليون مرة حتى سلف هذه الامة لم يتفقوا على مسائل كثيرة ووصل بينهم الخلاف الى درجة الاقتتال
الخلاف بين المسلمين موجود منذ نشاة هذه الامة وهو سنة كونية وطبيعة بشرية
فمن يدعي انه ملك الحق واحاط به واهم
ومن يتربى على ذالك يتربى على التكفير
والامة بليت في القرون الاخيرة بقوم يظنون ان الله لم يهدي سواهم

[mond]

لا نريد من الجزائريين أن يحملوا الأفكار المتطرفة في الدول الأخرى
ثم يأتوا ليطبقوها في بلادهم
ألم يجدوا مكانا غير اليمن يذهبون إليه؟





وهل في الجزائر معاهد لدرس العقيدة الاسلامية بالتفصل وتفسير القران ??? اليمن مصر السعودية منبع

[ريـاض]

في هذا الموضوع نفسه لدينا عضوان هما رياض والعثماني وكلاهما يدعي انه سلفي وكلاهما يدعي انه يتبع ويفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وكلاهما يتبع علماء كل من هؤلاء العلماء يدعي انه سلفي ويدعي ان يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
لكن لاحظ الخلاف الشديد بينهما احدهما يقول للاخر انت من سلفية الانبطاح والاخر يرد انت من انصار الربيع الصهيوني
ولو تتبعت لوجدت هذا حالهم وحال الكثير من من يدعي انه سلفي بينهم خلاف شديد وهم جماعات متفرقة وصل هذا الخلاف الى حد التكفير
كل حزب منهم يدعي انه الحق وانه يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وقلنا لهم مليون مرة حتى سلف هذه الامة لم يتفقوا على مسائل كثيرة ووصل بينهم الخلاف الى درجة الاقتتال
الخلاف بين المسلمين موجود منذ نشاة هذه الامة وهو سنة كونية وطبيعة بشرية
فمن يدعي انه ملك الحق واحاط به واهم
ومن يتربى على ذالك يتربى على التكفير
والامة بليت في القرون الاخيرة بقوم يظنون ان الله لم يهدي سواهم

في هذه الحالة نطالب المدّعي بالبينة
أنا مستعد أن أقدم الأدلة الصريحة والصحيحة من الكتاب والسنة والتي تثبت صحّة دعواي

الحق واحد .. ولا يقبل القسمة على اثنين

وكون الخلاف سنّة من سنن الله الكونية فذلك لا يعني أن نسكت على المخالف ونتركه يتكلم في دين الله بجهل وهوى
أو نتركه يعيث الفساد في دماء المسلمين وأعراضهم باسم الدين

سنردّ على الذين خالفوا كتاب الله وسنّة نبيه
مهما كان شكلهم
سواء الذين ينسبون انفسهم إلى السلفية
أو القومجيين والعلمانيين والإخوان وغيرهم

[saqrarab]

في هذه الحالة نطالب المدّعي بالبينة
أنا مستعد أن أقدم الأدلة الصريحة والصحيحة من الكتاب والسنة والتي تثبت صحّة دعواي




يا اخ رياض كل طرف يدعي انه معه الدليل الذي لا يرقى له الشك
مسائل خلافية كثيرة مهما اتيت بدليل فيها سياتي مخالفك بدليل مضاد
وكله من الكتاب والسنة
مسالة الخروج على الحاكم
مسالة الحاكم الذي لا يطبق شرع الله
مسالة العذر بالجهل ......الخ
من المسائل الخلافية الكثيرة والتي كل طرف يدعي انه ملك الحق المطلق فيها والتي كل طرف يدعي انه معه الدليل
فهل تعلم اين المشكلة يا اخ رياض
المشكلة ان من يدعي انه سلفي لا يريد ان يقر انه لا توجد مسالة الا واختلف فيها السلف
يا اخ رياض انا وغيري حاورنا السلفيين كثيرا فوجدناهم مدارس شتى وافكار متناقضة وفرق مشتتة والغريب ان كل فرقة منهم تدعي انها هي السلفية وغيرها باطل
تفضل هذه بعض حواراتي معهم ومن حاورتهم ايضا ادعوا انهم لا يتكلمون الا بالكتاب والسنة
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133&page=6
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1050130

[saqrarab]

يا اخ رياض دعك مني وركز مع الاخ العثماني فانتما مثال حي لما اقصده فوق
والقضية التي اريد ان تتحاورا فيها امام الملاء هي قضية الخروج على الحاكم
وعندما تنتهون بالحائط الصد ويبدا احدكما في كيل الاتهامات للاخر واخراجه من الفرقة الناجية ساعتها عليكما ان تقرا ان المشكلة ليست في مبدا فهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة بل المشكلة في ان السلف انفسهم فهموا الكتاب والاحاديث وفسروها بتفاسير مختلفة سعة ورحمة للمسلمين
هيا ابدؤوا نحن في الانتظار ............................

[ريـاض]

كل كلامك يا صقر يدندن حول مسألة الخلاف أو الإختلاف
وأن السلف في حد ذاتهم اختلفوا في كل المسائل
وهذا الكلام لا يقوله إلى جاهل بلغ من الجهل مبلغا عظيما

لعل هذا الحيث يعيدك إلى رشدك

قد وعظ النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه موعظة بليغة وجيزة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب ، فقالوا يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا، قال أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبدا ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة .

[ريـاض]

والقضية التي اريد ان تتحاورا فيها امام الملاء هي قضية الخروج على الحاكم


وماذا عنك أنت
بماذا تدين إلى الله في هذه المسألة ؟
أكرم علينا بعلمك ورأيك لعلنا نكون من المهتدين

[ريـاض]

يا اخ رياض كل طرف يدعي انه معه الدليل الذي لا يرقى له الشك

حينها نطالب كل طرف بأن يقدم لنا ذلك الدليل
فلابدّ أن يكون أحد الطرفين لا يملك دليلا
أو أنّ استدلاله ليس في محلّة

مسائل خلافية كثيرة مهما اتيت بدليل فيها سياتي مخالفك بدليل مضاد
وكله من الكتاب والسنة
كيف يأتي هو بدليل من الكتاب والسنة وأنا بدليل من الكتاب والسنة على مسألة خلافية وكلانا دليه صحيح ؟؟؟؟
أيعقل هذا يا صقر ؟
هل يوجد تناقض في الكتاب والسنة ؟

[ibra34]

كيف يأتي هو بدليل من الكتاب والسنة وأنا بدليل من الكتاب والسنة على مسألة خلافية وكلانا دليه صحيح ؟؟؟؟
أيعقل هذا يا صقر ؟
هل يوجد تناقض في الكتاب والسنة ؟
بل هو تعارض بالمعنى الأصولي، والذي يكون مصدره اجتهاد العلماء واختلاف مداركهم
وقضية الخروج على الحاكم مرجع الخلاف فيها ليست الآيات أو الأحاديث لأنها واضحة، وإنما الإشكال هو متى نطبق الحديث الفلاني ومتى نطبق الحديث الآخر...
بعض الآيات والأحاديث تحض على السمع والطاعة.
وبعضها الآخر يؤكد كفر من لم يحكم بما أنزل الله و يمنع إطلاقاً ولاية الكفار على المسلمين

وهذا الإشكال يحله الراسخون في العلماء ولا أحله أنا أو أنت في منتدى من المنتديات!!

[مواطن وخلاص]

مرة سألت أحد هنا

هل أجمعت الأمة على أحد بعد رسول الله صل الله عليه وسلم

فقال لي نعم .... أجمعت على أصحاب المذاهب الأربعة

قلت له كيف أجمعت وهم اربعة مذاهب

هذا مثال فقط

الأخ صقر كلامك سليم 100 بالمئة لن يتفاهموا ولن يصلوا إلى شيئ

وسيأتون بنفس الآيات ونفس الأحاديث ولكن كل سيوظفها لنفسه

الأخ رياض أفهمك وأعرف أنك صادق فيما تقول وتعتقد وأنا مررت بتجربة مماثلة

كنت اعتقد وأرى أن ما أنا عليه وما أفهمه وما يقوله الشيوخ الذين أتبعهم واقرأ لهم هو الحق

لكن لما كبرت اكتشفت كم أنا بعيد وكم هذا الدين واسع وأنا أضيق على نفسي

النقاش بين الفرق والجماعات لا يتنهي ولن ينتهي

وكل المنتديات في نقاش ولم اعرف يوما أن أحدهم استسلم ورفع الراية البيضاء

ليت النقاش بين الشيعة والسنة او الخوارج ولكن صار بين الأجزاء الصغيرة

عبد الله القصيمي كاتب سعودي وصل كتابه إلى أن رفعه إمام الحرم على المنبر إعترافا على صدقه وتعبيره عن الاسلام

لكن القصيمي من النقاش مع الشيعة إلى النقاش مع الفرق ووووووو

وأخيرا أعلن إلحاده وصار يهذي ويناقش نفسه

وألف كتبا تعارض ما كتبه سابقا

وتم نفيه من السعودية ومات غريبا

[ريـاض]

بل هو تعارض بالمعنى الأصولي، والذي يكون مصدره اجتهاد العلماء واختلاف مداركهم
وقضية الخروج على الحاكم مرجع الخلاف فيها ليست الآيات أو الأحاديث لأنها واضحة، وإنما الإشكال هو متى نطبق الحديث الفلاني ومتى نطبق الحديث الآخر...
بعض الآيات والأحاديث تحض على السمع والطاعة.
وبعضها الآخر يؤكد كفر من لم يحكم بما أنزل الله و يمنع إطلاقاً ولاية الكفار على المسلمين

وهذا الإشكال يحله الراسخون في العلماء ولا أحله أنا أو أنت في منتدى من المنتديات!!
جميل جدا
وذلك ما يسميه العلماء بالربط بين النصوص التي ظاهرها التعارض
وقد فصل العلماء الراسخون في تلك النصوص والمسائل منذ قرون
وما يفعله خوارج العصر اليوم هو غش صريح لله ورسوله
فهم يقومون بلي أعناق النصوص ليخدعوا بها عامة المسلامين
وليخدموا بها أهوائهم التي تتوافق مع عقيدة أعداء الإسلام
ولكن أنّى لهم ذلك
فأهل السنة لهم بالمرصاد
إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

[ريـاض]

مرة سألت أحد هنا

هل أجمعت الأمة على أحد بعد رسول الله صل الله عليه وسلم

فقال لي نعم .... أجمعت على أصحاب المذاهب الأربعة

قلت له كيف أجمعت وهم اربعة مذاهب

هذا مثال فقط

الأخ صقر كلامك سليم 100 بالمئة لن يتفاهموا ولن يصلوا إلى شيئ

وسيأتون بنفس الآيات ونفس الأحاديث ولكن كل سيوظفها لنفسه

الأخ رياض أفهمك وأعرف أنك صادق فيما تقول وتعتقد وأنا مررت بتجربة مماثلة

كنت اعتقد وأرى أن ما أنا عليه وما أفهمه وما يقوله الشيوخ الذين أتبعهم واقرأ لهم هو الحق

لكن لما كبرت اكتشفت كم أنا بعيد وكم هذا الدين واسع وأنا أضيق على نفسي

النقاش بين الفرق والجماعات لا يتنهي ولن ينتهي

وكل المنتديات في نقاش ولم اعرف يوما أن أحدهم استسلم ورفع الراية البيضاء

ليت النقاش بين الشيعة والسنة او الخوارج ولكن صار بين الأجزاء الصغيرة

عبد الله القصيمي كاتب سعودي وصل كتابه إلى أن رفعه إمام الحرم على المنبر إعترافا على صدقه وتعبيره عن الاسلام

لكن القصيمي من النقاش مع الشيعة إلى النقاش مع الفرق ووووووو

وأخيرا أعلن إلحاده وصار يهذي ويناقش نفسه

وألف كتبا تعارض ما كتبه سابقا

وتم نفيه من السعودية ومات غريبا

هذا الحديث فيه ثلاثة نصائح جامعة
أظنّها كافية لي ولك إذا أخلصنا العمل بها لله رب العالمين
ولن يضرنا اختلاف المختلفين



عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله تعالى عنه قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب وذرفت منها العيون. فقلنا يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا، قال: { أوصيكم بتقوى الله عز وجل، والسمع والطاعة وإن تأمّر عليكم عبد، فإنه من يعش منكم فسيرى إختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضّوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة }

[العثماني]

في هذا الموضوع نفسه لدينا عضوان هما رياض والعثماني وكلاهما يدعي انه سلفي وكلاهما يدعي انه يتبع ويفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وكلاهما يتبع علماء كل من هؤلاء العلماء يدعي انه سلفي ويدعي ان يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
لكن لاحظ الخلاف الشديد بينهما احدهما يقول للاخر انت من سلفية الانبطاح والاخر يرد انت من انصار الربيع الصهيوني
ولو تتبعت لوجدت هذا حالهم وحال الكثير من من يدعي انه سلفي بينهم خلاف شديد وهم جماعات متفرقة وصل هذا الخلاف الى حد التكفير
كل حزب منهم يدعي انه الحق وانه يفهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة
وقلنا لهم مليون مرة حتى سلف هذه الامة لم يتفقوا على مسائل كثيرة ووصل بينهم الخلاف الى درجة الاقتتال
الخلاف بين المسلمين موجود منذ نشاة هذه الامة وهو سنة كونية وطبيعة بشرية
فمن يدعي انه ملك الحق واحاط به واهم
ومن يتربى على ذالك يتربى على التكفير
والامة بليت في القرون الاخيرة بقوم يظنون ان الله لم يهدي سواهم

لا أدعي أنني سلفي ولم اقل ذلك ولكنني أجتهد في تحري الحق مع من كان كائنا من كان..
ولكن ما يجب أن تعرفه هو أن اسوأ أنواع السلفية وأقبحها هي سلفية هؤلاء الذين في دماج ومن على شكلتهم ؛ سلفية عبيد آل سعود ؛ وشخصيا لا أعتبرهم سلفيون بل هم من أدعياء السلفية ؛ فكما تعلم فإن الجامية المَداخلة جماعة الجامي وربيع المدخلي ومن على شاكلتهم ليسوا إلا أذيال المخابرات السعودية ؛ وهي في الأصل صناعة ومنتوج المخابرات السعودية ؛ خوارج مع الدعاة مرجئة مع الطغاة ؛ آكلة لحوم الدعاة ماسحي أحذية الطغاة ... هذه هي حقيقتهم ...
وفي دماج معهد لتفريخ "السلفية" - بين قوسين - على نمط سلفية المدخلي والجامي ليس إلا ليجري بثه في العالم الإسلامي ؛ فدماج ليست إلا معهدا لإنتاج عبيد آل سلول وظيفته الترقيع "الشرعي" لباطلهم وانحرافهم عن الدين.


أما بالنسبة للإختلاف .. فلست أدري لماذا تهتمون كثيرا للفروقات بين السلفيين وكأن خصيصة سلفية ؟؟ هذه خصيصة انسانية لأن العقل يجتهد في البحث عن الحق بكل الطرق ؛ والمدارس هي منتوج الفهم البشري للنص ..
خذ لك مثلا في المسيحية يوجد : بروتستانت وأرثوذكس .. وكل فرقة تكفر أختها
وعند الشيعة يوجد : شيعة اثني عشرية .. وشيعة نصيرية .. وشيعة زيدية .. وشيعة اسماعليه .. وكل فرقة تكفر أختها..
وعند المسلمون افترقوا في الأصول بين أشاعرة وماتردية وحنابلة .. وفي الفروع بين مالكية وشافية وأحناف وحنابلة..
وهكذا
بل حتى في الإيديولوجيات الوضعية نجد هذه الإختلافات : ففي الشيوعية تجد الماركسية - والستالينية - والشيوعية التروتسكية والشيوعية الصينية الماوية .. وكل شيوعية تكفر سابقتها ..
وهكذا

دعوا تفاصيل الإفتراق والإختلاف وليدافع كلّ عن فكرته بالحجة الدامغة

[العثماني]

رحم الله المجدد محمد بن عبد الوهاب
لقد أرعب الروافض والمنافقين حيا وميتا

وسيعلم أنصار الربيع الصهيوني أي منقلب ينقلبون


ولماذا لا تكيل سيل اتهاماتك لمحمد ابن عبد الوهاب وحركته وهم كذلك كفـّروا الدولة العثمانية وخرجوا عليها ؟
إرجع إلى رسائل أئمة الدعوة النجدية ومؤرخيها أمثال ابن غنام لتعرف أن ابن عبد الوهاب أو أتباعه ليسوا إلا خوارج تكفيريون بمقاييسكم
أم لكم مكاييل مختلفة ؟

[ريـاض]

ولماذا لا تكيل سيل اتهاماتك لمحمد ابن عبد الوهاب وحركته وهم كذلك كفـّروا الدولة العثمانية وخرجوا عليها ؟
إرجع إلى رسائل أئمة الدعوة النجدية ومؤرخيها أمثال ابن غنام لتعرف أن ابن عبد الوهاب أو أتباعه ليسوا إلا خوارج تكفيريون بمقاييسكم
أم لكم مكاييل مختلفة ؟


ممكن تأتينا بفتوى للشيخ الإسلام محمد عبد الوهاب يكفر فيها العثمانيين ويفتي بالخروج عليهم وقتالهم ؟

[العثماني]

إذا كان من يقول بعدم الخروج على الحاكم المسلم يعد منبطحا
فأهلا وسهلا بالإنبطاح الذي أمرنا به رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولا كرامة لأتباع الربيع الصهيوني


حاشا للنبي الأكرم الذي رفع المجاهر بالحق عند سلطان جائر إلى مرتبة المجاهد والشهيد .. حاشاه أن يكون داعية إلى الإنبطاح أمثالكم ...
وحاشا للسلف أن يكون مرجعيتكم في الفقه .. فأنتم سلفكم بلعام بن باعوراء ... سلفيتكم هي سلفية بفهم أمن الدولة وليس بفهم الكتاب والسنة..
أما الخروج على الحكام .. فمن الجهل إباحته بإطلاق أو تحريمه بإطلاق .. بل هو حكم منصبط بقواعد الشرع فأحيانا يكون حراما وأحيانا يكون مباحا وأحيانا يكون واجبا بحسب مقتضيات الحال.
وخير من فصـّل في هذه المسألة هو الشيخ حاكم المطيري في هذه الذراسة المستفيضة.
http://www.dr-hakem.com/Portals/C_ontent/?info=TnpNNUpsTjFZbEJoWjJVbU1RPT0rdQ==.jsp
انسخ الرابط والصقه ثم قم بحفظ المطة (_) في كلمة C_ontent أعلاه حتى يتسنى الوصول إلى الرابط

وأما القول بحرمة الخروج بإطلاق أو القول بالإجماع على حرمة الخروج فهو جهل مركب ..
وقد خرج أفاضل الصحابة وأكابر التابعين وخيار المسلمين على الحكام فأفاضل الصحابة خرجوا على يزيد في موقعة يوم الحرة ، وكذلك فعل الصحابي ابن الزبير ومن تبعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضا، والحسن البصري وأكابر التابعين كسعيد بن جبير خرجوا على الحجاج بسيوفهم.
وكذلك خرج سيد شباب أهل الجنة كالحسين بن علي على يزيد الظالم ..
وكذلك أئمة الفقه فعلوا مثل ابو حنيفة الذي دعم ثورة محمد ذي النفس الزكية المسلحة ضد الخليفة وانتهى به الأمر - اي أبو حنيفة - أسيرا عند الخليفة إلى أن مات ...
فهل عائشة وطلحة والزبير ومعاوية الذين خرجوا على ابن ابي طالب ؟ والحسين وعبد الله بن الزبير وأفاضل الصحابة في المدينة شهداء الحرّة والحسن البصري وابن جبير وابو حنيفة ومالك وغيرهم كثير .. أتراهم أتباع ربيع صهيوني ؟
أم أتراكم أعلم بالدين منهم وأنتم من تدعون الإنتساب إليهم فصرتم أعلم بالدين من الصحابة والتابعين ؟

[العثماني]

ممكن تأتينا بفتوى للشيخ الإسلام محمد عبد الوهاب يكفر فيها العثمانيين ويفتي بالخروج عليهم وقتالهم ؟


اقرأ جيدا ... فأنا تحدثت عن ابن عبد الوهاب ودعوته وحركته... وخروج دعوة ابن عبد الوهاب على الدولة العثمانية وتكفيرها مشهور ومعلوم ولا يحتاج لنقاش رغم أن الجامية وأدعياء السلفية يستميتون في نفي ذلك.
ووالمتتبع لتاريخ دعوة محمد ابن الوهاب التي دخلت الحجاز واليمن والإحساء والخليج وأطراف العراق والشام وهاجموا (كربلاء) وحاصروا (دمشق) وكلها تابعة للدولة العثمانية يعلم أن دعوة ابن عبد الوهاب خرجت على الدولة العثمانية لأن الولاية الإسمية على العالم الإسلامي كانت للخلافة العثمانية.
كما أن رسائل أمراء الدعوة أتباع الشيخ ابن عبد الوهاب تدل على تكفير الدولة العثمانية . من ذلك رسالة سعود بن عبد العزيز التي أرسلها إلى والي بغداد يقول فيها : " ...... وأما إن دمتم على حالكم هذه ولم تتوبوا من الشرك الذي أنتم عليه وتلتزموا بدين الله الذي بعث الله رسوله وتتركوا الشرك والبدع والخرافات لم نزل نقاتلكم حتى تراجعوا دين الله القويم ".
ويقول عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله بن عبد اللطيف ال الشيخ وهو من أحفاد محمد ابن عبد الوهاب وأحد أعلام وعلماء الدعوة يقول " " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "
فمما تقدم على قلته يظهر أن دعوة محمد ابن عبد الوهاب كفـّرت الدولة العثمانية وخرجت عليها.

لكن بعض المتمسلفة يريد أن يفصل بين ابن عبد الوهاب وبين حركة أتباعه ؛ وهذا حاله كحال الراقع الذي استع الخرق عليه. لأنه يفضي إلى نتيجتين :
- 1 - أن دعوة محمد ابن عبد الوهاب انتهت بوفاته . وأن الدعوة الوهابية والدولة السعودية بعد وفاة الشيخ لا صلة لهما بمباديء دعوته.
- 2 - على افتراض تبرئة محمد ابن عبد الوهاب من التكفير والخروج . فهذا اقرار صريح بانحراف دعوته من بعده وأن حركته صارت من بعد حركة تكفيرية خارجية .

[العثماني]

قال إجماع الأمة قال

متى أجمعت الأمة على شيئ



سبحان الله !!!!
أجهل من هذا القول ما رأيت !!!
اذهب وابحث عن كتاب " مراتب الإجماع" للإمام ابن حزم حتى تعلم مواطن الإجماع عند الأمة .. حتى لا تتكلم فيما هو أكبر من مستواك وتنفي إجماع الأمة بإطلاق كما تفعل..
صدق من قال " لو سكت من لا يعلم لارتفع الخلاف "
حتى الإجماع تريد أن تنفيه ؟
سبحان الله .. الجنون فنون والجهل فنون أكثر

[العثماني]

يا اخ رياض دعك مني وركز مع الاخ العثماني فانتما مثال حي لما اقصده فوق
والقضية التي اريد ان تتحاورا فيها امام الملاء هي قضية الخروج على الحاكم
وعندما تنتهون بالحائط الصد ويبدا احدكما في كيل الاتهامات للاخر واخراجه من الفرقة الناجية ساعتها عليكما ان تقرا ان المشكلة ليست في مبدا فهم الكتاب والسنة بفهم سلف الامة بل المشكلة في ان السلف انفسهم فهموا الكتاب والاحاديث وفسروها بتفاسير مختلفة سعة ورحمة للمسلمين
هيا ابدؤوا نحن في الانتظار ............................


لست هنا لأحاور أو أناظر أحدا بأمر أحد
الخروج مسألة خلافية ... وفي الخلاف متسع
ولكن المشكلة عند البعض أنه يعتقد أنه بحوزته عقد ملكية للسلفية وأن السلفية ماركة مسجلة باسمه أو باسم طائفته

[ريـاض]

حاشا للنبي الأكرم الذي رفع المجاهر بالحق عند سلطان جائر إلى مرتبة المجاهد والشهيد .. حاشاه أن يكون داعية إلى الإنبطاح أمثالكم ...
وحاشا للسلف أن يكون مرجعيتكم في الفقه .. فأنتم سلفكم بلعام بن باعوراء ... سلفيتكم هي سلفية بفهم أمن الدولة وليس بفهم الكتاب والسنة..
أما الخروج على الحكام .. فمن الجهل إباحته بإطلاق أو تحريمه بإطلاق .. بل هو حكم منصبط بقواعد الشرع فأحيانا يكون حراما وأحيانا يكون مباحا وأحيانا يكون واجبا بحسب مقتضيات الحال.
وخير من فصـّل في هذه المسألة هو الشيخ حاكم المطيري في هذه الذراسة المستفيضة.
http://www.dr-hakem.com/portals/c_ontent/?info=tnpnnupstjfzbejowjjvbu1rpt0rdq==.jsp
انسخ الرابط والصقه ثم قم بحفظ المطة (_) في كلمة c_ontent أعلاه حتى يتسنى الوصول إلى الرابط

وأما القول بحرمة الخروج بإطلاق أو القول بالإجماع على حرمة الخروج فهو جهل مركب ..
وقد خرج أفاضل الصحابة وأكابر التابعين وخيار المسلمين على الحكام فأفاضل الصحابة خرجوا على يزيد في موقعة يوم الحرة ، وكذلك فعل الصحابي ابن الزبير ومن تبعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضا، والحسن البصري وأكابر التابعين كسعيد بن جبير خرجوا على الحجاج بسيوفهم.
وكذلك خرج سيد شباب أهل الجنة كالحسين بن علي على يزيد الظالم ..
وكذلك أئمة الفقه فعلوا مثل ابو حنيفة الذي دعم ثورة محمد ذي النفس الزكية المسلحة ضد الخليفة وانتهى به الأمر - اي أبو حنيفة - أسيرا عند الخليفة إلى أن مات ...
فهل عائشة وطلحة والزبير ومعاوية الذين خرجوا على ابن ابي طالب ؟ والحسين وعبد الله بن الزبير وأفاضل الصحابة في المدينة شهداء الحرّة والحسن البصري وابن جبير وابو حنيفة ومالك وغيرهم كثير .. أتراهم أتباع ربيع صهيوني ؟
أم أتراكم أعلم بالدين منهم وأنتم من تدعون الإنتساب إليهم فصرتم أعلم بالدين من الصحابة والتابعين ؟


- عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما، أن النبي صلي الله عليه وسلم قال: (( من كره من أميره شيئا فليصبر عليه، فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبراً فمات عليه، إلا مات ميتة جاهلية )). أخرجه البخاري.


- عن ابن مسعود رضي الله عنه، عن النبي صلي الله عليه وسلم قال: (( ستكون أثرة وأمور تنكرونها )) قالوا : يا رسول الله، فما تأمرنا ؟ قال: (( تؤدون الحق الذي عليكم وتسألون الله الذي لكم )). أخرجه البخاري.


و حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَهْلِ بْنِ عَسْكَرٍ التَّمِيمِيُّ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَسَّانَ ح و حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ أَخْبَرَنَا يَحْيَى وَهُوَ ابْنُ حَسَّانَ حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ يَعْنِي ابْنَ سَلَّامٍ حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ سَلَّامٍ عَنْ أَبِي سَلَّامٍ قَالَ قَالَ حُذَيْفَةُ بْنُ الْيَمَانِ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا بِشَرٍّ فَجَاءَ اللَّهُ بِخَيْرٍ فَنَحْنُ فِيهِ فَهَلْ مِنْ وَرَاءِ هَذَا الْخَيْرِ شَرٌّ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ هَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الشَّرِّ خَيْرٌ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ فَهَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الْخَيْرِ شَرٌّ قَالَ نَعَمْ قُلْتُ كَيْفَ قَالَ يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لَا يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ وَلَا يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ قَالَ قُلْتُ كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ قَالَ تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلْأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ.
أخرجه مسلم

[ريـاض]

اقرأ جيدا ... فأنا تحدثت عن ابن عبد الوهاب ودعوته وحركته... وخروج دعوة ابن عبد الوهاب على الدولة العثمانية وتكفيرها مشهور ومعلوم ولا يحتاج لنقاش رغم أن الجامية وأدعياء السلفية يستميتون في نفي ذلك.
ووالمتتبع لتاريخ دعوة محمد ابن الوهاب التي دخلت الحجاز واليمن والإحساء والخليج وأطراف العراق والشام وهاجموا (كربلاء) وحاصروا (دمشق) وكلها تابعة للدولة العثمانية يعلم أن دعوة ابن عبد الوهاب خرجت على الدولة العثمانية لأن الولاية الإسمية على العالم الإسلامي كانت للخلافة العثمانية.
كما أن رسائل أمراء الدعوة أتباع الشيخ ابن عبد الوهاب تدل على تكفير الدولة العثمانية . من ذلك رسالة سعود بن عبد العزيز التي أرسلها إلى والي بغداد يقول فيها : " ...... وأما إن دمتم على حالكم هذه ولم تتوبوا من الشرك الذي أنتم عليه وتلتزموا بدين الله الذي بعث الله رسوله وتتركوا الشرك والبدع والخرافات لم نزل نقاتلكم حتى تراجعوا دين الله القويم ".
ويقول عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله بن عبد اللطيف ال الشيخ وهو من أحفاد محمد ابن عبد الوهاب وأحد أعلام وعلماء الدعوة يقول " " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "
فمما تقدم على قلته يظهر أن دعوة محمد ابن عبد الوهاب كفـّرت الدولة العثمانية وخرجت عليها.

لكن بعض المتمسلفة يريد أن يفصل بين ابن عبد الوهاب وبين حركة أتباعه ؛ وهذا حاله كحال الراقع الذي استع الخرق عليه. لأنه يفضي إلى نتيجتين :
- 1 - أن دعوة محمد ابن عبد الوهاب انتهت بوفاته . وأن الدعوة الوهابية والدولة السعودية بعد وفاة الشيخ لا صلة لهما بمباديء دعوته.
- 2 - على افتراض تبرئة محمد ابن عبد الوهاب من التكفير والخروج . فهذا اقرار صريح بانحراف دعوته من بعده وأن حركته صارت من بعد حركة تكفيرية خارجية .



سألتك سؤال صريحا لا يحتاج إلى كل هذا اللف والدوران
ولم تجبني عليه
وسأعيده عليك لعلّك لم تنتبه له جيدا

ممكن تأتينا بفتوى للشيخ الإسلام محمد عبد الوهاب يكفر فيها العثمانيين ويفتي بالخروج عليهم وقتالهم ؟

بسرعة يا عثماني قبل أن أصفك بالكذّاب

[ريـاض]

الخروج مسألة خلافية ... وفي الخلاف متسع
ولكن المشكلة عند البعض أنه يعتقد أنه بحوزته عقد ملكية للسلفية وأن السلفية ماركة مسجلة باسمه أو باسم طائفته

الخروج على الحاكم المسلم ليس مسألة خلافية
بل هو لا يجوز بإجماع الأمة
ولقد أتيتك ببعض الأحاديث الصحيحة التي تحرم عليك ذلك