رجب طيب أردغان

[ماجد أمجد]

مارأيكم في رجب طيب أردوغان ؟ هل يرى فيه المسلمون قائدا مثاليا للدفاع عن قضاياهم ومنها القضية الفلسطينية ، ألم تلاحظوا أنه لم يعد يهتم كثيرا بانضمام تركيا الى الاتحاد الأروبي ,ألم يرفع تركيا الى مصاف الدول القوية اقتصاديا . لقد لقبه آخرون بأنه سليل الخلفاء العثمانيين . ألم تجلب له مواقفه المشرفة عداء الداخل والخارج هل سيكون الناطق الرسمي عن الشعوب الأسلامية ؟ ألا تفتقد الأمة لأمثال هؤلاء الرجال؟..............أتمنى أن أسمع رأيكم أيها الأخوة.

[فارس وجواد]

شخصيا اتمنى لو ان لنا قائدا عربيا مثل رجب طيب اردوغان.

[Kob-Tiarti]

رجب طيب اردوغان رجل عن الف رجل وله تحية اجلال ، لكنه الأن مهتم بالانضمام للاتحاد الاوربي بسبب ما لاقاه من خذلان من الدول العربية وهذا كلام اناس التقو به شخصيا من فترة بسيطة.

[ماجد أمجد]

رجب طيب اردوغان رجل عن الف رجل وله تحية اجلال ، لكنه الأن مهتم بالانضمام للاتحاد الاوربي بسبب ما لاقاه من خذلان من الدول العربية وهذا كلام اناس التقو به شخصيا من فترة بسيطة.
الصهاينة يريدون زعزعة استقرار تركيا لجعلها تنشغل بصراعاتها الداخلية وتشويه صورة أردوغان لكي لايلتفت الى قضايا الشرق الأوسط , وقضية الفساد الأخيرة أكبر دليل على ذلك.

[ماجد أمجد]

شخصيا اتمنى لو ان لنا قائدا عربيا مثل رجب طيب اردوغان.
كان يمكن أن يكون الرئيس المصري المعزول محمد مرسي , مارأيك؟

[سيدرة نريمان]

رجب طيب اردوغان قائد عضيم ذو انجازات عضيمة واظن ان العرب متفائلون لوجود مثل هذا القائد فنحن نحتاج الى من ينطق بسم الاسلام و السلام ورفع رايته لكن السؤال لماذا لم يكن هدف الصهاينة والامريكان هل بسبب قوته السياسية ام لامور اخرى .
وهل كانت انجازاته الهاء .وانا في الحقيقة متسائلة كل هذه الاسئلة بسبب الاحداث التاريخية الماضية فكم من قادة وزعماء استهدفو وكذلك لهم انجازات عظيمة مثل صدام حسين و ياسر عرفات وهواري بومدين ............وغيرهم

[فارس وجواد]

كان يمكن أن يكون الرئيس المصري المعزول محمد مرسي , مارأيك؟
ممكن لكن في بعض الجوانب فقط.

[ماجد أمجد]

رجب طيب اردوغان قائد عضيم ذو انجازات عضيمة واظن ان العرب متفائلون لوجود مثل هذا القائد فنحن نحتاج الى من ينطق بسم الاسلام و السلام ورفع رايته لكن السؤال لماذا لم يكن هدف الصهاينة والامريكان هل بسبب قوته السياسية ام لامور اخرى .
وهل كانت انجازاته الهاء .وانا في الحقيقة متسائلة كل هذه الاسئلة بسبب الاحداث التاريخية الماضية فكم من قادة وزعماء استهدفو وكذلك لهم انجازات عظيمة مثل صدام حسين و ياسر عرفات وهواري بومدين ............وغيرهم
في الحقيقة أظن أن أردوغان اعتمد استراتيجية جديدة في بناء تركيا (انها نظرة استشرافية) فقد غير عقلية الشعب التركي ليقوده لانتهاج سياسة بناء أمة عظيمة وليس سياسة اصلاحات ترقيعية كما هو الحال عندنا . أما على المستوى الخارجي في علاقاته مع الدول فتركيا لها ارث تاريخي عظيم فلا أظن انها سترضى أن تكون على هامش التاريخ , أمريكا لم تعد بتلك القوة التي كانت عليها وأصبحت تهتم أكثر بشأنها الاقتصادي خصوصا بعد الأزمة الاقتصادية ولم تعد قادرة على تلبية مطالب اسرائيل المتزايدة لحمايتها. أما الصهاينة فلا يجيدون العمل الا في الخفاء, ولا ينفذون مخططاتهم الا بيد أمريكا فهم ليسوا مستعدين للتضحية وفي الأخير لا ننسى قوة الاقتصاد التركي , وهو أكبر نقاط القوة.

[Ayad Gsm]

له مواقف واضحة و يظهر أنه له ثقة تامة في نفسه و في امكانات بلده.

[سلوئ̲]

كان ولآزال صوت ألحق دوناً عن جميع ألرؤسآء
ومن دون اسهاب بفضائلة وانجازاته بحق هو رجل نادر
طبت ياخوي

[السي محمد]

كان يمكن أن يكون الرئيس المصري المعزول محمد مرسي , مارأيك؟
مُرسي لا يصلُح للرئاسة

مُرسي ليس صارما مع اعداء مصر من أبناء مصر

لو قطع السنة الفتنة و كسر اقلام الصهاينة و أغلق قنوات الدعارة الاعلامية بمجرد وصوله للرئاسة

لكان حالُ مصر غير الذي نراه

الحلم و اللين جيد ..ولكن مع الخونة و المُجرمين ...لا ينفع إلا الصارم الهُمام

[سيدرة نريمان]

في الحقيقة أظن أن أردوغان اعتمد استراتيجية جديدة في بناء تركيا (انها نظرة استشرافية) فقد غير عقلية الشعب التركي ليقوده لانتهاج سياسة بناء أمة عظيمة وليس سياسة اصلاحات ترقيعية كما هو الحال عندنا . أما على المستوى الخارجي في علاقاته مع الدول فتركيا لها ارث تاريخي عظيم فلا أظن انها سترضى أن تكون على هامش التاريخ , أمريكا لم تعد بتلك القوة التي كانت عليها وأصبحت تهتم أكثر بشأنها الاقتصادي خصوصا بعد الأزمة الاقتصادية ولم تعد قادرة على تلبية مطالب اسرائيل المتزايدة لحمايتها. أما الصهاينة فلا يجيدون العمل الا في الخفاء, ولا ينفذون مخططاتهم الا بيد أمريكا فهم ليسوا مستعدين للتضحية وفي الأخير لا ننسى قوة الاقتصاد التركي , وهو أكبر نقاط القوة.

الم تلاحظ اخي انهما يشتركان في نقطة مشتركة وهي قوة الاقتصاد واهتمامهما بنفس الشأن .واقول ان امريكا لم تتراجع بعد ازمتها الاقتصادية فهي بعد كل ضعف تزداد قوة والدليل انها بدات تتخذ استراتجيات جديدة دسائسية في العالم الثالث.
صحيح ان اسرائل تحتمي تحت جناح الامريكان لكن الجرائم التي يقوم بها الصهاينة يوميا في فلسطين ليست بالخفاء وصدقني هذا العمل يوجيدونه جيدا

[بختاتو أبو أصيل]

الطيب أردوغان زعيم وطني خدم بلاده تركيا بحنكة وإننا نرى أنه مستهدف لإطاحة به لأن إتجاهه إسلامي طبعا بطريقة عصرية ونرى أن
من الناحية الإقتصادية نتمى لو نجد زعيم عربي مثله ينجز ما أنجزه في الصناعة و الزراعة و التجارة وعلى الزعماء العرب قراءة حياته و إنجازاته ليس ليكونوا مثله بل خير منه

[ماجد أمجد]

مُرسي لا يصلُح للرئاسة

مُرسي ليس صارما مع اعداء مصر من أبناء مصر

لو قطع السنة الفتنة و كسر اقلام الصهاينة و أغلق قنوات الدعارة الاعلامية بمجرد وصوله للرئاسة

لكان حالُ مصر غير الذي نراه

الحلم و اللين جيد ..ولكن مع الخونة و المُجرمين ...لا ينفع إلا الصارم الهُمام معك حق يا أخي كان عليه أن يكون أكثر صرامة معهم. بارك الله فيك.

[ماجد أمجد]

الم تلاحظ اخي انهما يشتركان في نقطة مشتركة وهي قوة الاقتصاد واهتمامهما بنفس الشأن .واقول ان امريكا لم تتراجع بعد ازمتها الاقتصادية فهي بعد كل ضعف تزداد قوة والدليل انها بدات تتخذ استراتجيات جديدة دسائسية في العالم الثالث.
صحيح ان اسرائل تحتمي تحت جناح الامريكان لكن الجرائم التي يقوم بها الصهاينة يوميا في فلسطين ليست بالخفاء وصدقني هذا العمل يوجيدونه جيدا
قد أختلف مع الأخت في هذه النقطة , فأنا لا أظن أن أمريكا سنة2003 وبمجيء بوش هي نفسها بعد قدوم الرئيس أوباما وخصوصا في الأحداث الاخيرة , وصرنا نسمع عن تدخلات روسيا في شؤون الدول لملء الفراغ الأمريكي في منطقة الشرق الأوسط , وربما ما تقولينه بشان الدسائس صحيح , ولكن مهما يكن فالحال الذي نحن فيه ليس بسبب قوة أمريكا أو الغرب بصفة عامة , بل بسبب ضعفنا نحن.

[ماجد أمجد]

الطيب أردوغان زعيم وطني خدم بلاده تركيا بحنكة وإننا نرى أنه مستهدف لإطاحة به لأن إتجاهه إسلامي طبعا بطريقة عصرية ونرى أن
من الناحية الإقتصادية نتمى لو نجد زعيم عربي مثله ينجز ما أنجزه في الصناعة و الزراعة و التجارة وعلى الزعماء العرب قراءة حياته و إنجازاته ليس ليكونوا مثله بل خير منه
أتفق معك تماما أخي , فما أحوجنا الى قائد حقيقي.

[سيدرة نريمان]

مع كل احترامي اخي العزير ولكن يبدو انك غير مطلع على التاريخ الامريكي وكذا السياسة الخارجية الامريكية .فمن البديهي ان تدخل امريكا في عزلة وليست هذه المرة الاولي .الكل يتذكر دخول امريكا في عزلتها ابان الازمة الاقتصادية العالمية 1929 وذالك ليس لضعف منها و انما تقليد استراتيجي للاهتمام با الشأن الداخلي لكن يا سيدي الفاضل لا تنسى ان هذه الخطوة الذكية تمثل ايضا تحضيرا لدخول امريكا في حرب قادمة وذالك ما فعلته في الحرب العالمية الثانية بعد ازمة بيرل هاربور .كدلك سيدي ان ما يحصل اليوم هو امر استراتيجي بمثابة استجماع القوى قبل دخول معترك والمستقبل كفيل باثبات ذالك.

[riad_7]

انه من طينة الرجال الاحرار الشرفاء و الشجعان الذين يدافعون بانفسهم عن قضايا امتهم و شعبهم
انه من امثال بومدين و جمال عبد الناصر و ياسر عرفات
و مواقفه اتجاه اخوانه العرب و المسلمين ليست بغريبة عنا
فقد عودنا دائما بالافضل
الله يحفضه لنا جميعا و يوفقه في مهامه النبيلة والله المستعان
امين

[سيدرة نريمان]

قد أختلف مع الأخت في هذه النقطة , فأنا لا أظن أن أمريكا سنة2003 وبمجيء بوش هي نفسها بعد قدوم الرئيس أوباما وخصوصا في الأحداث الاخيرة , وصرنا نسمع عن تدخلات روسيا في شؤون الدول لملء الفراغ الأمريكي في منطقة الشرق الأوسط , وربما ما تقولينه بشان الدسائس صحيح , ولكن مهما يكن فالحال الذي نحن فيه ليس بسبب قوة أمريكا أو الغرب بصفة عامة , بل بسبب ضعفنا نحن.


مع كل احترامي اخي العزير ولكن يبدو انك غير مطلع على التاريخ الامريكي وكذا السياسة الخارجية الامريكية .فمن البديهي ان تدخل امريكا في عزلة وليست هذه المرة الاولي .الكل يتذكر دخول امريكا في عزلتها ابان الازمة الاقتصادية العالمية 1929 وذالك ليس لضعف منها و انما تقليد استراتيجي للاهتمام با الشأن الداخلي لكن يا سيدي الفاضل لا تنسى ان هذه الخطوة الذكية تمثل ايضا تحضيرا لدخول امريكا في حرب قادمة وذالك ما فعلته في الحرب العالمية الثانية بعد ازمة بيرل هاربور .كدلك سيدي ان ما يحصل اليوم هو امر استراتيجي بمثابة استجماع القوى قبل دخول معترك والمستقبل كفيل باثبات ذالك.

[abdenour197]

هو يبقى أفضل من الحكام العرب
أما أن يكون قائدا للعالم العربي فلا أعتقد أنه يمكنه القيام بهته المهمة
ولا تنسوا أن الكثير من قراراته وتصرفاته هي موجهة للاستهلاك الإعلامي فقط

[ماجد أمجد]

مع كل احترامي اخي العزير ولكن يبدو انك غير مطلع على التاريخ الامريكي وكذا السياسة الخارجية الامريكية .فمن البديهي ان تدخل امريكا في عزلة وليست هذه المرة الاولي .الكل يتذكر دخول امريكا في عزلتها ابان الازمة الاقتصادية العالمية 1929 وذالك ليس لضعف منها و انما تقليد استراتيجي للاهتمام با الشأن الداخلي لكن يا سيدي الفاضل لا تنسى ان هذه الخطوة الذكية تمثل ايضا تحضيرا لدخول امريكا في حرب قادمة وذالك ما فعلته في الحرب العالمية الثانية بعد ازمة بيرل هاربور .كدلك سيدي ان ما يحصل اليوم هو امر استراتيجي بمثابة استجماع القوى قبل دخول معترك والمستقبل كفيل باثبات ذالك.

قد أختلف مع الأخت مرة أخرى فالولايات المتحدة أصبحت دولة عظمى بسبب تراجع مكانة بريطانيا وفرنسا , كما انها أكبرمستفيد من الحرب العالمية الثانية باعتبارأنها الممون الأول للحلفاء , ولا ننسى مشروع مارشال وتكريس التبعية الاقتصادية ولذلك نجد هناك قوة اقتصادية واحدة وبدون منازع وهوالاقتصاد الأمريكي حتى الاقتصاد السوفييتي آنذاك لايشكل أي تنافس الذي كان جله صناعة عسكرية , وضعف الاقتصاد السوفييتي هو السبب الاول في انهياره أما الآن فأصبح العالم مختلفا فهناك تنافس شديد على المكانة الأولى فهناك الاتحاد الأوروبي واليابان والصين العملاق الذي استيقظ , اضافة الى دول بدات تبرز قوتها كالبرازيل وتركيا وكوريا الجنوبية وغيرها , ولا أظن أو أتمنى أن يحالف الحظ أمريكا بعدما حالفها بعد الحرب العالمية الثانية ولن نرى الولايات المتحدة اللاعب الوحيد على الساحة العالمية في الأعوام القادمة , وأظن أن الضعف بدأ يدب في أوصالها بشكل تدريجي وهذه هي سُنة الله في الامم أتمنى من الأخت ابداء رأيها.

[زهرة أمل]

في الظاهر...وما خفي أعظم!!

[فينوسيتا]

أوردوغان ,,,نحتاج إلى كم هائل من أوردوغان يعطي حكامنا العرب درسا في الرجولة و المروءة

[ماجد أمجد]

أوردوغان ,,,نحتاج إلى كم هائل من أوردوغان يعطي حكامنا العرب درسا في الرجولة و المروءة
أنا أتفق معك تماما فشعوبنا بحاجة الى رجال حقيقيين ......بارك الله فيك الاخت.

[ماجد أمجد]

هو يبقى أفضل من الحكام العرب
أما أن يكون قائدا للعالم العربي فلا أعتقد أنه يمكنه القيام بهته المهمة
ولا تنسوا أن الكثير من قراراته وتصرفاته هي موجهة للاستهلاك الإعلامي فقط
شكرا لك أخي , ولكن حكامنا لم يعودوا يجيدون حتى الكلمة المشهورة (نحن نندد).

[تسونامي المنتدى]

كلام حق يتقال رجل نتاع الصح قائد على حق ويا ريت يقتدو بيه لكن راكم عارفين يا جماعة اللي مثلو ما يخلوهمش ويجي نهار تقراو إنو تقتل او مات في حادث تفجير ربي يسترو ويقتدو بيه الحكام

[سيدرة نريمان]

قد أختلف مع الأخت مرة أخرى فالولايات المتحدة أصبحت دولة عظمى بسبب تراجع مكانة بريطانيا وفرنسا , كما انها أكبرمستفيد من الحرب العالمية الثانية باعتبارأنها الممون الأول للحلفاء , ولا ننسى مشروع مارشال وتكريس التبعية الاقتصادية ولذلك نجد هناك قوة اقتصادية واحدة وبدون منازع وهوالاقتصاد الأمريكي حتى الاقتصاد السوفييتي آنذاك لايشكل أي تنافس الذي كان جله صناعة عسكرية , وضعف الاقتصاد السوفييتي هو السبب الاول في انهياره أما الآن فأصبح العالم مختلفا فهناك تنافس شديد على المكانة الأولى فهناك الاتحاد الأوروبي واليابان والصين العملاق الذي استيقظ , اضافة الى دول بدات تبرز قوتها كالبرازيل وتركيا وكوريا الجنوبية وغيرها , ولا أظن أو أتمنى أن يحالف الحظ أمريكا بعدما حالفها بعد الحرب العالمية الثانية ولن نرى الولايات المتحدة اللاعب الوحيد على الساحة العالمية في الأعوام القادمة , وأظن أن الضعف بدأ يدب في أوصالها بشكل تدريجي وهذه هي سُنة الله في الامم أتمنى من الأخت ابداء رأيها.


انك تتحدث عن ضعف الولايات المتحدة الامريكية حسب الاعلام التلفزيوني وحسب القرارات الصادرة فيه فاني اقول ان ما خفي اعضم وان ما يوجد مابين السطور امر كارثي .
فرغم بروز قوة هذه الدويلات وتطورها على الصعيد الاقتصادي والسياسي والثقافي..... واخذها بعين الاعتبار على انها دول قوية ولها مكانة مرموقة بين دول العالم الى انها لن تصل بعد الى التطور الذي وصلت اليه الولايات المتحدة الامريكية في يومنا هذا ولا يغرك تداعيها باالسقوط او اعلانها عن ازماتها فكما سبق وان ذكرت فهي بهذا تتخذ استراتيجيات تتمهد بها لدخولها في معارك جديدة

[ماجد أمجد]

انك تتحدث عن ضعف الولايات المتحدة الامريكية حسب الاعلام التلفزيوني وحسب القرارات الصادرة فيه فاني اقول ان ما خفي اعضم وان ما يوجد مابين السطور امر كارثي .
فرغم بروز قوة هذه الدويلات وتطورها على الصعيد الاقتصادي والسياسي والثقافي..... واخذها بعين الاعتبار على انها دول قوية ولها مكانة مرموقة بين دول العالم الى انها لن تصل بعد الى التطور الذي وصلت اليه الولايات المتحدة الامريكية في يومنا هذا ولا يغرك تداعيها باالسقوط او اعلانها عن ازماتها فكما سبق وان ذكرت فهي بهذا تتخذ استراتيجيات تتمهد بها لدخولها في معارك جديدة
أشكرك على رأيك , ولكن أرجوا من الأخت أن تتفاءل قليلا لعل الله يأتي بنصره ,وربما نحسب هذا شرا وهو خير.
اليك بعض أفكار ابن خلدون عن الحضارة والأطوار التي تمر بها:
إن حركة التاريخ عند ابن خلدون هو حركة انتقال مستمرة من البداوة إلي الحضارة على شكل دورة ، وهذا الانتقال يتم عبر الدولة على خمس مراحل : في المرحلة الأولى تنشا الدولة على أنقاض دولة سابقة لها . المرحلة الثانية: ينفرد صاحب السلطان بالحكم بعد أن يكون قد تخلص ممن اشتركوا معه في تأسيس الدولة (الثورة تأكل أصحابها) . وفي المرحلة الثالثة : تسود الراحة والطمأنينة ، وتزدهر الدولة. وفي المرحلة الرابعة : تتحول الراحة والطمأنينة إلى قناعة وسكون ومسالمة . وتأتي المرحلة الخامسة : تتمة للمرحلة السابقة ونتيجة لها حيث تفقد الدولة هبتها فتتحلل وتزول .
وتتميز هذه الأطوار الخمسة بما يلي:
الطور الأول:طور الظفر والاستيلاء على الحكم.
الطور الثاني: طور الاستبداد والبطش.
الطور الثالث: طور الفراغ والدعة لتحصيل ثمرات الملك والتمتع بملذات الدنيا، مما تنزع إليه طباع البشر من تخليد الأثر وتحصيل المال والإسراف في الشهوات.
الطور الرابع: طور القنوع والمسالمة والسكون ، ويكون صاحب الدولة في هذا مقتنعاً بما حقق سابقوه وما أنجزوه من أعمال فيتتبع آثارهم حذو النعل بالنعل .
الطور الخامس: طور الإسراف والتبذير ، ويكون صاحب الدولة مخرباً لما كان سلفه يؤسسون ، وهادماً لما كانوا يبنون، وفي هذا الطور تحصل في الدولة طبيعية الهرم ، ويستولي عليها المرض المزمن الذي لا تكاد تتخلص منه.
فإذا كانت الدولة تمر بأطوار خمسة، فإنها لا تعدو ثلاثة أجيال، جيل البداوة وجيل الحضارة وجيل الترف الذي تسقط في عهده الدولة.
الجيل الأول وهو جيل البداوة :يتميز السكان فيه بخشونة وشظف العيش والبسالة والافتراس والتماسك والاشتراك في المجد، فلا تزال بذلك صورة العصبية محفوظة فيهم ، والبدو هم المقتصرون على الضروري من العيش في أحوالهم العاجزون عما فوقه، ولكن البدو سرعان ما يتطورون إذ يتحول حالهم من البداوة إلى الحضارة والعمران بفعل الملك مع الجيل الثاني والحضارة إنما هي تفنن في الترف وأحكام الصنائع المستعملة، وبناء القصور والاستمتاع بأحوال الدنيا وإيثار الراحة على المتاعب، ولذلك يقول ابن خلدون: إن من طبيعة الملك الدعة والسكون والترف الذي هو غاية الحضارة وهو يزيد الدولة في بدايتها قوة، إذ تتباهى المجتمعات المتحضرة به ولكنه أيضاً هو العلة الأساسية لبداية الانحلال، وهو المؤذن بخراب العمران. فالحضارة تفسد طباع البداوة إذ يتجه أصحاب الدولة إلى الإسراف في التنعم ويزهدون في العمل ويركنون إلى الدعة والسكون ويخلدون إلى الراحة والشراب ويكثرون من النساء فتزول هيبة السلطة من النفوس وتكثر القلاقل والفتن وتظهر المعارضة ويتقوى الأعداء فيفلت زمام الأمور وتبدأ الدولة في السقوط فتظهر جماعة أخرى من البدو تسعى إلى الملك والريادة فتحل محلهم.
فالترف مظهر الحضارة، وهو هادمها أيضاً وهو غاية العمران ولكنه مؤذن بنهايته أيضاً، فالحضارة غاية العمران ونهاية لعمره وإنها مؤذنة بفساده. وقد اكد رسول الله (صل الله عليه وسلم) هذه السنّةْ للدورة الحضارية الخالدة ، فقال: " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم " . وتتجلى آثار الحضارة المفسدة للعمران في حياة البذخ والترف إذ سرعان ما ينسى سكان الجيل الثالث عهد الخشونة والبداوة فيفقدون بذلك حلاوة العز والعصبية بما هم فيه من ملكة القهر ويبلغ فيهم الترف غايته فتفسد أخلاقهم وطباعهم فينقلب التناصر إلى تنافر والتعاضد إلى تخاذل والكفاح المشترك من أجل المصلحة المشتركة إلى نزاع وصراع من أجل مكاسب شخصية ومصالح خاصة ، فيظهر الظلم إلى جانب الترف ، وهما مظهران من مظاهر خراب العمران وسقوط الدولة والى ذلك يشير قوله تعالى: (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم القول فدمرناها تدميراً). سورة الإسراء، الآية 16.
خلاصة القول ، أن الحضارة عند ابن خلدون طور طبيعي ، فالتمدن غاية البداوة ، ولكن البدو عندما يتطورون في أساليب العيش ويتقدمون في الصنائع فإنهم ينتهون إلى الفناء، لأن الحضارة تحمل في طياتها بذور الفساد ، فتهرم الدولة وتسقط، والهرم عند ابن خلدون مسالة طبيعية في الدولة إذ يقول: وهو من الأمراض المزمنة التي لا يمكن دواءها ولا ارتفاعها لندها أنه طبيعي والأمور الطبيعية لا تتبدل وهكذا تفسح الدولة المنهارة المجال لقيام دولة جديدة تمر بنفس الأطوار والمراحل. (منقول)

[ماجد أمجد]

كلام حق يتقال رجل نتاع الصح قائد على حق ويا ريت يقتدو بيه لكن راكم عارفين يا جماعة اللي مثلو ما يخلوهمش ويجي نهار تقراو إنو تقتل او مات في حادث تفجير ربي يسترو ويقتدو بيه الحكام
بارك الله فيك أخي, ماتخافش مازال في هاذي الأمة خير.

[yakob]

هو رجل باتم المعنى طور دولته في مدة قصيرة
ليت لنا مثله

[سيدرة نريمان]

اريد ان اوضح بعض الامور قبل الخوض في موضوع النقاش ..اولا وقبل كل شئ انا وبحكم كوني مسلمة اعتقد اعتقادا جازما ان سقوط عنجهية وتسلط الحضارة الغربية على اختلاف الوانها امام سماحة و نقاوة ومتانة الدين الاسلامي قضية وقت .ولكن ما ارت قوله ان من خفة العقل وقلة التدبر في ما يذلهم به العلم من خطوب وما تجود به قنوات الفتنة من اخبار زائفة واحداث مصطنعة و شخصيات مقنعة..وما كنت ارمي اليه في خضم ردودي المتواضعة هو ان امريكا حضارة عضيمة على غرار كل الحضارات التي سبقتهاومهما بلغت من التقدم والرقي سياتي يوم لامحل نقف على اطلالها .واذا ما اردنا ان نجابه هاته القوة العضمي لا بد اولا ان نستقرئ ونفهم ونحلل فكرها وسياستها لا ان ننجر الى ما يسوق له في الاعلام .
-كيف لي ان اقتنع ان تنظيم القاعدة ينشط ظد امريكا و هو الذي بطش ببلاد الا سلام اكثر من اي مكان اخر في العالم ثم انه منذ ظهور هذا التنظيم في التسعينيات لم يقم بعملية واحدة ضد اسرائيل ؟
-هل تصدق ان زعيم التنظيم اسمة ابن لادن يحارب امريكا ؟ الم تقم امريكا نفسها با نشاء هذا التنظيم في الثمانينيات ودعمته مقابل وقوفه ضد الاتحاد السوفياتي في افغانستان؟ثم كيف لنا ان نصدق بسذاجة قصة مقتله وعدم الاتيان بجثته؟
-كيف للك سيدي ان تقول ان ايران تهدد امريكا وهي التي دعمتها باعتى الاسلحة في حربها ضد العراق ؟صدقني ما ايران الا سلاح من اسلحة امريكا في المنطقة تستعمله لتهديد دول الخليج التي تدفع الغالي و النفيس مقابل الحماية الامريكية والازمة الاخيرة في البحرين لاكبر دليل علي التهديد الايراني للمنطقة .
-اما اردوغان فانا لا اعتبره عدوا للمسلمين ولــــــــــــــــــــــــــــكن انا ضد كل من يمجده ويعتبره بطلا قوميا ودالك لعدة اسباب منها :
1) تركيا كانت تلهث وراء الا تحاد الاوروبي وقدمت لذلك اثمن التنازلات ولكن باءت كل محاولاتها بالفشل الذريع خاصة بعد الرفض الذي قدمته المانيا .فقررت تركيا الانتقام لذالك فحاولت تكوين اتحاد من نوع اخر وهو استعطاف الدول العربية والاسلامية ولعب الاعلام في ذلك دورا هاما فعندما رفض اردوغان مصافحة رئيس الوزراء اليهودي في مؤتمر انذاك قامت له الدنيا ولم تقعد رغم انه مثلا الجزائر قاطعت كليا ذالك المؤتمر ولم تحضر اي مؤتمر كان فيه للصهاينة حضور منذ قيام هذا الكيان ورفضت الانضمام الى الا تحاد الاورو متوسطي فقط لانها ترفض التطبيع مع اسرائيل ولا تملك الجزائر سفارة لهذا الكيان ولم تعترف باسرائيل كدولة لحد الان ورغم ذلك لم يعتبر بوتفليقة شفاه الله مثلا بطلا قوميا .
2) ماذا فعل اردوغان الاسطوري عندما تم اعتراض السفينة التركية على سواحل فلسطين وتم اذلال والاعتداء على من فيها وختطافها من طرف الجنود السرائيليين؟
3)كيف يمجد اردوغان وهو يقود حملة شعواء لابادة الاكراد وتشويه صورتهم مع العلم انهم طائفة مسلمة سنية حتى وصل به الحد الى مطاردتهم فوق الاراضي العراقية.
4)ماذا قدم للامة الاسلامية حتى يستحق هذا التقدير الذي لم يحظى به الراحل صدام حسين الذي زرع الرعب في اسرائيل وصمد امام 53 دولة في حرب الخليج الاولى .ولا بومدين الذي اوقف امداد الغاز على اوروبا كلها لاجل قضية فلسطين وكان اول من تحدث بالعربية على منبر الامم المتحدة ؟
*في الختام اود ان اوضح لك الصورة اكثر : ان وصول اردوغان للحكم نتيجة لسياسة الفوضى الخلاقة التي تقودها امريكا منذ 1990 تاريخ سقوط الاتحاد السوفياتي .فمن اهم مبادئ هذه السياسة هو العمل على وصول الاحزاب ذات التوجه الاسلامي للحكم ثم العمل على تشويهها حتى يطلب الشعب بنفسه تنحيتها بعد ما كان يطالب بها والامثلة كثيرة ;
1)وصول حركة حماس للسلطة في فلسطين ثم نشوب الصراع مع حركة فتح.
2)وصول الاخوان للحكم في مصر وتعرف ما يحدث .
وصول حركة النهضة الاسلامية لقيادة الحكومة في تونس (الغنوشي)3)
4)وصول بن كيران لقيادة البرلمان المغربي.
5)وكان قبل ذلك فوز جبهة الانقاذ السلامية في الجزائر وتعرف ما حدث.
حيث سيسبب وصول هذه الاحزاب الى الحكم بلبلة و فتنة وفوضى ثم سيتم الطاحة بها ثم نسيانها الى الابد. والمستقبل كفيل بثبات ذلك.
والفوضى الخلاقة ايضا تقضي بتقسيم الدول الى دويلات (السودان) والعمل على بث الفتن والنزاعات (السنة .الشيعة)
الثورات العربية بذلك تكون الدول اضعف ويسهل الاستيلاء على ثرواتها و استعبادها كما تضمن عدم اشتغلها باسرائيل .
[والحل *نحن امة اعزنا الله بالاسلام فمن ابتغى العزة في غيره اذله الله*...................عمر بن الخطاب

[سيدرة نريمان]

أشكرك على رأيك , ولكن أرجوا من الأخت أن تتفاءل قليلا لعل الله يأتي بنصره ,وربما نحسب هذا شرا وهو خير.
اليك بعض أفكار ابن خلدون عن الحضارة والأطوار التي تمر بها:
إن حركة التاريخ عند ابن خلدون هو حركة انتقال مستمرة من البداوة إلي الحضارة على شكل دورة ، وهذا الانتقال يتم عبر الدولة على خمس مراحل : في المرحلة الأولى تنشا الدولة على أنقاض دولة سابقة لها . المرحلة الثانية: ينفرد صاحب السلطان بالحكم بعد أن يكون قد تخلص ممن اشتركوا معه في تأسيس الدولة (الثورة تأكل أصحابها) . وفي المرحلة الثالثة : تسود الراحة والطمأنينة ، وتزدهر الدولة. وفي المرحلة الرابعة : تتحول الراحة والطمأنينة إلى قناعة وسكون ومسالمة . وتأتي المرحلة الخامسة : تتمة للمرحلة السابقة ونتيجة لها حيث تفقد الدولة هبتها فتتحلل وتزول .
وتتميز هذه الأطوار الخمسة بما يلي:
الطور الأول:طور الظفر والاستيلاء على الحكم.
الطور الثاني: طور الاستبداد والبطش.
الطور الثالث: طور الفراغ والدعة لتحصيل ثمرات الملك والتمتع بملذات الدنيا، مما تنزع إليه طباع البشر من تخليد الأثر وتحصيل المال والإسراف في الشهوات.
الطور الرابع: طور القنوع والمسالمة والسكون ، ويكون صاحب الدولة في هذا مقتنعاً بما حقق سابقوه وما أنجزوه من أعمال فيتتبع آثارهم حذو النعل بالنعل .
الطور الخامس: طور الإسراف والتبذير ، ويكون صاحب الدولة مخرباً لما كان سلفه يؤسسون ، وهادماً لما كانوا يبنون، وفي هذا الطور تحصل في الدولة طبيعية الهرم ، ويستولي عليها المرض المزمن الذي لا تكاد تتخلص منه.
فإذا كانت الدولة تمر بأطوار خمسة، فإنها لا تعدو ثلاثة أجيال، جيل البداوة وجيل الحضارة وجيل الترف الذي تسقط في عهده الدولة.
الجيل الأول وهو جيل البداوة :يتميز السكان فيه بخشونة وشظف العيش والبسالة والافتراس والتماسك والاشتراك في المجد، فلا تزال بذلك صورة العصبية محفوظة فيهم ، والبدو هم المقتصرون على الضروري من العيش في أحوالهم العاجزون عما فوقه، ولكن البدو سرعان ما يتطورون إذ يتحول حالهم من البداوة إلى الحضارة والعمران بفعل الملك مع الجيل الثاني والحضارة إنما هي تفنن في الترف وأحكام الصنائع المستعملة، وبناء القصور والاستمتاع بأحوال الدنيا وإيثار الراحة على المتاعب، ولذلك يقول ابن خلدون: إن من طبيعة الملك الدعة والسكون والترف الذي هو غاية الحضارة وهو يزيد الدولة في بدايتها قوة، إذ تتباهى المجتمعات المتحضرة به ولكنه أيضاً هو العلة الأساسية لبداية الانحلال، وهو المؤذن بخراب العمران. فالحضارة تفسد طباع البداوة إذ يتجه أصحاب الدولة إلى الإسراف في التنعم ويزهدون في العمل ويركنون إلى الدعة والسكون ويخلدون إلى الراحة والشراب ويكثرون من النساء فتزول هيبة السلطة من النفوس وتكثر القلاقل والفتن وتظهر المعارضة ويتقوى الأعداء فيفلت زمام الأمور وتبدأ الدولة في السقوط فتظهر جماعة أخرى من البدو تسعى إلى الملك والريادة فتحل محلهم.
فالترف مظهر الحضارة، وهو هادمها أيضاً وهو غاية العمران ولكنه مؤذن بنهايته أيضاً، فالحضارة غاية العمران ونهاية لعمره وإنها مؤذنة بفساده. وقد اكد رسول الله (صل الله عليه وسلم) هذه السنّةْ للدورة الحضارية الخالدة ، فقال: " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم " . وتتجلى آثار الحضارة المفسدة للعمران في حياة البذخ والترف إذ سرعان ما ينسى سكان الجيل الثالث عهد الخشونة والبداوة فيفقدون بذلك حلاوة العز والعصبية بما هم فيه من ملكة القهر ويبلغ فيهم الترف غايته فتفسد أخلاقهم وطباعهم فينقلب التناصر إلى تنافر والتعاضد إلى تخاذل والكفاح المشترك من أجل المصلحة المشتركة إلى نزاع وصراع من أجل مكاسب شخصية ومصالح خاصة ، فيظهر الظلم إلى جانب الترف ، وهما مظهران من مظاهر خراب العمران وسقوط الدولة والى ذلك يشير قوله تعالى: (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم القول فدمرناها تدميراً). سورة الإسراء، الآية 16.
خلاصة القول ، أن الحضارة عند ابن خلدون طور طبيعي ، فالتمدن غاية البداوة ، ولكن البدو عندما يتطورون في أساليب العيش ويتقدمون في الصنائع فإنهم ينتهون إلى الفناء، لأن الحضارة تحمل في طياتها بذور الفساد ، فتهرم الدولة وتسقط، والهرم عند ابن خلدون مسالة طبيعية في الدولة إذ يقول: وهو من الأمراض المزمنة التي لا يمكن دواءها ولا ارتفاعها لندها أنه طبيعي والأمور الطبيعية لا تتبدل وهكذا تفسح الدولة المنهارة المجال لقيام دولة جديدة تمر بنفس الأطوار والمراحل. (منقول)


اريد ان اوضح بعض الامور قبل الخوض في موضوع النقاش ..اولا وقبل كل شئ انا وبحكم كوني مسلمة اعتقد اعتقادا جازما ان سقوط عنجهية وتسلط الحضارة الغربية على اختلاف الوانها امام سماحة و نقاوة ومتانة الدين الاسلامي قضية وقت .ولكن ما ارت قوله ان من خفة العقل وقلة التدبر في ما يذلهم به العلم من خطوب وما تجود به قنوات الفتنة من اخبار زائفة واحداث مصطنعة و شخصيات مقنعة..وما كنت ارمي اليه في خضم ردودي المتواضعة هو ان امريكا حضارة عضيمة على غرار كل الحضارات التي سبقتهاومهما بلغت من التقدم والرقي سياتي يوم لامحل نقف على اطلالها .واذا ما اردنا ان نجابه هاته القوة العضمي لا بد اولا ان نستقرئ ونفهم ونحلل فكرها وسياستها لا ان ننجر الى ما يسوق له في الاعلام .
-كيف لي ان اقتنع ان تنظيم القاعدة ينشط ظد امريكا و هو الذي بطش ببلاد الا سلام اكثر من اي مكان اخر في العالم ثم انه منذ ظهور هذا التنظيم في التسعينيات لم يقم بعملية واحدة ضد اسرائيل ؟
-هل تصدق ان زعيم التنظيم اسمة ابن لادن يحارب امريكا ؟ الم تقم امريكا نفسها با نشاء هذا التنظيم في الثمانينيات ودعمته مقابل وقوفه ضد الاتحاد السوفياتي في افغانستان؟ثم كيف لنا ان نصدق بسذاجة قصة مقتله وعدم الاتيان بجثته؟
-كيف للك سيدي ان تقول ان ايران تهدد امريكا وهي التي دعمتها باعتى الاسلحة في حربها ضد العراق ؟صدقني ما ايران الا سلاح من اسلحة امريكا في المنطقة تستعمله لتهديد دول الخليج التي تدفع الغالي و النفيس مقابل الحماية الامريكية والازمة الاخيرة في البحرين لاكبر دليل علي التهديد الايراني للمنطقة .
-اما اردوغان فانا لا اعتبره عدوا للمسلمين ولــــــــــــــــــــــــــــكن انا ضد كل من يمجده ويعتبره بطلا قوميا ودالك لعدة اسباب منها :
1) تركيا كانت تلهث وراء الا تحاد الاوروبي وقدمت لذلك اثمن التنازلات ولكن باءت كل محاولاتها بالفشل الذريع خاصة بعد الرفض الذي قدمته المانيا .فقررت تركيا الانتقام لذالك فحاولت تكوين اتحاد من نوع اخر وهو استعطاف الدول العربية والاسلامية ولعب الاعلام في ذلك دورا هاما فعندما رفض اردوغان مصافحة رئيس الوزراء اليهودي في مؤتمر انذاك قامت له الدنيا ولم تقعد رغم انه مثلا الجزائر قاطعت كليا ذالك المؤتمر ولم تحضر اي مؤتمر كان فيه للصهاينة حضور منذ قيام هذا الكيان ورفضت الانضمام الى الا تحاد الاورو متوسطي فقط لانها ترفض التطبيع مع اسرائيل ولا تملك الجزائر سفارة لهذا الكيان ولم تعترف باسرائيل كدولة لحد الان ورغم ذلك لم يعتبر بوتفليقة شفاه الله مثلا بطلا قوميا .
2) ماذا فعل اردوغان الاسطوري عندما تم اعتراض السفينة التركية على سواحل فلسطين وتم اذلال والاعتداء على من فيها وختطافها من طرف الجنود السرائيليين؟
3)كيف يمجد اردوغان وهو يقود حملة شعواء لابادة الاكراد وتشويه صورتهم مع العلم انهم طائفة مسلمة سنية حتى وصل به الحد الى مطاردتهم فوق الاراضي العراقية.
4)ماذا قدم للامة الاسلامية حتى يستحق هذا التقدير الذي لم يحظى به الراحل صدام حسين الذي زرع الرعب في اسرائيل وصمد امام 53 دولة في حرب الخليج الاولى .ولا بومدين الذي اوقف امداد الغاز على اوروبا كلها لاجل قضية فلسطين وكان اول من تحدث بالعربية على منبر الامم المتحدة ؟
*في الختام اود ان اوضح لك الصورة اكثر : ان وصول اردوغان للحكم نتيجة لسياسة الفوضى الخلاقة التي تقودها امريكا منذ 1990 تاريخ سقوط الاتحاد السوفياتي .فمن اهم مبادئ هذه السياسة هو العمل على وصول الاحزاب ذات التوجه الاسلامي للحكم ثم العمل على تشويهها حتى يطلب الشعب بنفسه تنحيتها بعد ما كان يطالب بها والامثلة كثيرة ;
1)وصول حركة حماس للسلطة في فلسطين ثم نشوب الصراع مع حركة فتح.
2)وصول الاخوان للحكم في مصر وتعرف ما يحدث .
وصول حركة النهضة الاسلامية لقيادة الحكومة في تونس (الغنوشي)3)
4)وصول بن كيران لقيادة البرلمان المغربي.
5)وكان قبل ذلك فوز جبهة الانقاذ السلامية في الجزائر وتعرف ما حدث.
حيث سيسبب وصول هذه الاحزاب الى الحكم بلبلة و فتنة وفوضى ثم سيتم الطاحة بها ثم نسيانها الى الابد. والمستقبل كفيل بثبات ذلك.
والفوضى الخلاقة ايضا تقضي بتقسيم الدول الى دويلات (السودان) والعمل على بث الفتن والنزاعات (السنة .الشيعة)
الثورات العربية بذلك تكون الدول اضعف ويسهل الاستيلاء على ثرواتها و استعبادها كما تضمن عدم اشتغلها باسرائيل .
[والحل *نحن امة اعزنا الله بالاسلام فمن ابتغى العزة في غيره اذله الله*...................عمر بن الخطاب