الى الاخ متبع السلف وتصفية

[كلمات مبعثرة]

لم تجيبي عن السؤال ولا أدري مالسبب.
إذا كان كلام الله أزلي فهل قال الله في الأزل( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها) الآية، أم أن المراة تكلمت في الأزل؟
ثم ما مرادك بالكلام الأزلي هل معناه أن الله لم يتكلم إلا في الأزل ؟ أم أنه مازال متكلما بما شاء؟
نحن بحمد الله نثبت صفة الكلام حقيقة كما وردت ولا نكيف لأن عقولنا عاجزة عن ذلك، أما حجتك في حديث الصورة فهي واهية وقد سبق بيان ذلك ، وسأزيدك شيئا فقط أجيبي بوضوح : جاء في صحيح مسلم قول النبي عليه الصلاة والسلام: إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر والتي تليها على أضوأ كوكب دري في السماء...) الحديث.
فهل معنى على هنا تشبيههم بالقمر من كل وجه ؟
إن قلت نعم خالفت العقل وإن قلت لا بطل تعلقك بحرف على في حديث الصورة.
أتمنى ألا تحيدي.


يتكلم الله بما شاء

وبخصوص الحديث فمعناه واضح تشبيه لجمال القمر وليس تشبيها مباشرا بالقمر ولكنك لم تشرحلي حديث الصورة وانما اكتفيت بان تفسيره على ظاهره ولم تجب على سؤالي مالهدف من دلك الحديث

[كلمات مبعثرة]

عُذرًا على التدخل ..
أود أن أطرح على الأخت: كلمات مُبعثرة -هدانا الله وإياها- سؤالين وأتمنى أن تُجيبني بأجوبة واضحة لا بأسئلة -كما جرت العادة- وبعدها سأترك النقاش للأخ ليُتمّه:
الأول: قال تعالى: "وكلّم الله مُوسَى تكليمًا"، ما عقيدتكِ في هذه الآية؟ وهل الله -تبارك وتعالى- كلّم موسى -عليه السّلام- حقيقة أو لا؟
الثاني: قال تعالى لموسى -عليه السّلام-: "واستمِع لِمَا يُوحى" وقوله هذا كان عند لقاء موسى عليه السلام ربّه عند الواد المُقدّس وعندما كلّمه ربّه، فهل الله كلّم موسى بلا صوت؟ إن كان كذلك فلما قال له: "اِستمِع"؟ فهل يُسمع كلام بلا صوت؟
أذكّركِ أختي، أريد جوابًا واضِحا لا أسئلة
والله الموفق

هناك امور غيبية لايعلمها بشر ولكن الله يعلمها مند الازل بما فيها كلام الله لرسله وللبشر وكلام الله لموسى حقيقة جاء بها القرآن فليس لبشر ان يكدبها او يخوض فيها ويفسر طريقة تكليم الله لموسى لان القران لم يدكر دلك وعليه فنؤمن بان الله كلم موسى بلا كيف ولا حرف ولا اي شيء يشبه صفات البشر فكلام الله ازلي مند الازل مثل باقي صفاته الازلية كالعلم والقدرة الى اخره قبل ان يخلق موسى....وبخصوص لمادا قال له استمع؟ وهل يسمع كلام بلا صوت اقول لك ان الله على كل شيء قدير وهدا الظرف يشبه حديث النزول اين يقول الله عز وجل لنا هل من داع فاستجيب له هل من سائل فاعطيه هل من مستغفر اغفر له فهل سمعنا صوته؟؟؟

[تصفية وتربية]

هناك امور غيبية لايعلمها بشر ولكن الله يعلمها مند الازل بما فيها كلام الله لرسله وللبشر وكلام الله لموسى حقيقة جاء بها القرآن فليس لبشر ان يكدبها او يخوض فيها ويفسر طريقة تكليم الله لموسى لان القران لم يدكر دلك وعليه فنؤمن بان الله كلم موسى بلا كيف ولا حرف ولا اي شيء يشبه صفات البشر فكلام الله ازلي مند الازل مثل باقي صفاته الازلية كالعلم والقدرة الى اخره قبل ان يخلق موسى....وبخصوص لمادا قال له استمع؟ وهل يسمع كلام بلا صوت اقول لك ان الله على كل شيء قدير وهدا الظرف يشبه حديث النزول اين يقول الله عز وجل لنا هل من داع فاستجيب له هل من سائل فاعطيه هل من مستغفر اغفر له فهل سمعنا صوته؟؟؟
هذا كان ردّي على كلامكِ أختي .. مع أنّي أحبذ أن تُواصلي النّقاش مع الأخ ولا أود أن أشغّب عليكما .. والله الموفق
أختي أنتِ في كلّ مرّة تُناقضين نفسكِ ..
مرّة تُثبتين صفة الكلام لله مع أنها من معاني البشر أيضًا ثمّ تنفين أن يكون كلامه بصوت يُسمعه من يشاء من عباده.
الكلام من معاني البشر والصوت من معاني البشر، فلما تُثبتين صفة الكلام وتنفين أن يكون بصوت؟
كما لا تُشبّهي كلام الله بكلام البشر كذلك باقي صفات الله، أثبتي معناها وفوّضي كيفيتها وهذه هي عقيدتنا في جميع الصفات ..
هداكِ لله للصواب ..

[كلمات مبعثرة]

أختي أنتِ في كلّ مرّة تُناقضين نفسكِ ..
مرّة تُثبتين صفة الكلام لله مع أنها من معاني البشر أيضًا ثمّ تنفين أن يكون كلامه بصوت يُسمعه من يشاء من عباده.
الكلام من معاني البشر والصوت من معاني البشر، فلما تُثبتين صفة الكلام وتنفين أن يكون بصوت؟
كما لا تُشبّهي كلام الله بكلام البشر كذلك باقي صفات الله، أثبتي معناها وفوّضي كيفيتها وهذه هي عقيدتنا في جميع الصفات ..
هداكِ لله للصواب ..



لم افهمك ولم تفهميني لمادا تتهميني بالتناقض؟
انا اثبت صفة الكلام لان الله اثبتها لنفسه ولكنه لم يبين طريقة كلامه فكيف تريديني ان انكر صفة اثبتها الله لنفسه اما عن الصوت فانا لا استطيع اثباته لان الله لم يثبته ولا رسوله صلى الله عليه وسلم تماما كالاستواء لااعلم كيف يتكلم كيف اخبرك بانه صوت او حرف؟؟

ثم سؤالي لكما هل اللغة والحرف مخلوق؟؟؟؟ ام صفات من صفات الله؟؟؟

[تصفية وتربية]

لم افهمك ولم تفهميني لمادا تتهميني بالتناقض؟
انا اثبت صفة الكلام لان الله اثبتها لنفسه ولكنه لم يبين طريقة كلامه فكيف تريديني ان انكر صفة اثبتها الله لنفسه اما عن الصوت فانا لا استطيع اثباته لان الله لم يثبته ولا رسوله صلى الله عليه وسلم تماما كالاستواء لااعلم كيف يتكلم كيف اخبرك بانه صوت او حرف؟؟

ثم سؤالي لكما هل اللغة والحرف مخلوق؟؟؟؟ ام صفات من صفات الله؟؟؟
وهل تعتقدين أن الله يُكلمّنا بغلة لا نفهمها؟؟
الله خاطبنا بلسان عربيّ مُبين، فعندما يقول- جلّ في عُلاه-: "اِستمع" فيُفهم ضِمنًا أنّ الكلام يكون بصوت لأننا لا نعلم غير هذا.
وعندما يقول: "لو كان البحر مِدادًا لكلمات ربّي .. الآية" نفهم ضِمنًا أن الكلمات تتكون من حُروف لأن الله خاطبنا بغلة نفهمها.
لما تُتعِبي عقلكِ بأمور واضحة ..

[كلمات مبعثرة]

هل اللغة والحرف مخلوق؟؟؟؟ ام صفات من صفات الله؟؟؟اجيبيني فقط على هدا السؤال لانه مفتاح الفهم

[متبع السلف]

يتكلم الله بما شاء

وبخصوص الحديث فمعناه واضح تشبيه لجمال القمر وليس تشبيها مباشرا بالقمر ولكنك لم تشرحلي حديث الصورة وانما اكتفيت بان تفسيره على ظاهره ولم تجب على سؤالي مالهدف من دلك الحديث
مالذي جعلك تقصرين التشبيه على الجمال فقط ؟ مع أن على عندك تفيد التشبيه!!!
وكما قلت هنا أنها مشابهة جزئية نقول في إثبات الصورة أنها مشابهة في أصل المعنى لا في تفاصيله.
وهذا كلام شيخ الإسلام في الحديث:

( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها) .
وإذا قلنا صورة القرد كذا وصورة الإنسان كذا فهم معنى الصورة وهي الهيئة أو الشكل الذي يكون عليه الشيء.
والصورة قسمان كما قال شيخ الإسلام إما محسوسة أو معقولة.

[تصفية وتربية]

هل اللغة والحرف مخلوق؟؟؟؟ ام صفات من صفات الله؟؟؟اجيبيني فقط على هدا السؤال لانه مفتاح الفهم
نُقِل الإجماع عن السّلف بأن حُروف القرآن غير مخلوقة، ومن قال أنّها مخلوقة فقد كفر ..

[كلمات مبعثرة]

مالذي جعلك تقصرين التشبيه على الجمال فقط ؟ مع أن على عندك تفيد التشبيه!!!
وكما قلت هنا أنها مشابهة جزئية نقلو في غثبات الصورة أنها مشابهة في اصل المعنى لا في تفاصيله.
وهذا كلام شيخ الإسلام في الحديث:

( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها) .
وإذا قلنا صورة القرد كذا وصورة الإنسان كذا فهم معنى الصورة وهي الهيئة أو الشكل الذي يكون عليه الشيء.
والصورة قسمان كما قال شيخ الإسلام إما محسوسة أو معقولة.


لانه تعبير مجازي

ادن ممكن تشرحلي مادا قصد الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله ان الله خلق ادم على صورته؟؟؟ طيب اتفق معك ان الصورة ليست كصورة الله ولكن لم افهم مالهدف من قول دلك الحديث ومالمقصود فيه بان ادم على صورة الرحمن؟؟؟
ففي حديث القمر كان القمر تعبير مجازي عن الجمال فمادا يعني على صورة الرحمن؟؟؟ اتمنى ان تجيبني

[كلمات مبعثرة]

نُقِل الإجماع عن السّلف بأن حُروف القرآن غير مخلوقة، ومن قال أنّها مخلوقة فقد كفر ..



فهمت حروف القران اي كلام الله غير مخلوق لانه ازلي فكل ماهو مخلوق له بداية وله نهاية
نعم كلام الله كلام بحروف ولكن مادا عن الصوت

[متبع السلف]

لانه تعبير مجازي

ادن ممكن تشرحلي مادا قصد الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله ان الله خلق ادم على صورته؟؟؟ طيب اتفق معك ان الصورة ليست كصورة الله ولكن لم افهم مالهدف من قول دلك الحديث ومالمقصود فيه بان ادم على صورة الرحمن؟؟؟
ففي حديث القمر كان القمر تعبير مجازي عن الجمال فمادا يعني على صورة الرحمن؟؟؟ اتمنى ان تجيبني
معنى الحديث أن الله خلق آدم على صورته جل وعلا تكريما له وتشريفا والنبي عليه السلام اخبر بهذا لئلا يهان الوجه ، وليثبت الصورة لله وينفي انه سبحانه بلا صورة فيصير عدما.
أما مسألة الصوت ففيها حديث صحيح في البخاري عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه:

قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " يقول الله يا آدم . فيقول : لبيك وسعديك . فينادي بصوت : إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار "
فهل تشكين في هذا؟
وجاء في
( خلق أفعال العباد ) للبخاري:
" وأن الله عز وجل ينادي بصوت يسمعه من بعد كما يسمعه من قرب .الحديث.
أما الحروف هل القرآن ليس حروفا؟

[كلمات مبعثرة]

معنى الحديث أن الله خلق آدم على صورته جل وعلا تكريما له وتشريفا والنبي عليه السلام اخبر بهذا لئلا يهان الوجه ، وليثبت الصورة لله وينفي انه سبحانه بلا صورة فيصير عدما.
أما مسألة الصوت ففيها حديث صحيح في البخاري عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه:

قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " يقول الله يا آدم . فيقول : لبيك وسعديك . فينادي بصوت : إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار "
فهل تشكين في هذا؟
وجاء في
( خلق أفعال العباد ) للبخاري:
" وأن الله عز وجل ينادي بصوت يسمعه من بعد كما يسمعه من قرب والحروف هل القرآن ليس حروفا؟


القران حروف نعم فهمت الان شكرا لك

اما عن الصورة لم افهم اعلم بانك تحملتني واعطيتني الكثير من وقتك ولكني حقا اريد ان افهم هدا الحديث ولكني لم افهمه انت قلت لي الان
معنى الحديث أن الله خلق آدم على صورته جل وعلا تكريما له وتشريفا والنبي عليه السلام اخبر بهذا لئلا يهان الوجه

انت تقول ان اله خلق ادم على صورته تكريما وتشريفا له لم افهم مامعنى على صورته

[متبع السلف]

القران حروف نعم فهمت الان شكرا لك

اما عن الصورة لم افهم اعلم بانك تحملتني واعطيتني الكثير من وقتك ولكني حقا اريد ان افهم هدا الحديث ولكني لم افهمه انت قلت لي الان
معنى الحديث أن الله خلق آدم على صورته جل وعلا تكريما له وتشريفا والنبي عليه السلام اخبر بهذا لئلا يهان الوجه

انت تقول ان اله خلق ادم على صورته تكريما وتشريفا له لم افهم مامعنى على صورته
معناه أن الله خلق آدم بسمع وبصر ووجه ويد وقدم وهي صفات تناسب ذاته ، وهذه الصفات اتصف بها الله جل وعلا لكن ليس الوجه كالوجه ولا اليد كاليد ، فكما أن للمخلوق صفات تناسب ذاته ، فصفات الخالق تناسب ذاته العلية والتشابه هو في أصل المعنى الموجود في الذهن.
أما الوقت فنحتسبه عند الله ونسأل الله لك الهداية للصواب.
هذا ما يمكن هذا اليوم وفي فرصة أخرى إن شاء الله.

[تصفية وتربية]

فهمت حروف القران اي كلام الله غير مخلوق لانه ازلي فكل ماهو مخلوق له بداية وله نهاية
نعم كلام الله كلام بحروف ولكن مادا عن الصوت
الكلام صفة ذاتية فعلية، ذاتية لأن الله -تبارك وتعالى- لم يزل ولا يزال مُتكلّما، فعلية لأن الكلام يتعلّق بمشيئته -جلّ في عُلاه-، يتكلّم متى شاء وكيف شاء.
أمّا عن الصوت فقد أتاكِ الأخ بحديث صحيح يُثبت أن كلام الله بصوت ولا أعلم يا أختي لما تغاضيْتِ عنه مع أنّكِ كنتِ تُطالبين بالدليل من القرآن والسّنة.

[كلمات مبعثرة]

الكلام صفة ذاتية فعلية، ذاتية لأن الله -تبارك وتعالى- لم يزل ولا يزال مُتكلّما، فعلية لأن الكلام يتعلّق بمشيئته -جلّ في عُلاه-، يتكلّم متى شاء وكيف شاء.
أمّا عن الصوت فقد أتاكِ الأخ بحديث صحيح يُثبت أن كلام الله بصوت ولا أعلم يا أختي لما تغاضيْتِ عنه مع أنّكِ كنتِ تُطالبين بالدليل من القرآن والسّنة.



هدا مالايعجبني في اسلوبك يا تصفية تلمحين دائما لاشياء لاوجود لها
من قال لك اني تغاضيت اليس من حقي التفكير؟؟ ام يجب علي ان اتكلم لاتكلم فقط رايتي باننا بدانا النقاش حول الكلام ثم اصبح الكلام والصوت والسمع ثم دخلت الاخت لتنسخ وتلصق وتكلمنا عن الصورة ايضا ارحموا عقولنا ...

[تصفية وتربية]

هدا مالايعجبني في اسلوبك يا تصفية تلمحين دائما لاشياء لاوجود لها
من قال لك اني تغاضيت اليس من حقي التفكير؟؟ ام يجب علي ان اتكلم لاتكلم فقط رايتي باننا بدانا النقاش حول الكلام ثم اصبح الكلام والصوت والسمع ثم دخلت الاخت لتنسخ وتلصق وتكلمنا عن الصورة ايضا ارحموا عقولنا ...
أعتذر على شدّتي في الكلام .. لكن يا أختي هل بعد كلام رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تفكير؟؟
هل بعد أحاديثه أخذ ورد؟؟ عند ذكر الآيات والأحاديث لا يسعنا سوى أن نقول: سمعنا وأطعنا ..
إن كنتِ تعيبين عليّ شدّتي في بعض الأحيان فإنّي أعِيب عليكِ ردّكِ للأدلّة، ناقشتكِ طويلاً وأتيتكِ بكلّ دليل يُثبت صحّة معتقدي الذي هو مُعتقد أهل السّنّة وطالبتكِ بأدلّة عن صحة مُعتقدكِ لكنّكِ ما آتيتنا بشيء ولو بدليل واحد، وليت الأمر توقف عند هذه النقطة لكنّكِ ضربتِ بكل الأدلّة عرض الحائِط بحجّة أن عقلكِ لا يستوعبها ..
أما آن لكِ يا أختي لتعتقدي ما كان يعتقده سلف هذه الأمّة وتعودي للعقيدة الصحيحة المُستمدة من الكِتاب والسنّة لا من العقول والأقيسة الفاسِدة؟!

[كلمات مبعثرة]

أعتذر على شدّتي في الكلام .. لكن يا أختي هل بعد كلام رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تفكير؟؟
هل بعد أحاديثه أخذ ورد؟؟ عند ذكر الآيات والأحاديث لا يسعنا سوى أن نقول: سمعنا وأطعنا ..
إن كنتِ تعيبين عليّ شدّتي في بعض الأحيان فإنّي أعِيب عليكِ ردّكِ للأدلّة، ناقشتكِ طويلاً وأتيتكِ بكلّ دليل يُثبت صحّة معتقدي الذي هو مُعتقد أهل السّنّة وطالبتكِ بأدلّة عن صحة مُعتقدكِ لكنّكِ ما آتيتنا بشيء ولو بدليل واحد، وليت الأمر توقف عند هذه النقطة لكنّكِ ضربتِ بكل الأدلّة عرض الحائِط بحجّة أن عقلكِ لا يستوعبها ..
أما آن لكِ يا أختي لتعتقدي ما كان يعتقده سلف هذه الأمّة وتعودي للعقيدة الصحيحة المُستمدة من الكِتاب والسنّة لا من العقول والأقيسة الفاسِدة؟!


رايتي لماداا لا يعجبني اسلوب التكبر في الدعوة؟؟ الرسول صلى الله عليه وسلم استغرقت دعوته سنين طويلة اما انتي لم تتحملي صمتي نعم انا بحاجة للتفكير وهل في هدا حرام؟؟ وبما انك سئمتي مني شكرا لك على ماقدمتيه ولاتناقشيني مرة اخرى انا ايضا سئمت هدا الاسلوب الا يمكنك ان تدخلي في الموضوع بدون احتقار للاخرين؟؟ لاتغتري بعلمك فالجنة مفتاحها عند الله . وكفي عن اتهامي فلو كانت نيتي سيئة لاغرقت المنتدى بما تعلمته ولكني لحد الان اكتفيت بالمطالعة وطرح الاسئلة ...وتدكري اني ر اسلتك على الخاص ولم تجيبي لهدا لا تناقشيني مرة اخرى ناقشي امثالك من اصحاب العلم

[تصفية وتربية]

رايتي لماداا لا يعجبني اسلوب التكبر في الدعوة؟؟ الرسول صلى الله عليه وسلم استغرقت دعوته سنين طويلة اما انتي لم تتحملي صمتي نعم انا بحاجة للتفكير وهل في هدا حرام؟؟ وما انك سئمتي مني شكرا لك على ماقدمتيه ولاتناقشيني مرة اخرى انا ايضا سئمت هدا الاسلوب الا يمكنك ان تدخلي في الموضوع بدون احتقار للاخرين؟؟ لاتغتري بعلمك فالجنة مفتاحها عند الله .
غفر الله لكِ أختي ..
أيّ علم هذا الذي أغتر به؟؟ ومن قال أصلا أن لي علم حتى أغتر به؟؟
أنا إنسانة بسيطة عاميّة مثلي مثل غيري، وحاشا أن أتكبّر على أحد، وأعوذ بالله من الكِبر ..
أنا لم أسأم ولكنّي والله مُشفقة عليكِ لأنّي أحبّ لكِ ما أحبّ لنفسي ولا أود أن تستمرّي فيما أنتِ عليه .. والله شهيد على ما أقول ..
أستسمحكِ من جديد أختي
والله المستعان

[علي الجزائري]

في هذا القدر كفاية ..
يغلق الموضوع ..