مشاهدة النسخة كاملة : تناقض في adn
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بلا مقدمات نبدا... المعروف انه ADN معروف بانه الدعامة الوراثية لكن انه درسنا ان ADN يبقى في النواة فقط ويستنسخ الى mARN ثم يترجم mARN الى بروتين وبعدها يغادر الخلية وبعدها يصبح بدون سلطة او اي شي يتحكم فيه
لما ذا يعتبر العلماء ال َADN i هو مصدر الصفات ان لم يكن يتحكم في البروتين خارج الخلية يعني عمل ADN على مستوى النواة فقط وكيف فسر العلماء اختتلاف شكل الافراد علما ان المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة ؟
اريد راي الاساتذة خاصة ؟
[size="7"فين تلاميذ شعبة العلوم واستاذتهم يعني ؟[/size]
YOUSEF-ALG
2014-01-05, 21:05
رايي كتلميذ انو البروتين المصنع علابالو وين ايح البلاصة لي اشارلو اليها الadn
يعنب في البداية تصله اشارة لحاجة العضوية الى البروتين فيصنعه ثم يرسله الى المكان المحتاج للبروتين
-------------
منيش عارف اذا كنت تقصد هاك ؟؟؟
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:05
السلآم عليكمم ...
في البدايةة لم أشأ الرد لأنك طلبت رأي الأساتذة ...
المهم ..
لا أرى تناقضا صراحــةة ..
بل الadn له علاقةة في تركيب البرووتين بل هو الأسااس ..
كيف يركب البروتين ا لم يكن هناك adn
" يصبح بدون سلطة او اي شي يتحكم فيه " لم أفهم المقصود من هذه العبارة
Dz Aboubakr
2014-01-05, 21:07
بالنسبة للمورثة الموجودة في على الصبغي و التي هي adn : هي تحمل معلومات البروتين الذي سيصنع و ما هي وجهته بعد التصنيع يعني كل المعلومات حوله ..
الadn يستنسخ فقط ولا يتحكم بالبروتين وفق هذ الشي البروتين خارج الخلية بدون اي لسطة يعني كيف تفسر تحدديه للصفة
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:18
الadn يستنسخ فقط ولا يتحكم بالبروتين وفق هذ الشي البروتين خارج الخلية بدون اي لسطة يعني كيف تفسر تحدديه للصفة
لا أنت مخطأ ...
تلك السلسلة المستنسخة تترجم إلى بروتين معين يقوم بوظيفة معينةة ..
إذا المعلومة الوراثية ADN هي التي تتحكم لكن بما أنه لا يمكنها الخروج منال نواة تنقل إلى الهيولى بواسطة وسيط وهو ARNm
السلآم عليكمم ...
في البدايةة لم أشأ الرد لأنك طلبت رأي الأساتذة ...
المهم ..
لا أرى تناقضا صراحــةة ..
بل الadn له علاقةة في تركيب البرووتين بل هو الأسااس ..
كيف يركب البروتين ا لم يكن هناك adn
" يصبح بدون سلطة او اي شي يتحكم فيه " لم أفهم المقصود من هذه العبارة
المقصود بهذه العبارة من المسؤول عن تحديد الصفات ان لم يكن adn خاطرش يستنسخ فقط وعمله على مستوى النواة فقط
وكما قلت سسابقا البروتين خارج الخلية بدون سلطة
كما ان كان adn مسؤول عن صنع البروتين فقط كيف تفسر اختلاف الافراد بالرغم انه تقربا لدهيم نفس المورثات وكمميات البروتين ونوعها
لا أنت مخطأ ...
تلك السلسلة المستنسخة تترجم إلى بروتين معين يقوم بوظيفة معينةة ..
إذا المعلومة الوراثية adn هي التي تتحكم لكن بما أنه لا يمكنها الخروج منال نواة تنقل إلى الهيولى بواسطة وسيط وهو arnm
هنا حسب ردك لم ينصنع بروتين...انا اتدحث عن بروتين خارج الخلية
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:35
المقصود بهذه العبارة من المسؤول عن تحديد الصفات ان لم يكن adn خاطرش يستنسخ فقط وعمله على مستوى النواة فقط
وكما قلت سسابقا البروتين خارج الخلية بدون سلطة
كما ان كان adn مسؤول عن صنع البروتين فقط كيف تفسر اختلاف الافراد بالرغم انه تقربا لدهيم نفس المورثات وكمميات البروتين ونوعها
لكن المورثات على ما أظن أو المعلومة الوراثية بشكل عام يختلف ترتيب ونوع القواعد الآزوتية فيها من شخص آخر
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:36
المقصود بهذه العبارة من المسؤول عن تحديد الصفات ان لم يكن adn خاطرش يستنسخ فقط وعمله على مستوى النواة فقط
وكما قلت سسابقا البروتين خارج الخلية بدون سلطة
كما ان كان adn مسؤول عن صنع البروتين فقط كيف تفسر اختلاف الافراد بالرغم انه تقربا لدهيم نفس المورثات وكمميات البروتين ونوعها
عمل الadn لا ينحصر داخل النواة فقط
لكن المورثات على ما أظن أو المعلومة الوراثية بشكل عام يختلف ترتيب ونوع القواعد الآزوتية فيها من شخص آخر
لكن المورثات على ما أظن أو المعلومة الوراثية بشكل عام يختلف ترتيب ونوع القواعد الآزوتية فيها من شخص آخر
الصفة هي البروتين وانا قصدي مين الي يوجه البروتين خارج الخلية ليتخذ مكانه
وان لم يكن Adn لماذا نعتبر adn مسؤول عن الصفة ان كان يستنسخ فقط ولا يوجه البروتين وكما قلت البروتين خارج الخلية بدون سلطة
وكميات البرروتين تقريبا نفسها عن الاشخاص كيف الاختلاف ان كان البروتين خارج الخلية حر
وعمل adnمقتصر داخل النواة فقط
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:46
هنا حسب ردك لم ينصنع بروتين...انا اتدحث عن بروتين خارج الخلية
أليس من المفروض أن يركب البروتين داخل النواة ثم يطرح إلى الخارج ؟
أليس من المفروض أن يركب البروتين داخل النواة ثم يطرح إلى الخارج ؟
البروتين يتركب في الهيلولي عن طريق فك شفرة arnmوترجمتها الى احماض في الشبكة الهيولية مقر تركيبه arnm لا يتحكم بالبروتين لانه بعد نهاية الترجمة يتفكك اعتقد
Dz Aboubakr
2014-01-05, 21:51
شوف اخي نبداهالك مالعكس
البروتين هو عبارة سلسلة من الاحماض الامينية التي تشكلت وفقا لتتابع الرامزات ARNm ، و هذا الاخير يخضع لتتابع نيكليوتيدي لل ADN
و من هنا نجد ان ADN يتحكم في جميع المعلومات و المواصفات الخاصة بالبروتين و يحدد وظيفته و مصيره بعد التركيب ..
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:51
الصفة هي البروتين وانا قصدي مين الي يوجه البروتين خارج الخلية ليتخذ مكانه
وان لم يكن adn لماذا نعتبر adn مسؤول عن الصفة ان كان يستنسخ فقط ولا يوجه البروتين وكما قلت البروتين خارج الخلية بدون سلطة
وكميات البرروتين تقريبا نفسها عن الاشخاص كيف الاختلاف ان كان البروتين خارج الخلية حر
وعمل adnمقتصر داخل النواة فقط
انتبه ...
الذي يوجه البروتين إلى خارج الخلية هو ال adn لان القواعد الآزوتية (ترتيبها ونوعها) ستترجم إلى احماض امينية وترتيب الأحماض الامينية و نوعها (السلسلة البيبتيدي) هو الذي يكسب البروتين وظيفته و مكان عمله ...يعني هوالذي يوجهه والله اعلم ...
للتأكد أحسن نسأل الأستاذ أبو حفص
شوف اخي نبداهالك مالعكس
البروتين هو عبارة سلسلة من الاحماض الامينية التي تشكلت وفقا لتتابع الرامزات ARNm ، و هذا الاخير يخضع لتتابع نيكليوتيدي لل ADN
و من هنا نجد ان ADN يتحكم في جميع المعلومات و المواصفات الخاصة بالبروتين و يحدد وظيفته و مصيره بعد التركيب ..
بعرف ان المعلومة الريئسية لتركيب البروتين لا كن هذا لا يفسر كيف يحدد الصفة انا مستوى عمله النواة فقط وانا قلت خارج الخلية البروتين حر بدون سلطة adn او اي عنصر من الخلية
يعني من هو المسؤول عن الشكل والصفة ان كان البروتين خارج الخلية حررررررررررررررررررررررررررر
و
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:56
البروتين يتركب في الهيلولي عن طريق فك شفرة arnmوترجمتها الى احماض في الشبكة الهيولية مقر تركيبه arnm لا يتحكم بالبروتين لانه بعد نهاية الترجمة يتفكك اعتقد
كيف لا يتحكم ال ARNm في البروتين وهو الذي يترجم إلى بروتين ...
بما انه ترجم إلى بروتين فهو الذي تحكم فيه واكسبه وظيفته ...
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 21:59
بعرف ان المعلومة الريئسية لتركيب البروتين لا كن هذا لا يفسر كيف يحدد الصفة انا مستوى عمله النواة فقط وانا قلت خارج الخلية البروتين حر بدون سلطة adn او اي عنصر من الخلية
يعني من هو المسؤول عن الشكل والصفة ان كان البروتين خارج الخلية حررررررررررررررررررررررررررر
و
البروووتين ليس حر ...
ال adn أعطاه وظيفة معينة يشتغل بها خارج الخليةة ...
هو الذي بعثه ليقوم بوظيفته وحدد لم عمله ومكان ذهابه يعني ليس حراا
كيف لا يتحكم ال arnm في البروتين وهو الذي يترجم إلى بروتين ...
بما انه ترجم إلى بروتين فهو الذي تحكم فيه واكسبه وظيفته ...
اكيد مصدر تركيب البروتين هو المعلومة الوراثية لكن هذا لا كيفي لتحديد الصفة يعني من موجه البروتين خارج الخلية يعني موجه البروتين الى مكانه هو الذي يحدد الصفات والشكل
كيف لا يتحكم ال arnm في البروتين وهو الذي يترجم إلى بروتين ...
بما انه ترجم إلى بروتين فهو الذي تحكم فيه واكسبه وظيفته ...
البروووتين ليس حر ...
ال adn أعطاه وظيفة معينة يشتغل بها خارج الخليةة ...
هو الذي بعثه ليقوم بوظيفته وحدد لم عمله ومكان ذهابه يعني ليس حراا
انا لا اتحدث عن الوظيفة انا اريد معرفة من يوجه البروتين الى مكانه لتكوين صفة او تحديد شكل
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 22:05
اكيد مصدر تركيب البروتين هو المعلومة الوراثية لكن هذا لا كيفي لتحديد الصفة يعني من موجه البروتين خارج الخلية يعني موجه البروتين الى مكانه هو الذي يحدد الصفات والشكل
الوظيفة الذي يكتسبها البروتين تحرضه إلى الذهاب إلى مكان معين ليعمل فيه ...أعتقد ..
موجه البروتين إلى خارج الخلية هو ال adn يعطيه وظيفة يقوم بها في مكان محدد ( مريقلي =) )
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 22:08
انا لا اتحدث عن الوظيفة انا اريد معرفة من يوجه البروتين الى مكانه لتكوين صفة او تحديد شكل
لا أعرف كيف اجيب ...
اسأل الأستاذ أبو حفص أحسن يا أخي
الوظيفة الذي يكتسبها البروتين تحرضه إلى الذهاب إلى مكان معين ليعمل فيه ...أعتقد ..
موجه البروتين إلى خارج الخلية هو ال adn يعطيه وظيفة يقوم بها في مكان محدد ( مريقلي =) )
ليس هو الموجه الحققيقي كما قلنا سابقا adnعلى متسوى النواة فقط (يتنسخ فقط) الوظيفة لاتعني راح تديه لمكانه يعني من الموجه للبروتين خارج الخلية
●• نسمةة النجآح •●
2014-01-05, 22:16
هل سألتهه ؟ ( اسأله في موضوعه لمثبت )
لأنني اريد جوابا فالأمر اختلط علي ...
سيجيبك حتما ..
يا اخي حسب معلومات ان الصفات تحدد لما تكون جنينا
بالتحديد عند اندماج الخلية الجنسية الذكرية و الانثوية
الاديان مسؤول عن كل شيء هو زعيم القبيلة فهو يحدد لكل بروتين وظيفته و مقر تواجده و مسلكه و واش راح يدير و كيفاه راح يدير
يا اخي حسب معلومات ان الصفات تحدد لما تكون جنينا
بالتحديد عند اندماج الخلية الجنسية الذكرية و الانثوية
الاديان مسؤول عن كل شيء هو زعيم القبيلة فهو يحدد لكل بروتين وظيفته و مقر تواجده و مسلكه و واش راح يدير و كيفاه راح يدير
صحيح هو لكل بروتين وظيفة لاكن الوظيفة ليست من توججهه يعني اريد ان اعرف من يوجهه اختيار مكانه لتشكيل صفة وغيرها
..... وان كانت الوظيفة هي من توجهه كيف فسر اختلاف شكل الناس بالرغم كميات البروتين تقريبا نفسها ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بلا مقدمات نبدا... المعروف انه ADN معروف بانه الدعامة الوراثية لكن انه درسنا ان ADN يبقى في النواة فقط ويستنسخ الى mARN ثم يترجم mARN الى بروتين وبعدها يغادر الخلية وبعدها يصبح بدون سلطة او اي شي يتحكم فيه
لما ذا يعتبر العلماء ال َADN i هو مصدر الصفات ان لم يكن يتحكم في البروتين خارج الخلية يعني عمل ADN على مستوى النواة فقط وكيف فسر العلماء اختتلاف شكل الافراد علما ان المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة ؟
اريد راي الاساتذة خاصة ؟
سلام عليكم
لماذا هكذا أخي ربي يسامحك زعفتلنا الزعــــــيـــــــــم الــ ADN :D
بالطبع الآ دي آن يتحكم في البروتين كيف؟؟
ما تتخلعش من كثرت الكتابة بإدن الله يتوضح الأمر لك اقرأه جدا من فضلك او أعده حتى مرتين فقط لاني متأكدة من صحة كلامي و الشرح مبسط على ما اعتقد تفضل :
صحيح أن الآ دي آن يستنسخ إلى ARNm يعني لا يخرج من النواة لانه يتكون من سلسلتين و نصف قطره اكبر من الثقب النووي لذلك يستنسخ و تخرج النسخة لنقل المعلومة الوراثية لتركيب البروتين لانها من سلسلة واحدة يمكنها الخروج من الثقب النووي و من ثم تترجم ARNm الى بروتين
ليقوم بوظيفته داخل او خارج الخلية .
الآن سأجيب عن سؤالك:
* من يتحكم في تتابع الأحماض الآمينية في البروتين؟؟
سوف تجيب بكل بساطة و تقول ARNm حيث كل رامزة منه تعطي حمض آميني صحيح.
* و الآن من الدي يتحكم في ARNm ؟؟؟ :confused:
هنا يتجلى الأمر و نجد أن من يتحكم في ARNm هو الزعيم الآي دي آن
إدن:
ARNm====== يتحكم في البروتين
و الآي دي آن ======يتحكم في ARNm
نستنتج أن الآي دي آن هو الدي يتحكم في البروتين
قد تكون لم تقتنع بعد :
لو أننا نغير في تتابع القواعد الآزوتية في الآي دي آن
لنرى هل هدا التغير يؤثر على البوتين ام لا ؟؟
ادا كان التغير التغير في الآي دي آن يستلزم التغير في البروتين معناه يتحكم فيه فلما تغير الآي دي آن تغير البروتين
و ادا كان لا يتغير البروتين رغم تغير الآي دي آن فإنه فعلا لا يتحكم فيه
* ادا أخدت مورثتين متماثلتين غيرت في تتابع القواعد الأزوتية في الآي دي آن لواحدة منهما و الأخرى بقيت طبيعية لما تستنسخ كلايهما إلى بروتين
تعطينا بروتينين أحدهما طبيعي فعال يقوم بوظيفته طبعا هدا للمورثة الطبيعية
اما المورثة الأخرى التي غيرنا فيها لما تستنسخ تعطي ARNm
يختلف عن ARNm للموثة الطبيعية في تتابع الرامزات و بما ان كل رامزة ترمز لحمض آميني معين فإن البروتينين سوف يكونا مختلفية من حيث تتابع الأخماض الآمينية
ادن المورثة الطبيعية تعطي بروتين طبيعي فعال عنده وظيفة فمسؤول عن صفة
المورثة التي غيرنا فيها تعطي بروتين مخالف عموما قد يكون غير فعال لا يقوم بوظيفته او قد يقوم بها لكن بنشاط قليل عكس البروتين الطبيعي ادن يظهر صفة مخالفة للصفة الآولى
مادا الدي جعل الصفة تتغير التغير في تتابع الأحماض الآمينية التي تغيرت عندما تغير الARNm
الدي تغير لما تغيرت المورثة و بالتالي الآي دي آن .
ادن الآي دي آن يتحكم في البروتين لكن لا يشترط دلك ان يخرج من مقره لثبت دلك او أنك لاحظت تجدها كأنها علاقة تراجعية واحد يتحكم في الآخر ثم الدي يتحكم في الجميع الزعيم الآي دي آن
جاءت ببالي الآن صورة رائعة لتحكم الآي دي آن بالبروتين :
الآي دي آن يقلك أنا أنا الزعيم:mad: _ يقولها بالتشناف _ نجري وراء لبروتين لكي أتحكم فيه كلا ثم كلا بل يخضع لي رغم أنفه _ ادا كان عنده :D_ من بعيد إلى بعيد أتحكم فيه فسبحان الله في عضويتنا الأمو متطورة جدا فاقت الآي باد و الآيفون تاع لاتوش فالآي دي آن من بعيد لبعيد يتحكم في البروتين فهو في وكره في الاجتماعات و البروتين بعيد عنه في خلية أخرى و يخضع له .
ان شاء الله يكون شرحي أفادك و أزاح الغموض .
كما أردت الاشارة لكلامك هدا :
المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة ؟
فالمورثات تختلف من شخص لآخر في تتابع القواعد الأزوتية و هدا كما قلت مسبقا يتحكم في تغير البروتينات و قد يكون التغير في القواعد الآزوتية لا يغير من البروتين ادا كان التغير على الآي دي آن طفيف
و تكون لتلك الرامزة التي تغيرت تشفر لنفس الحمض الآميني الدي تشفر له الرامزة الطبيعية قبل التغيير لانه كما شاهدنا في جدول الشفرة
انه توجد عدة رامزات تشفر لنفس الحمض الأميني .
سلام عليكم
لماذا هكذا أخي ربي يسامحك زعفتلنا الزعــــــيـــــــــم الــ ADN :D
بالطبع الآ دي آن يتحكم في البروتين كيف؟؟
ما تتخلعش من كثرت الكتابة بإدن الله يتوضح الأمر لك اقرأه جدا من فضلك او أعده حتى مرتين فقط لاني متأكدة من صحة كلامي و الشرح مبسط على ما اعتقد تفضل :
صحيح أن الآ دي آن يستنسخ إلى ARNm يعني لا يخرج من النواة لانه يتكون من سلسلتين و نصف قطره اكبر من الثقب النووي لذلك يستنسخ و تخرج النسخة لنقل المعلومة الوراثية لتركيب البروتين لانها من سلسلة واحدة يمكنها الخروج من الثقب النووي و من ثم تترجم ARNm الى بروتين
ليقوم بوظيفته داخل او خارج الخلية .
الآن سأجيب عن سؤالك:
* من يتحكم في تتابع الأحماض الآمينية في البروتين؟؟
سوف تجيب بكل بساطة و تقول ARNm حيث كل رامزة منه تعطي حمض آميني صحيح.
* و الآن من الدي يتحكم في ARNm ؟؟؟ :confused:
هنا يتجلى الأمر و نجد أن من يتحكم في ARNm هو الزعيم الآي دي آن
إدن:
ARNm====== يتحكم في البروتين
و الآي دي آن ======يتحكم في ARNm
نستنتج أن الآي دي آن هو الدي يتحكم في البروتين
قد تكون لم تقتنع بعد :
لو أننا نغير في تتابع القواعد الآزوتية في الآي دي آن
لنرى هل هدا التغير يؤثر على البوتين ام لا ؟؟
ادا كان التغير التغير في الآي دي آن يستلزم التغير في البروتين معناه يتحكم فيه فلما تغير الآي دي آن تغير البروتين
و ادا كان لا يتغير البروتين رغم تغير الآي دي آن فإنه فعلا لا يتحكم فيه
* ادا أخدت مورثتين متماثلتين غيرت في تتابع القواعد الأزوتية في الآي دي آن لواحدة منهما و الأخرى بقيت طبيعية لما تستنسخ كلايهما إلى بروتين
تعطينا بروتينين أحدهما طبيعي فعال يقوم بوظيفته طبعا هدا للمورثة الطبيعية
اما المورثة الأخرى التي غيرنا فيها لما تستنسخ تعطي ARNm
يختلف عن ARNm للموثة الطبيعية في تتابع الرامزات و بما ان كل رامزة ترمز لحمض آميني معين فإن البروتينين سوف يكونا مختلفية من حيث تتابع الأخماض الآمينية
ادن المورثة الطبيعية تعطي بروتين طبيعي فعال عنده وظيفة فمسؤول عن صفة
المورثة التي غيرنا فيها تعطي بروتين مخالف عموما قد يكون غير فعال لا يقوم بوظيفته او قد يقوم بها لكن بنشاط قليل عكس البروتين الطبيعي ادن يظهر صفة مخالفة للصفة الآولى
مادا الدي جعل الصفة تتغير التغير في تتابع الأحماض الآمينية التي تغيرت عندما تغير الARNm
الدي تغير لما تغيرت المورثة و بالتالي الآي دي آن .
ادن الآي دي آن يتحكم في البروتين لكن لا يشترط دلك ان يخرج من مقره لثبت دلك او أنك لاحظت تجدها كأنها علاقة تراجعية واحد يتحكم في الآخر ثم الدي يتحكم في الجميع الزعيم الآي دي آن
جاءت ببالي الآن صورة رائعة لتحكم الآي دي آن بالبروتين :
الآي دي آن يقلك أنا أنا الزعيم:mad: _ يقولها بالتشناف _ نجري وراء لبروتين لكي أتحكم فيه كلا ثم كلا بل يخضع لي رغم أنفه _ ادا كان عنده :D_ من بعيد إلى بعيد أتحكم فيه فسبحان الله في عضويتنا الأمو متطورة جدا فاقت الآي باد و الآيفون تاع لاتوش فالآي دي آن من بعيد لبعيد يتحكم في البروتين فهو في وكره في الاجتماعات و البروتين بعيد عنه في خلية أخرى و يخضع له .
ان شاء الله يكون شرحي أفادك و أزاح الغموض .
كما أردت الاشارة لكلامك هدا :
المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة ؟
فالمورثات تختلف من شخص لآخر في تتابع القواعد الأزوتية و هدا كما قلت مسبقا يتحكم في تغير البروتينات و قد يكون التغير في القواعد الآزوتية لا يغير من البروتين ادا كان التغير على الآي دي آن طفيف
و تكون لتلك الرامزة التي تغيرت تشفر لنفس الحمض الآميني الدي تشفر له الرامزة الطبيعية قبل التغيير لانه كما شاهدنا في جدول الشفرة
انه توجد عدة رامزات تشفر لنفس الحمض الأميني .
اذا افترضنا مصنع يصنع مواد مواد بناء (يعني معني مثل adn)هل مواد البناء تبني ؟ بيت ؟
يا اخي حسب معلومات ان الصفات تحدد لما تكون جنينا
بالتحديد عند اندماج الخلية الجنسية الذكرية و الانثوية
الاديان مسؤول عن كل شيء هو زعيم القبيلة فهو يحدد لكل بروتين وظيفته و مقر تواجده و مسلكه و واش راح يدير و كيفاه راح يدير
اخر الاكتشافات تقول العظام تتشكل قبل مايبدا ال عمله adn ولا يوجد مورثة تشكل العظام اظن
اذا افترضنا مصنع يصنع مواد مواد بناء (يعني معني مثل adn)هل مواد البناء تبني ؟ بيت ؟
راك تعقد في الأمور ماهي مستاهلة كل هدا
الآ] دي آن ليس مصنع هو ليس مكان لصنع البروتين و ليس من يصنع المواد الازم لتركيب البروتين
اخر الاكتشافات تقول العظام تتشكل قبل مايبدا ال عمله adn ولا يوجد مورثة تشكل العظام اظن
هههــ لا توجد صحيح توجد اختلاف بين الافراد فهناك من تجد عظامه قوية دلك يعود الى نقص بروتينات او كالسيوم او قد تكون عنده بروتينات غير فعالة فقدت وظيفتها نتيجة تغير موقعها الفعال
mimi lovato
2014-01-06, 06:55
صحيح كلامك اختي والله روعه
كيف فسر العلماء اختتلاف شكل الافراد علما ان المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة ؟
في هذا الجزء من سؤالكـ
تخيل أن تكون كميات البروتين ليست متقاربة O.o
يعني أن تجد أشكال غريبة مثل التي في الرسوم المتحركة
~ والله أعلم ~
خلينا نأخد الانسولين كمثال
مثلا البنكرياس لما تركب الانسولين لا يبقى فيهاو انما تفرزه الى الخارج
البروتينات التي تترجمها الريبوزومات الحرة عملها داخل الخلية و التي تتركب في الريبوزومات المثبتة في ش ه ف عملها خارج الخلية
فالبروتين تخصصه الوظيفي هو يلي يفرض عليه القيام بعمله
فلما يكون الدم به نسبة السكر مرتفعة فالانسولين تلقائيا يفرز من الحويصلات فيه لكي يقوم بتعديله
و د لك بالتأثير على الاعضاء الادخارية و ..... الى التفاصيل
فكل الخلايا بعد ان تركب البروتينات التي يكون عملها داخل الخلية تبقى بالداخل و التي عملها يكون خارجها تخرج عبر ظاهرة الاطراح الخلوي
يعني كل الخلايا تطرح البروتينات في الدم يعني الدم تلقى فيه كل البروتينات التي عملها خارج الخلية التي تركب فيها
ثم كل بروتين ادا احتاجاته العضوية يتحسس فيدهب للعضو الخلية التي يقوم بوظيفته فيها كما اخدنا المثال البسيط على الانسولين هو كان الدم و لا ارتفع السكر في الدم تحسس الانسولين لدلك الارتفاع فدهب للقيام بوظيفته الى الاعضاء الادخارية خاصة الكبد و يحرضها على التخزين للسكر .......
فكل البروتينات هكدا
أنا كل ما لدي قلته
و الله يا أخي خدها نصيحة مني ولا تفهمها كما يفهم البعض أني أثبط لك في فكرك لكن أنا ايضا كانت أحيانا تأتيني أفكار
معقدة لكني اخدت بنصيحة استادتي ربي يخليها
أنه علينا فقط بالتقيد بالمطلوب علينا في المنهاج فالسنة لم تنتهي بعد و مازالت الدروس كثيرة و لو انك بقيت تتساءل في امور حتما لن تأتيك و ليست من مستوانا
فكلنا نعلم ان الداكرة محدودة و فلا تملآها بأمور لن تفيدك السنة فادا شغلت مساحة في الداكرة
و بعدها تأتي معلومات لازمة في السنة فلا تجد لها الداكرة مكان
دمتم في رعاية الله
و ربي يوفق الجميع
خلينا نأخد الانسولين كمثال
مثلا البنكرياس لما تركب الانسولين لا يبقى فيهاو انما تفرزه الى الخارج
البروتينات التي تترجمها الريبوزومات الحرة عملها داخل الخلية و التي تتركب في الريبوزومات المثبتة في ش ه ف عملها خارج الخلية
فالبروتين تخصصه الوظيفي هو يلي يفرض عليه القيام بعمله
فلما يكون الدم به نسبة السكر مرتفعة فالانسولين تلقائيا يفرز من الحويصلات فيه لكي يقوم بتعديله
و \لك بالتأثير على الاعضاء الادخارية و ..... الى التفاصيل
ناخذ مركب الكولاجين اغلبية الجسم تتكون منه مين الي اجبر هذا البروتين على اتاخذ ماكنه ؟ ان لم يكن adn , arnm هذا هو سؤوالي من اليذي يوجه البروتين الى مكانه(وليست اوظيفة)
يعني هذا الموجه هو الي يحدد الصفات
صحيح كلامك اختي والله روعه
في هذا الجزء من سؤالكـ
تخيل أن تكون كميات البروتين ليست متقاربة o.o
يعني أن تجد أشكال غريبة مثل التي في الرسوم المتحركة
~ والله أعلم ~
العظام تتشكل قبل كل شي يعني شكل الانسان محدود
هل تقصد أنه لماذا يتركب في تلك الخلية بالدات ؟
يعني الانسولين لما يتركب في الخلايا بيطا دون سواها ؟؟
هل تقصد أنه لماذا يتركب في تلك الخلية بالدات ؟
يعني الانسولين لما يتركب في الخلايا بيطا دون سواها ؟؟
السؤال من الذي يوجه البروتين الى اتخاذ مكانه لتشكيل صفة ان لم يكن adn :arnmوغيره
اظن الجواب بسيط
.
كما نعلم ان المورثة هي المسؤلة عن النمط الظاهري. كيف ذلك؟
الشفرة الوراثية .. يعني التتابع المعين للنكليوتيدات المتواجدة على الarnm الرسول (والذي بدوره يمثل نسخة من الadn) هي التي تتحكم في تتابع الاحماض الامينية وبالتالي نوع البروتين المتشكل.
ملاحظة : حاول ان تاخذ المعلومات ببساطة.
+
لا اعرف لكن ارى كانك بادت تدخل في الجانب الروحي من الامر يعني كيف تاخذ البروتينات المصنعة مكانها وووو؟
دعنا نتامل هذه اآية
{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}
يعني حاول الا تدخل في متاهات وهذا لايعني ان لاتستمر في البحث ربما تجد اجوبة مقنعة لتساؤلاتك.
.
.+
اريد ان اضيف شيئا انا كنت مثلك اسال اسئلة لا علاقة لها بالدرس اعطيك مثال:
الهيستامينات "بروتينات موجودة حول الadn" كيف تشكلت؟ يعني البروتينات تشكلت في الهيولى ثم الى النواة؟؟
وغيرها من الاسئلة البعيدة كل البعد عن ماهو مفروض منا استعابه.
والله ولي التوفيق.
هههههههههههههههههههههه اريد سؤالك شيء
هل مرة في حياتك لقيت سؤال كيما هذا طرحو كاش عالم
ولا انت ناوي تكون لينا عالم جديد
هاذ السؤال اجابتك عليه الاخت زينة واجابتها جد جد مقبولة
والاضافة الي راح نقولهالك هي
هناك قانون يسمة قانون " كن فيكون " هذا عامل اخر يخلي لبروتين يروح يخدم خدمتو بلا مايخرج ال ادي ان لخاطر ربي خلقو هكذا
زيد ثاني قولي كيفاه كن فيكون ..............انا ماعلاباليش هاذي امور غيبية
نصيحة خليك من هاذ الاسئلة لانك راح تهلك بيها روحك
انا قد ما نتفلسف ومانيش قدك
لانو اذا دخلنا الى متاهات كيما هاذي مشنا حنخرجو منها
لانو مجال الوراثة علم كبيييييييييير جدا جدا اختصاصاته كثيرة جدا جدا يعني كلمة احنا نقراوها عابرة في الدرس هي اختصاص كامل بحد ذاته يقراه شخص لسنوات عديدة وكل يوم ابحاث جديدة في هاذ المجال
يعني احتمال وجود اجابة اكثر دقة لكن مش راح تقدر تستوعبها
لان الدراسة تكون بالتدرج
يعني انت لوكان كيكان ف عمرك 6 سنين قالك واحد المورثات تاع الشخص تتحكم بصفاته وتختلف من فرد لاخر لاختلاف الاليلات وصفات متنحية واخرى سائدة وحالة عبور و...بلا بلا بلا ............والله ماتفهم حاجة من لكلام هذا لخاطر لازمك تمر بمراحل كبيرة باه توصل ليه وهكذا الشيء بالنسبة للان حنا رانا نقراو غير في القليل القليل جدا
هيا مالا نسقسيك سؤال اخر يدوخ
ياخي ال ادي ان متماثل في خلايا الجسم علاه تلقى وظائف الخلايا مختلفة من خلية لاخرى مع ان ال اد ان يحمل نفس المعلومات الوراثية
علاه تلقى وحدة تنتج بروتين الانسولين واخر الغلوكاغون واخرى تهاجم الخلايا ..علاه مايديروش كامل نفس الوضائف نظرا لتماثل المعلومة الوراثية بالملخص يعنييييييييييييييي علاه مورثة تخدم في خلية وماتخدمش في خلية اخرى ؟؟
وكيفااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه الجسم يقوم بوظائف تاعه هاذي هكذا من تولد وينظم روحو حسب مراحل العمر وحدو بلا ما نريقلوه وكيفاه الخلايا اللمفاوية البائية او التائية متنوعة بالملاين كل وحدة تقدر تتعرف على المستضد الخاص بيها مع العلم ان مولدات الضد في الكون كثيرة وعددها جد هائل ؟؟ وماذا عن الامراض الجديدة التي وجدت حديثا ؟؟ كيف امكن للعضوية انها تملك خلايا لمفاوية تحمل مستقبلات غشائية لمحددات مولدات الضد هذه قبل وجودها بملايين السنين ؟؟؟
اذا فتحت هاذ المجال راح تهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبل خليك درجة بدرجة ودي باكك وفرح اهلك وممباعد اختص في البيولوجيا الا حبت ودرجة درجة اح تجاوب على استفساراتك ولا خليك في الصيف غير تسأل وتبحث على هكذا معلومات مش درك
لانك راح تهلك روحك
وبالتوفيق لك واتمنى لك كل النجاااااااااااااح
هههههههههههههههههههههه اريد سؤالك شيء
هل مرة في حياتك لقيت سؤال كيما هذا طرحو كاش عالم
ولا انت ناوي تكون لينا عالم جديد
هاذ السؤال اجابتك عليه الاخت زينة واجابتها جد جد مقبولة
والاضافة الي راح نقولهالك هي
هناك قانون يسمة قانون " كن فيكون " هذا عامل اخر يخلي لبروتين يروح يخدم خدمتو بلا مايخرج ال ادي ان لخاطر ربي خلقو هكذا
زيد ثاني قولي كيفاه كن فيكون ..............انا ماعلاباليش هاذي امور غيبية
نصيحة خليك من هاذ الاسئلة لانك راح تهلك بيها روحك
انا قد ما نتفلسف ومانيش قدك
لانو اذا دخلنا الى متاهات كيما هاذي مشنا حنخرجو منها
لانو مجال الوراثة علم كبيييييييييير جدا جدا اختصاصاته كثيرة جدا جدا يعني كلمة احنا نقراوها عابرة في الدرس هي اختصاص كامل بحد ذاته يقراه شخص لسنوات عديدة وكل يوم ابحاث جديدة في هاذ المجال
يعني احتمال وجود اجابة اكثر دقة لكن مش راح تقدر تستوعبها
لان الدراسة تكون بالتدرج
يعني انت لوكان كيكان ف عمرك 6 سنين قالك واحد المورثات تاع الشخص تتحكم بصفاته وتختلف من فرد لاخر لاختلاف الاليلات وصفات متنحية واخرى سائدة وحالة عبور و...بلا بلا بلا ............والله ماتفهم حاجة من لكلام هذا لخاطر لازمك تمر بمراحل كبيرة باه توصل ليه وهكذا الشيء بالنسبة للان حنا رانا نقراو غير في القليل القليل جدا
هيا مالا نسقسيك سؤال اخر يدوخ
ياخي ال ادي ان متماثل في خلايا الجسم علاه تلقى وظائف الخلايا مختلفة من خلية لاخرى مع ان ال اد ان يحمل نفس المعلومات الوراثية
علاه تلقى وحدة تنتج بروتين الانسولين واخر الغلوكاغون واخرى تهاجم الخلايا ..علاه مايديروش كامل نفس الوضائف نظرا لتماثل المعلومة الوراثية بالملخص يعنييييييييييييييي علاه مورثة تخدم في خلية وماتخدمش في خلية اخرى ؟؟
وكيفااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه الجسم يقوم بوظائف تاعه هاذي هكذا من تولد وينظم روحو حسب مراحل العمر وحدو بلا ما نريقلوه وكيفاه الخلايا اللمفاوية البائية او التائية متنوعة بالملاين كل وحدة تقدر تتعرف على المستضد الخاص بيها مع العلم ان مولدات الضد في الكون كثيرة وعددها جد هائل ؟؟ وماذا عن الامراض الجديدة التي وجدت حديثا ؟؟ كيف امكن للعضوية انها تملك خلايا لمفاوية تحمل مستقبلات غشائية لمحددات مولدات الضد هذه قبل وجودها بملايين السنين ؟؟؟
اذا فتحت هاذ المجال راح تهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبل خليك درجة بدرجة ودي باكك وفرح اهلك وممباعد اختص في البيولوجيا الا حبت ودرجة درجة اح تجاوب على استفساراتك ولا خليك في الصيف غير تسأل وتبحث على هكذا معلومات مش درك
لانك راح تهلك روحك
وبالتوفيق لك واتمنى لك كل النجاااااااااااااح
لا من يوم درسنا adn ماكنت اقتنع انه هو اللي يعمل كل شي والي اكد لي هذا الشي هو البروتين وهناك الكثيير من التناقضات ندرسها في العلوم الطبيعية وغيرها من المواد مثل الفيزياء ......ولما اسال استاذ عن شي يقلي خليها كيما راهي خير هههههه
انا مادة العلوم ماتستهويني بفضل مادة الفيزياء والرياضيات ان شاء الله بعد الشهادة راح اخذ تخصص علوم مادةوبعده فيزياء نظرية
sara nissa
2014-01-06, 23:42
ADN الدعامة الوراثية بعد ان يتم استنساخه الى ARNm ينتقل الى الهيولى ليتم ترجمته الى متعدد الببتيد هجا الاخير ينتقل الى جهاز كولجي اين يتم اكتساب الوضيفه و هي التي تحدد اين يدهب البروتين بحسب عمله اما يفرز الى خارج الخلية او يبقى فيها و التعدد سببه واضح
في عندنا 20 حمض اميني و يختلف البروتين عن الاخر ب العدد و الترتيب و النوع
sara nissa
2014-01-06, 23:43
يا ترى هدا يكفي
أظن أن الجواب هو الروابط التي تنشا بين الأحماض الأمينية
- في الخلاصة كتبنا : " تتوقف البنية الفراغية و بالتالي التخصص الوظيفي للبروتين على الروابط التي تنشأ بين أحماض أمنينية محددة ( ثنائية الكربيت - شاردية - كارهة للماء - هيدروجينية ) متموضعة بطريقة دقيقة في السلسلة البيبتيدية حسب الرسالة الوراثية "
في التجربة التي درسناها : عند اضافة العوامل المخربة فهي تؤدي إلى كسر الروابط مما يؤدي إلى فقدان نشاط البروتين
لما ذا يعتبر العلماء الADN i َهو مصدر الصفات .....سأجيبك هنا تقصد الصفات الوراثية اجل يعتبر ال
ADN iمصدر الصفات الوراثية لانه داخل النواة.والنواة هي الدعامة لوراثية وهو بتحكم في البروتين خرج الخلية نعم صحيح ..لما تعقدها الم تقل انه يستنسخ اذامادور عملية الاستنساخ في رايك؟؟؟ اسمع ال
ADN iحجمه كبير ولا يستطيع لمرورخارج الخلية بالمقارنة مع الثقوب النووية لدى غشاء للنواة لهدا نقوم بعملية الاستنساخ اي كأنه الADN iيخرج خارج لخلية..........س 2.......كيف فسر العلماء اختتلاف شكل الافراد علما ان المورثات المسؤولة عن انتاج البروتين توجد لدى اغلبية الناس وكمية البروتين متاقربة......الاجابة صحيح ما تقول توجد عند اغلبية الناس لكن اعلم انها غير متشابهة راجع دروس الhla والcmh جيدا .انتهى ادا فهمت اخبرني الله يوفقنا في الباك
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir