ثبوت الإجماع على حرمة مس المصحف على غير وضوء

[متبع السلف]

قال الحافظ ابن عبد البر في الاستذكار (8/10) : ( أجمع فقهاء الأمصار الذين تدور عليهم الفتوى و على أصحابهم بأن المصحف لا يمسه إلا طاهر ) .
وقال بن قدامة في المغني (1/202):" ولا يمس المصحف إلا طاهر من الحدثين جميعا روي هذا عن ابن عمر والحسن، وعطاء وطاوس، والشعبي، والقاسم بن محمد، وهو قول مالك، والشافعي، وأصحاب الرأي، ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه".

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ كما في "مجموع الفتاوى"(21/266):
مذهب الأئمة الأربعة أنه لا يمس القرآن إلا طاهر، كما قال في الكتاب الذي كتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمرو بن حزم: (( أن لا يمس القرآن إلا طاهر )) قال الإمام أحمد: لا شك أن النبي صلى الله عليه وسلم كتبه له، وهو أيضاً قول سلمان الفارسي وعبد الله بن عمر وغيرهما، ولا يعلم لهما من الصحابة مخالف.اهـ

[ببوشة]

قال الحافظ ابن عبد البر في الاستذكار (8/10) : ( أجمع فقهاء الأمصار الذين تدور عليهم الفتوى و على أصحابهم بأن المصحف لا يمسه إلا طاهر ) .
وقال بن قدامة في المغني (1/202):" ولا يمس المصحف إلا طاهر من الحدثين جميعا روي هذا عن ابن عمر والحسن، وعطاء وطاوس، والشعبي، والقاسم بن محمد، وهو قول مالك، والشافعي، وأصحاب الرأي، ولا نعلم مخالفا لهم إلا داود فإنه أباح مسه".

لا اعتقد ان هناك اجماعا على انه لا يمس المصحف الا طاهر

لان الحديث لم يلقى قبولا من طرف كل الامة فهناك من ضعفه.

http://download.mrkzy.com/u/1014_a505c8ff5ce91.png (http://eve.mrkzy.com/)


http://download.mrkzy.com/u/1014_6357cff73cbc1.png (http://up.mrkzy.com/)





وقال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ كما في "مجموع الفتاوى"(21/266):
مذهب الأئمة الأربعة أنه لا يمس القرآن إلا طاهر، كما قال في الكتاب الذي كتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمرو بن حزم: (( أن لا يمس القرآن إلا طاهر )) قال الإمام أحمد: لا شك أن النبي صلى الله عليه وسلم كتبه له، وهو أيضاً قول سلمان الفارسي وعبد الله بن عمر وغيرهما، ولا يعلم لهما من الصحابة مخالف.اهـ





وهنا يتضح ان لسلمان الفارسي رايا اخر فهو يجيز مس المصحف لغير الطاهر بناءا على الاية القرانية

http://download.mrkzy.com/u/1014_b721a7d0ad241.png (http://health.mrkzy.com/)


http://download.mrkzy.com/u/1014_8b5aaca504541.png (http://www.mrkzy.com/)

[هادية الجيار]

مشكور واحب ان اكون حاضرة دائما هنا فى منتداكم

[متبع السلف]

أولا أعتذر على تأخر الرد على قولك .
ثانيا:
في حديث عمرو بن حزم تلقي الأمة له بالقبول نقله علماء السلف وهم أقعد في هذا الأمر وفي غيره ، ونقل ذلك علماء قرنا بعد قرن ، وكونه لا يصح لا يخالف التلقي وليس بينهما تلازما، وقول الشيخ مقبل معارض بأقوال ائمة الحديث قبله الذين استذلوا بهذا الحديث مع غرساله وهم أعرف بالصنعة ممن بعدهم، وتفصيل ذلك يطول ، ونقل كلامهم يحتاج لوقت.
أما نقل ابن حزم عن سلمان فخارج مورد النزاع اصلا ، إذا سلمان رضي الله تعالى عنه يقصد القراءة من غير مس المصحف وهذا ظاهر في طلب القوم منه القراءة لهم ولا يلزم من القراءة مس المصحف كما يعلم ، ثم قول ابن حزم فيهذا مشهور وهو خلاف الإجماع فلا يعتد به ولا بمن تعصب لقوله.

[ببوشة]

أولا أعتذر على تأخر الرد على قولك .
ثانيا:
في حديث عمرو بن حزم تلقي الأمة له بالقبول نقله علماء السلف وهم أقعد في هذا الأمر وفي غيره ، ونقل ذلك علماء قرنا بعد قرن ، وكونه لا يصح لا يخالف التلقي وليس بينهما تلازما، وقول الشيخ مقبل معارض بأقوال ائمة الحديث قبله الذين استذلوا بهذا الحديث مع غرساله وهم أعرف بالصنعة ممن بعدهم، وتفصيل ذلك يطول ، ونقل كلامهم يحتاج لوقت.


كلامك هذا لا يستقيم امام الشواهد التي تقول عكس ما تقوله انت,لان الشيح مقبل لم ينفرد لوحده

,بانكار هذا الحديث بل ممن انكروه لانه مرسل ولم يرؤه حجة و اجازوا مس المصحف عن غير طهارة

مفتي العراق الامام الحجة الفقيه ابو ثور الكلبي,حسب ما ذكره الامام المحدث عبد الرحمن السهيلي

في كنابه الروض الانف,و كذالك الحكم بن عتيبة الامام الكبير عالم اهل الكوفة,وايضا العلامة الامام فقيه

الغراق حماد بن ابي سليمان,فهؤلاء من كبار الائمة القدامى السابقين لعصر الشيخ مقبل يجيزون مس

المصحف عن غير طهارة,فهل عندك اعتراض عن سلوكهم هذا؟


http://up.arabseyes.com/uploads2013/12_01_14138955226628651.png (http://up.arabseyes.com/) العاب بنات (http://www.gamebnat.net)


http://up.arabseyes.com/uploads2013/12_01_14138955252237151.png (http://up.arabseyes.com/) العاب بنات (http://www.gamebnat.net)



أما نقل ابن حزم عن سلمان فخارج مورد النزاع اصلا ، إذا سلمان رضي الله تعالى عنه يقصد القراءة من غير مس المصحف وهذا ظاهر في طلب القوم منه القراءة لهم ولا يلزم من القراءة مس المصحف كما يعلم ، ثم قول ابن حزم فيهذا مشهور وهو خلاف الإجماع فلا يعتد به ولا بمن تعصب لقوله.




عجيب والله,اذا كان سلمان يقصد الا القراءة فلماذا يختج عليهم باية تتحدث عن مس الكتاب المكنون,

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي لا تشير الى الفراءة لا من قريب و لا من بعيد,فهي كما هو واضح تتحدث

عن عدم مس العير مطهرين للكتاب المكنون وهو غير المصحف الذي عندنا في الارض لان هذا يمسه

المتطهر و الغير متطهر,وهذا مخالف لما اورده الله عز وجل في الاية الكريمة و بالتالي بالاية يسقط الاستدلال

على منع الغير طاهر على مس المصحف لانه ليس الكتاب المكنون الذي منع الله سبحانه ان يمسه الا المطهرين

وهم الملائكة الكرام,ولا وجود لاجماع اصلا في هذه المسالة كما تدعيه انت فقول ابن حزم هو قول الكثير من

العلماء,وما كلامك هذا سوا التعصب بحد ذاته.

[ببوشة]

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

[عملاق العلوم]

استغفر الله العظيم الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

[أبومحمد17]

بارك الله فيكم

[كلمات مبعثرة]

وادا تم لمسه وهو مغلف؟؟؟

[nanouamine]

استغفر الله العظيم الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

[أبومحمد17]

بارك الله فيكم جميعا

[متبع السلف]

عجيب والله,اذا كان سلمان يقصد الا القراءة فلماذا يختج عليهم باية تتحدث عن مس الكتاب المكنون,

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي لا تشير الى الفراءة لا من قريب و لا من بعيد,فهي كما هو واضح تتحدث

عن عدم مس العير مطهرين للكتاب المكنون وهو غير المصحف الذي عندنا في الارض لان هذا يمسه

المتطهر و الغير متطهر,وهذا مخالف لما اورده الله عز وجل في الاية الكريمة و بالتالي بالاية يسقط الاستدلال

على منع الغير طاهر على مس المصحف لانه ليس الكتاب المكنون الذي منع الله سبحانه ان يمسه الا المطهرين

وهم الملائكة الكرام,ولا وجود لاجماع اصلا في هذه المسالة كما تدعيه انت فقول ابن حزم هو قول الكثير من

العلماء,وما كلامك هذا سوا التعصب بحد ذاته.


جواب سلمان كان على طلب القراءة ، ومن استدل به على مس المصحف فقد أبعد النجعة وجازف .
أما الإجماع فسبق نقله عن الصحابة وهم أهل الإجماع حقا والخلاف بعدهم لا عبرة به ، وعد كل خارق لإجماعهم قولا مخالفا هو ما وسع الهوة بين اسللف والخلف ، وكثر الخلاف بغير فائدة ، وكلما كان العلم مأخوذا من عصر الصحابة كان أقرب للحق وأبعد عن الزلل الذي أحدثه كثير من متفقه المذاهب ومتعصبته.
أما ابن حزم فهو المتعصب وإن زعم أنه يحارب التعصب فكم جازف في رد فتاوى الصحابة بحجة النص ، ولم يتبع النص حتى في الاعتقاد فضلا عن الفقه فأنى له الصواب.

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم

[أبومحمد17]

الخلاف مشهور في المسالة
فلا يمكن ادعاء الاجماع

[ليليا ليلو]

عظييييييييييييييييييييييم

[ببوشة]

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي تفول ما يلي

في كتاب مكنون لا يمسه الا المطهرون


فلو كان يقصد القراءة لما احتج بهذه الاية اصلا

ثم هل الله عز وجل ينزل قرانا يناقض الواقع المعاش

فالمصحف يمسه الكافر و الملحد والنجس و الغير طاهر

بل رمو ه الزنادقة في دورات المياه فكيف ينطبق نص

الاية مع هذا كله اذا كان المقصو د به هز المصحف الذي

عندنا؟


ثم حجية الاجماع هذه مقولة لم تثبت صحتها في اي مسالة

لا في الماضي ولا في الحاصر و لن تثبت في المستقبل والدليل

على عدم اجماع الصحابة احتجاج سلمان الفارسي بالاية.

[متبع السلف]

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي تفول ما يلي

في كتاب مكنون لا يمسه الا المطهرون


فلو كان يقصد القراءة لما احتج بهذه الاية اصلا
سبق الجواب فأغنى عن التكرار .


ثم هل الله عز وجل ينزل قرانا يناقض الواقع المعاش

فالمصحف يمسه الكافر و الملحد والنجس و الغير طاهر

بل رمو ه الزنادقة في دورات المياه فكيف ينطبق نص

الاية مع هذا كله اذا كان المقصو د به هز المصحف الذي

عندنا؟
من قال بأن المراد هو القرآن فهو نهي لا إخبار عمن يمسه فلا تتحذلق فمعاني القرآن لا تصادم الواقع.



ثم حجية الاجماع هذه مقولة لم تثبت صحتها في اي مسالة

لا في الماضي ولا في الحاصر و لن تثبت في المستقبل والدليل

على عدم اجماع الصحابة احتجاج سلمان الفارسي بالاية.
عند من يتبع ابن حزم لن يثبت اي إجماع فعنده حتى القرآن لم يجمع السلف على أنه غير مخلوق وهذا من قلة اتباعه وبعده عن الصراط المستقيم، ولن يقبل بثبوت الإجماع فيما دون العقيدة ولا غرابة فالرجل متترس بالاتباع لرد فهم السلف بله حتى إجماعهم والله الموعد.
ولا أدري من أعلم يفقه السلف ابن تيمية السلفي أو ابن حزم الجهمي؟.
ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.

[عمق المحبه]

رائع جداً واتمنى يا صديقي ان تستمر

[توفيق43]

في كثير من القضايا تجد ان هناك "اجماع" لكن في الحقيقة هو اجماع في ما درس و وقع بين يديه

[ببوشة]

عند من يتبع ابن حزم لن يثبت اي إجماع فعنده حتى القرآن لم يجمع السلف على أنه غير مخلوق وهذطا من قلة اتباعه وبعده عن الصراط المستقيم، ولن يقبل بثبوت الإجماع فيما دون العقيدة ولا غرابة فالرجل متترس بالاتباع لرد فهم السلف بله حتى إجماعهم والله الموعد.
ولا أدري من أعلم يفقه السلف ابن تيمية السلفي أو ابن حزم الجهمي؟.
ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.



في الحقيقة لا افهم مشكلتك بالضبط ما هي,ولذا سوف اترفع عن التلميحات السخيفة.

هذا العلامة ابن القيم,وان كنت لا تعرفه او لم تسمع به فهو اشهر تلاميذ الشيخ ابن

تيمية,يعني كل علمه اخذه عن الشيخ ابن تيمية,و الضاهر انك لا تؤمن باي عالم من

غير ابن تيمية,فهذا تلميذه فاقرأ جيدا ماذا يقول,وخاصة في مسألة هل هذا نهي كما

تدعيه انت ام هو اخبار.






http://im46.gulfup.com/QefTe.png (http://www.gulfup.com/?aZ3KoE) http://im81.gulfup.com/Jc3iB.png (http://www.gulfup.com/?K6Os3Y)






فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط

[أبومحمد17]

ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.





فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط
ارجو ان تجتنبوا هذه الامور اخواني الافاضل
قال تعالى : وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم
قال شيخ الاسلام :
فإن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد . والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب: لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم". "مجموع الفتاوى" ( 4-186).

[متبع السلف]

في الحقيقة لا افهم مشكلتك بالضبط ما هي,ولذا سوف اترفع عن التلميحات السخيفة.

هذا العلامة ابن القيم,وان كنت لا تعرفه او لم تسمع به فهو اشهر تلاميذ الشيخ ابن

تيمية,يعني كل علمه اخذه عن الشيخ ابن تيمية,و الضاهر انك لا تؤمن باي عالم من

غير ابن تيمية,فهذا تلميذه فاقرأ جيدا ماذا يقول,وخاصة في مسألة هل هذا نهي كما

تدعيه انت ام هو اخبار.






http://im46.gulfup.com/qefte.png (http://www.gulfup.com/?az3koe) http://im81.gulfup.com/jc3ib.png (http://www.gulfup.com/?k6os3y)






فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط
ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.

[توفيق43]

ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.



العبرة بالادلة

[ببوشة]

ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.





تصدق بالله ,امرك محير فعلا.

انك قلت ان الكلام في الاية هو نهي ,بينما الشيخ ابن القيم يقول

انه اخبار , ثم انك ذكرت بانه سبق لك ان جاوبت على الاية

فكيف تجاهلتها الان ؟فاين تجدني حولت اصل الخلاف؟

و الله اني اعذرك و اتفهم ارتباكك.

انت ادعيت بانه يوحد اجماعا على عدم لمس المصحف للغير طاهر

جيب ادلتك على كلامك, هات دليلك على اجماع الصحابة على عدم

لمس المصحف للغير طاهر,هات برهانك بالدليل القاطع و ليس

بالنسخ و الصق.

وانا قلت انه لا يوجد اجماعا بل يجوز للغير طاهر ان يلمس

المصحف او يحمله,وقدمت لك دليلا من صحابي و هو سلمان

الفارسي, ومن اخلص و اوفى تلميذ للشيخ ابن تيمية,وهو الشيخ

ابن القيم.

[متبع السلف]

تصدق بالله ,امرك محير فعلا.

انك قلت ان الكلام في الاية هو نهي ,بينما الشيخ ابن القيم يقول

انه اخبار , ثم انك ذكرت بانه سبق لك ان جاوبت على الاية

فكيف تجاهلتها الان ؟فاين تجدني حولت اصل الخلاف؟
راجع كلامي جيدا قبل الرد واترك الانفعال أنا قلت الآية عند من قال بها ولم أنسب القول إلي ، ويكفيني في تفسيرها قول السلف لا ابن القيم فحسب فتنبه ، وإن شئت نقلت لك آثارهم في تفسيرها.


و الله اني اعذرك و اتفهم ارتباكك.
الارتباك منك لتسرعك في الرد .


انت ادعيت بانه يوحد اجماعا على عدم لمس المصحف للغير طاهر

جيب ادلتك على كلامك, هات دليلك على اجماع الصحابة على عدم

لمس المصحف للغير طاهر,هات برهانك بالدليل القاطع و ليس

بالنسخ و الصق.
يا رجل نقلت لك كلام ابن تيمية في ذلك ، وعارضته بقول ابن حزم المتقدم عنه بغير فهم لكلام ابن حزم، هل تعلم أنت مخالفا من الصحابة في المسألة ؟ هل تعلم أحدا منهم أجاز مس المصحف بغير وضوء؟
إن جءت بهذا نقضت الإجماع وإلا لزمك الصمت ولا تقارع الحجج بالسفسطة والمكابرة الفارغة.
أما القص واللصق فظاهر من عملك بتصوير الصفحات فقط وهل هذا تحقيق عليم يا مسكين؟


وانا قلت انه لا يوجد اجماعا بل يجوز للغير طاهر ان يلمس

المصحف او يحمله,وقدمت لك دليلا من صحابي و هو سلمان

الفارسي,
ومن اخلص و اوفى تلميذ للشيخ ابن تيمية,وهو الشيخ

ابن القيم.



وابن القيم يتكلم عن معنى الآية ،لا عن خصوص مسألتنا إن كنت تعي ما تقرا ، ثم ذاك الكتاب ليس من تأليف ابن القيم بل هو جمع لمن بعده ، وكلامه الأصلي في بدائع الفوائد فتنبه قبل أن تنقل .
أما نقلك عن سلمان فليس امشكل في النقل بل في تقليدك لفهم ابن حزم الجهمي .

[saim_n]

أفدتنا بمعلومات جديدة ’ لأني أعلم انه فيه قول سابقا

[ببوشة]

راجع كلامي جيدا قبل الرد واترك الانفعال أنا قلت الآية عند من قال بها ولم أنسب القول إلي ، ويكفيني في تفسيرها قول السلف لا ابن القيم فحسب فتنبه ، وإن شئت نقلت لك آثارهم في تفسيرها.


ماذا تنتظر اني طلبت منك براهينك,والى الان لم ارى ولا

دليلا واحدا,نعم انقل تفاسيرهم للاية ولا تتردد.

الان صار ابن القيم ليس من السلف؟


يا رجل نقلت لك كلام ابن تيمية في ذلك ، وعارضته بقول ابن حزم المتقدم عنه بغير فهم لكلام ابن حزم، هل تعلم أنت مخالفا من الصحابة في المسألة ؟ هل تعلم أحدا منهم أجاز مس المصحف بغير وضوء؟
إن جءت بهذا نقضت الإجماع وإلا لزمك الصمت ولا تقارع الحجج بالسفسطة والمكابرة الفارغة.


الا تعتبر سلمان الفارسي من الصحابة؟

فهو اجاز لمس المصحف بدون طهارة.

فكفاك تهريجا.


وابن القيم يتكلم عن معنى الآية ،لا عن خصوص مسألتنا إن كنت تعي ما تقرا ، ثم ذاك الكتاب ليس من تأليف ابن القيم بل هو جمع لمن بعده ، وكلامه الأصلي في بدائع الفوائد فتنبه قبل أن تنقل .
أما نقلك عن سلمان فليس امشكل في النقل بل في تقليدك لفهم ابن
حزم الجهمي .

ابن القيم يتكلم عن معنى الاية,والاية على ماذا تتكلم

حسب فهمك انت؟

اليست تتكلم على مس الكتاب المكنون,الذي جعلته

انت بفهمك انه المصحف الذي بين ايدينا,وبنيت

على الاية او من تنقل عنه,منع لمسه لعير الطاهر؟

ناقش اصل الموضوع و لا دخل لك بابن حزم.







لقد ظهر تخبطك جليا الان,و حالتك هذه تدعو للشفقة,ولذا ينطبق عليك ما قاله

الشيخ صفي الدين الهندي للشيخ ابن تيمية.


http://im62.gulfup.com/MMksv.png (http://www.gulfup.com/?i4vM5g)

http://im77.gulfup.com/stdpj.png (http://www.gulfup.com/?UBv4PX)

http://im58.gulfup.com/S4D9C.png (http://www.gulfup.com/?WWVYWc)

[أبومحمد17]

الاخ ببوشة وفقك الله أعراض العلماء حفرة من حفر النار
فاتق الله في نفسك

[متبع السلف]

سبق إيراد الدلي وإن لم تعرفه فليست مشكلتي ، ويكفيك حديث عمرو بن حزم وإجماع الصحابة.

أما سلمان فلم يجز مس المصحف فلا تكذب عليه وكلامه وضحناه بحمد الله.وكلامي ليس تهريجا بل كلامك هو من يسمى كذلك.
وابن القيم ما كان من السلف ولن يكون فهو في القرن الثامن ، فأين هو من إطلاق لفظ السلف ، لكنه منتسب إليهم وهنا وقع لك الخلط لقلة الفهم.
أصل المسألة تكلمت عليه فيما سبق ورددت على احتجاجك الباطل بقول سلمان رضي الله عنه ، لكنك آثرت التعصب فلا حيلة فيك.
أما ابن حزم فلا يشرفني حتى ذكره ، لولا نقلك عنه ما عرجت عليه.
كفاك سفسطة وتعصب فالنقاش لا يفيد مع أمثالك والسلام.

[ببوشة]

سبق إيراد الدلي وإن لم تعرفه فليست مشكلتي ، ويكفيك حديث عمرو بن حزم وإجماع الصحابة.





حديث عمر ابن حزم هو من المراسيل كما بينت ذلك سابقا في كتاب الامام مالك

ومثلما يوضحه العلامة ابن كثير في تفسيره ان جميع طرقه فيخا نظر ولذا لا يحتج

به.

اما اجماع الصحابة فهذه كذبة ليس لك عليها دليل و الا لكنت قدمته من زمان وابين

لك عدم اجماعهم فهذا انس ابن مالك و بن عباس وعكرمة هؤلاء ثلاثة صحابة يقرون

بان الذي لا يمسه الا المطهرون هو الكتاب الذي في السماء وان المطهرون هم

الملائكة ومثلهم قال تسع من التابعين بدءا من مجاهد و انتهاءا بابي العلياء و لا

ننسا توضيح قتادة فان المصحف الذي بين ايدينا يمسه المجوسي النجس و المنافق

الرجس .

فمن اين اتيت بالاجماع؟



http://im61.gulfup.com/a2GAe.png (http://www.gulfup.com/?ZIk4jd)

http://im83.gulfup.com/52ibr.png (http://www.gulfup.com/?CfIT0V)

http://im46.gulfup.com/SzX8F.png (http://www.gulfup.com/?FMFYLQ)





يتبع

[ببوشة]

أما سلمان فلم يجز مس المصحف فلا تكذب عليه وكلامه وضحناه بحمد الله.وكلامي ليس تهريجا بل كلامك هو من يسمى كذلك.
وابن القيم ما كان من السلف ولن يكون فهو في القرن الثامن ، فأين هو من إطلاق لفظ السلف ، لكنه منتسب إليهم وهنا وقع لك الخلط لقلة الفهم.
أصل المسألة تكلمت عليه فيما سبق ورددت على احتجاجك الباطل بقول سلمان رضي الله عنه ، لكنك آثرت التعصب فلا حيلة فيك.
أما ابن حزم فلا يشرفني حتى ذكره ، لولا نقلك عنه ما عرجت عليه.
كفاك سفسطة وتعصب فالنقاش لا يفيد مع أمثالك والسلام.






انا لم اكذب على الصحبي سلمان الفارسي وسوف ابين ذلك وانت لم توضح شيئا ابدا

فكم من مرة طلبت منك تقديم ادلتك ولكنك لم تفعل لسبب بسيط كونك لا تملك اي دليل

على ما تدعيه سواء النسخ و اللصق بدون علم.

واحتجاجي بسلمان الفارسي لم يكن باطلا كما تدعيه انت واليك الدليل.



فهؤلاء ستة من كبار الصحابة بداية بعمر بن الخطاب و انتهاءا بابي هريرة و طبعا

من بينهم سلمان الفارسي واربع من التابعين كلهم يرون استحباب الوضوء للمس

المصحف وليس وجوبه.

فهذا اجتهاد منهم وليس فرضا من الله او رسوله فوجوب الوضوء لم يقل به لا قران و

لا سنة فكيف يجمع الصحابة على امر لم يشرعه الله عز وجل و لا امر به رسوله؟



http://im57.gulfup.com/J2ow3.png (http://www.gulfup.com/?H7swwL)

http://im50.gulfup.com/T0NwF.png (http://www.gulfup.com/?LLvoSm)






اعرف ان ابن القيم ليس من السلف بمعني صحابي او تابعي و لا ابن تيمية كذلك.



وفي الختام الادب من واجبات الحوار عند المتحضرين فاللمز بعبارات ركيكة

يدل على عجز و سطحية فهم من تلفظ بها .

[متبع السلف]

حديث عمر ابن حزم هو من المراسيل كما بينت ذلك سابقا في كتاب الامام مالك

ليس الخلاف في كونه مرسلا فهذا محل اتفاق ، والخلاف في تلقي الأمة به بالقبول ، واحتجاج الأئمة به يدريه من مارسه .
فعد الخلاف فيما ذكرت خروج عن النص .
ومثلما يوضحه العلامة ابن كثير في تفسيره ان جميع طرقه فيخا نظر ولذا لا يحتج

به.

اما اجماع الصحابة فهذه كذبة ليس لك عليها دليل و الا لكنت قدمته من زمان وابين
لو كان الإجماع كذب فشيخ الإسلام هو الكاذب ، ولو قلته ظهر جهلك وأنك مجادل بالباطل وستعرف ذلك أكثر فيما يأتي.
تذكر أن العميان لا يرون الشمس ولو كانت في الظهيرة فعذرهم معروف .

لك عدم اجماعهم فهذا انس ابن مالك و بن عباس وعكرمة هؤلاء ثلاثة صحابة يقرون

بان الذي لا يمسه الا المطهرون هو الكتاب الذي في السماء وان المطهرون هم

الملائكة ومثلهم قال تسع من التابعين بدءا من مجاهد و انتهاءا بابي العلياء و لا

ننسا توضيح قتادة فان المصحف الذي بين ايدينا يمسه المجوسي النجس و المنافق

الرجس .

فمن اين اتيت بالاجماع

نقلك عن هؤلاء ليس هو محل النزاع ، وتفسيرهم للآية أعرفه من سبع سنوات بحمد الله ، وبحثي في المسألة لا ذكر فيه للاية وهو قديم ، فلا تجادل بغير علم .
فمن يريك القمر لا تنظر ليديه أو كما قيل.
ثم تفسير السلف للاية لا يخرم إجماعا ولا ينقض اتفاقا فتنبه ، ومن يبحث المسائل بطريقتك هذه لا يجد إجماعا اصلا ولو في أصل الدين .
وإن أردت خرق الإجماع فانقل عن الصحابة مسهم المصحف على غير طهارة وإلا فلا داعي للشقشقة فليس كل ما يلمع ذهبا .
ثم اعلم أن الإجماع حجة بنفسه والخلاف بين الأصوليين مشهور في هل يشترط المستند له أم لا، فراجعه لعلك تفهم.
أما خرق الإجدماع بقول ابن حزم الجهمي فباطل من القول لا يلتفت غليه.

؟



http://im61.gulfup.com/a2gae.png (http://www.gulfup.com/?zik4jd)

http://im83.gulfup.com/52ibr.png (http://www.gulfup.com/?cfit0v)

http://im46.gulfup.com/szx8f.png (http://www.gulfup.com/?fmfylq)





يتبع

لا تكرر الكلام رجاء ، ولا تنقل فيما نحن متفقون فيه.

[متبع السلف]

أما حديث عمرو بن حزم فإليك قول فرسان الشأن لا ابن حزم المخلط وللأمانة فالكلام منقول:
قد صححه الإمام أحمد كما في مسائل البغوي رقم (38) .
وقال ابن الجوزي ( قال أحمد بن حنبل رضي الله عنه كتاب عمرو في الصدقات صحيح) كما في نصب الراية (2/341) .
وصححه اسحاق ابن راهويه كما في الأوسط لابن المنذر (2/101) وقال عباس الدوري كما في التاريخ(647) سمعت يحي يقول حديث عمرو ابن حزم أن النبي صلى الله عليه وسلم كتب لهم كتابا فقال له رجل هذا مسند قال لا ولكنه صالح) .
وقال الإمام الشافعي في الرسالة ص422 ( لم يقبلوه حتى ثبت عندهم أنه كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم)
وقال يعقوب بن سفيان الفسوى ( لاأعلم في جميع الكتب أصح من كتاب عمرو بن حزم كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يرجعون اليه) ميزان الإعتدال(2/202) .
وقال الحاكم في المستدرك بعد روايته للحديث بطوله(1/397) (هذا حديث كبير مفسر في هذا الباب يشهد له أمير المؤمنين عمر بن عبدالعزيز وامام العلماء في عصره محمد بن مسلم بن شهاب بالصحة)
وقال ابن عبدالبر في التمهيد (17/338)( هذا كتاب مشهور عند أهل السير معروف ما فيه عند أهل العلم معرفة يستغنى بشهرتها عن الإسناد لأنه أشبه التواتر في مجيئه لتلقى الناس له بالقبول والمعرفة)
والخلاصة أن الحديث وان كانت طرقه بمفردها ضعيفه الإ أن كثرة طرقه ووجاداته وتلقي العلماء له بالقبول وكون كل فقرة منه لها شواهد من أحاديث أخرى ورجوع الصحابة الى ما فيه كما عند عبدالرزاق(17698) و(17706) وابن أبي شيبة (9/194) وابن حزم في المحلى (10/529)باسناد صحيح عن سعيد بن المسيب ( أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه جعل في الإبهام خمسة عشرة وفي السبابة عشرا وفي الوسطى عشرا وفي البنصر تسعا وفي الخنصر ستا حتى وجدنا كتابا عند آل حزم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الأصابع سواء فأخذ به) وسعيد وان كان سماعه من عمر رضي الله عنه فيه كلام الإ أنه كان يرجع الناس اليه في فقه عمر وقد قال الإمام أحمد عندما قيل له سعيد بن المسيب عن عمر حجة قال هو عندنا حجة قدرأى عمر وسمع منهاذا لم يقبل من سعيد عن عمر فمن يقبل)كما في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم(4/61)
فهذا كله يدل على قبول الحديث وصحته .

[AMARAGROPA]

إجمــــــاع ؟؟ على ماذا ؟؟ الآيات صريحة لا تقبل حتى التفسير وفق هوى أيا كان ولا اجتهاد مع نص .

((( بسم الله الرحمن الرحيم : إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ ( 77 ) فِي كِتَابٍ مَّكْنُونٍ ( 78 ) لّا يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ ( 79 ) ))) الواقعة

[علي الجزائري]

يغلق الموضوع مؤقّتا !