تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : تشرذم قرارات الوزارة ومطالب النقابة يرخيان بظلالهما على مصداقية نقابة unpef


bermareme
2013-12-08, 18:24
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
تشرذم قرارات الوزارة ومطالب النقابة يرخيان بظلالهما على مصداقية نقابة unpef
############################

ما الذي حدث لمحضر لينباف والوزارة
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
1- بعد أن دفع أساتذة المتوسط مستحقات المسابقة لرتبة مفتش تم اقصاؤهم من المسابقة لأنهم لايملكون مقررة لرتبة مكون (أسقط اسمه من المسابقة) !!!!!!
2- تم اقصاء مستشاري التربية المنحدرين من رتبة أستاذ أساسي من مسابقة المديريين !!!!!!!!!!!! مع العلم أن القانون يقول بصراحة (منحدرين من سلك التعليم ولم يذكر سلك الأساتذة المتوسط
3- لم يصل لحد الآن لامكون ولا رئيسي لأساتذة المتوسط والمعلمين
4- تصريح السيد وزير التربية من تلمسان بأن ما تروج له نقابة لينباف لايعلمه ولم يسمع به
هل المحضر تم رفضه من طرف الوظيف العمومي
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
الواقع يفرض عليناالقول وبصراحة أن ماتروج له لينباف ، فقط أوهام
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الاستاذية
2013-12-08, 18:45
بالنظر الى الواقع و المنطق فما توصلت اليه قريب الى اليقين اكثر منه الى الريب

هني محمد
2013-12-08, 19:08
على نفسها جنت براقش

bermareme
2013-12-08, 19:20
كل ما تحقق من المحضر هو أقوال وأخبار على جرائد وطنية
أما الوصاية فلاجديد صدر منها
والمديريات خير دليل
الناس لاتريد أقوالا بل تريد أفعالا

ياسين العربي 24
2013-12-08, 19:21
أولا : يجب أن نوضح ونأخذ الامور بدلائل حتى يكون االموضوع ذات مصداقية.

01- انت قلت تم اقصاء أساتذة المتوسط من المسابقة وكأن المسابقة تمت .الصحيح أن المسابقة تم تأجيلها في انتظار تسوية وضعية وسيشارك أساتذة المتوسط لأن بدونهم لن تكون هناك مسابقة.
02-في ما يخص مستشاري التربية هنا اختلفت القراءة للقانون بين ولاية وأخرى فمثلا بلغني أحد الزملاء أن مستشاري التربية الذين انحدروا من أستاذ تعليم اساسي سمح لهم بالمشاركة في مسابقة مدير (ولاية بسكرة).أما المحضر يا أخي ليس قانون يستدل به فالقراءة تتم من خلال قوانين وتعليمات وزارية .
03- في ما يخص الادماج في رتبتي مكون ورئيسي العملية قائمة في كير من الولايات وأنا شخصيا ورأيت بعيني قائمة الاساتذة المكونين في ولاية قالمة بعيدا عن قال لي فلان أو علان .الأمر أصبح واقع لا لبس فيه .فقط ان كثير من الاخوة يظنون أن العملية ستتم في رمشة عين .
04- أما عن تصريح الوزير في ولاية تلمسان لم نسمع به ولم تتحدث نه وسائل الاعلام باستثناء ماجاء في جريدتين أن الوزير جاد في معالجة اختلالات القانون وقال حرفيا ان لم نستطع معالجة الأمر سنضطر الى فتح القانون .أما ما قلته لم نسمع به الا هذا اليوم ولم يحدثنا عنه أحد.

bermareme
2013-12-08, 19:42
أولا : يجب أن نوضح ونأخذ الامور بدلائل حتى يكون االموضوع ذات مصداقية.

02-في ما يخص مستشاري التربية هنا اختلفت القراءة للقانون بين ولاية وأخرى فمثلا بلغني أحد الزملاء أن مستشاري التربية الذين انحدروا من أستاذ تعليم اساسي سمح لهم بالمشاركة في مسابقة مدير (ولاية بسكرة).أما المحضر يا أخي ليس قانون يستدل به فالقراءة تتم من خلال قوانين وتعليمات وزارية .
.[/b][/size]

أخي الكريم هاته المراسلة من الوزارة تذكر فيها فقط (المنحدرين من رتبة أستاذ المتوسط أي الذين كانوا مجازين قبل 2008)
هاك الدليل القاطع
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/67978_557508447656872_1426034727_n.jpg

kamel1965
2013-12-08, 19:51
شكرا الخ yacine على هذه المعلومات القيمةو ولكن اريد فقط ان اعرف هل يسمح القانون بالدمج مرتين و الترقية مرنين و كذلك بانسبة للذين انهوا التكوين بعد2012 هل يرقون او بدمجون و شكرا

ياسين العربي 24
2013-12-08, 20:14
أخي الكريم هاته المراسلة من الوزارة تذكر فيها فقط (المنحدرين من رتبة أستاذ المتوسط أي الذين كانوا مجازين قبل 2008)
هاك الدليل القاطع


يا أخي اطلت عليها عندما رفضت مديرية التربية لولاية قالمة قبول ملفات المنحدرين من الاستاذ الاساسي .وأستفسرت القيادة الوطنية حول الامر التي بدورها قدمت استفسار لوزارة التربية لعدم التزام مديريات التربية بما تم الاتفاق عليه من خلال المحضر الذي ورد فيه من اسلاك التربية.
نفس الشيء بالنسبة لمسابقة مدير مدرسة ابتدائية .ولحد الان لا ألم الاسباب ولكن المرجح هو تأخر الوظيف العمومي في اصدار الرخصة.
ولهذا قلت لك ان مديريات التربية تقرأ القانون ولا تقرأ المحضر يجب ان تفهم القصد جيدا.

ياسين العربي 24
2013-12-08, 20:22
شكرا الخ yacine على هذه المعلومات القيمةو ولكن اريد فقط ان اعرف هل يسمح القانون بالدمج مرتين و الترقية مرنين و كذلك بانسبة للذين انهوا التكوين بعد2012 هل يرقون او بدمجون و شكرا

في مايخص الادماج يتم مرة واحدة
في مايخص الذين انهوا تكوينهم بعد03-06-2012 حسب القانون تتم ترقيتهم وليس ادماجهم ولكن وزارة التربيةالتزمت بالبحث عن اليات ترقية وادماج في الرتب المستحدثة وقد يكون ذلك من خلال رخصة استثنائية .نحن نترقب تلك الوعود بشغف نتمنى ان تتم تسوية زملائنا في اقرب الاجال لتعم الفرحة .

مراح اشرف
2013-12-08, 20:32
شكرا لك الاخ ياسييييييييييييييييييييييييييين

kamel1965
2013-12-08, 21:15
جزاك الله خيرا الاخ ياسين على الشرح المميز و سهرك من اجل ايصال جميع المعلومات لزملائنا المحترمين

لزرق
2013-12-08, 21:45
يا أخي اطلت عليها عندما رفضت مديرية التربية لولاية قالمة قبول ملفات المنحدرين من الاستاذ الاساسي .وأستفسرت القيادة الوطنية حول الامر التي بدورها قدمت استفسار لوزارة التربية لعدم التزام مديريات التربية بما تم الاتفاق عليه من خلال المحضر الذي ورد فيه من اسلاك التربية.
نفس الشيء بالنسبة لمسابقة مدير مدرسة ابتدائية .ولحد الان لا ألم الاسباب ولكن المرجح هو تأخر الوظيف العمومي في اصدار الرخصة.
ولهذا قلت لك ان مديريات التربية تقرأ القانون ولا تقرأ المحضر يجب ان تفهم القصد جيدا.

أخ ياسين بالنسبة للرخصة الإستثنائية وأقول هنا الرخصة الإستثنائية والتي تسمح لمستشاري التربية والنظار بالمشاركة في رتبة مدير متوسطة ومدير ثانوي دون شرط الأقدمية المطلوبة للترقية والمنحدرين من رتبة أستاذ تعليم متوسط فقط فهذ لايعني بي حال من الأحوال إقصاء المستشارين والنظار المنحدرين من الرتب الأخرى من الترقية لهذه الرتب لأن الرخصة ببساطة لا تنطبق على هؤلاء ولذلك سميت رخصة فمستشار التربية الذي يثبت الأقدمية القانونية المطلوبة للترقية بإمكانه المشاركة بشكل منتظم

لزرق
2013-12-08, 21:57
يا أخي اطلت عليها عندما رفضت مديرية التربية لولاية قالمة قبول ملفات المنحدرين من الاستاذ الاساسي .وأستفسرت القيادة الوطنية حول الامر التي بدورها قدمت استفسار لوزارة التربية لعدم التزام مديريات التربية بما تم الاتفاق عليه من خلال المحضر الذي ورد فيه من اسلاك التربية.
نفس الشيء بالنسبة لمسابقة مدير مدرسة ابتدائية .ولحد الان لا ألم الاسباب ولكن المرجح هو تأخر الوظيف العمومي في اصدار الرخصة.
ولهذا قلت لك ان مديريات التربية تقرأ القانون ولا تقرأ المحضر يجب ان تفهم القصد جيدا.

أخ ياسين بالنسبة للرخصة الإستثنائية وأقول هنا الرخصة الإستثنائية والتي تسمح لمستشاري التربية والنظار بالمشاركة في رتبة مدير متوسطة ومدير ثانوي دون شرط الأقدمية المطلوبة للترقية والمنحدرين من رتبة أستاذ تعليم متوسط فقط فهذا لايعني بأي حال من الأحوال إقصاء المستشارين والنظار المنحدرين من الرتب الأخرى من الترقية لهذه الرتب لأن الرخصة ببساطة لا تنطبق على هؤلاء ولذلك سميت رخصة فمستشار التربية المنحدر من رتبة أستاذ تعليم أساسي الذي يثبت الأقدمية القانونية المطلوبة للترقية بإمكانه المشاركة بشكل منتظم

bermareme
2013-12-08, 22:03
[QUOTE=YASSINE-24;1055116806 ولكن المرجح هو تأخر الوظيف العمومي في اصدار الرخصة.
ولهذا قلت لك ان مديريات التربية تقرأ القانون ولا تقرأ المحضر يجب ان تفهم القصد جيدا.[/QUOTE]
الأخ ياسين ان المتهم هنا ليست نقابة لينباف ولكن وزارة التربية هي من قامت بهاته التفرقة والدليل هو
توجه مستشار للتربية الى مفتشية الوظيفة العمومية وذلك للاستفسار عن ماورد في مراسلة الوزارة
فقيل له هناك (طبعا في القانون لاتوجد عبارة منحدر من استاذ متوسط) بل موجود في الجريدة الرسمية عبارة (منحدر من أسلاك التعليم)
فقيل له بالحرف الواحد (ان وزارة التربية هي من تزرع في الفتنة بين موظفي التربية وأنها تخترق في القانون وأنها هي من تعمل على التفرقة
والكلام هذا سمعته من المعني بالأمر
الصورة مأخوذة من القانون المعدل لعمال التربية لسنة2012
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1452017_559345407473176_983888586_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/1459201_559347474139636_786228229_n.jpg
من أين لها (الوزارة) هذا أي من أي قانون مستمد ؟؟؟
ألا نقول أن الوزارة تريد ضرب النقابة أو أنها تضرب الاتفاق عرض الحائط؟
ماتفسيرك لهاته الظاهرة

masque 19
2013-12-08, 22:10
في مايخص الادماج يتم مرة واحدة
في مايخص الذين انهوا تكوينهم بعد03-06-2012 حسب القانون تتم ترقيتهم وليس ادماجهم ولكن وزارة التربيةالتزمت بالبحث عن اليات ترقية وادماج في الرتب المستحدثة وقد يكون ذلك من خلال رخصة استثنائية .نحن نترقب تلك الوعود بشغف نتمنى ان تتم تسوية زملائنا في اقرب الاجال لتعم الفرحة .

يا ياسين لماذا عندما طلبت الكنابيست موسع و على لسان المكلف بالاعلام بوديبة من الوزارة ايجاد آليات لترقية اساتذة طوري الابتدائي و المتوسط....اسقطت السماء على رؤوسنا وانت اليوم تنتظر من الوزارة ايجاد نفس الآليات التي جاءت في تصريح بوديبة .

ليس لشيء الا لانك لم تجد ماتقول عن الذي حصل في المحضر و الذي يحصل في الميدان ....يا رومبو

وقلت ان العمل النقابي يلزمه ناس نقابييين ...ورينا شطارتك

masque 19
2013-12-08, 22:14
...................................

ياسين العربي 24
2013-12-08, 22:18
أخ ياسين بالنسبة للرخصة الإستثنائية وأقول هنا الرخصة الإستثنائية والتي تسمح لمستشاري التربية والنظار بالمشاركة في رتبة مدير متوسطة ومدير ثانوي دون شرط الأقدمية المطلوبة للترقية والمنحدرين من رتبة أستاذ تعليم متوسط فقط فهذا لايعني بأي حال من الأحوال إقصاء المستشارين والنظار المنحدرين من الرتب الأخرى من الترقية لهذه الرتب لأن الرخصة ببساطة لا تنطبق على هؤلاء ولذلك سميت رخصة فمستشار التربية المنحدر من رتبة أستاذ تعليم أساسي الذي يثبت الأقدمية القانونية المطلوبة للترقية بإمكانه المشاركة بشكل منتظم


هنا قصدت أساتذة الابتدائي .وهذا ماجاء على لسان ممثل الوزارة .حيث قال نظرا للعدد الكبير للمناصب الشاغرة لمنصب مدير مدرسة ابتدائية تحصلنا على ترخيص من الوظيف العمومي لسماح بمشاركة اساتذة الابتدائي لتغطية العجز.اما عن المستشارين امر اخر .

masque 19
2013-12-08, 22:42
وهذاما جاء في حديثك بعد تصريح بوديبة:
وزارة* ‬التربية* ‬تلتقي* ‬مديرية* ‬الوظيفية* ‬العمومية* ‬والنقابات* ‬قريبا
ملف* ‬الأساتذة* "‬الآيلين* ‬إلى* ‬الزوال*" ‬يقترب* ‬من* ‬الحلّ* ‬
ستجتمع وزارة التربية الوطنية بمديرية الوظيفة العمومية ونقابات التربية المستقلة، في لقاء "الثلاثية"، الذي سيعقد في الأسبوع الأخير من شهر نوفمبر الجاري، بحيث سيتم فتح النقاش حول ملف "الآيلين إلى الزوال"، لتسويته بشكل نهائي قبل نهاية السنة الجارية.
أوضح الأمين الوطني المكلف بالإعلام والاتصال بالمجلس الوطني المستقل لأساتذة التعليم الثانوي والتقني الموسع، مسعود بوديبة، في تصريح لـ"الشروق"، أن الكناباست ستشرع يومي الـ22 و23 من شهر نوفمبر الجاري، في عقد 3 ندوات وطنية بالجزائر العاصمة.
فالندوة الأولى ستبرمج لفائدة معلمي المدرسة الابتدائية، والثانية ستنظم لفائدة أساتذة التعليم الأساسي، وأما الندوة الثالثة والأخيرة فستعقد لفائدة أساتذة التعليم التقني للثانويات، بحيث ستعمل النقابة على إعداد تقارير تبين من خلالها الإجحاف الذي مس هذه الفئات الثلاث التي اصطلح عليها في القانون الخاص بالآيلين إلى الزوال، تحضيرا لعقد الثلاثية التي ستكون في الأسبوع الأخير من شهر نوفمبر الجاري، أين سيتم فتح الملف مجددا مع وزارة التربية الوطنية بحضور المصالح المختصة على مستوى المديرية العامة للوظيفة العمومية، بحيث سيتم العمل على إيجاد حلول* "‬مستعجلة*" ‬له*. ‬
وأضاف المتحدث بأن الأساتذة الآيلين إلى الزوال والذين قد فاق عددهم 60 ألف معلم وأستاذ على المستوى الوطني، لهم الحق في الإدماج في الرتب القاعدية كأستاذ رئيسي ومكون بدون قيد و لا شرط. كما لديهم الحق أيضا في الاستفادة من "الترقية" في الرتب المستحدثة. معلنا في ذات* ‬السياق* ‬بأن* ‬الندوات* ‬الوطنية* ‬ستكون* ‬متبوعة* ‬بعقد* ‬مجلس* ‬وطني،* ‬لتقييم* ‬أولي* ‬للنتائج* ‬المنبثقة* ‬عن* ‬اللقاء* ‬الأخير* ‬الذي* ‬جمعهم* ‬بوزارة* ‬التربية*.‬

جريدة الشروق يوم 2013/11/10


و كان هذا رد ياسين رومبو في ذلك الوقت:

هناك خطأ في المقال الصحفي يجب ان ننتبه اليه .

المقصود هو الحصول على الرتب القاعدية دون شرط او قيد ...ولكن الرتب المستحدثة مؤجل امرها الى لقاء اللجنة الثلاثية للبحث عن الاليات من أجل الترقية

أصحاب الثانوي يدمجون مباشرة في الرتب المستحدثة .فالمتحدث يبحث لنا عن اليات للترقية ..حيث لا توجد أية الية في ظل هذا القانون للترقية الا تفعيل المادة 31 مكرر التي من خلالها تسمح لنا بالمشاركة على قوائم التأهيل والمسابقة .والكل يعلم عدد المناصب التي سوف توفرها الحكومة لا يتعدى العشرات في الولاية
هذه الالية التي يتغنى بها البعض ...نحن نطالب بالادماج المباشر من خلال رخص استثنائية تحدد من خلالها عدد ضخم من المناصب
او فتح القانون لازالة كل العقابات بما فيها التكوين ليتحقق حلم الجميع دون شرط او قيد.

masque 19
2013-12-08, 22:46
و الآن سي ياسين يرتقب بشغف ما كان ضده كما قال:في مايخص الذين انهوا تكوينهم بعد03-06-2012 حسب القانون تتم ترقيتهم وليس ادماجهم ولكن وزارة التربيةالتزمت بالبحث عن اليات ترقية وادماج في الرتب المستحدثة وقد يكون ذلك من خلال رخصة استثنائية .نحن نترقب تلك الوعود بشغف نتمنى ان تتم تسوية زملائنا في اقرب الاجال لتعم الفرحة .

masque 19
2013-12-08, 22:49
فالمتحدث يبحث لنا عن اليات للترقية ..حيث لا توجد أية الية في ظل هذا القانون للترقية الا تفعيل المادة 31 مكرر التي من خلالها تسمح لنا بالمشاركة على قوائم التأهيل والمسابقة .والكل يعلم عدد المناصب التي سوف توفرها الحكومة لا يتعدى العشرات في الولاية
هذه الالية التي يتغنى بها البعض ...نحن نطالب بالادماج المباشر من خلال رخص استثنائية تحدد من خلالها عدد ضخم من المناصب
او فتح القانون لازالة كل العقابات بما فيها التكوين ليتحقق حلم الجميع دون شرط او قيد. هذا ما كان يقول في الماضي و الآن يبحث عن هذه الوصفة السحرية في دهاليز الوزارة

ياسين العربي 24
2013-12-08, 23:04
و الآن سي ياسين يرتقب بشغف ما كان ضده كما قال:في مايخص الذين انهوا تكوينهم بعد03-06-2012 حسب القانون تتم ترقيتهم وليس ادماجهم ولكن وزارة التربيةالتزمت بالبحث عن اليات ترقية وادماج في الرتب المستحدثة وقد يكون ذلك من خلال رخصة استثنائية .نحن نترقب تلك الوعود بشغف نتمنى ان تتم تسوية زملائنا في اقرب الاجال لتعم الفرحة .


ولماذا هذه الضجة رغم انني قررت ان لا اجيب العضويات المشبوهة التي تبحث عن الاذى ولا تبحث عن معالجة او تقديم اضافة.
أولا انت وضعت كلام ويل للمصلين وتوقفت حتى تحرف مسار الكلام . الاخ سأل ما مصير الذين انهوا تكوينهم بعد 03-06-2012 فجاوبته بأن مصيرهم الترقية كما ورد في الاتفاقية الاخيرة بين الوزارة والوظيف العمومي .لانها جاءت تشرح وضعيات كان فيها اختلاف في الولايات .فالفتوى واضحة ان من تكون بعد 03-06-2012 يرقى ولا يدمج
هكذا كان ردي .ثم سأل عن مصيره .قلت ماجاء في رد الوزارة .أنها ستبحث عن اليات للترقية وادماجهم في الرتب المستحدثة هذا رد وزارة التربية ولا يعبر عن موقفي لان الوزارة من تدمج ولست انا .
ثم اعود الى ماجاء به المكلف بالاعلام نتاعكم لي راه في رتبة مكون من 13 الى 16 مباشرة .ماذا يقول حرفيا
ندمج في الرتب القاعدية ثم يبحث عن اليات .موقفي وهو موقف نقابة الانباف هو الادماج المباشر في الرتب المستحدثة
وهناك فرق بين الموقفين ولك ان تعيد القراءة .
نصيحتي لك هذه مدة وانت تتبع في كل رد وموضوع أكتبه وتضع الا السوء بعضوية مجهولة لأنك لا تستطيع ان تجهر بنفسك والسبب واضح من خلال كتابتك وردودك أنك بعيد كل البعد عن العمل النقابي والقراءة الصحيحة للمواضيع .
وثق تماما انه أخر رد على هذه العضوية فقط تدخلت حتى لا تغالط الزملاء .

masque 19
2013-12-08, 23:09
ولماذا هذه الضجة رغم انني قررت ان لا اجيب العضويات المشبوهة التي تبحث عن الاذى ولا تبحث عن معالجة او تقديم اضافة.
أولا انت وضعت كلام ويل للمصلين وتوقفت حتى تحرف مسار الكلام . الاخ سأل ما مصير الذين انهوا تكوينهم بعد 03-06-2012 فجاوبته بأن مصيرهم الترقية كما ورد في الاتفاقية الاخيرة بين الوزارة والوظيف العمومي .لانها جاءت تشرح وضعيات كان فيها اختلاف في الولايات .فالفتوى واضحة ان من تكون بعد 03-06-2012 يرقى ولا يدمج
هكذا كان ردي .ثم سأل عن مصيره .قلت ماجاء في رد الوزارة .أنها ستبحث عن اليات للترقية وادماجهم في الرتب المستحدثة هذا رد وزارة التربية ولا يعبر عن موقفي لان الوزارة من تدمج ولست انا .
ثم اعود الى ماجاء به المكلف بالاعلام نتاعكم لي راه في رتبة مكون من 13 الى 16 مباشرة .ماذا يقول حرفيا
ندمج في الرتب القاعدية ثم يبحث عن اليات .موقفي وهو موقف نقابة الانباف هو الادماج المباشر في الرتب المستحدثة
وهناك فرق بين الموقفين ولك ان تعيد القراءة .
نصيحتي لك هذه مدة وانت تتبع في كل رد وموضوع أكتبه وتضع الا السوء بعضوية مجهولة لأنك لا تستطيع ان تجهر بنفسك والسبب واضح من خلال كتابتك وردودك أنك بعيد كل البعد عن العمل النقابي والقراءة الصحيحة للمواضيع .
وثق تماما انه أخر رد على هذه العضوية فقط تدخلت حتى لا تغالط الزملاء .

اتعرف الكرنب؟؟؟؟؟؟ القرنبيط.....ههههههههه....اثبت في جهة واحدة ولا تتلون يا رومبو.....دون قيد او شرط يخي حالة حالة يخي

masque 19
2013-12-09, 12:06
http://im32.gulfup.com/wvY7c.jpg


لم يبق للبيييف و زيبقها الا المنتدى للترويح عن النفس....حقا يا ياسين ما اخبار المسابقات المتوقفة في المحضر....والسارية في الميدان

الاستاذية
2013-12-09, 12:12
ضجة لكنها مفيدة وفي المستوى ،وان كان الضجيج من اجل التنوير فمرحبا به.

masque 19
2013-12-09, 12:16
ضجة لكنها مفيدة وفي المستوى ،وان كان الضجيج من اجل التنوير فمرحبا به.



كل ابواق البيييف متمرسة في الضجيج الاعلامي ....لكن فارس المنتدى رومبو لا يقبل من يناقشه بالدليل... انه يتجنبني