ماحكم سكنات عدل؟؟

[صاحبة السمو الفكري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من شدة تحسري واندهاشي لم اعرف حتى اين اكتب موضوعي كل ما يهمني ردا يشفي علة سؤالي.
كغيري من الجزاائرييين تحمست جدا لمشروع عدل للسكنات لانه - لحد الان- المشروع الذي احسسته يخلو من المرحمات التي تشوب بقية المشاريع السكنية .
ولكـــــــــــــن بينما كنت اتحدث مع اخت أحسبها على خير والله حسيبها
قالت لم نسجل لان الموضوع فيه شبهة وبعد سؤالي عن ماهية الشبهة وجهتني- بارك ربي فيها الى قراءة فتوى للشيخ فركوس عن الامر .
وبمجرد بحثي في قوقل رأيت فتاوى اخى عن عقد الايجار المنتهي بعقد التمليك.>>>وعدل تدخل في ذلك
أما الشيخ فركوس فأجاب بما يلي

مُساهمةموضوع: فتوى للشيخ محمد علي فركوس حول الإيجار المنتهي بالتمليك وسكنات عدل aadl الأربعاء 18 سبتمبر 2013 - 12:01
بسم الله الرحمن الرحيم


استُفتي الشيخ الدكتور محمد علي فركوس حفظه الله في الإيجار المنتهي بالتمليك الذي تجريه وكالة عدل، فأجاب فضيلته:
الصيغة في حد ذاتها غير سليمة.
العقد يتضمن وصفين متضادين: أبيعك ولا أبيعك.
البيع فيه تمليك العَين والمنفعة.
الإيجار فيه تمليك المنفعة دون العَين.
يعني البيت ملكك وليس ملكك.
كل عقد تضمن وصفين متضادين فهو باطل.
إن لم يكن في صيغة العقد التأجير، فنعم.
وإن دخل فيه البنك بفائدة ربوية فلا يصح أيضا.
ذُكِر لي أنه إن دفع 40 بالمِائة كعربون وعند الإنجاز يدفع الباقي، فهذا يجعل له عقد بيع، فإن كان كذلك فهو جائز.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

هذه الفتوى من مجالس الشيخ فركوس حفظه الله في مكتبة العواصم قرب مسجد الهداية الإسلامية بالقبة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

فوجهونا أين الحق لعل الله يرزقنا اتبااااعه

[تصفية وتربية]

نعم الأمر فيه شُبهة لأنه يحتوي على عقدين في عقد واحد: الإيجار والتمليك
هنا (https://app.box.com/s/9iffjfj09xco4m9l1q6g) ستجدون مجموعة من فتاوى أهل العلم حول المسألة

[صاحبة السمو الفكري]

الله المستعان
فهل نظام عدل يعمل بالايجار حتى التمليك؟؟

[متبع السلف]

صيغة البيع محرمة وليست محل شبهة فقط لورود النصوص بالنهي عن ذلك.
والأفضل أن يساغ العقد على أنه بيع بالتقسيط للخروج من هذه المعضلة.

[تصفية وتربية]

الله المستعان
فهل نظام عدل يعمل بالايجار حتى التمليك؟؟
نعم أختي، فعدل تعتمد صيغة الإيجار المُنتهي بالتمليك
وهذا مُحرّم

[صاحبة السمو الفكري]

طيب لو طلبنا تغيير عقد صيغة البيع بان يكون تقسيطا
أليس هذا تحااااااااااااايلا على الشرع؟؟

[متبع السلف]

طيب لو طلبنا تغيير عقد صيغة البيع بان يكون تقسيطا
أليس هذا تحااااااااااااايلا على الشرع؟؟
ليس تحايلا بل ابتعاد عن الحرام إلى أمر جائز ، لكن هل الشركة تقبل بالأمر هنا مربط الفرس.

[تصفية وتربية]

طيب لو طلبنا تغيير عقد صيغة البيع بان يكون تقسيطا
أليس هذا تحااااااااااااايلا على الشرع؟؟
أختي الواجب هو تحرير صيغة العقد -كما قال أهل العلم-، إمّا أن يكون عقد بيع بحيث تنتقل الملكية مُباشرة إلى المشتري وإن دفع الثمن بالتقسيط، أو أن يكون عقد إيجار.
وهذا راجع للشركة، فهي من عليها تغيير صيغة العقد.
والله أعلم

[/زهرة عصفور الجنة/]

لكن البيت سيصبح ملكك بعد دفع كل الاقساط
ماذا سنفعل كجزائريين سكنات التساهمي حرام وعدل حرام
ماذا سيفعل المواطن البسيط الكراء غالي وازمة السكن تزداد يوما بعد يوما
رحمتك يا رب
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك

[جزائرية]

وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم

ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر

بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار

غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع

لتفادي الوقوع في الحرام

صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل


ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه

افيدونا جزاكم الله خيراااااا

[تصفية وتربية]

لكن البيت سيصبح ملكك بعد دفع كل الاقساط

اللهم آمين
الحل بيد الشركة أختي، فهي من عليها تصحيح صيغة العقد بأن تجعله عقد بيع وتنقل الملكية للمُشتري
لأنه لو مات صاحب البيت -لا قدّر الله- قبل دفع جميع المُستحقات فإن العقد قد يُصبح مُلغى وقد تُؤخذ أموال المُشتري كاملة ويُسترد البيت من قِبل الشركة.
هنا المشكل أختي

[تصفية وتربية]

وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم
ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر
بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار
غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع
لتفادي الوقوع في الحرام
صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل
ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه
افيدونا جزاكم الله خيراااااا
والله يا أختي نشعر بما تشعرون به، فرُبّما نحن مِثلكم نُعاني من مشكلة السكن وغلاء الإيجار.
لكن أختي هذا دين، والواجب على العبد أن يتّقِ الله وأن يجتنب المحرّمات والله وعد بأن يرزق المُتّقين والله وعده حق، (ومن يتّق الله يجعل له مخرجًا ويرزقه من حيث لا يحتسب).
اللّوم على مثل هذه الشركات التي تنتهك حُرمات الله وتستغل حاجة النّاس لتكسب الأرباح بالمال الحرام.
رُبما أهل العلم وحدهم هم القادِرين على الإجابة على تساؤلاتكِ ..
رزقكم الله من فضله

[متبع السلف]

من اتقى الله وطلب الحلال أغناه الله عما فيه شبهة الحرام ، فالواجب على الخلق طاعة ربهم ، ولو عرفت الشركة أن الناس راغبة عن هذا لأجل الشرع لربما كان سببا في تراجعها عن هذه الصيغة المحرمة، وضيق العيش ليس سببا في انتهاك حرمات الله بدعوى الضرورة التي يفهمها الكثير بمفهوم غلط.

[/زهرة عصفور الجنة/]

والله نحن نعيش في دنيا عجيبة
لا مكان للمواطن البسيط فيها للاسف الشديد

[صاحبة السمو الفكري]

صدقتِ أختي
والله لازلت في غم يعلم به ربي سبحانه
حتى زوجي صدم لما علم بالامر لدرجة انه صار يهذي بكلام اسأل الله ان يتجاوز فيه عنه
لان الامر ضاق بنا ولا حل امامنا
وكيما قال زوجي :" درك الواحد بدراهمو وماصابش"

[malek 21]

أحسن الاجابات ممتازة جيد
وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم

ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر

بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار

غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع

لتفادي الوقوع في الحرام

صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل


ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه

افيدونا جزاكم الله خيراااااا

[moh140]

لا حول ولا قوة الا بالله

[mammar 405]

(لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ) والله حرنا

[mammar 405]

(لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين )

[جمانة73]

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد

[نهى اسطاوالي]

وانا ايضا احترم كلام الشيوخ بل هو على العين والراس لكن اين الحل لا احد فينا يحب الحرام لكن اين البديل انا في الكراء كل اموالي ذهبت في الكراء اليس هذا حراما اين اسكن انا وزوجي واولادي اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليس بامكاني شراء سكن جاهز حتى التساهمي الاخر يطلبون دفعة كبيرة جدا والله المستعان

[جروح الليل]

ماجاتش سكنة قلنا والله حرام جات السكنى بديتوا بالفتاوي جزائرين والله شعب موسوس تاني رديتوها حرام خلوا المسكين يفرح يا خوتي لدى السكنى والله بالقلب مبروك مبروك روح سكن ودرق راسك مبروك

[mechmecha]

وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم

ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر

بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار

غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع

لتفادي الوقوع في الحرام

صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل


ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه

افيدونا جزاكم الله خيراااااا

ومن يتقي الله يجعل له مخرجا
من ترك شيئا لله عوضه خيرا منه

[BEKKOUCHE BMS]

لا إله إلا أنت سبحانك

[فاروق خلاف]

وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم

ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر

بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار

غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع

لتفادي الوقوع في الحرام

صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل


ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه

افيدونا جزاكم الله خيراااااا
عفوا أختي الجنة محفوفة بالمكاره. وكلما كانت التضحية أكبر كان الجزاء أكبر.

[MadFox]

جزاك الله خيرا اخي

[titou22]

mrc ya jma3a...<3

[bouda 10]

جزاكم الله خيرا

[،،ايمان،،]

للرفع...............

[عملاق العلوم]

بارك الله فيك اخي

[~عبق الجنة ~]

يعني الفرق فقط بالتغيير من ايجار الى تقسيط؟
و لكن في محتواها لا يوجد ايجار لانها مثل التقسيط تماما في الاول تدفع الدفعة الاولى و هي 40 بالمئة
ثم البقية بالتقسيط

اين المشكل اذا توفي صاحبها لا قدر الله ، فسيستمر اولياءه بالدفع عادي

[moh140]

جزاكم الله خيراااااا

[راضية بقضاء الله]

والله نحن نعيش في دنيا عجيبة

لا مكان للمواطن البسيط فيها للاسف الشديد

[جبور عبد الوهاب]

ومن يتفي الله يجعل له مخرجا

[Abdou Gvx]

فعلا الأمر فيه شبهة
والحمد لله أن أبعدني عنه ورزقني ما هو أفضل منه
الحمد لله وحده

[asma assouma1]

السلام عليكم...
سعر السكن 280 مليون.. تدفع 10 بالمئة (21مليون) كشطر اول ..ثم 5 بالمئة (11.5مليون).. ثم 5 بالمئة (11.5 مليون).. و اعانة الدولة 70 مليون...
يعني كم يتبقي في الاخير من مليون دينار تدفعه مقسطا... يبقى 168 مليون...
هل تظن انك راح تدفع 168 مليون مقسمة على -مثلا- 20 سنة حتى تكملها.. يعني 7000 دج بالشهر !!!,??????
لا اظن...
راح تدفع 8000 دج (مثلا) بالشهر مدة 25 سنة... اذا تجد نفسك فس الاخير خلصت 240 مليون... هذه الزيادة ماذا تسمى... ????
والله اعلم ...اسالوا..
ثانيا...
اذا كان من بين بنود العقد "pénalité de retard" يعني في حالة عدم الدفع المبكر في احد الشهور هناك قيمة مضافة كعقوبة...
هذا حرام...

[عبدالنور.ب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جمعت في هذ الموضوع بعض فتاوى فيما تتعلق حكم العقد الإيجاري الذي ينتهي بالتمليك مثل سكنات عدل
,
,
,
وهذه مقدمة ألقاها الشيخ عبد الخالق ماضي في شرح الموطأ
شراء مسكن من طرف وكالة عدل بالإيجار بما يسمى بالإيجار المنتهي بالتمليك(إسمعوا جيدا) أعرف أن المسألة لكن المسألة كبيرة وعظيمة وجل فئة الشعب أعانهم الله يبحثون وخاصة الشباب يبحثون عن مسكن يأويهم ويبنون فيه مسكنا زوجيا والمسألة ليست بالهينة وليس مثلي من يفتي في هذا لأن المسألة كبيرة وأنا عندي قناعة فيه لكن مادامت المسألة كبيرة تتعلق بها حاجة كبيرة للناس فإن الفتوة فيها عظيمة لكن هذا لا يمنع أن أذكر لكم ما يتعلق بهذه المسألة وهوالبيع المنتهي بالتمليك ,البيع المنتهي بالتمليك هي صورة نهى النبي صلى الله عليه وسلم عنها حيث جاء في الحديث الصحيح [نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن بيعتين في بيعة] ...............
أكمل سماع الصوتية
https://app.box.com/s/fbz5pbtkxpxksldyq9ap

وهذا كلام الشيخ الوالد صالح الفوزان حفظه الله
https://app.box.com/s/0lt899rd3c88w3kzj0sd
وهذه فتوى أيضا من الشيخ العلامة محمد بن هادي المدخلي
https://app.box.com/s/h76ex8stkc58ty0blsib


وهذه كلمة لشيخنا محمد علي فركوس حفظه الله تعالى
حكم عقد الإيجار المنتهي بالتمليك

https://app.box.com/s/jzknx1uwwvc8r5zzazi1
وأيضا مسألة إعتراض على مسألة عقد الإيجار المنتهي بالتمليك

https://app.box.com/s/0tc2nzvlqoi7i9vsjiof








فاللهم إجعلنا من الذين يسمعون القول فيتبعون أحسنه
وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1611472

[نيل المنى]

نحن لن نغير من حكم سكنات عدل بمجرد تغيير الاسم بل بتغيير الصيغة أساسا ،و أنا في اعتقادي أن سكنات عدل ليست أيجارا و أنما بيع بالتقسيط لأن المشتري أصلا لم يقصد بلجوئه لعدل أن يستأجر منزلا و أنما أن يشتري منزلا و كما أن الوكالة بانجازها للمشاريع فهي تعدها للبيع و ليس للأيجار بدليل أنك أن لم تكمل باقي الأقساط كما هو محدد في العقد فأنك ستخسر الملكية طبعا ،هي في اعتقادي بيع بالتقسيط و من المنطقي أن لا يملكونك البيت طالما أنك لم تدفع كل الأقساط و الله أعلم
ان شاء الله ربي يرزقنا من فضله و يفرج عنا كل الكربات زيادة علة كربة السكن الذي يعاني منها معظم الجزائريين

[بشرى2008]

اللهم آمين
الحل بيد الشركة أختي، فهي من عليها تصحيح صيغة العقد بأن تجعله عقد بيع وتنقل الملكية للمُشتري
لأنه لو مات صاحب البيت -لا قدّر الله- قبل دفع جميع المُستحقات فإن العقد قد يُصبح مُلغى وقد تُؤخذ أموال المُشتري كاملة ويُسترد البيت من قِبل الشركة.
هنا المشكل أختي



اتقي مولاك يااختاه تتكلمي كلام من الفي سبحان الله وبحمده
من قال لك أنو ادا مات صاحب البيت سيلغى العقد حسبي الله ونعم الوكيل فيك نعم حسبي الله ونعم الوكيل فيك
تتكلمون وتهذون بكلام لاادري مما اقتبستموه
نحن نملك سكن عدل
ولا وجود لهدا الكلاااااااااااااااااااااااااااااااااااام أصلا
بمجرد ان تدفعي الشطر الاول وتاخدي المفتاح تم تدفعين الشطر التاني الباقي تسددينه بالتقسيط حتى وان مات الشخص فالسكن سيبقى له لي عدة جيران ماتو رحمهم الله لم يسحب منهم أي شيء
أضيف لكي معلومة ياأخت العرب
جارنا لم يكن لديه نقووووووووووووووووود ولا فلس لدفع مستحقاته المستحقات الشهرية يعني الكراء 8000 دج لكل شهر لم يدفع لمدة طويلة أعطوه أجل لتسديد الديون
لاحول ولا قوة الا بالله
لاحول ولا قوة الا بالله
لاحول ولا قوة الا بالله
تتكلمون فقط هكدا وفقط دون دليل
أبي تحدث شخصيا مع عدة أئمة ولم يقال له انها حراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااام
حسبي الله ونعم الوكيل فيك

[salii k]

كاين حل هو الاعانة لي تمدها الدولة (الأرض +قيمة 70 أو 100 مليون سنتيم ) مافيهاش شبهة على حد علمي
هي اكيد الدراهم هذي مش راح تكفي للبناء بصح خير من ماكانش
حنا في الصحراء الكثير منا يستفادو منها بحكم المساحة كبيرة و الأراضي متوفرة مش عارفة اذا موجودة في الشمال ولا لا
ومن يتق الله يجعل له مخرجا

[عبدالرحمن 65]

جزاك الله خيرا

[taleb2011]

مامعنى

سكنات عدل (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1474672)

[asma assouma1]

السلام عليكم...
من فضلكم... من عنده نسخة من صيغة العقد الذي سلمته الوكالة aadl لزبائنها.... يعني من عنده صديق من بين المستفيد القدامى 2001 و الذي يسكن حاليا في هذه السكنات...
افيدونا بهذه النسخة لنسال المشايخ الكبار عن صحة ما فيها...
و الارجح انه عقد غير جائز

[حوحو 777]

و الله تخلطت للواحد هناك من افتى بجوازها و هنا من افتى بعدم جوازها........................
هذه فتوى للشيخ للشيخ العابدين بن حنفية
عنوان الفتوى : حكم تأجير مسكن منتهي بالتمليك . (20)
التصنيف : البيوع .

ما حكم شراء منزل عن طريق وكالة تحسين وتطوير السكن "عدل" وهل صحيح أنه بيعتين في بيعة واحدة ؟


الجواب : الحمد لله والصلاة و السلام على رسول الله و آله وصحبه ومن والاه واتبع هداه و لا حول و لا قوة إلا بالله أما بعد :
يحسن أن نتعرض قبل ذكر الجواب على السؤال على الأمر الذي قد يعتمد في النهي عن هذه المعاملة ، وهو انه قد جاء عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم النهي عن بيعتين في بيعة ، جاء ذلك في الموطأ بلاغا و جاء في سنن الترمذي و النسائي موصولا عن أبي هريرة رضي الله عنه ، و هو أيضا في سنن أبي داوود من قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم :" من باع بيعتين في بيعة فله أوكسهما أو الربا " ، وقول النبي صلى الله عليه وآله و سلم "بيعتان في بيعة" يراد به أن العقد قد تضمنهما معا بالشرط من أحد المتبايعين أو بغير ذلك .
و لا بأس أن أذكر بعض الصور التي قال العلماء أنها تدخل في هذا النهي مثل ذلك :
1- أن يقول له بعتك هذه الثلاجة بعشرة ألاف تدفعها حالا أو بعشرين ألفا تدفعها بعد شهر و يفترقان من غير أن يتفقا على إحدى البيعتين ، فهذه الصورة يحضرها الحديث فإن اتفقا على إحدى البيعتين على الثمن وعلى الأجل فهذا لا يدخل في هذا الحديث وعلى هذا جمهور آهل العلم و هو المسمى عندنا بيع التقسيط فيكون جائزا .
2- أن يبيعه إحدى سلعتين مختلفتين بثمن واحد و يكون المبيع إحدى السلعتين لزوما من غير تعيينها فهذا أيضا يدخل في هذا النهي للجهل بالسعلة المبيعة .
3-الصورة الأخيرة التي أذكرها أن يبيعه سلعة على أن يبيعه الآخر سلعة أخرى شرطا ، فهذا أيضا يمكن أن يدخل في هذا النهي مع أنه داخل فيما جاء عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من النهي عن بيع وشرط .
فإذا قبلنا هذا فينبغي أن ينظر في العلة في هذه الصور، العلة التي هي مناط المنع .
إن العلة في هذه الصور مختلفة ، فمنها ما علته الجهالة ، الجهالة بالأجل أو بالثمن و الجهالة في الأجل أو بالثمن يكون البيع معها غير صحيح .
ومنها ما علته الغرر و إذا اشترط عليه إذا باعه السلعة أن يشتري منه سلعة أخرى فهذا يخشى منه أن يكون لهذا الشرط و لهذا الترابط بين البيعتين تأثيرا على الثمن فكذلك يكون هذا ممنوعا .
و سؤال السائل يرجع إلى عقد تضمن إجارة تنتهي بالتمليك ، فهذا عقد يضم أمرين : إجارة و بيع ، فقد يقال إنه منهي عنه ، لأنه يشمله النهي عن صفقتين في صفقة كما جاء عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم أو بيعتين في بيعة فإن الإجارة فيها بيع المنفعة و البيع فيه بيع ذلك ، فإن كانت علة النهي كما سبق ، الخوف من تأثر مبلغ الإجارة بالبيع الموعود يتحمل ثمنا أو مبلغا إيقاع الاجارة عاليا من اجل البيع الذي وعد به ، اذا كان هذا هو العلة كما نعتقد ،فإن هذه العلة غير موجودة في السؤال الذي سأل عنه الأخ- بارك الله فيه -
لان سعر الإجارة ، سعر تأجير المسكن هذا حسب علمي أدنى مما هو في السوق ، و الدولة عبر هذه الهيئات ترغب في تمليك المواطنين هذه السكنات بهذه الطريقة ، و قد يقال إن البيع قد لا يتم بعجز المتعاقد عن دفع المبلغ ، فيقال لو قدرنا أن البيع لم يتم ، فإن هذا لا يضر العملية لأن المتعاقد قد استوفى المنفعة ودفع مبلغ الإجارة .
أقول في الأخير بأن مجرد الجمع بين الإجارة و التمليك والبيع مع انتفاء تأثير إحدى الصفقتين على الأخرى في ثمن الإجارة ، فإن مجرد هذا مع أن الطرف البائع والمؤجر هو الدولة في شخص الوكالة المذكورة التي خولتها ذلك ، هذا لا تكون معه هذه المعاملة ممنوعة ، إذا كان السؤال عن مجرد الجمع بين الإجارة و التمليك في النهاية ويحسب ثمن الإجارة في البيع الذي وعد به إذا كان السؤال عن هذا وحده فان مجرد هذا الجمع حسب علمي لا ينبغي أن يرتب عليه المنع لكونه صفقتين في صفقة أو بيعتين في بيعة .
في الأخير أقول ينبغي أن ينظر في بنود العقد الأخرى قد يكون في هذه البنود ما يستوجب المنع ، وأنا لم اطّلع على هذا العقد و هذه العقود كثيرة ما تكون معقدة و صعبة و فيها مصطلحات إنما يعرف معانيها واضعوها .
إذن إن لم يكن في بنود العقد ما يستوجب المنع فمجرد الجمع بين الكراء الذي ينتهي بالتمليك مجرد هذا الجمع لا ينبغي أن يرتب عليه القول بالمنع .
و الله أعلى و أعلم وصلَّى اللهم وسلم و بارك على نبينا محمَّدٍ وآله وصحبه أجمعين و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[نورس السلام]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أمّا بعد:

مع تشكُّراتنا للأستاذ القدير محمّد علي فركوس، لكن أقول أن الحكم عن الشّيء جزء عن تصوّره، فرجل مثل فركوس من المفروض أنه ينزل إلى حيث توجد مؤسّسة "عدل" ليعرف حقيقة هذا الأمر، ليكون تصوّره له تصوّرا سليما، وبالتّالي حمكه يكون قريبا من الصّحة، إن لم يكن صحيحا، ولنا عودة إن شاء اللّه تعالى إلى الموضوع.

[نورس السلام]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أمّا بعد:


مع تشكُّراتنا للأستاذ القدير محمّد علي فركوس، لكن أقول أن الحكم عن الشّيء جزء عن تصوّره، فرجل مثل فركوس من المفروض أنه ينزل إلى حيث توجد مؤسّسة "عدل" ليعرف حقيقة هذا الأمر، ليكون تصوّره له تصوّرا سليما، وبالتّالي حمكه يكون قريبا من الصّحة، إن لم يكن صحيحا، ولنا عودة إن شاء اللّه تعالى إلى الموضوع

[Lakhdar2005]

السلام عليكم ...

اولا اريد ان اسال ..هل القانون الجديد الخاص ب امكانية دفع المبلغ كليا .. و مرة واحدة ...يزيل شبهة البيعتين في بيعه .. لانه بدفع المبلغ لن تدفع الايجار.

ثانيا .. فيما يخص الشبهة التانية و هي شراء شيئ غير موجود ... الكل يعلم ان aadl قبل اي مشروع ..تنزل مرسوم تنفيذيا فيه دفتر الشروط يبين السكن بكل تفاصيله الداخلية و الخاجية و المحيطة ... فها بذبك القانون نشتري شيئا غير موجود ؟


ثالثا ... في حالة عدم القدرة على دفع اقساط الايجار .. هل سيعوض المكتتب ام انه لن ياخذ لا السكن و لا اموتاه المدفوعه ..


شكرا

[abdellah36]

]اولا العلماء ختلفوا في تفسير حديث البيعتين في بيعة ...........و الذي يظهر و الله اعلم ان علة التحريم ليست هي مجرد الجمع بين البيعتين كما قد يظهر من الحديث .....و انما العلة تكمن في عدم استقرار الثمن ..و هذا غير موجود في صيغة عدل فثمن المساكن محدد بسعر ثابت من طرف الحكومة قبل العقد و اثناءه .............

و اما الشيخ ابن اعثيمين رحمه الله فهو يشرح حديث البيعتين في بيعة بربا العينة و هو غير موجود تماما في صيغة عدل و بيع العينة هو أن يبيع شيئاً بثمن مؤجل، ثم يشتريه نقداً بأقل مما باعه به، فهذا محرم لانه وسيلة و حيلة من اجل الربا ........فحرم سدا للذرائع ..................

الامر الثاني : بيع سكنات عدل ليس من نوع بيع التقسيط المحرم ذلك ان الثمن محدد كما سبق بيانه و لا يبتغير بين ان تشتري بيتك اليوم او بعد مئة سنة،
و العلماء اختلفوا في بيع التقسيط الذي يختلف فيه الثمن بين الحاضر و الؤجل ....................فمنهم من اباحه و منهم من حرمه .........و لا داعي لمناقشة هذه المسالة .................لانها خارج الموضوع ........فبيع التقسيط ان صح في صيغة عدل ..............لا يختلف فيه ثمن الحاضر ان الثمن المؤجل ......................

الامر الثالث: و هنا تاتي شبهة اخرى و قد وردت في جواب اللجنة الدائمة للافتاء عندما سئلت عن هذا النوع من البيوع .........و الشبهة تتمثل في وجود نوع من الغرر .........لان عقد الايجار ليس هو نفسه عقد البيع ........فعقد البيع يستلزم امتلاك السلعة .........بينما عقد الايجار يستلزم فقط الانتفاع بالسلعة دون امتلاكها ..........ففي عقود البيع السلعة مضمونة على المشتري بعينها ومنافعها ، فتلفها عليه عينا ومنفعة ، فلا يرجع بشيء منهما على البائع ، و اما في عقود الايجار فالعين المستأجرة من ضمان مؤجرها ، فتلفها عليه عينا ومنفعة ، إلا أن يحصل من المستأجر تعد أو تفريط .

يعني مثلا في عقد البيع لو ضرب زلزال او وقع حريق فانهارت البناية او اصابها ضرر كبير( طبعا دون ان يكون في ذلك دخل للمشتري ) فالمشتري الذي اصبح مالكا هو من يتحمل الخسارة .......

اما في عقد الايجار فالذي يتحمل الخسارة هو المالك و ليس المستاجر ............

اما في حالة العقد معا كما في صورة سكنات عدل فهي تتضمن العقدين معا ..............فلو ضرب زلزال مثلا و انهارت البناية ...........ففي عقد البيع الخسارة تعود على المشتري حتى و ان كان لم يكمل بعد دفع كل الاقساط ...........اما في حالة المستاجر ...فلن يكون عليه دفع شيئ اصلا .................و الخسارة يتحملها المالك اما في حالة الجمع بين العقدين .فسوف يكون نزاع و خلاف بين الطرفين .........

و الجواب عن هذا ان يقال .صحيح ان هناك جمع بين عقدي البيع و الايجار .........و لكن هذا الجمع هو مجرد جمع صوري فقط .......فالسكن طيلة 50 او 60 سنة هو ملك للبائع مؤجر من طرف المشتري ...........فلا يدخل في ملكه الا بعد تسديده لجميع الاقساط ...........فان حصل الضرر دون دون تفريط من المستاجر طيلة ال 50 او 60 سنة فالحكومة هي التي تتحمل الخسارة لان السكن مزال في ملكيتها ..............و اما بعد تسديد الاقساط يصبح السكن مللكا للمشتري ........

و قس على ذلك كل الامور الاخرى ...........

لكن الشبهة الكبرى في اعتقادي الشخصي ..........هو لماذا تلجا الحكومة الى هذا النوع الملتبس من العقود .............لماذا لا تجعل الحكومة هذا العقد من نوع عقود البيع .................يعني ان تبيعك مسكنا بثمن مؤجل على اقساط ، تدفع منه كل شهر قسط ...........لماذا تسر على ادخال الايجار في عقد البيع .........

اظن و الله اعلم ان هناك سرا وراء ذلك ...........و ربما يتعلق بالضرائب ..............يعني ضريبة على الايجار .........و قد يكون بسبب تحايل بعض الناس ....فلو يحصل على عقد بيع ربما استغله لاغراض تجارية كما هو مشاهد و مشهور ..........فمن اجل ذلك قررت الحكومة جعله عقد ايجار ينتهي بالتمليك .......

و المقصود ان الاصل في المعاملات هو الاباحة فانا شخصيا لا اسلم لاحد بالتحريم حتى ياتينا ببينة ظاهرة ..........و اما مجرد قيل و قال ...فالمسلم لا تنفعه و لا تضره ..........و الله اعلم .......

[Lakhdar2005]

لم تجب على اهم شيئ في الموضوع ....و هو امكانية دفع المبلغ كلية ...و بالتالي لا يوجد دفع للايجار ...و ثانيا ..اننا دفعنا القسط الاول دون وجود السكن ...فهو مشروح في مخطط "مرسوم تنفيذي" ...و الثالثة عند تعذر الدفع ...هل اخسر السكن و الاقساط السابقة التي دفعتها §§§§؟؟؟؟؟؟؟؟§§§§§§§

[zohei]

جزاكم الله خيراا

[miramer]

"اللَّهُمَّ اكْفِنِي بِحَلَالِكَ عَنْ حَرَامِكَ، وَأَغْنِنِي بِفَضْلِكَ عَمَّنْ سِوَاكَ "

[براضية عمر]

البارحة سمعت في إذاعة وهران في حصة فتاوى أن الشيخ قال أن سكنات عدل حرام
فيا علماء الجزائر، هل من جواب موحد يبعدنا عن الوسوسة؟
هل من جواب موحد نرتكز عليه؟ فمن جهة قلة تفتي بالتحليل ومن جهة أكثرية تفتي بالتحريم؟
هل من الاخوة من يسأل أئمة عارفين جدا وموثوقين ويجيبنا هنا؟

[براضية عمر]

لماذا موضوع مهم كهذا لا نرى تفاعلا فيه؟
لماذا البعض لا يريد منا أن نسمع الحقيقة؟

[/زهرة عصفور الجنة/]

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.echoroukonline.com%2Fara%2Far ticles%2F231122.html&ei=U8bLVP-rDZXfaq7zgjg&usg=AFQjCNHcXwlxujHhlfehOPHmaM5qviOP_Q&sig2=WzQxHuRdIQ6WNrGngqRRTg

اتمنى ان تطلعوا على الموضوع

[amito1980]

بارك الله فيك

[Shoushounette]

وماااااااااااااااااااااااا هو الحل في رأـيكم

ان يعيش الانسان جل حياته في الترحال من منزل لاخر

بسبب الكراء وهذا ايضا يعتبر تبذير للاموال اذا اخذنا بعين الاعتبار

غلاء اسعار الايجار .................. ام يكتفي الانسان بوضع خيمة وسط الشارع

لتفادي الوقوع في الحرام

صدقوني انا لا استهزأ؟ بفتوى الشيوخ .... لكني فعلا ابحث عن حل


ماذا لوم لم يكن لذي منزل ..... وليس لي مايكفيني من الاموال لشرائه

افيدونا جزاكم الله خيراااااا

okhti a donya ikhtibar ssa3eb, lakan 3inek f jana lazmek t3adi l ikhtibar hada.
allaho el mosta3en.

[إسلام الفرندي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد: فإن هذه الوكالة اعتمدت في عقدها صيغة الإيجار المنتهي بالتمليك، الذي يعني أن المتعامل يعتبر مؤجرا ما لم يكمل كل أقساط الثمن التي تجزأ على مدى عشرين سنة، فإذا أكمل تلك الأقساط صار المسكن ملكا له بمقتضى العقد الأول لا بعقد جديد، ويتم إبرام هذا العقد قبل إنجاز السكن مع تقديم نسبة معينة من المبلغ الإجمالي.
وهذه المعاملة الموصوفة معاملة غير شرعية وذلك من وجوه:
الأول : جمعها بين عقدين متنافيين من حيث الحقيقة والآثار على عين واحدة، هما الإجارة والبيع، وذلك أن البيع يقتضي انتقال الملك والإجارة على خلاف ذلك، والمشترى هو من يضمن العين في حالة الشراء دون حالة الإجارة، وقد جعل للمشترى في هذه الصيغة الغرم دون الغنم، إذ مع عدم ملكه للعين فهو يضمنها، ولا يؤثر على الحكم إلزامه بدفع بعض المال لشركات التأمين للتحمل الغرم لأن ما يدفعه مقابل التأمين هو غرم في حد ذاته لا يلزمه في حالة الإجارة العادية.
الثاني : أن هذه الصيغة تتضمن نوعا من المقامرة، لأن المشترى يدفع الأقساط على أنها إجارة للسكن، فإذا عجز عن دفع القسط الأخير لسبب من الأسباب؛ أخذ منه لأنه لم يكن سوى مستأجرا بمقتضى العقد، والغالب أن القسط الشهري المدفوع يكون أكثر من الإيجار الشهري العادي الذي تتعامل به الدولة مع المستأجرين، وفي هذا ظلم وتغرير بالمشتري الذي قد يطرأ عليه ما يجعله عاجزا عن إكمال الأقساط، ولا يؤثر على الحكم رضا المشترى لأن الشرع جعل الأصل في المعاملات الحل إلا ما تضمن ظلما أو غررا ولا يؤثر على رضا المتعامل بالظلم كرضاه الربا.
الثالث: أن العين المتعاقد عليها غير حاضرة يوم إبرام العقد، ومنه فإن المعاملة تكيف ابتداء على أنها عقد استصناع وخاصة أن المشترى -المستأجر- يدفع نسبة من المبلغ الإجمالي للسكن قبل الشروع في بنائه ، ومعلوم أن الاستصناع له شرط مهم وهو الوصف الدقيق المزيل للجهالة ، فتذكر كل الصفات التي يختلف بسببها الثمن كمكان السكن والطابق في العمارة ونحو ذلك ويجب أيضا تحديد أجل التسليم، وفي عقود وكالة عدل جهالة تامة بكل ذلك فالعقد عقد استصناع غير مستوف الشروط.
ومنه فإن هذا العقد يبدأ عقد استصناع قبل تسليم السكن –من غير تحقق شروطه- وعقد الاستصناع يقتضى الملك يوم العقد مع تضمين الصانع وكلا الأمرين منصوص على خلافهما في عقد وكالة عدل، ثم يتحول العقد إلى إجارة يوم تسليم السكن مع تضمين المتسأجر-وهو خلاف مقتضى الإجارة-، وكيف يستأجر المرء شيئا بني من أجله بشيء من ماله بمقتضى عقد الاستصناع ، ثم ينتهي العقد بالبيع يوم تستكمل الأقساط إن أتمت .

[Shoushounette]

نعم الأمر فيه شُبهة

[أَحمــد]

متابعون ... بارك الله في الجميع

[/زهرة عصفور الجنة/]

اظن ان الامر قد نوضح والحمد للله

[رمزي]

والله إخواني وأخواتي مع احترامي للشيوخ وأهل الفتاوى، فتوى الشيخ فركوس مؤصلة شرعا وله الحق في أنه لا يجوز عقدين في عقد واحد ولكن أستسمحكم اأن الشيخ تعرض للمغالطة في الفتوى، العبرة ليست بالمسميات في العقود بل بطبيعة العقد ، كيف هو عقد إيجار ينتهي بالتمليك؟؟؟ هذا عقد وحيد وليس عقدين، يا جماعة هذا بيع بالتقسيط وإنما المسمى يختلف،أما الصيغة المعتمدة فهي بيع بالتقسيط واقعا وعملا وهذا هو الذي نبني عليه الفتوى ومن المعلوم أن سكن عدل هو دفع قسط من المال في البداية وبعدها تزيد نسبة أخرى والباقي يسدد شهريا حتى يكتمل المبلغ وأما عن علة الملكية هنا فهو يشغل البيت وهو ملكه ولكنه بيع بشرط والشرط هنا أن لا يبيع البيت حتى يتم تسديد المبلغ الكامل ....والله أعلم الأمر فيه نظر أما الفتاوى التي تبنى على الظن وعدم الفهم مشكل وهذا الذي يفسر انفجار الأوضاع السياسية وتفرق المسلمين جميعا....ربي يصلح أحوالنا آمين.......

[Shoushounette]

والله إخواني وأخواتي مع احترامي للشيوخ وأهل الفتاوى، فتوى الشيخ فركوس مؤصلة شرعا وله الحق في أنه لا يجوز عقدين في عقد واحد ولكن أستسمحكم اأن الشيخ تعرض للمغالطة في الفتوى، العبرة ليست بالمسميات في العقود بل بطبيعة العقد ، كيف هو عقد إيجار ينتهي بالتمليك؟؟؟ هذا عقد وحيد وليس عقدين، يا جماعة هذا بيع بالتقسيط وإنما المسمى يختلف،أما الصيغة المعتمدة فهي بيع بالتقسيط واقعا وعملا وهذا هو الذي نبني عليه الفتوى ومن المعلوم أن سكن عدل هو دفع قسط من المال في البداية وبعدها تزيد نسبة أخرى والباقي يسدد شهريا حتى يكتمل المبلغ وأما عن علة الملكية هنا فهو يشغل البيت وهو ملكه ولكنه بيع بشرط والشرط هنا أن لا يبيع البيت حتى يتم تسديد المبلغ الكامل ....والله أعلم الأمر فيه نظر أما الفتاوى التي تبنى على الظن وعدم الفهم مشكل وهذا الذي يفسر انفجار الأوضاع السياسية وتفرق المسلمين جميعا....ربي يصلح أحوالنا آمين.......

بارك الله فيك

[صاحبة السمو الفكري]

طيب اريد ان ااسلكم
لمن دفع التقسيط لو اراد الانسحاب من عدل هل يرجع له ماله؟؟؟ ام يقال له : ماتسال عندنا والو كنت كاري بيه.....