آل سلول والضياع الاستراتيجي

[hamam_bg]

آل سعود والضياع الاستراتيجي

محمد قستي

لا نعلم ما لذي دفع كثيراً من المراقبين للشؤون السعودية الاتفاق على رأي واحد بأن ثمة ضياعاً استراتيجياً تشهده المملكة هذه الأيام، برغم من المكاسب السياسية الظاهرية في أكثر من موقع (إسقاط حكم الاخوان في مصر، سقوط نظام القذافي المنافس والخصم لآل سعود، احتواء ثورة اليمن، إسقاط حكومة نجيب ميقاتي التي كان يطلق عليها حكومة حزب الله في لبنان، الامساك بزمام المبادرة في سوريا، التدخل العسكري في البحرين، توجيه ضربات قاصمة للوضع الأمني في العراق عبر قافلة السيارات المفخّخة التي تتهم الاجهزة الامنية والسياسية العراقية الاستخبارات السعودية بالوقوف وراءها)..
في الحسابات التكتيكية والآنية، تبدو السعودية رابحة الى حد ما، ولكن في الحصاد الاستراتيجي تعيش السعودية ذهولاً بل ضياعاً أفقدها القدرة على التمييز بين ماهو تكتيكي وبين ما هو استراتيجي، فما تظنه ربحاً طويل الأمد تكتشف بعد فترة قصيرة بأنه ليس كذلك.
واجهت السعودية تحديات كبيرة إبان اندلاع الربيع العربي، ولذلك قادت الثورة المضادة منذ البداية اعتماداً على ثلاث استراتيجيات:
استراتيجية الاحتواء كما حصل في اليمن عن طريق المبادرة الخليجية، والتي هي في المضمون مبادرة سعودية، ويراد منها تقويض أسس الثورة الشعبية في اليمن ومطالبها العادلة..
استراتيجية التدخل العسكري المباشر، كما في البحرين، تحت شعار حماية المنشآت الحكومية من التخريب، وليس الهدف سوى إخماد الحراك الشعبي وحماية النظام الخليفي من السقوط.
استراتيجية دعم الجماعات المسلحة بالمال والسلاح والأفراد كما حصل جزئياً في ليبيا وأخذ شكله الفاقع والعلني في سوريا..
مثّل سقوط الرئيس التونسي المخلوع زين العابدين بن علي والرئيس المصري مبارك، الذي ربطته بالرياض تحالفات قوية، جرس انذار مبكّر لجهة الدخول في مواجهة مع متغيرات ثورية قد تؤدي في حال تدحرجها الى تقويض أسس النظام السعودي وتحويله الى شاذ وسط دول ديمقراطية. ومع انتشار الاضطرابات وثقافة الاحتجاج في العالم العربي، استشعرت الرياض الخطر الناجم عن مسار الربيع العربي الذي امتد الى كل من اليمن والبحرين وسوريا. ولعل هذا ما أشار اليه ولي العهد الأمير سلمان بن عبد العزيز في اليوم الوطني في 23 سبتمبر والذي يعكس حالة التوتر وطبيعة التحدي الذي واجهه النظام السعودي حين لفت الى ما اعتبره خسارة المراهنين على انتقال الاضطرابات والاحتجاجات الى السعودية بفضل ما وصفه وعي الشعب السعودي، وسرعة الاستجابة في التعامل مع عوامل الاضطراب التي ألمح فيها الى الدور الايراني المحتمل، ودعا الشعب الى ضرورة الصبر خاصة وان المملكة والمسؤلين يعملون الان على تطوير البنى التحتية والتعامل مع المطالب الاجتماعية والاقتصادية.
في الواقع، عملت السعودية طيلة الاعوام الثلاثة الماضية، أي منذ اندلاع ثورة تونس في نهاية العام 2010 على قاعدة استغلال الفرص لمواجهة التحديات، فهناك فرص صنعها الربيع العربي كما حصل في ليبيا وسوريا، وهناك تحديات فرضتها ثورات تونس ومصر واليمن والبحرين، خصوصاً وأن هذه الدول إما كانت على علاقة وثيقة مع النظام السعودي أو أنها قريبة من حدوده الجغرافية ما يجعل تأثيراتها على الداخل كبيراً، الى جانب بطبيعة الحال صعود القوى الديمقراطية والاسلامية في مصر، والخشية من ارتداد ذلك على الساحة السعودية والدور الاقليمي والقيادي للمملكة.
السياسة الخارجية السعودية تفاعلت سلبياً مع الربيع العربي؛ ففي الوقت الذي اتخذت فيه موقفا سلبياً من الثورة المصرية في فبراير 2011 على أساس أن الرئيس المصري المعزول حسني مبارك كان يمثل حليفاً استراتيجياً للرياض، وإن سرعة تخلي واشنطن عنه بعث مخاوف كامنة لدى الرياض من أن يأتي يوم وتفعل واشنطن الشيء ذاته معها. أما بالنسبة للثورة الليبية، فكان الموقف السعودي إيجابياً، بلغ حد تقديم الدعم لقرارات الجامعة العربية التي مهدت للتدخل الدولي، هو الموقف ذاته للرياض من الازمة السورية على الرغم من انه اتسم في البداية ببعض التحفظ والعمل من وراء ستار، فيما كان القطري والتركي يندفعان بلا هوادة في تشجيع المسلّحين ونقل الاموال والأسلحة الى داخل سوريا.
لم يكن آل سعود واثقين من قدرتهم على ضبط الداخل والتدخل المباشر في سوريا، ولذلك التزموا في البداية بتدابير صارمة فيما يرتبط بحملات التبرع وقاموا بالتحقيق مع المشايخ وأوقفوا كل أشكال الدعم غير المنضبطة والخاضعة تحت سيطرتهم..
ولكن بعد مرور ما يقرب من سنتين ونصف السنة على الأزمة السورية، تجد السعودية نفسها أمام تحديات وليس فرص، فليبيا تتعرض لعملية تفتيت، ومصر التي شجّعت الضباط على الانقلاب على حكم الاخوان، إلا أنها لا تشعر في قرارة نفسها بأنها غير قادرة على أن تحكم هذا البلد الكبير في شعبه ومساحته ودوره الاقليمي..
إذن، ما لذي يميّز السعودية اليوم عن غيرها من دول المنطقة والعالم، هل هو النفط؟، فماذا لو صدقت التوقّعات بأن يدخل عامل النفط الصخري كمنافس في أسواق النفط العالمية، وبالتالي تحرر الولايات المتحدة، المستورد الأكبر للنفط السعودي، بما يفضي الى انهيار الاسعار وتراجع مستوى الطلب بوتيرة دراماتيكية..
لا شك أن صنّاع السياسة الخارجية السعودية باتوا في حالة من الترهل والجمود بفعل التطورات المتلاحقة، فبين سياسة الهجوم التي اتبعتها السعودية بعد فترة قصيرة من اندلاع الربيع العربي، وبين التبدّلات الدراماتيكية في المشهد الاقليمي والدولي عقب الغاء الضربة العسكرية الاميركية، بدت السياسة الخارجية السعودية وكأنها في سباق مع رهانات بترية إما أن تحقق ربحاً صافياً أو تؤول الى خسارة فادحة..
يقول العارفون بأن السياسة الخارجية السعودية هي انعكاس لسياستها الداخلية، فالتخبط الذي تعاني منه في الداخل انعكس على ادائها في الخارج أيضاً، فهي لا تملك أفقاً استراتيجياً، ولا تستوعب حجم وأبعاد المتغيرات الاقليمية والدولية، بحيث وجدت نفسها بين عشية وضحاها أمام معادلات جديدة لم تتقن فن التعامل معها، فجاءت قراراتها مرتبكة ومتخبطة.
بدا الارباك واضحاً منذ قرار الغاء كلمة سعود الفيصل، وزير الخارجية في الامم المتحدة، ثم قائمة الالغاءات المتلاحقة، من بينها الغاء زيارة الرئيس اللبناني ميشال سليمان للرياض قبل أيام قليلة من موعد الزيارة، ثم تلاها الغاء الرئيس الايراني حسن روحاني الزيارة بعد أن تبيّن أن القيادة السعودية غير جاهزة لاستقباله والتباحث في الملفات الساخنة.
فور بدء مؤشرات التقارب الايراني الاميركي/الأوروبي والتفاهم الأميركي الروسي بخصوص الكيماوي السوري، بدأت السعودية تتصرف من وحي المتغيرات الجديدة، وفقدت قدرتها على صنع المبادرة، بل شعرت كما لو أنها تلقت طعنة في الظهر من قبل حليفها الأميركي، فراحت هي ودول خليجية أخرى تعوّل على الدور الاسرائيلي...
أما سورياً، فسعّرت من حمى المواجهات المسلّحة على أمل النجاح في تخريب مؤتمر جنيف 2. واعتقدت لبعض الوقت بأن المال الذي بيدها يكفي لشراء كل شيء وكل شخص مهما علا، بما في ذلك الرئيس الأميركي نفسه. وقد أوحى رئيس الاستخبارات العامة بندر بن سلطان الى الملك وكبار الأمراء في أسرته المالكة بأنه قادر على التأثير في صنّاع القرار في الادارة الأميركية، ولكن تبيّن بعد التسوية الكيماوية والتقارب الاميركي الايراني بأن لا بندر ولا حتى نتنياهو قادر على وقف مسار التقارب إذا كان يحقق المصالح الاميركية.
تقول مصادر مقرّبة من الملك عبد الله بأن الحساب المالي المفتوح للأمير بندر للقيام بكل ما من شأنه التحريض على الحرب في سوريا قد أغلق مؤخراً بقرار من الملك، بل ثمة كلام عن استبعاده تدريجاً عن الساحة، في حال انسداد أفق الحرب على سوريا، وانطلاق قطار التسوية بين الكبار، وهو ما يدفع الملك لأن يؤجّل أي حديث عن ملفات إقليمية بما في ذلك ملف تشكيل الحكومة اللبنانية الى حين انجلاء صورة الوضع في المنطقة..
السعودية تبنت خياراً واحداً واعتقدت بأن واشنطن تفعل الشيء ذاته، ولكن اكتشفت بأن أوباما لايزال متمسّكاً بقرار سحب الجيوش الاميركية من الخارج، وأنه وعد ناخبيه بانهاء حروب أميركا في الخارج، وأن مشاركة بلاده في الحرب على ليبيا كان محدوداً، بخلاف الحرب على سوريا التي لن تكون محدودة لا في الزمان ولا في المكان، فضلاً عن هذا وذاك فإن سوريا لم تعد دولة بل هي معادلة، وإن الحرب عليها يعني الحرب على معسكر في محاولة تغيير معادلة دولية قائمة، تعتبر روسيا مكوّناً رئيساً فيها..
اكتشفت السعودية بأنها في نهاية المطاف تسير عكس التيار، وهي التي كانت ترى في نظام بشار الأسد، والمعسكر الذي ينتمي اليه، أي إيران والعراق وحزب الله، هو من يسير عكس التيار. استفاقت الرياض على حقائق جديدة لا تريد الاعتراف بها، رغم أنها تعبر عن إتجاه دولي عام تقوده الولايات المتحدة وروسيا ومجموعة البريكس والدول الدائمة العضوية في مجلس الامن الدولي..
رهنت السعودية سياستها الخارجية الى خيار الحرب، بناءً على أن الحرب واقعة، وأن أيام النظام السوري باتت معدودة، ولا مجال للحديث عن تسويات، ولكن بين عشية وضحاها، وجدت السعودية نفسها وحيدة في الميدان، لأنها كانت ولا تزال مجرد أمين صندوق، أو صرّاف آلي ولا دور ميداني لها..
حاولت السعودية العمل على إفساد المناخ التصالحي الاقليمي والدولي، فقد واجهت التقارب الروسي الأميركي وما يترتب عليه من استعدادات لمؤتمر جنيف 2 لحل الأزمة السورية، بتفجير ظاهرة الانشقاقات حيث انفصلت 13 مجوعة من المجموعات المسلّحة عن الائتلاف السوري المعارض.
منذ سقوط حكم الاخوان في مصر، وجدت الرياض نفسها في مواجهة مباشرة مع قطر وتركيا، واندفعت بقوه لدعم جهود الحرب الأميركية مع النظام السوري على خلفية مزاعم استعماله للاسلحة الكيماوية في الغوطة مستعينة بالالتزام الأمريكي، ونشطت دبلوماسية المال تجاه موسكو وواشنطن واوروبا، بهدف الحاق الهزيمة بطهران ودفعها للانكفاء بعيداً عن سوريا والعراق والخليج، الا ان الحسابات الأمريكية والروسية والأوراق التي تملكها طهران حدَّ من قدرة الرياض على الاستمرار في ذات الاتجاه، بل أوصلها الى حائط مسدود. فلا هي قادرة على المضي في قرار الحرب، لأن كل المعنيين به سحبوه من التداول الاعلامي والسياسي والعسكري، ولا هي قادرة على التكيّف مع الاوضاع الجديدة لأنها تخسر مصداقيتها أمام من أوحت إليهم بأنها بمفردها ستنزل الهزيمة بالنظام السوري، وأنها صانعة المبادرة والمالكة لزمامها..في الواقع لم تكن تريد أن يشعر حلفاؤها بأنها مجرد تابع للآخرين، وأنها مضت مع قرار الحرب حين صنعه الكبار في الغرب، وها هي تتبنى خلافه حين تنصلوا هم منه.

[hamam_bg]

، توجيه ضربات قاصمة للوضع الأمني في العراق عبر قافلة السيارات المفخّخة التي تتهم الاجهزة الامنية والسياسية العراقية الاستخبارات السعودية بالوقوف وراءها)..
_____________
على الرغم من تتبعي للكاتب محمد القستي
الان ان النقطة التي لونتها بالاحمر لا اوافقه فيها تماما
التفجيرات والسيارات المفخخة والعمليات الارهابية وزعزعة الاسقرار في العراق من 2003الى الان
هو مسؤولية متقاسمة مناصفة بين الاستخبارات الاجرامية السلولية الوهابية المنافقة
والاستخبارات الصفوية القمية المجرمة
وبتنسيق وتفاق مباشر اوغير مباشر بين الشيطانين في جعل العراق غير مستقر
وهو مايخدم مملكة ال صفيون وال وهبان

[AMARAGROPA]

بعض شيوخ الفتنة هناك بالحجاز يدعون إلى قتل النساء والأطفال بحجة إرعاب العدو ... لم يفعلها سوى هولاكو وابو جهل ولهب ولعل الكثيرين هناك أحفاد لهؤلاء لأن العرق دساس.

[أسامة المسيلي]

هذا ما يصـــــــدره آل سعــــــود :


"300 انتحاري سعودي بالعراق: نحن شركاء في القتل"

http://i.alalam.ir/news/Image/650x375/2013/11/05/alalam_635192519835024742_25f_4x3.jpg300 سعودي فجروا نفسهم في العراق


نشرت صحيفة الشروق السعودية مقالا حول التكفيريين السعوديين الذين يفجرون أنفسهم ويقتلون الابرياء بالعراق، مشيرة الى أن "السعوديين يتم إقناعهم بأن يقتلوا أنفسهم تحت مسمّى (انتحاري)، وأنهم يتحولون لمجرد مادة (tnt) لقتل الآخر".
وأشار كاتب المقالة التي حملت عنوان "300 انتحاري سعودي.. نحن شركاء في القتل"، الى المعلومات التي نشرها قائد القوات الخاصة العراقية اللواء فاضل برواري على صفحته الشخصية واستند فيها على بيانات صادرة من وزارة الداخلية عن أعداد من قاموا بتفجير أنفسهم في العراق بعد عام 2003 (الغزو الأمريكي للعراق) حيث تصدر السعوديون بعدد (300) سعودي، حسب الإحصائية.
وتساءل الكاتب "لماذا الشاب السعودي تحديداً من السهل إقناعه لقتل نفسه؟ هذا السؤال الذي يبدو استنكارياً يتشظّى ليكون عشرات الأسئلة، فالشاب السعودي بعيد جداً عن الأحزاب وممارساتها (...)، ليعود السؤال بألم أكثر: هل الشاب السعودي ساذج لدرجة أن يتم إقناعه بسهولة كي يقتل نفسه؟".
وأضاف: هل جرعات (التلقين) التي تلقاها في البيت والمدرسة هي التي صنعت منه شخصية مهزوزة ومسلوبة الإرادة؟
وتابع: بعيداً عن التنظيرات الحالمة لا بد أن نعترف أننا نحن جميعاً من صنع هذا الشاب البائس بوصايتنا الحمقاء، (فالولد) لابد أن يطيع من هو أكبر منه بدون نقاش أو إقناع، فنحن من سلبناه أعظم ما أعطاه الله (العقل)، فهو نشأ متبنيا رأي الأب الذي يعتبر مناقشته في رأيه من (ولد) هو نوع من العقوق، والأمر كذلك في المدرسة أو الحلقة فالمطلوب أن يحفظ فقط ولا يفكّر، وإن تمرد وانطلق في الشارع فإنه لن يكون إلا تحت وصاية (رئيس الشلة)، وفي النهاية نستغرب أن ينفذ بدون تردد طلب "شيخ المجاهدين".

[ريـاض]

علماء السعودية هم أكثر من حذّر الناس من الخوارج التكفيريين
ولكنّ بعض الحاقدين يلصقون الإرهاب والتطرف بعلماء السعودية حقدا وزورا
من منكم يستطيع أن يأتيني بكلام عالم سعودي واحد يأيد فيه الخوارج التكفيريين
ــــــــــــــــ
هل من المعقول أن يقيس أحد السفهاء علماء الجزائر على درودكال ويقول: علماء الجزائر دمويين ويدعمون قتل الأبرياء
كفافكم غباء

[ريـاض]

بعض شيوخ الفتنة هناك بالحجاز يدعون إلى قتل النساء والأطفال بحجة إرعاب العدو ... لم يفعلها سوى هولاكو وابو جهل ولهب ولعل الكثيرين هناك أحفاد لهؤلاء لأن العرق دساس.
نعم يوجد في السعودية شيوخ الفتنة وأحفاد ابن ملجم من الخوارج كلاب النار كما هم موجودون في الجزائر أيضا
ولكنّ علماء السعودية براء من هؤلاء ويحذّرون الناس منهم ومن خطرهم

[tarek 10]

من منكم يستطيع أن يأتيني بكلام عالم سعودي واحد يأيد فيه الخوارج التكفيريين







إقرأ فتوى أحد شيوخهم الذين تفتخر بهم وهو يكفر دولتنا

المجيدة :




فتوى الشيخ السعودي صالح آل الشيخ والذي هو اليوم وزير

أوقاف السعودية يكفر فيها الجزائر :


هذا يسأل عن الجزائر ، يقول هل الثوار الذين في الجزائر هل يعتبرون من الخوارج ؟





لا يعتبرون من الخوارج لأن دولتهم هناك دولة غير مسلمة ، فليسوا من الخوارج ولا من البغاة ، وإنما الكلام معهم في مسألة هل هذا فيه مصلحة أم لا ، هل فعلهم هذا فيه تحقيق للمصلحة التي يرجونها شرعاً أم لا ، والواقع أنهم دخلوا في هذا الأمر دون علم شرعي ، ولذلك صار ما صار من مفاسد ، لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم







من شرح الشيخ على متن "العقيدة الواسطية"






http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755& (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755&scholar_id=%2065&series_%20id=2636http://)





scholar_id= 65&series_ id=2636http:// (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755&scholar_id=%2065&series_%20id=2636http://)


إذا كان وزير أوقافهم كل كلامه تكفير وتضليل فما بالك ببقية علمائهم ودعاتهم ؟؟

[ريـاض]

إقرأ فتوى أحد شيوخهم الذين تفتخر بهم وهو يكفر دولتنا


المجيدة :




فتوى الشيخ السعودي صالح آل الشيخ والذي هو اليوم وزير

أوقاف السعودية يكفر فيها الجزائر :


هذا يسأل عن الجزائر ، يقول هل الثوار الذين في الجزائر هل يعتبرون من الخوارج ؟





لا يعتبرون من الخوارج لأن دولتهم هناك دولة غير مسلمة ، فليسوا من الخوارج ولا من البغاة ، وإنما الكلام معهم في مسألة هل هذا فيه مصلحة أم لا ، هل فعلهم هذا فيه تحقيق للمصلحة التي يرجونها شرعاً أم لا ، والواقع أنهم دخلوا في هذا الأمر دون علم شرعي ، ولذلك صار ما صار من مفاسد ، لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم







من شرح الشيخ على متن "العقيدة الواسطية"







http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755& (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755&scholar_id=%2065&series_%20id=2636http://)






scholar_id= 65&series_ id=2636http:// (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=48755&scholar_id=%2065&series_%20id=2636http://)


إذا كان وزير أوقافهم كل كلامه تكفير وتضليل فما بالك ببقية علمائهم ودعاتهم ؟؟
يجيبك جمال البليدي في الرد على هذا الموضوع
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=8431818

[ريـاض]

إذا كان وزير أوقافهم كل كلامه تكفير وتضليل فما بالك ببقية علمائهم ودعاتهم ؟؟
إتقي الله
الشيخ الذي أفنى عمره في خدمة الإسلام
جعلت كلّ كلامه تكفير وتضليل
وستعملتَ لفظ (كل)
أليس هذا من الكذب والبهتان
أعطني 0.1 % من كلام الشيخ يكفّر فيه المسلمين

[tarek 10]

يجيبك جمال البليدي في الرد على هذا الموضوع
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=8431818

كنت أتمنى لو تجيب بنفسك نظرا لتحديك وقولك بأن علماء السعودية بريئون من التكفير لكن يظهر أنك لا تحسن سوى القص واللصق

جمال البليدي يجيب بقوله نرجع للراسخين في العلم أمثال إبن باز وإبن عثيمين يعني صالح آل الشيخ ليس راسخا في العلم ؟؟ لا أدري كيف ينصبون أمثال صالح آل الشيخ وزير للشؤون الدينية في السعودية ؟؟

من فتاوى إبن باز وغيره من الراسخين في العلم

تكفير نظام الأسد

http://www.youtube.com/watch?v=S6iRz2c3xsU

تكفير صدام حسين

http://www.youtube.com/watch?v=0sB6tFAgwao

الألباني يكفر القذافي

http://www.youtube.com/watch?v=L1FKqBwYrB4

ولا داعي لذكر فتاوى الإستعانة بالصليبيين وجواز الصلح مع اليهود وغيرها من المهازل من عند الراسخين في العلم .

[tarek 10]

إتقي الله
الشيخ الذي أفنى عمره في خدمة الإسلام
جعلت كلّ كلامه تكفير وتضليل
وستعملتَ لفظ (كل)
أليس هذا من الكذب والبهتان
أعطني 0.1 % من كلام الشيخ يكفّر فيه المسلمين

هل أنت أعمى ؟؟

الفتوى أمامك والشيخ السعودي يصف الجزائر بأنها دولة غير مسلمة ويبرئ الخوارج التكفيريين بل يقول أنهم ليسوا خوارج مثلما اليوم يكفر النظام السوري ....بئس هذا العلم الذي يجعلك تكفر الدول والشعوب وتنشر الإرهاب والخراب ....حاشا لله أن يخدم أمثال هذا الإسلام بل هو أفنى عمره في تشويه الإسلام وتضليل الناس ونشر الإرهاب والفكرالوهابي .

[ريـاض]

هل أنت أعمى ؟؟

الفتوى أمامك والشيخ السعودي يصف الجزائر بأنها دولة غير مسلمة ويبرئ الخوارج التكفيريين بل يقول أنهم ليسوا خوارج مثلما اليوم يكفر النظام السوري ....بئس هذا العلم الذي يجعلك تكفر الدول والشعوب وتنشر الإرهاب والخراب ....حاشا لله أن يخدم أمثال هذا الإسلام بل هو أفنى عمره في تشويه الأغسلام وتضليل الناس ونشر الإرهاب .
لا تحاول الهروب
أنت قلت كل كلام الشيخ
ماذا تساوي فتوى واحدة في كلام الشيخ الذي يملأ الدنيا
لماذا استعملت لفظ كل
أليس ذلك كذب على الشيخ

[tarek 10]

لا تحاول الهروب
أنت قلت كل كلام الشيخ
ماذا تساوي فتوى واحدة في كلام الشيخ الذي يملأ الدنيا
لماذا استعملت لفظ كل
أليس ذلك كذب على الشيخ

أنا أقصد كلام الشيخ في الفتوى كله تكفير وتضليل يعني يقول الجزائر غير مسلمة ثم يبرئ الخوارج ويقول أنهم ماهم بتكفيريين ولا خوارج ثم يقول أن ولي أمرنا غير مسلم ؟؟ فهل أنا أكذب أليس كلامه في فتواه كله تكفير وتضليل ؟؟ ..الفتوى أمامك فلا داعي لتستغبي نفسك .

[ريـاض]

أنا أقصد كلام الشيخ في الفتوى كله تكفير وتضليل يعني يقول الجزائر غير مسلمة ثم يبرئ الخوارج ويقول أنهم ماهم بتكفيريين ولا خوارج ثم يقول أن ولي أمرنا غير مسلم ؟؟ فهل أنا أكذب أليس كلامه في فتواه كله تكفير وتضليل ؟؟ ..الفتوى أمامك فلا داعي لتستغبي نفسك .
الشيخ أخطأ في هذه الفتوى وهو عالم مجتهد
صحيح الجزائر كدولة لا تحكم بما أنزل الله وهي تحكم بالقوانين الوضعية مثلها مثل معظم الدول العربية ولكنّ تكفير من لم يحكم بما انزل الله فيه تفصيل وليس هذا هو مكانه
والشيخ لم يكفّر الأشخاص بل قال بأن الدولة كافرة
وقد أسألك أنت سؤالا مفاده: هل الجزائر كانت تحكم بالشريعة الإسلامية آنذاك
إن قلت : لا
أسألك: ماحكمها في الإسلام ؟؟؟
أنصحك أن لا تخوض في هذه الأمور
لأنّ الأمر أكبر من فهمك
فالشيخ لم يكفّر أحدا
ومع ذلك نقول أنّه أخطأ في فتواه

[tarek 10]

الشيخ أخطأ في هذه الفتوى وهو عالم مجتهد
صحيح الجزائر كدولة لا تحكم بما أنزل الله وهي تحكم بالقوانين الوضعية مثلها مثل معظم الدول العربية ولكنّ تكفير من لم يحكم بما انزل الله فيه تفصيل وليس هذا هو مكانه
والشيخ لم يكفّر الأشخاص بل قال بأن الدولة كافرة
وقد أسألك أنت سؤالا مفاده: هل الجزائر كانت تحكم بالشريعة الإسلامية آنذاك
إن قلت : لا
أسألك: ماحكمها في الإسلام ؟؟؟
أنصحك أن لا تخوض في هذه الأمور
لأنّ الأمر أكبر من فهمك
فالشيخ لم يكفّر أحدا
ومع ذلك نقول أنّه أخطأ في فتواه


تقول الشيخ أخطأ لكنه عالم مجتهد ؟؟ ههههههه....وهل أصبح التكفير والتضليل مجرد إجتهاد وخطأ ؟؟....هذه بالفعل مصيبة ...أرأيت كيف بدأت تتلون وتخبط العشواء ..في الأول تتحدانا أن نأتيك بفتوى واحدة لشيخ سعودي يكفر فيها ولما أتيناك بفتوى واضحة أصبحت تلتمس الحجج الواهية ....بئس هذا الفكر الوهابي الذي يجعلك تتنكر لبلدك على حساب العمالة والإنبطاح.

الشيخ يكفر تكفير أشخاص فما معنى قوله (( لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم )) يعني هو يقصد أن ولي أمرنا غير مسلم ؟؟ ويقول : الجزائر دولة غير مسلمة ...ثم تقول هو لم يكفر ....بالله عليك كفى إستغباء لنفسك .

الحكم بالشريعة ؟؟ أي شريعة تقصد ؟؟ السلفية أم الشيعة أم الصوفية أم الإخوان أم أم أم؟؟ على مذهب المالكية أم الحنابلة ؟؟ المسلمون مازالوا يتناطحون حول الشريعة ومع مرور عشرات القرون لم يستقروا على مفهوم واحد للشريعة بل زادوا فرقة وتشتتا 73 فرقة كلهم في النار إلا واحدة ثم تقول حكم بالشريعة ؟؟ ولا داعي لتقول لي على منهج السلف الصالح لأن سلفنا الصالح إختلفوا حول الحكم بالشريعة ودخلوا في فتن وحروب دامية مثل الفتنة الكبرى بين الصحابة والأمويين مع العباسيين ...إلخ .

[ريـاض]

تقول الشيخ أخطأ لكنه عالم مجتهد ؟؟ ههههههه....وهل أصبح التكفير والتضليل مجرد إجتهاد وخطأ ؟؟....هذه بالفعل مصيبة ...أرأيت كيف بدأت تتلون وتخبط العشواء ..في الأول تتحدانا أن نأتيك بفتوى واحدة لشيخ سعودي يكفر فيها ولما أتيناك بفتوى واضحة أصبحت تلتمس الحجج الواهية ....بئس هذا الفكر الوهابي الذي يجعلك تتنكر لبلدك على حساب العمالة والإنبطاح.

الشيخ يكفر تكفير أشخاص فما معنى قوله (( لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم )) يعني هو يقصد أن ولي أمرنا غير مسلم ؟؟ ويقول : الجزائر دولة غير مسلمة ...ثم تقول هو لم يكفر ....بالله عليك كفى إستغباء لنفسك .

الحكم بالشريعة ؟؟ أي شريعة تقصد ؟؟ السلفية أم الشيعة أم الصوفية أم الإخوان أم أم أم؟؟ على مذهب المالكية أم الحنابلة ؟؟ المسلمون مازالوا يتناطحون حول الشريعة ومع مرور عشرات القرورن لم يستقروا على مفهوم واحد للشريعة بل زادوا فرقة وتشتتا 73 فرقة كلهم في النار إلا واحدة ثم تقول حكم بالشريعة ؟؟ ولا داعي لتقول لي على منهج السلف الصالح لأن سلفنا الصالح إختلفوا حول الحكم بالشريعة ودخلوا في فتن وحروب دامية مثل الفتنة الكبرى بين الصحابة والأمويين مع العباسيين ...إلخ ..
ستجيبني مثلما أجاب الشيخ أو أكثر إذا اجبتني على هذا السؤال :
ما حكم الدولة التي تحكم بالقوانين الوضعية التي وتبيح التعامل بالربا وتبيح الخمور ولا تطبّق حدود الله ووو
أجبني وإياك أن تقول على أي مذهب
فجميع المذاهب تحرّم الخمر والربا وتقول بوجوب تطبق حدود الله

[مواطن وخلاص]

يجيبك جمال البليدي في الرد على هذا الموضوع
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=8431818

من قال الله وقال الرسول

إلى قال شيخ الاسلام

إلى قال الألباني

إلى قال ابن باز

إلى قال جمال البليدي



صدق جمال

حقا شكون هو جمال البليدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[العثماني]

نعم يوجد في السعودية شيوخ الفتنة وأحفاد ابن ملجم من الخوارج كلاب النار كما هم موجودون في الجزائر أيضا
ولكنّ علماء السعودية براء من هؤلاء ويحذّرون الناس منهم ومن خطرهم


أحفاد ابن ملجم ؟؟ ماهذا الكذب الصريح ؟ فلم نسمع عالما من علماء السعودية الذين تنبزهم يكفرون مرتكب الكبيرة !!
أصبح واضحا يا عزيزي أن السعودية كدولة لا تعتنق الإسلام المحمدي ؛ بل الإسلام الأمريكاني الذي يحارب دعوات الإصلاح ويصنف دعاة الغصلاح كخوارج ؛ ولا يتدكرون الجهاد إلا عند قتال الشيوعية والشيعة ؛ أما عند قتال الإستعمار والإمبريالية فيصبح الامر خروجا وفتنة وضلال ...
ربما تقصد بـعلماء السعودية أحفاد بلعام بن باعوراء من جماعة الجامي والمدخلي ممن اباحوا بلاد الحرمين لكل مخنث ولوطي وسحاقية ؛ وأعانوا الأمريكان على قتل المسلمين في العراق ؟
أو الاصح " فقهاء المارينز" كما يجب تسميتهم

[العثماني]

إقرأ فتوى أحد شيوخهم الذين تفتخر بهم وهو يكفر دولتنا المجيدة :
فتوى الشيخ السعودي صالح آل الشيخ والذي هو اليوم وزير
أوقاف السعودية يكفر فيها الجزائر :
هذا يسأل عن الجزائر ، يقول هل الثوار الذين في الجزائر هل يعتبرون من الخوارج ؟
لا يعتبرون من الخوارج لأن دولتهم هناك دولة غير مسلمة ، فليسوا من الخوارج ولا من البغاة ، وإنما الكلام معهم في مسألة هل هذا فيه مصلحة أم لا ، هل فعلهم هذا فيه تحقيق للمصلحة التي يرجونها شرعاً أم لا ، والواقع أنهم دخلوا في هذا الأمر دون علم شرعي ، ولذلك صار ما صار من مفاسد ، لكن البغاة والخوارج لا تقال إلا لمن خرج على ولي الأمر المسلم
من شرح الشيخ على متن "العقيدة الواسطية"
http://www.islamway.com/?iw_s=lesson&iw_a=view&lesson_id=48755&
scholar_id= 65&series_ id=2636http://
إذا كان وزير أوقافهم كل كلامه تكفير وتضليل فما بالك ببقية علمائهم ودعاتهم ؟؟


جواب الشيخ في واد وفهمك في واد
يقول أنهم ليسوا خوارج لأنه ليس في عنقهم بيعة للدولة ؛ وهذا كلام صحيح ؛ فمتى انعقدت البيعة لأي حاكم في الجزائر ؟
كلهم جاؤوا بالإنقلاب والتزوير
مجلس خالد نزار جاء بالإنقلاب على الشاذلي بن جديد .. فليت هناك بيعة اختيارا إذن.
وبوتفليقة جاء بالتزوير ؛ وكلنا نتذكر انسحاب المرشحين الستة الذين نافسوه ...
فأين البيعة ؟؟
بل لا يوجد في النظام الذيمقراطي شيء اسمه البيعة ؛ فالبيعة اختصاص اسلامي بحت .. ونظامنا ليس إسلاميا ؛ وآلية اخيتار الحاكم ( ظاهرا ) تقوم على الإقتراع على النمط الغربي ؛ وليس في المفهوم الغربي مصطلح اسمه "الخروج على الحاكم" فماجدوى الخلط والبحث في وصف الجماعات المسلحة بالخارجية ولا توجد في أعناقهم بيعة لحاكم ؟

واما عن التكفير فأين الغريب ؟ وهل نظامك الجزائري يقول أنه نظام إسلامي ؟
النظام الجزائري نفسه يعترف أنه نظام علماني ..تشريعه علماني ؛ ميثاقه علماني .. والعلمانية ليست من الإسلام في شيء .. لأن العلمانية تقوم على تهميش الدين وفصله عن السياسة ونظام الحكم .. فاين التكفير المزعوم الذي تتحدث عنه ؟
عليك أن تثبت أن نظامك بالفعل هو نظام إسلامي ثم تحدث عن التكفير في لغة الآخرين ...
منذ ايام اعتقل شاب رفع على اليوتيوب راية " لا إله إلا الله محمد رسول الله" فاعتقلوه وصنفوا هذا الفعل كإشادة بالإرهاب.
والنظام الذي يصنف رفع راية التوحيد كغشادة بالإرهاب تقول عنه نظام إسلامي ؟؟؟؟؟
وماقولك في نظام يستوزر خليدة مسعودي التي لها كتاب تسخر فيه من الصلاة والزكاة والحج وتصف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم بـ " البدوي النخاس" وتزعم أنه هو من اخترع الصلاة ؟

[tarek 10]

ستجيبني مثلما أجاب الشيخ أو أكثر إذا اجبتني على هذا السؤال :
ما حكم الدولة التي تحكم بالقوانين الوضعية التي وتبيح التعامل بالربا وتبيح الخمور ولا تطبّق حدود الله ووو
أجبني وإياك أن تقول على أي مذهب
فجميع المذاهب تحرّم الخمر والربا وتقول بوجوب تطبق حدود الله




بنفس منطقك نقول : في السعودية توجد بنوك ربوية كما أنها ترخص الخمور للأجانب مثلما رخصتها للأمريكان وقت فتحت أرضها لقواعدهم والحدود الشرعية لا تطبق على الأمراء الظلمة بل تطبق فقط على الضعفاء والأجانب فما قولك يا ترى ؟؟ أجب دون لف ودوران .

[ريـاض]

أحفاد ابن ملجم ؟؟ ماهذا الكذب الصريح ؟ فلم نسمع عالما من علماء السعودية الذين تنبزهم يكفرون مرتكب الكبيرة !!
أصبح واضحا يا عزيزي أن السعودية كدولة لا تعتنق الإسلام المحمدي ؛ بل الإسلام الأمريكاني الذي يحارب دعوات الإصلاح ويصنف دعاة الغصلاح كخوارج ؛ ولا يتدكرون الجهاد إلا عند قتال الشيوعية والشيعة ؛ أما عند قتال الإستعمار والإمبريالية فيصبح الامر خروجا وفتنة وضلال ...
ربما تقصد بـعلماء السعودية أحفاد بلعام بن باعوراء من جماعة الجامي والمدخلي ممن اباحوا بلاد الحرمين لكل مخنث ولوطي وسحاقية ؛ وأعانوا الأمريكان على قتل المسلمين في العراق ؟
أو الاصح " فقهاء المارينز" كما يجب تسميتهم
أقصد بأحفاد ابن لجم جماعة القاعدة أمثال بن لادن ومن على شاكلته وهم ليسوا علماء بل هم أجهل خلق الله
وأقصد بالعلماء الذين حذروا من هؤلاء الخوارج الشيوخ الكبار أمثال ابن باز وابن عثيمين والشيخ ربيع المدخلي وغيرهم من علماء السنّة
أمّا أنتم يا إخوان فإنّكم مزيج بين العلمانيين والخوارج التكفيرين
أعاذ الله المسلمين منكم

[العثماني]

أقصد بأحفاد ابن لجم جماعة القاعدة أمثال بن لادن ومن على شاكلته وهم ليسوا علماء بل هم أجهل خلق الله
وأقصد بالعلماء الذين حذروا من هؤلاء الخوارج الشيوخ الكبار أمثال ابن باز وابن عثيمين والشيخ ربيع المدخلي وغيرهم من علماء السنّة
أمّا أنتم يا إخوان فإنّكم مزيج بين العلمانيين والخوارج التكفيرين
أعاذ الله المسلمين منكم

اعلاش راك تستعيذ منا ؟؟
واقيل راك تشوفينا شياطين ؟؟
اخلاق زبالة !!
قالك سلفي ... سلف بلعام بن باعوراء
ليس غريبا من أذيال تبّع ربيع المدخلي وفرقة الجامية الضالة المضلة صنيعة المخابرات السعودية !!!!
قاتل الله أذيال آل سلول
انتم نبتة خبيثة في المجتمع الجزائري ..كالشيعة تماما .. سواء بسواء
ولاء الشيعة للخميني ... وولاء المتمسلفة جماعة الجامي والمدخلي لأسيادهم المتصهينين آل سلول أخزاهم الله

[ريـاض]

بنفس منطقك نقول : في السعودية توجد بنوك ربوية كما أنها ترخص الخمور للأجانب مثلما رخصتها للأمريكان وقت فتحت أرضها لقواعدهم والحدود الشرعية لا تطبق على الأمراء الظلمة بل تطبق فقط على الضعفاء والأجانب فما قولك يا ترى ؟؟ أجب دون لف ودوران .
الذي يلف ويدور هو الذي يمارس سياسة الهروب من الجواب بالطريقة التقليدية التي أكل عليها الدهر وشرب
أنا طرحت سؤال ومازلت أنتظر الجواب

[ريـاض]

اعلاش راك تستعيذ منا ؟؟
واقيل راك تشوفينا شياطين ؟؟
اخلاق زبالة !!
قالك سلفي ... سلف بلعام بن باعوراء
ليس غريبا من تلاميذ ربيع المدخلي وفرقة الجامية الضالة المضلة صنيعة المخابرات السعودية !!!!
قاتل الله أذيال آل سلول
انتم نبتة خبيثة في المجتمع الجزائري ..كالشيعة تماما .. سواء بسواء
ولاء الشيعة للخميني ... وولاء المتمسلفة جماعة الجامي والمدخلي لأسيادهم المتصهينين آل سلول أخزاهم الله
أنتم آخر من يتكلم عن الاخلاق يا هداك الله
الفتنة دينكم والسب والشتم منهجكم
أعاذ الله المسلمين منكم

[العثماني]

الذي يلف ويدور هو الذي يمارس سياسة الهروب من الجواب بالطريقة التقليدية التي أكل عليها الدهر وشرب
أنا طرحت سؤال ومازلت أنتظر الجواب

وهل يمكنك أن تنكر أن الدولة السعودية وقعت في ناقض من نواقض الإسلام عندما اعانت الكفار على المسلمين في حرب الخليج لمّا فتحت السعودية مطارات عرعر لتنطلق منها الطائرات الصليبية وتقتل المسلمين في العراق ؟ بل وكانت الطائرات الأمريكية تتزود بالوقود السعودي مجانا ؟؟
اين كان ربيعك المدخلي وقتها ؟

[ريـاض]

وهل يمكنك أن تنكر أن الدولة السعودية وقعت في ناقض من نواقض الإسلام عندما اعانت الكفار على المسلمين في حرب الخليج لمّا فتحت السعودية مطارات عرعر لتنطلق منها الطائرات الصليبية وتقتل المسلمين في العراق ؟ بل وكانت الطائرات الأمريكية تتزود بالوقود السعودي مجانا ؟؟
اين كان ربيعك المدخلي وقتها ؟

لا تكذب يا رجل
فأنت تتحدث عن تاريخ قريب جدا
أو أنّك لا تفرق بن حرب الخليج الثانية التي حدثت في 1991
وبين غزو العراق في 2003
إن كنت تقصد غزو العراق في 2003
فقد أعلن وزير الخارجية السعودي أن السعودية لن تسمح باستخدام قواعدها للهجوم على العراق ورفض البرلمان التركي نفس الشيئ وأعربت الجامعة العربية ودول الأتحاد الأفريقي معارضتها لغزو العراق

[العثماني]

لا تكذب يا رجل
فأنت تتحدث عن تاريخ قريب جدا
أو أنّك لا تفرق بن حرب الخليج الثانية التي حدثت في 1992
وبين غزو العراق في 2003
إن كنت تقصد غزو العراق في 2003
فقد علن وزير الخارجية السعودي أن السعودية لن تسمح باستخدام قواعدها للهجوم على العراق ورفض البرلمان التركي نفس الشيئ وأعربت الجامعة العربية ودول الأتحاد الأفريقي معارضتها لغزو العراق


أنت كجامي مدخلي من أتباع الفرقة الجامية المدخلية الضالة صنيعة المخابرات السعودية ح لا يمكنك إلا أن تدفن رأسك في التراب ؛ لأن اسيادك في السعودية لم يجهّزوا لك جوابا تستهلكه مثل سمك التونة ... لذلك تلجأ إلى اتهام محاورك بالكذب رغم أن هذه الصفة لصيقة بكم .. فكل متبع لأحداث حرب الخليج 2003 يعلم أن السعودية أعانت أمريكا على العراق..

وددت لو أنك طالبت محاورك بالدليل قبل أن ترميه بالكذب .
ولكن داب الجامية المداخلة هو سوء الأدب وطول اللسان ..
ياهذا . هل تظن نفسك في عصر ما قبل اكتشاف البخار والعجلة ؟
نحن في عصر صار بالإمكان معرفة أدق ما يحدث في نفس اللحظة التي يقع فيها الحدث .
الإعلام الفضائي سهّل لنا متابعة الحدث ولو وقع في قارة أخرى . فأصبح بإمكانك متابعة خطاب بوش مباشرة وهو في في ولاية هلمند الإفغانية في أفغانستان المسلمة التي يحتلها الصليبيون .
ولاداعي للتفصيل في هذا كثيرا فأظنك تعرف مدى التطوّر الرهيب في عولمة المعلومة

بناء على ما تقدم . ربما لا تعلم يا من يدعي العلم أن كل قنوات العالم في حرب الخليج 2003 تحدثت عن حركة مشبوهة وغير طبيعية للقوات الصليبية الأمريكية انطلاقا من المطارات السعودية . وتطرقت لهذا أكثر من محطة . وعلى رأس تلك المحطات قناة الجزيرة وقد اثير هذا الموضوع في حينه على برنامج على القنوات الفضائية منها قناة الجزيرة.
في ذلك الوقت عندما سئل وزير الدفاع السعودي (سلطان بن عبد العزيز) عن حقيقة تلك التحركات وعن الحشود في المناطق السعودية اعترف بوجودها رغم زعمه أنها لحماية السعودية فقال بالحرف "استعنا حقيقة بشيء تقني من الأميركان أنفسهم أن يساعدونا بشأن التقنية لنعرف ما وراء الصحاري، حتى لا نفاجأ، هذا هو مطار عرعر وهذا الموجودين فيه القيادة سعودية والكيان سعودي وإذا فيه أحد من الأصدقاء فهم للتعاون الإنساني التقني فقط".

البرنامج مفرّغ على موقع الجزيرة نت . وهذه صورة من تفريغ المقطع المذكور
[ برنامج : العراق.. هل بدأ العد التنازلي لساعة الصفر؟ تاريخ الحلقة : 2003/03/15 ]
http://store2.up-00.com/Nov11/5X729243.png
وهذا هو رابط البرنامج كاملا
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/4C020A6A-F38C-4A18-9DCA-B16DAB726404.htm

يا سلام .. التعاون التقني ؟؟ هه مع الامريكيين ؟ في الحرب على العراق ؟؟؟
جواب وزير الدفاع السعودي "سلطان" مقتضب وديبوماسي بسبب الحرج المتوقع من تورّط النظام السعودي في دعمه للصليبيين ضد العراق المسلم .

لكن الحقيقة اتضحت أكثر فأكثر على لسان الأمريكيين أنفسهم . حيث انكشفت حقيقة تحركات القوات الأمريكية وطبيعتها وحجم المساعدات السعودية للحلف الصليبي. فالسعودية ديبوماسيا لم تكن داعمة للحرب ولم تنضم للحلف . لكنها لوجيستيا وعلى الأرض فإن (دولة التوحيد الخالص) قدّمت للصليبيين خدمات مجانية جليلة استنكفت (تركيا الأتاتوركية العلمانية) باديء الامر أن تفعل مثلها مقابل ملايير الدولارات

في العام 2005 تحدث مستشار في الامن القومي الامريكي واسمه انتوني كوردزمان (Anthony Cordesman) وأبدى شهاداته أمام الكونغرس وامتدح آل سعود على خدماتهم المجانية في الحرب على العراق ... فقال في شهادته أمام الكونجرس:

"المملكة السعودية لا تؤيد غزونا للعراق على الصعيد السياسي أو الدبلوماسي. فكرة الحرب هذه كانت (ولا تزال) لا تحظى بشعبية كبيرة في صفوف الشعب السعودي. وعلاوة على ذلك، حذرنا وزير الخارجية السعودي من المشاكل التي ستواجهنا في أعقاب هذا الغزو، والمملكة تخشى من تزعزع استقرار المنطقة. ومع ذلك، قدمت المملكة السعودية دعما حاسما للولايات المتحدة في الحرب ضد صدام حسين، على الرغم من الحقيقة أن السعوديين لديهم تحفظات قوية بشأن الحرب.
المملكة السعودية فتحت مجالها الجوي وقواعدها، وآوت القوات الخاصة عندما تراجعت تركيا عن إسناد القوات الامريكية في آخر لحظة. مدينة عرعر على الحدود السعودية، على سبيل المثال، اصبحت عمليا قاعدة امريكية. خلافا لتركيا، التي عرضنا عليها 30 بليون [مليار] دولار نظير مساعدتها لنا، المملكة السعودية لم تطالب بأي تعويض. وفي الحقيقة، أمدت القوات الامريكية بالوقود بشكل منتظم، وبالمجان."

رابط شهادة المستشار الأمني الأمريكي أمام الكونغرس الأمريكي
http://www.susris.com/articles/2005/ioi/051109-cordesman-hearing.html

اعتراف أمريكي صريح من شركاء الحرب على العراق بأن السعودية طرف فاعل في الحرب على العراق سنة 2003 وأنها قدّمت للامريكيين كل العون بما في ذلك الوقود السعودي مجانا.. وانها اعانت أمريكا في حربها على العراق

اتسع الخرق على الراقع ايها المتفيقه ..
أوليست كتب التوحيد في السعودية بل وأقوال السلف تنص أن إعانة الكفار على المسلمين هو ناقض من نواقض الإسلام ؟
فما قولك وما قول ربيع المدخلي في إعانة آل سلول للكفار الصليبيين في حربهم على المسلمين في العراق ؟؟

افتنا يا رشـــّـــــــــــام..

[ريـاض]

أنت كجامي مدخلي من أتباع الفرقة الجامية المدخلية الضالة صنيعة المخابرات السعودية ح لا يمكنك إلا أن تدفن رأسك في التراب ؛ لأن اسيادك في السعودية لم يجهّزوا لك جوابا تستهلكه مثل سمك التونة ... لذلك تلجأ إلى اتهام محاورك بالكذب رغم أن هذه الصفة لصيقة بكم .. فكل متبع لأحداث حرب الخليج 2003 يعلم أن السعودية أعانت أمريكا على العراق..

وددت لو أنك طالبت محاورك بالدليل قبل أن ترميه بالكذب .
ولكن داب الجامية المداخلة هو سوء الأدب وطول اللسان ..
ياهذا . هل تظن نفسك في عصر ما قبل اكتشاف البخار والعجلة ؟
نحن في عصر صار بالإمكان معرفة أدق ما يحدث في نفس اللحظة التي يقع فيها الحدث .
الإعلام الفضائي سهّل لنا متابعة الحدث ولو وقع في قارة أخرى . فأصبح بإمكانك متابعة خطاب بوش مباشرة وهو في في ولاية هلمند الإفغانية في أفغانستان المسلمة التي يحتلها الصليبيون .
ولاداعي للتفصيل في هذا كثيرا فأظنك تعرف مدى التطوّر الرهيب في عولمة المعلومة

بناء على ما تقدم . ربما لا تعلم يا من يدعي العلم أن كل قنوات العالم في حرب الخليج 2003 تحدثت عن حركة مشبوهة وغير طبيعية للقوات الصليبية الأمريكية انطلاقا من المطارات السعودية . وتطرقت لهذا أكثر من محطة . وعلى رأس تلك المحطات قناة الجزيرة وقد اثير هذا الموضوع في حينه على برنامج على القنوات الفضائية منها قناة الجزيرة.
في ذلك الوقت عندما سئل وزير الدفاع السعودي (سلطان بن عبد العزيز) عن حقيقة تلك التحركات وعن الحشود في المناطق السعودية اعترف بوجودها رغم زعمه أنها لحماية السعودية فقال بالحرف "استعنا حقيقة بشيء تقني من الأميركان أنفسهم أن يساعدونا بشأن التقنية لنعرف ما وراء الصحاري، حتى لا نفاجأ، هذا هو مطار عرعر وهذا الموجودين فيه القيادة سعودية والكيان سعودي وإذا فيه أحد من الأصدقاء فهم للتعاون الإنساني التقني فقط".

البرنامج مفرّغ على موقع الجزيرة نت . وهذه صورة من تفريغ المقطع المذكور
[ برنامج : العراق.. هل بدأ العد التنازلي لساعة الصفر؟ تاريخ الحلقة : 2003/03/15 ]
http://store2.up-00.com/nov11/5x729243.png
وهذا هو رابط البرنامج كاملا
http://www.aljazeera.net/nr/exeres/4c020a6a-f38c-4a18-9dca-b16dab726404.htm

يا سلام .. التعاون التقني ؟؟ هه مع الامريكيين ؟ في الحرب على العراق ؟؟؟
جواب وزير الدفاع السعودي "سلطان" مقتضب وديبوماسي بسبب الحرج المتوقع من تورّط النظام السعودي في دعمه للصليبيين ضد العراق المسلم .

لكن الحقيقة اتضحت أكثر فأكثر على لسان الأمريكيين أنفسهم . حيث انكشفت حقيقة تحركات القوات الأمريكية وطبيعتها وحجم المساعدات السعودية للحلف الصليبي. فالسعودية ديبوماسيا لم تكن داعمة للحرب ولم تنضم للحلف . لكنها لوجيستيا وعلى الأرض فإن (دولة التوحيد الخالص) قدّمت للصليبيين خدمات مجانية جليلة استنكفت (تركيا الأتاتوركية العلمانية) باديء الامر أن تفعل مثلها مقابل ملايير الدولارات

في العام 2005 تحدث مستشار في الامن القومي الامريكي واسمه انتوني كوردزمان (anthony cordesman) وأبدى شهاداته أمام الكونغرس وامتدح آل سعود على خدماتهم المجانية في الحرب على العراق ... فقال في شهادته أمام الكونجرس:

"المملكة السعودية لا تؤيد غزونا للعراق على الصعيد السياسي أو الدبلوماسي. فكرة الحرب هذه كانت (ولا تزال) لا تحظى بشعبية كبيرة في صفوف الشعب السعودي. وعلاوة على ذلك، حذرنا وزير الخارجية السعودي من المشاكل التي ستواجهنا في أعقاب هذا الغزو، والمملكة تخشى من تزعزع استقرار المنطقة. ومع ذلك، قدمت المملكة السعودية دعما حاسما للولايات المتحدة في الحرب ضد صدام حسين، على الرغم من الحقيقة أن السعوديين لديهم تحفظات قوية بشأن الحرب.
المملكة السعودية فتحت مجالها الجوي وقواعدها، وآوت القوات الخاصة عندما تراجعت تركيا عن إسناد القوات الامريكية في آخر لحظة. مدينة عرعر على الحدود السعودية، على سبيل المثال، اصبحت عمليا قاعدة امريكية. خلافا لتركيا، التي عرضنا عليها 30 بليون [مليار] دولار نظير مساعدتها لنا، المملكة السعودية لم تطالب بأي تعويض. وفي الحقيقة، أمدت القوات الامريكية بالوقود بشكل منتظم، وبالمجان."

رابط شهادة المستشار الأمني الأمريكي أمام الكونغرس الأمريكي
http://www.susris.com/articles/2005/ioi/051109-cordesman-hearing.html

اعتراف أمريكي صريح من شركاء الحرب على العراق بأن السعودية طرف فاعل في الحرب على العراق سنة 2003 وأنها قدّمت للامريكيين كل العون بما في ذلك الوقود السعودي مجانا.. وانها اعانت أمريكا في حربها على العراق

اتسع الخرق على الراقع ايها المتفيقه ..
أوليست كتب التوحيد في السعودية بل وأقوال السلف تنص أن إعانة الكفار على المسلمين هو ناقض من نواقض الإسلام ؟
فما قولك وما قول ربيع المدخلي في إعانة آل سلول للكفار الصليبيين في حربهم على المسلمين في العراق ؟؟

افتنا يا رشـــّـــــــــــام..
سنرى إن كانت أدلّتك هته تستطيع المقاومة أمام الحقيقة أم لا
فأنت تحاول أن تقنع نفسك أنّ الكلام الذي وضعته هنا هو عبارة عن أدلّة دامغة على تورط السعودية في غزو العراق
ولكنّ الأمر ليس كما تظنّ يا عزيزي
نبدأ بالدليل الأول :
تصريح وزير الدفاع السعودي
وهذا التصريح حجّة عليك لأنّ الوزير نفى دعم بلاده العسكري للقواة الأمريكية
الدليل الثاني:
شهادة مستشار الأمن القومي الأمريكي
أقول: وكلام المستشار الأمريكي في حدّ ذاته يفتقد إلى أدلّة
هو لم يذكر في كلامه دليلا واحدا يثبت أن كلامه صحيح
فأين هي أدلّتك المزعومة يا السي العثماني

[tarek 10]

الذي يلف ويدور هو الذي يمارس سياسة الهروب من الجواب بالطريقة التقليدية التي أكل عليها الدهر وشرب
أنا طرحت سؤال ومازلت أنتظر الجواب

بمجرد إنكاري لفتوى الشيخ السعودي التكفيرية تفهم أني ضد تكفير من يحكم بالقوانين الوضعية لكن يظهر أنك مصر على إستغباء نفسك

من يحكم بالقوانين الوضعية العصرية ليس كافر ولا أدري ما دخل الكفر بالقوانين المدنية الحديثة ؟؟ يعني هل نجد في سلفيتك قوانين في الإقتصاد والمؤسسات والتسيير والإدارة والعقوبات خارج الحدود الشرعية وغيرها من مظاهر المدنية الحديثة التي لم تكن موجودة زمان السلف الصالح ؟؟...الخمور والربا وغيرها معاصي ومن يقترفها يسمى عاصي وليس كافر وحدهم الخوارج يكفرون بالمعاصي .

مادام أنك تكفر من يرخص للخمور والبنوك الربوية

فبنفس منطقك نقول : في السعودية توجد بنوك ربوية كما أنها ترخص الخمور للأجانب مثلما رخصتها للأمريكان وقت فتحت أرضها لقواعدهم والحدود الشرعية لا تطبق على الأمراء الظلمة بل تطبق فقط على الضعفاء والأجانب فما قولك يا ترى ؟؟ أجب دون لف ودوران .

[ريـاض]

بمجرد إنكاري لفتوى الشيخ السعودي التكفيرية تفهم أني ضد تكفير من يحكم بالقوانين الوضعية لكن يظهر أنك مصر على إستغباء نفسك

من يحكم بالقوانين الوضعية العصرية ليس كافر ولا أدري ما دخل الكفر بالقوانين المدنية الحديثة ؟؟ يعني هل نجد في سلفيتك قوانين في الإقتصاد والمؤسسات والتسيير والإدارة والعقوبات خارج الحدود الشرعية وغيرها من مظاهر المدنية الحديثة التي لم تكن موجودة زمان السلف الصالح ؟؟...الخمور والربا وغيرها معاصي ومن يقترفها يسمى عاصي وليس كافر وحدهم الخوارج يكفرون بالمعاصي .

مادام أنك تكفر من يرخص للخمور والبنوك الربوية

فبنفس منطقك نقول : في السعودية توجد بنوك ربوية كما أنها ترخص الخمور للأجانب مثلما رخصتها للأمريكان وقت فتحت أرضها لقواعدهم والحدود الشرعية لا تطبق على الأمراء الظلمة بل تطبق فقط على الضعفاء والأجانب فما قولك يا ترى ؟؟ أجب دون لف ودوران .

لا تخلط الأمور

أنا أتكلم عن منظومة حكم ولا أتكلّم عن أشخاص

منظومة الحكم الجزائرية لا تحكم بالشريعة في جلّ شؤونها

وهذا شيء معلن ولا يختلف فيه مسلمان

أمّا الحديث عن تكفير الأشخاص فذلك موضوع آخر وليس هذا هو مقام الحديث عنه

فكيف نعيب على من قال عن دولة الجزائر كمنظومة حكم أنّها غير مسلمة ونتّهمه بالتكفير

هل ترى أنت أنها تحكم بما أنزل الله

أمّا السعودية فهي تحكم بالشريعة في معظم شؤونها وإن وجد بعض التقصير

إن وجدت بعض البنوك الربوية الخاصة فالدولة السعودية لا تتبناها ولا تبيحها

وإن وجدت بعض التجاوزات في بيع أو استهلاك الخمور فالدولة السعودية لا تتحمّل المسؤولية لأنها لا تبيح الخمور

[العثماني]

سنرى إن كانت أدلّتك هته تستطيع المقاومة أمام الحقيقة أم لا
فأنت تحاول أن تقنع نفسك أنّ الكلام الذي وضعته هنا هو عبارة عن أدلّة دامغة على تورط السعودية في غزو العراق
ولكنّ الأمر ليس كما تظنّ يا عزيزي
نبدأ بالدليل الأول :
تصريح وزير الدفاع السعودي
وهذا التصريح حجّة عليك لأنّ الوزير نفى دعم بلاده العسكري للقواة الأمريكية
الدليل الثاني:
شهادة مستشار الأمن القومي الأمريكي
أقول: وكلام المستشار الأمريكي في حدّ ذاته يفتقد إلى أدلّة
هو لم يذكر في كلامه دليلا واحدا يثبت أن كلامه صحيح
فأين هي أدلّتك المزعومة يا السي العثماني




هذا يسمى النقاش البيزنطي ومنطق العجائز في سوق "الدلالة"..
نأتيك بتصريح مسؤول أمريكي كبير أمام الكونغرس ..فتقول لم يذكر الدليل ؟ وهل تعتقد الرجل الشيخ عطا الله في برنامج الفهامة ؟؟
هذا رجل دولة يتحدث أمام مجلس مجلس دولة من ممثلي الشعب ..
كلام مسؤول من شخص مسؤول ..ليس أمثالك من يشكك فيه بذلك الأسلوب السفسطائي ..
برأيك عندما ظهر الرئيس الفرنسي وشكر الجزائر على فتحها الأجواء الوطنية الجزائرية أمام الطائرات الفرنسية لتقصف مالي .. هل نقول له : اين الدليل ؟؟
اسمح لي : هل هذا المنطق تعلمته من ربيع المدخلي ؟؟
ليس لي باع طويل في منطق العجائز في سوق الدلالة .. لذلك اقول لك : واصل دفن رأسك في التراب .. فذلك أفضل وسيلة للهروب من خزايا وفضائح وكبائر وشنائع أفراخ آل سلول ... :19:

[tarek 10]

جواب الشيخ في واد وفهمك في واد
يقول أنهم ليسوا خوارج لأنه ليس في عنقهم بيعة للدولة ؛ وهذا كلام صحيح ؛ فمتى انعقدت البيعة لأي حاكم في الجزائر ؟
كلهم جاؤوا بالإنقلاب والتزوير
مجلس خالد نزار جاء بالإنقلاب على الشاذلي بن جديد .. فليت هناك بيعة اختيارا إذن.
وبوتفليقة جاء بالتزوير ؛ وكلنا نتذكر انسحاب المرشحين الستة الذين نافسوه ...
فأين البيعة ؟؟
بل لا يوجد في النظام الذيمقراطي شيء اسمه البيعة ؛ فالبيعة اختصاص اسلامي بحت .. ونظامنا ليس إسلاميا ؛ وآلية اخيتار الحاكم ( ظاهرا ) تقوم على الإقتراع على النمط الغربي ؛ وليس في المفهوم الغربي مصطلح اسمه "الخروج على الحاكم" فماجدوى الخلط والبحث في وصف الجماعات المسلحة بالخارجية ولا توجد في أعناقهم بيعة لحاكم ؟

واما عن التكفير فأين الغريب ؟ وهل نظامك الجزائري يقول أنه نظام إسلامي ؟
النظام الجزائري نفسه يعترف أنه نظام علماني ..تشريعه علماني ؛ ميثاقه علماني .. والعلمانية ليست من الإسلام في شيء .. لأن العلمانية تقوم على تهميش الدين وفصله عن السياسة ونظام الحكم .. فاين التكفير المزعوم الذي تتحدث عنه ؟
عليك أن تثبت أن نظامك بالفعل هو نظام إسلامي ثم تحدث عن التكفير في لغة الآخرين ...
منذ ايام اعتقل شاب رفع على اليوتيوب راية " لا إله إلا الله محمد رسول الله" فاعتقلوه وصنفوا هذا الفعل كإشادة بالإرهاب.
والنظام الذي يصنف رفع راية التوحيد كغشادة بالإرهاب تقول عنه نظام إسلامي ؟؟؟؟؟
وماقولك في نظام يستوزر خليدة مسعودي التي لها كتاب تسخر فيه من الصلاة والزكاة والحج وتصف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم بـ " البدوي النخاس" وتزعم أنه هو من اخترع الصلاة ؟

وهل في السعودية تنعقد البيعة الإسلامية ؟؟ أم أن الحكم هناك ورثي ملكي ؟؟ يعني ألم تقم الدولة السعودية على سياسة الغزو والذبح و إقصاء القبائل العربية ؟؟ أليس الأولى بهذا الشيخ أن يتكلم عن البيعة في بلاده بدل أن يتكلم عنها في الجزائر ؟؟ يا رجل هو يقول هم ليسوا خوارج لأن ولي أمر الجزائر غير مسلم فلو كان ولي أمرنا حسب منهج هذا الشيخ السعودي مسلم لقال أنهم خوارج يعني هو لم يذكر لا بيعة ولا هم يحزنون فالسعوديين آخر من يتكلم عن البيعة .

مادام نظامنا الجزائر كافر في نظر السعوديين لأنه علماني فلماذا لا يكفرون اليوم نظام السيسي أليس هو علماني أيضا ؟؟ بل بالعكس نحن نجدهم يدعمونه بالمال والفتوى وكل ما وقع في أيديهم أم هي السياسة وأهواء الملوك تلعب بمشايخ السلفية ....الفتوى لا تغدوا كونها فتوى سياسية مغلفة بصبغة دينية غايتها إثارة الفتنة والفوضى وقد حققتها بالفعل لأن الجزائر معروفة بمواقفها المخالفة لسياسة السعودية وخاصة أيام حرب الخليج الثانية يوم أخدت جانب الحياد ووقف أغلب الشعب الجزائري مع صدام حسين ....أضف أن العداء السعودي للجزائر بدأ منذ إعلان مبادئ ثورة نوفمبر التقدمية وتوجه الجزائر التحرري الإشتراكي بعد الإستقلال ثم تجد بعض الجهلة من أبناء هذا البلد يدافعون عن السعودية ويشمتون في بلدهم .

[tarek 10]

لا تخلط الأمور

أنا أتكلم عن منظومة حكم ولا أتكلّم عن أشخاص

منظومة الحكم الجزائرية لا تحكم بالشريعة في جلّ شؤونها

وهذا شيء معلن ولا يختلف فيه مسلمان

أمّا الحديث عن تكفير الأشخاص فذلك موضوع آخر وليس هذا هو مقام الحديث عنه

فكيف نعيب على من قال عن دولة الجزائر كمنظومة حكم أنّها غير مسلمة ونتّهمه بالتكفير

هل ترى أنت أنها تحكم بما أنزل الله

أمّا السعودية فهي تحكم بالشريعة في معظم شؤونها وإن وجد بعض التقصير

إن وجدت بعض البنوك الربوية الخاصة فالدولة السعودية لا تتبناها ولا تبيحها

وإن وجدت بعض التجاوزات في بيع أو استهلاك الخمور فالدولة السعودية لا تتحمّل المسؤولية لأنها لا تبيح الخمور


وهل أصلا توجد منظومة حكم إسلامي حتى تحكم بها الجزائر ؟؟ أليس المسلمون منقسمون ل 73 فرقة كل فرقة لها نظرة خاصة لمنظومة الحكم وكل واحدة تكفر الأخرى ؟؟ الشعب الجزائري حاول تجربة الحكم بالشريعة فدخل في عشرية سوداء دامية أرجعته عشرات السنين للوراء ...ولماذا كلما أرادت دولة الحكم بالشريعة تخلفت وتقاتل أهلها مثل الصومال وأفغانستان ؟؟ هذا وحده يدل على أنه لا يوجد مفهوم واحد للشريعة وإلا ما سبب كل هذا التخلف والدمار في الدول الإسلامية ؟؟...ولماذا أنتم السلفية تكفرون نظام الجزائر لأنه علماني فيحين تدافعون عن نظام السيسي أليس هو علماني أيضا ؟؟

في السعودية لا توجد منظومة حكم إسلامي لأن النظام الحاكم أصلا ملكي وراثي فهل هذا هو الإسلام ؟؟ وكيف تسمح السعودية بإنشاء بنوك ربوية خاصة ؟؟ أين تطبيق الحكم الإسلامي ومنعها ؟؟ مادام تسمح ببقائها ولا تمنعها فهذا دال على أنها راضية عنها بل الواقع يقول أن الأمراء أصحاب الحكم يضعون أموالهم في بنوك ربوية وأغلب أموال الدولة تجد ها في بنوك ربوية أجنبية في أمريكا وغيرها هذا ما يقوله الواقع ثم تقول السعودية لا تبيح الخمور يا رجل الدولة نفسها فتحت أرضها للأمريكان ورخصت لهم شرب الخمور مثلما ترخصه للأجانب فكيف لا تتحمل المسؤولية ؟؟ يعني تخيل دولة تجيز دخول الأجانب لها وإنشاء قواعدهم فيها وتسمح لهم بجلب الخمور وشربها ثم في الأخير يقول لك هي لا تتحمل أي مسؤولية ههههه من فضلك كفاك إستغباء لنفسك .