حملة المنصور على شمال افريقيا

[mohammed25]

حملة المنصور على أفريقية

معركة عمرة
تناهت إلى علم المنصور خبر تحالف قرقوش مع ابن غانية وان كثير من مدن أفريقية قد سقطت في ايديهم، ناهيك عن العبث والفساد وترويع الآمنين الذي كانت تقوم به- الاعراب (بنو هلال (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D9%88_%D9%87%D9%84%D8%A7%D9%84_%28%D8 %B4%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%8A_%D8%A5%D9%81%D8%B1%D9% 8A%D9%82%D9%8A%D8%A7%29))العنصر الغالب في جيش ابن غانية و قرقوش-
وهكذا جهز المنصور جيشا قوامه 20 الف جندي و خرج من مراكش (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%83%D8%B4) العاصمة الموحدية في3 شوال (http://ar.wikipedia.org/wiki/3_%D8%B4%D9%88%D8%A7%D9%84)582هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/582)/18 ديسمبر (http://ar.wikipedia.org/wiki/18_%D8%AF%D9%8A%D8%B3%D9%85%D8%A8%D8%B1)1186م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1186) وسار حتى ووصل إلى مدينةتونس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%88%D9%86%D8%B3) في في صفر 583هـ، (http://ar.wikipedia.org/wiki/583) ولكن المنصور اخطأ خطأ فادحا حين لم يعجل بحرب ابن غانية مما اعطى الفرصة لعلي ابن غانية للاستعداد للحرب أكثر، ثم ان خلافا وقع بين قادة الجيش الذي بعث به المنصور لحرب ابن غانية ادى إلى دخول الجيش دون خطة منسقة فما ان التقى مع جيش بني غانية حتى دحر الجيش الموحدي دحرا ونال منه بني غانية مقتلة عظيمة .وقتل في هذه المعركة قائد الجيش الموحدي ابن اليرموم و علي ابن الربرتير الذي وقع في أسر ابن غانية فعذبه عذابا شديدا جزاء على ما فعله باسرته في ميورقة ثم قتله.ثم ان كثير من جرحى الجيش الموحدي قد لجئوا مدينة قفصة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%81%D8%B5%D8%A9) فتظاهر علي ابن غانية باعطائهم الامان ولكن ما ان خرجوا إليه حتى أمر بقتلهم والاجهاز على الجرحى منهم[8] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D9%88_%D8%BA%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9# cite_note-7)فكانت بذلك هزيمة مضاعفة للموحدين.
وقد حدثت هذه المعركة في 15 ربيع الأول (http://ar.wikipedia.org/wiki/15_%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9% 88%D9%84) سنة 583هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/583)/ 25 مايو (http://ar.wikipedia.org/wiki/25_%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%88)1187م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1187) في مكان يسمى فحص عمرة (قرب قفصة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%81%D8%B5%D8%A9) في الجنوب التونسي حاليا).

[مريم 888]

الحروب التي خاضها بنو غانية ضد الموحدين كانت السبب في ضعف دولة الموحدين

[allamallamallam]

الحروب التي خاضها بنو غانية ضد الموحدين كانت السبب في ضعف دولة الموحدين

بنوغانيه الصنهاجيين ومعهم قبائل العربيه بنى رياح و بنى دباب كانوا اهل السنه و يدافعون على الخليفه الشرعى العباسي

ضد الخوارج الضالين اهل مذهب بن تومرت الضال الموحدين

سلام

[numidia4ever]

بنوغانيه الصنهاجيين ومعهم قبائل العربيه بنى رياح و بنى دباب كانوا اهل السنه و يدافعون على الخليفه الشرعى العباسي

ضد الخوارج الضالين اهل مذهب بن تومرت الضال الموحدين

سلام

لا حول و لا قوة إلا بالله...

[YAGHEMRASSEN]

بنوغانيه الصنهاجيين ومعهم قبائل العربيه بنى رياح و بنى دباب كانوا اهل السنه و يدافعون على الخليفه الشرعى العباسي

ضد الخوارج الضالين اهل مذهب بن تومرت الضال الموحدين

سلام
أنا أوافقك الرّأي في أنّ الدّولة الموحّديّة وهي من بين أقوى الإمبراطوريّات الإسلاميّة، تبنّت أفكارا فاسدة وضعها إبن تومرت وقضت على الدّولة المرابطيّة السّنّيّة بقسوة شديدة وقامت بمجازر ضدّ من إستعصى عليها، لكن يحسب لها تقديم خدمات جليلة للعالم الإسلامي بوقفها لزحف قبائل بني هلال ولو مؤقّتا، وإحراز إنتصار على التحالف الأوروبي النّصراني في معركة تعدّ من أكبر الملاحم التّي خاضتها الجيوش الإسلاميّة، لكنّ نتائجها لم تكن في مستوى التطلّعات، حيث أعاد الإسبان الكرّة بهزم جيش الموحّدين وضمنهم بنو هلال الذين فرّوا عند إحتدام المعركة وإشتداد وطيس الحرب لهول ما رأوا من شدّة ثبات العدوّ وإعتماده على الأسلحة الثّقيلة والهجمات الخاطفة وهم المتعوّدون على حروب الكرّ والفرّ، فترتّب عن ذلك هزيمة شنعاء وكانت هذه الهزيمة من بين الأسباب التي أدّت إلى ضعف دولة الموحّدين وإنتقاض الولايات ومن ثمّ سقوطها النّهائي على يد سيوف بني مرين يعاسيب زناتة وفرسانها.
أمّا أنّ بني هلال وبني سليم دخلوا في حلف بني غانية لأنّهم سنّة، من أجل محاربة دولة الموحّدين الضّالّة، فهذا شيء مضحك، القبائل العربيّة حاربت من أجل مصالحها التي وقفت دولة الموحّدين في وجهها، وكذلك إتّفقت أهواؤهم مع بني غانية وصنهاجة الملثّمين لتشابه النّمط المعيشي ولكثرة إضطراباتهم وخروجهم عن الحكم وبغية الحصول على إمتيازات الإقطاعات والغنائم والأموال، واللّه أعلم.

[numidia4ever]

أنا أوافقك الرّأي في أنّ الدّولة الموحّديّة وهي من بين أقوى الإمبراطوريّات الإسلاميّة، تبنّت أفكارا فاسدة وضعها إبن تومرت وقضت على الدّولة المرابطيّة السّنّيّة بقسوة شديدة وقامت بمجازر ضدّ من إستعصى عليها، لكن يحسب لها تقديم خدمات جليلة للعالم الإسلامي بوقفها لزحف قبائل بني هلال ولو مؤقّتا، وإحراز إنتصار على التحالف الأوروبي النّصراني في معركة تعدّ من أكبر الملاحم التّي خاضتها الجيوش الإسلاميّة، لكنّ نتائجها لم تكن في مستوى التطلّعات، حيث أعاد الإسبان الكرّة بهزم جيش الموحّدين وضمنهم بنو هلال الذين فرّوا عند إحتدام المعركة وإشتداد وطيس الحرب لهول ما رأوا من شدّة ثبات العدوّ وإعتماده على الأسلحة الثّقيلة والهجمات الخاطفة وهم المتعوّدون على حروب الكرّ والفرّ، فترتّب عن ذلك هزيمة شنعاء وكانت هذه الهزيمة من بين الأسباب التي أدّت إلى ضعف دولة الموحّدين وإنتقاض الولايات ومن ثمّ سقوطها النّهائي على يد سيوف بني مرين يعاسيب زناتة وفرسانها.
أمّا أنّ بني هلال وبني سليم دخلوا في حلف بني غانية لأنّهم سنّة، من أجل محاربة دولة الموحّدين الضّالّة، فهذا شيء مضحك، القبائل العربيّة حاربت من أجل مصالحها التي وقفت دولة الموحّدين في وجهها، وكذلك إتّفقت أهواؤهم مع بني غانية وصنهاجة الملثّمين لتشابه النّمط المعيشي ولكثرة إضطراباتهم وخروجهم عن الحكم وبغية الحصول على إمتيازات الإقطاعات والغنائم والأموال، واللّه أعلم.
بارك الله فيك أخي

[الذواودي]

حملة المنصور على أفريقية

معركة عمرة
تناهت إلى علم المنصور خبر تحالف قرقوش مع ابن غانية وان كثير من مدن أفريقية قد سقطت في ايديهم، ناهيك عن العبث والفساد وترويع الآمنين الذي كانت تقوم به- الاعراب (بنو هلال (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a8%d9%86%d9%88_%d9%87%d9%84%d8%a7%d9%84_%28%d8 %b4%d9%85%d8%a7%d9%84%d9%8a_%d8%a5%d9%81%d8%b1%d9% 8a%d9%82%d9%8a%d8%a7%29))العنصر الغالب في جيش ابن غانية و قرقوش-
وهكذا جهز المنصور جيشا قوامه 20 الف جندي و خرج من مراكش (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%b1%d8%a7%d9%83%d8%b4) العاصمة الموحدية في3 شوال (http://ar.wikipedia.org/wiki/3_%d8%b4%d9%88%d8%a7%d9%84)582هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/582)/18 ديسمبر (http://ar.wikipedia.org/wiki/18_%d8%af%d9%8a%d8%b3%d9%85%d8%a8%d8%b1)1186م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1186) وسار حتى ووصل إلى مدينةتونس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%aa%d9%88%d9%86%d8%b3) في في صفر 583هـ، (http://ar.wikipedia.org/wiki/583) ولكن المنصور اخطأ خطأ فادحا حين لم يعجل بحرب ابن غانية مما اعطى الفرصة لعلي ابن غانية للاستعداد للحرب أكثر، ثم ان خلافا وقع بين قادة الجيش الذي بعث به المنصور لحرب ابن غانية ادى إلى دخول الجيش دون خطة منسقة فما ان التقى مع جيش بني غانية حتى دحر الجيش الموحدي دحرا ونال منه بني غانية مقتلة عظيمة .وقتل في هذه المعركة قائد الجيش الموحدي ابن اليرموم و علي ابن الربرتير الذي وقع في أسر ابن غانية فعذبه عذابا شديدا جزاء على ما فعله باسرته في ميورقة ثم قتله.ثم ان كثير من جرحى الجيش الموحدي قد لجئوا مدينة قفصة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%82%d9%81%d8%b5%d8%a9) فتظاهر علي ابن غانية باعطائهم الامان ولكن ما ان خرجوا إليه حتى أمر بقتلهم والاجهاز على الجرحى منهم[8] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a8%d9%86%d9%88_%d8%ba%d8%a7%d9%86%d9%8a%d8%a9# cite_note-7)فكانت بذلك هزيمة مضاعفة للموحدين.
وقد حدثت هذه المعركة في 15 ربيع الأول (http://ar.wikipedia.org/wiki/15_%d8%b1%d8%a8%d9%8a%d8%b9_%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9% 88%d9%84) سنة 583هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/583)/ 25 مايو (http://ar.wikipedia.org/wiki/25_%d9%85%d8%a7%d9%8a%d9%88)1187م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1187) في مكان يسمى فحص عمرة (قرب قفصة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%82%d9%81%d8%b5%d8%a9) في الجنوب التونسي حاليا).

عجبا من الذي لايقرأ التاريخ جيدا واذا قرأ لايفهم ،فأخينا "محمد 25" يدس السم في السمن ويتجاهل حقيقة تاريخية
مفادها التاريخ يدرس لأخذ العبر وليس لأثارة النعرات وتأليب النفوس على بعض،يجتهد هذا الاخ في وصف القضايا
التاريخية في المغرب العربي بصفة التخريب والفوضى والفساد ممن لايروق له،ولم يعلم ان من يتحدث عنهم هم
من سطروا التاريخ فمثلا بنوغانية هي من قبيلة مسوفة الصنهاجية أي بربرية،وهؤلأ بنوغانية من خيرة المجاهدين
ضد القوى الصليبية في الاندلس وهم الذي صدوا الفونسوا تحت أسوار افراغه،وكانوا سائرون على نهج سلفهم
في الدعوة العباسية،وقد نظم الشاعر أبو جعفر بن وضاح المرسى، في واقعة إفراغة، ومديح ابن غانية قصيدة يقول فيها:

شمرت برديك لما أسبل الواني ... وشب منك الأعادي نار غيان
دلفت في غاية الخَطِّىّ نحوهم ... كالعين يهفو عليها وطف أجفان
عقرتهم بسيوف الهند مصلتة ... كأنما شربوا منها بغدوان
هون عليك سوى نفس قتلتهم ... من يكسر النبع لم يعجز عن البان
وقفت والجيش عقدٌ منك منتثرا ... إلا فرائد أشياخ وشبان
والخيل تنحط من وقر الرماح بها ... كأن نصالها ترجيع ألحان

ولم يكونوا بنو غانية هم الوحيدون الذين خرجوا على عبدالمؤمن فقد خرج الكثير من زعماء الاندلس عليه
ولكن سوء التدبير جعل الموحدين يضعفون الامة ويهدرون الدماء والاموال في سبيل تحقيق هدف لايستحق
ان تفرط فيه مكتسبات الامه وتتجاهل هؤلاء القادة العظماء الذين شهد لهم عدوهم قبل صديقهم
بالشجاعة والاقدام.
ونقول ان من مسببات الفوضى والاضطراب في الدول السابقة كان سببه الانانية وعدم أعطاء الوزن الحقيقي
للخصوم مما جعل الموحدين يفنون نصف قرن في مالاطائل منه.

[مريم 888]

أنا أوافقك الرّأي في أنّ الدّولة الموحّديّة وهي من بين أقوى الإمبراطوريّات الإسلاميّة، تبنّت أفكارا فاسدة وضعها إبن تومرت وقضت على الدّولة المرابطيّة السّنّيّة بقسوة شديدة وقامت بمجازر ضدّ من إستعصى عليها، لكن يحسب لها تقديم خدمات جليلة للعالم الإسلامي بوقفها لزحف قبائل بني هلال ولو مؤقّتا، وإحراز إنتصار على التحالف الأوروبي النّصراني في معركة تعدّ من أكبر الملاحم التّي خاضتها الجيوش الإسلاميّة، لكنّ نتائجها لم تكن في مستوى التطلّعات، حيث أعاد الإسبان الكرّة بهزم جيش الموحّدين وضمنهم بنو هلال الذين فرّوا عند إحتدام المعركة وإشتداد وطيس الحرب لهول ما رأوا من شدّة ثبات العدوّ وإعتماده على الأسلحة الثّقيلة والهجمات الخاطفة وهم المتعوّدون على حروب الكرّ والفرّ، فترتّب عن ذلك هزيمة شنعاء وكانت هذه الهزيمة من بين الأسباب التي أدّت إلى ضعف دولة الموحّدين وإنتقاض الولايات ومن ثمّ سقوطها النّهائي على يد سيوف بني مرين يعاسيب زناتة وفرسانها.
أمّا أنّ بني هلال وبني سليم دخلوا في حلف بني غانية لأنّهم سنّة، من أجل محاربة دولة الموحّدين الضّالّة، فهذا شيء مضحك، القبائل العربيّة حاربت من أجل مصالحها التي وقفت دولة الموحّدين في وجهها، وكذلك إتّفقت أهواؤهم مع بني غانية وصنهاجة الملثّمين لتشابه النّمط المعيشي ولكثرة إضطراباتهم وخروجهم عن الحكم وبغية الحصول على إمتيازات الإقطاعات والغنائم والأموال، واللّه أعلم.
شكرا على تحليلك المنطقي للاحداث يا اخي

[allamallamallam]

أنا أوافقك الرّأي في أنّ الدّولة الموحّديّة وهي من بين أقوى الإمبراطوريّات الإسلاميّة، تبنّت أفكارا فاسدة وضعها إبن تومرت وقضت على الدّولة المرابطيّة السّنّيّة بقسوة شديدة وقامت بمجازر ضدّ من إستعصى عليها، لكن يحسب لها تقديم خدمات جليلة للعالم الإسلامي بوقفها لزحف قبائل بني هلال ولو مؤقّتا، وإحراز إنتصار على التحالف الأوروبي النّصراني في معركة تعدّ من أكبر الملاحم التّي خاضتها الجيوش الإسلاميّة، لكنّ نتائجها لم تكن في مستوى التطلّعات، حيث أعاد الإسبان الكرّة بهزم جيش الموحّدين وضمنهم بنو هلال الذين فرّوا عند إحتدام المعركة وإشتداد وطيس الحرب لهول ما رأوا من شدّة ثبات العدوّ وإعتماده على الأسلحة الثّقيلة والهجمات الخاطفة وهم المتعوّدون على حروب الكرّ والفرّ، فترتّب عن ذلك هزيمة شنعاء وكانت هذه الهزيمة من بين الأسباب التي أدّت إلى ضعف دولة الموحّدين وإنتقاض الولايات ومن ثمّ سقوطها النّهائي على يد سيوف بني مرين يعاسيب زناتة وفرسانها.
أمّا أنّ بني هلال وبني سليم دخلوا في حلف بني غانية لأنّهم سنّة، من أجل محاربة دولة الموحّدين الضّالّة، فهذا شيء مضحك، القبائل العربيّة حاربت من أجل مصالحها التي وقفت دولة الموحّدين في وجهها، وكذلك إتّفقت أهواؤهم مع بني غانية وصنهاجة الملثّمين لتشابه النّمط المعيشي ولكثرة إضطراباتهم وخروجهم عن الحكم وبغية الحصول على إمتيازات الإقطاعات والغنائم والأموال، واللّه أعلم.

الدوله الباطله المارقه دولة الموحدين الكل يعلم انها وله ضاله اخى غمراسن كما يعلم الجميع الان ان ايران دوله ضاله

ودور القبائل العربيه فى تاريخ الموحين معروف سواء بالسلب او الاجاب


لكن موقف بنى رياح من الدوله الموحديه واضح هو الحرب وانتظروا فرصتهم حتى جاء اولاد غانيه السنيه

نعم اخى غمراسن العهد الموحدى هو حرب بين السنه واموحدين الضالين االذين يقدسون المهدى بن تومرت و يعتبرونه المهدى المنتظر

بنى رياح كانوا سنه ودافعوا على مصالح الخليفه الشرعى العباسي فى بغدادا الذى بايعه بنى غاينه على العكس الموحدين لم يعترفوا بالخلافه العباسيه الشرعيه وابتدعوا مدهبم الضال وسموه الموحدين


اتهامك ان قبائل بنى رياح و اولاد دباب وبنى سليم التى ساندة السنه اولاد غانيه فى استرجاع السنه لمكانتهم فى المغرب الكبير هو اتهام لا دليل لك عليه وهو باطل

ثم كفاك من تشويه تاريخ بنى رياح والهلاليين والسليميين الجزائريين واتهامه بابشع الاوصاف انه قتله ومخربين و انهم اشرار وقطاع طررق و يجرون وراء مصالحهم لماذا كل هذا الحقد عليهم
ربما iهناك بعض الافراد كانوا اشرار لكن هذا لا ينفى تاريخ قبائلهم البدويه القويه المعروفه بالشهامه و الفروسيه و
والدليل رغم انهم يختلفون مع الموحدين فى مذهبهم الا انهم لبوا نداء الجهاد فىا لاندلس و انتقلوا منا لجزائر الى اسبانيا وجاهدوا هناك
وكان من بنى رياح 3000 فارس تطوعوا للجهاد فى اسبانيا مع الموحدين

اخى الكريم الشيء المضحك هو اخذ انطباع سيء على قوم هم بريئين من هذا لبد ان تفهم اخى غمراسن جيداا العقليه الهلاليه للقبائل العربيه الهلاليه الجزائريه والتى تتمثل فى مايلى

فطنه فروسيه و كرم وشهامه و انفه و عصبيه ستة خصال توجد فى تاريخ الهلاليين الجزائريين وتوجد فى احفادهم الى اليوم


سلام

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم
كتعقيب أود أن أقول أن الدولة الموحدية قامت على أساس فاسد و عقيدة مضلة سميت زورا بالمرشدة..فكان ضرها أكبر من نفعها .. "أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىٰ تَقْوَىٰ مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىٰ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ ۗ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ" التوبة 109

ما أضحكني في الموضوع و بعض مشاركاته هو تعدد التعصب و العصبيات بين الأمازيغ و العرب و بين زناتة و صنهاجة و بين صنهاجة و صنهاجة ينقصنا بنو زيان لنكمل السلسلة بين زناتة و زناتة ثم ننتقل إلى المستويات التالية في دوامة لا تنتهي .....دعوها فإنها منتنة

[YAGHEMRASSEN]

الدوله الباطله المارقه دولة الموحدين الكل يعلم انها وله ضاله اخى غمراسن كما يعلم الجميع الان ان ايران دوله ضاله

ودور القبائل العربيه فى تاريخ الموحين معروف سواء بالسلب او الاجاب


لكن موقف بنى رياح من الدوله الموحديه واضح هو الحرب وانتظروا فرصتهم حتى جاء اولاد غانيه السنيه

نعم اخى غمراسن العهد الموحدى هو حرب بين السنه واموحدين الضالين االذين يقدسون المهدى بن تومرت و يعتبرونه المهدى المنتظر

بنى رياح كانوا سنه ودافعوا على مصالح الخليفه الشرعى العباسي فى بغدادا الذى بايعه بنى غاينه على العكس الموحدين لم يعترفوا بالخلافه العباسيه الشرعيه وابتدعوا مدهبم الضال وسموه الموحدين


اتهامك ان قبائل بنى رياح و اولاد دباب وبنى سليم التى ساندة السنه اولاد غانيه فى استرجاع السنه لمكانتهم فى المغرب الكبير هو اتهام لا دليل لك عليه وهو باطل

ثم كفاك من تشويه تاريخ بنى رياح والهلاليين والسليميين الجزائريين واتهامه بابشع الاوصاف انه قتله ومخربين و انهم اشرار وقطاع طررق و يجرون وراء مصالحهم لماذا كل هذا الحقد عليهم
ربما iهناك بعض الافراد كانوا اشرار لكن هذا لا ينفى تاريخ قبائلهم البدويه القويه المعروفه بالشهامه و الفروسيه و
والدليل رغم انهم يختلفون مع الموحدين فى مذهبهم الا انهم لبوا نداء الجهاد فىا لاندلس و انتقلوا منا لجزائر الى اسبانيا وجاهدوا هناك
وكان من بنى رياح 3000 فارس تطوعوا للجهاد فى اسبانيا مع الموحدين

اخى الكريم الشيء المضحك هو اخذ انطباع سيء على قوم هم بريئين من هذا لبد ان تفهم اخى غمراسن جيداا العقليه الهلاليه للقبائل العربيه الهلاليه الجزائريه والتى تتمثل فى مايلى

فطنه فروسيه و كرم وشهامه و انفه و عصبيه ستة خصال توجد فى تاريخ الهلاليين الجزائريين وتوجد فى احفادهم الى اليوم


سلام
أنا لم أقل أنّهم قتلة ومخرّبين وأشرار، بل التّاريخ يذكر أنّهم يميلون إلى العدوان وقطع السّبيل والنّهب والغارة والزّحف ويجرون وراء مصالحهم المستمدّة من نمطهم المعيشي البدوي وهم عالة على الحضارة هذا لا يمنع أن يكون فيهم الصّالحون لكن هم عموما كما ذكرت. أمّا عن شهامتهم كما تقول فأنا أعرفها جيّدها وأعيش يوميّا فصولا من حلقاتها فلا داعي لذكرها فبئس الشّهامة هي.

[الذواودي]

أنا لم أقل أنّهم قتلة ومخرّبين وأشرار، بل التّاريخ يذكر أنّهم يميلون إلى العدوان وقطع السّبيل والنّهب والغارة والزّحف ويجرون وراء مصالحهم المستمدّة من نمطهم المعيشي البدوي وهم عالة على الحضارة هذا لا يمنع أن يكون فيهم الصّالحون لكن هم عموما كما ذكرت. أمّا عن شهامتهم كما تقول فأنا أعرفها جيّدها وأعيش يوميّا فصولا من حلقاتها فلا داعي لذكرها فبئس الشّهامة هي.

]لم تقل لنا أيها المتحضر والمتطلع للحضارة أي حضارة أعجبتك ؟هل هي حضارة فرعون !أم حضارة عاد وثمود !أو أنك تأثرت بحضارة فارس والروم التي مرغ اأنوفها في التراب هؤلأ ألبدو أحفاد الصحابه الذين تزدريهم وتنتقص من شهامتهم لان الطابع البدوي فيهم لم يعجبك في فترة من الزمن قد أنقضى عهده كان الغزو والترحال سمة بارزة في طبيعة هؤلأ
القوم التي أجبرتهم الحضارة على ذلك بفرض الضرائب التي أثقلت كواهلهم من أجل تزيين قصور الولاة والحكام والاغذاق على الوزراء والحجاب وزخرفة القصور والقباب ، فانتفت العدالة الاجتماعية التي أسسها الدين الحنيف ،ولعلي هنا ان أكو ن مخطئا هو انك لاتفرق بين حضارة الحجر وحضارة البشر التي هي أسمى بكثير من غيرها ،فالطبيعة البشرية قابلة لتقبل الحضارة والتأقلم مع الحضارات والاندماج فيها متى ما وجد فيها العدل والمساواة ،وموقفك الفردي من الشهامة العربية جعل ميزانك في قياس الامور يميل الى التعميم وهو تطفيف ولاريب في ذلك ،ولا أظنك تنظر الى الشهامة العربية نظرة عنصرية فالشهامة قد تكون في أي جنس عدا العرب .

[allamallamallam]

أنا لم أقل أنّهم قتلة ومخرّبين وأشرار، بل التّاريخ يذكر أنّهم يميلون إلى العدوان وقطع السّبيل والنّهب والغارة والزّحف ويجرون وراء مصالحهم المستمدّة من نمطهم المعيشي البدوي وهم عالة على الحضارة هذا لا يمنع أن يكون فيهم الصّالحون لكن هم عموما كما ذكرت. أمّا عن شهامتهم كما تقول فأنا أعرفها جيّدها وأعيش يوميّا فصولا من حلقاتها فلا داعي لذكرها فبئس الشّهامة هي.

ايضا التاريح قال ان البربر ايضا قتله ومجرمين و اشرار مثل قبيلة وفرجومه و الموحدين المصامده الضالين

حسب منطقك انهم كلهم مخربين و عالة على الحضاره

اما شهامة البساكره انت تعرفها فى دوبارتهم الحاره


سلام

[YAGHEMRASSEN]

]لم تقل لنا أيها المتحضر والمتطلع للحضارة أي حضارة أعجبتك ؟هل هي حضارة فرعون !أم حضارة عاد وثمود !أو أنك تأثرت بحضارة فارس والروم التي مرغ اأنوفها في التراب هؤلأ ألبدو أحفاد الصحابه الذين تزدريهم وتنتقص من شهامتهم لان الطابع البدوي فيهم لم يعجبك في فترة من الزمن قد أنقضى عهده كان الغزو والترحال سمة بارزة في طبيعة هؤلأ
القوم التي أجبرتهم الحضارة على ذلك بفرض الضرائب التي أثقلت كواهلهم من أجل تزيين قصور الولاة والحكام والاغذاق على الوزراء والحجاب وزخرفة القصور والقباب ، فانتفت العدالة الاجتماعية التي أسسها الدين الحنيف ،ولعلي هنا ان أكو ن مخطئا هو انك لاتفرق بين حضارة الحجر وحضارة البشر التي هي أسمى بكثير من غيرها ،فالطبيعة البشرية قابلة لتقبل الحضارة والتأقلم مع الحضارات والاندماج فيها متى ما وجد فيها العدل والمساواة ،وموقفك الفردي من الشهامة العربية جعل ميزانك في قياس الامور يميل الى التعميم وهو تطفيف ولاريب في ذلك ،ولا أظنك تنظر الى الشهامة العربية نظرة عنصرية فالشهامة قد تكون في أي جنس عدا العرب .

السّلام عليكم ماتا تلّيط.
فهمت، العربان دائما عندما تحصرهم في ركنة، يدوّروها دين.
تّاريخ الفتوحات الإسلاميّة معروف عند العامّ والخاصّ، ومن حضرها من الصّحابة والتّابعين ممّن كانوا على دين تامّ،تريد أن تقول أنّ هؤلاء البدو الذين كانوا هائمين في شبه الجزيرة هم أحفاد الصّحابة، ههههههههه
نعم السّلف وبئس الخلف.
أنا لم أسبّ النّمط المعيشي البدوي، لأنّني أنتمي إلى قبيلة زناتة الأمازيغيّة البدويّة.
لقد ذكرتني وأنت تحاضر في درس الحضارة وعندما قرأت أنّك من جزيرة العرب بجلسات وناسة حينما يجتمع فطاحلة وفرسان العرب ووسطهم فنّانة أو فنّان يغني والصّناديد ترقص، الآن ذكّرتني بحضارتكم يا ذواودي.
أتمنّى مشاهدتك يوما في وناسة.

[allamallamallam]

السّلام عليكم ماتا تلّيط.
فهمت، العربان دائما عندما تحصرهم في ركنة، يدوّروها دين.
تّاريخ الفتوحات الإسلاميّة معروف عند العامّ والخاصّ، ومن حضرها من الصّحابة والتّابعين ممّن كانوا على دين تامّ،تريد أن تقول أنّ هؤلاء البدو الذين كانوا هائمين في شبه الجزيرة هم أحفاد الصّحابة، ههههههههه
نعم السّلف وبئس الخلف.
أنا لم أسبّ النّمط المعيشي البدوي، لأنّني أنتمي إلى قبيلة زناتة الأمازيغيّة البدويّة.
لقد ذكرتني وأنت تحاضر في درس الحضارة وعندما قرأت أنّك من جزيرة العرب بجلسات وناسة حينما يجتمع فطاحلة وفرسان العرب ووسطهم فنّانة أو فنّان يغني والصّناديد ترقص، الآن ذكّرتني بحضارتكم يا ذواودي.
أتمنّى مشاهدتك يوما في وناسة.

لا اخى غرماسن

أمة العرب من اعظم الامم البشريه حضارتهم من الصين الى الاندلس


الأمة العربيه كلفها الله تعالى بنشر دينه فنشرته ونشرت الحضاره

لا داعى لمحاولة تشويه الامه العربيه

نحن امه واحده من المحيط الى الخليج



سلام

[الذواودي]

السّلام عليكم ماتا تلّيط.
فهمت، العربان دائما عندما تحصرهم في ركنة، يدوّروها دين.
تّاريخ الفتوحات الإسلاميّة معروف عند العامّ والخاصّ، ومن حضرها من الصّحابة والتّابعين ممّن كانوا على دين تامّ،تريد أن تقول أنّ هؤلاء البدو الذين كانوا هائمين في شبه الجزيرة هم أحفاد الصّحابة، ههههههههه
نعم السّلف وبئس الخلف.
أنا لم أسبّ النّمط المعيشي البدوي، لأنّني أنتمي إلى قبيلة زناتة الأمازيغيّة البدويّة.
لقد ذكرتني وأنت تحاضر في درس الحضارة وعندما قرأت أنّك من جزيرة العرب بجلسات وناسة حينما يجتمع فطاحلة وفرسان العرب ووسطهم فنّانة أو فنّان يغني والصّناديد ترقص، الآن ذكّرتني بحضارتكم يا ذواودي.
أتمنّى مشاهدتك يوما في وناسة.

وعليكم السلام ،وأرجوا ان تكون في الحوار معي مؤدبا
فلست أرى فيك الا متنطع في الحوار لاتستقيم على موضوع معين تحرفه اذا وجدت نفسك في ضيق من الجواب ،
فنكرمك لجهلك ونحلم عليك
لعلك ترد نفسك عن الظلم ،أتنكر علينا أننا أحفاد الصحابة ظلما وعدوانا ،
أذا من أين اتت جيوش الفاتحين ومن أي معين تتزود الجيوش،ألم تعلم ان
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يمازح هؤلأ البدو الهائمين ،ورد في الحديث الشريف عن أنسٍ أنَّ رجلًا من أهلِ الباديةِ كان اسمُه زاهرًا يُهدي النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ الهديةَ من البادية فيُجهِّزه النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ إذا أراد أن يخرجَ فقال رسولُ اللهِ إنَّ زاهرًا باديتُنا ونحن حاضروه وكان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يُحبُّه وكان رجلًا دميمًا فأتاه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ وهو يبيعُ متاعَه فاحتضَنه من خلفِه ولا يُبصرُه الرجلُ فقال أَرْسِلْني من هذا؟ فالتفت فعرف النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فجعل لا يألو ما ألصق ظهرَه بصدرِ النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ حين عرفه وجعل رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يقول من يشتري العبدَ فقال يا رسولَ اللهِ إذَنْ واللهِ تجدُني كاسدًا فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ لكن عند اللهِ لستَ بكاسدٍ أو قال لكن عند اللهِ أنت غالٍ
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 6/48
خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله كلهم ثقات على شرط الصحيحين
هل لديك برهان دامغ وحجة واضحة أن أحفاد هذا الصحابي لم يخرجوا من باديتهم لنصرة هذا الدين ،
وماهو تعريفك للدين التام الذي لايجب على
المسلم الخروج في سبيل الله حتى يلم به،المام الصحابة المقربين من نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم،الم تحتفظ ذاكرتك الفذة عن الجزيرة العربية الا تلك الجلسات الدخيلة علينا
عن طريق الانفتاح نحو الثقافات الاخرى ،وهي في رأي أمور طبيعية حدثت في عصور مضت أشتهر زمنهم بالفتوحات
والجهاد في سبيل الله ،ولا أريد الاسهاب في تلك الامور لاني أدرك تمام الادراك انك تريد جر الموضوع الى مهاترات ليس نحن بصدد مناقشتها في هذا الموضوع ،
وان كنت تتمنى ان تراني في حفلات الوناسة فانا اتمنى ان اراك حاجا او معتمرا او مجاهدا في سبيل الله.

[YAGHEMRASSEN]

وعليكم السلام ،وأرجوا ان تكون في الحوار معي مؤدبا
فلست أرى فيك الا متنطع في الحوار لاتستقيم على موضوع معين تحرفه اذا وجدت نفسك في ضيق من الجواب ،
فنكرمك لجهلك ونحلم عليك
لعلك ترد نفسك عن الظلم ،أتنكر علينا أننا أحفاد الصحابة ظلما وعدوانا ،
أذا من أين اتت جيوش الفاتحين ومن أي معين تتزود الجيوش،ألم تعلم ان
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يمازح هؤلأ البدو الهائمين ،ورد في الحديث الشريف عن أنسٍ أنَّ رجلًا من أهلِ الباديةِ كان اسمُه زاهرًا يُهدي النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ الهديةَ من البادية فيُجهِّزه النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ إذا أراد أن يخرجَ فقال رسولُ اللهِ إنَّ زاهرًا باديتُنا ونحن حاضروه وكان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يُحبُّه وكان رجلًا دميمًا فأتاه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ وهو يبيعُ متاعَه فاحتضَنه من خلفِه ولا يُبصرُه الرجلُ فقال أَرْسِلْني من هذا؟ فالتفت فعرف النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فجعل لا يألو ما ألصق ظهرَه بصدرِ النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ حين عرفه وجعل رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يقول من يشتري العبدَ فقال يا رسولَ اللهِ إذَنْ واللهِ تجدُني كاسدًا فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ لكن عند اللهِ لستَ بكاسدٍ أو قال لكن عند اللهِ أنت غالٍ
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 6/48
خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله كلهم ثقات على شرط الصحيحين
هل لديك برهان دامغ وحجة واضحة أن أحفاد هذا الصحابي لم يخرجوا من باديتهم لنصرة هذا الدين ،
وماهو تعريفك للدين التام الذي لايجب على
المسلم الخروج في سبيل الله حتى يلم به،المام الصحابة المقربين من نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم،الم تحتفظ ذاكرتك الفذة عن الجزيرة العربية الا تلك الجلسات الدخيلة علينا
عن طريق الانفتاح نحو الثقافات الاخرى ،وهي في رأي أمور طبيعية حدثت في عصور مضت أشتهر زمنهم بالفتوحات
والجهاد في سبيل الله ،ولا أريد الاسهاب في تلك الامور لاني أدرك تمام الادراك انك تريد جر الموضوع الى مهاترات ليس نحن بصدد مناقشتها في هذا الموضوع ،
وان كنت تتمنى ان تراني في حفلات الوناسة فانا اتمنى ان اراك حاجا او معتمرا او مجاهدا في سبيل الله.


لا أدري من هو المتنطّع، "الشّرّ بالشّرّ والبادئ أظلم"، تكلّمت عن حقيقة ثابتة وهي إضرار البدو بالعمران البشري، يبدو أنّ لديك حساسيّة من كلمة حضارة، فأخذتك العزّة بإثم أجدادك.
رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم تربّى في البدو لكنّه نهى عن الظّلم والبغي ولم يأمر بنهب الضّعفاء والعزوف عن الجهاد مثلما كان يفعل أجداده وأراك لا تختلف عنهم ما دامت تأخذك العزّة على قول الحقّ " من شابه أباه ما ظلم".
وماذا تقصد بكلامك "نكرمك لجهلك ونحلم عليك" ؟ أم أنّك ورثت عن أجدادك الخيلاء والكبر فتصف كل من يختلف عنك بالجاهل، كرمك مردود وحِلمك مرفوض فلست أهلا لهذا معي.

[الذواودي]

لا أدري من هو المتنطّع، "الشّرّ بالشّرّ والبادئ أظلم"، تكلّمت عن حقيقة ثابتة وهي إضرار البدو بالعمران البشري، يبدو أنّ لديك حساسيّة من كلمة حضارة، فأخذتك العزّة بإثم أجدادك.
رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم تربّى في البدو لكنّه نهى عن الظّلم والبغي ولم يأمر بنهب الضّعفاء والعزوف عن الجهاد مثلما كان يفعل أجداده وأراك لا تختلف عنهم ما دامت تأخذك العزّة على قول الحقّ " من شابه أباه ما ظلم".
وماذا تقصد بكلامك "نكرمك لجهلك ونحلم عليك" ؟ أم أنّك ورثت عن أجدادك الخيلاء والكبر فتصف كل من يختلف عنك بالجاهل، كرمك مردود وحِلمك مرفوض فلست أهلا لهذا معي.
هذا هوأسلوبك في الرد وهو القفز من موضوع الى موضوع كابهلوان لايستقيم لك حال ،
والتنطع في أستخدامك لكلمات رنانه كالعمران البشرى والمظلومية وغيرها من العبارات الفارغه من مضمون يعتمد عليها ،
وهل رأيتني أحلل ماحرم الله
ورسوله وهل ماتفعله انت الان من تحريض على الكره والحقد موافق لما أمرنا الله ورسوله به،
والقصد في الحلم ان نرد عليك بالتي هي أحسن ونكرمك
بالنصيحة لجهلك بأمور تودي بك الى الهلاك ،وماورثت عن اجدادي الاعزة نفسي التي لا تذل الا لله.

[YAGHEMRASSEN]

هذا هوأسلوبك في الرد وهو القفز من موضوع الى موضوع كابهلوان لايستقيم لك حال ،
والتنطع في أستخدامك لكلمات رنانه كالعمران البشرى والمظلومية وغيرها من العبارات الفارغه من مضمون يعتمد عليها ،
وهل رأيتني أحلل ماحرم الله
ورسوله وهل ماتفعله انت الان من تحريض على الكره والحقد موافق لما أمرنا الله ورسوله به،
والقصد في الحلم ان نرد عليك بالتي هي أحسن ونكرمك
بالنصيحة لجهلك بأمور تودي بك الى الهلاك ،وماورثت عن اجدادي الاعزة نفسي التي لا تذل الا لله.

لن أردّ عليك، لأنّ السّكوت عن ...... جوابه.

[zozman]

الدولة الموحدية كانت دولة قوية قامت بتوحيد المغرب العربي

ولكن مذهبها فاسد و ضال