السؤال الذي أثار فضولي و سبب لي الدهشة والإحراج... لماذا لا يتوقف تفاعل المعايرة رغم انخفاض درجة حرارة المحلول المعايَر [الأرشيف]

تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : السؤال الذي أثار فضولي و سبب لي الدهشة والإحراج... لماذا لا يتوقف تفاعل المعايرة رغم انخفاض درجة حرارة المحلول المعايَر

SliCE Of LiFE

2013-10-25, 19:48

http://www.3asq.com/images/smilies/kawaii-129.gifالسلام عليكم و رحمة الله و بركاتهhttp://www.3asq.com/images/smilies/kawaii-129.gif

أهلا بالجميع، أنا فتحت هذا الموضوع بسبب سؤال لاحظته في درس المتابعة اللونية للتقدم التفاعل عن طريق المعايرة

فعند أخذ معادلة التفاعل المدروس كمثال:

http://im33.gulfup.com/yrMxl.png (http://www.gulfup.com/?W6hYHa)

في كل مدة زمنية معينة نأخذ المحلول و بعد إضافة الجليد له نعايره، حيث معادلة تفاعل المعايرة كما يلي:

http://im37.gulfup.com/dOLU7.png (http://www.gulfup.com/?5CCzuT)

و بعدها يأتيك السؤال عن سبب إضافة الجليد، و الإجابة تكون لتوقيف التفاعل الأول لإبقاء كمية ثنائي اليود ثابتة...

و هنا تساءلت لماذا لا يتوقف أيضا تفاعل المعايرة بسبب الجليد مادام توقف الأول؟؟؟

سألت الأستاذ عن السبب لكنه عرف كيف يتهرب http://www.3asq.com/images/smilies/Angry.png و بحثت في النت كثيرا و لم أجد شيء http://www.3asq.com/images/smilies/kawaii-044.gif...

قلت ربما يعود السبب لأن التفاعلات تختلف عن بعضها، يعني كل واحد يتوقف في درجة حرارة معينة؟؟؟

لكن هذا غير منطقي و غير دقيق، ما رأيكم؟؟

طامح الى العلى

2013-10-25, 20:48

يا اخي الكريم سؤالك غير مفهوم تماما لكن نظن بلي فهمت وش ماكش فاهم حنا المحلول مثلا عندنا 100 ملل ما نروحوش نحطو لجليد فل 100 ملل لازم نقسمو هاد المحلول مثلا 10 ملل 10 ملل معناتها 10 عينات كل عينة سعة 10 ملل اومباعد نبداو كل 2 دقائق ناخذوا عينة نظيفولها الجليد لتوقيف التفاعل و نعايروها وفي نفس الوقت 9 عينات لي بقو راه التفاعل فيهم يتقدم بشكل عادي لكن بعد كل 2 دقائق لازم نظيفو الجليد لعينة منهم باش نوقفو التفاعل و هكذا دواليك يعني العينو الولى نوقفو فيها التفاعل في 2 دقائق و لاخيرة في الدقيقة 20
نظن تكون فهمتني نشاء الله

SliCE Of LiFE

2013-10-26, 10:28

ibrahim35

2013-10-26, 10:49

قادري أحمد

2013-10-26, 15:02

الطاقة الداخلية

THE GREAT GIRL

2013-10-26, 16:08

التفاعل الأول توقف في وجود الجليد، كيف لم يتوقف تفاعل المعايرة أيضاً؟؟؟ هذا هو السؤال

السلام عليكم

كما شرح لك الاخ المعايرة لم تتوقف لانها مستمرة في العينات المتبقية .... مثلا نوقف التفاعل عندد اللحظة 0 في العينة 1 ثم عند اللحظة 2 نوقف التفاعل في العينة 2 و عند اللحظة 4 نوقفه في العينة 3 و هكذا يستمر التفاعل بحيث العينات المتبقية راها تتفاعل بينما تم ايقاف الي قبلهم في لحظات مختلفة من التفاعل ........

همسات صارخة

2013-10-26, 17:01

خويا نظن بلي الاعضاء اللي جاوبوا قبلي ما فهموش واش تقصد انا فهمت عليك لكن ما عنديش الاجابة ..............
على سيرة الاسئلة التي تثير الدهشة و الاحراج عندي سؤال في الوحدة الثانية اذا وصلتولها نقولهولك

رواسي

2013-10-26, 18:10

على حسب سؤالك
لما اضفنا الجليد تم توقيف التفاعل والمعايرة لمدة معينة وثمّ عاد من جديد لأن درجة الحرارة ارتفعت على حسب درجة حراراة الغرفة
بالتالي المزيج عاد للتفاعل من جديد

لكن نحن ما يهمنا هو أننا أخذنا القيمة في تلك اللحظة فقط

رواسي

2013-10-26, 18:10

رواسي

2013-10-26, 18:12

اطلع على هذا الرابط أكثر

http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4180008/0003_summer_term_1431/03_KINETIC/01_ST_Chapter_coloured.pdf

قادري أحمد

2013-10-26, 19:05

الجليد لا يؤثر على i2 ، راجع درس الطاقة الداخلية

بن زرام

2013-10-26, 19:15

ههههههههههه شوف راح نخدم مخي شويا وندير اجابة من راسي

1 تفاعل المعايرة سريع جدا بمعنى اخر يستغرق ثواني وعند تخفيض درجة الحرارة فان التفاعل فقط يتباطء لان سرعته كبيرة وذالك لتناقص الاصطدمات الفعالة الت تتاثر بدرجة الحرارة ومدام انه مزال المحلول سائل فهذا يدل على وجود اسطدمات فعالة

نحللها من جهة اخرى التفاعل سريع نمثلوه نفرض يوجد 1000 تصادم فعال يعني عند تخفيض درجة الحرارة تصبح عدد التصدمات 300
اما التفاعل بطيئ راح تكون عدد التصدمات الفعالة اقل بكثير وعند تخفيض درجة الحرارة راح تنخفض او بالاحرى نقولوا تنعدم
ملاحضة هذا قبل تجمد او تحول الى الحالة صلبة

كان معكم من هناك كمال / بن زرام هههههههه
في انتضار النقد من صباح اني نخربط

Lovely_girl

2013-10-26, 20:31

قتلتني تاع سبب لي الدهشة و الاحراج

SliCE Of LiFE

2013-10-26, 22:49

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن اني فهمت ما تقصده
اولا نحن لم نقم بايقاف التفاعل الاول بل اخذنا منه -مثلا 10مل من 100مل -واقفنا كل التفاعلات -التفاعل المدروس يعني-في الانبوب هذا الاول وقمنا بالمعايرة عادي
ملاحظة تفاعلات المعايرة انية فورية

أعلم بذلك و لم أذكر تلك المرحلة لأنها غير مهمة في السؤال...

الطاقة الداخلية

ممكن توضح أكثر؟

السلام عليكم

كما شرح لك الاخ المعايرة لم تتوقف لانها مستمرة في العينات المتبقية .... مثلا نوقف التفاعل عندد اللحظة 0 في العينة 1 ثم عند اللحظة 2 نوقف التفاعل في العينة 2 و عند اللحظة 4 نوقفه في العينة 3 و هكذا يستمر التفاعل بحيث العينات المتبقية راها تتفاعل بينما تم ايقاف الي قبلهم في لحظات مختلفة من التفاعل ........

لا أختي، لم تفهمي السؤال جيداً

خويا نظن بلي الاعضاء اللي جاوبوا قبلي ما فهموش واش تقصد انا فهمت عليك لكن ما عنديش الاجابة ..............
على سيرة الاسئلة التي تثير الدهشة و الاحراج عندي سؤال في الوحدة الثانية اذا وصلتولها نقولهولك

مشكلتنا واحدة http://www.3asq.com/images/smilies/Angry.png

على حسب سؤالك
لما اضفنا الجليد تم توقيف التفاعل والمعايرة لمدة معينة وثمّ عاد من جديد لأن درجة الحرارة ارتفعت على حسب درجة حراراة الغرفة
بالتالي المزيج عاد للتفاعل من جديد

لكن نحن ما يهمنا هو أننا أخذنا القيمة في تلك اللحظة فقط

أعتقد المشكلة في هذه الحالة أكبر من ذلك، تابع معي
لو نفرض أن الجليد قد ذاب قليلا و انخفضت درجة حرارة المحلول
هل سيحدث تفاعلان في آن واحد؟؟
نحتاج أستاذ خبير هههه

اطلع على هذا الرابط أكثر

http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4180008/0003_summer_term_1431/03_KINETIC/01_ST_Chapter_coloured.pdf

تمت مراجعته، لا شيء جديد :(

الجليد لا يؤثر على i2 ، راجع درس الطاقة الداخلية

المشكلة لم نصل له بعد، (أو تقصد العام الماضي؟)

ههههههههههه شوف راح نخدم مخي شويا وندير اجابة من راسي

1 تفاعل المعايرة سريع جدا بمعنى اخر يستغرق ثواني وعند تخفيض درجة الحرارة فان التفاعل فقط يتباطء لان سرعته كبيرة وذالك لتناقص الاصطدمات الفعالة الت تتاثر بدرجة الحرارة ومدام انه مزال المحلول سائل فهذا يدل على وجود اسطدمات فعالة

نحللها من جهة اخرى التفاعل سريع نمثلوه نفرض يوجد 1000 تصادم فعال يعني عند تخفيض درجة الحرارة تصبح عدد التصدمات 300
اما التفاعل بطيئ راح تكون عدد التصدمات الفعالة اقل بكثير وعند تخفيض درجة الحرارة راح تنخفض او بالاحرى نقولوا تنعدم
ملاحضة هذا قبل تجمد او تحول الى الحالة صلبة

كان معكم من هناك كمال / بن زرام هههههههه
في انتضار النقد من صباح اني نخربط

هذا هو الإحتمال الأقرب للمنطق و الله أعلمhttp://www.3asq.com/images/smilies/Unsure.png

قتلتني تاع سبب لي الدهشة و الاحراج

رح ندخلوها السجن http://www.3asq.com/images/smilies/Wizard.png

قادري أحمد

2013-10-27, 06:16

راجع درس السنة الماضية ،، بعض العناصر الكيميائية لا تتأثر بالحرارة

الماموم

2013-10-27, 12:26

كمية ثنائي الود الثابت نعايرها

الماموم

2013-10-27, 12:26

كمية ثنائي اليود الثابت نعايرها ...............

manothebest

2013-10-27, 12:29

السلام عليكم
المعادلة الكيميائية الأولى فيها خطأ ( احذف 2 من المادة الثانية من المتفاعلات )
++
بخصوص السؤال :
الإجابة لا تخرج عن اثنين ( ربما ) :
1- تفاعل المعايرة لا يتأثر بدرجة الحرارة ( يحدث حتى و إن كان مع الجليد )
2- التفاعل الأول بمجرد تحول المتفاعلات الى النواتج و إضافة الجليد يتوقف و لا يعود أبدا (يبقى ثابت ) حتى و إن عادت درجة الحرارة
و الله أعلم
أفدنا إن علمت

SliCE Of LiFE

2013-10-27, 13:04

راجع درس السنة الماضية ،، بعض العناصر الكيميائية لا تتأثر بالحرارة

لا لم ندرس هذه النقطة العام الماضي!!!
ما هي هذه العناصر؟

السلام عليكم
المعادلة الكيميائية الأولى فيها خطأ ( احذف 2 من المادة الثانية من المتفاعلات )
++
بخصوص السؤال :
الإجابة لا تخرج عن اثنين ( ربما ) :
1- تفاعل المعايرة لا يتأثر بدرجة الحرارة ( يحدث حتى و إن كان مع الجليد )
2- التفاعل الأول بمجرد تحول المتفاعلات الى النواتج و إضافة الجليد يتوقف و لا يعود أبدا (يبقى ثابت ) حتى و إن عادت درجة الحرارة
و الله أعلم
أفدنا إن علمت

نعم، إضافة إلى أنه ممكن أن تكون هذه التجربة نظرية فقط!!!
إن لم أتوصل لإجابة سأتحول للبحث في المصادر الفرنسية أو الإنجليزية

osayaro

2013-10-27, 17:15

تفاعل المعايرة هو تفاعل سريع معناه اضافة الماء لا تغير من كمية المادة وبالتالي التركيز والتفاعل الاول هو تفاعل بطيء اضافة الجليد تجعله يتباطىء حتى يبدو متوقف يعني في الاصل ل يتوقف

katrine

2013-10-27, 19:02

katrine

2013-10-27, 19:17

فمثلا أن كان أمامك تفاعل معايرة سأسألك
أيمكنك التحكم في هدا التفاعل ؟بإيقافه ؟
ما هي المدة التي استغرقها ؟
هل تستطيع الاجابة عن السؤال السابق حتى تقول أنه بامكاننا ايقافه ؟من خلال اضافة الجليد ؟
فان كان اصلا تفاعلا يحدث في لحظة اذن لا يوجد ما يسمى ايقافه أو دعني أقول أين سرعته ؟ ما هي قيمة سرعته حتى نقول أنها تباطأت أو توقفت ؟لماذا برأيك يتم خلط المكونات فيه ؟

katrine

2013-10-27, 19:25

عند تعريف المعايرة نقول تفاعل سريع و آني و يحدث بمجرد التقاء المتفاعلات
دعني أوضح مقصدي
تصوره مثل كرتين تندمجان فور تماسهما أي أننا بالعين المجردة لا نلاحظ مراحل هذا الاندماج و أنما نرى تغييرا آنيا
و كذلك بالنسبة للمعايرة
لا أدري أشعر أني لم أستطع ايصال الفكرة

SliCE Of LiFE

2013-10-27, 23:08

اخي الجواب المؤكد هو أن تفاعل المعايرة تفاعل سريع لا يتأثر بالعوامل الحركية كالتفاعل البطيء
معناه أنو حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة هدا لا يؤثر في المعايرة
المعايرة لا تتأثر بدرجة الحرارة
فلا يجوز أبدا اسقاط خواص التفاعل البطيء على المعايرة المختلفة

فمثلا أن كان أمامك تفاعل معايرة سأسألك
أيمكنك التحكم في هدا التفاعل ؟بإيقافه ؟
ما هي المدة التي استغرقها ؟
هل تستطيع الاجابة عن السؤال السابق حتى تقول أنه بامكاننا ايقافه ؟من خلال اضافة الجليد ؟
فان كان اصلا تفاعلا يحدث في لحظة اذن لا يوجد ما يسمى ايقافه أو دعني أقول أين سرعته ؟ ما هي قيمة سرعته حتى نقول أنها تباطأت أو توقفت ؟لماذا برأيك يتم خلط المكونات فيه ؟

عند تعريف المعايرة نقول تفاعل سريع و آني و يحدث بمجرد التقاء المتفاعلات
دعني أوضح مقصدي
تصوره مثل كرتين تندمجان فور تماسهما أي أننا بالعين المجردة لا نلاحظ مراحل هذا الاندماج و أنما نرى تغييرا آنيا
و كذلك بالنسبة للمعايرة
لا أدري أشعر أني لم أستطع ايصال الفكرة

[color="#404040"]

يعني قصدك أن العوامل الحركية التي درسناها خاصة بالتفاعل البطيء فقط؟
لا أظن ذلك، مع أنه لو كان كلامك صحيح لتطرق الأساتذة لذلك...
+
أنا لم أقل توقيف تفاعل المعايرة، بل قلت أنه "لا يحدث أصلا"، و الله أعلم

لدي سؤال آخر سأضعه في موضوع منفرد قريباً..

همسات صارخة

2013-10-28, 06:37

تفضلي بالسؤالههه انا فتاة
اعتذر اولا عن التاخر في الرد و الله كتبت ردا بالامس و لكنه لم يظهر و داهمني الوقت فلم احاول مرة اخرى
بالنسبة للسؤال
في الاشعاع بيتا + يتحول بروتون الى نيوترون و بوزيتون
كتلة البروتون اقل من كتلة النيوترون و كتلة البوزيتون مساوية لكتلة الالكترون فكيف ذلك

katrine

2013-10-28, 13:30

يعني قصدك أن العوامل الحركية التي درسناها خاصة بالتفاعل البطيء فقط؟
لا أظن ذلك، مع أنه لو كان كلامك صحيح لتطرق الأساتذة لذلك...
+
أنا لم أقل توقيف تفاعل المعايرة، بل قلت أنه "لا يحدث أصلا"، و الله أعلم

لدي سؤال آخر سأضعه في موضوع منفرد قريباً..

بلى تطرق الاساتدة لدلك ,لمادا ادن لم ندرس هده الخواص مع المعايرة ؟
أخي أنا متأكدة مما قلت لك
بالاضافة الى ان استاذي أكد لي ذلك
و نعم العوامل التي درسناها خاصة فقط بالتفاعل البطيء و هو ما أكده لي استادي ايضا
أنت تخلط بين الامرين
ثم أنا لم أقصد أنك قلت نوقفه و انما اوضحت لك بطريقة عكسية كيف ان المعايرة لا تتعلق بدرحة الحرارة
و بما انك تصر على وجود ما يسمى عوامل حركية في المعايرة قل لي هل يتغير شيء في سرعة التفاعل عندما نزيد التركيز؟
كما قلت التفاعلان مختلفان تماما فلا توجد سرعة تفاعل في المعايرة و لا يمكن ايقافه بالتالي و يحدث التفاعل حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة
علما أني شعبة رياضي و لدي احسن استاد في التاريخ و ما اقوله لك مؤكد نظرا للتفصيل الدي ادرس به مند العام الماضي

SliCE Of LiFE

2013-10-28, 22:33

بلى تطرق الاساتدة لدلك ,لمادا ادن لم ندرس هده الخواص مع المعايرة ؟
أخي أنا متأكدة مما قلت لك
بالاضافة الى ان استاذي أكد لي ذلك
و نعم العوامل التي درسناها خاصة فقط بالتفاعل البطيء و هو ما أكده لي استادي ايضا
أنت تخلط بين الامرين
ثم أنا لم أقصد أنك قلت نوقفه و انما اوضحت لك بطريقة عكسية كيف ان المعايرة لا تتعلق بدرحة الحرارة
و بما انك تصر على وجود ما يسمى عوامل حركية في المعايرة قل لي هل يتغير شيء في سرعة التفاعل عندما نزيد التركيز؟
كما قلت التفاعلان مختلفان تماما فلا توجد سرعة تفاعل في المعايرة و لا يمكن ايقافه بالتالي و يحدث التفاعل حتى و لو كانت درجة الحرارة منخفضة
علما أني شعبة رياضي و لدي احسن استاد في التاريخ و ما اقوله لك مؤكد نظرا للتفصيل الدي ادرس به مند العام الماضي

خاصني نتأكد منها غداً... إن شاء الله

SliCE Of LiFE

2013-10-28, 22:36

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

أولا يا بني العزيز يجب أن تعلم أن المتابعة عن طريق المعايرة في هذا السؤال تتم على مرحلتين :

المرحلة الأولى : عملية مزج بين شوارد اليود و شاردة ثيوكبريتات حيث يتشكل ثنائي اليود و يبقى التفاعل مستمر الى

أن تنتهي كمية المتفاعل المحد . نعتبر حجم المزيج الكلي ml 100

المرحلة الثانية : نقسم الحجم الكلي الموجود في مرحلة الأولى عل 10 انابيب مثلا فيكون كل انبوب أو بيشر يحتوي على

10 ml .

نحضر 10 تركيبات معايرة بعدد البياشر . مع العلم انه مازال التفاعل مستمر في كل انبوب .

نوقف التفاعل في الانبوب الأول ثم نقوم بمعايرته ونسجل ve .

بعد مثلا 3 دقائق نوقف التفاعل في الانبوب الثاني و نعايره ثم نسجل ve2

بعد 6 دقائق نوقف التفاعل في الانبوب الثالث و نعايره ثم نسجل ve3 .

وهكذا بالنسبة للأنابيب المتبقية .نسجل في كل مرة قيمة ve فنحصل على 10 قيم لـ ve .

أما عن تأثير درجة الحرارة فنعتبر التجربة أجريت في درجة حرارة الغرفة العادية 25 درجة مئوية .

و أن الجملة المدروسة في كل مرة شبه معزولة .

للمزيد من المعلومات تفضل بالدخول الى منتدى الفيزياء :

أعلم ذلك، لكنها ليست الإجابة عن السؤال المطروح؟؟!!!

katrine

2013-10-30, 18:50

خاصني نتأكد منها غداً... إن شاء الله

بالتأكيد لك ذلك
اتمنى فقط أن أعرف ما توصلت اليه لربما كان أصح