برهان أن 0=3 وإلى حد الآن لم أجد الخطأ [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

taki $

2013-10-21, 17:10

السلام عليكم،
نفرض أن معادلة من الدرجة الثانية

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2+x+1%3D0.... .%281%29

ننقل فنجد،

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

نقسم الأطراف على x
فنجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%3D-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2%3D%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
بالتبسيط نجد،

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E3%3D1
نعوض بقيمة x في المعادلة الالولى
نجد
1+1+1=0

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_green%20%5Chuge%203%3D0

:D

إلى كل الأعضاء

أنا لا أحاول أن أحل المعادلة لأنها
في الأصل ليست لها حلول على R
بما أن ليست لها حلول على r فإنه لا يمكن
أن تأخذ اكس قيمة بل من الفروض أن تكون اكس مجموعة خالية،هذه مغالطة رياضية وهناك خطأ في خطواتي لكنني لم أجده! رجاءا بعض الجدية!
لماذا تأخذون الموضوع بهذا الإستهتار! هذا خطير!

Raouf_Bouzered

2013-10-21, 17:27

bien mais mafhimt waloo lol

biardou

2013-10-21, 17:32

الخطأ هنا : http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

كيف يمكن أن يساوي مربع عدد ما عدد سالب ؟؟

kikio44

2013-10-21, 17:36

الخطأ هنا : http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5cbg_red%20%5clarge%20x%5e2%3d-x-1

كيف يمكن أن يساوي مربع عدد ما عدد سالب ؟؟
وكيف ادا كان x سالب

Rukia Kuchiki

2013-10-21, 17:37

حسنا الامر بسيط ايها الفتى
فهده المعادلة لا تقبل اي حلول في r
و حلها لا يكون بالطريقة التي وضعتها
بل ان تقوم بحلها
عن طريق حساب المميز فتجده اصغر من الصفر

taki $

2013-10-21, 17:40

لخطأ هنا : http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

كيف يمكن أن يساوي مربع عدد ما عدد سالب ؟؟

ومن قال أن الطرف الثاني سالب؟

حسنا الامر بسيط ايها الفتى
فهده المعادلة لا تقبل اي حلول في r
و حلها لا يكون بالطريقة التي وضعتها
بل ان تقوم بحلها
عن طريق حساب المميز فتجده اصغر من الصفر

هل من شيئ غير منطقي في خطواتي؟ وأنا وجدت قيمة x بطرق رياضية صحيحة، لماذا تقيّدون الرياضيات بهذا الشكل؟

me21lycia

2013-10-21, 17:40

طريقتك ضحيحة لكنالنتيجة خاطئة

*~بُثَيْنَة~*

2013-10-21, 17:42

الحل تاعها بالمميز دالتا

taki $

2013-10-21, 17:46

طريقتك ضحيحة لكنالنتيجة خاطئة

إذا؟

الحل تاعها بالمميز دالتا

لا أحاول أن احل المعادلة!!!!

Mr Anoir

2013-10-21, 17:49

rak ghalet kho fe tabssiit lewwel lazem tejma3 li bi dakhel la9wasse toma tbasset
ok

Rukia Kuchiki

2013-10-21, 17:49

ادن ما الدي تبحث عنه ان لم ترد حل المعادلة
و ايضا من اتيت بهدا التمرين
من اي مستوى

♫همسة ليل♫

2013-10-21, 17:50

هذه المعادلة تحل عن طريق حساب المميز
فاذا كان سالبا ليس لها حلول و لا تحلل و اذا كان يساوي الصفر فلها حل مضاعف
اما اذا كان اكبر من الصفر فلها حلين متمايزين

loubna maily

2013-10-21, 17:52

طريقتك خاطئة فلا يمكن للمربع ان يساوي السالب مطلقا و ابدا

kikio44

2013-10-21, 17:53

دلتا =-3 ومنه المعدلة ليس لها حل

taki $

2013-10-21, 17:54

rak ghalet kho fe tabssiit lewwel lazem tejma3 li bi dakhel la9wasse toma tbasset

من أين أتيت بهذا؟

ادن ما الدي تبحث عنه ان لم ترد حل المعادلة
و ايضا من اتيت بهدا التمرين
من اي مستوى

لو أردت حل المعادلة لما وضعتها، كلنا يعلم بشئن المميز، المهم أنا قمت بخطوات رياضية صحيحة ابحث عن الخطأ فيها، بالنسبة للمستوى فهو ثانوي

taki $

2013-10-21, 17:56

طريقتك خاطئة تماما لعل النتيجة كانت صحيحة و لكنها خاطئة فأت لا تعرف قيمة x كي تقسم عليها ما أدراك انها لا تساوي 0 فلو كانت كذلك يستحيل أن تقسم على 0 من جهة و كما قال الأخ biardo لا يمكن اني يكون المربع يساوي عدد سالب و هذا غير ممكن
تأكد من طريقتك تكتشف الأمر

اكس لا يساوي الصفر لأنه ليس حلا للمعادلة يا أخي

Rukia Kuchiki

2013-10-21, 17:58

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

نقسم الأطراف على x
فنجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%3D-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد

ما الدي فعلته في هده الخطوة
من المفروض انك ادا اردت ان تبحث عن x
عليك اولا تاخد جدر العبارة التي في اليمين
و لكنك بدلا من هدا قسمت على x
انا فهمت جميع الخطوات التي قمت بها الا هده
باي طريقة انت تحل
فهده اول مرة ارى هده الطريقة

SalimCRB

2013-10-21, 18:06

كاين امور لازم تراعيهم كي تخل معادلة
ماتسبقش الامور
عي حاجة مليخة الواحذد يحاول هكدا ..مليح ماتبريزوهش

loubna maily

2013-10-21, 18:09

هناك خطآن الأول ان المربع لا يساوي السالب و الثاني لا يمكنك القسمة على المجهول ما أدراك أن x لا تساوي 0 فان كانت كذلك لن تكون معرفة على R انها خاطئة

taki $

2013-10-21, 18:13

هناك خطآن الأول ان المربع لا يساوي السالب و الثاني لا يمكنك القسمة على المجهول ما أدراك أن x لا تساوي 0 فان كانت كذلك لن تكون معرفة على r انها خاطئة

أولا اكس لا يساوي للصفر فهو ليس حلا للمعادلة الأولى والطريف الثاني ليس سالبا هناك شروط عليه

ما الدي فعلته في هده الخطوة
من المفروض انك ادا اردت ان تبحث عن x
عليك اولا تاخد جدر العبارة التي في اليمين
و لكنك بدلا من هدا قسمت على x
انا فهمت جميع الخطوات التي قمت بها الا هده
باي طريقة انت تحل
فهده اول مرة ارى هده الطريقة

أنا قسمت الطرفين على اكس

loubna maily

2013-10-21, 18:17

لم تحلها بطرق رياضية كما تقول

Raouf-Barcelona

2013-10-21, 18:25

الخطأ واضح وضوح الشمس
المعادلة ليس لها حل في مجموعة الأعداد الحقيقية و لكن لديه حل في مجموعة الأعداد المركبة
بما أن ليس لها حل فإنك لا يمكنك أن تعوض قيمة x في هاته المعادلة لأن و لا حتى أن تنقل الى الطرف الأيمن
لأنه ببساطة لا يوجد حل للمعادلة يعني أن المعدالة لا تتحقق مهما فعلت و منه 3 =0 لا تتحقق أبدا لأنه أعيد و أكرر المعادلة ليس لها حل
+
إذا أردت أريك طريقة حلها في الإعداد المركبة

nacera1962

2013-10-21, 18:26

ممكن تمدلنا التمرين خلينا نفهموا من الاول التمرين و مبعد نحلوه

taki $

2013-10-21, 18:33

الخطأ واضح وضوح الشمس
المعادلة ليس لها حل في مجموعة الأعداد الحقيقية و لكن لديه حل في مجموعة الأعداد المركبة
بما أن ليس لها حل فإنك لا يمكنك أن تعوض قيمة x في هاته المعادلة لأن و لا حتى أن تنقل الى الطرف الأيمن
لأنه ببساطة لا يوجد حل للمعادلة يعني أن المعدالة لا تتحقق مهما فعلت و منه 3 =0 لا تتحقق أبدا لأنه أعيد و أكرر المعادلة ليس لها حل
+
إذا أردت أريك طريقة حلها في الإعداد المركبة

أولا ،
أنا اعلم انه لها حل في مجموعة الأعداد المركبة،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x1%3D%28-1-1.73i%29/2
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x2%3D%28-1+1.73i%29/2
ثانيا،
أعلم أن ليس لها حلا على مجموعة الاعداد الحقيقية وأنا لا اتحدث عن هذا، انا اريد ان اكتشف الخطأـ في خطواتي لما وجدت ان اكس تساوي واحد من المفروض ولأنها لا تقبل حلول على مجموعة الأعداد الحقيقية أجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Chuge%20x%3D%5Cvarnothing

Raouf-Barcelona

2013-10-21, 18:45

taki $

بما أنك تعلم أن المعادلة ليس لها إذن لا يمكنك أبدا أن تعوض فيها
سأوضح ، عندما تقول أن المعادلة ليس لها حل فكأنك تقول

http://latex.codecogs.com/gif.latex?x%5E%7B2%7D+x+1%20%5Cneq%200

و بالتالي :

http://latex.codecogs.com/gif.latex?3%20%5Cneq%200

ميمي بليدية

2013-10-21, 18:46

مفهمت فيها والو

taki $

2013-10-21, 18:50

رؤووف من المفروض اجد
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Chuge%20x%3D%5Cvarnothing

دموع24

2013-10-21, 19:33

البداية صحيحا لكن لما عوضت قيمة x التي وجدتها عوضت فقط في عبارة x
أما xمربع فلم تعوض فيها له>ا وقعت في الخطأ الانسب أن تكون

http://im37.gulfup.com/xFGri.png (http://www.gulfup.com/?ZZryHm)

widad_08

2013-10-21, 20:01

أختي لقد فهمت خطواتك و خطؤك هو أنك عندما عوضت عن x لم تعوضي فيها في x^2
أتمنى ان تكوني فهمتي ما قصدت
و الله أعلم

zahra rm

2013-10-21, 20:07

المعادلة مستحيلة هذا مكان علاه تعقدو مام كون تحسب بالمعامل دلتا تصيبها مستحيلة

**خليصة **

2013-10-21, 20:10

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2+x+1%3D0.... .%281%29
بما ان المعادلة من الدرجة الاثانية فنقوم بحساب المميز دالتا راني رايح نرمزلو ب g
g=b2-4ac
g= 1-4*1*1
g=-3
بما ان المميز اقل من الصفر فلاتوجد حلول للمعادلة

Akram Frahtia

2013-10-21, 20:53

الحل هو ايجاد الجذور الممكنة للمعادلة الحمراء باستعمال المميز delta

سفيان بن عباس

2013-10-21, 21:17

اخي الخطا يكمن في التعويض هنا
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29

فانت لم تعوض في x مربع

taki $

2013-10-21, 21:17

البداية صحيحا لكن لما عوضت قيمة x التي وجدتها عوضت فقط في عبارة x
أما xمربع فلم تعوض فيها له>ا وقعت في الخطأ الانسب أن تكون

عوض بقيمة اكس ورد علي

الحل هو ايجاد الجذور الممكنة للمعادلة الحمراء باستعمال المميز delta

:D

وكأنني اقول ان للمعادلة حل على R

اريد ان اعرف لماذا وجدت x=1

ابو زكريا 48

2013-10-21, 21:58

هذا كل لي قمت به خطا
لان "لا يوجد مبرهنة تنص علا هذا العمل "
و ارجو ان تصححي الخطا

روح الإبدآع~|

2013-10-21, 22:24

عملك صحيح الى غاية الخطوة التي قمت فيها بالتعويض ، قد قامت بتصحيحها الاخت دموع:
http://im37.gulfup.com/xFGri.png

و نعلم ان x لا يساوي 0
بالتبسيط نجد المعادلة
x+x^2+x^3=0
و منه المعادلة لا تقبل حلآ،
فقط قليلا من المنطقييةة،
فلا يوجد عدد يحقق المعادلة بغير الصفر و x مختلف عن الصفر،
و طبعا كما طرحوآ الاخوة من قبلي ،حساب المميز هو الطريققةة الموصلة للحلّ باختصصار،
و على العموم هذا برهان لا يصصلح، فالرياضيات لا تقبل كل ششيء !
-------------
اريد ان اسال هل درستم الاعداد المركبة العام الماضي؟

hana top

2013-10-21, 22:30

Mo3adla Hadiii mat7alCh Kima Hakk Mana9adrouCh N7alouha B lA métodE hADiii yalzèmt t7alha balmomayiz

تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰

2013-10-21, 22:52

جماعة الخير توقفوا ....

أعطوه جائزة نوبل لرياضيات

آه تذكرت لا يوجد نوبل للرياضيات ><

هل تعرف ما معنى معادلة تساوي 0 ؟يعني أنك فرضت ان المعادلة تنعدم ، أي أن تعوض بقيمة إكس فيتحقق لك المطلوب وهو ان تجدها تساوي 0 ! وليست مساواة ، يعني تجد طرف يساوي طرف آخر ^^'
إضافة لقد إرتكبت جريمة : إذ أنك قلت نقسم الاطراف على x ؟ فهل أفنى اينشتاين وفيثاغورس حياتهما لكي تقول نقسم على متغير ؟!!!

Oo فهل الموضوع مزحة ؟ أم أنك جدي ؟

الله يباركـ :o ،

Nour el houda93

2013-10-21, 23:00

اخي حلك خاطئ + حتى اذا وجدت 0=3 فهذا في الرياضيات يسمى تناقض

روح الإبدآع~|

2013-10-21, 23:15

إضافة لقد إرتكبت جريمة : إذ أنك قلت نقسم الاطراف على x ؟ فهل أفنى اينشتاين وفيثاغورس حياتهما لكي تقول نقسم على متغير ؟!!!

الهدف من القسسمة أظنه التبسسيط لا غغير !#

تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰

2013-10-21, 23:17

الهدف من القسسمة أظنه التبسسيط لا غغير !#

القسمة على حدد حقيقي a وليس على متغير x !

أنا فهمت تفكيره يريد تبسيط بأن يتخلص من التربيع ، لكنه خاطئ ،

روح الإبدآع~|

2013-10-21, 23:31

القسمة على حدد حقيقي a وليس على متغير x !

أنا فهمت تفكيره يريد تبسيط بأن يتخلص من التربيع ، لكنه خاطئ ، على أي اساس تحكم بان هذا خطأ،
عند التبسيط يمكن ان نقسسم ، المهم نحافظ على نفسم القييم و لا نخل بالمعادلةةة! حسسب ظني،
و سأسألل عن هذا إن شاء الله

taki $

2013-10-22, 11:33

عملك صحيح الى غاية الخطوة التي قمت فيها بالتعويض ، قد قامت بتصحيحها الاخت دموع:
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://im37.gulfup.com/xFGri.png

و نعلم ان x لا يساوي 0
بالتبسيط نجد المعادلة
x+x^2+x^3=0
و منه المعادلة لا تقبل حلآ،
فقط قليلا من المنطقييةة،
فلا يوجد عدد يحقق المعادلة بغير الصفر و x مختلف عن الصفر،
و طبعا كما طرحوآ الاخوة من قبلي ،حساب المميز هو الطريققةة الموصلة للحلّ باختصصار،
و على العموم هذا برهان لا يصصلح، فالرياضيات لا تقبل كل ششيء !
-------------
اريد ان اسال هل درستم الاعداد المركبة العام الماضي؟

أنت بسطت اكثر فقط لا غير عوض اكس بقيمتها وهي واحد في معادلتك وستجد ماوجدت
جماعة الخير توقفوا ....

أعطوه جائزة نوبل لرياضيات

آه تذكرت لا يوجد نوبل للرياضيات ><

هل تعرف ما معنى معادلة تساوي 0 ؟يعني أنك فرضت ان المعادلة تنعدم ، أي أن تعوض بقيمة إكس فيتحقق لك المطلوب وهو ان تجدها تساوي 0 ! وليست مساواة ، يعني تجد طرف يساوي طرف آخر ^^'
إضافة لقد إرتكبت جريمة : إذ أنك قلت نقسم الاطراف على x ؟ فهل أفنى اينشتاين وفيثاغورس حياتهما لكي تقول نقسم على متغير ؟!!!

Oo فهل الموضوع مزحة ؟ أم أنك جدي ؟

الله يباركـ :o ،

هل تلعب دور الساخر أم دور العبقري؟
يا أخي هل تظن ان هذه خاطئة 0=0 ؟
2- كلامك يعكس مستواك، من قال أنه لا يمكن القسمة على متغير، هل أفنيت معضم حياتك لكي تقول في لأخير أنه لا يمكن القسمة على متغير؟

:1: يبارك فيك، انا اوجّه موضوعي للجادّين فقط ولهذا لا تحرجنا.

إلى كل الأعضاء

أنا لا أحاول أن أحل المعادلة لأنها
في الأصل ليست لها حلول على R
بما أن ليست لها حلول على r فإنه لا يمكن
أن تأخذ اكس قيمة بل من الفروض أن تكون اكس مجموعة خالية،هذه مغالطة رياضية وهناك خطأ في خطواتي لكنني لم أجده! رجاءا بعض الجدية!
لماذا تأخذون الموضوع بهذا الإستهتار! هذا خطير!

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 11:38

عفوًآ، لم نستهزئ مطلقا، انا ايضضا احاول ان افهمم،
لكن فضلا دقق في الذي قلته لككك!

taki $

2013-10-22, 11:50

عفوًآ، لم نستهزئ مطلقا، انا ايضضا احاول ان افهمم،
لكن فضلا دقق في الذي قلته لككك!

أعلم أنه لسس لها حلول، حتى المعادلة الأولى ليس لها حلول اطلاقا،
انا لا أتكلم عن الحلول، أريد أن أعرف لماذا وجدت ان اكس تساوي واحد؟ من المفروض لا اجد لها قيمة لأنه لا توجد قيمة في الأعداد الحقيقية تحقق المعادلة الأولى ، هل يمكنك ان تصححي خطواتي وتبرهنين أن اكس لا تساوي واحد بل لا تساوي اي قيمة فهي مجموعة خالية؟

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 12:21

لا، يجب أن تعوض بدققة!!
خطأك في التعويض
ستصل الى x+x^2+x^3=0
و تقول بما ان x لا يساوي صفر فالمعادلة لا حلّ لهآ ،
وليس لديك الحق أن تجد نتيجة ل x لان هذا مسسستحيل!

taki $

2013-10-22, 12:33

لا، يجب أن تعوض بدققة!!
خطأك في التعويض
ستصل الى x+x^2+x^3=0
و تقول بما ان x لا يساوي صفر فالمعادلة لا حلّ لهآ ،
وليس لديك الحق أن تجد نتيجة ل x لان هذا مسسستحيل!

وليس لديك الحق أن تجد نتيجة ل x لان هذا مسسستحيل!

رااااائع هذا ما كنت انتظره من أحدهم، ركزي معي في عبارتك، ليس لي الحق ان اجد قيمة لإكس
يعني اكس تساوي مجموعة خالية
لكنني في الحقيقة وجدت ان اكس تساوي واحد ولا اعلم اين الخطأ

**خليصة **

2013-10-22, 12:45

و الله العضيم اول مرة اصادف هذا التحليل و التبسيط
اين وجدت هذا التمرين

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 12:53

الخطأ هنآ:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

taki $

2013-10-22, 13:09

الخطأ هنآ:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

اين الخطأ؟

djah54

2013-10-22, 13:24

الخطأ في التعويض بقيمة x في المعادلة الأولى

n0th!ng

2013-10-22, 13:27

الخطأ هنآ:

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

انت محقة الخطأ في التعويض حيث أنك لم تعوض في x الخاص بالحد الأول أي أن المعادلة سوف تصبح
http://im42.gulfup.com/PMH6V.gif

taki $

2013-10-22, 13:30

ههه وهل يجب ان اعوض في كل الحدود؟

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:31

يا أخي اظظن في الصفحة السابقة قد اخبرتك ان خطأك في التعويض ارجع لردي في الصفحة السابققة اظظن فيه كل شيء مفصل اذا عوضت بشكل صحيح لن تقع في المشكل x^3=1
. . .
بارك الله فيكم جميعًآ يعني موضوع حماسسي^^

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:32

طبعا يجب التعويض في كل الحدود!

taki $

2013-10-22, 13:34

يا أخي اظظن في الصفحة السابقة قد اخبرتك ان خطأك في التعويض ارجع لردي في الصفحة السابققة اظظن فيه كل شيء مفصل اذا عوضت بشكل صحيح لن تقع في المشكل x^3=1
. . .
بارك الله فيكم جميعًآ يعني موضوع حماسسي^^

هل الرياضيات مقيّدة لهذه الدرجة، انا تحايلت وعوضت في حد واحد هل هذا غير رياضي

n0th!ng

2013-10-22, 13:34

ههه وهل يجب ان اعوض في كل الحدود؟
نعم فانت أعطيت x قيمة معينة خاصة بهذه العبارة
مثال
فعندما تجد حلا لمعادلة (مثلا x=1 تعوض في جميع الاماكن التي يتواجد فيها المتغير x (المجهول))

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:36

هل الرياضيات مقيّدة لهذه الدرجة، انا تحايلت وعوضت في حد واحد هل هذا غير رياضي

التقيد يكون عندما نفرض عليك طريقة معينة لكنك الآن أخللت باحدى القواعدد،
كيف لك ان تعوضض في حدّ واحد و تهمل الآخر؟؟؟! .. .لا يجوز

taki $

2013-10-22, 13:37

طبعا يجب التعويض في كل الحدود!

من قال هذا؟

hadjet

2013-10-22, 13:38

نستطيع نحلها بالمميز

x=-3

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:38

نتمنى تكون فهمممممممتْ
. . . http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1445553

اذذذا قدرتوآ تعاونوني ما تبخلوشش بليييز!

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:40

من قال هذا؟

x اعطيته قيمة معينةةة يعني تلك القيمة ستعوض اكس في جميع حالاته
منذ بدأنا الدراسسسة و نحنن على هذا المنوال، لا يجب ان نقترررح امور غير منطقيية كي نناقش بهآ المعروف الثاببت من الاموور!

hadjet

2013-10-22, 13:40

اذا حلينا بالمميز صحيح ام لا

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 13:50

اذا حلينا بالمميز صحيح ام لا

المميز هو الطريقة البسيططة و المختصصرة،^^
و يكون صحيح^^

taki $

2013-10-22, 13:53

x اعطيته قيمة معينةةة يعني تلك القيمة ستعوض اكس في جميع حالاته
منذ بدأنا الدراسسسة و نحنن على هذا المنوال، لا يجب ان نقترررح امور غير منطقيية كي نناقش بهآ المعروف الثاببت من الاموور!

اختي هذه الخطوة صحيحة ولن اناقشك فيها مرة اخرى لأنه لا يوجد قانون يقول عوض كل الإكسات!
آسف

Iamne Imo Rita

2013-10-22, 13:57

على حد علمي اننا لا نقلب للطرف الآخر و بما انها معادلة من الدرجة الثانية تحل بالمميز و عند حسااب المميز نجد انه سالب بحيث يساوي 3- ومنه المجموعة خاية لا يوجد حلول

n0th!ng

2013-10-22, 14:14

اختي هذه الخطوة صحيحة ولن اناقشك فيها مرة اخرى لأنه لا يوجد قانون يقول عوض كل الإكسات!
آسف
أخي x متغير مجهول اذا اسندت له قيمة فسيحملها أنى لك أن تعوض في حد قيمة ل x و في حد أخر لا تعوض هذا يعني
أن x الحد الأول ليس مثل x الحد الثاني وفي رأيك هذا صحيح؟ (وهذه تعتبر من البديهيات لا تحتاج الى قانون)
وأصلا عندما قلت لا يوجد حل في مجموعة الأعداد الحقيقية R فلما كل هذا أخي لا تعقد مثل هذه الاشياء
أي أن x لا يمكن أن يحمل أي قيمة من R

روح الإبدآع~|

2013-10-22, 14:15

اختي هذه الخطوة صحيحة ولن اناقشك فيها مرة اخرى لأنه لا يوجد قانون يقول عوض كل الإكسات!
آسف

العلم لا يقبل العناد . . .
رد الاخ فوقي وافي،
بالتوفييقْ

basmag

2013-10-22, 20:24

wa3lah tekaser fi rasek bel hesabat yaser ahseb direct bel momauaze dalta wsayiiii tarikatha sahla khir :)

Rukia Kuchiki

2013-10-22, 21:10

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
لقد فهمت الطريقة التي تقوم انت بالحل بها
و قد اتبعتها حرفيا حتى وجدت الخطا
اتمنى ان يكون هو المطلوب و هده هي الخطوات التي اتبعتها

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2+x+1%3D0.... .%281%29

ننقل فنجد،

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

نقسم الأطراف على x
فنجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%3D-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بحدف الاقواس نجد
http://im42.gulfup.com/QQ8Pf.gif
يروح واحد مع ناقص واحد فنجد
http://im41.gulfup.com/EwG8J.gif
ننقل واحد على ايكس الى الطرف الاخر فنجد
http://im41.gulfup.com/2X8NW.gif
و هنا لا نستطيع الاكمال
لانه لا يوجد مربع عدد عدد سالب
ادن خطئك كان في التبسيط
فانت نسيت اشارة الناقص
اتمنى ان تفهم كل ماكتبته

kilraim

2013-10-22, 21:36

الخطا يكمن في xلامه يجب ان يكون اكبر من 0
لاحضي اختي هذه المعادلة و ستجدينها نفس المشكلة و قد اخبرنا الاستاذ ان x يجب ان يكون اكبر من 0
a=b
a²=b²
a²_b²=²
b_b² w Minho 2a=1 w hada 5ta2

asma algerian

2013-10-22, 21:53

حلول هذه المعادلة بالمستوى الثانوي وليس المتوسطي يعني لازم نحسب بالمميز دالتا و في هذه الحالة هو سالب لذلك فان المعادلة لا تقبل اي حل

miinette

2013-10-22, 22:08

السلام عليكم، اختي الخطوات الرياضية التي قمت بها منطقية و صحيحة و حتى الناتج صحيح ههه
3=0
دليل قاطع على ان المعادلة لا تقبل حلول في r, و ان اردت التاكد من هذا، ما عليك سوى حساب مميزها، ستجدين انه سالب و هذا يكافئ ما قلته
في امان الله

أحلام أمّة

2013-10-22, 22:11

وكيف ادا كان x سالب

حتى ولو كان x سالب عمرو ما اكس مربع يساوي عدد سالب راك غالط نوغمالمو كي توصل لتما تقول حل غير محقق

*~عَبدُ الحَليمِْ~*

2013-10-22, 22:25

أظن أنه لايوجد اي خطأ في البرهان والبرهان صحيح 100%
لكن اصلا المعادلة السابقة معادلة خاطئة في مجموعة الاعداد الحقيقية وليس لها اي حل في مجموعة هذه الاعداد هنا ينتهي الأمر

lina selena

2013-10-23, 08:40

السلام عليكم ...
0= 3 حل غير منطقي -- مرفوض
حلها بالمميز دلتا أفضل ...

Imanebouhalas

2013-10-23, 12:52

ghlaltà m3a l bidaya
x²+x+1=(x+1/2)²+3/4
مجموع ممربعين لا يحل ايا لالالا يساوي 0

يزن 1996

2013-10-23, 14:54

المعادلة ليس لها حل في المستوى تاعنا هذا لا ن دلتا سالب ان شاء الله كيتروح للجامعة تلقاي الحل

Rukia Kuchiki

2013-10-26, 09:16

الساتم عليكم
اعتبر كل قلته انا سابقا خاطئ
فقد اخدت هده العبارة كما كتبتها الى اساتدة الرياضيات
و اخبرتني ان طريقتك غير صائبة
اولا لا تستطيع ان تقسم على x فربما يكون الx معدوم
و حتى لو اعتبرنا هده الخطوة صحيحة فالخطوة التي تليها خاطئة
فقيمة x التي و جدتها يجب عليك ان تعوضها في كل الايكسات
و ليس كما تشاء انت
فعليك ان تعوضها في الايكس مربع ايضا
هدا كل ما اخبرتني به استادة الرياضيات

الوردة المخطوفة

2013-10-26, 10:14

المعادلة من الدرجة الثانية تفتح بالمميز واذا كان المميز اكبر من الصفر فهناك حلان واذا كان المميز يساوي الصفر فهناك حل مضاعف واذا كان المميز اقل من الصفر فلا يوجد حل

Kyubi Thunder

2013-10-26, 14:15

X= x-1/x

عندما نعوض هذه المعادلة في المعادة (1)
فيجب تعويضها في اكس مربع كذلك و هنا الخطأ

عليك بتعويضها ثم بسط و انشر
أنا هكذا درست الرياضيات

sissa setif

2013-10-26, 14:40

نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

wahad mafahmak wechrak hab :nta sah halitha b toro9 riyaiya mé lghalta hna fi had lkhotwa
الاولوية للاقواس
بالتبسيط نجد
x²+(-x-1/x)+1 hada tewhid ma9am ma dakhil l9awsayn w nkamlou
x-(x+1)+1=0
x-x-1+1=0
0=0:o:o:o

Kyubi Thunder

2013-10-26, 17:13

لما لا تستخدم المميز دلتا؟؟؟؟

*ذُكاءْ*

2014-03-07, 22:07

السلام عليكم
رأيي ان
الخطأ في السطر الاول
وضعت تلك العبارة تساوي صفر
و هذا خطأ
لانها لا تساوي صفر
حتى عند رسم القطع المكافئ
نجده لا يقطع محور الفواصل
هذا بغض النظر عما هو مكتوب بالحمر في اسفل مشاركتك
طبعا في r

hassene96

2014-03-08, 12:00

Il n'y a aucune erreur de calcul en fait, c'est juste un problème de logique :

Tu as démontré que si x²+x=-1 alors 3=0.
et ça ce n'est pas logique
x²+x peux égala 3 mais 0 n’égala jamais -1
و السلام عليكم ^^.

meriem40

2014-03-08, 12:48

أنا أتوقف عند التعويض الأول في المعادلة...........................

إسـرآء كـوثــر

2014-03-08, 13:23

على حساب المستوى تاعنا من سابع المستحيلات باه ثلاثة تساوي صفر
امالا تعرف انك غالط
اولا المعادلة تحلها بدالتا لا مجال للفلسفة و ان اردت الفلسفة عليك باتباع الخطوات الصحيحة
*و المربع لا يساوي عدد سالب هنا تقول تناقض و بالتالي المعادلة ليس لها حلول

نقطة .

الساعي للمجد1

2014-03-08, 13:25

نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد
ا نمت لم تعو ض ا لقيمة في x² بل عوضت في x فقط

الساعي للمجد1

2014-03-08, 13:27

ا نت لم تعوض في x² بل عوضت في x فقط

sweet mira

2014-03-08, 16:30

اخي مستحيل ان تعوض في نفس المعادلة
انت قمت بالحل على اساس معادلتين و هذا خطا لان في الاصل لديك معادلة واحدة تعوض فيما استخرجت منه التعويض؟؟؟؟؟؟؟؟؟
1+1=2 تصبح 2-1=1 تعوض 1 بما يساويه 1+2-1=2
ترجع كيما كانت

sweet mira

2014-03-08, 16:31

عفوا حدث خطا في المساويات
1=2-1
2=1+1
2=1+2-1

maha-miley

2014-03-08, 17:27

هههههَهههه
اَنا نْظنْ بلي بالمميز نحلوها

sara_sisi

2014-03-08, 17:44

الخطا هو كيما قسمت على x
x اصلا راك عوضتو ب 1 يعني كيشغل مقسمتش
فهمت ؟؟؟

maneltkd

2014-03-08, 18:01

ارى هذا جد عادي كنت نقرى العام ليفات عند استاذ قاللنا الاعداد من 0 إلى 9 كلها متساوية و برهانها قاع

KAMEL AT

2014-03-08, 18:40

السلام عليكم إخواني

حسنا هذه أول مرة ألتقي مع مثل هذه الطريقة...
لو كنا نعمل في مجموعة أكبر يعني أكبر من R لكانت الخطوات كلها صحيحة
لكن مشكلتنا هي في المساواة الثانية
يمكن إثبات أنها مستحيلة
أقصد:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1
حسنا كلنا يعلم أن: http://latex.codecogs.com/gif.latex?x%5E%7B2%7D%3Ex
إلا في حالتين هما: 1 و -1
و يمكن إضافة ال0
و أيضا نعلم أن 1 لا يساوي -2 و لا 0 بتعويض القيمتين في المعادلة
حسنا هذا من جهة
لو نحل المعادلة في R+ نجمة
نجد مجموعة خالية كون عدد موجب لا يساوي عدد سالب تماما
ننتقل الآن إلى الحل في R- نجمة
و بعد نزعنا للقيمة -1
يكون: http://latex.codecogs.com/gif.latex?x%3C0
و لدينا أن : http://latex.codecogs.com/gif.latex?x%5E%7B2%7D%3E-x
و هذا بالضرورة يستلزم كون : http://latex.codecogs.com/gif.latex?x%5E%7B2%7D%3E-x-1
إذا بهذا نكون قد أثبتنا أن المعادلة لا تحتوي حلولا في R
و هذا ما يجعلنا لا نستطيــع استخدامها
و ليست المشكلة في تعويض x فقط بدون x²

KAMEL AT

2014-03-08, 18:54

حسناو إذا كان جوابك أننا فرضنا أن المعادلة صحيحة
فأضف إلى معلوماتك أن المعادلات تحل بتكافؤات
و هذا ما لا يتحقق بالتعويض

لذا كامل الحلول التي تجدها يجب أن تعود لتتأكد من صحتها

amina dina

2014-03-08, 19:18

الخطا انك عوضت قيمةxفي المعادلة فقط في xو لم تعوضها في xمربع

bellar

2014-03-08, 19:53

السلام عليكم،
نفرض أن معادلة من الدرجة الثانية

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2+x+1%3D0.... .%281%29

ننقل فنجد،

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%5E2%3D-x-1

نقسم الأطراف على x
فنجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_red%20%5CLARGE%20x%3D-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
نعوض في المعادلة الأولى بقيمة x
فنجد

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2+%28-1-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%29+1%3D0.....%281%29
بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2-%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D%3D0

بالتبسيط نجد،
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E2%3D%5Cfrac%7B1%7D%7Bx%7D
بالتبسيط نجد،

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge%20x%5E3%3D1
نعوض بقيمة x في المعادلة الالولى
نجد
1+1+1=0

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_green%20%5Chuge%203%3D0

:D

إلى كل الأعضاء

أنا لا أحاول أن أحل المعادلة لأنها
في الأصل ليست لها حلول على R
بما أن ليست لها حلول على r فإنه لا يمكن
أن تأخذ اكس قيمة بل من الفروض أن تكون اكس مجموعة خالية،هذه مغالطة رياضية وهناك خطأ في خطواتي لكنني لم أجده! رجاءا بعض الجدية!
لماذا تأخذون الموضوع بهذا الإستهتار! هذا خطير!

اولا ضع الشرط للقسمة علىx يجب ان لا يساوي 0

والخطا هو في التعويض بقيمة x=-1-1/x في المعادلة الاصلية

عوض اين تجد xبقيمتها الجديدة هذه
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\bg_red%20\LARGE%20x%3D-1-\frac{1}{x}

حتى في التربيع وليس في الدرجة الاولى فقط هنا
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20x^2+%28-1-\frac{1}{x}%29+1%3D0.....%281%29

سوف ترجع الى نفس المعادلة الاولى

نبراس الإسلام

2014-03-08, 19:54

السلام عليكم ورحمة الله
الخطأ في مجوعة التعريف دالة مقلوب المعرفة على الاعدداد الحقيقية الغير معدومة. لا يمكن تعويض 0 في الدالة التربيع المعرفة على مجموعة الاعداد الحقيقية.
لي عودة ان شاء الله .

bellar

2014-03-08, 19:59

ارى هذا جد عادي كنت نقرى العام ليفات عند استاذ قاللنا الاعداد من 0 إلى 9 كلها متساوية و برهانها قاع

بركاك من الكلام هذا كيف الاعداد من 0 إلى 9 كلها متساوية

لا اله الى الله محمد رسول الله

salie

2014-03-08, 20:29

الخطأ هنا : http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5cbg_red%20%5clarge%20x%5e2%3d-x-1

كيف يمكن أن يساوي مربع عدد ما عدد سالب ؟؟
يمكن اكس يكون سالب

salie

2014-03-08, 20:31

لكن هذه المعادلة ليس لها حلول على ار
مستحيل تكون تساوي صفر

نبراس الإسلام

2014-03-08, 20:49

السلام عليكم
إليكم هذه
X2-X+1=0
X2=X-1
X2-X=-1
x(x-1)=1
نعوض المعادلة الثانية في المعادلة الرابعة
XX2=-1
X3=-1
X=-1
التسلسل منطقي في ظاهره لكن 1- ليس حل للمعادلة
أين الخلل هنا
هناك المزيد...

~طَـــمُـــوحْ~

2014-03-08, 21:03

لما لا تقترح حلك على اساتذة المات اذا كان صحيحا شجعوك واذا كان خطا اقنعوك

نبراس الإسلام

2014-03-08, 21:06

لما لا تقترح حلك على اساتذة المات اذا كان صحيحا شجعوك واذا كان خطا اقنعوك

بارك الله فيك

faiza lall

2014-03-09, 13:46

bi bassa6a li anek 9ssemt 3la "x"w 3ndna x 3adad 7a9i9i 9ad yossawi 0 wkamel 3ambalna bely mana9adroch na9assmo 3la 0

hady darhana osstad fi bidayat sana w darena 2=3 wel 5a6a fiha kan bel 9ima lmo6la9a ya3ny 7na lazem nentabho lkol 5o6wa

غمضة عين

2014-03-09, 19:27

السلام عليكم

اولا المستوى هو 3 ثانوي -المعادلة تحل عن طريق المميز D كالاتي:
X²+X+1=0

ولدينا D=b²-4ac
D=1²-41*1
²(D=-3=(√3i

δ=√3i

ومنه : X1= (-b²-i√3)/2a

X1=(-1-i√3)/2=-1-2√3i

و
X2= (-b²+i√3)/2a

X2= (-1+i√3)/2=-1+2√3i

ومنه المعادلة المعطاة المعرفة في مجموعة الاعداد المركبة C تقبل حلين : X1=-1-2√3i و X2= -1+2√3i

ملاحظة : نذ كر ان المعادلة معرفة على مجموعة الاعداد المركبة اي ان الحل يكون عدد مركب وهذه المعادلة لطلاب 3 ثانوي هم من يضرسون هذا الدروس

واتمنى اني قد افدتكم وان كان هناك شيئ ناقص افيدوني
شكرااااااا

abdou22000

2014-03-09, 23:41

التعويض غير كامل و لهذا يجب عليك أن تعوض في xو في مربعه و أنت لم تعوض xبما يساويه في مربعx و هذا يعتبر سحر عقول الناس و استخفافهم