من عجائب اللهجة الجزائرية,,,,الجيجلية ,,الغزوات

[سفيان الحسن1]

السلام عليكم


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله



وبعد


تمتاز اللهجة الجزائرية بتنوع كبير


يكاد يميز كل منطقة عن الاخرى


حتى قد تجد نفسك مضطر


لايجاد مقاربة غريبة


بين لهجات جزائرية لا صلة جغراغية بينها لكنها


تكاد تكون متطابقة


كما هو الحال مع اللهجة


الجيجلية

ولهجة الغزوات


حتى تظن نفسك مع لهجة ترتبط جغارفيا


هذا التشابه خاصة في نطق الكلمات عبر حرف الكاف بدل القاف


وكثير من الجمل والاسماء المتطابقة


وحسب الموروث الشعبي


فأن اصل سكان جيجل يعود الى الغزواتين الذين سكنوا جيجل


مع بابا عروج


ان هذا الترابط في اللهجة


غريب جدا



فلا حدود جغرافية بين ولاية غربية واخرى


شرقية


ولا صلة عرقية قريبة بين سكان المنطقتين



على اختلاف بسيط

ان سكان الغزوات


في كلامهم كثير من الاسبانية


وكثير من الامازغية


بينما الجيجيلة تحوي الكثير من الفصيح


وبعض الكلمات التركية


ربما يحتاج الموضوع لبحث اخر اكثر المام بالموضوع


لنا عودة سلام

[malisa19]

اجل عندما دهبت الى جيجل سمعتهم يقولون الكهوة عن القهوة
ولا ينطقون ابدا بحرف القاف

[خربشة ناعمة]

اغرب لهجة هي الجيجلية عشت معاهم مدة كبيرة و اغلب الاحيان مانفهمهش
يعني اللهجة انتاعهم ماراهم عرب و لا راهم قبايل....

[ندى الجيجلية]

نحن عرب ياختي عندك فقط لعوانة والزيامة المنصورية ينتمون تقريبا الى القبائل
اما انت ياختي نحن لانقول الكهوة ولانقول القهوة ايضا لكن القاف تكون مرققة قليلا
لانستطيع كتابتها ولو كنت تسمع الصوت لانطقتها لكي
تحياتي لكم من جيجلية

[das prinzessin]

نحن عرب ياختي عندك فقط لعوانة والزيامة المنصورية ينتمون تقريبا الى القبائل
اما انت ياختي نحن لانقول الكهوة ولانقول القهوة ايضا لكن القاف تكون مرققة قليلا
لانستطيع كتابتها ولو كنت تسمع الصوت لانطقتها لكي
تحياتي لكم من جيجلية

لا لسنا عربا ؛ تحدثي عن أصولك فقط و ليس عن كل الجواجلة الامازيغ القبايل الكتاميين الاحرار

[rofaidamath]

بارك الله فيك

[سفيان الحسن1]

اولا السلام عليكم


البحث لم يكن يتكلم عن الاصول العرقية بل عن اللغوية


وجيجل مثل كل مناطق الساحل فيها خليط من عرب


امازيغ وترك وكثير من الاجناس الاخرى


اما الاختلاط اللغوي وهو مناط الكلام


فهو غرابة تواجد نفس اللهجة في الغزوات وتلمسان

نفسها في جيجل

حين سالت كبار السن في الغزوات

وقمت ببحث صغير


قيل ان جدهم واحد

والمعروف ان اهل الغزوات خليط تركي امازيغي عربي


مثل جيجل او ما اصبح يعرف بولاية جيجل


التي تمتد الى حدود بجاية حيت نجد الامازيغ


الى القل حيت نجد الاتراك والعرب

وحدود جيجل تمتد الى سطيف فهي ولاية فيها خليط عرقي لغوي


وهي من اجمل مناطق الوطن


ارجو منكم الافادة بمعلومات بدون التباهي بالاجناس

ولا الاصول فلكنا اخوة هناااااااااااااا

[نسمة الورود]

لافظل لعربي على اعجمي الا بالتقوى

عيدكم مبارك

[هجيرة رغد]

يحياو ناس جيجل كامل

[مريم888]

اولا السلام عليكم


البحث لم يكن يتكلم عن الاصول العرقية بل عن اللغوية


وجيجل مثل كل مناطق الساحل فيها خليط من عرب


امازيغ وترك وكثير من الاجناس الاخرى


اما الاختلاط اللغوي وهو مناط الكلام


فهو غرابة تواجد نفس اللهجة في الغزوات وتلمسان

نفسها في جيجل

حين سالت كبار السن في الغزوات

وقمت ببحث صغير


قيل ان جدهم واحد

والمعروف ان اهل الغزوات خليط تركي امازيغي عربي


مثل جيجل او ما اصبح يعرف بولاية جيجل


التي تمتد الى حدود بجاية حيت نجد الامازيغ


الى القل حيت نجد الاتراك والعرب

وحدود جيجل تمتد الى سطيف فهي ولاية فيها خليط عرقي لغوي


وهي من اجمل مناطق الوطن


ارجو منكم الافادة بمعلومات بدون التباهي بالاجناس

ولا الاصول فلكنا اخوة هناااااااااااااا

لا خليط عرقي و لا شيء نحن احفاد كتامة الامازيغية و مازالت لهجتنا فيها كم كبير من الكلمات الامازيغية
اهل مكة ادرى بشعابها

[ilyestayeb]

كلنا ابناء هذا الوطن أنا امازيغي و عربي في نفس الوقت لأن ابي من القبائل و امي من تلمسان لذا اجد
انه لا يوجد فرق بين الجزائريين و نطلب من الجميع التفكير في مصيرنا الواحد بدل الحديث عن اعراقنا المختلفة
فالجزائر امة و قارة فلنبنيها معا
تنميرث

[Mohammed_Amine]

والله معلومة مليحة ''مشكورة الاخت'',,,,,,,,,,,,,,,و فيما يخص الاعراق ,,,الخ,,,كل واحد كما يحس روحو,,,خاطرش ماباين والو ''كيفاش انا قبايلي ونهدر بالعربية؟''',,,,,,,,,,,,,,,و زيد شاك فروحي تونسي من قرطاج تاع بكري'' نشبه لحنبعل علابيها'',,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فالنهاية كامل جزايريين ,,,,,,,,,,,,,,,,و اعتقد بما انا عشنا كيفكيف مدة طويلة وامتزجت مختلف الاصول والدماء,,,,,,,,,,,,نقولو جزائري الاصل وخلاص

[~pearl~]

ايضا في الغزات في منطقة السواحلية بالذات اللهجة هناك تختلف تماما عن سكان اهل المدينة حيث لهجتهم تكاد لا تكون مفهومة خاصة نطقهم لبعض الحروف مثال(ك ينطقونها تْشَ :قتلك=قتلتش ق ينطقوها تْجَ:القهوة=التجهوة....)

[سفيان الحسن1]

السلام عليكم


محال ان تكون منطقة في الجزائر

فيها جنس بشري غير مختلط بباقي الاجناس

حتى الامازيغ

الذين هم من اصل حامي ميزتهم انهم سمر البشرة

قد اختلط كثير منهم بالرومان وغيرهم


ونحن نرى الشقر بينهم

جيجل منطقة ساحلية مثل الغزوات وفيهم

خليط عربي تركي امازيغي

ولا اختلاف فقد تعايش الكل في ظل الاسلام

بحثنا عن اللهجة سالت كبار السن

وسمعت كلام موروث عن الاجداد

ان اصل سكان جيجل من رجل من الغزوات


رحل مع بنيه واستوطن المنطقة

وترك الاثر على لسان سكانها

وحين تنظر في الامر تتعجب

من ان لهجة جيجل لا توجد في اي اطار جغرافي

في الشرق الجزائري هي خاصة بهم

حتى حدود جيجل القل سكيكدة

او سطيف او بجاية لا تجد للهجة جيجل اي شبه

رغم قرب المنطقة

على العموم البحث يحتاج لكثير من الجهد

والتمحيص بعيدا عن العصبية الهوجاء

او سفسفات الكلام

اشكر كل من قدم مداخلة طيبة هناااااااااااا


سلام

[sweetal16]

بالنسبة لحرف القاف والذي ينطقه الجواجلة شبيها بحرف الكاف أو حرف k بالفرنسية فهذا ليس خاصا بجيجل أو تلمسان بل هذه اللهجة كانت منتشرة منذ القديم عند العرب وقد ذكر ابن الجوزي شيئا من اخبارهم في كتابه الاذكياء كما ان تغير حرف القاف الى كاف منتشر الآن في كل من مصر وسوريا ولبنان وفلسطين ومن له اطلاع على اللهجات العربية يعلم ذلك واما بخصوص صعوبة اللهجة الجيجلية فهو راجع الى عدم انتشارها والى اختفاء كثير من الحروف مثل الثاء والذال والقاف والظاء بالاضافة الى السرعة نسبيا في كلامهم ولا ننس اختلاطها بلهجة القبائل في بعض الكلمات بالاضافة الى اللحن الذي يشبه القبائلية الى حدا ما

[سفيان الحسن1]

بالنسبة لحرف القاف والذي ينطقه الجواجلة شبيها بحرف الكاف أو حرف k بالفرنسية فهذا ليس خاصا بجيجل أو تلمسان بل هذه اللهجة كانت منتشرة منذ القديم عند العرب وقد ذكر ابن الجوزي شيئا من اخبارهم في كتابه الاذكياء كما ان تغير حرف القاف الى كاف منتشر الآن في كل من مصر وسوريا ولبنان وفلسطين ومن له اطلاع على اللهجات العربية يعلم ذلك واما بخصوص صعوبة اللهجة الجيجلية فهو راجع الى عدم انتشارها والى اختفاء كثير من الحروف مثل الثاء والذال والقاف والظاء بالاضافة الى السرعة نسبيا في كلامهم ولا ننس اختلاطها بلهجة القبائل في بعض الكلمات بالاضافة الى اللحن الذي يشبه القبائلية الى حدا ما


السلام عليكم


اولا حياك الله على ما تفضلت

لكني كنت اتكلم عن خصوصيتها في الجزائر


فلا اظنك تجد في اي ركن من اركان الجزائر


لهجة تشبه لهجة جيجل الا في الغزوات


وتلمسان


واللهجة قريبة من لهجة سكان شمال فلسطين


كما اللهجة السكيكدية قريبة من لهجة الكويت


وجنوب العراق


ان اصل اللهجة ياخدنا الى اصل السكان


ولا احد يجادل في اختلاط اكثر انساب

الجزائر


بارك الله فيك

[مريم 888]

السلام عليكم


اولا حياك الله على ما تفضلت

لكني كنت اتكلم عن خصوصيتها في الجزائر


فلا اظنك تجد في اي ركن من اركان الجزائر


لهجة تشبه لهجة جيجل الا في الغزوات


وتلمسان


واللهجة قريبة من لهجة سكان شمال فلسطين


كما اللهجة السكيكدية قريبة من لهجة الكويت


وجنوب العراق


ان اصل اللهجة ياخدنا الى اصل السكان


ولا احد يجادل في اختلاط اكثر انساب

الجزائر


بارك الله فيك

كيف نشات اللهجة الجيجلية حسب وليام مارسي

لقد عاشت جماعات من الريفيين وأخريات من المستقرّين في أربع نواحي من المغرب العربي، تكلّم جميعُهم لغةً عربيةً ليست بالبدوية ولا بالمدنية، لكنّها أقرب للأولى منها للثانية. وهذه المقاطعات السكنية هي الساحل التونسي أوّلا، ثمّ الشمال القسنطيني إلى ساحل البحر الأبيض المتوسّط ثانيًّا، ثمّ ناحية جبال الترارى شمال تلمسان ثالثًا، ورابعًا وأخيرًا موقع جبال جبالة شمال مدينة فاس. فمواطنو الأنحاء الثلاثة الأخيرة – الاثنتان في الجزائر والأخرى بالمغرب يجمعها قاسم مشترك واحد؛ هو استعمالهم لمفرداتٍ وتراكيبَ عربيةً من أساليب الأقدمين، وفي نفس الوقت يبالغون في استقراض كلمات من اللغة الأمازيغية، ويأتون بتشويهات صوتية استثنائية بالمغرب، ويلجئون إلى ممارسة تراكيب نحوية وصرفية بعيدة كلّ البعد عن العربية والتي يظهر فيها قِوام اللغة الأمازيغية بكلّ وضوح .
اقترح و.مارسي على القرّاء أن يرجعوا إلى التاريخ مستعينين بأضواء الجغرافية؛ ويستنتج أنّ تلك المجموعات الأربعة من الكلام هي قروية لا يتكلّم بها البدو. ولكلّّ منطقة من المناطق الأربعة عاصمة جهوية، وأنّ البحر يحدّها شمالا، وقد شيِّدت فيها طرق تربط فيما بين المدن الداخلية ثمّ بين العاصمة وبين الموانئ.
ومن هنا تقدّم مارسي (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) بفرضية مفادها أنّه لم يكن يوجد عرب في المرتفعات الجزائرية، فقد عاشت في المرتفعات الجزائرية عناصر ريفية أمازيغية مارسوا اللغة العربية التي اكتسبوها من خلال معاملاتهم التجارية مع المدن الكبرى، واعتبر الباحث تلك اللغة لغةً عربيةً غريبةً اختلقها مزارعون أمازيغ بعد تشويههم اللغة المشتركة بين مختلف فئات المجتمع المدني علمًا أنّ أفراد كلِّ واحدةٍ من هذه الأرهاط كانوا يتكلّمون بلهجة خاصّة بهم، وقد أدّت هذه اللهجة (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) الغريبة دورًا كافّيا في تيسير التفاهم بين جميع من كان يتلفّظ بها.
لقد درس وليام (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) مارسي (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) لَهجات مختلفة لسكّان شَمال إفريقيا فلاحظ نموذجا جديدا لا هو لأهل المدن ولا هو من كلام البدو في منطقة تكرونة بتونس، وجد فيه مُميّزاتٍ شبيهةً بتلك التي سَمعها في نواحي جيجل، وتلمسان، ولاسيّما عند قبيلة ترارة، وفي شَمال المغرب الأقصى عند قبيلة جبالة.
لقد أطلق على هذا النوع الجديد من الكلام العبارة «كلام سكّان القرى =الكلام القروي» وهو المبادرة الأوّل الذي أتى بِها في مقدّمة رسالته حول تكرونة فكتب : «نَحن مستعدّون على أن نعتبرَ هذه الأصناف من الكلام ذات الأصول المتنوّعة، أنّها اللغة العربية التي كان يُتكلّم بِها في بعض جهات الريف المغربي قبل قدوم بني هلال وبني سليم، ويعود أصلُها إلى حديث قاطني المدن العريقة التي كانت مراكز إشعاع للتعريب، وكانت هذه اللَّهجات لهجات عربية مغاربية مدنية أدخل فيها الفلاّحون الريفيون الأمازيغيون بعض التغيُّرات، وكانت أهميّتها الكبرى بالنسبة إلينا، أنّ مناطق – المغرب الأقصى والجزائر- التي أجرينا فيها دراساتنا، قد شيِّدت في جنوبها ابتداءً من عام 1100م مدينة رئيسية كانت عاصمة جهوية وفي الشمال عدّة موانئ ورُبطت كلّ بلدة جنوبية بالمدن الساحلية؛ فقسنطينة مع القل وجيجل، وتلمسان مع هنين ورشغون، وفاس مع طنجة وسبتة وباديس. ثمّ خلال القرون التالية، تسرّبت جماعات بشرية ذات لهجة خاصة في مناطق الواد الكبير، وفي حوضي واد تافنة الأسفل والأوسط، وفي واد سبو، حملها على ذلك أمراء أو ظروف أخرى فعزلت تلك المجموعات البشرية قسنطينة وتلمسان وفاس عن ضواحيها حيث سكن أُناس تكلّموا بكلام أصحاب الريف (الكلام القروي) فاتّجه كلّ من كلام المدن وكلام القرى اتّجاها خاصا معيّنا، وقد ركّز كلّ نوع على المميّزات التي انفرد بِها وحدَه، منذ البداية، حينئذ نتج عن اختلاف الطبع، كثرةُ المبادرات ».
وهكذا ظهرت لأوّل مرّة عبارة «الكلام القروي» الذي سيكون له حظّ وافر وأهمية قصوى في علم اللّهجات المغربية. فهذا النوع من الكلام الذي واجه احتقارًا مرارًا قد جلب أنظارَ الباحثين ففحصوه بِجدٍّ ومن كلّ جوانبه لما كان يحتوي من قيم تاريخية عميقة وأهمية كبرى، تساعدُهم على فهم تاريخ اللّهجات العربية خاصّةً وتاريخ اللغة العربية عامّةً في المغرب الكبير.
ثمّ يتابع وليام (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) مرسي حديثَه عن وضعية الساحل التونسي الذي يَمتاز في نظره بِمكانة خاصّة فيقول: «إنّ الشريط الساحلي التونسي الضيّق الذي تَمركزت فيه جلّ القرى مَملوءٌ، منذ أكثر من ألف عام، بالطرق التي تربط بين مدينة القيروان وهي أمّ المدن المغربية، وبين مينائها الدائم سوسة، ثمّ بينها وبين المهدية التي نافستها طيلة قرن تقريبًا، وأخيرًا بينها وبين مُنستير وهي بلدة العبادة والاعتكاف. ويبدو أنّ فلاّحي هذا الشريط تعلّموا اللغة العربية من سكّان تلك المدن ثمّ نقلوها إلى بيئتهم الخشنة ثمّ بعد تطوّر طويل وبطئ طُبعت تلك اللغة بطابع خاص، ورغم هذه الحقيقة فإنّها تبقى قريبةً من الكلام المدني لكنها تَختلف عن الكلام البدوي بناءً على نظام الحركات والسكنات وعلى قواعد الصرف والنّحو، ولذا لا يَجوز أن تُنسب إليه أو أن يقال إنّها فرع منه.
فهذه الأسباب تتيح لنا أن نصرّح أنّ كلام الساحلِ التونسي وقبيلتي جبالة وترارة وسكّان منطقة القبائل الشرقية(الشمال القسنطيني) ،أنّ هذا الكلام لغة عربية مدنية ألحق بِها سكّان الأرياف بعض التغيُّرات.»
قدّم مارسي (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) فرضيَة وجود نوعين من الكلام في المغرب الكبير قبل حَملة الهلاليين هما : الكلام المدني والكلام القروي وهما يتعارضان حسب نظريته مع الكلام البدوي.لبني هلال وبني سليم وقد كان الاثنان يُمارسان في جهات بعيدة عن بعضها البعض؛ فزيادة عن الساحل التونسي فإنّا نراهما في القبائل الصغرى وفي تلمسان وندرومة وفي فاس ومن ثَمَّ سجّل الباحث الإبداعات الناتِجة عن مَجموع هذا الكلام، وشرح أسبابَها المتمثِّلة في وجود نوع من النقص في التوازن اللغوي، مشيرًا إلى الاستحداثات في ميادين الفنولوجية
وتركيب الكلمات وقواعد الصرف والنّحو والمعاجم الموجودة إلى يومنا هذا في هذه الأنواع من الكلام .
وبالفعل، كلّما يُدخَل ابتداع في نظام لغوي معيّن، يتولّد فيه اختلال في التوازن لابدَّ أن يُعوّض وقد نُسبت تلك الابتداعات الجزائرية والمغربية إلى تأثير اللغة الأمازيغية التي تكلّم بِها أبناء الجزائر والمغرب قبل وصول الإسلام إلى منطقتهم. فتأكّد العلماء من هذه الحقيقة في مَجالات الفونتيك والمعجمية وتركيب الكلمات واشتقاقها وقواعد الصرف والنحو.
دقّق مارسي (http://www.education-dz.com/vb//showthread.php?t=28012) الدراسة والتحليل في وضعية تكرونة بتونس، وألَّح أنّها وضعية استثنائية لأنّ تأثير الأمازيغية فيها ضعيفٌ بالنسبة لِجارتَيْها الجزائر، والمغرب. فالأمازيغة اختفت في القطر التونسي وبقي حوالي %1 من التونسيين يستعمل هذه اللغة .
* فالساحل التونسي كان، إذن، من الناحية اللغوية، سبّاقًا في تقبّل التعريب وعمقه، وتفوّقه بكثير، على المناطق الأخرى في المغرب الأوسط والأقصى.

وخلاصة قوله أنّ تعريب تلك المناطق لم يتمّ إلاّ عن طريق تلك المدن القديمة التي ربطتها عدّة علاقات تجارية واقتصادية واجتماعية، وكلّ هذه العناصر تظهر بمثابة عواملَ ذات وظيفة تتجلّى في دفع آلية التفاعل اللساني بين أفراد هذه المناطق عبر فضاء جغرافي، ويمكن اعتبارها عناصر محفِّزة لعملية التفاعل اللهجي في الخريطة اللهجية

[مريم 888]

جيجل منطقة ساحلية مثل الغزوات وفيهم

خليط عربي تركي امازيغي
يعني انت تعرف اصلنا احسن منا شيء غريب
نحن امازيغ اقحاح اقحاح و لا يوجد فينا لا اتراك و لاعرب و لا شيء

[الإدريسي العلوي]

يعني انت تعرف اصلنا احسن منا شيء غريب
نحن امازيغ اقحاح اقحاح و لا يوجد فينا لا اتراك و لاعرب و لا شيء
فيها العرب والأتراك فقط
والباقي دخيل

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم
موضوع رائع أستاذ سفيان بارك الله فيك .. مع أن العصبية المنتنة أفقدته نكهته ........
الأكيد أن اهل جيجل لهم علاقة بنواحي الغزوات لأن لهجتهم أبعد ما تكون عن اللهجات المحيطة بهم أما لهجة الغزوات فرغم غرابتها إلا أنها جزء من لهجات تلمسان تشترك معها في الكثير من الألفاظ (مثل خاي للأخ و عبي بمعنى خذ و انتين بمعنى أنت) و القواعد الصرفية (مثل مخاطبة المؤنث بصيغة المذكر).. و المعروف أن الغزوات كانت قاعدة الجهاد البحري العثماني بالسواحل الغربية و جيجل بالسواحل الشرقية و كان الإخوة بربروس يتنقلون بأجنادهم بين المدينتين

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم،

لمذا لم يورد ولا واحد منكم التأثير الأندلسي على تلك المناطق خاصة و انها ساحلية و كانت مركزا بحريا للأخوين بابا عروج و خير الدين بربروس اثناء إجلائهم للألوف المؤلفة من الأندلسين ؟

من يعرف اللهجة العاصمية العتيقة سيجد تشابها عجيبا بينها و بين اللهجة الجيجلية في كثير من المفردات، و معلوم أن الأندلسيين فاضت بهم العاصمة إلى أن صد قرار بطردهم،

شاهدت مرة شريطا وثائقيا عن بعض جبال المغرب الاقصى دون أن اعرف القناة و لا عنوان الحصة فظننتهم من جبال الشرق الجزائري ( قبايل الحدرة )،

أيضا بعض مناطق المغرب الاقصى تشبه لهجتهم الهجة السكيكدية إلى حد عجيب،

مع البعد الجغرافي لكل المناطق التي ذكرتها لا يُفسر هذا إلا بتأثير اللهجات الأندلسية في هذه المناطق، و لا ننسى الشبه الخَلقي الكبير بين ساكنة هذه المناطق .

[hamza1991]

ربما وجدت التقارب بين اللهجتين ولكن أغلب القول أنهما لا يتشابهان و شكراا

[مزرق نسرين]

السلام عليكم
انا جيجلية اصيلة لا اغير لهجتي الى اخرى لكي يفهمني غيري، من يريد ان يفهم اللغة الجيجلية يكتب Djidjélien و يدخل الى مقالة wikipedia
fr.wikipedia.org/wiki/Djidjélien

[سفيان الحسن1]

السلام عليكم


الكلام عن الاثر المعنوي في اللهجة


لا علاقة له باي خلاف او شيء من العصبية



نحن نتكلم عن التاريخ والجغرافيا


حسب التراث القديم الشفهي


ونا قمت ببحث بسيط بين اهالي الغزوات

اكد اكثرهم ان اصل سكان جيجل من الغزوات


وهذا كلام يقوله اهل الغزوات


ام الاثر العثماني فلا يجهله احد


والعربي كذالك


الامازيغ له اصل وجدور عميقة في تراث الجزائر


وجيجل كذالك


ثم الاخ غيلاس


كلامك عن العاصمة وانا من العاصمة


ودرست كثير من الاحداث التاريخية


فلهجة العاصمة فيها خليط تركي عربي

وسوف نفرد بحثا مفصلا في الامر بحول الله


بارك الله فيكم

[Mohammed_Amine]

انتم تحاولون تشبيه لهجة سكان جيجل بلهجة سكان الغزوات,,,,على الرغم انو توجد عدة لهجات اصلا في ولاية جيجل,,,,,,,,,,,,,مثلا كلمة كيش'كيف' ,ديش 'ماذا ',عليش'علاش' ,خيي ''اخوي',,,,,,,,,,,الخ كلمات مستعملة في مدينة جيجل وما جاورها وليس في كل الولاية,,,,
في النهاية العصبية مقززة

[safia 35]

اصلا اللهجة تختلف من منطقة الى اخرى......................

[فخر العرب]

نحن عرب ياختي عندك فقط لعوانة والزيامة المنصورية ينتمون تقريبا الى القبائل
اما انت ياختي نحن لانقول الكهوة ولانقول القهوة ايضا لكن القاف تكون مرققة قليلا
لانستطيع كتابتها ولو كنت تسمع الصوت لانطقتها لكي
تحياتي لكم من جيجلية

هلا بك وعاشت عروبتك

وللتذكير العرب في جيجل كانوا الاسياد والاخرين موالي وجواري وهذا تاريخ
مالازم نحشموا منه .

[مريم.888]

اهلا بالمعقد الام الام الام اهتم ببعيرك في القفر احسن لك

[سفيان الحسن1]

السلام عليكم

لا اعلم من اين لكم هدا لكن الموضوع هو نتيجة بحث كنت اجريته

مع بعض سكان الغزوات وهم من كبار السن

حيت اخبرني كل واحد منهم حسب ما سمعه عن اجداده

عن اصول سكان الغزوات وسبب تقارب اللهجتين رغم تباعد المناطق

والامر نفسه وقع مع بعض الجواجلة

حيت بمجرد سماعهم لاي شخص من الغزوات

يظن ان المتكلم معه من جيجل

لكنه يدهش حين يعلم انه من الغزوات

وقريبا سوف انشر بحول الله موضوع حول لهجة الغزوات

والكلمات الاسبانية فيها والامازيغية والتشابه بينها وبين الجيجلية

شكرا لكل من مر من هناااااااااا

وارجوا ان يكون الحوار علمي اخوي بعيد عن العصبيات

والكلام الفارغ من كل علمية

سلام وشكرا لكم

[~’سَمـرٌ*,]

السّلآم عليْكم ؛؛
أوّلآ أشْكر بحثك أخِي و أنآ جآمِي سمَعت لهجة الغزوآت و لكن أرجو أن تقبل تدخّلِي البسيِط
~في جيجل كلّ منطقة ولهجتهآ الخآصة فحتّى جيجل نفسهآ تتعدّد لهجآتهآ و لايمكننا الجزم بأن جيجل أمآزيغية 100% و لاعربية ولا...
ألآ تلآحظون توآلي الاستِعمآر على المنطقة منذ ما قبل التّآريخ ألى غآية خروج المحتلين الفرنسيين من أرضنآ{و أعتَذِر إن أخطَأت فليس لي ثقآفة كبيرة بالتّآريخ} من شأنه أن يحدث اختلاطآ مابين أجنآس مختلفة فلمآذآ هذآ التّعصّب كلّه ؟؟كلّنآ أبنآء جيجل وهذآ المهم لديّ
~أنآ و مآ لآحظته أن المنطقة التي أسكنهآ تختلف عن وسط مدينة جيجل حيث يذكرون مثلا ديّش و ليمش و هذه الكلمات لا توجد لدينا ...
~كذلك يآ أخِي لآ يمْكِنك أن تتحدّث عنْ أصل سكّآن جيجل بسؤآل أهل الغزوآت كآن عليْك أن تقوم ببحث في مدينة جيجل كذلك فربّمآ وجدت مآ ينفِي قول سكّآن الغزوآت أو مآهو أقرب إلى الحقيقة من ذلك فأرى أنّه لآ يمكن الحكم بشهآدة طرف وآحد فقط...
تقبّل مرورِي
لستُ لآ أمآزيغية ولا عربية و لا أندلسيّة و لآ تركية و لآ إسبآنية ولا...أنآ فقَط جِيجلية =)
لآ للتّعصّب يآ إخوآن

[hsaannaba]

ممممممممممممممممممممممممشششششششششششششششششششششككككك كككككككككككككووووووووووووووررررررررررررررررراااااا ااااااااااااااااااااا

[عائشةعطلرالجنة]

شكر اخي سفيلن على تالق ادامك المولى وحفضك

[الرڨيڨ]

السلام عليكم


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله



وبعد


تمتاز اللهجة الجزائرية بتنوع كبير


يكاد يميز كل منطقة عن الاخرى


حتى قد تجد نفسك مضطر


لايجاد مقاربة غريبة


بين لهجات جزائرية لا صلة جغراغية بينها لكنها


تكاد تكون متطابقة


كما هو الحال مع اللهجة


الجيجلية

ولهجة الغزوات


حتى تظن نفسك مع لهجة ترتبط جغارفيا


هذا التشابه خاصة في نطق الكلمات عبر حرف الكاف بدل القاف


وكثير من الجمل والاسماء المتطابقة


وحسب الموروث الشعبي


فأن اصل سكان جيجل يعود الى الغزواتين الذين سكنوا جيجل


مع بابا عروج


ان هذا الترابط في اللهجة


غريب جدا



فلا حدود جغرافية بين ولاية غربية واخرى


شرقية


ولا صلة عرقية قريبة بين سكان المنطقتين



على اختلاف بسيط

ان سكان الغزوات


في كلامهم كثير من الاسبانية


وكثير من الامازغية


بينما الجيجيلة تحوي الكثير من الفصيح


وبعض الكلمات التركية


ربما يحتاج الموضوع لبحث اخر اكثر المام بالموضوع


لنا عودة سلام

هذا التقارب في النطق راجع للتاثير الاندلسي على المدينتين

[Mohammed_Amine]

السّلآم عليْكم ؛؛
أوّلآ أشْكر بحثك أخِي و أنآ جآمِي سمَعت لهجة الغزوآت و لكن أرجو أن تقبل تدخّلِي البسيِط
~في جيجل كلّ منطقة ولهجتهآ الخآصة فحتّى جيجل نفسهآ تتعدّد لهجآتهآ و لايمكننا الجزم بأن جيجل أمآزيغية 100% و لاعربية ولا...
ألآ تلآحظون توآلي الاستِعمآر على المنطقة منذ ما قبل التّآريخ ألى غآية خروج المحتلين الفرنسيين من أرضنآ{و أعتَذِر إن أخطَأت فليس لي ثقآفة كبيرة بالتّآريخ} من شأنه أن يحدث اختلاطآ مابين أجنآس مختلفة فلمآذآ هذآ التّعصّب كلّه ؟؟كلّنآ أبنآء جيجل وهذآ المهم لديّ
~أنآ و مآ لآحظته أن المنطقة التي أسكنهآ تختلف عن وسط مدينة جيجل حيث يذكرون مثلا ديّش و ليمش و هذه الكلمات لا توجد لدينا ...
~كذلك يآ أخِي لآ يمْكِنك أن تتحدّث عنْ أصل سكّآن جيجل بسؤآل أهل الغزوآت كآن عليْك أن تقوم ببحث في مدينة جيجل كذلك فربّمآ وجدت مآ ينفِي قول سكّآن الغزوآت أو مآهو أقرب إلى الحقيقة من ذلك فأرى أنّه لآ يمكن الحكم بشهآدة طرف وآحد فقط...
تقبّل مرورِي
لستُ لآ أمآزيغية ولا عربية و لا أندلسيّة و لآ تركية و لآ إسبآنية ولا...أنآ فقَط جِيجلية =)
لآ للتّعصّب يآ إخوآن
هذا كلام ,,

[Mohammed_Amine]

مشكور سفيان على الطرح ,,

[hocin89]

شكرا
بارك الله فيك

[faraday_dz]

السلام عليكم



محال ان تكون منطقة في الجزائر

فيها جنس بشري غير مختلط بباقي الاجناس

حتى الامازيغ

الذين هم من اصل حامي ميزتهم انهم سمر البشرة

قد اختلط كثير منهم بالرومان وغيرهم


ونحن نرى الشقر بينهم

جيجل منطقة ساحلية مثل الغزوات وفيهم

خليط عربي تركي امازيغي

ولا اختلاف فقد تعايش الكل في ظل الاسلام

بحثنا عن اللهجة سالت كبار السن

وسمعت كلام موروث عن الاجداد

ان اصل سكان جيجل من رجل من الغزوات


رحل مع بنيه واستوطن المنطقة

وترك الاثر على لسان سكانها

وحين تنظر في الامر تتعجب

من ان لهجة جيجل لا توجد في اي اطار جغرافي

في الشرق الجزائري هي خاصة بهم

حتى حدود جيجل القل سكيكدة

او سطيف او بجاية لا تجد للهجة جيجل اي شبه

رغم قرب المنطقة

على العموم البحث يحتاج لكثير من الجهد

والتمحيص بعيدا عن العصبية الهوجاء

او سفسفات الكلام

اشكر كل من قدم مداخلة طيبة هناااااااااااا



سلام


الامازيغ اكثرهم شقر يا اخي العرب هم السمر

[سفيان الحسن1]

الامازيغ اكثرهم شقر يا اخي العرب هم السمر


الامازيغ من نسل حام ولد نوح وهم والاقباط من حام

الامازيغ


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7jZa5fjLdnVi0dfizq9BStrL5nMrOO _ZZqHesVDzTLDKTcaFV


الامازيغ الطوارق


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_ttRccB47S-wVmb0Z2f8o1qghvN_WZh8a2rFAxp22MYAOk-p3qQ


الامازيغ الشاوية
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS77aWYRdjoqVJ56E1ZEtUrC5oeU-77DVGt1rxAjsXU2YWaZyqU1Q

الامازيغ في ليبيا


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIMDEFZXOgHaCiTHx1KQKdaX_ngIayL 4_jvS6HifDmYThn3S0pDQ (http://www.google.dz/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=CE0BnUmUAotDzM&tbnid=uFLFf_zyhGUEuM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fcaptaintarekdreams.blogspot.com%2 F2013%2F09%2Fblog-post_2785.html&ei=Osq2U8m3M4GX1AXyioCACw&psig=AFQjCNGVqLBIC4vnKWjCgcZ0Pxb3llL3Tg&ust=1404574618350414)


امازيغ واحة سيوة في مصر


الامازيغ قبائل كثيرة تنتمي لاصل واحد موزعة على بلاد كثيرة اصلهم من حام بعد اختلاط بعض الامازيغ مع الشعوب الاخرى بعضها محتل وبعضها عن طريق المشاركة الاقتصادية مثلما كان الحال مع الفينقين ومثال علىالاختلاق بعد الاحتلال الرومان والوندال ومنهم نسل الشقر ومنهم من اختلط بالترك والعرب فتكون هذا المزيح الامازيغ القليلي الاختلاط تجدهم اقرب للسمرة منهم لغيرها


على العموم هذا كلام منقول لبحث قيم قام به باحث جزائري عن الامازيغ


أصول الأمازيغ : الحقيقة والأسطورة

يعتمد الزميل يوسف عبد ربه ابن خلدون مرجعا وحيدا في حديثه عن أصول الأمازيغ، ويقول: "يعود نسب الأمازيغ إلى أمازيغ بن كنعان بن حام ابن نوح." من السهل تفهم إيمان ابن خلدون بأن أب الأمازيغ هو "أمازيغ بن كنعان"، لكن من الصعب تقبله في 2008، ذلك أن دراسات المؤرخين واختصاصيي ما قبل التاريخ تفيد بما يقبل الشك بأن أصول الأمازيغ متعددة (كأصول العرب والإيطاليين والهنود والصينين) وأن منهم من أتى من الشمال أي من إيبيريا (إسبانيا والبرتغال) ومنهم من أتى من الشرق، ومنهم من وجد في الشمال الإفريقي قبل هذه الهجرات، ومنهم من "تمزغ" كالكثير من الفينيقيين والرومان والإغريق والوندال. هذا التعدد هو ما يفسر أن معظم أمازيغ الشمال بيض أو شقر وأن معظم أمازيغ الجنوب سمر أو سود. كيف يمكن أن يخرج من صلب رجل واحد، "أمازيغ بن كنعان" المزعوم، كل هؤلاء البشر متعددي الألوان؟ لا يشكل الأمازيغ إذا وحدة عرقية بل وحدة ثقافية ولغوية، مثلهم في ذلك مثل العرب وغيرهم من الشعوب.

منقول


الامازيغ مثلهم مثل كل شعوب العالم خليط عرقي وبما انا سكان شمال افريقيا يعيشون جنوب المتوسط في مقابل سكان الجنوب الاوربي فقد كان الاثر راسخا في العرق ومثله الاتراك الذين هم في الاصل شعوب اشبه للمغول لكن اختلاطهم بسكان القوقاز غير شكلهم


على العموم هذا اشرطو نافعة في البحث عن اصل الامازيغ ونسبهم للشيخ العلامة النسابة المؤرخ يوسف دعيج

https://archive.org/details/d3aij-andalus

[meriem dj]

الامازيغ من نسل حام ولد نوح وهم والاقباط من حام

الامازيغ


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7jZa5fjLdnVi0dfizq9BStrL5nMrOO _ZZqHesVDzTLDKTcaFV


الامازيغ الطوارق


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_ttRccB47S-wVmb0Z2f8o1qghvN_WZh8a2rFAxp22MYAOk-p3qQ


الامازيغ الشاوية
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS77aWYRdjoqVJ56E1ZEtUrC5oeU-77DVGt1rxAjsXU2YWaZyqU1Q

الامازيغ في ليبيا


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIMDEFZXOgHaCiTHx1KQKdaX_ngIayL 4_jvS6HifDmYThn3S0pDQ (http://www.google.dz/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=CE0BnUmUAotDzM&tbnid=uFLFf_zyhGUEuM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fcaptaintarekdreams.blogspot.com%2 F2013%2F09%2Fblog-post_2785.html&ei=Osq2U8m3M4GX1AXyioCACw&psig=AFQjCNGVqLBIC4vnKWjCgcZ0Pxb3llL3Tg&ust=1404574618350414)


امازيغ واحة سيوة في مصر


الامازيغ قبائل كثيرة تنتمي لاصل واحد موزعة على بلاد كثيرة اصلهم من حام بعد اختلاط بعض الامازيغ مع الشعوب الاخرى بعضها محتل وبعضها عن طريق المشاركة الاقتصادية مثلما كان الحال مع الفينقين ومثال علىالاختلاق بعد الاحتلال الرومان والوندال ومنهم نسل الشقر ومنهم من اختلط بالترك والعرب فتكون هذا المزيح الامازيغ القليلي الاختلاط تجدهم اقرب للسمرة منهم لغيرها


على العموم هذا كلام منقول لبحث قيم قام به باحث جزائري عن الامازيغ


أصول الأمازيغ : الحقيقة والأسطورة

يعتمد الزميل يوسف عبد ربه ابن خلدون مرجعا وحيدا في حديثه عن أصول الأمازيغ، ويقول: "يعود نسب الأمازيغ إلى أمازيغ بن كنعان بن حام ابن نوح." من السهل تفهم إيمان ابن خلدون بأن أب الأمازيغ هو "أمازيغ بن كنعان"، لكن من الصعب تقبله في 2008، ذلك أن دراسات المؤرخين واختصاصيي ما قبل التاريخ تفيد بما يقبل الشك بأن أصول الأمازيغ متعددة (كأصول العرب والإيطاليين والهنود والصينين) وأن منهم من أتى من الشمال أي من إيبيريا (إسبانيا والبرتغال) ومنهم من أتى من الشرق، ومنهم من وجد في الشمال الإفريقي قبل هذه الهجرات، ومنهم من "تمزغ" كالكثير من الفينيقيين والرومان والإغريق والوندال. هذا التعدد هو ما يفسر أن معظم أمازيغ الشمال بيض أو شقر وأن معظم أمازيغ الجنوب سمر أو سود. كيف يمكن أن يخرج من صلب رجل واحد، "أمازيغ بن كنعان" المزعوم، كل هؤلاء البشر متعددي الألوان؟ لا يشكل الأمازيغ إذا وحدة عرقية بل وحدة ثقافية ولغوية، مثلهم في ذلك مثل العرب وغيرهم من الشعوب.

منقول


الامازيغ مثلهم مثل كل شعوب العالم خليط عرقي وبما انا سكان شمال افريقيا يعيشون جنوب المتوسط في مقابل سكان الجنوب الاوربي فقد كان الاثر راسخا في العرق ومثله الاتراك الذين هم في الاصل شعوب اشبه للمغول لكن اختلاطهم بسكان القوقاز غير شكلهم


على العموم هذا اشرطو نافعة في البحث عن اصل الامازيغ ونسبهم للشيخ العلامة النسابة المؤرخ يوسف دعيج

https://archive.org/details/d3aij-andalus
انت مخطئ اخي الامازيغ فيهم البيض و السمر و اكثرهم بيض لاحظ هذه الرسوم الفرعونية التي تمثل قبائل الليبو اي الامازيغ و كما ترى فهم شقر
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Ancient_Libyans.jpg (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%8A%D8%A8%D9%88)

[meriem dj]

لاحظ الصورة التالية من اليسار الى اليمين نلاحظ امازيغي -نوبي -كنعاني -مصري

http://www.catchpenny.org/images/seti1a.gif (http://www.catchpenny.org/images/seti1a.gif)

[سفيان الحسن1]

لاحظ الصورة التالية من اليسار الى اليمين نلاحظ امازيغي -نوبي -كنعاني -مصري


http://www.catchpenny.org/images/seti1a.gif (http://www.catchpenny.org/images/seti1a.gif)




اولا بارك الله فيك على المرور المفيد

نحن نقول انا الامازيغ من نفس سلالة الفراعنة وهذا مشهور لا يحتاج لكثير بحث

اما اختلاط اجناس سكان البحر المتوسط فمشهور معروف

وبحمد الله املك بعض الاثار الامازيغية التي تظهر بشكل جلي اشكال الامازيع بعضها يعود للملك ماسنيسا وسفياكس وغيرهم

وانا قلت ان الاختلاط العرقي وهو راي تاريخي هو ما اوجد شقر الامازيغ ولا اتكلم عن البشرة الفاتحة فهي ميزة للفينقين واغلب سكان البحر المتوسط

والامايغ في الجنوب مختلفون عن الشمال وهذا يبين ما يفعله اختلاط الشعوب

على العموم بارك الله فيك

[faraday_dz]

اولا بارك الله فيك على المرور المفيد


نحن نقول انا الامازيغ من نفس سلالة الفراعنة وهذا مشهور لا يحتاج لكثير بحث

اما اختلاط اجناس سكان البحر المتوسط فمشهور معروف

وبحمد الله املك بعض الاثار الامازيغية التي تظهر بشكل جلي اشكال الامازيع بعضها يعود للملك ماسنيسا وسفياكس وغيرهم

وانا قلت ان الاختلاط العرقي وهو راي تاريخي هو ما اوجد شقر الامازيغ ولا اتكلم عن البشرة الفاتحة فهي ميزة للفينقين واغلب سكان البحر المتوسط

والامايغ في الجنوب مختلفون عن الشمال وهذا يبين ما يفعله اختلاط الشعوب


على العموم بارك الله فيك


انت تبطن في كلامك سامحك الله
حسبنا الله ونعم الوكيل في كل مدلس و طاعن

[سفيان الحسن1]

انت تبطن في كلامك سامحك الله
حسبنا الله ونعم الوكيل في كل مدلس و طاعن


اولا السلام عليكم


ما فهمت قصدك نحن نتكلم عن مواد تاريخية

اولا العملات الامازيغية التي نملكها تجسد شكل الملك ماسينسا ووجدت في سوق اهراس وسيفاكس

والتاريخ ليس مادة سياسية تاخد من افواه المخرفين الذين يشوهون التاريخ ويرسمون له وجه اسطوري خيالي عاري عن الصحة

الامازيغ هم سكان شمال افريقيا
نقل ابن خلدون (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=20472)عن بن حزم رحمهما الله قال :

((أفريقش بن قيس بن صيفي أخو الحرث الرائش وهو الذى ذهب بقبائل العرب إلى افريقية وبه سميت وساق البربر إليها من أرض كنعان مر بها عندما غلبهم يوشع وقتلهم فاحتمل الفل منهم وساقهم إلى افريقية فأنزلهم بها وقتل ملكها جرجير ويقال انه الذى سمى البرابرة بهذا الاسم لانه لما افتتح المغرب وسمع رطانتهم قال ما أكثر بربرتهم فسموا البرابرة )) تاريخ بن خلدون: 2/51.
وقال :((والبربرة في لغة العرب هي اختلاط أصوات غير مفهومة ومنه بربرة الاسد ولما رجع من غزو المغرب ترك هنالك من قبائل حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى الآن بها وليسوا من نسب البربر قاله الطبري والجرجاني والمسعودي وابن الكلبى والسهيلى وجميع النسابين)) المصدر السابق .


هذا راي ابن خلدون وقبله ابن حزم

التسمية
كلمة أمازيغ مفرد تجمع على "إيمازيغن" ومؤنثه "تمازغيت" وجمع المؤنث "تمازغيين". ويحمل هذا اللفظ في اللغة الأمازيغية معنى الإنسان الحر النبيل أو ابن البلد وصاحب الأرض، وتعني صيغة الفعل منه غزا أو أغار، ويجعلها بعضهم نسبة لأبيهم الأول "مازيغ".

وقد وردت كلمة "مازيغ" في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين.
وتختلف اللهجات ذات الأصول الأمازيغية في نطق هذا اللفظ فهو عند طوارق مالي "أيموهاغ" بقلب الزاي هاء، وعند طوارق منحنى نهر النيجر الغربي "إيموشاغ"، أما في أغاديس بالنيجر فينطقونه "إيماجيغن"، والمقصود بجميع هذه التصحيفات إنما هو "أمازيغ".
أما اسم البربر أو البرابرة فأصله لاتيني ويعني المتوحشين أو الهمجيين، ويظهر أن أول إطلاق له على السكان الأصليين لهذه المنطقة كان من قبل الرومان في غزواتهم المعروفة لبلدان حوض البحر الأبيض المتوسط. وشاع إطلاق لفظ "البربر" على ألسنة الناس، وإن كان عدد من مثقفي الأمازيغ لا يتبنى هذه التسمية ويرى فيها سلبيات عهود ظلم قديم لحق بالأمازيغي عبر التاريخ.
وقد كان الإغريق يسمون كل من لا يتكلم الإغريقية "برباروس"، واستعاره الرومان وأطلقوه على كل الأجانب ومنهم الأمازيغ الذين كانوا خارجين تاريخيا عن سيادة الرومان، فهي تسمية جاءت من الخارح ولم يخترها الأمازيغ لأنفسهم.

وإذا كانت دلالة مصطلح أمازيغ اللغوية تعني الرجل والإنسان الحر، فإن الدلالة التاريخية تحيل إلى "أمازيغ" الأب الروحي للبربر أو الأمازيغ.

وهذا ما ذهب إليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله "والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ


1- الأصل الأوروبيأولها أولئك الذين تأثروا باتجاهات المدارس الغربية، ويرون أن أصل الأمازيغ إنما يتأصل في أوروبا، إذ ثمة معطيات لغوية وبشرية تشير إلى أن الإنسان الأمازيغي له صلة بالجنس الوندالي المنحدر من ألمانيا حاليا، وسبق له أن استعمر شمال أفريقيا.

ويستند هذا الطرح إلى وجود تماثلات لغوية بين الأمازيغية ولغة الوندال الجرمانية من جهة، وإلى التشابه الذي يوجد بين بعض ملامح البربر والأوروبيين مثل لون العيون والشعر من جهة أخرى.

وذهب البعض إلى أنهم من نسل الغاليين (gaulois) أو الجرمان الذين أتوا مع الفيالق الرومانية أو الوندال، وهو أمر لا يمكن التسليم به لكون هذا النمط من البربر عاش في تلك المناطق قبل الوجود الروماني.

ومن ناحية أخرى لا يمكن التسليم داخل نفس الأسرة العرقية بذلك للاختلافات الحاصلة من باب التمثيل فقط بين بربر إقليمي القبائل وجبال الأوراس، بين من قامتهم متوسطة أو قصيرة وبينهم عدد كبير من الشقر، وبين أهل "مزاب" مثلا ذوي الشعور والعيون السود، أو بينهم وبين الطوارق.

2- الأصل المحلي
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، إذ يفترض أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى.

3- الأصل العربي
ويذهب اتجاه آخر إلى ربط سكان هذه المنطقة بالمشرق وجزيرة العرب، حيث إنهم نزحوا من هناك إلى شمال أفريقيا نتيجة لحروب أو تقلبات مناخية وغيرها.

ونقض ابن خلدون الآراء التي تقول إن البربر ينتمون إلى أصول عربية تمتد إلى اليمن أو القائلة إنهم من عرب اليمن، خصوصا قبائل بربرية مثل "هوارة وصنهاجة وكتامة" أكثر القبائل الأمازيغية ادعاء للعروبة.

وينفي ابن خلدون نسبة البربر إلى العرب عبر اعتبارهم كنعانيين من ولد كنعان بن حام بن نوح، فالكنعانيون ليسوا عربا، وليسوا من أبناء سام.

ويرفض كثير من المعاصرين نسبة البربر إلى العرب، ويؤكدون أن العرق الأمازيغي أحد الأعراق القديمة وأنه سابق للوجود العربي، وذلك استنادا إلى دراسات تفيد بأن أقدم الشعوب فوق الأرض 32 شعبا منها البربر، ولا وجود للعرب آنذاك.

ويميل اتجاه آخر إلى القول باقتران ظهور اللغة الأمازيغية مع ظهور الإنسان القفصي (نسبة إلى قفصة بتونس) في الفترة بين عامي 9000 و6000 قبل الميلاد، وربما هجر الأمازيغ منبت الشعوب الأفراسية (في إثيوبيا وما جاورها) إلى شمال أفريقيا بعد أن دخلت المنطقة الأصل في موجة من التصحر، وتطورت اللغة الأفراسية مع الوقت إلى أمازيغية في شمال أفريقيا.

وفي دراسة للباحث الفرنسي (Dr Ely Le Blanc) كشف أنه من خلال تنوع النمط العرقي يمكن القول إن شعب البربر قد تألف من عناصر غير متجانسة، انضم بعضها إلى بعض في أزمنة تاريخية مختلفة وتفاوتت درجة تمازجها، لكن يبدو من الصعب تحديد الفرع الذي ينتسبون إليه ومن أين أتوا.

ولا يمكن تقرير شيء مؤكد فيما يتعلق بالأصول الأجناسية واللسانية للبربر، ويجب الاكتفاء بالقول إن البربر اسم يطلق على أقدم السكان المعروفين عند بداية الأزمنة التاريخية في الشمال الأفريقي وكانت لهم علاقات بالفراعنة المصريين، أحيانا سلمية وأحيانا حربية.

وهم نفسهم الذين وجدهم الفينيقيون واليونان الذين استقروا في "برقة"، والقرطاجيون والرومان. واللغة التي كانوا يتكلمونها لا تزال هي اللغة التي يتكلم بها عدد من القبائل الأمازيغية اليوم.

وضمن كل هذه الاتجاهات يسعى الأمازيغ إلى التأكيد على
http://www.aljazeera.net/KnowledgeGate/KEngine/imgs/top-page.gif (http://www.aljazeera.net/specialfiles/pages/413d8250-2393-44d0-8f5e-93e49979997f#)
استقلالية لغتهم وأصولهم التاريخية باعتبارها رموزا للهوية الأمازيغية. (http://www.aljazeera.net/specialfiles/pages/413d8250-2393-44d0-8f5e-93e49979997f#)
_______________
الجزيرة نت
المصادر:
1- كاظم حبيب، المشكلة الأمازيغية وسياسة الشوفينيين العرب.
2- التيجاني بلعوالي، البربر الأمازيغ، ازدواجية التسمية ووحدة الأصل.
3- الساسي عابدي، البربرية هي الهوية الجزائرية، جريدة الشروق الجزائرية، عدد 1140 .
4-د. إيلي لوبلان، تاريخ الجزائر والمؤرخون، باريس 1931.


وان كنت تملك اي مصادر تاريخية تتكلم عن الامازيغ فعليك بطرحها بدل الكلام العام والشك والاتهام نحن نتكلم عن مادة تاريخية والمصادر هي المرجع والاساس علينا ان نرتقي بالحوار والتقاش وان تكون الادلة هي الفيصل بدل كيل الاتهام والتعالي الفارغ

على العموم من يملك مراجع تفيد الموضوع فاهلا ومن لا يملك فعليه طرح موضوع جديد حول الامازيغ ولنا حق الرد عليه والبيان


السلام عليكم

[خبابة عماد الدين]

شكرا على المعلومات القيمة