حكم المسبحة.....الشيخ الالباني رحمه الله [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

ام مصعب111

2013-09-12, 07:35

حكم المسبحة قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث "نعم المذكّر السبحة" (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل!
ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

اشمان لمين

2013-09-12, 07:40

المسبحة ليست بدعة هي أداة حساب نستعملها في التسبيح والتهليل والتكبير

بشرط أن لانجعلها مقدسة هي فقط وسيلة وأداة تعين على ذكر الله

وإذا كانت المسبحة بدعة لم تكن في عهد النبي

فالسيارة بدعة إركب الجمل والبغل

فالطائرة بدعة لم تكن في زمن النبي

ففرشاة اﻷسنان والملعقة بدعة لم يستعملها النبي

الهاتف النقال بدعة

زيد الكمبيوتر بدعة لم يكن النبي يدعوا به إلى الله

منتدى الجلفة بدعة الانترنت بدعة كلها وسائل للدعوة إلى الله لم يكن النبي يستعملها فهي بدعة
عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

سميرالجزائري

2013-09-12, 08:45

هذا هو المشكل
انا نكرة بالنسبة لك ورغم هذا لم تتورع في الحكم علي
لان المفروض حتى لو سالوك عني شرعا تقول """الله اعلم"

"""الله اعلم نعم في كل شئ...فلا تخلط الامور من ناحية العلم او العلم الشرعي انت تظل عامي مثلي فلا تحاول ان تنط الى امور لست اهلا لها ..
ثم المقارنة ليست بيني وبين الالباني بل بين فتوى الالباني
وحديث رسول الله صلى الله عله وسلمالبدعة لم يتخذها رسول الله ولم يتخذها الصحابة وكل بدعة ضلالة ، وكل ضلالة في النار . وانا لا اتكلم عن المسبحة فقط بل كل ما يخص الشرع اذا ثبت دليل قطعي وشرعي ليس لك ان تعترض
واننا نلجأ لهؤلاء العلماء لانه منبعهم اي العلم الشرعي وليس لكل من هب ودب واضح كلامي ..

ثم ما اراه غريبا لم تطالبني بدليل ان رسول الله اقر السبحة
ارايت يا سمير اين بلغتم في التعصب للاشخاص حتى اصبح لا
يهمكم قول رسول الله مقابل اهتمامكم بقول احد شيوخكم
هذا ما اريد ان ابينه لكم وللناس وقد وفقني الله لذلك
والحمد لله رب العامين

الإجابة: السبحة ليست بدعة دينية، وذلك لأن الإنسان لا يقصد التعبد لله بها، وإنما يقصد ضبط عدد التسبيح الذي يقوله، أو التهليل، أو التحميد، أو التكبير، فهي وسيلة وليس مقصودة، ولكن الأفضل منها أن يعقد الإنسان التسبيح بأنامله -أي بأصابعه- لأنهن "مستنطقات" كما أرشد ذلك النبي صلى الله عليه وسلم، ولأن عد التسبيح ونحوه بالمسبحة يؤدي إلى غفلة الإنسان، فإننا نشاهد كثيراً من أولئك الذين يستعملون المسبحة نجدهم يسبحون وأعينهم تدور هنا وهناك لأنهم قد جعلوا عدد الحبات على قدر ما يريدون تسبيحه، أو تهليله أو تحميده، أو تكبيره، فتجد الإنسان منهم يعد هذه الحبات بيده وهو غافل القلب، يتلفت يميناً وشمالاً، بخلاف ما إذا كان يعدها بالأصابع فإن ذلك أحضر لقلبه غالباً، الشيء الثالث أن استعمال المسبحة قد يدخله الرياء، فإننا نجد كثيراً من الناس الذين يحبون كثرة التسبيح يعلقون في أعناقهم مسابح طويلة كثيرة الخرزات، وكأن لسان حالهم يقول: انظروا إلينا فإننا نسبح الله بقدر هذه الخرزات.

وأنا أستغفر الله أن أتهمهم بهذا، لكنه يخشى منه، فهذه ثلاثة أمور كلها تقتضي بأن يتجنب الإنسان التسبيح بالمسبحة، وأن يسبح الله سبحانه وتعالى بأنامله.

ثم أن الأولى أن يكون عقد التسبيح بالأنامل في اليد اليمنى؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه واليمنى خير من اليسرى بلا شك، ولهذا كان الأيمن مفضلاً على الأيسر، ونهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يأكل الرجل بشماله أو يشرب بشماله وأمر أن يأكل الإنسان بيمينه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "يا غلام سم الله، وكل بيمينك وكل مما يليك"، وقال عليه الصلاة والسلام: "لا يأكلن أحدكم بشماله، ولا يشربن بشماله فإن الشيطان يأكل بشماله، ويشرب بشماله"، فاليد اليمنى أولى بالتسبيح من اليد اليسرى اتباعاً للسنة، وأخذاً باليمين فقد: "كان النبي عليه الصلاة والسلام يعجبه التيامن في تنعله، وترجله، وطهوره، وفي شأنه كله".

. وعلى هذا فإن التسبيح بالمسبحة لا يعد بدعة في الدين؛ لأن المراد بالبدعة المنهي عنها هي البدع في الدين، والتسبيح بالمسبحة إنما هو وسيلة لضبط العدد، وهي وسيلة مرجوحة مفضولة، والأفضل منها أن يكون عد التسبيح بالأصابع.العثيمين رحمه الله فالتعلم ان هذا العلم دين ولا يأخذ من كلامك واو كلامي بل من افواه العلماء
وعندما تكون مسألة في الدين فالنرجع لاقوال العلماء والذي قوله راجح قال صاحب المراقي: وما روي من ذمه فقد عني**** به الذي على فساد قد بني.

نحن نرجع للحق في كل مسألة الا وهو الكتاب والسنة .
فالتعلم ان هذا هو طريقنا

hattal

2013-09-12, 08:51

اللهم اهد قوم فانهم لا يعلمون

اشمان لمين

2013-09-12, 08:53

ibnsina1

2013-09-12, 09:04

فالتعلم ان هذا العلم دين ولا يأخذ من كلامك واو كلامي بل من افواه العلماء
وعندما تكون مسألة في الدين فالنرجع لاقوال العلماء والذي قوله راجح قال صاحب المراقي: وما روي من ذمه فقد عني**** به الذي على فساد قد بني.

نحن نرجع للحق في كل مسألة الا وهو الكتاب والسنة .
فالتعلم ان هذا هو طريقنا

لديك عالمان احدهم قال ببدعية السبحة
والثاني قال بلا فايهما نتبع
وما زلت لم تطلب الحديث
غير صحيح لو كنتم ترجعون للكتاب والسنة
لالححت على معرفة الحديث المقر للسبحة
ثم لا زلت تتبجح الحديث
انا لا ادعوا لنفسي بل حتى اني لست طالب علم
ولكني ناقل لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
واقل الناس ايمانا يتبع الحق اينما ظهر ولو من احقر الناس
فلا تتعلل بمعلول وقد نهانا رسول الله ان نحتقر احد من خلق الله

ibnsina1

2013-09-12, 09:16

باديسي

2013-09-12, 09:33

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا على الطرح ورحم الله العلامة الألباني
و أتمنى من بقية الإخوة عدم التعنيف والتشدد في هذه المسألة وشبيهاتها من المسائل الإجتهادية !
فالمشهور من قول أهل العلم أن لا إنكار في مسائل الإجتهاد خاصة المعتبر منها !
والتركيز في الإنكار والنصح والأمر بالمعروف خاصة في عصرنا هذا عن العقائد البينة الواضحة من توحيد ولزوم السنة فما أحوجنا إليها.
بوركتم أجمعين أكتعين أبتعين أبصعين

باديسي

2013-09-12, 09:42

أنا أنتظر اﻹجابة ؟؟؟

منتدى الجلفة واﻷنترنت لم يكن النبي عليه الصلاة والسلام يستعملهم في الدعوة إلى الله ولم يكن يستعملهم ﻹعانة نفسه في الذكر لماذا ليست بدعة !!!!

أيضا إخواني إذا كانت أداة جامدة بدعة فما بالك بالمهلكة الكبرى التي انت أمامها وتلهيك عن ذكر الله كثيرا ؟؟ !! أليست بدعة

هذي مسبحة نعين بها أنفسنا على ذكر الله بها ولازلتم متعصبين ومتحجرين لعلمائكم

فمابلك بالقضايا الكبرى والله عجيب ولازلنا نضيع وقتنا

أخي محمد أليس من اﻷفضل أن ننشر مواضيع راقية ونتناقش فيها بموضوعية ووسطية بدل الرد على هؤلاء؟؟

الموقر لمين أتمنى أن نترفع عن مثل هذا الحوار والأسلوب في الكلام ،،
أيها الفاضل البدعة هي التي تكون مضاهية للشرع يقصد منها زيادة تعبد أو التعبد لله عز وجل ! وأنصحك بكتاب الإعتصام للشاطبي فإنه بديع في باب البدعة ! رحم الله مؤلفه.

فهل ترى من العبادات صناعة طائرة أو سيارة ! فضلا عن ركوبها .
فياصديقى السبحة وإستعمالها يعتبرها الشيخ من البدع لأنه يُتعبد لله عز وجل بها ،، وكما أن هناك سنن فعليه فهناك سنن تركية !
فما تركه الرسول عليه الصلاة والسلام وصحبه مع القدرة على فعله في عبادة ما فالأولى بنا تركه أيضا!
خاصة أنه يفوت فضائل عظيمة للتسبيح باليد !
ورغم كل هذا فالمسألة إجتهادية !
فلا داع للإغراق فيها
تحياتي

باديسي

2013-09-12, 09:58

لطالما شكرت رجاحة عقلك وحسن تحاورك وما اعاتبك عليه والمعاتبة للاحباب
هو شكرك لصاحب الموضوع واتهامك للباقي بالتعنيف والتشدد يجعل
منك طرفا منحازا لمن يببدَع مستعملي السبحة رغم اطلاعك لقول اهل العلم في المسائل الاجتهادية

الموقر إبن سينا حياك الله شكرا لك فإن ذلك من حسن ظنك فقط وإلا فأخوك صعلوك (إبتسامة)!
في الحقيقة أنى نصحت بعدم التشدد والتعنيف ولم أقل أنه حصل ! لكن خشيت حصوله !
ثانيا مسألة تبديع أحد في مسألة بدعية ليس بالأمر الهين !
مابلك بتبديعه في أمر إجتهادي !
فإن كان المشهور عدم الإنكار في الأمر الإجتهادي ! فهل تراه يكون مسوغا التبديع دفعة واحدة ! فتأمل يارعاك الله.

أخي ابن سينا لا يخفاك أن العصر عصر جهل وليس عصر سنة حتى يكون الأصل هو الشدة ،، ولنا في أقوال علمائنا وعلى رأسهم ابن باز والألباني في أن الأصل في الدعوة الرفق واللين خاصة عصرنا هذا ! ما بالك في أمر إجتهادي !

حياك الله أخي وسعدت لنقدك البناء

باديسي

2013-09-12, 10:04

لماذا ذهب بصرك فقط في امور النقل

المنتدى والكمبيوتر هو أيضا أمر تعبدي أليس بدعة أم أن مايتماشى مع أهوائكم ليس بدعة

ولاأدري من يترفع عن المسائل علمائكم أم نحن؟

أخي لمين لقد أجبتك بما يكفي ! لو تدبرته !
المنتدى والكمبيوتر أمر تعبدي !! بصراحة أخشى أن تكون من الذين رٌفع عنهم القلم (أضحك فقط فلا تغضب).
يا أخي الكمبيوتر صناعة وهي ليست عبادات !
والعبادة هي اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الأقوال والأعمال الباطنة والظاهرة !
خذ هذا التعريف سيفيدك جدا في التفريق بين العبادة وغيرها !

لكن يمكن أن تنقلب النية إلى عبادة بأن تستخدمهم في الدعوة والخير فهذه النية عبادة أم الكمبيوتر مجرد ! فلا !
فتأمل يارعاك الله !
وليتك تتخلى عن ظمير الخطاب (كم)
لأني لست أدري من تعنينا نحن !!
والعلماء هم علماء للأمة قاطبة !
وفقك الباري ونفع بك
تحياتي

ibnsina1

2013-09-12, 10:07

1- فمنهم من ذهب إلى جواز ذلك وهو قول عامة أهل العلم ، قال ابن نجيم الحنفي في البحر الرائق معلقا على حديث النبي في التسبيح بالنوى : (فلم ينهها عن ذلك وإنما أرشدها إلى هو أيسر وأفضل ولو كان مكروها لبين لها ذلك ، ثم هذا الحديث ونحوه مما يشهد بأنه لا بأس باتخاذ السبحة المعروفة لإحصاء عدد الأذكار إذ لا تزيد السبحة على مضمون هذا الحديث إلا بضم النوى ونحوه في خيط ومثل هذا لا يظهر تأثيره في المنع). وقال في منح الجليل في الفقه المالكي مبينا ما يجوز استخدام الحرير فيه : (ويجوز ستر السقف والحائط به بشرط أن لا يستند إليه رجل والخياطة به وراية الجهاد وعلم الثوب وسلك السبحة). وفي فتاوى ابن الصلاح الشافعي: (مسألة : هل يجوز للإنسان أن يسبح بسبحة خيطها حرير والخيط ثخين فأجاب رضي الله عنه : لا يحرم ما ذكره في السبحة المذكورة والأولى إبداله بخيط آخر والله أعلم). وقال ابن تيمية في مجموع فتاواه: (وعد التسبيح بالأصابع سنة كما قال النبي للنساء سبحن واعقدن بالأصابع فإنهن مسؤولات مستنطقات وأما عده بالنوى والحصى ونحو ذلك فحسن وكان من الصحابة رضي الله عنهم من يفعل ذلك وقد رأى النبي أم المؤمنين تسبح بالحصى وأقرها على ذلك وروي أن أبا هريرة كان يسبح به وأما التسبيح بما يجعل في نظام من الخرز ونحوه فمن الناس من كرهه ومنهم من لم يكرهه , وإذا أحسنت فيه النية فهو حسن غير مكروه) . وكلام الفقهاء كثير في بيان جوازها والمقصود الإشارة إلى اشتهار القول عندهم

باديسي

2013-09-12, 10:14

ibnsina1

2013-09-12, 10:26

ماذا أخي إبن سينا !!
يبدو أنك رسوت على ما رسوت إليه !
أي المسألة إجتهادية ولا تحتاج لتشدد ولا تعنيف !(إبتسامة)
علما أني شخصيا على رأي الألباني وأرها من البدع !
يعني متفقان ولله الحمد !

يا اخي ما عبته على الاخ تمسكه برايه وامثالنا ينقلون العلم
وناقل العلم يظهر كل الفتاوي وله ان يعمل بقول احدهما
وللمجتهد ان يميل لاحدهما مع ذكر حجته والدفاع عنها
ولك ان تعود لكل الردود فصاحبك لم يهتم ابدا لمعرفة الحديث
المبيح لاستعمال السبحة او المسبحة
هذا ما ننكره وهذا ما لا نرضاه

Abd_el_kader

2013-09-12, 12:47

السلام عليكم

أيضا للشيخ العلامة بكر أبوزيد رحمه الله رسالة إسمها (السبحة تاريخها وحكمها)

http://www.islamhouse.com/385302/ar/ar/books/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D8%AD%D8%A9_%D8%AA%D8%A7% D8%B1%D9%8A%D8%AE%D9%87%D8%A7_%D9%88%D8%AD%D9%83%D 9%85%D9%87%D8%A7

يمكن تحميلها مباشرة من هنا

http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha.pdf
http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha.doc

وهذه نسخة مصورة أيضا
http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha_im.pdf

باديسي

2013-09-12, 13:09

السلام عليكم

أيضا للشيخ العلامة بكر أبوزيد رحمه الله رسالة إسمها (السبحة تاريخها وحكمها)

http://www.islamhouse.com/385302/ar/ar/books/%d8%a7%d9%84%d8%b3%d8%a8%d8%ad%d8%a9_%d8%aa%d8%a7% d8%b1%d9%8a%d8%ae%d9%87%d8%a7_%d9%88%d8%ad%d9%83%d 9%85%d9%87%d8%a7

يمكن تحميلها مباشرة من هنا

http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha.pdf
http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha.doc

وهذه نسخة مصورة أيضا
http://www.islamhouse.com/d/files/ar/ih_books/single5/ar_hokm_sebha_im.pdf

ببارك الله فيك أخي عبد القادر سبحان الله لأول مرة أقع على هذا !
فعلا الشيخ بكر إن أتى على شيىء فإنه بتقن فيه رحمه الله .
لكن أترى السبحة محل إنكار ! أخي عبد القادر ! وهل تنكرها على من حولك !
أم تكتفي مثلي ببيان الأفضل وهو اليد !؟؟

ibnsina1

2013-09-12, 13:14

لا حرج في ذلك عند الفقهاء، ودَلَّ عليه دلالتان

أما الأولى : فالحديث. ومنه حديث سيدنا سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه. وفيه : "أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة وبين يديها نوىً أو حصىً تسبح به. فقال: ألا أخبركِ بما هو أيسر عليك من هذا وأفضل؟ سبحان الله عدد ما خلق في السماء، وسبحان الله عدد ما خلق في الأرض، وسبحان الله عدد ما بين ذلك، وسبحان الله عدد ما هو خالق، والله أكبر مثل ذلك، والحمد لله مثل ذلك، ولا إله إلا الله مثل ذلك، ولا حول ولا قوة إلا بالله مثل ذلك" رواه أبو داود في : "السنن" (4/366) والترمذي في : "الجامع" (برقم: 3568) وقال : "هذا حديث حسن غريب" . وصححه الحاكم في : "المستدرك" (1/547) وجماعة. وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى في : "نتائج الأفكار" (1/81) : "هذا حديث حسن" ا.هـ.

وعن دلالة الحديث يقول الإمام علي القاري رحمه الله تعالى في : "المرقاة"( / ) : "هذا أصل صحيح لتقريره rصلى الله عليه وسلم تلك المرأة، إذ لا فرق بين المنظومة والمنثورة"أ.هـ. وحكاه عنه ابن عَلاَّن رحمه الله تعالى في : "شرح الأذكار" (1/252) بقوله : "وسلك ـ أي : علي القاري ـ طريق الصواب فقال في حديث سعد السابق : (وهذا أصل صحيح بتجويز السبحة بتقريره r فإنه في معناها ؛ إذ لا فرق بين المنظومة والمنثورة فيما يُعَدُّ به" ا.هـ.
وأما الثانية : فالأثر . قال ابن حجر رحمه الله تعالى ـ كما في : "المرقاة" (2/363) ـ : "والروايات في التسبيح بالنوى والحصى كثيرة عن الصحابة وبعض أمهات المؤمنين ، بل رآها عليه السلام وأَقَرَّ عليها" ا.هـ.
ومن ذلك ما رواه أبو نعيم في : "حلية الأولياء" بسنده إلى سيدنا أبي هريرة رضي الله عنه، وفيه أنه كان له خيط فيه ألف عقدة فلا ينام حتى يسبح به" . وخرَّج ابن سعد في : "الطبقات" عن فاطمة بنت سيدنا الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه : أنها كانت تسبح بخيط معقود فيها" . يقول اللكنوي رحمه الله تعالى ـ كما في : "مجموعة الرسائل" (1/13) ـ : "فهذان الأثران يخبران بجواز العَدّ بالسبحة المتداولة، إذ لا فرق بينها وبين خيط العُقْدَة ؛ فإن السبحة ليست حقيقتها إلا أن يُنْظَمَ قَدْرٌ من نوى ، أو قطعات العظم ، أو الخشبة ، أو الحجر أو الدرر ، أو غير ذلك ـ في خيط فيصير كخيط فيها نبذ من العقدة" ا.هـ.
وعدم المنع من السُّبْحة هو المشهور عن الأئمة، يقول السيوطي رحمه الله تعالى ـ كما في : "الحاوي" (2/6) ـ : "لم يُنْقَل عن أحد من السلف ولا من الخلف ـ المنع من جواز عَدّ الذكر بالسبحة" ا.هـ المراد .
وكذا أصبح معروفاً عن أهل الخير والعبادة استعمال السبحة، يقول النووي رحمه الله تعالى في : "تهذيب الأسماء واللغات" ( / ) : "السُّبْحة ـ بضم السين وإسكان الباء ـ خرز منظومة يُسَبَّح بها معروف، يعتادها أهل الخير، مأخوذ من التسبيح" أ.هـ. وفي : "الفتوحات الربانية" (1/251) لابن عَلاَّن : "ولهذا اتخذ أهل العبادة السُّبَح" ا.هـ.
بل ذهب السيوطي رحمه الله تعالى إلى أَبْعَدَ من ذلك، حيث قال ـ كما في : "الحاوي" (2/6) ـ : "ولم يُنْقَل عن أحد من السلف ولا من الخلف المنع من جواز عَدّ الذكر بالسبحة بل كان أكثرهم يَعُدُّونه بها، ولا يَرَوْن ذلك مكروهاً" ا.هـ.
والاحتياج إلى السُّبْحة ونحوها ظاهر في الذكر المعدود الذي لا يَنْحصر بالأنامل إلا بكُلْفَة تُذْهِب الخشوع، يقول السيوطي رحمه الله تعالى ـ كما في : "الحاوي" (2/6) ـ : "والمقصود أن أكثر الذكر المعدود الذي جاءت به السنة الشريفة لا ينحصر بالأنامل غالباً، ولو أمكن حصره لكان الاشتغال بذلك يذهب الخشوع، وهو المراد" ا.هـ.
وعليه : فالقول بالمنع من السُّبْحة ـ لا يُعْتَدُّ به، قال علي القاري رحمه الله تعالى في : "المرقاة شرح المشكاة" ( / ) : "ولا يُعْتَدّ قول من عَدّها بدعة" أ.هـ. بل ذهب ابن تيمية رحمه الله تعالى إلى استحسان استعمال السبحة إذا حسنت النية فيه، حيث قال ـ كما في : "مجموع الفتاوي" (22/506) ـ : "وأما التسبيح بما يُجْعَل في نظام من الخرز ونحوه فمن الناس من كرهه، ومنهم من لم يكرهه، وإذا أُحْسِنَتْ فيه النية فهو حَسَنٌ غير مكروه" ا.هـ.
وأما التفاضل بين السبحة والأصابع في عَدّ الذكر فمسألة أخرى، قَرَّر فيها قولة الفقهاء جماعة، ومنهم ابن عَلاَّن رحمه الله تعالى في كتابه : "إيقاد المصابيح لمشروعية اتخاذ المسابيح" ، وخلاصته ما حكاه في قوله ـ كما في : "الفتوحات الربانية" (1/252) ـ : "وحاصل ذلك : أن استعمالها في أعداد الأذكار الكثيرة التي يُلْهي الاشتغال بها عن التَّوجُّه للذكر ـ أفضل من العقد بالأنامل ونحوه . والعقد بالأنامل فيما لا يَحْصل فيه ذلك سيما الأذكار عَقِب الصلاة ونحوها أفضل" ا.هـ

باديسي

2013-09-12, 13:15

يالا تمييع ومشتقاته ..

حياك الله أخي سمير ،،
أعتقد أنه يستحسن تجنب مثل هذه اللغه فهي غير ذات مفعول !
فهل تعتقد أن المتحاورين سيرسون على نتيجة أو حق !
عندما يخاطب أحدهم الآخر بالتمييع ويرد عليه الآخر بمتنطع !!
الرد يكون كتاب وسنة بفهم سلف الأمة و بأقول أهل العلم الثقات!
بورك فيك ونفع الله بك

سميرالجزائري

2013-09-12, 13:23

انكار عبد الله بن مسعود التسبيح بالحصى

أخبرنا الحكم بن المبارك انا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج إليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا إليه جميعا فقال له أبو موسى يا أبا عبد الرحمن اني رأيت في المسجد أنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله الا خيرا قال فما هو فقال ان عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصا فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة ويقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظار رأيك أو انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم ان يعدوا سيئاتهم وضمنت لهم ان لا يضيع من حسناتهم ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي أراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الله حصا نعد به التكبير والتهليل والتسبيح قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون وهذه ثيابه لم تبل وأنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلي ملة هي أهدي من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه ان رسول الله 61541; حدثنا أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج (سنن الدارمي1/79)..............واحتج به القرطبي فيما اعتبره من أنواع الابتداع (تفسير القرطبي7/140).
واحتج به ابن شامة في كتابه (الباعث على إنكار الحوادث1/14).

أبو تُراب

2013-09-12, 13:52

حياك الله أخي سمير ،،
أعتقد أنه يستحسن تجنب مثل هذه اللغه فهي غير ذات مفعول !
فهل تعتقد أن المتحاورين سيرسون على نتيجة أو حق !
عندما يخاطب أحدهم الآخر بالتمييع ويرد عليه الآخر بمتنطع !!
الرد يكون كتاب وسنة بفهم سلف الأمة و بأقول أهل العلم الثقات!
بورك فيك ونفع الله بك

بارك الله فيك على رجاحة عقلك أخ باديسي
لو مشينا باتهام الآخر بالتمييع حول هذه المسألة لكان شيخ الاسلام ابن تيمية والشيخ ابن عثيمين والشيخ ابن باز من المييعة لأنهم لم يقولوا بأن التسبيح بالمسبحة بدعة.

سميرالجزائري

2013-09-12, 14:20

للذي يبارك رجاحة عقله
كلام العلماء الراس والعين ولسنا نحن مما نطعنون في كلامهم ولسنا نحن مما نتهمون البعض بتهمة الارجاء ولسنا نحن من افتعلنا بلبلة في رمضان ورأينا المناكر وسكتنا ومررنا عليها دون ان نقول كلمة وتلذذنا بطعن العلماء ..
وانما نحن نؤمن ..ان المسبحة تعد يدعة صغيرة ولكن المشكل والعبرة في مبدأ المخالفة فيها ولو أن النبي صلى الله عليه وسلم أقر التسبيح بالحصى لما أنكره ابن مسعود. ومن هنا يتبين فقه عبد الله بن مسعود وأنه لم يكن متشددا حين نهى أنكر على قوم رآهم يعدون في تسبيحهم بالحصى.
ولو كان البعض في مكاني لقالو كيف نرد كلام صحابي ونتقبل كلا العثيمين والالباني رحمهما الله ولكن اقول لكم لست مثلكم اتلون بالف لون بل انا صريح واحب العلماء لكن ايضا نتطرق للمسألة من كل جوانب بما فيها اقوال الصحابة والتابعين وليس حربا كما يفعل البعض بحجة التحقيق العلمي نطعن في العلماء ..

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1054331348#post1054331348

ibnsina1

2013-09-12, 14:27

أبو تُراب

2013-09-12, 14:38

يا سميرالجزائري (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=481320) لا تظن اني لا املك الحجة للرد على ما قلته
ولا تظن ااني لا اقوى على رد كل ما كتبته في ردك
لكني لا احب الدخول معك في جدال لسبب واحد وهو انك مازلت لا تفقه شيء يسمى: أدب الخلاف بين العلماء والترجيح بين الادلة
لذا فاني لن ارد على ما قلته حتى ارى فيك اهلية للنقاش والحوار وحتى تترك عنك التعصب لاقوال الرجال
واظن ان قولك: بدعة صغيرة يُبين تخبطك وخلطك ..

أبو تُراب

2013-09-12, 14:44

فقط نصيحة مع اني على يقين انك ستردها ولن تقبلها: تعلم العلم اولا ثم تكلم
عليك بكتاب: حلية طالب العلم وشرحه للشيخ ابن عثيمين فانه سيفيدك كثيرا
ولا تحشر نفسك في امور انت لست اهلا لها، فرحم الله امرء عرف قدر نفسه
وكفاك رميا لغيرك بالتمييع وبالبدعة فانك التبديع له اهله وكفاك تعصبا لآراء الرجال
وخذ بنصيحة الشيخ ابن باز رحمه الله التي قال فيها: وقال النبي صلى الله عليه وسلم : هذا العصر عصر الرفق والصبر والحكمة ، وليس عصر الشدة ، الناس أكثرهم في جهل ،
في غفلة وإيثار للدنيا ، فلا بد من الصبر ، ولا بد من الرفق حتى تصل الدعوة ، وحتى يبلغ الناس وحتى يعلموا ، ونسأل الله للجميع الهداية.
وخذ بنصيحة الشيخ الالباني رحمه الله: ( علينا أن نترفق في دعوتنا مع المخالفين ، وأن تكون من قوله تبارك وتعالى دائما و أبداً: ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن ) وأول من يستحق أن نستعمل معه هذه الحكمة هو من كان أشد خصومة لنا في مبدئنا و في عقيدتنا؛ حتى لا نجمع بين ثقل دعوة الحق التي امتن الله عز و جل بها علينا و بين ثقل أسلوب الدعوة إلى الله عز و جل )

باديسي

2013-09-12, 16:17

بما انك حييتني فحياك وبياك ولكن دخلت ونثرت الورود والياسمين وفاحت كثيرا لكن على حساب اخوانك يا اخي
لا انكر ان المعاملة الحسنة والامر بالمعروف والنهي عن المنكر هي التي تأتي أكلها لكن فالتعرف
الكل ملزمين بهذا التي تذكرته واخوانك واخواتك أولا به ايضا يا باديسي يا شاعري ..لكن فالتكن في علمك
ابراز المحبة والحب في مسائل هامة لا اظنه امر يجدي مع من تعرفه لانك جديد وانا اعرف العضو ابن سينا ولقد ناقشه الاخوة هنا كثيرا وهو اشعري ورغم كل الحجج والادلة الاخوة له الا انه لم يقتنع وضل متعنتا اسئله هل ينكر هذا انا لو وجدت فيه شئ من العقل لتواضعت والله له لكن اعرفه جيدا ينط هنا وهناك إسئله عن التوسل إسئله عن الصفاة الله
يا اخي عندما تناقش احدا ميز مع من تناقش اما الذي امره مفروغ منه فلا داعي لتمييع لانه اللين معه يظنه ضعف وانقياد لفكره ...اما انا فلست داعية حتى يشترط فيا اللين ولا الشدة انا عضو سلفي هذه طباعي مع من يخالفني واقول ليس الجديد بل القديم المتعنت اما الجديد فهو فوق راسي حتى اعرف طباعه بارك الله فيك يا اخي باديسي فأستمر في نثر الورود لانني لا اجيد ذلك اما الرد بالكتاب والسنة هذا ما نجيده من النقل لكن المشكلة فيمن يطعن في هذا لهذا لا تمييع مع من يطعن في كلام الله ورسوله ..

بارك الله فيك ووفقق الباري أخي سمير
أخي سمير المسألة ليست نثر للورود أو نفخ للكير
لكن ببساطة نحن هنا لا نخاطب فلان أو علان بل القلم دعوة والكلمة صوتها ،،
فنحن نكتب للقارىء أولا قبل كل شيىء وليس للمحاور شخصيا ! وكما يقول المثل الهدرة معاك والمعنى لجارك !
فمن يدخل هنا سيجد نقاشا وحوارا شديدا على أمر إجتهادي وهو السبحة !! كثير من كبار علماء الأمة على جوازها وإن كنت شخصيا أتبع وأميل لحجة الشيخ الألباني رحمه الله فيها !

ومن يدخل الحوار صدقني لن يجد مسوغا لأي حدة في النقاش !

والتمييع ليتك تراجع معناه فلا علاقة له البتة بموضوعنا هنا ! فلا تلق بكلمات كبيرة ضد إخوانك تتجاوزك وتأذ بها غيرك.

قالتمييع يا فاضل هو ترقيق وتهوين لأصول الدين بل و محاربتها تحت غطاء الرفق واللين وجعل الذب عن السنة والوقوف في وجه البدع تشددا !

وهذا من المعاني اللطيفة لكلمة تمييع بينها الشيخ ربيع حفظه الله في سؤال عن التمييع !

فتأمل يارعاك الله !
هل مسألة السبحة ! ومناقشتها تصب فيما سبق !؟!!!

نعم يمكن فتح نقاش علمي مجرد حولها حيث تُتتدارس مسألة بدعيتها من عدمه لكن ضمن كونها قضية إجتهادية للتدارس وليس شيئا من أصول الدين ! لنرمي من يتساهل فيه بالتمييع !
فتأمل يارعاك الله

باديسي

2013-09-12, 16:39

يا سمير سامح قلة علمي وقلة فهمي واصبر معي ولك عند الله اجر عظيم
فهمني في هذا المقطع من قولك
وانما نحن نؤمن ..ان المسبحة تعد يدعة صغيرة
لا تتفلسف
فكل بدعة في النار وايك ان تحذف شيئا فالموضوع مسجل

ما أزعجك أخي ابن سينا ؟
نعم ،، البدع تتفاوت منها الصغير ومنها الكبير
ومادام الأخ سمير يراها بدعة فنقره على ذلك ولاننكر عليه فقد ذهب لذلك فطاحلة العلماء !
فكما سلمنا أن القضيةإجتهادية لا إنكار فيها فهو للطرفين !
فلن أقول للأخ سمير أنها ليست بدعة بل هي بدعة !
أم أنه عندك حساسية من البدع !
والبدعة صغيرها وكبيرها وما يسميها بعض المبتدعة حسنة وسيئة كلها سيىء في الدين وكله ضلالة !
فهل عنك إعتراض على هذا !
وفقني الله وإياك للخير

ibnsina1

2013-09-12, 16:58

يا اخ محمد انا لا اعرفك الا باسم ابن سينا وكما تعرفني باسم سمير وانا اسمي الحقيقي أسامة
لكن لم ارى لك ودا في ردودك نحوي راجع ردودك هل يعقل ان تعاملني بود واهاجمك هل انا مجنون ؟
لكن مع هذا لا أتلون انا هكذا ومستعد ان اتواضع لك لو فهمت النصوص لكن المشكلة دائما
عندما تطرح الحجج والبينة تتحججون بحجج واهية ودعك من مسالة السبحة لأنك جعلتها ذريعة انا لا اضرب عالم بعالم كلهم عندي محتهدين لكن المشكلة في المسائل الاخرى وخاصة مسائل في الاصل وليست فقهية اتمنى ان
تتفهم هذا ..

يا اخ اسامة
لا عليك اخي وحججي ليست واهية فعند الاختلاف نعود للاصل
كتاب الله وسنة رسول الله وراي الاوائل من علمائنا
فان لم نتفق يستحسن عدم الشتائم والاتهامات الباطلة
اما عن التواضع فقد امرنا الله ان نتواضع لبعضنا
فهذا من شيم الصالحين

ibnsina1

2013-09-12, 17:22

لقد تم التعديل فالكلام كان موجها لك وليس للأخ سمير
معذرة عن الخطأ الكتابي !
وفقني الله وإياكم أجمعين أكتعين أبتعين أبصعين

كان يمكنك ان تجيبني عن رد موجه لك
اما عن البدع االسيء منها والحسن
وعن السنة الحسنة والسيئة فيمكن ان تكتب موضوعا سنتحاور فيه

fouad ramla

2013-09-12, 17:28

أخي لمين لقد أجبتك بما يكفي ! لو تدبرته !
المنتدى والكمبيوتر أمر تعبدي !! بصراحة أخشى أن تكون من الذين رٌفع عنهم القلم (أضحك فقط فلا تغضب).
يا أخي الكمبيوتر صناعة وهي ليست عبادات !

الكمبيوتر صناعة والسبحة صناعة أنت تستعمل السبحة للذكر وتستعمل الكبيوتر للذكر وحفظ القرآن والاطلاع على العلم فأين هو الفرق ؟ كلهم صناعة وكلهم يمكن استعمالهم في التعبد ؟.. هل حفظ القرآن من شاشة الحاسوب بدعة ؟ فالمفترض حفظه من الكتاب مباشرة ؟

باديسي

2013-09-12, 18:08

الكمبيوتر صناعة والسبحة صناعة أنت تستعمل السبحة للذكر وتستعمل الكبيوتر للذكر وحفظ القرآن والاطلاع على العلم فأين هو الفرق ؟ كلهم صناعة وكلهم يمكن استعمالهم في التعبد ؟.. هل حفظ القرآن من شاشة الحاسوب بدعة ؟ فالمفترض حفظه من الكتاب مباشرة ؟

أحسنت ! أخي وليد
وهذا بالذات ما جعلها محل خلاف فالسبحة ليست للتعبد أي ليست لأصل العبادة وهي هنا التسبيح فهي في الحقيقة وسيلة ،، وقد يصنفها البعض من المصالح المرسلة ،، وهكذا غيرها من التلفزيون وغيره فهي ليست لأصل عبادة ما ! لكن يمكن أن تستعمل في العبادة وغير العبادةا أيضا !
لذلك فأمر التلفاز بينٌ و لا علاقة له بالبدع الشرعية تماما بعكس السبحة.
فالسبحة بها لبس بين فهي مستحدثة خصيصا للقيام بعبادة ما ناهيك عن آثار واردة في النهي عن قبيلها ! وآثار بعكس ذلك.
وهكذا تولد الخلاف !
أما مسألة التلفاز وغيره فهو خارج محل الخلاف تماما و قياس عليه سيعتريه كثير من الفوارق !
لكن المجمع عليه أن التسبيح باليد أفضل.
ونصيحتي في الأخير هي كتاب رائع في هذا الباب أي البدع عموما للإمام الشاطبي بعنوان البدعة وهو متوفر مشهور بالنت يمكنك الحصول عليه ولعله من أحسن ما ألف في باب البدعة.

وهناك رابط أيضا لكُتيب رائع للشيخ بكر أبو زيد وضعه هنا الأخ عبد القادر زوجه الله أربع تقيات حسان ،، فيه تأصيلات رائعة حول المسبحة تحديدا قد بدأت بقراءته فليتك تشاركني في ذلك .
وفقني الله وإياك

محمد التابعي

2013-09-12, 22:23

قَالَ الْلَّهُ تَعَالَىْ : { فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِيْ شَيْءٍ فَرُدُّّوْهُ إِلَىَ الْلَّهِ وَالْرَّّسُوْلِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُوْنَ بِالْلَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ}الْنِّسَاءِ- (59)
وَقَالَ عَزَّ وَجَلَّ : {وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوْا بِهِ وَلَوْ رَدُّّوْهُ إِلَىَ الْرَّسُوْلِ وَإِلَىَ أُوْلِى الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِيْنَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ}.الْنِّسَاءِ- (83)
قَالَ الْنَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم " إِنِِّّى قَدْ تَرَكْتُ فِيْكُمْ مَا إِنْ اعْتَصَمْتُمْ بِهِ فَلَنْ تَضِلُّوْا أَبَداً كِتَابَ الْلَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّّهِ" (صَحِيْحُ الْتَّرْغِيْبِ وَالْتَّرْهِيْبِ لِلأَلْبَانّى )
فَالأَمْرُ الْرَّبَّانِيُّ هُوَ: أَنْ نَرُدَّ كُلَّ َخصومةٍ وَنِزَاعٍ إِلَىَ الْلَّهِ وَرَسُوْلِهِ(أَى إِلَىَ كِتَابِ الْلَّهِ وَسُنَّةِ رَسُوْلِه ِ صلى الله عليه وسلم).
وَ حِيْنَئِذٍ تَزُوْلُ الْخُصُوْمَةُ
قوله تعالى : (وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا) (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1092&idto=1092&bk_no=48&ID=513#docu)
وبعض الناس يستهين بالعلم والعلماء فلا يعرف قدر العلم، ولا حق العلماء يظن ان العلم هو تكثير الكلام، وتحسينه بالقصصوالاشعار والإكثار من الوعظ والرقاق.
ومن الناس من يتوهم ان العلماء هم هؤلاء الرءوس الذين يخوضون في الأحداث، يتكلمون فيها بما يسمونه "فقه الواقع" يفتئتون على الامراء والحكام بلا هدي وبصيرة.
ومن الناس من صار العلم عنده هو مجرد ما في الكتب، فلم يلق بالا الى حقيقية ان هذا العلم نقل وفهم، والفهم محكوم بما عليهطريقة الرعيل الاول والطرا المكلل من الصحابة والتابعين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين، فصار ينبذ الاشتغال بالعلم والجلوس في حلق العلم عند العلماء، وما درى ان من العلم ابوابا لا ينالها الا بمشافهة العلماء والاخذ عنهم.
وصفة العالم من توفرت فيه الامور التالية:
العلم بالكتاب والسنة .
اتباع ماجاء في الكتاب و السنة .
التقيد والانضباط في فهم الكتاب والسنة على فهم السلف الصالح.
لزوم للطاعة وبعده عن الفسق والمعاصي والذنوب .
بعده من البدع والضلالات والجهالات، وتحذيره منها.

رد المتشابه الى المحكم:

فهو يرد المتشابه الى المحكم ولا يتبع المتشابه - الخشوع والخضوع لامر الله - انهم اهل الاسنباط والفهم . انظر معاملة العلماء (11-68) لمحمد بازمول
قوله تعالى:(هُوَ الَذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)سورة آل عمران آية رقم 7
والسؤال الآن

هل الرافضة والصوفية وأشباههم من أهل الأهواء أدلتهم على شذوذاتهم وابتداعاتهم من المحكمات أم من المتشابهات ولماذا تركوا المحكمات وتشبثوا بالمتشابهات..؟

قال ابن كثير في تفسيره (2/10) : “ فأما الذين في قلوبهم زيغ " أي : ضلال وخروج عن الحق إلى الباطل " فيتبعون ما تشابه منه " أي :إنما يأخذون منه بالمتشابه الذي يمكنهم أن يحرفوه إلى مقاصدهم الفاسدة وينزلوه عليها لاحتمال لفظه لما يصرفونه فأما المحكم فلا نصيب لهم فيه لأنه دامغ لهم وحجة عليهم .

ولهذا جاء عن عائشة – رضي الله عنها – أنها قالت : تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية : " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله " .
قالت : فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم .
رواه البخاري ومسلم

قوله تعالى :(ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1338&idto=1338&bk_no=50&ID=1345#docu))النساء 83

01 algeroi

2013-09-12, 23:18

أيّها الكرام : وقفت على فائدة جليلة عند الامام ابي اسحاق الشاطبي رحمه الله في كتابه العجيب "الاعتصام" وهي جد نافعة لبيان الموقف العملي الذي يجب على العامي سلوكه عند إشتباه الأمور قال رحمه الله :

فصل [من البدع الإضافية كل عمل اشتبه أمره]

ويمكن أن يدخل في البدع الإضافية كل عمل اشتبه أمره فلم يتبين أهو بدعة فينهى عنه؟ أم غير بدعة فيعمل به؟ فإنا إذا اعتبرناه بالأحكام الشرعية وجدناه من المشتبهات التي قد ندبنا إلى تركها حذراً من الوقوع في المحظور، والمحظور هنا هو العمل بالبدعة، فإذاً العامل به لا يقطع أنه عمل ببدعة، كما أنه لا يقطع أنه عمل بسنة، فصار من جهة هذا التردد غير عامل ببدعة حقيقية ، ولا يقال أيضاً: إنه خارج عن العمل بها جملة.

وبيان ذلك أن النهي الوارد في المشتبهات إنما هو حماية أن يقع في ذلك الممنوع الواقع فيه الاشتباه، فإذا اختلطت الميتة بالذكية نهيناه عن الإقدام، فإن أقدم أمكن عندنا أن يكون آكلاً للميتة في الاشتباه؛ فالنهي الأَخف إذاً منصرف نحو الميتة في الاشتباه، كما انصرف إليها النهي الأشد في التحقيق.

وكذلك اختلاط الرضيعة بالأجنبية : النهي في الاشتباه منصرف إلى الرضيعة كما انصرف إليها في التحقيق، وكذلك سائر المشتبهات إنما ينصرف نهي الإقدام على المشتبه إلى خصوص الممنوع المشتبه، فإذاً الفعل الدائر بين كونه سنة أو بدعة إذا نهى عنه في باب الاشتباه نهى عن البدعة في الجملة؛ فمن أقدم على منهى عنه في باب البدعة لأنه محتمل أن يكون بدعة في نفس الأمر، فصار من هذا الوجه كالعامل بالبدعة المنهي عنها، وقد مرَّ أن البدعة الإضافية هي الواقعة ذات وجهين ـ فلذلك قيل: إن هذا القسم من قبيل البدع الإضافية، ولهذا النوع أمثلة:

(أحدها): إذا تعارضت الأدلة على المجتهد في أن العمل الفلاني مشروع يتعبد به، أو غير مشروع فلا يتعبد به، ولم يتبين له جمع بين الدليلين، أو إسقاط أحدهما بنسخ أو ترجيح أو غيرهما، فالصواب الوقوف عن الحكم رأساً، وهو الفرض في حقه.

(الثاني): إذا تعارضت الأقوال على المقلد في المسألة بعينها؛ فقال بعض العلماء: يكون العمل بدعة، وقال بعضهم: ليس ببدعة، ولم يتبين له الأرجح من العالمين بأعلمه أو غيرها؛ فحقه الوقوف والسؤال عنهما حتى يتبين له الأرجح فيميل إلى تقليده دون الآخر؛ فإن أقدم على تقليد أحدهما من غير مرجح كان حكمه حكم المجتهد إذا أقدم على العمل بأحد الدليلين من غير ترجيح، فالمثالان في المعنى واحد.

[[/url]

01 algeroi

2013-09-12, 23:22

ولما كثر اختلاف الناس في مسائل الدين ، وكثر تفرقهم ، كثر بسبب ذلك تباغضهم وتلاعنهم ، وكل منهم يظهر أنه يبغض لله ، وقد يكون في نفس الأمر معذوراً ، وقد لا يكون معذوراً ، بل يكون متبعاً لهواه مقصراً في البحث عن معرفة ما يبغض عليه ، فإن كثيراً من البغض إنما يقع لمخالفة متبوع يظن أنه لا يقول إلا الحق ، وهذا الظن خطأ قطعاً ، وإن أريد أنه لا يقول إلا الحق فيما خولف فيه . وهذا الظن قد يخطئ ويصيب . وقد يكون الحامل على الميل إليه مجرّد الهوى والألفة، أو العبادة، وكل هذا يقدح في أن يكون هذا البغض لله .فالواجب على المؤمن أن ينصح لنفسه ، ويتحرز في هذا غاية التحرز . وما أشكل منه فلا يدخل نفسه فيه خشية أن يقع فيما نهى عنه من البغض المحرّم. وههنا أمر خفي ينبغي التفطن له، وهو أن كثيراً من أئمة الدين قد يقول قولاً مرجوحاً ، ويكون مجتهداً فيه مأجوراً على اجتهاده فيه . موضوعاً عنه خطؤه فيه، ولا يكون المنتصر لمقالته تلك بمنزلته في هذه الدرجة ، لأنه قد لا ينتصر لهذا القول إلا لكون متبوعه قد قاله ، بحيث لو أنه قد قاله غيره من أئمة الدين لما قبله ، ولا انتصر له، ولا والى من يوافقه ، ولا عادى من يخالفه ، ولا هو مع هذا يظن أنه إنما انتصر للحق بمنزلة متبوعه . وليس كذلك ، فإن متبوعه إنما كان قصده الانتصار للحق، وإن أخطأ في اجتهاده . وأما هذا التابع فقد شاب انتصاره لما يظنه أنه الحق، إرادة علو متبوعه ، وظهور كلمته ، وأنه لا ينسب إلى الخطأ ، وهذه دسيسة تقدح في قصده الانتصار للحق ، فافهم هذا فإنه مهم عظيم )) [/color]

محمد التابعي

2013-09-13, 00:51

معليش بما انك حلفت ما علينا ستثبت الايام ذلك واياك وان تغلط يومها وسنعرف بعدها من هو الكاذب..
ثم ماهذا الموضوع تريد الصاق ابن باديس بالاشاعرة والصوفيين
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1212971
هل هذا كذب ان لم يكن اشعري او صوفي فمن هو
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1405286

قال ابن مسعود ( أبصر الناس بأخدانهم )
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال (( الرجل على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل )) رواه أحمد وغيره وسنده حسن

عن عبد الله بن مسعود قال : اعتبروا الناس بأخدانهم ، فإن المرء لا يخادن إلا من يعجبه .
قال الأوزاعي : من ستر عنا بدعته لم تخف عنا إلفته .

قيل للأوزاعي : إن رجلا يقول : أنا أجالس أهل السنة وأجالس أهل البدعة ؟ فقال الأوزاعي : هذا رجل يريد أن يساوي بين الحق والباطل .
قال محمد بن عبيد الله الغلابي : كان يقال : يتكاتم أهل الأهواء كل شيء إلا التآلف والصحبة .
قال أبو حاتم : قدم موسى بن عقبة الصوري بغداد فذكر لأحمد بن حنبل فقال : انظروا على من نزل وإلى من يأوي.
عن أحمد قال : لا تجالسوا أصحاب الكلام وإن ذبوا عن السنة .

قال عبد الله بن محمد الضعيف (قعد الخوارجح اخبث الخوارج)
وقال الاعمش (كانوا لا يسالون عن الرجل بعد ثلاث : ممشاه، ومدخله، وإلفه من الناس)
قال ابن عون : من يجالس أهل البدع أشد علينا من أهل البدع .
يقول يحي بن سعيد القطان لما قدم سفيان الثوري البصرة جعل ينظر إلى أمر الربيع بن صبيح وقدره عند الناس سأل " أي شيء مذهبه هذا الربيع ؟ الناس تعظمه ، هذا الربيع ما مذهبه ؟ قالوا ما مذهبه إلا السنة قال من بطانته يجالس من ؟ يكتب مع من ؟ يؤالف من ؟ قالوا : أهل القدر قال هو قدري ".

سُئِل الشيخ ابن باز – رحمه الله تعالى - الذي يثني عى أهل البدع ويمدحهم ، انتبه يثني على أهل البدع ويمدحهم هل يلحق بهم ؟ قال – رحمه الله –: " نعم ما فيه شك من أثني عليهم ومدحهم هو داعٍ إليهم هو من دعاتهم نسأل الله العافية " انتهى.

القي نظرة اخي سمير
عوام المسلمين على ثلاث اصناف (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1403909)
والله المستعان

ام اسحاق السلفية

2013-09-13, 23:08

رحم الله الشيخ ناصر الدين

شريف الجزائري

2013-09-14, 11:44

قال ابن مسعود ( أبصر الناس بأخدانهم )
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال (( الرجل على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل )) رواه أحمد وغيره وسنده حسن

عن عبد الله بن مسعود قال : اعتبروا الناس بأخدانهم ، فإن المرء لا يخادن إلا من يعجبه .
قال الأوزاعي : من ستر عنا بدعته لم تخف عنا إلفته .

قيل للأوزاعي : إن رجلا يقول : أنا أجالس أهل السنة وأجالس أهل البدعة ؟ فقال الأوزاعي : هذا رجل يريد أن يساوي بين الحق والباطل .
قال محمد بن عبيد الله الغلابي : كان يقال : يتكاتم أهل الأهواء كل شيء إلا التآلف والصحبة .
قال أبو حاتم : قدم موسى بن عقبة الصوري بغداد فذكر لأحمد بن حنبل فقال : انظروا على من نزل وإلى من يأوي.
عن أحمد قال : لا تجالسوا أصحاب الكلام وإن ذبوا عن السنة .

قال عبد الله بن محمد الضعيف (قعد الخوارجح اخبث الخوارج)
وقال الاعمش (كانوا لا يسالون عن الرجل بعد ثلاث : ممشاه، ومدخله، وإلفه من الناس)
قال ابن عون : من يجالس أهل البدع أشد علينا من أهل البدع .
يقول يحي بن سعيد القطان لما قدم سفيان الثوري البصرة جعل ينظر إلى أمر الربيع بن صبيح وقدره عند الناس سأل " أي شيء مذهبه هذا الربيع ؟ الناس تعظمه ، هذا الربيع ما مذهبه ؟ قالوا ما مذهبه إلا السنة قال من بطانته يجالس من ؟ يكتب مع من ؟ يؤالف من ؟ قالوا : أهل القدر قال هو قدري ".

سُئِل الشيخ ابن باز – رحمه الله تعالى - الذي يثني عى أهل البدع ويمدحهم ، انتبه يثني على أهل البدع ويمدحهم هل يلحق بهم ؟ قال – رحمه الله –: " نعم ما فيه شك من أثني عليهم ومدحهم هو داعٍ إليهم هو من دعاتهم نسأل الله العافية " انتهى.

القي نظرة اخي سمير
عوام المسلمين على ثلاث اصناف (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1403909)
والله المستعان

بصراحة، حضورك أيها الأخ محمد التابعي يسعدني،،،

شريف الجزائري

2013-09-14, 11:50

قَالَ الْلَّهُ تَعَالَىْ : { فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِيْ شَيْءٍ فَرُدُّّوْهُ إِلَىَ الْلَّهِ وَالْرَّّسُوْلِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُوْنَ بِالْلَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ}الْنِّسَاءِ- (59)
وَقَالَ عَزَّ وَجَلَّ : {وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوْا بِهِ وَلَوْ رَدُّّوْهُ إِلَىَ الْرَّسُوْلِ وَإِلَىَ أُوْلِى الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِيْنَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ}.الْنِّسَاءِ- (83)
قَالَ الْنَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم " إِنِِّّى قَدْ تَرَكْتُ فِيْكُمْ مَا إِنْ اعْتَصَمْتُمْ بِهِ فَلَنْ تَضِلُّوْا أَبَداً كِتَابَ الْلَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّّهِ" (صَحِيْحُ الْتَّرْغِيْبِ وَالْتَّرْهِيْبِ لِلأَلْبَانّى )
فَالأَمْرُ الْرَّبَّانِيُّ هُوَ: أَنْ نَرُدَّ كُلَّ َخصومةٍ وَنِزَاعٍ إِلَىَ الْلَّهِ وَرَسُوْلِهِ(أَى إِلَىَ كِتَابِ الْلَّهِ وَسُنَّةِ رَسُوْلِه ِ صلى الله عليه وسلم).
وَ حِيْنَئِذٍ تَزُوْلُ الْخُصُوْمَةُ
قوله تعالى : (وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا) (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1092&idto=1092&bk_no=48&id=513#docu)
وبعض الناس يستهين بالعلم والعلماء فلا يعرف قدر العلم، ولا حق العلماء يظن ان العلم هو تكثير الكلام، وتحسينه بالقصصوالاشعار والإكثار من الوعظ والرقاق.
ومن الناس من يتوهم ان العلماء هم هؤلاء الرءوس الذين يخوضون في الأحداث، يتكلمون فيها بما يسمونه "فقه الواقع" يفتئتون على الامراء والحكام بلا هدي وبصيرة.
ومن الناس من صار العلم عنده هو مجرد ما في الكتب، فلم يلق بالا الى حقيقية ان هذا العلم نقل وفهم، والفهم محكوم بما عليهطريقة الرعيل الاول والطرا المكلل من الصحابة والتابعين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين، فصار ينبذ الاشتغال بالعلم والجلوس في حلق العلم عند العلماء، وما درى ان من العلم ابوابا لا ينالها الا بمشافهة العلماء والاخذ عنهم.
وصفة العالم من توفرت فيه الامور التالية:
العلم بالكتاب والسنة .
اتباع ماجاء في الكتاب و السنة .
التقيد والانضباط في فهم الكتاب والسنة على فهم السلف الصالح.
لزوم للطاعة وبعده عن الفسق والمعاصي والذنوب .
بعده من البدع والضلالات والجهالات، وتحذيره منها.

رد المتشابه الى المحكم:

فهو يرد المتشابه الى المحكم ولا يتبع المتشابه - الخشوع والخضوع لامر الله - انهم اهل الاسنباط والفهم . انظر معاملة العلماء (11-68) لمحمد بازمول
قوله تعالى:(هُوَ الَذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)سورة آل عمران آية رقم 7
والسؤال الآن

هل الرافضة والصوفية وأشباههم من أهل الأهواء أدلتهم على شذوذاتهم وابتداعاتهم من المحكمات أم من المتشابهات ولماذا تركوا المحكمات وتشبثوا بالمتشابهات..؟

قال ابن كثير في تفسيره (2/10) : “ فأما الذين في قلوبهم زيغ " أي : ضلال وخروج عن الحق إلى الباطل " فيتبعون ما تشابه منه " أي :إنما يأخذون منه بالمتشابه الذي يمكنهم أن يحرفوه إلى مقاصدهم الفاسدة وينزلوه عليها لاحتمال لفظه لما يصرفونه فأما المحكم فلا نصيب لهم فيه لأنه دامغ لهم وحجة عليهم .

ولهذا جاء عن عائشة – رضي الله عنها – أنها قالت : تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية : " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله " .
قالت : فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم .
رواه البخاري ومسلم

قوله تعالى :(ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1338&idto=1338&bk_no=50&id=1345#docu))النساء 83

بارك الله فيك على النقل الطيب، جعله الله في ميزان حسناتك

Abd_el_kader

2013-09-14, 16:13

ببارك الله فيك أخي عبد القادر سبحان الله لأول مرة أقع على هذا !
فعلا الشيخ بكر إن أتى على شيىء فإنه بتقن فيه رحمه الله .
لكن أترى السبحة محل إنكار ! أخي عبد القادر ! وهل تنكرها على من حولك !
أم تكتفي مثلي ببيان الأفضل وهو اليد !؟؟

وفيكم بارك الله ونفعني وإياك بما نتعلم

ببساطة عامي مثلي أخي باديسي

الكل متفقون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن يستعمل حصى ولا مسبحة بل كان يستعمل يده

وحث النساء على ذلك

فيكفيني أن اقتدي بفعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم والدعوة لذلك، ولنا فيه إسوة حسنة لمن كان يرجو الله والدار الآخرة

أما وأنت تقول بدعة، فلا تقول الافضل بل ينبغي ان تقول المشروع والإنكار مني على مثلك واجب !!!

فإن كنت أمام ابن تيمية أو غيره من علماء الأمة رحمهم الله ممن يقول بقوله فلا أدري أتنكر أخي ابن باديس على هؤلاء !!؟

فإن كان أحدهم متابع لفتواهم فالأفضل التناصح حول المسألة !!؟

فإن كان لايدري شيئا فــأظن سيتبع أول قول وجه له

مما أعرفه أن العلماء ممن يقول ببدعيتها كالألباني رحمه الله يقولون بضعف أو وضع الآثار الواردة في التسبيح بها، فلزم القول ببدعيتها خصوصا إذا ضم إنكار ابن مسعود رضي الله على اولئك القوم
مع بيان الهدي النبوي المتفق عليه

فكيف يقول مثل الألباني إذا عرفنا اصبحت شعارا لبعض أهل البدع من الطرقية ممن يجعلونها من الرسوم البدعية

فكيف إذا ذكر أنها من ميراث الأمم السابقة التي انتقلت للأمة

وكل هذه الأخيرة مبنية على الهدي النبوي الثابت المتفق عليه (التسبيح باليد) مع عدم ورود أي شيء ثابت

ورحم الله الشيخ بكرا فقد انتفعت برسالته تلك ولم أرض إلا أن تكون مطبوعة في مكتبتي، فجزاه الله خيرا ورحمه وغفر له
فتصفحها بل إقرأها حرفا حرفا فأظنها نافعة

والله الموفق