قبيلة الأغواط الأمازيغية

[raouf 05]

قال ابن خلدون تحت عنوان: "الخبر عن بني سنجاس وريغة والاغواط وبني ورّا من قبائل مغراوة من أهل الطبقة الاولى وتصاريف أحوالهم":
هذه البطون الأربعة من بطون مغراوة وقد زعم بعض الناس أنهم من بطون زناتة غير مغراوة. أخبرني بذلك الثقة عن إبراهيم بن عبد الله التمر وغني قال وهو نسّابه زناتة لعهده: ولم تزل هذه البطون الأربعة من أوسع بطون مغراوة.

وقال أيضا: (وأما لقواط) وهم فخذ من مغراوة أيضا فهم في نواحي الصحراء ما بين الزاب وجبل راشد (جبل العمور حاليا)، ولهم هنالك قصر مشهور بهم، فيه فريق من أعقابهم على سغب من العيش لتوغّله في القفر، وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب، وبينهم وبين الدوسن أقصى عمل الزاب مرحلتان، وتختلف قصودهم إليهم لتحصيل المرافق منهم. والله يخلق ما يشاء ويختار. (1)

قبيلة لغواط كسال (منقول من ويكيبيديا الفرنسية): http://fr.wikipedia.org/wiki/Laghouat-ksel
لغواط كْسال هي قبيلة من أصل أمازيغي زناتي من مجموعة مغراوة مستعربة لغويا بشكل كامل اليوم، ولكنها تبقى كتلة متجانسة، تتواجد بشكل أساسي شرق وجنوب شرقي ولاية البيّض (جيريفيل القديمة). وفقا للمؤرخين، هذه القبيلة أعطت اسمها لمدينة الأغواط. هذه القبيلة تعد خادم متعصب ومخلص لسيدي الشّيخ (الطريقة الشيخيّة).

الجغرافيا:
موطنها الأساسي، والجزء الأكبر من فرقها نجدها في ولاية البيّض (بشكل رئيسي في جبال كسال)، ولكن توجد العديد من الفرق في مدينة الأغواط (أولاد سَرْغين)، وكذلك في ناحية عين تيموشنت ووهران.

الفرق المشكلة للقبيلة:
1- أولاد سرغين (جمّاني وبدّارة) في مدينة الأغواط.
2- أولاد عيسى.
3- أولاد مومن.
4- أولاد عمران.
5- أولاد بورزيڨ (الرزيڨات).
6- أولاد بوڨرّيڨ (الڨراريج).
7- أهل استيتن.
8- وكذلك قصور استيتن، بريزِينة، غاسول (مختلطين مع بني زروال).

[الشريف صالح الهاشمي]

شكرا لك سيدي الكريم

[Noumidy]

قال ابن خلدون تحت عنوان: "الخبر عن بني سنجاس وريغة والاغواط وبني ورّا من قبائل مغراوة من أهل الطبقة الاولى وتصاريف أحوالهم":
هذه البطون الأربعة من بطون مغراوة وقد زعم بعض الناس أنهم من بطون زناتة غير مغراوة. أخبرني بذلك الثقة عن إبراهيم بن عبد الله التمر وغني قال وهو نسّابه زناتة لعهده: ولم تزل هذه البطون الأربعة من أوسع بطون مغراوة.

وقال أيضا: (وأما لقواط) وهم فخذ من مغراوة أيضا فهم في نواحي الصحراء ما بين الزاب وجبل راشد (جبل العمور حاليا)، ولهم هنالك قصر مشهور بهم، فيه فريق من أعقابهم على سغب من العيش لتوغّله في القفر، وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب، وبينهم وبين الدوسن أقصى عمل الزاب مرحلتان، وتختلف قصودهم إليهم لتحصيل المرافق منهم. والله يخلق ما يشاء ويختار. (1)

قبيلة لغواط كسال (منقول من ويكيبيديا الفرنسية): http://fr.wikipedia.org/wiki/laghouat-ksel
لغواط كْسال هي قبيلة من أصل أمازيغي زناتي من مجموعة مغراوة مستعربة لغويا بشكل كامل اليوم، ولكنها تبقى كتلة متجانسة، تتواجد بشكل أساسي شرق وجنوب شرقي ولاية البيّض (جيريفيل القديمة). وفقا للمؤرخين، هذه القبيلة أعطت اسمها لمدينة الأغواط. هذه القبيلة تعد خادم متعصب ومخلص لسيدي الشّيخ (الطريقة الشيخيّة).

الجغرافيا:
موطنها الأساسي، والجزء الأكبر من فرقها نجدها في ولاية البيّض (بشكل رئيسي في جبال كسال)، ولكن توجد العديد من الفرق في مدينة الأغواط (أولاد سَرْغين)، وكذلك في ناحية عين تيموشنت ووهران.

الفرق المشكلة للقبيلة:
1- أولاد سرغين (جمّاني وبدّارة) في مدينة الأغواط.
2- أولاد عيسى.
3- أولاد مومن.
4- أولاد عمران.
5- أولاد بورزيڨ (الرزيڨات).
6- أولاد بوڨرّيڨ (الڨراريج).
7- أهل استيتن.
8- وكذلك قصور استيتن، بريزِينة، غاسول (مختلطين مع بني زروال).
أخي لا تنقل من ويكيبيديا خاصة من النسخة الفرنسية فمعظم من يكتب هناك هم جزائريين يعيشون في أوروبا و متعصبين للأمازيغية ... نحن نريد كاتب حيادي يعطينا المعلومة الصحيحة كما هي لا كما يحب ويشتهي كاتبها

[raouf 05]

أخي لا تنقل من ويكيبيديا خاصة من النسخة الفرنسية فمعظم من يكتب هناك هم جزائريين يعيشون في أوروبا و متعصبين للأمازيغية ... نحن نريد كاتب حيادي يعطينا المعلومة الصحيحة كما هي لا كما يحب ويشتهي كاتبها

أخي الفاضل لماذا حضرتك تربط التعصب بالأمازيغ المقيمين بأوربا ؟؟ أولا عندما تقول مثل هذا الكلام فأنت بذلك تستفر عن قصد أو عن غير قصد جميع الأمازيغ الذين يقرؤون كلامك لماذا ؟ لأن وضعية الأمازيغ اليوم هي وضعية مزرية للغاية بل وكارثية، فهم لا يمتلكون أدنى حقوقهم الثقافية في أغلب البلدان المتواجدين بها فثقافتهم وتاريخهم وحضارتهم غير معترف بها من قبل الأنظمة التي تحكم تلك البلدان وحتى لغتهم غير معترف بها وليست مقررة في الدستور وتعاني من كافة أنواع التهميش والإقصاء والإبادة الفكرية وهي من بين الثقافات المهددة بالإنقراض والزوال التام وبعد أمد قصير فقط
ثم في الأخير تأتي أنت وتجهز عليهم بأن تتهمهم بالتعصب والعمالة والبلبلة فماذا تتوقع أن تكون حالتهم العاطفية بعد ذلك ؟
أخي الكريم لماذا لا تقول أن المتعصبين هم الذين يحاولون بكل ما أوتوا من قوة أن يطمسوا حضارة عريقة عمرها أكثر من 10000 سنة وبكل الطرق المشروعة واللامشروعة ؟
لما لا تقول أن المتعصبين هم الذين يمنعون الناس حتى من تسمية أبناءهم بأسماء أمازيغية رغم أن هذه الأسماء مشروعة دينيا ولا تتعارض بأي شكل من الأشكال مع الدين الإسلامي الحنيف
لما لا تقول أن المتعصبين هم الذين قالوا غداة الإستقلال "نحن الجزائريون كلنا عرب نحن تسعة ملايين عربي" وكان شعارهم "دين واحد وطن واحد لغة واحدة" ألا ترى أن في هذا الكلام اقصاءا كاملا لشريحة كبيرة من الجزائريين الذين لا ينطبق عليهم بعض ما يحتويه هذا الشعار ويتعارض مع ثقافتهم وتاريخهم وخصوصيتهم
ألا ترى أن مثل هذه الأمور مثل عدم الإعتراف بالأخر وكل ما يخصه من ثقافة وتاريخ هي التي تؤدي في النهاية إلى أن يسود الحقد والعداء بين أبناء الشعب الواحد وها نحن اليوم بدأنا نرى بوادر ذلك بوضوح حيث نرى بأن القلوب بدأت تمتلأ بغضا وكرها يوما بعد يوم وكرة الثلح أخذ حجمها يزداد أكثر فأكثر فإذا كانت هذه بداية الطريق فقط فكيف بنهايتها يا ترى ؟
لماذا لا تقول أن المتعصبين هم الذين يملكون زمام كلّ شيء في البلاد وهم الذين أقروا كلّ ما سبق الكلام عنه وهم من يملكون القوة والمال ورقاب الناس وهؤلاء كما هو معلوم توجههم قومي عروبي لا غبار عليه
لماذا لا تقول أن المتعصبين هم الذين أنفقوا أكثر من 5000 مليار من أموال الجزائريين رغم أنفهم على تظاهرة الجزائر عاصمة الثقافة العربية في حين أن الشعب يعاني من التخلف في كافة المجالات وعلى مختلف الأصعدة
في المقابل لا نراهم ينفقون شيئا على الثقافة الأمازيغية التي تخص شريحة أخرى من المجتمع أليست هذه سياسة المحاباة وتفضيل الأب بين أبناءه
ثم لماذا لا نقول أن الشعب الجزائري هو المتعصب والدكتاتور الأكبر بما أن أغلبية أفراد الشعب يرفضون ويعارضون الإعتراف بالثقافة الأمازيغية ولو تم إجراء استفتاء حول ترسيم اللغة الأمازيغية سيكون مصيرها الرفض من قبل غالبية أفراد الشعب
ألا ترى أن هذه هي الدكتاتورية بأم عينها ؟ وأن عقلية الشعب الجزائري المتجذرة في وجدانه هي عدم الإعتراف بالآخر ورفض التعايش معه وتقبله كما هو في جو يسوده الإحترام المتبادل ؟
إذا كنت غير معني بالأمازيغية لأنك ترى نفسك عربيا أو شيئا آخر فأنت حر ولكن لتعلم أن حريتك تنتهي عندما تبدأ حقوق الآخرين فما بالك إذا كنا نتحدث عن أمور هي في عداد الثوابت والمسلمات التي لا كلام ولا نقاش حولها فهي لم تصل إلى درجة الحقوق مثل قضية الثقافة واللغة
أخي الكريم حاول أن تتخيل الوضع، مثلا أنا أو أنت أو أي شخص يرى نفسه أمازيغي فسيكون مصيره أن الشعب الجزائري سوف يرفضه ولن يرضى ولن يقبل ولن يوافق على لغته الأمازيغية ويجب عليه حسب منظورهم المتحجر أن يتخلى عن لغته التي يراها عريقة وعن شخصيته المتراكمة عبر القرون والمتوارثة خلفا عن سلف وأن ينسب نفسه إلى العروبة حتى ينال رضى هؤلاء
ألا ترى أن المشكلة هي مشكلة نفسية بالأساس متعلقة بالأنانية لدى الإنسان والزائدة عن اللزوم في مجتمعات العالم الثالث كيف ذلك ؟
بما أن غالبية أفراد الشعب الجزائري يعتبرون أنفسهم عربا عندها أصبحوا لا يرون أمامهم إلا العروبة وعميت أعينهم أن ترى أن هناك من يختلفون عنهم ويشاركونهم نفس الوطن وحتى لو كان هؤلاء يعتبرون أنفسهم أمازيغا لعميت أعينهم عن غيرهم ممن يشاركونهم نفس الوطن ويختلفون عنهم
أي أن مشكلتنا في الأساس ناجمة عن انحراف نفسي خطير والله أعلم.

[allamallamallam]

قال ابن خلدون تحت عنوان: "الخبر عن بني سنجاس وريغة والاغواط وبني ورّا من قبائل مغراوة من أهل الطبقة الاولى وتصاريف أحوالهم":
هذه البطون الأربعة من بطون مغراوة وقد زعم بعض الناس أنهم من بطون زناتة غير مغراوة. أخبرني بذلك الثقة عن إبراهيم بن عبد الله التمر وغني قال وهو نسّابه زناتة لعهده: ولم تزل هذه البطون الأربعة من أوسع بطون مغراوة.

وقال أيضا: (وأما لقواط) وهم فخذ من مغراوة أيضا فهم في نواحي الصحراء ما بين الزاب وجبل راشد (جبل العمور حاليا)، ولهم هنالك قصر مشهور بهم، فيه فريق من أعقابهم على سغب من العيش لتوغّله في القفر، وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب، وبينهم وبين الدوسن أقصى عمل الزاب مرحلتان، وتختلف قصودهم إليهم لتحصيل المرافق منهم. والله يخلق ما يشاء ويختار. (1)

قبيلة لغواط كسال (منقول من ويكيبيديا الفرنسية): http://fr.wikipedia.org/wiki/laghouat-ksel
لغواط كْسال هي قبيلة من أصل أمازيغي زناتي من مجموعة مغراوة مستعربة لغويا بشكل كامل اليوم، ولكنها تبقى كتلة متجانسة، تتواجد بشكل أساسي شرق وجنوب شرقي ولاية البيّض (جيريفيل القديمة). وفقا للمؤرخين، هذه القبيلة أعطت اسمها لمدينة الأغواط. هذه القبيلة تعد خادم متعصب ومخلص لسيدي الشّيخ (الطريقة الشيخيّة).

الجغرافيا:
موطنها الأساسي، والجزء الأكبر من فرقها نجدها في ولاية البيّض (بشكل رئيسي في جبال كسال)، ولكن توجد العديد من الفرق في مدينة الأغواط (أولاد سَرْغين)، وكذلك في ناحية عين تيموشنت ووهران.

الفرق المشكلة للقبيلة:
1- أولاد سرغين (جمّاني وبدّارة) في مدينة الأغواط.
2- أولاد عيسى.
3- أولاد مومن.
4- أولاد عمران.
5- أولاد بورزيڨ (الرزيڨات).
6- أولاد بوڨرّيڨ (الڨراريج).
7- أهل استيتن.
8- وكذلك قصور استيتن، بريزِينة، غاسول (مختلطين مع بني زروال).


ااما الاغواط اخى هذا اسم قديم لقبيله بربريه انتهى ذكرها

يقولون ان اولاد سرغين من بقاياها المستعربه

لكن بقية الفروع عربيه الاصل

مثل الواد مومن من العمور
الغسول من عرش الغسل من بنى معقل العربيه

يعنى احى سام قديم بربرى لا اختلاف فيه لكن البربر القدماء اندمجوا فى القبائل العربيه مند قرون

سلام

[raouf 05]

ااما الاغواط اخى هذا اسم قديم لقبيله بربريه انتهى ذكرها

يقولون ان اولاد سرغين من بقاياها المستعربه

لكن بقية الفروع عربيه الاصل

مثل الواد مومن من العمور
الغسول من عرش الغسل من بنى معقل العربيه

يعنى احى سام قديم بربرى لا اختلاف فيه لكن البربر القدماء اندمجوا فى القبائل العربيه مند قرون

سلام
أولا لا توجد قبيلة اسمها الغسول كما تفضلت وإنما قبيلة غوسال، احفظ اسمها جيّدا أولا ثمّ تكلّم
وقبيلة غوسال متواجدة في نواحي تلمسان وهي ليست قبيلة عربية كما تقول وإنما هي خليط عربي أمازيغي حيث أنه من بين الفرق المشكّلة لها نجد مديونة الشراقة ومديونة الغرابة وكذلك فرقة تسمّى زناتة وغيرها
وقبيلة غوسال المتواجدة في تلمسان لا علاقة لها بمنطقة الغاسول وهي اليوم اسم لبلدية تابعة لولاية البيض كانت فيما مضى عبارة عن مجموعة من القصور تسكنها قبيلة أغواط أكسال الأمازيغية
ثم الغسول في ولاية البيض هو اسم لمنطقة فيما أنت تقول أنها من عرش الغسل ؟ ها أنت قد خلطت بين أسماء القبائل وأسماء المناطق
لاحظ كذلك اختلاف التسمية بين القبيلة والمنطقة فالأولى تسمى "غوسال" فيما الثانية تسمى "الغسول" ؟ أي نفس التشابه بين شكسبير والشيخ الزبير تريد الإعتماد عليه في تدعيم نظريتك اللي جبتها من راسك
نرجع إلى قبيلة الأغواط الأمازيغية
تأمل جيدا كلام ابن خلدون كيف يصف هذه القبيلة فهو يقول " وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب" أي أن هذه القبيلة في عهده كانت قوية ومتماسكة ولم تكن خاضعة لغيرها من القبائل وظلت كذلك إلى اليوم والدليل احتفاظها باسمها القديم المذكور عند ابن خلدون
مشكلتك الكبرى أنك متعصب وتعتمد على حجج واهية لإبراز وجهة نظرك بالإضافة إلى أنك عندما تقول كلمتين ترتكب ثلاثة أخطاء
والأدهى والأمر من كل ذلك أنك لا تمتلك أية مصادر ولذلك كلامك دائما أوهن من بيت العنكبوت
سلام

[allamallamallam]

أولا لا توجد قبيلة اسمها الغسول كما تفضلت وإنما قبيلة غوسال، احفظ اسمها جيّدا أولا ثمّ تكلّم
وقبيلة غوسال متواجدة في نواحي تلمسان وهي ليست قبيلة عربية كما تقول وإنما هي خليط عربي أمازيغي حيث أنه من بين الفرق المشكّلة لها نجد مديونة الشراقة ومديونة الغرابة وكذلك فرقة تسمّى زناتة وغيرها
وقبيلة غوسال المتواجدة في تلمسان لا علاقة لها بمنطقة الغاسول وهي اليوم اسم لبلدية تابعة لولاية البيض كانت فيما مضى عبارة عن مجموعة من القصور تسكنها قبيلة أغواط أكسال الأمازيغية
ثم الغسول في ولاية البيض هو اسم لمنطقة فيما أنت تقول أنها من عرش الغسل ؟ ها أنت قد خلطت بين أسماء القبائل وأسماء المناطق
لاحظ كذلك اختلاف التسمية بين القبيلة والمنطقة فالأولى تسمى "غوسال" فيما الثانية تسمى "الغسول" ؟ أي نفس التشابه بين شكسبير والشيخ الزبير تريد الإعتماد عليه في تدعيم نظريتك اللي جبتها من راسك
نرجع إلى قبيلة الأغواط الأمازيغية
تأمل جيدا كلام ابن خلدون كيف يصف هذه القبيلة فهو يقول " وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب" أي أن هذه القبيلة في عهده كانت قوية ومتماسكة ولم تكن خاضعة لغيرها من القبائل وظلت كذلك إلى اليوم والدليل احتفاظها باسمها القديم المذكور عند ابن خلدون
مشكلتك الكبرى أنك متعصب وتعتمد على حجج واهية لإبراز وجهة نظرك بالإضافة إلى أنك عندما تقول كلمتين ترتكب ثلاثة أخطاء
والأدهى والأمر من كل ذلك أنك لا تمتلك أية مصادر ولذلك كلامك دائما أوهن من بيت العنكبوت
سلام

على رسلك اخى العزيز رؤوف

قبيلة الغاسول او الغسل هى مذكوره عند بن خلدون و لقد ذكرهم العلامه ظمن قبائل ذوى عبد الله المعقليه المدحجيه وهم فى تلمسان الى اليوم

اما مديونه هى بربريه مستعربه ليست من الغسول المعقليه العربيه انما حلفاؤهم فقط
ثم ان فروع الغسول انتشرت الى سعيده و تيارت و البيض و الاغواط

وهم عرب من قبائل المعقل المذحجيه

ثم الاغواط لم تعد قبيله بل هى مدينه اغلب سكانها من العرب


وشكراا

[raouf 05]

على رسلك اخى العزيز رؤوف

قبيلة الغاسول او الغسل هى مذكوره عند بن خلدون و لقد ذكرهم العلامه ظمن قبائل ذوى عبد الله المعقليه المدحجيه وهم فى تلمسان الى اليوم

اما مديونه هى بربريه مستعربه ليست من الغسول المعقليه العربيه انما حلفاؤهم فقط
ثم ان فروع الغسول انتشرت الى سعيده و تيارت و البيض و الاغواط

وهم عرب من قبائل المعقل المذحجيه

ثم الاغواط لم تعد قبيله بل هى مدينه اغلب سكانها من العرب


وشكراا

وهل قلت أنا أنّ الغسل غير مذكورة عندابن خلدون ؟ راجع كلامي جيدّا
أنا قلت أن هذه القبيلة اليوم تسمى "غوسال" أو هكذا تهجئ وهكذا نجدها مكتوبة في المصادر الفرنسيّة بغض النظر عن كيفية ورود اسمها عند ابن خلدون أي أن اسم القبيلة الحالي هو غوسال ولكنك تجادل لأنك فقط لا تريد أن تعترف بخطئك
أما مديونة فهي اليوم فرقة مندرجة في هذه القبيلة وفيما يلي الفرق المشكلة لها:
بني وزان، أولاد علا، كرازبة، عوامر، أولاد الخوان، زناتة، أولاد شاع، مقنية، مديونة الغرابة، الفاول (الفعول؟)، مديونة الشراقة.
المصدر: كتاب جدول وضعية المنشآت الفرنسية في الجزائر في 1839.
أنا قدمت مصدري فقدم أنت المصدر الذي اعتمدت عليه في زعمك أن مديونة هم حلفاء فقط لغوسال وليسوا فرقة منهم ؟
وقولك الأغواط لم تعد قبيلة ما هذا الكلام ؟
إلى اليوم لا تزال القبيلة تحمل اسم الأغواط وأنت تقول لي الأغواط غير موجودة ؟
وكل هذا اللف والدوان بسبب أن الموضوع يتحدث عن قبيلة أمازيغية وهو ما أثار جنونك
حقيقة أخ علام لقد وصل بك التعصب إلى موصل خطير وعليك أن تراجع نفسك وحالتك
وأرجو أن تتقبل هذه النصيحة من أخ لا يريد لك إلا الخير
ابقى على خير يا علام السوفي.

[الباحث ابن حميد]

شكرا لك بحث مميز

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1. اسم القبيل بنو غُوط [أيث غوط]. وقد ذكرهم أبو راس والزّيّاني بلفظ بني قُوط. وابن خلدون بلفط لغواط أو لقواط. وفيه دليل لا غبار عليه أنّ نطق الغين قافا هو من ميزات بربر تلك النّواحي. فلمّا جاء العرب أخذوه منهم بالمخالطة. ومثاله: يسمّي النّْفوسيّون أنفسهم يمازيقن. ونقول في لهجتنا الشّاويّة قيم أو غيم (إجلس) .. والفعل قتل، في الماضي ينغى، وفي الحاضر ينَقّ.
2. غلط من ذهب إلى أنّ اسمهم مشتقّ من غَوْطة، الّتي تعني في لسان العرب بستان.
3. هم فخذ من مغراوة مشهورون بالنّجدة [التّوغّل في القفر] والامتناع من العرب؛ ذكره ابن خلدون. فكيف يقول من قال أنّهم عرب!!!
4. كانوا في ضمن بني خزر، في حروب الفاطميّين ضد صاحب الحمار؛ ذكره مؤرّخو الفاطميّين.
5. يسكن القصر أولاد سرغين، ويختصّون بالنّاحيّة الغربيّة، وفيهم بطنان، الجَماني والبَدارى؛ ويسكن النّاحيّة الشّرقيّة أخلاط من العرب [الأحلاف]؛ ذكره manoin.
6. يضمّ وطن الأغواط قرى الوطاية وتاجموت والحويطة والعسافيّة وعين ماضي وقصر الحيران وتاجرونت، وقبائل الأرباع وأولاد سيّدي عطاء الله والغرازليّة؛ ذكره daumas.
7. منهم بجبل كسال، جوفيّ قصر الأُبَيِّض [البيّض، تصغير الأبيض] يعرفون بلغواط كسال. وفيهم أولاد مؤمن والرّزيقات وأهل سْتِيتَن وأولاد عمران وأولاد عيسى والقراريج وأهل بريزينة وأهل السّيّد الحاجّ الدّين؛ ذكره daumas وrinn.
8. من أغواط كسال: أولاد ضيف الله وأولاد الهوّار وأولاد يحيى، في قبيل حميان، بتلول وهران؛ ذكره wateau.
9. من الأغواط: عشيرة الأغواط، في بني فاظم، من مطماطة؛ ذكره lacroix.
10. كان من الأغواط حيّ في قصور بني وارَگْلا؛ ذكره الزّيّاني.
11. لا يوجد قبيل غوسال. بل هم الغُسْل بنو غاسِل بن خرّاج بن مطرّف بن عبيد الله بن صقيل بن معقل (ربيعة) بن كعب بن ربيعة بن الحَرْث بن كعب بن عمرِو بن عِلَّة بن حَلَد بن مِذْحِج (مالك) بن أَدَد بن زيد بن يشجِب بن عُريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن قحطان بن عابر. وفيهم عشيرة من مديونة، مندرجون فيهم.
... شكرا.



شكرااا اخى الأستاذ ابو زيان


لكن اظن ان اقلاب حرف الغين الى قاف

هى من خصائص البدو الأعراب خاصة من بنى عروه و من جاورهم من بادية من العرب او المستعربه


ومازال هاذا الأقلاب موجود فى عرب الباديه فى سوريا و السعوديه و العراق و الكويت

شوكرااا

[ALGATHEN FRIDHAN]

شكرااا اخى الأستاذ ابو زيان


لكن اظن ان اقلاب حرف الغين الى قاف

هى من خصائص البدو الأعراب خاصة من بنى عروه و من جاورهم من بادية من العرب او المستعربه


ومازال هاذا الأقلاب موجود فى عرب الباديه فى سوريا و السعوديه و العراق و الكويت

شوكرااا


- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟

أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا !!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟

[raouf 05]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1. اسم القبيل بنو غُوط [أيث غوط]. وقد ذكرهم أبو راس والزّيّاني بلفظ بني قُوط. وابن خلدون بلفط لغواط أو لقواط. وفيه دليل لا غبار عليه أنّ نطق الغين قافا هو من ميزات بربر تلك النّواحي. فلمّا جاء العرب أخذوه منهم بالمخالطة. ومثاله: يسمّي النّْفوسيّون أنفسهم يمازيقن. ونقول في لهجتنا الشّاويّة قيم أو غيم (إجلس) .. والفعل قتل، في الماضي ينغى، وفي الحاضر ينَقّ.
2. غلط من ذهب إلى أنّ اسمهم مشتقّ من غَوْطة، الّتي تعني في لسان العرب بستان.
3. هم فخذ من مغراوة مشهورون بالنّجدة [التّوغّل في القفر] والامتناع من العرب؛ ذكره ابن خلدون. فكيف يقول من قال أنّهم عرب!!!
4. كانوا في ضمن بني خزر، في حروب الفاطميّين ضد صاحب الحمار؛ ذكره مؤرّخو الفاطميّين.
5. يسكن القصر أولاد سرغين، ويختصّون بالنّاحيّة الغربيّة، وفيهم بطنان، الجَماني والبَدارى؛ ويسكن النّاحيّة الشّرقيّة أخلاط من العرب [الأحلاف]؛ ذكره manoin.
6. يضمّ وطن الأغواط قرى الوطاية وتاجموت والحويطة والعسافيّة وعين ماضي وقصر الحيران وتاجرونت، وقبائل الأرباع وأولاد سيّدي عطاء الله والغرازليّة؛ ذكره daumas.
7. منهم بجبل كسال، جوفيّ قصر الأُبَيِّض [البيّض، تصغير الأبيض] يعرفون بلغواط كسال. وفيهم أولاد مؤمن والرّزيقات وأهل سْتِيتَن وأولاد عمران وأولاد عيسى والقراريج وأهل بريزينة وأهل السّيّد الحاجّ الدّين؛ ذكره daumas وrinn.
8. من أغواط كسال: أولاد ضيف الله وأولاد الهوّار وأولاد يحيى، في قبيل حميان، بتلول وهران؛ ذكره wateau.
9. من الأغواط: عشيرة الأغواط، في بني فاظم، من مطماطة؛ ذكره lacroix.
10. كان من الأغواط حيّ في قصور بني وارَگْلا؛ ذكره الزّيّاني.
11. لا يوجد قبيل غوسال. بل هم الغُسْل بنو غاسِل بن خرّاج بن مطرّف بن عبيد الله بن صقيل بن معقل (ربيعة) بن كعب بن ربيعة بن الحَرْث بن كعب بن عمرِو بن عِلَّة بن حَلَد بن مِذْحِج (مالك) بن أَدَد بن زيد بن يشجِب بن عُريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن قحطان بن عابر. وفيهم عشيرة من مديونة، مندرجون فيهم.
... شكرا.


أستاذ بو زيّان، هل وطن الأغواط الّذي ذكرته، والقبائل الّتي تسكنه اليوم، هي من قبيلة بني غوط الأمازيغيّة؟، أم أنّه موطنهم القديم فقط، ثمّ انتقلوا منه، وسكنته قبائل أخرى من الّتي ذكرتها كالأرباع وأولاد سيدي عطاء الله وغيرها؟ وبارك الله فيك.

[سعيد1981]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي رؤوف!
فاكثر سكّان قرى وقصور الصّحراء برابر من زاناتة. انتسبوا في العرب نسبة ولاء.
شكرا.



بارك الله فيك يا استاذ بوزيان

اوافقكم الرأي

قناعتي الشخصية حول العروش في مناطق الوسط والغرب انها مختلطة اغلبها مؤسس على المصلحة المشتركة في نظري هي أحلاف اقرب منها الى قبائل ذات اصول هلالية خالصة او زناتية خالصة ( حلف زغبة وبني بادين ) فهي عبارة عن بطون من هنا وهناك اجتمعت لمصلحة واحدة هدفها حماية الأوطان .

كما قال ابن خلدون في كتابه " ونزل هذا الحي من زغبة مع بني بادين هؤلاء لما اعتزلوا إخوانهم الهلاليّين وتحيزوا إلى فئتهم، وصاروا جميعاً قبلة المغرب الأوسط من مصاب إلى جبل راشد ....... وانعقد ما بينهم وبين بني بادين حلف على الجوار والذبّ عن الأوطان وحمايتها من معرة العدو فياحتيال غرتها وانتهاز الفرصة فيها. فتعاقدوا على ذلك واجتوروا وأقامت زغبة في القفار وبنو بادين بالتلول والضواحي "

وهذا الحلف هو الذي شكل لنا ملامح العروش المعاصرة عروش مختلطة فهي عربية متبربرة او بربرية مستعربة بأسماء عروش ولهجة عربية وثقافة زناتية في الملامح و الملبس ونمط الحياة ...


ارتايت ان انقل بعض المفاهيم التي في راي يجب استيعابها عند التكلم عن العروش والقبائل في المنطقة حسب منظوري الخاص

القبيلة

هي جماعة من الناس تنتمي في الغالب إلى نسب واحد يرجع إلى جد أعلى أو اسم حلف قبلي يعتبر بمثابة جد، وتتكون من عدة بطون وعشائر. غالبًا ما يسكن أفراد القبيلة إقليما مشتركًا يعدونه وطنًا لهم، ويتحدثون لهجة مميزة، ولهم ثقافة متجانسة أو تضامن مشترك (أي عصبية) ضد العناصر الخارجية على الأقل .
و عند ابن خلدون فالقبيلة أعم و أشمل من أن تقتصر على جماعات تجمعها وحدة النسب و القرابة فهي قد تحتوي على انتماءات متعددة و إن النسب لا يعدو أن يكون مقياسا وهميا لا يصمد أمام وقائع الاختلاط و علاقات الجوار و التعايش المكاني . فالولاء و الانتماء و التحالف هي التي تشكل الإطار الحقيقي للقبيلة .


القوم

معنى كلمة قَوْم (المعجم الوسيط ) :

جمع أقْوام ( لغير المصدر):
1 - مصدر قامَ / قامَ إلى / قامَ بـ / قامَ على / قامَ لـ .
2 - جماعة من الناس تربطهم وحدة اللغة والثقافة والمصالح المشتركة.
وقوم هنا يمكن أن تكون المقصود بهم جماعة الرجل سواء كانوا من صلب أبيه أو جمعهم مكان واحد أو لغة واحدة أو مصير مشترك
كلمة قوم لها معاني كثيرة وليست محصورة في قوم من صلب رجل واحد ويضم ذلك أبناء العمومة وأبناء الحي وأبناء القرية وأبناء المدينة وأبناء القبيلة وهكذا
وأحب أن أضيف من ناحية اللغة بأن كلمة قوم كانت تطلق على العصابات وقاطعين الطريق وهم أناس لا تجمعهم قبيلة ولا نسب اجتمعوا على النهب والسلب ويذكر هذا في الكتابات الفرنسية عند ذكر كتائب فرسان العروش أيضا قوم أولاد فلان .
خلاصة القول كلمة قوم تعني من يقومون مع بعض في الحرب والسلم و تعني من يعيش معك ويقوم معك في حياتك اليومية وليس بالشرط إخوانك او أعمامك او أقاربك أي احد يقف معك ويقوم معك فهو من قومك .



التحالفات القبلية ونشأة القبائل المعاصرة

تذكر المراجع ان القبائل مثل الدول ، فهي أنماط ودرجات ، فمنها قبائل قوية تعتمد على نفسها في الدفاع عن كيانها ، ومنها قبائل أقل من هذة القبائل شأناً وقوة فتتحالف مع غيرها في الدفاع عن نفسها . وهناك أيضاً بطون قبائل منفصلة عن القبيلة الأم فلا تتمكن من العيش لوحدها ، فتتحالف مع غيرها من القبائل أو البطون الأقوى منها ، فتندمج بها ، وتصبح كأنها منها بمرور الزمن . وتحالف القبائل وتكتلها راجع إلى عوامل المصلحة والمنافع لكل قبيلة أو جزء منها ، وتتغير تلك التحالفات بتغير المصالح والظروف ، فتتولد تبعاً لذلك أحلاف لم تكن موجودة وتموت أحلاف كانت قائمة ، ولهذا التغير فعل قوي في تكوين الأنساب ونشوئها ، إذ تتبدل وتتغير الأنساب تبعاً لتغير الأحلاف والتكتلات القبلية. ومن ناحية أخرى ، لكل قبيلة جد تنتمي إليه وتفاخر به ، وقد يكون هذا الجد ، جداً حقيقياً (أي إنسان) تُنسب إليه القبيلة وتعرف باسمه . وقد يكون جد غير حقيقي (أي رمزي) ، كأن يكون اسم حلف ، أو يكون اسم موضع (اسم مكان) ، أو يكون اسم أم القبيلة .

والاكيد ان كثير من القبائل المعاصرة (بوقتنا الحاضر) هي بالأصل تحالفات وتجمعات قبلية اتخذت لها اسم جديد أتفق عليه المتحالفون ، كأن تتخذ القبيلة المعاصرة اسم البطن الرئيسي بالتحالف كأسم لهم أو قد تتخذ القبيلة المعاصرة اسم يدل على التحالف والتعاقد. أو قد يكون الاسم مشتق من اسم مكان ما ،.. ويترتب على ذلك انه لايمكن رفع نسب القبيلة الناشئة من تحالف قبلي إلى قبيلة من القبائل القديمة . وأيضاً في الغالب يختقي النسب الحقيقي للبطون الداخلة بالتحالف القبلي ويكتفى فقط بالانتساب للقبيلة الجديدة ، لذلك نجد مراجع الأنساب الحديثة تتضارب أقوالها بشأن نسب كثير من البطون المعدودة من قبيلة معاصرة معينة ، انه من الصعوبة بمكان ان يتمكن الباحث من الوقوف على أصول جميع القبائل الموجودة بوقتنا الحاضر بسبب ، وفقدان حلقات عديدة من سلسلة الانساب في أيام ضعف وتفكك الدول ونكبة الاستعمار ,من العسير إرجاع فروع القبائل الحالية (الحاضرة) إلى أصولها القديمة بسبب تحول القبائل عن أسمائها الأصلية إلى أسماء جديدة ، أو بسبب أتساع الفروع وصيرورتها قبائل مشهورة أكثر من القبيلة الأم (الأصلية) ، أو بسبب اشتهار القبيلة باسم ولي صالح أو شخصية نافذة فيغلب اسمه بمرور الزمن على اسم القبيلة الأصلي ، أو بسبب دخول بطون القبيلة بتحالفات قبلية مع قبائل أو بطون أخرى . .

والله اعلم.

[cteaker]

بالنسبة للاخ اللدي يقول ان القبائل بكل انواعه مهددة بالانقراض احبه اعلمه ان 80% من سكان العاصمة يجيدون القبائلية وانا منهم لانه اغلب الزيجات تاتي من هناك ^^
لهدا اخي لاتخف لان القبائلية لن تنقرض بل انها انتشرت في كل انحاء الجزائر والان لو سالت اي شخص سوف يجيبك انه اصلنا قبائلي ^^
اللغة العربية لانها لغة القرآن فقط ندرس بها غير دالك القبائلية هي الاصل ^^