أولاد مقدم البرج

[أولاد مقدم البرج]

من خلال البحث الطويل و الإستقصاء عددا من الكثيرين خلصت إلى ما يلي
مقدم هو الجد الحامع لأولاد مقدم ببرج بوعريريج
مدفون بقرية آث سيدي مقدم بشلاطة دائرة أقبو ولاية بجاية
شجرة نسبه ذكرها العلامة المؤرخ ابن فرحون المالكي و هي منشورة بالمنتدى
يعرفون بالمنطقة أن جدهم أزهر 12 ولدا
و أنهم و أولاد خلوف أبناء عمومة
و الله تعالى أعلى و أعلم

[الشريف صالح الهاشمي]

بني علي من حرب من السادة الأشراف

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

أما بعد .

بني علي الأشراف قبيلة كثيرة العدد واسعة الإنتشار وهم حلف مع قبيلة حرب الكريمة .

يرجع نسب بني علي من حرب إلى الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين بن الإمام علي بن أبي طالب الهاشمي القرشي .

وقد دخل بني علي الأشراف مع قبيلة حرب حلفاً منذ أكثر من 900 سنة .

ويعرف بني علي الأشراف أنهم أولاد الأنصارية لأن أحد أجداد بني علي الأشراف تزوج من عشيرة الأنصار .

بني علي الأشراف الأن بطن من بطون قبيلة حرب ولكن نسبهم الحقيقي ليس من حرب وليس لهم علاقة مع حرب سوى الحلف والجيرة والمصاهرة .

بني علي من حرب من الأشراف الحسينيين الهاشميين من قريش هذا معروف ومشهور عند كبار السن بني علي وحرب .

وقد كانت ديار بني علي الأشراف قديماً بين مكة المكرمة والمدينة المنورة ، وهم أهل بادية .

أما بخصوص نسب قبيلة حرب :
قبيلة حرب عدنانية قحطانية أي أنها أحلاف من قحطان وعدنان وهذا الحلف يتكون من خولان والأنصار والأشراف ومزينة .

وكما قلنا آنفاً أن بني علي من حرب يرجعون إلى السادة الأشراف وتحديداً من ذرية علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب الهاشمي القرشي .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخوكم / الشريف بـــدر الدهيمي العلوي الحسيني نسباً وحسباً ،، الحربي حلفاً ..

[رملاك]

بااارك الله فيكم على المعلومات

[أولاد مقدم البرج]

هذا ما وجدته في الموقع عن احد المهتمين بالأنساب عن أولا مقدم البرج و يبدو انه مقنع الى حد كبير

السلام

معلومه فقط أعطيها لبعض المهتمين بالتاريخ من الأخوه

انا اعراف اصدقاء وناس من عرش مقدم وصديقى من حسناوه قالى انهم يسمون انفسهم بالعرب

هم يسمون عرشهم مقدم بقاف اعجميه دون اظافة اولاد او بنى

وكما ذكرهم بن خلدون

مقدم و ينطق megadem اى بالقاف البدويه

وهم من بقايا قبيلة مقدم التاريخيه التي ذكرها ابن خلدون الأثبجبة الهلالية التى ارتحل اغلبها الى المغرب الاقصى



وشكرااا

[الريغي]

هذا ما وجدته في الموقع عن احد المهتمين بالأنساب عن أولا مقدم البرج و يبدو انه مقنع الى حد كبير

السلام

معلومه فقط أعطيها لبعض المهتمين بالتاريخ من الأخوه

انا اعراف اصدقاء وناس من عرش مقدم وصديقى من حسناوه قالى انهم يسمون انفسهم بالعرب

هم يسمون عرشهم مقدم بقاف اعجميه دون اظافة اولاد او بنى

وكما ذكرهم بن خلدون

مقدم و ينطق megadem اى بالقاف البدويه

وهم من بقايا قبيلة مقدم التاريخيه التي ذكرها ابن خلدون الأثبجبة الهلالية التى ارتحل اغلبها الى المغرب الاقصى



وشكرااا


يا أخي نحن نتكلم عن التاريخ و المنطق و مِن ثَم نربطُه بالواقع و نقيس عليه...

- بحيث ; إذ نظرنا إلى الرِوايات في ما يخص مْقَّدم بالقاف الأعجمية فإنها مُتعددة ..
فمنها من يجعلهم أشراف ؟
و منها من يجعلهم من أيت مْقدم بأيت عباس
و منها من يجعلهم عَرب لأنهم مُستعربة ؟
و مِنهم من يجعلهم إخوة أولاد خْلوف و عَّامَرّْ سطيف
ووو..

و مِن هذا و ذاك نُحكم العقل و التاريح و الواقع و نقيس فنجد ماذا ؟

ـ تاريخيا ؛ مُقدم و العاصم من الأثبج الهلاليين , نُقِلوا عن بَكْرة أبيهم إلى المغرب الأقصى و إبن خلدون كان واضح وصريح في هذا.
و هو لم يَكون عَاجِزْ بِأن يقول أنه تَخلف منهم بإفريقية أو المغرب الأوسط !!!؟؟؟
كما يدعي البعض !!!؟؟؟، لأنه صرَّح في الكثير من البطون و القبائل في هذا الصدد مثل على سبيل المثال لا الحَصر أولاد عساكر من الدواودة و كذلك حميان من بني يزيد الذين إنتقلوا إلى الغرب الجزائري و بقي إخوانهم بتيطري و صحرائها ..

يعني أنَّ إبن خلدون فصّل تفصيلاً مُمِلا لقبائل و بطون هلال و سُليم لِقلتهم .
وهذا الشيء معروف في تاريخ إبن خلدون.

- أما من يأتي و يبني هُراءَه على تشابُه الأسْماء ضَاربًا بِعرض الحَائط أصُول التاريخ و مُقوماته و مَصادره و مواطنه و الواقَعْ الخَلْقي و المنطقي للشعوب ..

فنقول لهُ : إنك مريض ، إذهب لِتُعالِج نفسك !!!؟؟؟..
لأنه لاعلاقة لكَ بِعِلم التاريخ !!!؟؟؟
و مَثلُنا في ذلك قْلوع بوظلام القهقة مجهول النسب !!؟؟؟

[allamallamallam]

يا أخي نحن نتكلم عن التاريخ و المنطق و مِن ثَم نربطُه بالواقع و نقيس عليه...

- بحيث ; إذ نظرنا إلى الرِوايات في ما يخص مْقَّدم بالقاف الأعجمية فإنها مُتعددة ..
فمنها من يجعلهم أشراف ؟
و منها من يجعلهم من أيت مْقدم بأيت عباس
و منها من يجعلهم عَرب لأنهم مُستعربة ؟
و مِنهم من يجعلهم إخوة أولاد خْلوف و عَّامَرّْ سطيف
ووو..

و مِن هذا و ذاك نُحكم العقل و التاريح و الواقع و نقيس فنجد ماذا ؟

ـ تاريخيا ؛ مُقدم و العاصم من الأثبج الهلاليين , نُقِلوا عن بَكْرة أبيهم إلى المغرب الأقصى و إبن خلدون كان واضح وصريح في هذا.
و هو لم يَكون عَاجِزْ بِأن يقول أنه تَخلف منهم بإفريقية أو المغرب الأوسط !!!؟؟؟
كما يدعي البعض !!!؟؟؟، لأنه صرَّح في الكثير من البطون و القبائل في هذا الصدد مثل على سبيل المثال لا الحَصر أولاد عساكر من الدواودة و كذلك حميان من بني يزيد الذين إنتقلوا إلى الغرب الجزائري و بقي إخوانهم بتيطري و صحرائها ..

يعني أنَّ إبن خلدون فصّل تفصيلاً مُمِلا لقبائل و بطون هلال و سُليم لِقلتهم .
وهذا الشيء معروف في تاريخ إبن خلدون.

- أما من يأتي و يبني هُراءَه على تشابُه الأسْماء ضَاربًا بِعرض الحَائط أصُول التاريخ و مُقوماته و مَصادره و مواطنه و الواقَعْ الخَلْقي و المنطقي للشعوب ..

فنقول لهُ : إنك مريض ، إذهب لِتُعالِج نفسك !!!؟؟؟..
لأنه لاعلاقة لكَ بِعِلم التاريخ !!!؟؟؟
و مَثلُنا في ذلك قْلوع بوظلام القهقة مجهول النسب !!؟؟؟


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههه

انت تكذب على بن خلدون


لم يقل بن خلدون انه انتقل كل مقدم و مستحيل ان يحصل هذا

لأن الرحله انطلقت من الشرق الجزائرى الى المغرب الأقصي ومستحيل ان يرحلوا كلهم فلبدان تتخلف عائله او أثنين

وهم من يشكلون اليوم نواة عرش مقدم فى برج التى تعد من ارض من بلاد الأثابج كما يسميها بن خلدون

ومقدم احد فروع الأثابج

وعرش مقدم ليس بالعرش الضخم لذالك يكفى عائله او اثنين من بقايا مقدم منذ 8 قرون ان تشكل هذا العرش اليوم

عرش مقدم عرب احرار و لا غبار على ذالك و بن خلدون ذكرهم بنفس الأسم الى اليوم معروفين بنفس الأسم دون اظافة اولاد او بنى

مقدم عرب و ليسو مستعربه مثلك يا الريغى

اذا انت مستعرب ومعقد من أستعرابك تريد ان تجعل كل الجزائر مستعربه حتى تبرد عقدتك

لكن نحن هنا لك بالمرصاد و سنرد على ترهاتك و كذبك

واكبر كذب انك أقصيت قبائل بنى رياح الكبرى من الجزائر و ارضهم التى اخذوها بقوة سيوفهم و اعراشهم الى اليوم الكبرى معروفه

عامر لحرار
معاويه
بنى براهيم
عامر الشراقه
المخانشه
رحمان الشراقه و رحمان الغرابه
معاويه الشراقه و معاويه الغرابه
الخضران
اولاد كساح و اولاد بن ضيف الله
اهل بن على
الزمول
اولاد صوله
ضمبر
العرب الغرابه رحمان و السلميه و البوازيد
اولاد نصر بن بوعكاز
اهل خليل عين الترك
اولاد عمر بن سباع
اولاد شكر
اولادبوطاره
اولاديعقوب
اولاد عجاز
اولاد البلطى
ذواوده مروانه
ذواوده العلمه
ذواوده سطيف
ذواودة نقاوس
ذواودة الحضنه
ذواودة بسكره
ذواودة قسنطينه
عرب خراطه

وغيرهم من عشرات التجممعات القبليه الرياحيه العربيه التى تنتشر من سكيكده الى ورقله ومن سوق اهراس الى البويره


كل هؤلاء يقولون لك يا مزور احشم شويه

[الريغي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههه

انت تكذب على بن خلدون


لم يقل بن خلدون انه انتقل كل مقدم و مستحيل ان يحصل هذا

لأن الرحله انطلقت من الشرق الجزائرى الى المغرب الأقصي ومستحيل ان يرحلوا كلهم فلبدان تتخلف عائله او أثنين

وهم من يشكلون اليوم نواة عرش مقدم فى برج التى تعد من ارض من بلاد الأثابج كما يسميها بن خلدون

ومقدم احد فروع الأثابج

وعرش مقدم ليس بالعرش الضخم لذالك يكفى عائله او اثنين من بقايا مقدم منذ 8 قرون ان تشكل هذا العرش اليوم

عرش مقدم عرب احرار و لا غبار على ذالك و بن خلدون ذكرهم بنفس الأسم الى اليوم معروفين بنفس الأسم دون اظافة اولاد او بنى

مقدم عرب و ليسو مستعربه مثلك يا الريغى

اذا انت مستعرب ومعقد من أستعرابك تريد ان تجعل كل الجزائر مستعربه حتى تبرد عقدتك

لكن نحن هنا لك بالمرصاد و سنرد على ترهاتك و كذبك

واكبر كذب انك أقصيت قبائل بنى رياح الكبرى من الجزائر و ارضهم التى اخذوها بقوة سيوفهم و اعراشهم الى اليوم الكبرى معروفه

عامر لحرار
معاويه
بنى براهيم
عامر الشراقه
المخانشه
رحمان الشراقه و رحمان الغرابه
معاويه الشراقه و معاويه الغرابه
الخضران
اولاد كساح و اولاد بن ضيف الله
اهل بن على
الزمول
اولاد صوله
ضمبر
العرب الغرابه رحمان و السلميه و البوازيد
اولاد نصر بن بوعكاز
اهل خليل عين الترك
اولاد عمر بن سباع
اولاد شكر
اولادبوطاره
اولاديعقوب
اولاد عجاز
اولاد البلطى
ذواوده مروانه
ذواوده العلمه
ذواوده سطيف
ذواودة نقاوس
ذواودة الحضنه
ذواودة بسكره
ذواودة قسنطينه
عرب خراطه

وغيرهم من عشرات التجممعات القبليه الرياحيه العربيه التى تنتشر من سكيكده الى ورقله ومن سوق اهراس الى البويره


كل هؤلاء يقولون لك يا مزور احشم شويه



ما هذا التِعْداد الْعشوائي الذي هو في غير مَوطِنه من أجل التضخيم !!؟؟؟
والتِكْرارْ البُهتاني الأبَدِي مِنكَ قصد تَصديقه في يومٍ من الأيام !!!؟؟

إنَنَا نُحْسِن تِعْداد القبائل و البطون و الفِرق الصحيحة و المُتأكد منها أحسن منك !!!؟؟؟
لَكِننَا نَضُعها في أماكِنها الصحيحة بِحقيقتها التاريخية ،..
لأنه كما يقول المثل : لكُلِ مقامٍ مقالْ..
يا قْلوعْ القهقهه بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

الفضائح على سبيل المِثال :

1 ـ إنه يأخُذ من هُنا و هُناك و يُبَزِِّعْ !!!؟؟؟

لأنه : لا مَصْدر لهُ و لا مؤرخ لهُ و لا تَرتيب تاريخي في حُجته و لا هم يحزنون !!!؟؟؟؟

2 ـ أين هُم هؤلاء الدواودة :
ذواوده مروانه ؛ ذواوده العلمه ؛ ذواوده سطيف ؛ ذواودة نقاوس ؛ ذواودة الحضنه ؛ ذواودة قسنطينه ؛ عرب خراطه !!؟؟

- أماكنهم بالواقع اليوم ؟
- و المُؤرخين و الكُتب الذين تحدثوا عنهم في هاتيه المواطن ؟

3ـ في أي كِتاب وعن أي مُؤرخ ؟ وُجِد أن :

- عرش اولاد عمر بن سباع بيار حدادة أنهم من عرب رياح ؟؟!!
- و فِرقة أولاد بُوطارة أنهم عرب رياح !!؟؟؟
- و عرش معاوية البابوري السطايفي أنهم من عرب رياح !!؟؟

هذه أسْئلة وَّجِهة على سبيل المِثال لا الحَصر، نُريد مِنك إجابة واضحة و صريحة بإسم الكِتاب و المُؤرخ و الصَفحة ؟

لا نُريد مِنك إنشاء تَمويهية وتعبير رَكيك عن إبن خلدون الذي نعرفِه أحسن منك و الذي تكذب عليه و تُحرِف ما جاء بِه وهو في مُتناول العامة !!!؟؟؟

الحديث قْياس ..

[allamallamallam]

ما هذا التِعْداد الْعشوائي الذي هو في غير مَوطِنه من أجل التضخيم !!؟؟؟
والتِكْرارْ البُهتاني الأبَدِي مِنكَ قصد تَصديقه في يومٍ من الأيام !!!؟؟

إنَنَا نُحْسِن تِعْداد القبائل و البطون و الفِرق الصحيحة و المُتأكد منها أحسن منك !!!؟؟؟
لَكِننَا نَضُعها في أماكِنها الصحيحة بِحقيقتها التاريخية ،..
لأنه كما يقول المثل : لكُلِ مقامٍ مقالْ..
يا قْلوعْ القهقهه بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

الفضائح على سبيل المِثال :

1 ـ إنه يأخُذ من هُنا و هُناك و يُبَزِِّعْ !!!؟؟؟

لأنه : لا مَصْدر لهُ و لا مؤرخ لهُ و لا تَرتيب تاريخي في حُجته و لا هم يحزنون !!!؟؟؟؟

2 ـ أين هُم هؤلاء الدواودة :
ذواوده مروانه ؛ ذواوده العلمه ؛ ذواوده سطيف ؛ ذواودة نقاوس ؛ ذواودة الحضنه ؛ ذواودة قسنطينه ؛ عرب خراطه !!؟؟

- أماكنهم بالواقع اليوم ؟
- و المُؤرخين و الكُتب الذين تحدثوا عنهم في هاتيه المواطن ؟

3ـ في أي كِتاب وعن أي مُؤرخ ؟ وُجِد أن :

- عرش اولاد عمر بن سباع بيار حدادة أنهم من عرب رياح ؟؟!!
- و فِرقة أولاد بُوطارة أنهم عرب رياح !!؟؟؟
- و عرش معاوية البابوري السطايفي أنهم من عرب رياح !!؟؟

هذه أسْئلة وَّجِهة على سبيل المِثال لا الحَصر، نُريد مِنك إجابة واضحة و صريحة بإسم الكِتاب و المُؤرخ و الصَفحة ؟

لا نُريد مِنك إنشاء تَمويهية وتعبير رَكيك عن إبن خلدون الذي نعرفِه أحسن منك و الذي تكذب عليه و تُحرِف ما جاء بِه وهو في مُتناول العامة !!!؟؟؟

الحديث قْياس ..



اما قبيلة معاويه فقد ذكرها العلامه بن خلدون انها من قبائل رياح استقر نصفهم فى سطيف و قسنطينه و فرع فى بسكره وهم نفسهم عرش بنى براهيم اليوم فى بسكره و سطيف

هذا ما جاء فى احصاء 1844 م

زيد انا اطلب منك رقم الصفحه و عنوان الكتاب الذى قال ان عرش مقدم هم من كتامه او هواره او زواوه

كما تدعى انت هات رقم الصفحه لى نرى


السلام

[الريغي]

اما قبيلة معاويه فقد ذكرها العلامه بن خلدون انها من قبائل رياح استقر نصفهم فى سطيف و قسنطينه و فرع فى بسكره وهم نفسهم عرش بنى براهيم اليوم فى بسكره و سطيف

هذا ما جاء فى احصاء 1844 م

زيد انا اطلب منك رقم الصفحه و عنوان الكتاب الذى قال ان عرش مقدم هم من كتامه او هواره او زواوه

كما تدعى انت هات رقم الصفحه لى نرى


السلام

- أَرأَيتُم يا إخوة لم يكون هُناك لا مصادر و لا مُؤرخين !!؟؟
بل هو مُجرد البُهتان والكذب و التحريف و التزييف و الكلام الفارغ ليس إلا !!!؟؟؟

- أمَّا مَا أَرَدت أنْ تُمَِّوهَ بِهَ فنَزيدك من فَضَائحِك وهي كالتالي :

ـ لِماذا لَمْ تَذكُر أين ذَكر إبن خلدون أنَّ مُعاوية سَكنت سطيف وقسنطينة بالصفحة و الجُزء ؟؟؟

ـ و أين ذُكِر أنَّ بني إبراهيم هي من رياح ؟

ـ إبن خلدون كانَ واضِح في كلامِه أنه يَذْكُر من كان في وقته بِحَيه و ناجِعته و أما من إندثر و تلاشى فلا ذِكرَ لهُ عِندهُ.

ومنه ذَكَر و فَصَّل حتى في جُزئيات العائلات التي كانت ترأس البطون و الفِرق المعروفة إلى اليوم مثل سعيد و الأخضر و غيرهم...

أمَّا مَنْ إندثر و تلاشى في عهده من أمثال : بني عَمْر وبني علي و أولاد عامر الذين فَصَّلهم إلى ( بني موسى و بني محمد و بني جابر) وكان مُظطرب في نسبهم بحيث في بعضها نسبهم إلى لُطيف ؟!
ومن بني مُحمد (سُودان و مُعاوية و مشهور) .

فهذا كُل ما ذكر عنهم ولم يذكُر عنهم شيئًا ٱخر في كِتابه , بل ذكرهم فقط كما تُلاحظون للأمانة التاريخية لأنهم ذُكروا في التاريخ ( أنظر الجُزء السَادس لإبن خلدون الصفحة 43)

فَهُمْ إذًا , من البُطون الذين إندثروا و تلاشوا ولم يكون لهم وُجود في عهده.

فكيف تأتي أنت اليَوم بعد أكثر من سَبعة قُرون يا قْلوع القهقهة بوظلام مجهول النسب لِتقول ما لم يقولُه إبن خلدون و تفتري عليه بُهتانًا و زُورَا !!؟؟؟؟

ـ نحن لم نقول أنَّ إبن خلدون قال أنَّ مْقَّدم هي من كتامة أو هوارة أو عجيسة !!!؟؟؟

فلا تفتري علينا يا مُسيلمة الكذاب !!؟؟؟

بل قُلنا بِكُل ثِقة أنَّ مْقَّدم مع العَاصم من الأثبج نُقِلت عن بَكْرة أبيها إلى المغرب الأقصى مع رياح و قُرة و لَواحق لهم من الأثبج كجشم ؛ من طرف المنصور المَوحدي ( أنظر الجُزء السادس لإبن خلدون الصفحة 43 و الصفحة 31)

- أما ما قُمنا بِتحليله تاريخيًا و جُغرافِيًا كما سبق على قبائل مْقدم و أولاد خلوف و عَّامَرّْ سطيف فهو مَبني على أساس المَوْطن الذي ذُكِرت بِة شُعوب عَجيسة و هوارة و كُتامة.

فهم يُمثلون اليوم بَقايا هاتيه الشعوب نظرًا كما قُلنا سَابقًا:
- للمَوطن
- و لأنه مازال إلى اليوم بُطُون من هاتيه الشُعوب ك : عَجيسة و البْويرة و أوريسيا و مْسَالتة ولهيسة و غيرهم فِيهَم ..
- و كذلك لِورُود ِروايات شَفوية تَدل على أنهم إخوة ..

فَهَذا مُجَرد تحْليل تاريخي جُغرافي سَنَدُه إبن خلدون و غيرُه من المُؤرخين الغربيين ليس إلا ....

[allamallamallam]

- أَرأَيتُم يا إخوة لم يكون هُناك لا مصادر و لا مُؤرخين !!؟؟
بل هو مُجرد البُهتان والكذب و التحريف و التزييف و الكلام الفارغ ليس إلا !!!؟؟؟

- أمَّا مَا أَرَدت أنْ تُمَِّوهَ بِهَ فنَزيدك من فَضَائحِك وهي كالتالي :

ـ لِماذا لَمْ تَذكُر أين ذَكر إبن خلدون أنَّ مُعاوية سَكنت سطيف وقسنطينة بالصفحة و الجُزء ؟؟؟

ـ و أين ذُكِر أنَّ بني إبراهيم هي من رياح ؟

ـ إبن خلدون كانَ واضِح في كلامِه أنه يَذْكُر من كان في وقته بِحَيه و ناجِعته و أما من إندثر و تلاشى فلا ذِكرَ لهُ عِندهُ.

ومنه ذَكَر و فَصَّل حتى في جُزئيات العائلات التي كانت ترأس البطون و الفِرق المعروفة إلى اليوم مثل سعيد و الأخضر و غيرهم...

أمَّا مَنْ إندثر و تلاشى في عهده من أمثال : بني عَمْر وبني علي و أولاد عامر الذين فَصَّلهم إلى ( بني موسى و بني محمد و بني جابر) وكان مُظطرب في نسبهم بحيث في بعضها نسبهم إلى لُطيف ؟!
ومن بني مُحمد (سُودان و مُعاوية و مشهور) .

فهذا كُل ما ذكر عنهم ولم يذكُر عنهم شيئًا ٱخر في كِتابه , بل ذكرهم فقط كما تُلاحظون للأمانة التاريخية لأنهم ذُكروا في التاريخ ( أنظر الجُزء السَادس لإبن خلدون الصفحة 43)

فَهُمْ إذًا , من البُطون الذين إندثروا و تلاشوا ولم يكون لهم وُجود في عهده.

فكيف تأتي أنت اليَوم بعد أكثر من سَبعة قُرون يا قْلوع القهقهة بوظلام مجهول النسب لِتقول ما لم يقولُه إبن خلدون و تفتري عليه بُهتانًا و زُورَا !!؟؟؟؟

ـ نحن لم نقول أنَّ إبن خلدون قال أنَّ مْقَّدم هي من كتامة أو هوارة أو عجيسة !!!؟؟؟

فلا تفتري علينا يا مُسيلمة الكذاب !!؟؟؟

بل قُلنا بِكُل ثِقة أنَّ مْقَّدم مع العَاصم من الأثبج نُقِلت عن بَكْرة أبيها إلى المغرب الأقصى مع رياح و قُرة و لَواحق لهم من الأثبج كجشم ؛ من طرف المنصور المَوحدي ( أنظر الجُزء السادس لإبن خلدون الصفحة 43 و الصفحة 31)

- أما ما قُمنا بِتحليله تاريخيًا و جُغرافِيًا كما سبق على قبائل مْقدم و أولاد خلوف و عَّامَرّْ سطيف فهو مَبني على أساس المَوْطن الذي ذُكِرت بِة شُعوب عَجيسة و هوارة و كُتامة.

فهم يُمثلون اليوم بَقايا هاتيه الشعوب نظرًا كما قُلنا سَابقًا:
- للمَوطن
- و لأنه مازال إلى اليوم بُطُون من هاتيه الشُعوب ك : عَجيسة و البْويرة و أوريسيا و مْسَالتة ولهيسة و غيرهم فِيهَم ..
- و كذلك لِورُود ِروايات شَفوية تَدل على أنهم إخوة ..

فَهَذا مُجَرد تحْليل تاريخي جُغرافي سَنَدُه إبن خلدون و غيرُه من المُؤرخين الغربيين ليس إلا ....


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه

مسكين يا مزور الريقى


على ذكر الأستدلال بالوطن

اسمع ما قال بن خلدون حول مواظن عرب رياح فى مايلى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح


بن خلدون هو نفسمه يشهد على ان مواطن بنى رياح فى عهده هى بين قسنطينه و بجايه الى غاية بلاد الزاب جنوبا

وانت تكذب و تزور

معاويه قبيلة رياحيه عربيه اصيله انتشرت فى قسنطينه و بسكره و سطيف

وقبيلة ضنبر الرياحيه هى الاخرى انتشرت بين بسكره و قسنطينه و ميله

اما استنتاجاتك قلناها ان بطون قبائل البربر فى هاته المنطقه انصهرت فى قبائل العرب من بنى رياح و مقدم و بنى لطيف و الاثباج و غيرهم

وان لم يجاورهم العرب فى الموطن لما تعلموا العربيه اصلا و بقوا مثل لقبايل فى جرجره يتكلمون لهجتهم المحليه


الامر واضح لغبار عليه

[الريغي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه

مسكين يا مزور الريقى


على ذكر الأستدلال بالوطن

اسمع ما قال بن خلدون حول مواظن عرب رياح فى مايلى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح


بن خلدون هو نفسمه يشهد على ان مواطن بنى رياح فى عهده هى بين قسنطينه و بجايه الى غاية بلاد الزاب جنوبا

وانت تكذب و تزور

معاويه قبيلة رياحيه عربيه اصيله انتشرت فى قسنطينه و بسكره و سطيف

وقبيلة ضنبر الرياحيه هى الاخرى انتشرت بين بسكره و قسنطينه و ميله

اما استنتاجاتك قلناها ان بطون قبائل البربر فى هاته المنطقه انصهرت فى قبائل العرب من بنى رياح و مقدم و بنى لطيف و الاثباج و غيرهم

وان لم يجاورهم العرب فى الموطن لما تعلموا العربيه اصلا و بقوا مثل لقبايل فى جرجره يتكلمون لهجتهم المحليه


الامر واضح لغبار عليه






لا إجَابات ولا مَصادِرْ و لا مُؤرخين ولا أي شيء كَما تَرَّوْنَّا أيها الإخوة المُتَتبعين!!!؟؟؟؟

إنمَا هي الغوغاء و البُهتان الذي يعيش فيه قْلوع القهقهة الطويلة العريضة مجهول النسب !!!؟؟؟

ولَمَّا يَرجع الإخوة إلى الجُزء السادس من كتاب إبن خلدون ويَرَّوْنَّا تفاصيل بُطون الهِلاليين ، سوف تنكشِف مُؤامرتُك السخيفة يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

لا إجَابات ولا مَصادِرْ و لا مُؤرخين ولا أي شيء كَما تَرَّوْنَّا أيها الإخوة المُتَتبعين!!!؟؟؟؟

إنمَا هي الغوغاء و البُهتان الذي يعيش فيه قْلوع القهقهة الطويلة العريضة مجهول النسب !!!؟؟؟

ولَمَّا يَرجع الإخوة إلى الجُزء السادس من كتاب إبن خلدون ويَرَّوْنَّا تفاصيل بُطون الهِلاليين ، سوف تنكشِف مُؤامرتُك السخيفة يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا لا اتكلم من هواء ولا اعلم الغيب و لا اخبار القرون الأولى

انا اخذت معلوماتى من مصادر من قبلى ربما لم ينتبه لها غيرى لكنى جمعتها و شكلت منها جمله مفيده و وضعتها امام الناس من العامه و المهتمين بالتاريخ و الأساتذه فى نفس الوقت


اما الجزء السادس و السابع من كتاب بن خلدون فيه المآت من المعلومات المهمه تخص القبائل العربيه الجزائريه التى مازلت معروفه بنفس اسمها منذ عهد بن خلدون الى اليوم

ومنها قبيلة مقدم العربيه الجزائريه التى انتقل جزء الأكبر منها الى المغرب الأقصي و بقى الجزء الصغير فى الشرق الجزائرى التى كانت تعتبر محطة اقلاع هاته القبيلة التاريخيه الجزائريه العربيه الأصيله الى محطة الوصول فى المغرب الاقصي


و السلام

[الريغي]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا لا اتكلم من هواء ولا اعلم الغيب و لا اخبار القرون الأولى

انا اخذت معلوماتى من مصادر من قبلى ربما لم ينتبه لها غيرى لكنى جمعتها و شكلت منها جمله مفيده و وضعتها امام الناس من العامه و المهتمين بالتاريخ و الأساتذه فى نفس الوقت


اما الجزء السادس و السابع من كتاب بن خلدون فيه المآت من المعلومات المهمه تخص القبائل العربيه الجزائريه التى مازلت معروفه بنفس اسمها منذ عهد بن خلدون الى اليوم

ومنها قبيلة مقدم العربيه الجزائريه التى انتقل جزء الأكبر منها الى المغرب الأقصي و بقى الجزء الصغير فى الشرق الجزائرى التى كانت تعتبر محطة اقلاع هاته القبيلة التاريخيه الجزائريه العربيه الأصيله الى محطة الوصول فى المغرب الاقصي


و السلام




لا جَدِيد يُذكَرْ !!!؟؟؟

إلا الإسْتمْرار و بِكُل مَهَانة في البُهتان و الهُراء ما بعده هرُاء !!!؟؟؟

يا قْلوع القَهقهات بُوظلام مجهول النسب ليس إلا !!!!؟؟؟؟؟

[soheib78]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

انا لا اتكلم من هواء ولا اعلم الغيب و لا اخبار القرون الأولى

انا اخذت معلوماتى من مصادر من قبلى ربما لم ينتبه لها غيرى لكنى جمعتها و شكلت منها جمله مفيده و وضعتها امام الناس من العامه و المهتمين بالتاريخ و الأساتذه فى نفس الوقت


اما الجزء السادس و السابع من كتاب بن خلدون فيه المآت من المعلومات المهمه تخص القبائل العربيه الجزائريه التى مازلت معروفه بنفس اسمها منذ عهد بن خلدون الى اليوم

ومنها قبيلة مقدم العربيه الجزائريه التى انتقل جزء الأكبر منها الى المغرب الأقصي و بقى الجزء الصغير فى الشرق الجزائرى التى كانت تعتبر محطة اقلاع هاته القبيلة التاريخيه الجزائريه العربيه الأصيله الى محطة الوصول فى المغرب الاقصي


و السلام


هلا توقفت عن الثرثرة ايها المغيري الرحماني الشديد السمرة؟كل من يريد الدخول و الاستفادة من المواضيع يجد ثرثراتك الخالية من الفائدة و التي هي عبارة عن ارائك الشخصية و رايك الشخصي اتركه لنفسك و لا تجعله من المسلمات
لا تتعصب كثيرا ايها الهلالي الرحماني الشديد السمرة

[allamallamallam]

هلا توقفت عن الثرثرة ايها المغيري الرحماني الشديد السمرة؟كل من يريد الدخول و الاستفادة من المواضيع يجد ثرثراتك الخالية من الفائدة و التي هي عبارة عن ارائك الشخصية و رايك الشخصي اتركه لنفسك و لا تجعله من المسلمات
لا تتعصب كثيرا ايها الهلالي الرحماني الشديد السمرة

ههههههههههههههههههههههههههه

من انت ومنين أطلعت

من تكون يا هذا

انا اتكلم بالعلم و التاريخ واقنعت الكثير من المتتبعين


السلام

[soheib78]

ههههههههههههههههههههههههههه

من انت ومنين أطلعت

من تكون يا هذا

انا اتكلم بالعلم و التاريخ واقنعت الكثير من المتتبعين


السلام
عرفنا بنفسك و ساعرفك بنفسي
انا لا ارى علما و لا تاريخا في ردودك انا لا ارى سوى كذبا و تعصبا لعرقك الذي يشكل اقلية اما انك اقنعت الكثير من المتتبعين فلا اظن يا المغيري

[allamallamallam]

عرفنا بنفسك و ساعرفك بنفسي
انا لا ارى علما و لا تاريخا في ردودك انا لا ارى سوى كذبا و تعصبا لعرقك الذي يشكل اقلية اما انك اقنعت الكثير من المتتبعين فلا اظن يا المغيري

ههههههههههههههههههههه

يعنى ضرك انا نعرفك بنفسي

زعما ما تعرفنيش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا كل الناس تعرفنى هنا

يا

مسكين

بل

انت المطالب ان تقدم تعريف لنفسك وبقبيلتك و بعرشك ومنطقتك ومن اى منطقة فى الجزائر انت

ان كنت جزائرى اصلا

[soheib78]

ههههههههههههههههههههه

يعنى ضرك انا نعرفك بنفسي

زعما ما تعرفنيش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا كل الناس تعرفنى هنا

يا

مسكين

بل

انت المطالب ان تقدم تعريف لنفسك وبقبيلتك و بعرشك ومنطقتك ومن اى منطقة فى الجزائر انت

ان كنت جزائرى اصلا
لماذا تكثر من الهاهات في ردودك
انا لا اعرف عنك سوى اسمك الغريب allamallamallam
كل الناس تعرفك ؟؟ هذا شيء مضحك ماذا يعرفون عن شخص يتكلم من وراء الحاسوب و يقول انه من المغير ما هو دليلنا انك من المغير؟ ثم عزيزي المغيري الاسمر انا لست مجبرا على اعطائك اسم قبيلتي هل قانون المنتدى يطالب الاعضاء باعطاء اسم قبيلتهم؟
انا جزائري يا الهلالي اكثر منك الجزائر هي وطني و قبيلتي اما انت فلا تملك وطنا بل تعيش بفكر قبلي جاهلي

[allamallamallam]

لماذا تكثر من الهاهات في ردودك
انا لا اعرف عنك سوى اسمك الغريب allamallamallam
كل الناس تعرفك ؟؟ هذا شيء مضحك ماذا يعرفون عن شخص يتكلم من وراء الحاسوب و يقول انه من المغير ما هو دليلنا انك من المغير؟ ثم عزيزي المغيري الاسمر انا لست مجبرا على اعطائك اسم قبيلتي هل قانون المنتدى يطالب الاعضاء باعطاء اسم قبيلتهم؟
انا جزائري يا الهلالي اكثر منك الجزائر هي وطني و قبيلتي اما انت فلا تملك وطنا بل تعيش بفكر قبلي جاهلي

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

انت تثير الضحك

قلنا لك انت فى قسم الأنساب و القبائل الجزائريه

اذا لم تكن عندك قبيله فهو ليس مشكل بنسبة لنا نحن المسلمين

لأن الله تعالى قال لنا فأن لم تعلموا أباءهم فأخوانكم فى الدين ومواليكم

انا كذالك جزائرى و أكثر منك وهى وطنى و قبيلتى

لكن انت من بدأت

ومادام انت تناقش فى قسم القبائل و الاعراش و الانساب انت مطالب بأعطائنا عرشك و اصلك و فصلك

والا غادر القسم الى مكان آخر

السلام

[الريغي]

لماذا تكثر من الهاهات في ردودك
انا لا اعرف عنك سوى اسمك الغريب allamallamallam
كل الناس تعرفك ؟؟ هذا شيء مضحك ماذا يعرفون عن شخص يتكلم من وراء الحاسوب و يقول انه من المغير ما هو دليلنا انك من المغير؟ ثم عزيزي المغيري الاسمر انا لست مجبرا على اعطائك اسم قبيلتي هل قانون المنتدى يطالب الاعضاء باعطاء اسم قبيلتهم؟
انا جزائري يا الهلالي اكثر منك الجزائر هي وطني و قبيلتي اما انت فلا تملك وطنا بل تعيش بفكر قبلي جاهلي


ـ أَرأَيْت يا أخي صُهيب ; هذا المريض نفسيًا بوظلام ظلام الذي أفْسد الحَرثْ و النَسل و هو لا يُبالي و غَيرْ وَاعٍ بِما يقوم بِه من بُهتان و كَذب و تعصُب أيْديولوجي مَرَضِي مفضوح !!!؟؟؟

ـ ضِفْ إلى هذا , هو نَسبُه مجهول من القَلعة !!؟؟؟
وغير مَعروف نسبًا و مُختبيء وراء الحَاسوب و يُقهقِهه مِن قِلة الأدب و الأخلاق إن لم نقول إنعدامها !!!؟؟؟
و يُعطي لِنفسه الحَق بِكل حماقة بِمُطالبة الناس بالتعريف بأنسابهم !!؟؟؟
كأنه مُحَقِّقْ أو أي شيء من هذا قبيل !!؟؟؟؟

ـ حقيقتُه هو أنه يأتي هُنا لِيُثرثِر كَي يُنفِس عن عُقدته المرضية التي أصيب بها وهي أساسًاتتمثل في عُقدة النُقص أمام الأمازيغ أُصَلاء شمال إفريقيا و الإحساس بالغُربة في هذا الوطن العزيز و كثيرًا من العُقد الخَلقية و الأخلاقية !!!؟؟؟؟

و يزعم أنه يتحدث في التاريخ !!؟؟؟

[allamallamallam]

ـ أَرأَيْت يا أخي صُهيب ; هذا المريض نفسيًا بوظلام ظلام الذي أفْسد الحَرثْ و النَسل و هو لا يُبالي و غَيرْ وَاعٍ بِما يقوم بِه من بُهتان و كَذب و تعصُب أيْديولوجي مَرَضِي مفضوح !!!؟؟؟

ـ ضِفْ إلى هذا , هو نَسبُه مجهول من القَلعة !!؟؟؟
وغير مَعروف نسبًا و مُختبيء وراء الحَاسوب و يُقهقِهه مِن قِلة الأدب و الأخلاق إن لم نقول إنعدامها !!!؟؟؟
و يُعطي لِنفسه الحَق بِكل حماقة بِمُطالبة الناس بالتعريف بأنسابهم !!؟؟؟
كأنه مُحَقِّقْ أو أي شيء من هذا قبيل !!؟؟؟؟

ـ حقيقتُه هو أنه يأتي هُنا لِيُثرثِر كَي يُنفِس عن عُقدته المرضية التي أصيب بها وهي أساسًاتتمثل في عُقدة النُقص أمام الأمازيغ أُصَلاء شمال إفريقيا و الإحساس بالغُربة في هذا الوطن العزيز و كثيرًا من العُقد الخَلقية و الأخلاقية !!!؟؟؟؟

و يزعم أنه يتحدث في التاريخ !!؟؟؟

كلامك هذا لا علاقة له بالتاريخ اطلاقا

ميش هكا يا الريقى

شويه تاريخ برك

خلينا من السب و الشتم

[الريغي]

كلامك هذا لا علاقة له بالتاريخ اطلاقا

ميش هكا يا الريقى

شويه تاريخ برك

خلينا من السب و الشتم


وهَلْ أَخَانَا صُهيب كَذلك لا يعْرف ؟؟!!
كُل الناس راهي فَايْقة بِك يا قْلوع ; أوْ فِقْ يا بْرِيقْ !!!؟؟؟؟

ـ التاريخ في مكَانِه..
و ليس مَعك يا قْلوع القهقهه بوظلام مجهول النسب !!!؟؟

[allamallamallam]

وهَلْ أَخَانَا صُهيب كَذلك لا يعْرف ؟؟!!
كُل الناس راهي فَايْقة بِك يا قْلوع ; أوْ فِقْ يا بْرِيقْ !!!؟؟؟؟

ـ التاريخ في مكَانِه..
و ليس مَعك يا قْلوع القهقهه بوظلام مجهول النسب !!!؟؟

مسكين و ستظل مسكين

نحن نطور فى قدراتنا التاريخيه

وانت ابقى كرر فى نفس عبارات الشتم و السب فقط

[soheib78]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

انت تثير الضحك

قلنا لك انت فى قسم الأنساب و القبائل الجزائريه

اذا لم تكن عندك قبيله فهو ليس مشكل بنسبة لنا نحن المسلمين

لأن الله تعالى قال لنا فأن لم تعلموا أباءهم فأخوانكم فى الدين ومواليكم

انا كذالك جزائرى و أكثر منك وهى وطنى و قبيلتى

لكن انت من بدأت

ومادام انت تناقش فى قسم القبائل و الاعراش و الانساب انت مطالب بأعطائنا عرشك و اصلك و فصلك

والا غادر القسم الى مكان آخر

السلام
ردك يدل على مستواك المتدني تتكلم و كان المنتدى ملك لك هههههه يا للعجب
لن اعطيك اسم قبيلتي و ساشارك في المنتدى و اذا ما عجبكش الحال شوفلك حيط و اضرب راسك فيه

[soheib78]

ـ أَرأَيْت يا أخي صُهيب ; هذا المريض نفسيًا بوظلام ظلام الذي أفْسد الحَرثْ و النَسل و هو لا يُبالي و غَيرْ وَاعٍ بِما يقوم بِه من بُهتان و كَذب و تعصُب أيْديولوجي مَرَضِي مفضوح !!!؟؟؟

ـ ضِفْ إلى هذا , هو نَسبُه مجهول من القَلعة !!؟؟؟
وغير مَعروف نسبًا و مُختبيء وراء الحَاسوب و يُقهقِهه مِن قِلة الأدب و الأخلاق إن لم نقول إنعدامها !!!؟؟؟
و يُعطي لِنفسه الحَق بِكل حماقة بِمُطالبة الناس بالتعريف بأنسابهم !!؟؟؟
كأنه مُحَقِّقْ أو أي شيء من هذا قبيل !!؟؟؟؟

ـ حقيقتُه هو أنه يأتي هُنا لِيُثرثِر كَي يُنفِس عن عُقدته المرضية التي أصيب بها وهي أساسًاتتمثل في عُقدة النُقص أمام الأمازيغ أُصَلاء شمال إفريقيا و الإحساس بالغُربة في هذا الوطن العزيز و كثيرًا من العُقد الخَلقية و الأخلاقية !!!؟؟؟؟

و يزعم أنه يتحدث في التاريخ !!؟؟؟
فعلا اخانا الريغي ملاحظاتك في الصميم

[ighil ighil]

ردك يدل على مستواك المتدني تتكلم و كان المنتدى ملك لك هههههه يا للعجب
لن اعطيك اسم قبيلتي و ساشارك في المنتدى و اذا ما عجبكش الحال شوفلك حيط و اضرب راسك فيه
اخي صهيب ما تلومش على هداك المسكين لقد رفع عنه القلم

[allamallamallam]

ردك يدل على مستواك المتدني تتكلم و كان المنتدى ملك لك هههههه يا للعجب
لن اعطيك اسم قبيلتي و ساشارك في المنتدى و اذا ما عجبكش الحال شوفلك حيط و اضرب راسك فيه

خلاص عمى الشرشور


دير رايك

ابقي على روحك بصح هات ما عندك و مصادرك

حتى نعرف ما هو مستواك فى علم الانساب و التاريخ


السلام على من اتبع الهدى

[allamallamallam]

اخي صهيب ما تلومش على هداك المسكين لقد رفع عنه القلم

واش هاذى الغيبه يا مريم

[ibra34]

حسب الكلام المتداول عندنا في البرج فإن بين مقدم وخلوف علاقة أخوة، الأول تقدم إلى الشمال والثاني تخلف إلى الجنوب (طريق المسيلة) فهذا هو سبب التسمية حسب الموروث الشعبي النتداول ولا أدري مدى صحته علميا...
ومن الملاحظ أن مقدم وولاد خلوف عرب، وهذا واضح من خلال لهجتهم المحلية رغم قربهم من منطقة القبائل...

[ibra34]

كالعادة يتحول الموضوع إلى حوارات شخصية ليست لها أي فائدة علمية، نرجو ممن يمتلك أي معلومات عن ولاد مقدم أن يضعها هنا ودعونا من الكلام الشخصي وتبادل الشتائم...

[allamallamallam]

حسب الكلام المتداول عندنا في البرج فإن بين مقدم وخلوف علاقة أخوة، الأول تقدم إلى الشمال والثاني تخلف إلى الجنوب (طريق المسيلة) فهذا هو سبب التسمية حسب الموروث الشعبي النتداول ولا أدري مدى صحته علميا...
ومن الملاحظ أن مقدم وولاد خلوف عرب، وهذا واضح من خلال لهجتهم المحلية رغم قربهم من منطقة القبائل...

شكرااا اخى ايبرا

نعم عرش مقدم اصولهم عربيه وهم يختلفون كثيراا على جيرانهم القبايل

وشكراااا

[ighil ighil]

شكرااا اخى ايبرا

نعم عرش مقدم اصولهم عربيه وهم يختلفون كثيراا على جيرانهم القبايل

وشكراااا
بل هم يختلفون عنك ايها الهلالي الصحراوي في كل شيء و انت تعرف ذلك و لا تملك دليلا واحدا على اصولهم العربية و نتحداك ان تاتي بالدليل
اتحداك ان تعطينا مصدرا يقول ان مقدم في البرج هم من مقدم الذين نفاهم الموحدون الى المغرب الاقصى
سترد كعادتك و تثرثر و لن تعطينا اي مصدر لانه غير موجود اذا كانت لديك ذرة من الصدق اعطنا مصادر اقوالك و لا تدخل بعضويات اخرى لايهام القراء بصحة ما تقوله

[الريغي]

بل هم يختلفون عنك ايها الهلالي الصحراوي في كل شيء و انت تعرف ذلك و لا تملك دليلا واحدا على اصولهم العربية و نتحداك ان تاتي بالدليل
اتحداك ان تعطينا مصدرا يقول ان مقدم في البرج هم من مقدم الذين نفاهم الموحدون الى المغرب الاقصى
سترد كعادتك و تثرثر و لن تعطينا اي مصدر لانه غير موجود اذا كانت لديك ذرة من الصدق اعطنا مصادر اقوالك و لا تدخل بعضويات اخرى لايهام القراء بصحة ما تقوله


إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

[ibra34]

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....
أنا فقط طرحت إشكال وهو كالآتي: ما السبب في كون لهجتهم عروبية وهم بالقرب من القبائل ونفس الأمر بالنسبة لمنطقة زموة فهم لا يتحدثون الأمازيغية كغيرهم من أهل المنطقة؟ فقط أريد معرفة السبب العلمي الواضح والمقنع، وإلا فإن الاحتمالات كلها واردة !!!

[allamallamallam]

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

لا يوجد استعراب دون مجاورة العرب

وكل الناس يعلمون

ان سهول برج بوعريريج سكنت فيها العرب من قبائل عياض و رياح و لطيف و الأثبج من مقدم و عاصم و وجوشم وغيرها

لان بن خلدون قال ان ارض الأثبج هى بين برج بوعريرج و البويره او حمزه كما كانت تسمى

الاستعراب حدث ومازال يحدث الى اليوم لكن لبد للبربرى من جار عربى حتى يستعرب

والمناطق السهليه كانت مرتع كبير للقبائل العربيه منذ قرون و الى اليوم

فى حين المناطق الجبليه شهت استعراب ضعيف واغلبهم مازالوا بربر فى مناطق جبال جرجره حيث كانو ا منعزلين و فى حالة حرب مع عرب السهول و احلافهم البربر المستعربين

اما ونوغه هى مختلطه بين العرب و البربر

البربر من صنهاجه و كتامه
العرب من بنى لطيف و بنى رياح و بنى يزيد و اولاد ماضى و قره و العمور وغيرهم

لذالك ونوغه بلاد مختلطه ولم تعد قبيله ونوغه الصنهاجيه التى تسمت البلاد باسمها لأنها الأولى فى المنطقه


السلام

[ighil ighil]

لا يوجد استعراب دون مجاورة العرب

وكل الناس يعلمون

ان سهول برج بوعريريج سكنت فيها العرب من قبائل عياض و رياح و لطيف و الأثبج من مقدم و عاصم و وجوشم وغيرها

لان بن خلدون قال ان ارض الأثبج هى بين برج بوعريرج و البويره او حمزه كما كانت تسمى

الاستعراب حدث ومازال يحدث الى اليوم لكن لبد للبربرى من جار عربى حتى يستعرب

والمناطق السهليه كانت مرتع كبير للقبائل العربيه منذ قرون و الى اليوم

فى حين المناطق الجبليه شهت استعراب ضعيف واغلبهم مازالوا بربر فى مناطق جبال جرجره حيث كانو ا منعزلين و فى حالة حرب مع عرب السهول و احلافهم البربر المستعربين

اما ونوغه هى مختلطه بين العرب و البربر

البربر من صنهاجه و كتامه
العرب من بنى لطيف و بنى رياح و بنى يزيد و اولاد ماضى و قره و العمور وغيرهم

لذالك ونوغه بلاد مختلطه ولم تعد قبيله ونوغه الصنهاجيه التى تسمت البلاد باسمها لأنها الأولى فى المنطقه


السلام
انت تعرف جيدا ان هناك نوعان من الاستعراب في شمال افريقيا الموجة الاولى هي الاستعراب ما قبل الهلالي و الذي نتجت منه لهجات قسنطينة ميلة جيجل القل تلمسان و جزء من المغرب و شمال تونس هذا النوع من الاستعراب كان عن طريق تعليم اللغة العربية و لاسباب سياسية منها اتباع المذهب الفاطمي من طرف الكتاميين ثانيا الاستعراب ما بعد دخول بني هلال و هذا تم عن طريق المجاورة للعرب و التعامل معهم و هذا استغرق قرونا و لكن ليس كما تحاول ان توهم القراء به انت تحاول ان تفهم الناس ان كل المناطق الناطقة بالعربية موجودة فيها قبائل عربية و هذا غير صحيح فالاستعراب بدا بالتدريج من الصحراء فلنفرض ان قبيلة امازيغية جاورت قبيلة عربية فاستعربت ثم قبيلة اخرى امازيغية مجاورة للقبيلة المستعربة تستعرب ثم قبيلة اخرى تستعرب و هكذا عبر قرون و ليس بين ليلة و ضحاها و هذا حدث في ظل ما تميز به اغلب الامازيغ من الانسلاخ عن الذات عبر العصور و حبهم للانتساب الى العرب رابطين لاسلام بالعروبة و هذا ما قاله ابن خلدون عن زناتة
وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من وُلْد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة

[ighil ighil]

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....
شكرا اخي الريغي فعلا لا يمكن الحكم على الاصل من اللغة فلو كان ذلك لاعتبرنا سكان الولايات المتحدة انكليزا و سكان امريكا اللاتينية اسبانا و برتغاليين

[allamallamallam]

انت تعرف جيدا ان هناك نوعان من الاستعراب في شمال افريقيا الموجة الاولى هي الاستعراب ما قبل الهلالي و الذي نتجت منه لهجات قسنطينة ميلة جيجل القل تلمسان و جزء من المغرب و شمال تونس هذا النوع من الاستعراب كان عن طريق تعليم اللغة العربية و لاسباب سياسية منها اتباع المذهب الفاطمي من طرف الكتاميين ثانيا الاستعراب ما بعد دخول بني هلال و هذا تم عن طريق المجاورة للعرب و التعامل معهم و هذا استغرق قرونا و لكن ليس كما تحاول ان توهم القراء به انت تحاول ان تفهم الناس ان كل المناطق الناطقة بالعربية موجودة فيها قبائل عربية و هذا غير صحيح فالاستعراب بدا بالتدريج من الصحراء فلنفرض ان قبيلة امازيغية جاورت قبيلة عربية فاستعربت ثم قبيلة اخرى امازيغية مجاورة للقبيلة المستعربة تستعرب ثم قبيلة اخرى تستعرب و هكذا عبر قرون و ليس بين ليلة و ضحاها و هذا حدث في ظل ما تميز به اغلب الامازيغ من الانسلاخ عن الذات عبر العصور و حبهم للانتساب الى العرب رابطين لاسلام بالعروبة و هذا ما قاله ابن خلدون عن زناتة
وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من وُلْد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة

الأستعراب حدث عبر قرون


منذ اول الفتح حيث كان الولاة و الحكام و المسؤولين فى ولاية المغرب الأوسط كلهم عرب وحتما لن يتعرب البربرى ما لم يحتك بالعربى

لذالك استعرب جزء من البربر لما احتكوا بالسلطه الحاكمه العربيه فى قسنطينه و الزاب و بلزمه و بونه و مختلف الحواضر حيث كان العرب هم اسياد هاته المدن عواصم العمالات و الولايات

ثم جاءت الموجه الثانيه الكاسحه التى استعرب فيها بقية البربر اهل السهول و الدواشر و القرى و الخيم لما احتكوا بالأعراب و تصاهروا معهم و هؤلاء الأعراب انتشروا على اغلب الرقعه الجغرافيه الجزائريه حيث عربوا اغلب المناطق السهليه لما تكون لهم كثافه سكانيه والعكس اذا كانوا اقل حيث تبربر جزء من العرب فى جرجره و الأوراس

المهم دور الفرد العربى أساسي فى استعراب البربر ى


السلام

[allamallamallam]

شكرا اخي الريغي فعلا لا يمكن الحكم على الاصل من اللغة فلو كان ذلك لاعتبرنا سكان الولايات المتحدة انكليزا و سكان امريكا اللاتينية اسبانا و برتغاليين

الولايات المتحده

فيها نسبه كبيره من اصول الأنجليز من القبائل الجرمانيه وفرضوا لغتهم على بقية الأوربين المهاجرين و الهنود الحمر

اما الأسبان وخليطهم من القوط و اللاتين و الابيرين الأوربيين فلقد فرضوا لغتهم ولكنهم غرقوا فى الامواج الكبيره لقبائل الهنود الحمر

لكن مازالت دول من امريكا اللاتنيه تحافض على اصلها الأوربى مثل الاورقواى و الارجنتين و البرقواى و خاصة الأرجنتين


السلام

[khalifa.arabi]

barako ellah fik akhi mawdo3 djamil

[ibra34]

يبدو ان النقاش ارتقى بشكل ملحوظ واصلوا الابداع...

[ighil ighil]

اما الأسبان وخليطهم من القوط و اللاتين و الابيرين الأوربيين فلقد فرضوا لغتهم ولكنهم غرقوا فى الامواج الكبيره لقبائل الهنود الحمر
و هذا ما حدث مع الاقليات العربية التي ذابت في الامواج الكبيرة للقبائل الامازيغية فالقبائل القيسية برمتها في صعيد مصر لم يتعد عدد افرادها 5000شخص في القرن الثالث الهجري كما ذكر المقريزي اما الامازيغ فكانوا امما لا تحصى كما ذكر ابن خلدون اذن فعدد العرب مهمل امام عدد الامازيغ

[ighil ighil]

هؤلاء الأعراب انتشروا على اغلب الرقعه الجغرافيه الجزائريه حيث عربوا اغلب المناطق السهليه لما تكون لهم كثافه سكانيه والعكس اذا كانوا اقل حيث تبربر جزء من العرب فى جرجره و الأوراس
هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

[الريغي]

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

أحْسَنْتِ أختي مريم على الإستدلال التاريخي .....

[allamallamallam]

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

استدلالك ضعيف مصدره الا عاطفتك

نحن نتلكم على التاريخ الاكاديمى المجرد العاطفه تركناها وراء ظهورنا

عدد الاعراب و اغلبهم من القبائل القيسيه وعلى رأسهم قبائل و شعوب بنى هلال الكبرى تعدى المليون مهاجر ذالك الوقت حيث عدد الجزائر كلها لم يتعدى مليون ساكن و انتشروا على جميع رقعة الجزائر و هذا فى عهد العلامه بن خلدون منذ 7 قرون

اما اليوم فلقد انتشروا فى كل ربوع الجزائر وحتى المناطق الجبليه فرق و عائلات و افراد

تبربر العرب حصل و تكلم عليه الكثير من المؤرخين مثل الدكتور احمد توفيق المدنى و حدث فى الاوراس و جرجره بكثره

مثلما تبربر الرومان فى الاوراس و جرجره و جبال ميله و جيجل و غيرها بسبب مخالطتهم البربر بعد انهيار السلطه الرومانيه على يد فرسان العرب الفاتحين

[ibra34]

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له
لا بد من التفرقة بين عرب الفتح الذين كانوا في بضعة آلاف وبين موجة الهجرة التي كانت من العرب البدويين في القرن 11م والتي كانت بعدد كبير جداً مقارنة بالفتح، بالاضافة إلى الهجرات المتأخرة للمريسكيين والعرب المرافقين للأتراك وغيرهم

[واحد عيا من الكذوب]

استدلالك ضعيف مصدره الا عاطفتك

نحن نتلكم على التاريخ الاكاديمى المجرد العاطفه تركناها وراء ظهورنا

عدد الاعراب و اغلبهم من القبائل القيسيه وعلى رأسهم قبائل و شعوب بنى هلال الكبرى تعدى المليون مهاجر ذالك الوقت حيث عدد الجزائر كلها لم يتعدى مليون ساكن و انتشروا على جميع رقعة الجزائر و هذا فى عهد العلامه بن خلدون منذ 7 قرون

اما اليوم فلقد انتشروا فى كل ربوع الجزائر وحتى المناطق الجبليه فرق و عائلات و افراد

تبربر العرب حصل و تكلم عليه الكثير من المؤرخين مثل الدكتور احمد توفيق المدنى و حدث فى الاوراس و جرجره بكثره

مثلما تبربر الرومان فى الاوراس و جرجره و جبال ميله و جيجل و غيرها بسبب مخالطتهم البربر بعد انهيار السلطه الرومانيه على يد فرسان العرب الفاتحين

ما نعيشه و نلاحظه يوميا بالعين المجردة هو أن غالبية الشمال إفريقيين لا يشبهون غالبية الخليجيين العرب الأقحاح، فكيف تفسر هذا ؟!!
أنا لم أعد أعتمد على الروايات التاريخية المكتوبة بدوافع إيديولوجية مريضة، فهناك العلوم القطعية التي يجب الإستناد عليها كالتحليل الجيني، الطوبونيميا، الإناسة، الأنثروبولوجيا... و بواسطة هذه العلوم يمكن لنا أن مفند حقيقة هذه الروايات و النصوص التاريخية...

[واحد عيا من الكذوب]

أنا فقط طرحت إشكال وهو كالآتي: ما السبب في كون لهجتهم عروبية وهم بالقرب من القبائل ونفس الأمر بالنسبة لمنطقة زموة فهم لا يتحدثون الأمازيغية كغيرهم من أهل المنطقة؟ فقط أريد معرفة السبب العلمي الواضح والمقنع، وإلا فإن الاحتمالات كلها واردة !!!

و أنا سأسألك سؤالا أكثر تشكيكا، لنفترض أن غالبية سكان شمال إفريقيا عرب، فلماذا لا نشبه غالبية الخليجيين ؟!!!
أريد إجابة علمية مقنعة...

[ibra34]

و أنا سأسألك سؤالا أكثر تشكيكا، لنفترض أن غالبية سكان شمال إفريقيا عرب، فلماذا لا نشبه غالبية الخليجيين ؟!!!
أريد إجابة علمية مقنعة...
أنا لم أقل أن شمال افريقيا عرب، وإنما طرحت إشكال متعلق بلهجة ولاد مقدم وزمورة...

[الريغي]

أنا لم أقل أن شمال افريقيا عرب، وإنما طرحت إشكال متعلق بلهجة ولاد مقدم وزمورة...


عرش زمورة معروف بالتاريخ الأكاديمي أنه نِتاج الكَرَّاغِلة ومعه إندمج بعض القْبايل الأمازيغ.

[ibra34]

عرش زمورة معروف بالتاريخ الأكاديمي أنه نِتاج الكَرَّاغِلة ومعه إندمج بعض القْبايل الأمازيغ.


نعم هذا هو الأمر المعروف حتى إن لهجهم العربية مرفوقة برنة أمازيغية !!!

[الريغي]

نعم هذا هو الأمر المعروف حتى إن لهجهم العربية مرفوقة برنة أمازيغية !!!


شُكرًا أخي ibra 34.......

[allamallamallam]

عرش زمورة معروف بالتاريخ الأكاديمي أنه نِتاج الكَرَّاغِلة ومعه إندمج بعض القْبايل الأمازيغ.


سكان برج زموره او زموره الآن

هم معروفين انهم مستعربه من اصول تركيه فى اغلبيتهم الساحقه

وجنوبهم مباشرة عرش مقدم العربى

وشمال مقدم و زموره اعراش لقبايل البربر


هذا امرمعورف لدى الجميع


السلام

[ighil ighil]

استدلالك ضعيف مصدره الا عاطفتك

نحن نتلكم على التاريخ الاكاديمى المجرد العاطفه تركناها وراء ظهورنا

عدد الاعراب و اغلبهم من القبائل القيسيه وعلى رأسهم قبائل و شعوب بنى هلال الكبرى تعدى المليون مهاجر ذالك الوقت حيث عدد الجزائر كلها لم يتعدى مليون ساكن و انتشروا على جميع رقعة الجزائر و هذا فى عهد العلامه بن خلدون منذ 7 قرون

اما اليوم فلقد انتشروا فى كل ربوع الجزائر وحتى المناطق الجبليه فرق و عائلات و افراد

تبربر العرب حصل و تكلم عليه الكثير من المؤرخين مثل الدكتور احمد توفيق المدنى و حدث فى الاوراس و جرجره بكثره

مثلما تبربر الرومان فى الاوراس و جرجره و جبال ميله و جيجل و غيرها بسبب مخالطتهم البربر بعد انهيار السلطه الرومانيه على يد فرسان العرب الفاتحين
انت لا تتكلم عن التاريخ الاكاديمي انت تقول اشياء غير موجودة و لا منطقية انا اعطيتك الادلة التاريخية و هي ذكر المقريزي لعدد اعراب القيسيين الذين كانوا في القرن الثالث الهجري 5000 شخص فقط في مصر علما ان بني هلال و بني سليم هم جزء فقط من هذا العدد فكيف يصبحون مليون ؟ الامازيغ كانوا يبلغون 7ملايين في القرن العاشر الميلادي و اكثرهم في المغرب و الجزائروابن خلدون لم يذكر ابدا ان عدد الاعراب مليون بل ذكر في عدة صفحات كثرة الامازيغ ووصفهم بامم و شعوب و من قال لك ان الامازيغ كانوا مليون في الجزائر؟؟ من اين اتيت بهذه الخرافة يا السوفي ؟ ثم ان الاعراب موجودون في كامل شمال افريقيا و ليس في الجزائر فقط و عدد بني سليم الموجودين في ليبيا و تونس و هم اقليات هناك اضعاف عدد بني هلال بالاضافة الى ان ملامح الامازيغ واضحة و هي الغالبة و ملامح الاقليات الاعرابية واضحة
بالنسبة لتبربر العرب فهذا غير موجود تماما المسمى توفيق المدني لا احد يسمع به او ياخذ بخرافاته

[ighil ighil]

ما نعيشه و نلاحظه يوميا بالعين المجردة هو أن غالبية الشمال إفريقيين لا يشبهون غالبية الخليجيين العرب الأقحاح، فكيف تفسر هذا ؟!!
أنا لم أعد أعتمد على الروايات التاريخية المكتوبة بدوافع إيديولوجية مريضة، فهناك العلوم القطعية التي يجب الإستناد عليها كالتحليل الجيني، الطوبونيميا، الإناسة، الأنثروبولوجيا... و بواسطة هذه العلوم يمكن لنا أن مفند حقيقة هذه الروايات و النصوص التاريخية...
علام يعرف هذه الحقائق في نفسه لكنه المسكين لا يستطيع ان يعترف

[sami_yougourthen]

الاعراب اصولهم ولغتهم غير معروفة وهم خليط من عدة قبائل من البدو الافارقة والشرقيين
فهي لهجات مشتقة من اللغات الشرق اوسطية تكلم بها البدو الصحراويين في الشرق الاوسط وليست لغة كتابة حيث ان اعرابو بمعنى اللغة البابلية تعني سكان الصحراء وهي نفس المعنى للعبريين لكنها محرفة

[الريغي]

سكان برج زموره او زموره الآن

هم معروفين انهم مستعربه من اصول تركيه فى اغلبيتهم الساحقه

وجنوبهم مباشرة عرش مقدم العربى

وشمال مقدم و زموره اعراش لقبايل البربر


هذا امرمعورف لدى الجميع


السلام


ما إِعَاوَدْ لَكْلاَّم أنتاعْْ سْيَادوُ و يُزَّوِرُهُ !!!؟؟؟
غير البَبَّغاء و الأحْمق و المُعَقد مِثلك يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

[sami_yougourthen]

نعم هذا هو الأمر المعروف حتى إن لهجهم العربية مرفوقة برنة أمازيغية !!!

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ الكريم الا انني لاحضت انك تحاول ان تضهر نفسك غير متعصب وغير المتعاطف مع الامازيغ في قضيتهم رغم انك تقول انك امازيغي !!!!!
هذا الاسلوب يعتبر مياعة ويعبر عن شخصية مهزوزة !!!
لان شعبك يمثلون ذاتك في مقابل الشعوب الاخرى فلا يقبل اي شخص بان يطمس تاريخه وحضارته ويقول لك لا ينبغي ان نكون متعصبيين وتتحدث معه بدم بارد دون اي انفعال !!!!
هل عندما يقوم شخص بلعن احد اقربائك تتعامل معه ببرودة الدم هاته وتساعده في لعن اقربائك
هذا غير مقبول ويعبر عن الذات الانهزامية الذليلة
انت تعلم ان هؤلاء الاشخاص يعملون وفق ايديولوجيا و لا يبحثون عن الحقيقة بل يبحثون عن ابادة امة وطمس شخصيتها واذلالها
هل كنت ستتخذ نفس الموقف لو تم التشكيك في تاريخ بناء الكعبة مثلا بدعوى عدم التعصب مثلا اعتقد لا !!!!!

[allamallamallam]

الاعراب اصولهم ولغتهم غير معروفة وهم خليط من عدة قبائل من البدو الافارقة والشرقيين
فهي لهجات مشتقة من اللغات الشرق اوسطية تكلم بها البدو الصحراويين في الشرق الاوسط وليست لغة كتابة حيث ان اعرابو بمعنى اللغة البابلية تعني سكان الصحراء وهي نفس المعنى للعبريين لكنها محرفة

واش يا سامى رجعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واش هربت من الجماعه يا العلمانى

رجعت لقسمنا بعد ان بهدلوك و فضحوا علمانيتك الطاغيه

التى لم تعد تستحى منها

المهم ياسامى ربى يهديك

[allamallamallam]

ما إِعَاوَدْ لَكْلاَّم أنتاعْْ سْيَادوُ و يُزَّوِرُهُ !!!؟؟؟
غير البَبَّغاء و الأحْمق و المُعَقد مِثلك يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههه

مسكين انت يا المخلوق

انا اعرف هذا من قبل ومن اصدقائى من زموره هم انفسهم يقولون انهم عرب من اصول تركيه اى مستعربين

مسكين وستبقى مسكين


ناقش بالتاريخ و العلم فقط

السلام

[allamallamallam]

انت لا تتكلم عن التاريخ الاكاديمي انت تقول اشياء غير موجودة و لا منطقية انا اعطيتك الادلة التاريخية و هي ذكر المقريزي لعدد اعراب القيسيين الذين كانوا في القرن الثالث الهجري 5000 شخص فقط في مصر علما ان بني هلال و بني سليم هم جزء فقط من هذا العدد فكيف يصبحون مليون ؟ الامازيغ كانوا يبلغون 7ملايين في القرن العاشر الميلادي و اكثرهم في المغرب و الجزائروابن خلدون لم يذكر ابدا ان عدد الاعراب مليون بل ذكر في عدة صفحات كثرة الامازيغ ووصفهم بامم و شعوب و من قال لك ان الامازيغ كانوا مليون في الجزائر؟؟ من اين اتيت بهذه الخرافة يا السوفي ؟ ثم ان الاعراب موجودون في كامل شمال افريقيا و ليس في الجزائر فقط و عدد بني سليم الموجودين في ليبيا و تونس و هم اقليات هناك اضعاف عدد بني هلال بالاضافة الى ان ملامح الامازيغ واضحة و هي الغالبة و ملامح الاقليات الاعرابية واضحة
بالنسبة لتبربر العرب فهذا غير موجود تماما المسمى توفيق المدني لا احد يسمع به او ياخذ بخرافاته

هههههههههههههههههههههههههههههه

انت مسكينه اصلا يا مريم لم تخرجى من منزلك حتى تعرفى ملامح العرب الجزائريين و البربر الجزائريين

الأرقام هى تقريبيه فقط لكن عدد الأعراب الغزاة كانوا لا يحصى و لا يعد

لا احد يعلمهم و انهم 5000 عبد هذا رقم خرافه و كذبة واضحه جدااا

المرجح ان عددهم مليون شخص

وانا شخصيا حسب ما أطلعت عليه من خلال سنوات من المطالع هم اكثر من مليون بكثير ذالك الوقت

السلام

[sami_yougourthen]

هههههههههههههههههههههههههههههه

انت مسكينه اصلا يا مريم لم تخرجى من منزلك حتى تعرفى ملامح العرب الجزائريين و البربر الجزائريين

الأرقام هى تقريبيه فقط لكن عدد الأعراب الغزاة كانوا لا يحصى و لا يعد

لا احد يعلمهم و انهم 5000 عبد هذا رقم خرافه و كذبة واضحه جدااا

المرجح ان عددهم مليون شخص

وانا شخصيا حسب ما أطلعت عليه من خلال سنوات من المطالع هم اكثر من مليون بكثير ذالك الوقت

السلام

ملامح العرب واضحة وهم يشبهون اخوتهم الهنود والبنغاليين ولا يوجد في الجزائر ملامح هندية كالخلجيين العرب الاقحاح السعوديين والعراقيين والكويتيين

[sami_yougourthen]

يمكن ملاحضة ملامح العرب حاليا في الدول الخليجية وهي نفسها ملامح اسلافهم
حيث يلاحض الشبه الكبير للهنود وهذا ما يفسر الاصول العربية الاسيوية نحن لا نتحدث عن العمالة الوافدة حديثا لكن نتحدث عن السكان الاصليين الذين كان اجدادهم يعيشون في القفر قبل اكتشاف البترول جيث لا توجد عوامل جذب من شعوب اخرى
وهذا ما يؤكد ان تلك الملامح الهندية هي ملامح متجذرة في الجزيرة العربية منذ الازمنة الغابرة قبل اكتشاف البترول
شكرا

[allamallamallam]

يمكن ملاحضة ملامح العرب حاليا في الدول الخليجية وهي نفسها ملامح اسلافهم
حيث يلاحض الشبه الكبير للهنود وهذا ما يفسر الاصول العربية الاسيوية نحن لا نتحدث عن العمالة الوافدة حديثا لكن نتحدث عن السكان الاصليين الذين كان اجدادهم يعيشون في القفر قبل اكتشاف البترول جيث لا توجد عوامل جذب من شعوب اخرى
وهذا ما يؤكد ان تلك الملامح الهندية هي ملامح متجذرة في الجزيرة العربية منذ الازمنة الغابرة قبل اكتشاف البترول
شكرا

كلام غير علمى و غير تاريخى و غير منطقى

العربى الحر هو من سلالة سيدنا ابراهيم و من الساميين و لا يشبهون الهنود

وحتى فى الخليج تجد العربى القح مثل اى عربى جزائرى قح

وهذا امر معروف

عرب الجزيره الاقحاح الغير مختلطين بالأاحباش و الزنوج و الهنود هم يشبهون عرب النوايل فى الجزائر كثيراا

[sami_yougourthen]

كلام غير علمى و غير تاريخى و غير منطقى

العربى الحر هو من سلالة سيدنا ابراهيم و من الساميين و لا يشبهون الهنود

وحتى فى الخليج تجد العربى القح مثل اى عربى جزائرى قح

وهذا امر معروف

عرب الجزيره الاقحاح الغير مختلطين بالأاحباش و الزنوج و الهنود هم يشبهون عرب النوايل فى الجزائر كثيراا

نحن نلاحض الان بالعين المجردة ان معضم المواطنين الكويتيين والعراقيين والسعوديين من غير المجنسين الذي عاش اجدادهم في تلك الارض قبل الطفرة النفطية نلاحض انهم يملكون ملامح الهنود والباكستانيين من اين اكتسبو تلك الملامح !!!!!!!!
خاصة اذا علمنا انه قبل الطفرة النفطية كانت تلك المنطقة صحراء قاحلة ولا يوجد فيها اي عامل جذب ولا يستطيع العيش فيها سوى سكانها الاصليين قبل الاف السنين

[ighil ighil]

هههههههههههههههههههههههههههههه

انت مسكينه اصلا يا مريم لم تخرجى من منزلك حتى تعرفى ملامح العرب الجزائريين و البربر الجزائريين

الأرقام هى تقريبيه فقط لكن عدد الأعراب الغزاة كانوا لا يحصى و لا يعد

لا احد يعلمهم و انهم 5000 عبد هذا رقم خرافه و كذبة واضحه جدااا

المرجح ان عددهم مليون شخص

وانا شخصيا حسب ما أطلعت عليه من خلال سنوات من المطالع هم اكثر من مليون بكثير ذالك الوقت

السلام
المسكين هو انت يا السوفي هل هناك انسان عاقل يصدق خرافاتك هل تظن انك تستطيع الكذب على كل الناس؟
اولا انا اعرف ملامح العرب و ملامح الامازيغ و اي واحد يلاحظ ذلك
ثانيا انا لم ات بالعدد من عندي بل ذكره المقريزي في كتابه البيان و الاعراب عما بارض مصر من الاعراب و يستطيع اي واحد قراءة الكتاب و التاكد مما قلته لك فعدد العرب القيسيين بقبائلهم المختلفة لم يتعد 5000 شخص في صعيد مصر من جهة اخرى ذكر ابن عذاري ان عدد العرب الداخلين الى افريقية كانوا سبعة الاف و خمسمئة شخص فقط و هذا ما قاله
وفي سنة 444 ، ذهب المعز بن باديس إلى رفع الحرب بينه وبين العرب، وأباح لهم دخول القيروان لما
يحتاجون إليه من بيع وشراء. وبقى هو مستوطنا المنصورية من بقي من عسكره. فلما دخلوها، استطالت
العامة عليهم، وأوسعتهم إهانة وشتما، فقتل العرب منهم خلقا كثيرا. وكان عدد العرب الواصلين من
المشرق سبعة آلاف فارسا وخمسمائة. وقدر المعز أن العرب عائدون من حيث أتوا فخرج له الأمر بخلاف
ظنه.
و مهما كان عددهم فلن يتعد 5 بالمئة من سكان المغرب الكبير

[الريغي]

كلام غير علمى و غير تاريخى و غير منطقى

العربى الحر هو من سلالة سيدنا ابراهيم و من الساميين و لا يشبهون الهنود

وحتى فى الخليج تجد العربى القح مثل اى عربى جزائرى قح

وهذا امر معروف

عرب الجزيره الاقحاح الغير مختلطين بالأاحباش و الزنوج و الهنود هم يشبهون عرب النوايل فى الجزائر كثيراا

من قال لك أنَّ العَرب من إبراهيم عليه السلام !!!؟؟؟؟

هذه أسْطورة العَرُوبيين ليس إلا ؟؟؟!!

كما تقوم بِتقليدها أنت اليوم يا عَروبي قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟

- فالحقيقة التاريخية الأكاديمية تقول أنَّ إبراهيم عِبراني الأصل تاريخًا أكاديميًا....

فهل العَرب على حسب رأيِكْ عِبرانين ؟؟؟!!!

- العَرب الحقيقيين من سَبأ وهم من حام بن نوح حسب إبن خلدون عن العِبرانيين....

- أمَّا أعْرابُك الخليجيين الذين أصْلهم الحقيقي يُشبِه الهُنود في بشرتهم و سِماتهم
فهم يقومون إلى اليوم بِتحْسين سُلالتهم بالزواج من اللُبنانيات الكنعانيات أخوات الأمازيغيات و السُوريات من السُريان الساميين إخوان العِبرانيين وغيرهم ......!!!!؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

من قال لك أنَّ العَرب من إبراهيم عليه السلام !!!؟؟؟؟

هذه أسْطورة العَرُوبيين ليس إلا ؟؟؟!!

كما تقوم بِتقليدها أنت اليوم يا عَروبي قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟

- فالحقيقة التاريخية الأكاديمية تقول أنَّ إبراهيم عِبراني الأصل تاريخًا أكاديميًا....

فهل العَرب على حسب رأيِكْ عِبرانين ؟؟؟!!!

- العَرب الحقيقيين من سَبأ وهم من حام بن نوح حسب إبن خلدون عن العِبرانيين....

- أمَّا أعْرابُك الخليجيين الذين أصْلهم الحقيقي يُشبِه الهُنود في بشرتهم و سِماتهم
فهم يقومون إلى اليوم بِتحْسين سُلالتهم بالزواج من اللُبنانيات الكنعانيات أخوات الأمازيغيات و السُوريات من السُريان الساميين إخوان العِبرانيين وغيرهم ......!!!!؟؟؟؟؟



ههههههههههههههههههههههههههههههههه

العرب هم احفاد سيدنا ابراهيم

واسماعيل هو اول من تكلم بالعربيه

والعربيه مصدرها اسماعيل و اولاده وهم القيسيين و المضريين

اما احفاد سبأ هم اخوان البربر و ابناء عمهم


السلام

[ibra34]

مع كل احتراماتي لك ايها الاخ الكريم الا انني لاحضت انك تحاول ان تضهر نفسك غير متعصب وغير المتعاطف مع الامازيغ في قضيتهم رغم انك تقول انك امازيغي !!!!!
هذا الاسلوب يعتبر مياعة ويعبر عن شخصية مهزوزة !!!
لان شعبك يمثلون ذاتك في مقابل الشعوب الاخرى فلا يقبل اي شخص بان يطمس تاريخه وحضارته ويقول لك لا ينبغي ان نكون متعصبيين وتتحدث معه بدم بارد دون اي انفعال !!!!
هل عندما يقوم شخص بلعن احد اقربائك تتعامل معه ببرودة الدم هاته وتساعده في لعن اقربائك
هذا غير مقبول ويعبر عن الذات الانهزامية الذليلة
انت تعلم ان هؤلاء الاشخاص يعملون وفق ايديولوجيا و لا يبحثون عن الحقيقة بل يبحثون عن ابادة امة وطمس شخصيتها واذلالها
هل كنت ستتخذ نفس الموقف لو تم التشكيك في تاريخ بناء الكعبة مثلا بدعوى عدم التعصب مثلا اعتقد لا !!!!!

أولاً: أنا أتكلم بشكل موضوعي ولا أنساق وراء مرض الذاتية الذي تعانون منه، وهذا ليس ضعفاً في الشخصية بل هذه هي قوة الشخصية !!!
ثانياً: أنا لا أعترف بنظرية المؤامرة التي جعلتموها مبرراً للفشل والتخلف..وتصورون الفضية على أنها حرب وكأن الناس فارغين شغل ولاتيين غير بيكم !!!
ثالثاً: من لعن أقربائي !!! أنا شخصيا لم أسمع أحدا لعنهم...وحتى لو حدث ذلك فهل أرد السب بالسب ...
وفي الأخير أقول لك بأننا لن نتقدم قيد أنملة ما لم نملك طرق الحوار البناء وتقبل الآخر والرد عليه بالحجة...

[sami_yougourthen]

أولاً: أنا أتكلم بشكل موضوعي ولا أنساق وراء مرض الذاتية الذي تعانون منه، وهذا ليس ضعفاً في الشخصية بل هذه هي قوة الشخصية !!!
ثانياً: أنا لا أعترف بنظرية المؤامرة التي جعلتموها مبرراً للفشل والتخلف..وتصورون الفضية على أنها حرب وكأن الناس فارغين شغل ولاتيين غير بيكم !!!
ثالثاً: من لعن أقربائي !!! أنا شخصيا لم أسمع أحدا لعنهم...وحتى لو حدث ذلك فهل أرد السب بالسب ...
وفي الأخير أقول لك بأننا لن نتقدم قيد أنملة ما لم نملك طرق الحوار البناء وتقبل الآخر والرد عليه بالحجة...


ولكن يا اخي الكريم هناك ثوابت ومقدسات لا ينبغي المساس بها لانها تعتبر اعتداء على كرامة الغير
مثلا انت لن تقبل شخص يشكك في القران الكريم ونبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وتاريخ بناء الكعبة
مثلما لا تقبل ان يتم اهانة ابوك لانه يمثل ذاتك مثلها مثل التشكيك في شعبك واهانته بدم بارد بدعوى مناقشة التاريخ !!!!!!!!!!
عندما ياتي شخص ويناقشك في ابوك او عائلتك او قبيلتك فلا يمكن ان تتكلم معه بدم بارد بدعوى عدم التعصب وانت الاخر تناقش وتشكك في ابوك وتذكر عيوبه
شكرا

[ibra34]

ولكن يا اخي الكريم هناك ثوابت ومقدسات لا ينبغي المساس بها لانها تعتبر اعتداء على كرامة الغير
مثلا انت لن تقبل شخص يشكك في القران الكريم ونبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وتاريخ بناء الكعبة
مثلما لا تقبل ان يتم اهانة ابوك لانه يمثل ذاتك مثلها مثل التشكيك في شعبك واهانته بدم بارد بدعوى مناقشة التاريخ !!!!!!!!!!
عندما ياتي شخص ويناقشك في ابوك او عائلتك او قبيلتك فلا يمكن ان تتكلم معه بدم بارد بدعوى عدم التعصب وانت الاخر تناقش وتشكك في ابوك وتذكر عيوبه
شكرا
يا أخي أنا لم أفهمك، فمتى قمت أنا بذكر عيوب آبائي !!! أو التشكيك فيهم !!!
أما من يتعتدى على الثوابت فلا أرد عليه بدم ساخن بل أرد عليه بالحجة وهذا أقوله عن خبرة فمع تطور وسائل التواصل أصبحنا نسمع الناس ينقدون كل شيء !!!
كما يقول الشاعر:
لو كل كلب عوى ألقمته حجرا ** لأصبح الصخر مثقالا بدينار
وشكراً

[الريغي]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

العرب هم احفاد سيدنا ابراهيم

واسماعيل هو اول من تكلم بالعربيه

والعربيه مصدرها اسماعيل و اولاده وهم القيسيين و المضريين

اما احفاد سبأ هم اخوان البربر و ابناء عمهم


السلام


نحن نتكلم بالمَصادر التاريخية الأكاديمية ؛
لا بالعاطفة و الأيديولوجية مثلك والتي تَرمي بِها الأخرين !!؟؟

يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب!!؟؟

[أولاد مقدم البرج]

يا أخي نحن نتكلم عن التاريخ و المنطق و مِن ثَم نربطُه بالواقع و نقيس عليه...

- بحيث ; إذ نظرنا إلى الرِوايات في ما يخص مْقَّدم بالقاف الأعجمية فإنها مُتعددة ..
فمنها من يجعلهم أشراف ؟
و منها من يجعلهم من أيت مْقدم بأيت عباس
و منها من يجعلهم عَرب لأنهم مُستعربة ؟
و مِنهم من يجعلهم إخوة أولاد خْلوف و عَّامَرّْ سطيف
بالاضافة الى ذلك :
هناك من يجعلهم من بني هلال