ادريس بن موسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم

[الجيلالي]

السلام عليكم و رحمة الله
الكثير الكثير من أشراف المغرب العربي يرجع نسبهم الى ادريس بن موسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم مع أنني قمت بالكثير من الأبحاث و قرأت الكثير من المراجع التي تأكد أنه لم يكن لموسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم ولد يدعى ادريس.
أطلب من الاخوة ممن كان لديه معلومات أكيدة أو مراجع عن نسب ادريس هدا أن يفيدنا بها.

في انتظار ردكم و جازاكم الله كل خير

[السيد الجزائري]

Chér frére , ça fait plaisir de voir des algériens intéréssés par ce domaine mais ce que je peut te confirmer c'est que tes informations sont erronées, car en consultant touts les ouvrages des arbres généalogiques confirment que Idriss est le files de abdellah al kamel arriéres p'tit fils de imam al hassan (AS) et que l'imam moussa al kadhem (AS) est l'arriére p'tit fils de l'imam hussayn (AS) excuse moi pour la réponse en français car le micro avec lequel je travaille n'a pas de prise en charge arabe...Als Tahiya wa salam

[محمد البوخاري]

صحيح ما قلته
ان النسابية التي يقدمونها ناقصة في بعض تفاصيلها
ولم يثبت ان ادريس ابن لموسى الكاظم وما شابه ذلك
ايدي الزمن امتدت اهمالا من النساخ او غيرهم ويجب تصحيح هذا بالمقارنة والمقابلة التاريخية
اقول هذا واشترط
هذا الكلام لا ينفي النسب عن هؤلاء انما هم يرددون ما تناهى الى اسماعهم وما وجدوه مكتوبا بين دفتي الكتب
هذا ليس طعنا ولا تكذيبا انما هو تصويب وينبغي الحذر الحذر والاعتدال
نحن هنا لصلة الرحم والتواصل والتاخي وليس لقطعه وبذر الفتن

[الجيلالي]

السلام عليكم
أرجو من الإخوة أن يقرأو و يفهمو نص المشاركة جيدا قبل الرد.
ادريس الذي أتحدث عنه نسبه موسوي حسيني و لا أعني بأي حال من الأحوال ادريس بن عبد الله الحسني.

مع الشكر

[الجيلالي]

للتفعيل!!!

[الجيلالي]

للرفع و التفعيل

[fouadbelaliat]

اريد مساعدتكم من أجل معرفة نسب سيدي منصور الدفين بالقرب من قلعة بني حماد بلدية المعاضيد ولاية المسيلة وعن نسبه وشجرة عائلته المعلومات المتوفرة عندي انه من سلالة الحسين أبن علي كرم الله وجهه.من له معلومات يتصل بي على fouadbelaliat

[AMEDBNR]

أبحث عن نسب أولاد أعطية بمنطقة القل ولاية سكيكدة علما أن ضريح الأب عطية موجود ببسكرة على ما أظن بطولقة كل من لديه معلومات عن نسب الجد عطية يوافينا بها وله كل الشكر

[خالدي لعرج]

هناك من طعن في صحة الشجرة من جهة أن ليس لموسى بن اسماعيل بن موسى الكاظم إبن إسمه ادريس. وهذ الا ايقدح في النسب بذاته إذ هو بالشهرة بما كان و مذكور في كتب الأنساب فمثلا مما جاءفي شهرة نسبهم الحسيني الشريف على سبيل المثال فقط, ففي كتابسلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول للشيخ سيدي عبد الله بنمحمد بن الشارف بن سيدي علي حشلاف في ذكر أولاد سيد علي بن يحي فاولاد سيدي على بن يحيى لهم فروع متعددة ومشهورة بين الناس ونسبهم محقق يصل الى حد التواتروليس بوجود ادريس في السلسلة الذهبية او عدم وجوده يشكك في النسب الشريف لهذه الشجرة

. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا لو كان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدانأحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتي رجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمنالبديهي أن يخطر بالبال أنه إبن الولد المعقب وهو فعلا ما يقصد به عدم تاثر التواتر في النسب الشريف احفاد سيدي عبد الرحمان بغياب او بوجود سيدي ادريس في السلسلة الشريفة فشهرة النسب تجب وتمحو أي نقص حاصل او حلقة ناقصة منها

هذا ولأسباب متعددة و معروفة وربما تكاد تكون موضوعية بالنظر الى ما احاط بهذه الشخصية من بعض الملابسات التي نورد لها بحثا في مايأتي

1 - اختلاف النسابين والمؤرخين

هذا الاختلاف الذي وصل حد تناقض هؤلاء الكتاب و كيفأوردوا نسب عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس فما ان وصلوا إلى إدريس حتى تجد كل واحد منهم يذكر عمود نسب سرعان ما ينقلب عليه ويذكر ثانوثالث ورابع وخامس وسادس ما عدا ابن الشارف فقد كان عمود نسب سيدي عبدالقوي لديه واحدا وبالرغم من ان مصادرتاريخية اخرى معروفة تذهب الى حد القول انه ليس لموسى بن اسماعيل ولد اسمه ادريس حيث لاتختلف هذه المصادر في المكانة والحجة التاريخية مع المصادرتلك التي اوردت هذا التناقض الذي اوردناه سابقا اذا فنحنامام اشكالية تاريخية تذهب بعض المصادرالى الى نفي وجود ادريس كاحد ابناء موسى بن اسماعيل تماما وتذهب الاخرى الى التسليم بوجوده لكن دون ان يرافق اعتماد عمود نسبي ثابت في سياق اخرنورد فيه اختلاف مس ابن هذه الشحصية وهو عبد الرحمان واعتمادا على مصادر تطرقت لدخول عبد الرحمان الى المغرب الاوسط فنجد ا ننا في اختلاف اخر من حيث تأريخ لدخول سيدي عبد الرحمان للمغرب الاوسط هذا الاختلاف لحق تاريخ قدومه وبالتالي قدوم السلالة الحسينية للمغرب العربي فمنها من جعل دخوله في القرن الثالث الهجري بينما مصادر اخرى جعلتها في القرن الخامس الهجري

في اضطراب اخر في هذه السلسلة قد يصل إلى حد أن يصبح الحسنيحسيني أو العكس و كمثال على ذلك ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول عنعبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس بالرغم أنالصحيح أن جدهم عبد العزيز هو ابن السيد علي بن يحي الحسيني, و إلى اليوم فمن الذينأقروا بنسبهم الحسيني مازالت لديهم مشجرات مختلفة عن باقي الحسينيين كل هذه الاختلافات التي طالت هذه السلالة التي لا ينكر احد بنسبها الشريف تقع في حلقة معينة بذاتها او متقاربة بين سيدي ادريس وابنه عبد الرحمان
اختلاف اخر تم رصده في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بنمحمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بنفرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمنبن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس لأن ذلك حسني وهذا حسيني بن محمدالجواد بن بن الحسن الخالص بن علي العسكري بن محمد بن علي الرضى بن موسى الكاظم بنجعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب كرمالله وجهه وبن وفاطمة البتول بضعة الرسول ….- فبغض النظر عن ماجاء في عمومها مايسعنا فيها الاما تم ذكره عن سيدي ادريس بحيث تم قطع السلسلة ليبرز حقيقة وهي ان ادريس المعني ليس من هو مدفون في منطقة زرهون بفا س انما دفين مكة وبين ان احداهما حسينى والمعني في الشجرة هو حسيني حتى انه دون في قصيدة شعريقول سيدي عبد الله بن الحاج إبراهيم حسب ما هو متواتر عند الأسرة وحسب ما رايته منمخطوطين أحدهما منقول من خط مولاي إبراهيم بواسطة والثاني لحفيد مولاي إبراهيممولاي إدريس بن مولاي المهدي بن مولاي إبراهيم بخط المسمى محمد يحيى:
وراثة عن أصله عبد القوي ** إذ نبله حساب كل مرتوي
نجل محمد فتى الثناء *** والمجد والترفيل والذكاء
شنشنة من عابد الرحمن ***والده الفيض العظيمالشاني
سليل إسماعيل خير موئل ** ثمام كل ممحل وأرمل
سليل إدريس عظيم الجاه *** أعني به دفين بيت الله


وفي قصيدة اخرى تظهر نفس التسلسل النسبي
ألفها أهل الأنساب في الكتب الصحاح ثقة عن ثقة على ما في ابن جزي وابن خلكان
ابن أبى بكرهم نجل لمؤمنهم ** ابن محمد ابن عبد القوي ذي الرتب
ثم ابن عابدالرحمن أضفه له *** نجل إسماعيل الأواه فاقترب
ابن إدريس ايضا وابن محمدهم ** قت تم إلحاقنا أجداد ذي العرب

اسباب الاختلاف :

كيف يمكن أن يحدث هذاالخطأ ؟



ومنالشائع انه بعد القرن الهجري الخامس تفرقت الاشراف في الامصاروالارياف والبوادي ولميعد بامكان علماء المشارق والمغارب تتبع ذراريهم خاصة ذرية من لم يشتهرمنهم فادى ذلك الى قول بعضهم بانقراض آل فلانمثلا
ونحن نعرف ان الانقراض في عرف البدو معناه لا نعرفعنهم شيئا وليس معناه نفي الولد وهذا يعرفه كل باحث لقصورالبدو في مادتي النقد والتحقيق





سبب اخر
ان غياب اسم ادريس من السلسلة الحسينية او ماارتبط بالسلسلة ذاتها من اختلاف كبير كانت له دوافع واسباب منها ماهو سياسي التي اتسمت بها ظروف المنطقة في فترة من تاريخها والذي سنأتي على ذكره لاحقا ومنها ما هو راجع لغياب الامانة في النقل والضبط لدى الرواة والتحقيق لدي النساخ الذي ادي بالتالي السقوط في اشكالية التشابه في التسمية الاصل الذي تتفرع منه كلتا الشجرتين ان جدالاشراف الحسنين في المغرب العربي هو ادريس للاكبربن عبد الله الكامل وجد الحسينين في المغرب العربي هو ادريس بن موسى هذا التشابه في الاسم وفي جد النسبين كانت توابعه و تأثيراته على الرواة الذين اخذ منهم معظم المدونين والناسخين الامر الذي اشتبه على الناسخين واوقعهم في هذا الخلط الذي ينسب الحسينى الى الحسيني وينهى شجرة الحسينين الى الحسن بن علي رضي الله عنهم وربما كان مذهب الرواة النسب في هذا المجال ان يجدوا سبيلا للتفريق بين السلالتين باللجوء الى عدم ذكر ادريس في السلالة الحسينية



بالنسبة للنسب الإدريسي و هذا راجع إلى شيوع هذا النسب الأخير أي نسبالأدارسة حتى يكاد أن يقال عن كل شريف في المغرب العربي أنه إدريسي و أقصد بين عامةالناس ولربما كان احتهادا من بعض الكتاب او ربما اختلط الامر عليهم معتقدين ان اسم ادريس في حلقات النسب الحسيني لا يعدو كونه اقحم في السلسلة فعمدوا الى ازلته ظانين انه خاص بشجرة الحسنين نسبة الى جد الادارسة وهو ادريس الاكبر و حتى يفرقوا بين من هو حسني ومن هو حسيني النسب لان ادريس الحسني هو نفس الاسم نجده في اصل سلسلة ونسب الحسنيين في شمال افريقيا وتكرر في حلقات السلسلة النسب الحسني مرتين الى حد ان دولتهم التي انشؤها نسبوها اليه وهي الدولة الادريسية ويرجع انتشارالواسع لنسب اسم الادريسي الى الحسنيين في المغرب العربي كون الحسنيين اكثر انتشارا في كل شمال افريقيا واكثرهم عددا وشهرة نسبهم لدى العامة واولهم قدوما الى المغرب العربي من الحسينيون

لسبب اخر يمكن القول ان هذا الخلل نسبي مس امهات الكتب التي عنيت بالنسب الشريف الذي كان من ابرزها وفقدان حلقة ادريس في معظم هذه المصادر والمراجع وكأن الامر كما يبدو قد اماط اللثام عن احداث مأسوية وقعت في تاريخ الاشراف بدات من مشكلة هروبهم والتحاقهم بالبدو والجبال والصحارى وتفرقهم وحتي وصل بهم الامر الى انكار نسبهم الشريف
بل يضطرون الى تغيير انسابهم وأسماءهم حتى يفلتوا من القتل والسفك، وما بطش موسى ابن أبى العافيه بغائب عن أسماع كل المغاربه بل وعن المهتمين بتاريخ الغرب الاسلامي كله ! وكان من نتائج ذالك ان نسب هؤلاء الى جبل العَلََم (بفتح العين واللام)، الجبل المعروف شمال المغرب على مقربة من مدينة تطاون، التجأ اليه الشرفاء بعد المحن التي عاشوها
. 1اختلاط معظمهم بالبربر كمحاولة لاخفاء امرهم وذالك لما تعرضوا له من تنكيل واضطهاد بعد سقوط الدولة الادريسية في فاس حيث لم يستثنى الحسيني من الحسيني وما حدث لسيدي محمد الثاني اوالكبير بن عبد القوي الذي تقول بعض المصادر انهم لما انتقلوا الى فاس وشاع خبرهم فسمع بهم ابن ابي عافية الموالي للفاطميين بعث لهم احد قادته فقبض على سيدي محمد وقتله بغدر وماحدث من تهريب الجارية المسماة حمامة لابنه الرضيع هذه صورة من المعاناة التي لاقوها واستهدافهم للرضع كان الهدف منه ابادة النسل الشريف تماما اولا وثانيا جراء نسبهم الى سيدي ادريس هذا الاسم الذي جلب لهم هذه المعاناة وعرضهم للقتل والملاحقة فكانت انكار النسب الى ادريس مجلبة للنجاة الذي كان من خلاصته ماوقع في النهاية من هذا الاشكال النسبي بعد ذالك والذي لاح بضلاله على المراجع التي اعتمدت على نقولات ومصادر صنعتها هذه الظروف وتلك الملابسات
ان ما ذهبنا اليه في تحليل الاسباب هذا الاشكال قرينة اخرى تستوضح من خلال هذه الرؤية لقد جاء في بعض مصادر النسب الشريف وهي تورد حلقات النسب الشريف ما أورده ابن حشلاف في كتابه سلسلة الأصول ...عبازيز الشارف الذين لديهم مشجرة ترجع نسبهم إلى الإمام إدريس دفين فاس
.في مبحث تناول قبيلة تنحدر في نسبها الى سيدي عبد الرحمان التي جاء فيها..... - وهو هذا إبراهيم بن عمر بن محمد بن مصطفى بنمحمد الأمين بن عبد الرحمن بن عبد العزيز بن الخليفة بن علي بن يحيى بن راشد بنفرقان بن الحسن بن الحسين بن أبى بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمنبن إسماعيل بن إدريس دفين مكة لا دفين زرهون بفاس .....انتهى

الشاهد هنا ان ادريس وارد في المرجع الاول بتوضيح مفاده ان ادريس المقصود في تلك الشجرة دفين فاس والمرجع الاخر ختمت الشجرة بذكر ادريس دفين مكة وليس دفين زرهون بفاس وعلى ضوء ماجاء في المرجعين والمصدريين الذي تناول بذكر الشجرتين يتبين مايلي
ان شخصية ادريس في سلسلة النسب الشريف اشكلت على بعض الناسخين والمؤرخين لدرجة قطع الشجرة ووضع توضيح في حلقة ادريس من هذه السلسلة اوتلك يزيل كل لبس واشكال تعلق بهذه الشخصية وهذه الحلقة من حلقات النسب الشريف الامر الذي يعطي انطباعا كافيا على ان سبب اضطراب في حلقات النسب التي تقف عند هذا الاشكال هو التشابه الحاصل في ايراد اسم ادريس والذي هو في الشجرة الحسنية والحسينية كلتاهما

[خالدي لعرج]

,,,,,,,الفرضية التي تأتي على ذكر ان السلسلة الحسينية لمختلف نسخ كتاب النسب الشريف خاطئة ابتداءامن عبد الرحمان بن ادريس وهذا يعود ربما الى مبادرة من احد الناسخين والذي بادر معتقدا ان السلسلة الحسينية بالمغرب العربي غير محتملة الحدوث وتصور انه يحسن صنعا بتغيير التعاقب في الاعلى كما يمكن ان تنتج بارادة متعمدة من طرف بعض اهل السنة المتحمسين والذين بنقلهم الشجرة حاولوا استبعاد سلسلة تضم اسماءكبيرة من ائمة الشيعة في نظرهم ,,,,,,,, انتهي الاقتباس من كتاب الشرفة في الجنوب الغرب الجزائري الكاتب الاستاذ عمارة خليفة

[رزيق]

سلام الله على الجميع ثم الصلاة على خير خلق الله محمد رسول الله و على آله الطيبين الطاهرين.
كل يوم يخرج لنا من يبطل أنساب الناس و بكل بساطة و هو جالس أمام جهازه يكتب في مواقع الأنساب ضانا منه أنه يحسن عملا لكن هو لا يدري أنه ينسج بالأكاذيب لنفسه شبكة هي مظالم الناس يسأل عنها يوم القيامة أمام الحق عز و جل.
و نحن نقول الناس مصدقين لأنسابهم فاتركوهم و شأنهم.
مشاركتي هذه ليست للرد على هؤلاء و إنما هي محاولة لتبيين أمر إدريس بن موسى. فجميع النسابة في بلاد المشرق لا يذكرون في كتبهم أن لموسى بن إسماعيل بن موسى الكاظم ولد اسمه إدريس لكن هذا لا يعني أنه لم يكن موجودا و لم يكن له عقب.
يقول النسابة الهمداني في ذكر لبعض القبائل اليمنية المتواجدة بين مكة و المدينة في بداية القرن الرابع هجري:
"...و من بقايا بنات محمود إمرأة أبي جعفر بن إدريس الحسيني و له منها موسى..."
و للعلم فإن الشيخ محمود بن علي بن عمرو هو سيد بني حرب و قد أقام الهمداني عنده سنة 322 هجري.
في حين لو قرأت عمدة الطالب لأبن عنبة فاسم إدريس (الحسيني) غير موجود في هذا القرن ( 3 هجري) تماما. و مادام أن لإدريس أحفاد (جعفر و موسى ......) فنقوا أنه عاش في بداية القرن الثالث و بالمقارنة فنجد أن لإدريس بن موسى بن إسماعيل بن لإمام موسى الكاظم هو أيضا من أصحاب القرن الثالث هجري و يتطابق مع أعمدة النسب الموجود لدينا نحن في بلاد المغرب:
الإمام موسى الكاظم (ولد 128-183ه)
إسماعيل (ولد 178ه)
موسى (ولد 208ه)
إدريس (ولد 238ه)
إذا معقولا جدا قدوم عبد الرحمان بن إدريس إلى بلاد المغرب قادما من صقلية في القرن الرابع هجري. و يبقى أن نعرف من أي فرع حسيني إدريس الذي ذكره الهمداني. و نقول أخيرا أن الإكليل للهمداني أقدم من عمدة الطالب لأبن عنبة.

[خالدي لعرج]

الى السيد رزيق السلام عليكم تحية إليك أخي الكريم وبعد لقد قرأت ردك الجميل والجيد والذي كنت انتظر أن أجد اي مصدر يتحدث عن ادريس الحسيني لأثري به بحثي الذي أصبح ناقصا لعدم عثوري على المصادر المكتوبة في هذا الشأن فجزالك الله خيرا

كما اني اجد لي بعض المصادر التي بالرغم من عدم ذكرها سيدنا ادريس بن موسى بالاسم الا انها قرينة تاريخية وحجة قد توصلنا الى المبتغي
قال السمرقندي المتوفي 1043 هـ في التحفة الكتبي نسخة المدينة ص66 وطبعة الجنابي نسخة العراق ص101 ..... اسماعيل بن موسى الكاظم عقبة من ثلاثة عبد الله بن اسماعيل وله واحد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن إسماعيل وأعقب من جماعة
وفي النسخة المصرية وهو مخطوط محقق من قبل المحقق المحمودي جاء فيه .....اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه ثلاث موسى وله ولد واحمد وله عقب و موسى اعقب من جماعة
وجاء في النسختين المدنية والعراقية نسخة المدينة المحققة من قبل نسابة الشريف انس والنسخة العراقية المحققة من قبل النسابة عبد الكريم الجنابي جاء فيها ,,,,, اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه من ثلاثة عبد الله له ولد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن اسماعيل اعقب من جماعة
وقال ابن الطقطقي المتوفي هام 709 هـ في الاصيلي ص 188 ...... اما اسماعيل بن موسى الكاظم فأعقب من ولديه موسى واكثر عقبه منه ثم احمد و لاحمد هذا ولد يقال له محمد
ومن خلال ما تم سرده سابقا نرى مايلي
لما تأتي المصادر على ذكر موسى وعقبه تورد كلمة جماعة وهذا تكرر في اكثر من مصدر مما يدل على وجود أكثر من ثلاثة اولاد لموسى بن إسماعيل ومما يدلل كذالك على شبه اجماع النسابين في موضع كان محل اختلاف كبير جدا في أعقاب ما يوازيه من إخوانه الآخرين اغني اخوان موسى بن إسماعيل وحتى نجد من اولاد سيدنا اسماعيل بن موسى الكاظم عدا موسى الذي اجتمع عليه الناسبين
من سقط من نسبه في مراجع ومصادر اخرى
اما على ذكرك للمصادر التي تناولت هذه السلسلة بالبحث واقصد بها المصادر الشرقية قد نفت المصادر التي تناولت نفس الموضوع من المصادر المغرب العربي وهذا يتنافى مع الموضوعية التاريخية وانحازت الى الذاتية التاريخية التي جعلت من المصادر الشرقية المرجع الوحيد والصحيح
بالرغم من ان السلالة الشريفة انتقلت الى المغرب العربي في فترة من فترات التاريخية والتي هي امتداد لتاريخ النسب الشريف الذي اتي من المشرق العربي والذي لا يعالج هذا الفراغ التاريخي الذي سقط فيه هؤلاء المؤرخين الشرقيين الا بالاستنجاد بالمصادر التي تناولت الموضوع من مراجع المغرب العربي حيث لا يستطيع منهم احد ( المؤرخين المشرقيين ) ان يتخلى عن ابن خلدون المؤرخ الذي هو ابن المغرب العربي كمصدر لهم في عملهم البحثي ويتخلون عن المصادر المغرب العربي الاخرى

[خالدي لعرج]

الى السيد رزيق السلام عليكم تحية إليك أخي الكريم وبعد لقد قرأت ردك الجميل والجيد والذي كنت انتظر أن أجد اي مصدر يتحدث عن ادريس الحسيني لأثري به بحثي الذي أصبح ناقصا لعدم عثوري على المصادر المكتوبة في هذا الشأن فجزالك الله خيرا

كما اني اجد لي بعض المصادر التي بالرغم من عدم ذكرها سيدنا ادريس بن موسى بالاسم الا انها قرينة تاريخية وحجة قد توصلنا الى المبتغي
قال السمرقندي المتوفي 1043 هـ في التحفة الكتبي نسخة المدينة ص66 وطبعة الجنابي نسخة العراق ص101 ..... اسماعيل بن موسى الكاظم عقبة من ثلاثة عبد الله بن اسماعيل وله واحد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن إسماعيل وأعقب من جماعة
وفي النسخة المصرية وهو مخطوط محقق من قبل المحقق المحمودي جاء فيه .....اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه ثلاث موسى وله ولد واحمد وله عقب و موسى اعقب من جماعة
وجاء في النسختين المدنية والعراقية نسخة المدينة المحققة من قبل نسابة الشريف انس والنسخة العراقية المحققة من قبل النسابة عبد الكريم الجنابي جاء فيها ,,,,, اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه من ثلاثة عبد الله له ولد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن اسماعيل اعقب من جماعة
وقال ابن الطقطقي المتوفي هام 709 هـ في الاصيلي ص 188 ...... اما اسماعيل بن موسى الكاظم فأعقب من ولديه موسى واكثر عقبه منه ثم احمد و لاحمد هذا ولد يقال له محمد
ومن خلال ما تم سرده سابقا نرى مايلي
لما تأتي المصادر على ذكر موسى وعقبه تورد كلمة جماعة وهذا تكرر في اكثر من مصدر مما يدل على وجود أكثر من ثلاثة اولاد لموسى بن إسماعيل ومما يدلل كذالك على شبه اجماع النسابين في موضع كان محل اختلاف كبير جدا في أعقاب ما يوازيه من إخوانه الآخرين اغني اخوان موسى بن إسماعيل وحتى نجد من اولاد سيدنا اسماعيل بن موسى الكاظم عدا موسى الذي اجتمع عليه الناسبين
من سقط من نسبه في مراجع ومصادر اخرى
اما على ذكرك للمصادر التي تناولت هذه السلسلة بالبحث واقصد بها المصادر الشرقية قد نفت المصادر التي تناولت نفس الموضوع من المصادر المغرب العربي وهذا يتنافى مع الموضوعية التاريخية وانحازت الى الذاتية التاريخية التي جعلت من المصادر الشرقية المرجع الوحيد والصحيح
بالرغم من ان السلالة الشريفة انتقلت الى المغرب العربي في فترة من فترات التاريخية والتي هي امتداد لتاريخ النسب الشريف الذي اتي من المشرق العربي والذي لا يعالج هذا الفراغ التاريخي الذي سقط فيه هؤلاء المؤرخين الشرقيين الا بالاستنجاد بالمصادر التي تناولت الموضوع من مراجع المغرب العربي حيث لا يستطيع منهم احد ( المؤرخين المشرقيين ) ان يتخلى عن ابن خلدون المؤرخ الذي هو ابن المغرب العربي كمصدر لهم في عملهم البحثي ويتخلون عن المصادر المغرب العربي الاخرى

[ناصر الحسني]

للرفع رفع الله من قدركم.

[ناصر الحسني]

يرفع للتفعيل.

[علاء حسن علي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين أما بعد

إخوتي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من المعروف في غالبيه المنتديات أن من يطرح تساؤل فانه لا يجد أذنا صاغية بان يجاب عليه من ذوي الاختصاص أو ممن لديه المعلومة التي يمكن ان تروي ظمأ صاحب السؤال المعرفي ويتركونا للصدفه تجيب علينه لذا اخوتي دعونا نكون السباقين في احترام مشاعر الاخرين وان نخاف الله في السر والعلن وعليه إخوتي فإنني أهيب بكم بان تتكرموا بان تجيبونا أو من لديه الجواب أن يدلي لنا بدلوه لكي نحل هذه الاحجيه المعرفية ويتمحور سؤالي لكم بعد الاطلاع علي ما جاء في نسب عقب عبد القوي أعلاه

سادتي المكرمين إنني وبحسب ما اطلعت علي الآتي ذكره :-



بحسب ما جاء في كتاب الدرر السنية في أخبار ألسلاله الادريسيه (للسنوسي) في صفحه 98 , 99 ,100 و101 وكذا في كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في انساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب للإمام احمد بن محمد العشماوي ثم المكي في الصفحة 314 , 315 بالتحديد وأيضا في كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول تأليف العلامة النحر ير الفهامة جامع علمي المعقول والمنقول رافع منار العلم وذويه الأشراف الشيخ سيدي عبد الله بن محمد بن علي الشارف بن سيدي علي حشلاف قاضي الجماعة بالجلفة من عمالة الجزائر وبالتحديد صفحات 134 , 135, 136 جاء ما هو نصه:-

في ذكر الشريف عبد القوي الحسيني الموسوي


(( فاعلم أن الشريف عبد القوي هذا وهذه المدينة كانت لأسلافه قبله وبها قبورهم وأثارهم فانه كان أبوه الشريف عبد الرحمن بها ملكا وبعد وفاته ولي بها ولده المذكور وأقام مده مديدة وسنين عديدة وكانت سيرته حميدة كسيرة والده وجده قبله وكان فقيها متبحرا في جميع العلوم فارسا شديد البأس لا يقاومه احد في الحروب مع شدة فيض كرمه وحسن شيمته سريع الغضب قريب الرضي فانه لما مات والده الشريف عبد الرحمن المذكور خلف أربعة أولاد احمد وعبد القوي ومحمد الشراط وزيان0 فأما احمد فأولاده بمكة وأما محمد الشراط فأقام في مدينة تاهرت 0 وأما زيان فأقام في مدينة تيارت 0 وأما الشريف عبد القوي فأقام في الملك بعد موت أبيه بقطر تاقدمت كما مر ومن هؤلاء الاربعه تناسل الشرف الحسيني في تلك النواحي من بعض نواحي الصحراء والسواحل والريف وتلمسان وتونس وغيرها فان مولاي عبد القوي لما مات ترك سبعة أو ثمانية أولاد محمد الكبير وعلي واحمد وعبد السلام وعبد الرزاق وزيان ومحمد الثاني وعبد القوي الصغير وهم صرخة واحده ثم ان أولاد مولاي عبد القوي المذكورين تفرقوا0 فأما السيد محمد الكبير فأقام في الملك بعد موت أبيه ومنه انقطع ملك بني مولاي عبد الرحمن بن إدريس بتا قدمت وهو ولي سنة 698 وتوفي سنة 721 وأما علي فقد انتقل بإزاء شلق وأما احمد وزيان فقد انتقلا بإزاء تونس وأما محمد الثاني وعبد السلام وعبد الرزاق فقد انتقلوا إلي مدينه فآس فشاع خبرهم حتى سمع بهم أميرها موسى بن أبي العافية البربري فبعث إليهم قائدا من قواده فقبض محمدا الثاني وقتله بالغدر والخديعة وقد خلف ولدا ابن عشرين يوما فخرجت به جاريه في كمها اسمها حمامه فقال لها الخادم ما عندك أيتها الجارية فقالت ما عندي شيء إلا خبزة برقوق نحي بها النفس التي حرم الله وفرت به إلي بطيوه وأقامت به إزاء جبل الحديد وأما أولاد عبد الرزاق وعبد السلام ومحمد الثاني أولاد مولاي عبد القوي المذكور فهم أهل جبل الحديد وأهل الريف ويقال لجميعهم أولاد حمامه0000000 ذلك الطفل الوليد هو سيدي محمد حمامه



تنويه

من الملاحظ انه قد اختلط علي بعض النسابة أمران وهما انتساب سيدي حمامه إلي عبد القوي فقد ذهب البعض إلي ذكر أن سيدي حمامه هذا هو شريف ادريسي حسني لأنه كان قد ورد ذكر كل من عبد القوي الحسيني الموسوي وعبد القوي الحسني الإدريسي الزياني القصبي التالوتي احد ملوك مدينة تاقدمت قاعدة المغرب الأوسط وعبد القوي بن العباس الراشدي التو جاني ألزناتي بحيث انه كان قد ذكر بصحيح النص في الصفحة 2552 من موسوعة معلمة المغرب الجزء الثامن الآتي :-

التمسماني, عمر بن محمد يضاف إليه لقب المر يني لانتسابه إلي بقايا الاسره المرينيه الباقية بتمسمان إلي الوقت الراهن ويكني أيضا بالحمامي نسبه إلي جماعة أولاد حمامه القديمة الاستقرار بفرقة بني مرغنين حول ضريح جدهم محمد ألحمامي الإدريسي منذ القرن الرابع الهجري بجوار واد تجزرين ( الجزيرات) رافد تمسمان



السؤال الملح هو هل سيدي محمد حمامه دفين تمسمان هذا هل هو من ذريه الحسين السبط ام الحسن السبط اكرمكم الله واليكم ما تحصلت عليه من معلومه ولست ادري ان كان بها ما يشوبها ام انها تحتوي علي صحيح المعلومات افيدونا افادكم الله تعالي


ان أولاد سيدي محمد حمامه أو الحماميين وهم معروفون في قبيلة تمسمان الريفية المغربية التابعة لإقليم الناضور ويعود هذا الانتماء إلي القرن الرابع الهجري وسبب حملهم للقب حمامه نسبه إلي الخادمة الوفية التي حملت جد الاسره وهو صبي ناجيه به من فآس وحطت به بفرقة بني مرغنين التحتية بالريف الشرقي بجوار وادي تجزرين (الجزيرات) احد روافد واد أمقران(النهر الكبير) المتصل به من الضفة اليمنى وجدهم الناجي معروف إلي اليوم وهو صاحب الضريح سيدي محمد حمامه ومنه تناسلت جماعة أولاد حمامه حول ضريح جدهم وذلك منذ القرن الرابع الهجري والضريح مشرف على واد أمقران وغير بعيد عن مرسى سيدي إدريس ويبعد عن سوق خميس بودينار أشهر أسواق تمسمان الاسبوعيه بنحو 11 كيلو متر واقع في موضع مرتفع يبعد عن ساحل سيدي إدريس بنحو 5 كيلو مترات ويوجد الضريح في موقع وسطي من محيط القرية وبجانبه مسجد صغير وفي صحن المسجد توجد رخامه منقوش عليها نسبه الشريف بما نصه:-


( إن السيد المدفون بداخل هذه الروضة المباركة هو شريف حسيني كاظمي وهو الشريف الجليل سيدي محمد حمامه بن سيدي محمد الثاني بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس بن إسماعيل بن موسى ألكاظمي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن مولانا الحسين بن مولانا علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هذا السيد من أهل المائة الرابعة من ألهجره وكانت هذه القبيلة تسمى في قديم الزمان ببطيوه ويسمى الجبل المطل عليها بجبل الحديد ) انتهى ما في اللوحة (ألرخامه)


لكم تحياتي وأرجو أن احظي منكم برد شاف أكرمكم الله بأقرب فرصه ممكنه ولا تدعوها للصدف وتكون هذهالاجابه من اناس غير كفء لهذا 00000 ولكم التحيات من ارض الاسراء اخوكم ابو علي

[REDHA27]

بسم الله الرحمن الرحيم ,و الصلاة و السلام على رسوله الكريم , و على اله و صحبه اجمعين و من تبعه الى يوم الدين
ثم اما بعد , اخوتي اذكركم و نفسي بتقوى الله , اتقو الله في انفسكم فانما هي ايام تتداول و من تتشرفون بالنسب لهم ساروا الى بارئهم و لم لم ينفعهم نسبهم و لم يجدوا الا اعمالهم , جاء رجل الى النبي صلى الله عليه و سلم فقال : اين ابي فاجاب عليه الصلاة و السلام فقال : ابوك في النار , فغضب الرجل و بدى ذلك على محياه فقال له الصادق المصدوق ابي و ابك في النار , و ما قوله عليه السلام للزهراء البتول "يا فاطمة اعملي فاني لا املك لك من الله شيئا" الا تاكيد منه عليه افضل الصلاة و السلام ان النسبلا يغني عن من ابطئ به عمله شيئا , ارجوا اخوتي ان تكون رسالتي وصلت و فهمت بالمعنى التي تحمل و ان لا تحملوها ما لا تحتمل , فلست انكر عليكم ان تبحثو عن انسابكم و لكن احذركم و اياي ان تغترو بها و ان تجعلوها سببا فللفرقة و الاتكال و ربما للتعالي و الكبر و العياذ بالله , قال عليه افضل الصلاة و السلام:"كلكم لادم و ادم من تراب" , و انا و الله لمنهت احرجنا و اليها نعود , اعوذ بالله من الشيطان الرجيم: "منها خلقناكم و فيها نعيدكم و منها نخرجكم تارة اخرى", هذا نسبنا جميعا و لا مجال للتشكيك و الطعن فيه , اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه , و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين , و صلى الله و سلم على نبيه الكريم و على اله و صحبه اجمعين , و السلام عليكم.

[بلقاسم 1472]

ومايزال البحث مستمرا
هل كان لأبي الحسن موسى بن إسماعيل ـ نزيل مصر وصاحب مرويات كتاب الجعفريات أو الأشعثيات ـ بن موسى الكاظم ولدا سمي إدريسا أم لا؟؟؟؟؟

[علاء حسن علي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اخوتنا الاحباء تحيات من ارض الاسراء من فلسطين - اخوتي الكرام اردت ممن لديه المعلومه الشافيه الكافيه ان يتكرم علينا بها بخصوص معرفه عقب وذرية وتسلسل عمود النسب الي اسفل للطفل ا لوليد ابن العشرون يوما الذي فرت به الجاريه حمامه من فاس الي بطيوه في ريف المغرب بعد ان قتل بن ابي العافيه والده محمد الثاني بن عبد القوي صاحب تاقدمت وهو الذي اسمته على اسم ابيه محمدا واعطته لقب حمامه فاصبح يعرف بمحمد حمامه الذي هو دفين تمسمان في الريف ولا زال ضريحه بها ليومنا هذا اخوتي الكرام اردت معرفه عقبه بالذات وليس عقب من يعرفون باولاد حمامه بصفه عامه وذلك من خلال طرح تسلسل هذا العقب او ادراج مشجره ودمتم لنا اخوتنا الكرام منتظرين تكرمكم علينا بهذا وكل عام وانتم بخير