وثيقة عن أولاد سيدي عبد الله غازي- بـــسعيدة

[الكوثري]

....................................

[شعبي بسيط]

بارك الله فيك الاخ الكوثري

[شعبي بسيط]

الاخ الكوثري أتمنى لو تتفضل و تفيدنا بأنساب القبائل المكونة لعرش اولاد خالد

[الكوثري]

بارك الله فيك الاخ الكوثري

/1هل للغوازي امتداد لمناطق اخرى غير سعيدة


2/ النسابة محمد البوخاري يقول ان الغزوانة من الادارسة العمرانوين http://www.djelfa.info/vb/archive/index.php/t-35002.html بينما نلاحظ في منشورك أن الغزوانة من نسل محمد بن ادريس الاصغر


هو سؤال موجه للأستاذ البخاري فهو أعلم بأنساب تلك الجهة وأخبر مني وأوسع خطوا في أرضهم،فأنا وإياك في انتظار إفادته.

وعلى كلّ سأنظر وأبحث فيما هو تحت يدي ،ثم ما أجده سأكتبه هنا.

[الشريف صالح الهاشمي]

الحمض النووي الـ dna هو الحل المناسب لإنهاء مشاكل الانساب

[الكوثري]

الحمض النووي الـ dna هو الحل المناسب لإنهاء مشاكل الانساب



ليس حلا ألبتةَ، لأنه إلغائي،و لأنه ببساطة حل إحصائي،ولم تكن الاحصائية يوما حلا.


اختلفت مع صديق مدني -وهو طبيب بعدُ- لأن محمودا في كتابه المتنبي استنبط من خلال تذوقه لشعر أبي الطيب المتنبي أنه علوي النسب،واختمرت الفكرة في رأس أبي فهر فجد لها جدها،ودلل بأكثر من دليل أن المتنبي كان علوية النسب،وهي أحد أسباب ستة هي خصائص نفسية تنبي عمود الصورة لهذا الشاعر الكبير..

فقال لي : كيف لمحمود شاكر أن يجعل المتنبي علوي النسب لمجرد تخمين أو فرضية،فهل تظنن أخي الشريف صالح أن إحصائية الحمض النووي هي الحل ؟!


علم النسب كغيره من العلوم التي دخلتها الصناعة العلمية عند المسلمين فأصلوه وأجروْا عليه نفَس دينهم وموروثهم الحضاري،وليس سهلا أن تقول إن الحل هو الدي آن دي هو ؛قد يكون رديفا وسببا وذريعة لتحقيق بعض المسائل والأعمدة النسابية،وليس محّكّـــا.

[محمد مصطفى الحبيب]

و كلُ يدعي وصلاً بليلى و ليلى لا تقرّ لهم بذاك.

[الكوثري]

و كلُ يدعي وصلاً بليلى و ليلى لا تقرّ لهم بذاكــــــا.




بل قلْ :

كلٌّ يغني على ليلاه متخذا * ليلى من الناس ،أو ليلى (من الخشب) !!

[الكوثري]

الحمض النووي الـ dna هو الحل المناسب لإنهاء مشاكل الانساب



أخي صالح انظر هنا (http://www.youtube.com/watch?v=FcvETQalyXc)

[محمد مصطفى الحبيب]

أعتذر عن الخطأ المطبعي ...لديّ بعض الأسئلة و أرجو ان تجيب عليها بالتفصيل ...تفرست فيك خيراً ...لن أطرح سؤالا كهذا على أي كان...لماذا أهمل المؤرخون تحديد أصول القبائل المنتمية لولاية سعيدة؟ أنا العبد الضعيف أعرف الولاية معرفة لا يُستهان بها و لاحظت هذا النقص الفاذح و الدليل أن معظم المراكز الاجتماعية مسمّاة على الشهيد أحمد مدغري و كأنّ المنطقة سجل لها التاريخ بطلا واحداً ...هذا دليل آخر على تقزيم أهل الاختصاص لتاريخ الولاية و الله اعلم...مجرد سؤال

[الكوثري]

أعتذر عن الخطأ المطبعي ...لديّ بعض الأسئلة و أرجو ان تجيب عليها بالتفصيل ...تفرست فيك خيراً ...لن أطرح سؤالا كهذا على أي كان...لماذا أهمل المؤرخون تحديد أصول القبائل المنتمية لولاية سعيدة؟ أنا العبد الضعيف أعرف الولاية معرفة لا يُستهان بها و لاحظت هذا النقص الفاذح و الدليل أن معظم المراكز الاجتماعية مسمّاة على الشهيد أحمد مدغري و كأنّ المنطقة سجل لها التاريخ بطلا واحداً ...هذا دليل آخر على تقزيم أهل الاختصاص لتاريخ الولاية و الله اعلم...مجرد سؤال




لا أعرفُ ما ترمي إليه ؛ خاصة أن لك معرفة لا يستهان بها ،هلاّ حددت سؤالك أكثر .. ؟

[الكوثري]

للمهتمين :


وقفت على ترجمة رجليْن عالميْن فاضليْن ممن وقعوا على الوثيقة أعلاه،وهما : الشيخ محمد الهاشمي بن علي الراشدي،والشيخ بنفريحة بن النجادي ،فإن نسأ الله في الأجل وكانت فرصة من وقت اختلستها وكتبت ما وقفت عليه محيلا

[الكوثري]

تبيّن بعد المراجعة والمعاودة أن الختم أعلاه كُـتِـب عليه : الواثق بالصمد عبد الله بن محمد.

[numidia4ever]

بارك الله فيك

[الكوثري]

.............................

[الكوثري]

2: الحمام المعدني الذي يسمى اليوم حمّام ربي بسعيدة كان اسمه القديم حمّام ارياح،واللفظة ظاهرة ظهورا جليا في الوثيقة

كان هذا خاطراعند دراسة هذه الوثيقة ورجح عندي أن حمام ارياح هو حمام ربي ثم عنّ لي أن هذا قد يكون تحكما لا مبرر له،فيبقى خاطري قائما حتى يزيله خبر يقين قوي لا مدفع له.

وسبب ذلك أن سعيدة كانت -ولا تزال- معروفة بكثرة مياهها ،حيث وليت وجهك فيها مشرِّقا أو مغرِّبا إلا وأنت واجد عين ماء،أو محل ماء فيه قاطنون،أو أثرا لماء كان وغار،وبعضه غار وغاض ثم عاود فأفاض؛وليس (مشتّتْ ماه) ببعيد عما أقول ؛ومن تأمل التسمية عرف.
ومما حكاه لي والدي وجدي على سبيل التمثيل : أن بين العين الزرقا وبين نزرق -الرباحية- كانت هناك تسعة وتسعين 99 عين ماء !!
ولا يستبعدن أحد هذا الكلام ويراه مبالغة،فمن اطلع على الخرائط القديمة وخرائط مصلحة المياه عرف أن سعيدة : بناء على بحر من ماء عذب،وقد يقال أن العدد 99 كان لإظهار الكثرة التي كانت !! :rolleyes:

[محمد مصطفى الحبيب]

2

كان هذا خاطراعند دراسة هذه الوثيقة ورجح عندي أن حمام ارياح هو حمام ربي ثم عنّ لي أن هذا قد يكون تحكما لا مبرر له،فيبقى خاطري قائما حتى يزيله خبر يقين قوي لا مدفع له.

وسبب ذلك أن سعيدة كانت -ولا تزال- معروفة بكثرة مياهها ،حيث وليت وجهك فيها مشرِّقا أو مغرِّبا إلا وأنت واجد عين ماء،أو محل ماء فيه قاطنون،أو أثرا لماء كان وغار،وبعضه غار وغاض ثم عاود فأفاض؛وليس (مشتّتْ ماه) ببعيد عما أقول ؛ومن تأمل التسمية عرف.
ومما حكاه لي والدي وجدي على سبيل التمثيل : أن بين العين الزرقا وبين نزرق -الرباحية- كانت هناك تسعة وتسعين 99 عين ماء !!
ولا يستبعدن أحد هذا الكلام ويراه مبالغة،فمن اطلع على الخرائط القديمة وخرائط مصلحة المياه عرف أن سعيدة : بناء على بحر من ماء عذب،وقد يقال أن العدد 99 كان لإظهار الكثرة التي كانت !! :rolleyes:


و لازالت تزخر بمياهها أخي الحبيب و فعلا ولاية سعيدة هادئة جدا و ملائمة للعيش و لعلمك أيها الكوثري فإني أعمل بها منذ سنتين تقريبا و أُدمنت بها بغض النظر عن البرودة و الحرارة الشديدتين .

[الكوثري]

و لازالت تزخر بمياهها أخي الحبيب و فعلا ولاية سعيدة هادئة جدا و ملائمة للعيش و لعلمك أيها الكوثري فإني أعمل بها منذ سنتين تقريبا و أُدمنت بها بغض النظر عن البرودة و الحرارة الشديدتين .




أهلا بك ومرحبا أيها الفتى ضيفا عزيزا.

كنت أظنك معرق فيها وقديم النسب إليها :)

[محمد مصطفى الحبيب]

أهلا بك ومرحبا أيها الفتى ضيفا عزيزا.

كنت أظنك معرق فيها وقديم النسب إليها :)

جزاك الله خيراً أخي الحبيب ،
كم هو جميل شواء (زونقة الشوا ):1::1: و كم هو جميل طهي الطباخ ـ البركةـ :1: بارك الله فيـــــــــــــــــــك.

[حمود ايمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...لكم جزيل الشكر على مساعيكم النبيلة ومجهوداتكم داعين من المولى عز وجل ان تكون في ميزان حسناتكم....سؤالي هو عن شجرة سيدي علي صاحب الضريح بجانب معمل الورق بعرش اولاد خالد -سعيدة-.....وعلى حد علمي انه ينتسب الى ادريس الاصغر سليل الحسن بن علي رضوان الله عليه....ومن الالقاب العائلية والتي تنتسب الى اولاد سيدي علي : خدة/خوجة......الخ

[الكوثري]

...................

[حمود ايمن]

مشكور استاذنا الكوثري لكن على حد علمي كون اخوالي من اولاد سيدي عيسى مانو ان لقب خوجة ليس عندهم بل الالقاب محصورة بين لقبين بنطاهر والاغلبية بغدادي...ويعتبر الحاج سليمان بغدادي المدفون امام ضريح سيدي عيسى جد امي المباشر.......وسؤالي التالي سيد علي ابن من...على الاقل اسم ابيه.......ارجو منكم توجيهي وذكر المصادر ان وجدت وشكرا

[الكوثري]

.......................

[حمود ايمن]

مشكور استاذنا الكوثري على الافادة.....خاصة الصورة لأنها اثلجت قلب امي برؤيتها صورة جدها وثنائك عليه.....وراحت تقلب في اغراضها لترينا صور اخرى له.............ربي يجعل مساهماتك في ميزان حسناتك ان شاء الله.

[feth2025]

الى السيد الكوثري السلام عليكم,,, أنا من أحفاد الشيخ عبد الله غازي (لقب شريفي), أشكركم على المعلومات القيمة التي أدليتم بها.,, بالنسبة لمداخلتي فلدي طلبان و تعليق
أما الطلبان فهما:
1 إن أمكن أن تعلمونا بذرية الشيخ عبد الله غازي (أولاد و أولاد الأولاد)
2 كما أرجو أن تنفعونا بترجمة الشيخ محمد الهاشمي بن علي الراشدي،والشيخ بنفريحة بن النجادي
أما التعليق:
فحسب كتاب العشماوي فان الغزوانة الذين ذكرهم في كتابه تختلف بعض أسماء أجدادهم أو تتقدم أو تتأخر عن الأجداد المذكورين في الوثيقة التي بين أيدينا,, وهذا يطرح بعض الأسئلة إن كان الغزوانة هم أولاد و أحفاد الشيخ عبد الله غازي أم لا,, أما فيما يخص أولاد غازي القاطنين بتسالة ببلعباس فان جدتي رحمها الله كانت تقول عند زيارتها لهم أنهم يقولون بأنهم ينتسبون الشيخ عبد الله غازي المدفون بسعيدة,
وفي رأيي فان كتاب زهرة الشماريخ في علم التاريخ للعلامة أبي رأس الناصري الذي سينشر قريبا عن دار النشر "الحمراء" بسيدي بلعباس هو من سيعطيننا اليقين
و إن كان بالإمكان إرسال رقم هاتفك إلى بريدي الالكتروني
وشكرا

[الكوثري]

.....................

[feth2025]

شكرا أخي الفاضل و سوف اعلمك بصدور الكتاب حالما يتم ذلك

[الكوثري]

..............

[feth2025]

بارك الله فيك,,,,,,,,أريد أن أسألك عن ذرية سيدي عبد الله الغازي فبعضهم يقولوا أنه خلف عديد الابناء الذين انتشروا في مختلف مناطق الوطن فبالاضافة الى غوازي سعيدة هناك غوازي تسالة ببلعباس و غوازي تلمسان (الغزوات) وغوازي تيزي وزو, بل ان احفاده امتدوا خارج الوطن في ليبيا (بن غازي) و مصر

[Dr KERROUCHA]

هل من معلومات حول تاريخ الحساسنة