مشاهدة النسخة كاملة : نسبزاصل اولاد دراج
issam-barcalona
2013-08-12, 18:47
ابحت عن نسب واصل اولاد دراج
علما ان لقبى غزال وانا من عرش اولاد دراج
walidkouici
2013-08-12, 18:56
سلام أخي العزيز ..
بالنسبة لنسب أولاد دراج ، فالمؤكد أن جدهم يدعى سيدي عثمان الدراجي كما تأكد عندي من خلال البحث منذ ما يقارب 7 سنوات ، قدم من العراق من أسرة شريفة النسب ، ثم ارتحل إلى المغرب العربي حتى بلغ الساقية الحمراء ، ثم عاد و سكن منطقة مليانة ، ثم انتقلت فروعه من مليانة إلى الحضنة و منه إلى الشرق الجزائري قاطبة ، فتجد منهم من سكن المسيلة و باتنة و ميلة و تبسة ، بمعنى أن انتشارهم كان قويا ، و لا أعلم في الجزائر قبيلة بهذا الإنتشار في مساحة واسعة ، أنا مثلا أصولي من مدينة امدوكال ولاية باتنة و أجدادي قدموا من مقرة ، فالملاحظ أنهم كثيرو الترحال ، و ربما سنجعل من هذه المساحة ملتقى لأولاد دراج نتبادل فيه معلةمات كل حسب ما لديه .
allamallamallam
2013-08-12, 20:58
اولاد دراج هم عرش كبير منتشر فى الشرق الجزائرى
وهم تجمع كبير للعديد من القبائل الهلاليه العربيه مثل فروع من الذواوده و بنى رياح و بنى عدى و بنى لطيف و الضحاك و بنى عياض و العمور و غيرهم
اشهر فروعهم
اولاد نجاع وهم اولاد نجعه بن رياح
اولاد عمر من الذواوده من بنى رياح
المطارفه وهم من بنى لطيف
اولاد عدى وهم من بقايا قبائل بنى عدى
السوامع وهم على الارجح من قبائل بنى مسلم الرياحيه
شكررااا
raouf 05
2013-08-12, 22:58
ابحت عن نسب واصل اولاد دراج
علما ان لقبى غزال وانا من عرش اولاد دراج
إليك أخي الكريم هذه الدراسة العلمية الأكاديمية حول قبيلة أولاد دراج:
مكونات أعراش الحضنة مأخوذة من كتاب الحضنة لمؤلفه جون ديسبوا :
- حسب الدرّاسة التاريخية الأكاديمية لجون ديسبوا 1953م في كتابه الحضنة، لمنطقة الحضنة, يسكن سهل الحضنة من الشرق إلى الغرب ثلاثة عروش وهم : أولاد سحنون ، أولاد درّاج و أولاد ماضي.
- وحسب جون ديسبوا كذلك عن المؤرخين المسليمين ، اليعقوبي ،إبن حوقل ،البكري ،إبن الأثير ،الإدريسي وإبن خلدون فإن الحضنة كانت تسكنها قبائل أمازيغية مُختلفة وهي :
ـ مكناسة وأوربة حول أنقاوس
ـ بني زنداج أو زنداق ، كوريزة وصدينة حول مقرة
ـ بني برزال ، بني كملان أو قملان ومزاتة حول مسيلة
ـ بني يرنيان في نواحي سيدي عيسى أين توجد مدينة هاز
ـ بني زَكرة أو صَكرة بنواحي طُبنة أي بريكة وبيطام حاليًا
ـ وفي الشمال أي بالجبال فكانت هناك قبائل عجيسة بجبال المعاضيد والحضنة بالوسط وبعدها بالجهة الغربية منها قبائل ونوغة بجبال ونوغة أما بالجهة الشرقية منها بجبال بوطالب فهي لقبائل بني ريغة.
2- أولاد درَّاج : يتكون عرش أولاد درَّاج من عناصر مُختلفة وهم من الغرب إلى الشرق :
ببلدية المسيلة :
ـ مطارفة بدوار مطارفة
ـ سوامع بدوراي بير العانات وبوحمادو
ـ أولاد دهيم وسلمان بدوار سلمان ودوارأولاد دهيم
- دوار مرابطين الجرف وهل الدار
- دوار كُدية ويتلان
ـ أولاد عدي لقبالة : براكتية ، أولاد ولهة ، أولاد قسمية
ببلدية بريكة :
ـ أولاد نجاع : دُوار برهوم
ـ زوي : دُوارعين الكلبة
ـ أولاد عمر : دُوار مقرة
ـ سلالحة : دُوار الجَزَّار
ـ أولاد سحنون : دُواري بريكة و مَتْكعوك
نرجع الٱن إلى تفصيل كل فرقة من هؤلاء :
ـ مطارفة : أولاد لوصيف ، براكتية ، أولاد علي ، أولاد بوعاكر ،أولاد لكحل ، حْواوسة وأولاد سلامة
ـ سوامع ( بير العانات) : أولاد عثمان ، أولاد عمر ، المهايا ، لعوايز وأولاد غنايم
ـ سوامع (بوحمادو) :أولاد حديدان ، لوذاني ،أولاد عبد الله والعواسة
ـ مرابطين ( جُرف) : خلايف ، أولاد بن صوشة و لعرَّايب
ـ سلمان : أولاد صالح ، أولاد منالله و أولاد بن عثمان ودُوار أولاد هيم
ـ كُدية ويتلان : قريتي الطُلبة و الشُرفة بالجبل
ـ أولاد عدي لقبالة :
1ـ أولاد قسمية : أولاد قسمية ،أولاد بية ،أولاد عطية ، بْرَابْرَة و محاميد
2ـ أولاد ولهة : أولاد براهيم بن قسمية ،العوابي ، لحمايد ،أولاد حميدة ، عوايز وعطالات
3ـ أولاد براكتية : أولاد جلايل ، زوانتية ، برابح ،أولاد سعيد ،أولاد مهدي.
ـ أولاد نجاع ( برهوم) :
1 ـ لقبالة : لحواشي ، أولاد براهيم بن نجاع ،أولاد خليفة ، أولاد نويوة و لَعْماير
2 ـ ظهارة أو أولاد سعيد : أولاد سيدي يحي ،منايفة ،أولاد مرزوق ، أولاد بوضياف، سلامات ، هلالات وأولاد مبارك.
بالنسبة لنسب أولاد درَّاج الحقيقين فإنه جاء في كتاب جون ديسبوا مايلي :
حسب الروايات التاريخية فإنها تجعل من عثمان الدرَّاجي مُؤسس قبيلة أولاد درَّاج أنه جاء من الساقية الحمراء أو من وَزان ( لَجْبالة) بالمغرب، و في أول الأمر حَطَّ الِرحَال مع أصْدقائه بمَليانة وبعدها إتجه إلى الحُضنة وهذا كان حوالي ما بين القرن سادس عشر وسابع عشر.
وإستقراءُنا الخاص من هذا وماجاء به (م.ج.ماقلون) في كتابه عن أعراش الحُضنة و ما جاء في كتاب جمهرة الأنساب لإبن حزم ، نلاحظ وجود قبيلة بني درَّاج من صنهاجة بالأندلس بحيث ذُكر منهإ عدد كَبير من ِرجال العلم و الأدب قاطني قشتالة و قرطبة ..
فمنهم رُبما كان هذا المُسمى عثمان الدرَّاجي نسبة إلى بني دراج هؤلاء الصنهاجيين الأندلسيين و الله أعلم .
إكمال مكونات عرشي أولاد درَّاج و أولاد سحنون :
ـ أولاد عْمر ( مقرة) : أولاد عمر (لهزال ، غرايب ،لمرابعة) ، لعباري ، ذبابحة ،
، أولاد زميرة ، أولاد منصور، أولاد قشايش و أولاد سيدي عبد القادر
ـ سلالحة ( جزَّار) : أولاد سليح ، أولاد مسعود ، عجيسة ، أولاد حريز و قاوة
3- أولاد سحنون :
ـ أولاد عبد الرحمان بن سحنون (متكعوك) : دغامنة ، أولاد شريفة ، أولاد العمرية ، عيادات ، طالب و أولاد سيدي غانم
ـ أولاد سحنون ( بريكة) : أولاد عبد الله ، أولاد عمار ، أولاد أمْحمد و أولاد أحمد
مصادر أصول فِرَقْ أولاد درّاج وأولاد سحنون:
الٱتين من الساقية الحمراء هم مايلي:
ـ العوابي و العطالات أنتاع دُوار أولاد عدي لقبالة
ـ الطُلبة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ أولاد دهيم ، أولاد بن صوشة وجزء من أولاد صالح أنتاع دوار سلمان.
ـ لقشايش أنتاع مَقرة
ـ أكثرية السْلالحة
الٱتين من المغرب هم مايلي:
ـ شُرفة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ السْوامع الحقيقيين
ـ أولاد سعيد أنتاع أولاد نجاع جاؤوا من تفيلالت
ـ أولاد سيدي أحمد ، أولاد بن ضحوة ، أولاد الخضرة أنتاع زوي
الٱتين من التل هم مايلي:
ـ حْوَاوْسة من مطارفة جاؤوا من عين بسام من بويرة
ـ خلايف أنتاع دُوار الجُرف جدهم علي بن خلف الله جاء من عَمالة وهران بغريس مُعسكر
ـ برابرة أنتاع أولاد عدي لقبالة أصلهم شاوية من عين البيضاء من أم البواقي
ـ تَويرات أنتاع أولاد صالح بسلمان و أولاد سلامة أنتاع مطارفة أصلهم من جبل لمعاضيد
ـ عجيسة أنتاع جزار و عيادات أنتاع متكعوك أصلهم من قدماء البرابرة من جبل لمعاضيد
ـ لحمايد أنتاع أولاد ولهة أصلهم من ريغة ظهارة
- لوذاني أنتاع سوامع أصلهم من ريغة ظهارة
- البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم من جبال بوطالب من ريغة
ـ جزء من البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم قبايل من قلعة بني عباس و زمورة
ـ لمنايفة أنتاع برهوم أصلهم قبايل أنتاع مْزيتة أنتاع منصورة
ـ لعماير أنتاع سلمان أصلهم قبايل أنتاع أقبو
ـ قاوة أنتاع الجزَّار أصلهم من زواوة ( إقواون)أنتاع جرجرة
- مهايا أنتاع سوامع أصلهم من عياض الأثبج.
- أولاد سحنون بصفة عامة أصلهم من أولاد مُولات من واد ريغ وهم لا يُريدون أن يُخْتلطُوا مع أولاد درَّاج أي أنهم لا يُريدون أن يُفهم أنهم أولاد درَّاج.
تحركات بعض الفرق المجاورة:
ـ أولاد لويفي بسفيان أنتاع الخضران أصلهم سوامع
ـ لُوذاني أنتاع السْوامع من أصل ريغي منهم من ذهب إلى أولاد علي بن خالد وكونوا مشتة ديالم وأخرين عند أولاد سديرة بدوار بريبري بعد مصادرة أراضيهم بعد ثورة 1871م.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المصدر: الباحث المطاعي الريغي http://www.ainoulmene.com/vb/showthread-t_43893-page_32.html
هذه دراسة أكاديمية علمية شافية ووافية حول قبيلة أولاد دراج قام بها أشخاص مختصين في علمي التاريخ والأنساب ومعتمدين في ذلك على مختلف المصادر التاريخية الإسلامية وكذلك على المشاهدة الميدانية لأحوال هذه القبيلة وكل ذلك تجده مذكورا في صميم هذا البحث.
أما بالنسبة لكلام الأخ allamallamallam في رده عليك وجوابه على تساؤلك فيكفيك أخي الكريم إن أردت أن تعرف حقيقة هذا الشخص أن تسأله فقط عن المصادر التي اعتمد عليها في رده وسوف ترى أن الرجل لا يمتلك أية مصادر وأن كلامه مجرد ارتجال لا أكثر ولا أقل ببساطة لأنه لا يتقن اللغة الفرنسية فهو لا يستطيع أن يطلع على مثل هذه الأعمال ومصدره الوحيد هو ابن خلدون المكتوب باللغة العربية والتي لا يتقن غيرها وهذا الشخص مشهور في المنتدى بتعصبه العروبي الشديد -بالمعنى العرقي- أي أنه يحاول بشتى الوسائل تضخيم القبائل العربية وكل ما يتعلق بها والتقليل من شأن القبائل الأمازيغية وكل ذلك اعتمادا على مصدره الوحيد ابن خلدون وكأنه الوحيد الذي قرأ لإبن خلدون
yacin msily
2013-08-13, 13:02
إليك أخي الكريم هذه الدراسة العلمية الأكاديمية حول قبيلة أولاد دراج:
مكونات أعراش الحضنة مأخوذة من كتاب الحضنة لمؤلفه جون ديسبوا :
- حسب الدرّاسة التاريخية الأكاديمية لجون ديسبوا 1953م في كتابه الحضنة، لمنطقة الحضنة, يسكن سهل الحضنة من الشرق إلى الغرب ثلاثة عروش وهم : أولاد سحنون ، أولاد درّاج و أولاد ماضي.
- وحسب جون ديسبوا كذلك عن المؤرخين المسليمين ، اليعقوبي ،إبن حوقل ،البكري ،إبن الأثير ،الإدريسي وإبن خلدون فإن الحضنة كانت تسكنها قبائل أمازيغية مُختلفة وهي :
ـ مكناسة وأوربة حول أنقاوس
ـ بني زنداج أو زنداق ، كوريزة وصدينة حول مقرة
ـ بني برزال ، بني كملان أو قملان ومزاتة حول مسيلة
ـ بني يرنيان في نواحي سيدي عيسى أين توجد مدينة هاز
ـ بني زَكرة أو صَكرة بنواحي طُبنة أي بريكة وبيطام حاليًا
ـ وفي الشمال أي بالجبال فكانت هناك قبائل عجيسة بجبال المعاضيد والحضنة بالوسط وبعدها بالجهة الغربية منها قبائل ونوغة بجبال ونوغة أما بالجهة الشرقية منها بجبال بوطالب فهي لقبائل بني ريغة.
2- أولاد درَّاج : يتكون عرش أولاد درَّاج من عناصر مُختلفة وهم من الغرب إلى الشرق :
ببلدية المسيلة :
ـ مطارفة بدوار مطارفة
ـ سوامع بدوراي بير العانات وبوحمادو
ـ أولاد دهيم وسلمان بدوار سلمان ودوارأولاد دهيم
- دوار مرابطين الجرف وهل الدار
- دوار كُدية ويتلان
ـ أولاد عدي لقبالة : براكتية ، أولاد ولهة ، أولاد قسمية
ببلدية بريكة :
ـ أولاد نجاع : دُوار برهوم
ـ زوي : دُوارعين الكلبة
ـ أولاد عمر : دُوار مقرة
ـ سلالحة : دُوار الجَزَّار
ـ أولاد سحنون : دُواري بريكة و مَتْكعوك
نرجع الٱن إلى تفصيل كل فرقة من هؤلاء :
ـ مطارفة : أولاد لوصيف ، براكتية ، أولاد علي ، أولاد بوعاكر ،أولاد لكحل ، حْواوسة وأولاد سلامة
ـ سوامع ( بير العانات) : أولاد عثمان ، أولاد عمر ، المهايا ، لعوايز وأولاد غنايم
ـ سوامع (بوحمادو) :أولاد حديدان ، لوذاني ،أولاد عبد الله والعواسة
ـ مرابطين ( جُرف) : خلايف ، أولاد بن صوشة و لعرَّايب
ـ سلمان : أولاد صالح ، أولاد منالله و أولاد بن عثمان ودُوار أولاد هيم
ـ كُدية ويتلان : قريتي الطُلبة و الشُرفة بالجبل
ـ أولاد عدي لقبالة :
1ـ أولاد قسمية : أولاد قسمية ،أولاد بية ،أولاد عطية ، بْرَابْرَة و محاميد
2ـ أولاد ولهة : أولاد براهيم بن قسمية ،العوابي ، لحمايد ،أولاد حميدة ، عوايز وعطالات
3ـ أولاد براكتية : أولاد جلايل ، زوانتية ، برابح ،أولاد سعيد ،أولاد مهدي.
ـ أولاد نجاع ( برهوم) :
1 ـ لقبالة : لحواشي ، أولاد براهيم بن نجاع ،أولاد خليفة ، أولاد نويوة و لَعْماير
2 ـ ظهارة أو أولاد سعيد : أولاد سيدي يحي ،منايفة ،أولاد مرزوق ، أولاد بوضياف، سلامات ، هلالات وأولاد مبارك.
بالنسبة لنسب أولاد درَّاج الحقيقين فإنه جاء في كتاب جون ديسبوا مايلي :
حسب الروايات التاريخية فإنها تجعل من عثمان الدرَّاجي مُؤسس قبيلة أولاد درَّاج أنه جاء من الساقية الحمراء أو من وَزان ( لَجْبالة) بالمغرب، و في أول الأمر حَطَّ الِرحَال مع أصْدقائه بمَليانة وبعدها إتجه إلى الحُضنة وهذا كان حوالي ما بين القرن سادس عشر وسابع عشر.
وإستقراءُنا الخاص من هذا وماجاء به (م.ج.ماقلون) في كتابه عن أعراش الحُضنة و ما جاء في كتاب جمهرة الأنساب لإبن حزم ، نلاحظ وجود قبيلة بني درَّاج من صنهاجة بالأندلس بحيث ذُكر منهإ عدد كَبير من ِرجال العلم و الأدب قاطني قشتالة و قرطبة ..
فمنهم رُبما كان هذا المُسمى عثمان الدرَّاجي نسبة إلى بني دراج هؤلاء الصنهاجيين الأندلسيين و الله أعلم .
إكمال مكونات عرشي أولاد درَّاج و أولاد سحنون :
ـ أولاد عْمر ( مقرة) : أولاد عمر (لهزال ، غرايب ،لمرابعة) ، لعباري ، ذبابحة ،
، أولاد زميرة ، أولاد منصور، أولاد قشايش و أولاد سيدي عبد القادر
ـ سلالحة ( جزَّار) : أولاد سليح ، أولاد مسعود ، عجيسة ، أولاد حريز و قاوة
3- أولاد سحنون :
ـ أولاد عبد الرحمان بن سحنون (متكعوك) : دغامنة ، أولاد شريفة ، أولاد العمرية ، عيادات ، طالب و أولاد سيدي غانم
ـ أولاد سحنون ( بريكة) : أولاد عبد الله ، أولاد عمار ، أولاد أمْحمد و أولاد أحمد
مصادر أصول فِرَقْ أولاد درّاج وأولاد سحنون:
الٱتين من الساقية الحمراء هم مايلي:
ـ العوابي و العطالات أنتاع دُوار أولاد عدي لقبالة
ـ الطُلبة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ أولاد دهيم ، أولاد بن صوشة وجزء من أولاد صالح أنتاع دوار سلمان.
ـ لقشايش أنتاع مَقرة
ـ أكثرية السْلالحة
الٱتين من المغرب هم مايلي:
ـ شُرفة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ السْوامع الحقيقيين
ـ أولاد سعيد أنتاع أولاد نجاع جاؤوا من تفيلالت
ـ أولاد سيدي أحمد ، أولاد بن ضحوة ، أولاد الخضرة أنتاع زوي
الٱتين من التل هم مايلي:
ـ حْوَاوْسة من مطارفة جاؤوا من عين بسام من بويرة
ـ خلايف أنتاع دُوار الجُرف جدهم علي بن خلف الله جاء من عَمالة وهران بغريس مُعسكر
ـ برابرة أنتاع أولاد عدي لقبالة أصلهم شاوية من عين البيضاء من أم البواقي
ـ تَويرات أنتاع أولاد صالح بسلمان و أولاد سلامة أنتاع مطارفة أصلهم من جبل لمعاضيد
ـ عجيسة أنتاع جزار و عيادات أنتاع متكعوك أصلهم من قدماء البرابرة من جبل لمعاضيد
ـ لحمايد أنتاع أولاد ولهة أصلهم من ريغة ظهارة
- لوذاني أنتاع سوامع أصلهم من ريغة ظهارة
- البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم من جبال بوطالب من ريغة
ـ جزء من البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم قبايل من قلعة بني عباس و زمورة
ـ لمنايفة أنتاع برهوم أصلهم قبايل أنتاع مْزيتة أنتاع منصورة
ـ لعماير أنتاع سلمان أصلهم قبايل أنتاع أقبو
ـ قاوة أنتاع الجزَّار أصلهم من زواوة ( إقواون)أنتاع جرجرة
- مهايا أنتاع سوامع أصلهم من عياض الأثبج.
- أولاد سحنون بصفة عامة أصلهم من أولاد مُولات من واد ريغ وهم لا يُريدون أن يُخْتلطُوا مع أولاد درَّاج أي أنهم لا يُريدون أن يُفهم أنهم أولاد درَّاج.
تحركات بعض الفرق المجاورة:
ـ أولاد لويفي بسفيان أنتاع الخضران أصلهم سوامع
ـ لُوذاني أنتاع السْوامع من أصل ريغي منهم من ذهب إلى أولاد علي بن خالد وكونوا مشتة ديالم وأخرين عند أولاد سديرة بدوار بريبري بعد مصادرة أراضيهم بعد ثورة 1871م.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المصدر: الباحث المطاعي الريغي http://www.ainoulmene.com/vb/showthread-t_43893-page_32.html
هذه دراسة أكاديمية علمية شافية ووافية حول قبيلة أولاد دراج قام بها أشخاص مختصين في علمي التاريخ والأنساب ومعتمدين في ذلك على مختلف المصادر التاريخية الإسلامية وكذلك على المشاهدة الميدانية لأحوال هذه القبيلة وكل ذلك تجده مذكورا في صميم هذا البحث.
أما بالنسبة لكلام الأخ allamallamallam في رده عليك وجوابه على تساؤلك فيكفيك أخي الكريم إن أردت أن تعرف حقيقة هذا الشخص أن تسأله فقط عن المصادر التي اعتمد عليها في رده وسوف ترى أن الرجل لا يمتلك أية مصادر وأن كلامه مجرد ارتجال لا أكثر ولا أقل ببساطة لأنه لا يتقن اللغة الفرنسية فهو لا يستطيع أن يطلع على مثل هذه الأعمال ومصدره الوحيد هو ابن خلدون المكتوب باللغة العربية والتي لا يتقن غيرها وهذا الشخص مشهور في المنتدى بتعصبه العروبي الشديد -بالمعنى العرقي- أي أنه يحاول بشتى الوسائل تضخيم القبائل العربية وكل ما يتعلق بها والتقليل من شأن القبائل الأمازيغية وكل ذلك اعتمادا على مصدره الوحيد ابن خلدون وكأنه الوحيد الذي قرأ لإبن خلدون
مع احترامي لك اخي الفاظل فرق بين امرين بلدية المطارفة وبلدية المسيلة
ثانبا ذالك الكذاب الكذاب لايعتمد على ابن خلدون بل ينسب ترهاته ودجله الى ابن خلدون والله لو رجعت الى ابن خلدون وقرأت كتابه لوجدت عكس مايدعيه ذالك الدجال واتذكر انا قدمت المرجع والصفحة لذالك الكذاب وكان المرجع ابن خلدون رفظه وكان لايأخذه به لانه يفضح كذبه
raouf 05
2013-08-13, 14:25
مع احترامي لك اخي الفاظل فرق بين امرين بلدية المطارفة وبلدية المسيلة
ثانبا ذالك الكذاب الكذاب لايعتمد على ابن خلدون بل ينسب ترهاته ودجله الى ابن خلدون والله لو رجعت الى ابن خلدون وقرأت كتابه لوجدت عكس مايدعيه ذالك الدجال واتذكر انا قدمت المرجع والصفحة لذالك الكذاب وكان المرجع ابن خلدون رفظه وكان لايأخذه به لانه يفضح كذبه
شكرا لك أخي الفاضل ولكن يبدو لي أنك تقصد التقسيم الإداري الحالي حيث أن البلديتين مستقلتين ولكن هذه الدراسة تم اجراءها في سنة 1953 أي قبل الإستقلال وبالتالي هذه التقسيمات الإدارية خاصة بالإدارة الإستعمارية في ذلك العهد حيث كانت بلدية المطارفة تابعة للمسيلة إداريا ومعلوم أن هذه التقسيمات قد تغيرت منذ ذلك العهد إلى اليوم كثيرا
بالنسبة للأخ علام أنا أيضا أذكر أنني ناقشته في أحد المرات حول قبائل هوارة في ليبيا ونقلت له من كلام ابن خلدون وبرقم المجلد ورقم الصفحة أن أنه قال بأن أحياء بني جعفر وشيخهم الذيب أبو الليل رؤساء البدو والأعراب ببرقة أصلهم من قبيلة هوارة وقد حقق ابن خلدون نسبهم كثيرا وذكر أنهم يدعون أنهم عرب فما كان منه إلا أن ضرب كلام ابن خلدون عرض الحائط وبقي مصرا على أنهم عرب دون أي مصدر يؤيد كلامه أي أن مصدره الحقيقي هو اتباعه هواه أو كما نقول بالعامي كيما تجيه في راسو وليس ابن خلدون أو غيره
allamallamallam
2013-08-13, 15:13
إليك أخي الكريم هذه الدراسة العلمية الأكاديمية حول قبيلة أولاد دراج:
مكونات أعراش الحضنة مأخوذة من كتاب الحضنة لمؤلفه جون ديسبوا :
- حسب الدرّاسة التاريخية الأكاديمية لجون ديسبوا 1953م في كتابه الحضنة، لمنطقة الحضنة, يسكن سهل الحضنة من الشرق إلى الغرب ثلاثة عروش وهم : أولاد سحنون ، أولاد درّاج و أولاد ماضي.
- وحسب جون ديسبوا كذلك عن المؤرخين المسليمين ، اليعقوبي ،إبن حوقل ،البكري ،إبن الأثير ،الإدريسي وإبن خلدون فإن الحضنة كانت تسكنها قبائل أمازيغية مُختلفة وهي :
ـ مكناسة وأوربة حول أنقاوس
ـ بني زنداج أو زنداق ، كوريزة وصدينة حول مقرة
ـ بني برزال ، بني كملان أو قملان ومزاتة حول مسيلة
ـ بني يرنيان في نواحي سيدي عيسى أين توجد مدينة هاز
ـ بني زَكرة أو صَكرة بنواحي طُبنة أي بريكة وبيطام حاليًا
ـ وفي الشمال أي بالجبال فكانت هناك قبائل عجيسة بجبال المعاضيد والحضنة بالوسط وبعدها بالجهة الغربية منها قبائل ونوغة بجبال ونوغة أما بالجهة الشرقية منها بجبال بوطالب فهي لقبائل بني ريغة.
2- أولاد درَّاج : يتكون عرش أولاد درَّاج من عناصر مُختلفة وهم من الغرب إلى الشرق :
ببلدية المسيلة :
ـ مطارفة بدوار مطارفة
ـ سوامع بدوراي بير العانات وبوحمادو
ـ أولاد دهيم وسلمان بدوار سلمان ودوارأولاد دهيم
- دوار مرابطين الجرف وهل الدار
- دوار كُدية ويتلان
ـ أولاد عدي لقبالة : براكتية ، أولاد ولهة ، أولاد قسمية
ببلدية بريكة :
ـ أولاد نجاع : دُوار برهوم
ـ زوي : دُوارعين الكلبة
ـ أولاد عمر : دُوار مقرة
ـ سلالحة : دُوار الجَزَّار
ـ أولاد سحنون : دُواري بريكة و مَتْكعوك
نرجع الٱن إلى تفصيل كل فرقة من هؤلاء :
ـ مطارفة : أولاد لوصيف ، براكتية ، أولاد علي ، أولاد بوعاكر ،أولاد لكحل ، حْواوسة وأولاد سلامة
ـ سوامع ( بير العانات) : أولاد عثمان ، أولاد عمر ، المهايا ، لعوايز وأولاد غنايم
ـ سوامع (بوحمادو) :أولاد حديدان ، لوذاني ،أولاد عبد الله والعواسة
ـ مرابطين ( جُرف) : خلايف ، أولاد بن صوشة و لعرَّايب
ـ سلمان : أولاد صالح ، أولاد منالله و أولاد بن عثمان ودُوار أولاد هيم
ـ كُدية ويتلان : قريتي الطُلبة و الشُرفة بالجبل
ـ أولاد عدي لقبالة :
1ـ أولاد قسمية : أولاد قسمية ،أولاد بية ،أولاد عطية ، بْرَابْرَة و محاميد
2ـ أولاد ولهة : أولاد براهيم بن قسمية ،العوابي ، لحمايد ،أولاد حميدة ، عوايز وعطالات
3ـ أولاد براكتية : أولاد جلايل ، زوانتية ، برابح ،أولاد سعيد ،أولاد مهدي.
ـ أولاد نجاع ( برهوم) :
1 ـ لقبالة : لحواشي ، أولاد براهيم بن نجاع ،أولاد خليفة ، أولاد نويوة و لَعْماير
2 ـ ظهارة أو أولاد سعيد : أولاد سيدي يحي ،منايفة ،أولاد مرزوق ، أولاد بوضياف، سلامات ، هلالات وأولاد مبارك.
بالنسبة لنسب أولاد درَّاج الحقيقين فإنه جاء في كتاب جون ديسبوا مايلي :
حسب الروايات التاريخية فإنها تجعل من عثمان الدرَّاجي مُؤسس قبيلة أولاد درَّاج أنه جاء من الساقية الحمراء أو من وَزان ( لَجْبالة) بالمغرب، و في أول الأمر حَطَّ الِرحَال مع أصْدقائه بمَليانة وبعدها إتجه إلى الحُضنة وهذا كان حوالي ما بين القرن سادس عشر وسابع عشر.
وإستقراءُنا الخاص من هذا وماجاء به (م.ج.ماقلون) في كتابه عن أعراش الحُضنة و ما جاء في كتاب جمهرة الأنساب لإبن حزم ، نلاحظ وجود قبيلة بني درَّاج من صنهاجة بالأندلس بحيث ذُكر منهإ عدد كَبير من ِرجال العلم و الأدب قاطني قشتالة و قرطبة ..
فمنهم رُبما كان هذا المُسمى عثمان الدرَّاجي نسبة إلى بني دراج هؤلاء الصنهاجيين الأندلسيين و الله أعلم .
إكمال مكونات عرشي أولاد درَّاج و أولاد سحنون :
ـ أولاد عْمر ( مقرة) : أولاد عمر (لهزال ، غرايب ،لمرابعة) ، لعباري ، ذبابحة ،
، أولاد زميرة ، أولاد منصور، أولاد قشايش و أولاد سيدي عبد القادر
ـ سلالحة ( جزَّار) : أولاد سليح ، أولاد مسعود ، عجيسة ، أولاد حريز و قاوة
3- أولاد سحنون :
ـ أولاد عبد الرحمان بن سحنون (متكعوك) : دغامنة ، أولاد شريفة ، أولاد العمرية ، عيادات ، طالب و أولاد سيدي غانم
ـ أولاد سحنون ( بريكة) : أولاد عبد الله ، أولاد عمار ، أولاد أمْحمد و أولاد أحمد
مصادر أصول فِرَقْ أولاد درّاج وأولاد سحنون:
الٱتين من الساقية الحمراء هم مايلي:
ـ العوابي و العطالات أنتاع دُوار أولاد عدي لقبالة
ـ الطُلبة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ أولاد دهيم ، أولاد بن صوشة وجزء من أولاد صالح أنتاع دوار سلمان.
ـ لقشايش أنتاع مَقرة
ـ أكثرية السْلالحة
الٱتين من المغرب هم مايلي:
ـ شُرفة أنتاع دوار كُدية ويتلن
ـ السْوامع الحقيقيين
ـ أولاد سعيد أنتاع أولاد نجاع جاؤوا من تفيلالت
ـ أولاد سيدي أحمد ، أولاد بن ضحوة ، أولاد الخضرة أنتاع زوي
الٱتين من التل هم مايلي:
ـ حْوَاوْسة من مطارفة جاؤوا من عين بسام من بويرة
ـ خلايف أنتاع دُوار الجُرف جدهم علي بن خلف الله جاء من عَمالة وهران بغريس مُعسكر
ـ برابرة أنتاع أولاد عدي لقبالة أصلهم شاوية من عين البيضاء من أم البواقي
ـ تَويرات أنتاع أولاد صالح بسلمان و أولاد سلامة أنتاع مطارفة أصلهم من جبل لمعاضيد
ـ عجيسة أنتاع جزار و عيادات أنتاع متكعوك أصلهم من قدماء البرابرة من جبل لمعاضيد
ـ لحمايد أنتاع أولاد ولهة أصلهم من ريغة ظهارة
- لوذاني أنتاع سوامع أصلهم من ريغة ظهارة
- البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم من جبال بوطالب من ريغة
ـ جزء من البراكتية أنتاع أولادعدي لقبالة و مطارفة أصلهم قبايل من قلعة بني عباس و زمورة
ـ لمنايفة أنتاع برهوم أصلهم قبايل أنتاع مْزيتة أنتاع منصورة
ـ لعماير أنتاع سلمان أصلهم قبايل أنتاع أقبو
ـ قاوة أنتاع الجزَّار أصلهم من زواوة ( إقواون)أنتاع جرجرة
- مهايا أنتاع سوامع أصلهم من عياض الأثبج.
- أولاد سحنون بصفة عامة أصلهم من أولاد مُولات من واد ريغ وهم لا يُريدون أن يُخْتلطُوا مع أولاد درَّاج أي أنهم لا يُريدون أن يُفهم أنهم أولاد درَّاج.
تحركات بعض الفرق المجاورة:
ـ أولاد لويفي بسفيان أنتاع الخضران أصلهم سوامع
ـ لُوذاني أنتاع السْوامع من أصل ريغي منهم من ذهب إلى أولاد علي بن خالد وكونوا مشتة ديالم وأخرين عند أولاد سديرة بدوار بريبري بعد مصادرة أراضيهم بعد ثورة 1871م.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المصدر: الباحث المطاعي الريغي http://www.ainoulmene.com/vb/showthread-t_43893-page_32.html
هذه دراسة أكاديمية علمية شافية ووافية حول قبيلة أولاد دراج قام بها أشخاص مختصين في علمي التاريخ والأنساب ومعتمدين في ذلك على مختلف المصادر التاريخية الإسلامية وكذلك على المشاهدة الميدانية لأحوال هذه القبيلة وكل ذلك تجده مذكورا في صميم هذا البحث.
أما بالنسبة لكلام الأخ allamallamallam في رده عليك وجوابه على تساؤلك فيكفيك أخي الكريم إن أردت أن تعرف حقيقة هذا الشخص أن تسأله فقط عن المصادر التي اعتمد عليها في رده وسوف ترى أن الرجل لا يمتلك أية مصادر وأن كلامه مجرد ارتجال لا أكثر ولا أقل ببساطة لأنه لا يتقن اللغة الفرنسية فهو لا يستطيع أن يطلع على مثل هذه الأعمال ومصدره الوحيد هو ابن خلدون المكتوب باللغة العربية والتي لا يتقن غيرها وهذا الشخص مشهور في المنتدى بتعصبه العروبي الشديد -بالمعنى العرقي- أي أنه يحاول بشتى الوسائل تضخيم القبائل العربية وكل ما يتعلق بها والتقليل من شأن القبائل الأمازيغية وكل ذلك اعتمادا على مصدره الوحيد ابن خلدون وكأنه الوحيد الذي قرأ لإبن خلدون
المطاعى مره اخرى
لكن اخى رؤوف
هذا تضارب على ما قاله بن خلدون ان القبائل الهلاليه سكنت و سيطرت على الحضنه اى المسيله الآن
ولحد الساعه فى المسيله عرش اولاد دراج هم العرب هناك
يعنى ما قاله المؤرخ الفرنسي و الذى نقل منه المطاعى كلامه هو متضارب تماما مع راى العلامه بن خلدون و العرف العام فى المسيله عاصمة الحضنه
سلام
allamallamallam
2013-08-14, 11:27
اولاد دراج ما هو الا تجمع كبير للعديد من القبائل الهلاليه العربيه
سلام
yacin msily
2013-08-16, 08:54
المطاعى مره اخرى
لكن اخى رؤوف
هذا تضارب على ما قاله بن خلدون ان القبائل الهلاليه سكنت و سيطرت على الحضنه اى المسيله الآن
ولحد الساعه فى المسيله عرش اولاد دراج هم العرب هناك
يعنى ما قاله المؤرخ الفرنسي و الذى نقل منه المطاعى كلامه هو متضارب تماما مع راى العلامه بن خلدون و العرف العام فى المسيله عاصمة الحضنه
سلام
التضارب في موخيلتك الان تحتج بابن خلدون
هل ذكر ابن خلدون عرش اولاد دراج
ثانيا عرش اولاد دارج ظهر بعد وفاة ابن خلدون فأترك الكذب والنفاق
allamallamallam
2013-08-17, 11:21
التضارب في موخيلتك الان تحتج بابن خلدون
هل ذكر ابن خلدون عرش اولاد دراج
ثانيا عرش اولاد دارج ظهر بعد وفاة ابن خلدون فأترك الكذب والنفاق
نعم عرش اولاد دراج ظهر بعد بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يذكره بن خلدون لكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن من ما يتكون هذا العرش بالاساس .................................................. .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولاد عدى هم بقايا بنى عدى الهلاليه
المطارفه هم بقايا المطارفه او ذوى مطرف اللطيفيه الهلاليه الأثبجيه
اولاد نجاع هم اولاد نجعه الرياحيه الهلاليه
اولاد عمر هم تجمع للذواوده و احلافهم العرب الهلاليه
السوامع و اولاد دهيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا بن خلدون لم يذكرهم لكنهم لا يختلفون على بقية فروع الدراجيه لا فى اللهجه و لا فى اى شيء هم هلاليين كذالك و فيهم فروع هلاليه مثل المهايا من بنى عياض الهلاليه
هاته اهم مكونات اولاد دراج حاليا
اغلبهم هلاليه عربيه و عاداتهم و لهجتهم و اشكالهم عربيه لا تختلف على بقية العرب فى الشرق الجزائرى فى الاعراش المجاوره لهم مثل اولاد ماضى و اولاد سحنون و عرش عامر الرياحى و العمور و هل بن على و اولاد جلال و اولاد نصر و العرب الغرابه الرياحيين السلميه و رحمان و عرش اولاد حداد و اولاد حناش و عرش عياض و عرش الاخضر او الخضران و اولاد تبان و غيرهم من الاعراش العربيه الهلاليه خاصة
اما شخصية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما تقول الروايات الشعبيه
هو شخصيه عربيه هلاليه ألتفت حول هاته الفروع القبليه فى العهد التركى و تشكل الحلف اولاد دراج
و شكرااااااااااااااااا
yacin msily
2013-08-17, 11:58
اليكم ما قاله قارة مبروك
من أولاد دراج الى سوامع
الصفحة 152و153
http://im37.gulfup.com/QuJ48.jpg
http://www.gulfup.com/?r8uCgF
yacin msily
2013-08-17, 12:01
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجدت في شبكة الإنترنت أن نسب " أولاد دراج " يدور حول أربعة أقوال أنقلها لكم :
1 - أولاد دراج من القرشيين :
ينتمي أولاد دراج إلي قبيلة قريش ومن بطون قريش في الجزائر :
- أولاد دراج من بني أسد بن عبد العزى بن قصي ( من بطون الزبير بن العوام)
- أولاد سيدي الشيخ من بني تيم ( من بطون أبي بكر الصديق ) الدفين بالأبيض سيدي الشيخ بالجمهورية الجزائرية
يسمى القرشيون في المغرب العربي بالأجواد وهم من عرب الفتح أولا ثم منهم من لحق بالأدارسة ومنهم من جاء بعد الهلاليين .
ومنهم من أبي بكر الصديق وخاصة من يعرفون بالبوبكرية وهم عدة فروع من بني معمر بن سليمان الملقب أبو العالية وهم :
* الزوى البوشيخية أبناء سيدي الشيخ عبد القادر بن محمد بن سليمان بن معمر بن العالية
* المجاديب أولاد سيدي أحمد المجدوب بن سليمان بن معمر بن العالية
* الغياثرة أولاد سيدي غيثر بن سليمان بن معمر بن العالية
* ولهم إخوة أخرون اختلطت فروعهم بالمشهورة منها هم عيسى و يحيى أو بلحية
* ولهم أخت اسمها صفية هي أم سيدي يحيى بن صفية الشريف المدعوون أولاده بأولاد نهار وهو من بني حمزة بن إدريس شرفاء الساقية الحمراء
وهذه الفرق تتمركز في الصحراء الجزائرية وخاصة الجهة الغربية إلى جنوب المغرب الأقصى وهم كثر في شمال افريقيا ويسمون ( الزوى ) أيضا نسبة إلي الزاوية التي أسسها سيدي الشيخ عبد القادر بن محمد الملقب بسيدي الشيخ .
هناك من نسل عمر بن الخطاب
هناك من نسل خالد بن الوليد
هناك من المضارب ومن المحال أي من بني مخزوم وغيرها من بطون قريش وكلهم يسمون الأجواد
أما في منطقة الحضنة :
" أولاد سحنون من بني الزبير بن العوام " وحسب وثائق عثمانية ربما سقطت منها أسماء
الذين جاءوا من الساقية الحمراء هم الأشراف الأدارسة ويكثر في الحضنة الأدارسة وخاصة " البوازيد أولاد سيدي أبي زيد " دفين جبل العمور قرب الأغواط وهو من بني عيسى بن ادريس .
هناك أقوام في عين الكلبة في بلد الحضنة يسمون أولاد سيدي أحمد هؤلاء هم من نسل سيدي غالم بن يوسف بن سليمان دفين طفراوي بوهران منهم قاضي الجزائر غانم الدراجي وله نسل على ما قال الحفناوي ومنهم في قسنطينة.
yacin msily
2013-08-17, 12:03
2 - أولاد دراج من الهلاليين :
أولاد دراج هى قبيله واسعة الانتشار من المسيله غربا إلى تبسة شرقا وهى من بنى عياض الهلالية
رد أحدهم :
الكثير من المؤرخين ومنهم بن خلدون يقولون أن أولاد تبان وأولاد دراج قبائل هلاليه صريحة
وقال آخر :
أولاد دراج خليط من قبائل الإثبج الهلالية سكنوا الحضنة منذ عهد دولة بني حماد و بمرور القرون تغيرت أسماء القبائل وأصبحت تنتسب الى رجل هو " دراج بن فراج " كان له دور كبير في حركة إصلاحية لمحاربة قطاع الطرق و غزو القبائل العربية لبعضها البعض في الحضنة. ونظرا للنجاح الكبير الذي حققه دراج في مسعاه انتسبت هذه القبائل إليه مشكلة حلفا فيما بينها يسمي حلف أولاد دراج. وفي بداية القرن السادس عشر نزح إلى الحضنة " أولاد سحنون " واستوطنوا بريكة بعد أن طردوا منها " أولاد عمر الدراجيين" . كما نزح " أولاد ماضي " و استوطنوا ضواحي المسيلة. و هكذا صار أولاد دراج بين أولاد سحنون في بريكة من الشرق وأولاد ماضي من الغرب
ملاحظة
انا اقدم مانقلته من احدى المنتديات وذلك لتوفير معلومات حتى ولو كانت خاطءة وذلك لاعطاء قاعدة لنتطلق منها لببحث
والله أعلم
yacin msily
2013-08-17, 12:16
نقلا عن منتدىات ضم الاحباب
سم الله الرحمّان الرحيم
ـ اليوم نبدأ إن شاء الله ، نتكلم عن عرش أولاد درّاج الذي في الحقيقة لا علاقة له مع عرش أولاد نايل ، كما يتبادرلعامة الناس .
ـ أولاد درَّاج : أو قيادة الحضّنة كما سمّي أثناء بداية الإحتلال الفرنسي : جغرّافيا ،هم جنوب العرّوش التالية : من الشرق إلى الغرب كالتالي : أولاد سلطان،أولاد علي بن صابور، ريغة ، أولاد حنّاش، عياض و المعاضيد، (أي في سهل الحضّنة)
ـ يتكون عرش أولاد درّاج من الشرّاقة والغرّابة والسوّامع.
ـ أولاد درّاج الشرّاقة (الحضنة الشرقية):يتكون من أولاد سحنون (برّيكة) ،السلالّحة (الجزّار) ، أولاد عمر (مقرة) ، أولاد نجاع (برهوم) ،الزوي (عين الخضراء) ، أولاد سيدي غانم ( أوالغوانم بين عين الخضراء وبريكة).
ـ أولاد درّاج الغرابة ( يقال لهم أيضا أولاد دراج فقط) : يتكون من مطّارفة ، أولاد دهّيم ، (مرابطين الجّرف ، هَلْ الدَّرْ ، كُدية الِويتلن ، سلمّان) يقال لهم أولاد عدّي الظهارة ، (البرّاكتية ، أولاد الولهة ، أولاد القاسمية) يقال لهم أولاد عدي لقبالة.
ـ السوامع : يتكون من : أولاد عبد الله ، لهجّارس ، لوذّاني ، أولاد خدة والحديدان ، أولاد غْنايم.
ـ هذه بداية عن تعريف فصائل عرش أولاد درّاج ، وسوف نعود بالتفصيل إن شاء الله فيمايخص أصوله ، كماورد في كتب التاريخ ،مع شيئٍ من الإستقرّاء والإجتهاد إن وفقنا الله سبحانه وتعالى، والله دائما أعلى و أعلم.
ـ الحضّنة الشرقية ( أولاد درّاج الشرّاقة):
ـ أولاد سحنون : في بداية القرن السابع عشر ميلادي ، جاء من قبيلة أولاد مولات من نواحي تقرت و التي أصلها من قبيلة سعيد الرياحية الهلالية، رجل إسمه سحنون بن شينون إلى جبال بوطالب ، كراعي عند سيدي بركات بقنيفة، هناك تزوج بإمرأتين ألا وهما : هنية وبروكة.
من الأولى أنجب : مَحْمَدْ ، عبدالله ، عمّار ، علي ، سليمان ومسعود.
ومن الثانية أنجب : عبد الحمّن ،أحمد و مبارك
ـ بعدما كبرت العائلة ،ذهب وأراد الإستقرار أولا في مقرة ،عند أولاد زميرة وفي ذلك الوقت كان الوطن به القبائل التالية : أولاد عْمُر ،أولاد نجَاع و أولاد منصور وأولاد سليمان تحت قياد علي باي من عائلة بوعكاز الذوّادية بِبَريكة.
وبعدها نتيجة الصّراعات بين القبائل المذكورة آنفًا، والتي لايتسع المقام لذكرها،تم بهم المقام نهائيا ببريكة ونواحيها، وهم اليوم يتكونون من الفرق التالية : أولاد محمد، أولاد عمّار ، أولاد عبدالله ، أولاد أحمد ، أولاد شريفة ، العيادات ، ثعالب ، العامرة ، درامنة ، أولاد مبارك.( وكلهم يرجعون إلى سحنون بن شينون).
أولاد عمر وأولاد نجاع :
يقولون أنهم ، يتصلون مباشرة بدرّاج الذى آتى إلى الحضنة في القرن السادس عشر من مليانة،مع أصدقائه ألا وهم : شمير ،خنفر ، علي بن سالم ، قشيشي بن مبارك ، وآخرين ..
بعدما كبيرت العائلات إقتسموا الأراضي :
ـ أولاد عمر أخذوا مقرة ،والأراضي المسقية بواد الملاح(سوبلة) ،واد مقرة وواد قرنيني.
ـ أولاد نجاع أخذوا برهوم ،والأراضي المسقية بواد منايفة وواد برهوم.
ـ والأخرون أخذوا المناطق الغربية للحضنة تحت إسم السوامع وأولاد درّاج.
أولاد عمر : يحتوي أولاد عمر على خمسة فرق ألا وهم (قشايش ، أولاد زميرة ، لحزال ،أولاد عريبة ، ذبابحة)،ويرجع أصل كل فرقة إلى :
ـ قشايش إلى قشيشي بن مبارك
ـ أولاد زميرة إلى خنفر
ـ لحزال إلى شمير
ـ أولاد عريبة إلى علي بن سالم
ـ ذبابحة إلى ذباح بن عمر بن درّاج
أولاد نجاع : يحتوي أولاد نجاع على خمسة فرق ألا وهم ( أولاد سعيد ، أولاد الحاشي ، لمنايفة ، دهاهنة ، أولاد براهيم بن نجاع) وكلهم يرجعون إلى نجاع بن درّاج .
ـ فيما بعد،أتي في نهاية القرن السابع عشر جاءت عائلتين مرابطتين ،كونت الأولى أولاد سيدي عبدالقادر(القوادر) عند أولاد عمر، والثانية أولاد سيدي يحي عند أولاد نجاع.
ـ أما أولاد منصور الأوائل في الحضنة فإنهم تحت ضربات أولاد عمر بمعاونة أولاد سحنون فقتيل من قتيل والباقي أخرج عنوة من البلاد.
ـ أولاد سيدي غانم : في منتصف القرن السابع عشر ،غادر من وهران المرابط ،سي غانم بن علي وحط الرحال بعين الكلبة(عين الخضراء حاليا)،فيما بعد أنجب خمسة أطفال ألا وهم : بلقاسم، يحي، قندوز ، سقاي ، خالد.
كونوا فرق أولاد سيدي غانم بحيث أن أولاد سيد يحي وأولاد سيدي قندوز كان لهم أراضي بالمنايفة والآخرون بناحية عين نخار.
ـ زوي : تتكون من أصول مختلفة إلا أنها تشترك في أنها مرابطية لذلك سميت بزوي وهي كالتلي : أولاد سيدي عثمان ، أولاد بن ضحوة ، أولاد الخضرة ، أولاد سيدي أحمد بن قاسم.
يقال أنهم جاؤوا إلي الحضنة في القرن السابع عشر إلى الحضنة ،بإستثناء أولاد سيدي عثمان الذين يقولون أن جدهم سيدي عثمان،جاء من مليانة ووجد في البلاد المرابط سيدي حملة وأقتسم معه الأراضي.
ـ السلالحة : يتكون من ثلاث فرق مختلفة ألا وهي كالتالي : أولاد سليح ، أولاد سيدي سعيد و أولاد حريز.
ـ أولاد سليح : يرتبطون بعبدالله بن سلحال خادم قديم للمرابط سي علاب بمقرة، جاء إلى البلاد سنة 1670 م.
ـ أولاد سيدي سعيد : يرتبطون بسيدي سعيد بن عمر ،مرابط ،جاء من سعادة بنواحي بسكرة ،وأنجب فيمابعد أربع أولاد هم : سي بوستة ، سي البشير ، سي محمد وسيدي علي ،كونوا فيما بعد الفرق بنفس الأسماء، .وآتى بخادمين من المسيلة من أولاد حريز هم الذين كونوا فيما بعد فرقة أولاد حريز أو كما يسمى لحرّايز.
ـ هذه الفرق الثلاث رغم أنها من أصول مختلفة إلا أنها تعرف بالسلالحة لأن فرقة أولاد سليح هي القوية من حيث العدد .
والله أعلى وأعلم.
المرجع : كتاب السيرة الجغرافية و التاريخية لقبيلة الحضنة الشرقية للكاتب الفرنسي :م.ج.ماقلون.
allamallamallam
2013-08-17, 18:32
عرش اولاد دراج من التجمعات القبليه الكبيره فى الشرق الجزائرى
يرجح اغلب الباحثين و علماء التاريخ انهم من أصول عربيه هلاليه
وشكراااا
yacin msily
2013-08-17, 18:37
عرش اولاد دراج من التجمعات القبليه الكبيره فى الشرق الجزائرى
يرجح اغلب الباحثين و علماء التاريخ انهم من أصول عربيه هلاليه
وشكراااا
عرش اولاد دراج من التجمعات القبليه الكبيره فى الشرق الجزائرى
يرجح اغلب الباحثين و علماء التاريخ انهم من أصول امازيغية واندلسية واشراف البوازيد اولاد زيد
العرب الفاتحين
allamallamallam
2013-08-17, 19:09
عرش اولاد دراج من التجمعات القبليه الكبيره فى الشرق الجزائرى
يرجح اغلب الباحثين و علماء التاريخ انهم من أصول امازيغية واندلسية واشراف البوازيد اولاد زيد
العرب الفاتحين
راجع ردودك يا المسيلى التركى المسلم
التى قالت اغلبها ان عرش اولاد دراج عربى اصيل اغلبهم من قبائل جمرة العرب الهلاليين
واما البربر المستعربين ربما اندمجت فروع منهم فى الحلف فلا يوجد عرش كبير فى الجزائر لا يحتوى على الدخيل
لا يوجد فى الجزائر عرش نقى الكل اختلط عرب وبربر
سلام
allamallamallam
2013-08-17, 19:38
راجع ردودك ياالامازيغي البسكري
التى قالت اغلبها ان عرش اولاد دراج امازيغي اصيل اغلبهم من قبائل الزناة وعجيسة
واما العرب اندمجت فروع منهم فى الحلف فلا يوجد عرش كبير فى الجزائر لا يحتوى على الدخيل العربي الا في المناطق الامازيغية المحافظة
يوجد فى الجزائر عرش أمازيغي نقى ولايوجد عرش عربي نفي لانه اختلط مع الامازيغ
لا لم يقل احد انهم من عجيسه التى هى قبيلى صغيره لا تظاهى ضخامة عرش اولاد دراج
بنى عدى القبيله العربيه الهلاليه هى اكبر فروع اولاد دراج فى المسيله وهم
اولاد عدى القباله و اولاد عدى الظهاره و لقد قال عنهم بن حلدون ان بنى عدى من القبائل العربيه
وانت تقول عجيسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيسه لا بطون لها معروفه اصلا ومن تبقى منهم هم فى بجايه الآن
زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا وجود لزناته فى العرش الدراجى
ثم لا دخل لعرب الأندلس بأولاد دراج ؟؟؟؟؟ لا دخل للحضر فى البدو
الاندلسيين حضر اهل موسيقى و صناعه و اولاد دراج اهل فروسيه و بداوه واغلبهم من اكبر ملاك الشياه و يمتهنون المواله
هل توجد الموسيقه الأندلسيه فى عرش اولاد دراج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى احترم عقولنا
اولاد دراج عرب اقحاح
سلام
ayahia200469
2013-08-17, 19:46
نقلا عن منتدىات ضم الاحباب
سم الله الرحمّان الرحيم
ـ اليوم نبدأ إن شاء الله ، نتكلم عن عرش أولاد درّاج الذي في الحقيقة لا علاقة له مع عرش أولاد نايل ، كما يتبادرلعامة الناس .
ـ أولاد درَّاج : أو قيادة الحضّنة كما سمّي أثناء بداية الإحتلال الفرنسي : جغرّافيا ،هم جنوب العرّوش التالية : من الشرق إلى الغرب كالتالي : أولاد سلطان،أولاد علي بن صابور، ريغة ، أولاد حنّاش، عياض و المعاضيد، (أي في سهل الحضّنة)
ـ يتكون عرش أولاد درّاج من الشرّاقة والغرّابة والسوّامع.
ـ أولاد درّاج الشرّاقة (الحضنة الشرقية):يتكون من أولاد سحنون (برّيكة) ،السلالّحة (الجزّار) ، أولاد عمر (مقرة) ، أولاد نجاع (برهوم) ،الزوي (عين الخضراء) ، أولاد سيدي غانم ( أوالغوانم بين عين الخضراء وبريكة).
ـ أولاد درّاج الغرابة ( يقال لهم أيضا أولاد دراج فقط) : يتكون من مطّارفة ، أولاد دهّيم ، (مرابطين الجّرف ، هَلْ الدَّرْ ، كُدية الِويتلن ، سلمّان) يقال لهم أولاد عدّي الظهارة ، (البرّاكتية ، أولاد الولهة ، أولاد القاسمية) يقال لهم أولاد عدي لقبالة.
ـ السوامع : يتكون من : أولاد عبد الله ، لهجّارس ، لوذّاني ، أولاد خدة والحديدان ، أولاد غْنايم.
ـ هذه بداية عن تعريف فصائل عرش أولاد درّاج ، وسوف نعود بالتفصيل إن شاء الله فيمايخص أصوله ، كماورد في كتب التاريخ ،مع شيئٍ من الإستقرّاء والإجتهاد إن وفقنا الله سبحانه وتعالى، والله دائما أعلى و أعلم.
ـ الحضّنة الشرقية ( أولاد درّاج الشرّاقة):
ـ أولاد سحنون : في بداية القرن السابع عشر ميلادي ، جاء من قبيلة أولاد مولات من نواحي تقرت و التي أصلها من قبيلة سعيد الرياحية الهلالية، رجل إسمه سحنون بن شينون إلى جبال بوطالب ، كراعي عند سيدي بركات بقنيفة، هناك تزوج بإمرأتين ألا وهما : هنية وبروكة.
من الأولى أنجب : مَحْمَدْ ، عبدالله ، عمّار ، علي ، سليمان ومسعود.
ومن الثانية أنجب : عبد الحمّن ،أحمد و مبارك
ـ بعدما كبرت العائلة ،ذهب وأراد الإستقرار أولا في مقرة ،عند أولاد زميرة وفي ذلك الوقت كان الوطن به القبائل التالية : أولاد عْمُر ،أولاد نجَاع و أولاد منصور وأولاد سليمان تحت قياد علي باي من عائلة بوعكاز الذوّادية بِبَريكة.
وبعدها نتيجة الصّراعات بين القبائل المذكورة آنفًا، والتي لايتسع المقام لذكرها،تم بهم المقام نهائيا ببريكة ونواحيها، وهم اليوم يتكونون من الفرق التالية : أولاد محمد، أولاد عمّار ، أولاد عبدالله ، أولاد أحمد ، أولاد شريفة ، العيادات ، ثعالب ، العامرة ، درامنة ، أولاد مبارك.( وكلهم يرجعون إلى سحنون بن شينون).
أولاد عمر وأولاد نجاع :
يقولون أنهم ، يتصلون مباشرة بدرّاج الذى آتى إلى الحضنة في القرن السادس عشر من مليانة،مع أصدقائه ألا وهم : شمير ،خنفر ، علي بن سالم ، قشيشي بن مبارك ، وآخرين ..
بعدما كبيرت العائلات إقتسموا الأراضي :
ـ أولاد عمر أخذوا مقرة ،والأراضي المسقية بواد الملاح(سوبلة) ،واد مقرة وواد قرنيني.
ـ أولاد نجاع أخذوا برهوم ،والأراضي المسقية بواد منايفة وواد برهوم.
ـ والأخرون أخذوا المناطق الغربية للحضنة تحت إسم السوامع وأولاد درّاج.
أولاد عمر : يحتوي أولاد عمر على خمسة فرق ألا وهم (قشايش ، أولاد زميرة ، لحزال ،أولاد عريبة ، ذبابحة)،ويرجع أصل كل فرقة إلى :
ـ قشايش إلى قشيشي بن مبارك
ـ أولاد زميرة إلى خنفر
ـ لحزال إلى شمير
ـ أولاد عريبة إلى علي بن سالم
ـ ذبابحة إلى ذباح بن عمر بن درّاج
أولاد نجاع : يحتوي أولاد نجاع على خمسة فرق ألا وهم ( أولاد سعيد ، أولاد الحاشي ، لمنايفة ، دهاهنة ، أولاد براهيم بن نجاع) وكلهم يرجعون إلى نجاع بن درّاج .
ـ فيما بعد،أتي في نهاية القرن السابع عشر جاءت عائلتين مرابطتين ،كونت الأولى أولاد سيدي عبدالقادر(القوادر) عند أولاد عمر، والثانية أولاد سيدي يحي عند أولاد نجاع.
ـ أما أولاد منصور الأوائل في الحضنة فإنهم تحت ضربات أولاد عمر بمعاونة أولاد سحنون فقتيل من قتيل والباقي أخرج عنوة من البلاد.
ـ أولاد سيدي غانم : في منتصف القرن السابع عشر ،غادر من وهران المرابط ،سي غانم بن علي وحط الرحال بعين الكلبة(عين الخضراء حاليا)،فيما بعد أنجب خمسة أطفال ألا وهم : بلقاسم، يحي، قندوز ، سقاي ، خالد.
كونوا فرق أولاد سيدي غانم بحيث أن أولاد سيد يحي وأولاد سيدي قندوز كان لهم أراضي بالمنايفة والآخرون بناحية عين نخار.
ـ زوي : تتكون من أصول مختلفة إلا أنها تشترك في أنها مرابطية لذلك سميت بزوي وهي كالتلي : أولاد سيدي عثمان ، أولاد بن ضحوة ، أولاد الخضرة ، أولاد سيدي أحمد بن قاسم.
يقال أنهم جاؤوا إلي الحضنة في القرن السابع عشر إلى الحضنة ،بإستثناء أولاد سيدي عثمان الذين يقولون أن جدهم سيدي عثمان،جاء من مليانة ووجد في البلاد المرابط سيدي حملة وأقتسم معه الأراضي.
ـ السلالحة : يتكون من ثلاث فرق مختلفة ألا وهي كالتالي : أولاد سليح ، أولاد سيدي سعيد و أولاد حريز.
ـ أولاد سليح : يرتبطون بعبدالله بن سلحال خادم قديم للمرابط سي علاب بمقرة، جاء إلى البلاد سنة 1670 م.
ـ أولاد سيدي سعيد : يرتبطون بسيدي سعيد بن عمر ،مرابط ،جاء من سعادة بنواحي بسكرة ،وأنجب فيمابعد أربع أولاد هم : سي بوستة ، سي البشير ، سي محمد وسيدي علي ،كونوا فيما بعد الفرق بنفس الأسماء، .وآتى بخادمين من المسيلة من أولاد حريز هم الذين كونوا فيما بعد فرقة أولاد حريز أو كما يسمى لحرّايز.
ـ هذه الفرق الثلاث رغم أنها من أصول مختلفة إلا أنها تعرف بالسلالحة لأن فرقة أولاد سليح هي القوية من حيث العدد .
والله أعلى وأعلم.
المرجع : كتاب السيرة الجغرافية و التاريخية لقبيلة الحضنة الشرقية للكاتب الفرنسي :م.ج.ماقلون.
بل هو منقول إلى منتدىات ضم الاحباب مِما كتبه أستاذنا لمطاعي الريغي في منتدى أبناء عين ولمان للأمانة العِلمية فقط.
yacin msily
2013-08-17, 19:50
لا لم يقل احد انهم من عجيسه التى هى قبيلى صغيره لا تظاهى ضخامة عرش اولاد دراج
بنى عدى القبيله العربيه الهلاليه هى اكبر فروع اولاد دراج فى المسيله وهم
اولاد عدى القباله و اولاد عدى الظهاره و لقد قال عنهم بن حلدون ان بنى عدى من القبائل العربيه
وانت تقول عجيسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيسه لا بطون لها معروفه اصلا ومن تبقى منهم هم فى بجايه الآن
زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا وجود لزناته فى العرش الدراجى
ثم لا دخل لعرب الأندلس بأولاد دراج ؟؟؟؟؟ لا دخل للحضر فى البدو
الاندلسيين حضر اخل موسيقى و صناعه و اولاد دراج اخل فروسيه و بداوه واغلبهم من اكبر ملاك الشياه و يمتهنون المواله
هل توجد الموسيقه الأندلسيه فى عرش اولاد دراج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى احترم عقولنا
اولاد دراج اقحاح
سلام
لا لم يقل احد انهم من بني هلال التى هى قبيلى صغيره لا تظاهى ضخامة عجيسة
(دوار الجزار – هى اكبر فروع اعجيسة المسيله وهم
و لقد قال عنهم بن حلدون ان بنى عدى من القبائل الامازيغية
وانت تقول بني هلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بني هلال لا بطون لها معروفه اصلا ومن تبقى منهم هم فى اليمن الآن
زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ له وجود فى العرش الدراجى الامازيغي
نعم لعرب الأندلس ادخلوا في حلف بأولاد دراج الامازيغي ؟؟؟؟؟ لقد احب للحضر العيش فى البدو
الاندلسيين حضر اهل موسيقى و صناعه وعلم ولقد انظموا مع اولاد دراج اهل فروسيه و بداوه واغلبهم من اكبر ملاك الشياه و يمتهنون المواله
نعم توجد الموسيقه االشاوية فى عرش اولاد دراج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى احترم عقولنا
اولاد دراج امازيغ اقحاح
allamallamallam
2013-08-19, 13:36
لا لم يقل احد انهم من بني هلال التى هى قبيلى صغيره لا تظاهى ضخامة عجيسة
(دوار الجزار – هى اكبر فروع اعجيسة المسيله وهم
و لقد قال عنهم بن حلدون ان بنى عدى من القبائل الامازيغية
وانت تقول بني هلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بني هلال لا بطون لها معروفه اصلا ومن تبقى منهم هم فى اليمن الآن
زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ له وجود فى العرش الدراجى الامازيغي
نعم لعرب الأندلس ادخلوا في حلف بأولاد دراج الامازيغي ؟؟؟؟؟ لقد احب للحضر العيش فى البدو
الاندلسيين حضر اهل موسيقى و صناعه وعلم ولقد انظموا مع اولاد دراج اهل فروسيه و بداوه واغلبهم من اكبر ملاك الشياه و يمتهنون المواله
نعم توجد الموسيقه االشاوية فى عرش اولاد دراج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى احترم عقولنا
اولاد دراج امازيغ اقحاح
هههههههههههههههههههههههههه
القبائل الهلاليه هى شعوب لا تحصى تقارنها بقبيله صغيره مثل عجيسه
عجيسه لها فرعين بى بلاد القبايل جهة بجايه وهناك فرقه مدمجه فى العرش العربى الأصيل السلالحه فى الجزار قرب بريكه
السلالحه عرب جزار لهجتهم و عاداتهم و اشكالهم عربيه أصيله ولهجتهم مثل اخوانهم عرب بريكه و المسيله وبوسعاده و طولقه و اولاد جلال و المغير و غيرهم من الهلاليين
اما اولاد دراج
اشهر قبائلهم التاريخيه هى عربيه هلاليه
اولاد عدى هم بقايا قبائل بنى عدى من بنى صعصعه القيسيه و هم مندمجين فى بنى هلال
المطارفه هم من اصل ذوى مطرف الأثبجيه الهلاليه
اولاد عمر هم من قبائل الذواوده الهلاليه
اولاد نجاع هم من اولاد نجعه الهلاليه العربيه
السوامع و اولاد دهيم هم عرب هلاليه أصيله
اما عرب الاندلس لا علاقة لهم بعرب اولاد دراج البدويين و اكثرهم ملاك اغنام و شياه و اكثرهم مواله
اما الموسيقى العربيه الشاويه التى تعتمد على لقصبه و البندير هى موسيقى بدويه و لا علاقة لها بموسيقى الاندلسيين الحضر مثل المالوف و الحوزى و الفرقانى
هناك فرق بين موسيقى الحضر و البدو
اولاد دراج كانوا من البدو و هم اشهر فر سان البدو فى الشرق الجزائرى وهم عرب اقحاح
واسأل اى دراجى فى المسيله سيقلك انا عربى قح وانا بنى مسيل فى الحى القديم لمدينة المسيله هم عائلات تركيه مستعربه اشتقرت فى المسيله القديمه فى العهد التركى
سلام
yacin msily
2013-08-19, 14:15
هههههههههههههههههههههههههه
القبائل الهلاليه هى شعوب لا تحصى تقارنها بقبيله صغيره مثل عجيسه
عجيسه لها فرعين بى بلاد القبايل جهة بجايه وهناك فرقه مدمجه فى العرش العربى الأصيل السلالحه فى الجزار قرب بريكه
السلالحه عرب جزار لهجتهم و عاداتهم و اشكالهم عربيه أصيله ولهجتهم مثل اخوانهم عرب بريكه و المسيله وبوسعاده و طولقه و اولاد جلال و المغير و غيرهم من الهلاليين
اما اولاد دراج
اشهر قبائلهم التاريخيه هى عربيه هلاليه
اولاد عدى هم بقايا قبائل بنى عدى من بنى صعصعه القيسيه و هم مندمجين فى بنى هلال
المطارفه هم من اصل ذوى مطرف الأثبجيه الهلاليه
اولاد عمر هم من قبائل الذواوده الهلاليه
اولاد نجاع هم من اولاد نجعه الهلاليه العربيه
السوامع و اولاد دهيم هم عرب هلاليه أصيله
اما عرب الاندلس لا علاقة لهم بعرب اولاد دراج البدويين و اكثرهم ملاك اغنام و شياه و اكثرهم مواله
اما الموسيقى العربيه الشاويه التى تعتمد على لقصبه و البندير هى موسيقى بدويه و لا علاقة لها بموسيقى الاندلسيين الحضر مثل المالوف و الحوزى و الفرقانى
هناك فرق بين موسيقى الحضر و البدو
اولاد دراج كانوا من البدو و هم اشهر فر سان البدو فى الشرق الجزائرى وهم عرب اقحاح
واسأل اى دراجى فى المسيله سيقلك انا عربى قح وانا بنى مسيل فى الحى القديم لمدينة المسيله هم عائلات تركيه مستعربه اشتقرت فى المسيله القديمه فى العهد التركى
سلام
iههههههههههههههههههههههههههههههه
القبائل عجيسة هى شعوب لا تحصى تقارنها بقبيله صغيره مثل بني هلال
عجيسه لها فرعين بى بلاد القبايل جهة بجايه وهناك فرقه مدمجه فى العرش العربى الأصيل السلالحه فى الجزار قرب بريكه
هههههههههه ارض عجيسة هي المسيلة وليست بجاية ومازالوا متواجدين في ارضهم الحماديةو العش وقلعة بني حماد ارظهم كما يوجد في فرع لها في المغرب
ا
اولاد جلال ليسوا هلالين هم اشراف احفاد الرسول
بوسعادة مزيج بين الاشراف والزناة والقليل من الهلالين
السلالحة امازيغ عرب اللسان والجزار اييضا وهناك بعض العائلات العربية اندمجت مع قبيلة عجيسة قرب بريكة
عدات الهلالين القتل والسرقة فهم اعراب قرامطة
اللهجة في الجزائر هي الدراجة وهي خليط بين الامازيغية والعربية والفرنسية والاسبانية فلادعيللكذب اصلا العرب في شبه الجزيرة العربية لايفهمون لهجة الجزائرين
اما الموسيقي واللباس في شاوية وليس هناك اي مشكل ان يلبس بعظ القبائل العربية الباس الشاوي
اصلا البرنوس هو لباس امازيغي وليس عربي
الموسيقى الشاوية هناك من يغنيها بالدراجة وهناك من يغنيها بالشاوية عن اي موسقسى عربية شاوية تتكلم
اما اولاد دراج اصلا دراج ليس هلاليا اتى الى منطقة المسيلة في القرن السادس عشر وهو من الاندلس
وقد قام بمحاربة بعض الهلاين وطردهم من المسيلة وحل محلهم
ابابقية الهلاليلين فد خلو في طاعته
اشهر قبائلهم التاريخيه هى عربيه هلاليه
اولاد عدى هم بقايا قبائل بنى عدى من بنى صعصعه القيسيه و هم مندمجين مع امازيغ المسيلة
اولاد عمر هم ليسوا من ولاد دراج ولقد طردوهم وقتلوا منهم الكثير
اولاد نجاع هم من اولاد نجعه الهلاليه العربيه في مخيلتك فقط
السوامع و اولاد دهيم هم عرب هلاليه أصيله عن اي اصلالة تتكلم
اولاد دراج كانوا من البدو و هم اشهر فر سان البدو فى الشرق الجزائرى وهم امازيغ اقحاح اقحاح
واسأل اى دراجى فى المسيله سيقلك انا امازيغي وانا بنى مسيل هم امازيغ
وسأل اهل الريغ ويجبوك بأنهم امازيغ
بسكرة امازيغية وهي جزء من الحضنة الامازيغية
allamallamallam
2013-08-19, 14:22
iههههههههههههههههههههههههههههههه
القبائل عجيسة هى شعوب لا تحصى تقارنها بقبيله صغيره مثل بني هلال
عجيسه لها فرعين بى بلاد القبايل جهة بجايه وهناك فرقه مدمجه فى العرش العربى الأصيل السلالحه فى الجزار قرب بريكه
هههههههههه ارض عجيسة هي المسيلة وليست بجاية ومازالوا متواجدين في ارضهم الحماديةو العش وقلعة بني حماد ارظهم كما يوجد في فرع لها في المغرب
ا
اولاد جلال ليسوا هلالين هم اشراف احفاد الرسول
بوسعادة مزيج بين الاشراف والزناة والقليل من الهلالين
السلالحة امازيغ عرب اللسان والجزار اييضا وهناك بعض العائلات العربية اندمجت مع قبيلة عجيسة قرب بريكة
عدات الهلالين القتل والسرقة فهم اعراب قرامطة
اللهجة في الجزائر هي الدراجة وهي خليط بين الامازيغية والعربية والفرنسية والاسبانية فلادعيللكذب اصلا العرب في شبه الجزيرة العربية لايفهمون لهجة الجزائرين
اما الموسيقي واللباس في شاوية وليس هناك اي مشكل ان يلبس بعظ القبائل العربية الباس الشاوي
اصلا البرنوس هو لباس امازيغي وليس عربي
الموسيقى الشاوية هناك من يغنيها بالدراجة وهناك من يغنيها بالشاوية عن اي موسقسى عربية شاوية تتكلم
اما اولاد دراج اصلا دراج ليس هلاليا اتى الى منطقة المسيلة في القرن السادس عشر وهو من الاندلس
وقد قام بمحاربة بعض الهلاين وطردهم من المسيلة وحل محلهم
ابابقية الهلاليلين فد خلو في طاعته
اشهر قبائلهم التاريخيه هى عربيه هلاليه
اولاد عدى هم بقايا قبائل بنى عدى من بنى صعصعه القيسيه و هم مندمجين مع امازيغ المسيلة
اولاد عمر هم ليسوا من ولاد دراج ولقد طردوهم وقتلوا منهم الكثير
اولاد نجاع هم من اولاد نجعه الهلاليه العربيه في مخيلتك فقط
السوامع و اولاد دهيم هم عرب هلاليه أصيله عن اي اصلالة تتكلم
اولاد دراج كانوا من البدو و هم اشهر فر سان البدو فى الشرق الجزائرى وهم امازيغ اقحاح اقحاح
واسأل اى دراجى فى المسيله سيقلك انا امازيغي وانا بنى مسيل هم امازيغ
وسأل اهل الريغ ويجبوك بأنهم امازيغ
بسكرة امازيغية وهي جزء من الحضنة الامازيغية
يا المسيلى انا سألت العديد من اخوانى من اولاد دراج من المطارفه و السوامع و غيرهم
قالولى ان أولاد دراج هم عرب اقحاح هلالييين
وانا عائلات بنى مسيل هم أتراك مستعربين يتلكمون العربيه و اعطونى امثله من عائلاتهم مثل بيرام و شيكوش و آخرين نسيت اسمهم
يعنى الامر واضح لدى العامه من المسيليين اولاد دراج عرب اقحاح و المسيله قلعه من قلاع العروبه فى الجزائر
و بسكره كذالك قلعه من قلاع العروبه فى الجزائر
سلام
allamallamallam
2013-08-20, 12:12
يا الامازيغي البسكري انا سألت العديد من اخوانى بسكرة
قالولى ان اغلبية بسكرة امازيغ
وانا هناك عائلات عربية في المغير
يعنى الامر واضح لدى العامه البسكريين اولاد دراج امازيغ اقحاح و المسيله قلعه من قلاع الاسلام فى الجزائر
و بسكره كذالك قلعه من قلاع الاسلام فى الجزائر
بني مسيل امازيغ وكل المؤرخين اقاروا هذا موت بغيظك
حتى استاذ بيرم في كتابه اقرا بأنه امازيغي
هههههههههههه
اذا يا المسيلى انت تعيد فى كلامى مثل الببغاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انتهت أفكارك
اما بسكره هى اخى ملتقى الحضارات و الشعوب فيها العرب و البربر متصاهرين و متحابين و متزاوجين مع بعضهم
وكلهم يتكلمون اللغه العربيه و يفتخرون بها
وشكرااا
yacin msily
2013-08-20, 14:21
اذا يا المسيلى انت تعيد فى كلامى مثل الببغاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انتهت أفكارك
اما بسكره هى اخى ملتقى الحضارات و الشعوب فيها العرب و البربر متصاهرين و متحابين و متزاوجين مع بعضهم
وكلهم يتكلمون اللغه العربيه و يفتخرون بها
وشكرااا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا بل وجد ت المرجع الذي تنتقي منه المصدر وانا اقدم كلامي من ذاك المرجع فقط
كذاب كل سكان بسكرة يتكلمون العربية سبحان الله نسيت الامازيغ تاع بسكرة ولي مزالوا يهدروا حتى الان بيها
بسكرة يتكلمون الدراجة اي خليط من الامازيغية والعربية
ومعظم سكان بسكرة امازيغ وفيهم اقلية هلالية ولانسى اخوة الاشراف من ال بيت رسول الله عليه الصلاة والسلام اولاد الجلال البوازيد واولاد زيد
سلام
allamallamallam
2013-08-20, 15:01
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا بل وجد ت المرجع الذي تنتقي منه المصدر وانا اقدم كلامي من ذاك المرجع فقط
كذاب كل سكان بسكرة يتكلمون العربية سبحان الله نسيت الامازيغ تاع بسكرة ولي مزالوا يهدروا حتى الان بيها
بسكرة يتكلمون الدراجة اي خليط من الامازيغية والعربية
ومعظم سكان بسكرة امازيغ وفيهم اقلية هلالية ولانسى اخوة الاشراف من ال بيت رسول الله عليه الصلاة والسلام اولاد الجلال البوازيد واولاد زيد
سلام
بسكره المدينه لغتهم عربيه لا غبار عليها واانا احداك ان تعطينى الكلمات البربريه فى اللهجه البسكريه
اما الاغلبيه و الاعراش البسكريه هى هلاليه عربيه مع اقليه بربريه مستعربه و اقليه ناطقه فى جبال الأوراس البسكريه
واشهر اعراش بسكره العربيه هى
هل بن على
اولاد نصر
الذواوذه
الشرفه
العمور
البازيد
العرب الغرابه
العرب الشراقه
اولاد جلال
اولاد رحمه
اولاد ساسي
اولاد حركات
اولاد رابح
اولاد صوله
اولاد عمر
اولاد بوحديجه
النوابت
الظوافريه
السراحنه
المخاليف
اولاد زيان
السحارى
الخضران
بنى براهيم
ضمبر
الغموقات
غمره المستعربه
وهاته هى اكبر الاعراش البسكريه الهلاليه و العربيه و هى ما يسمى بالبساكره فى المجتمع الجزائرى
ثم لا ننسى البساكره البربر مثل بنى فرح و بنى سويك و بنى ملكم و بنى أحمد رغم انهم يدعون انهم باتنيه اكثر من انهم بساكره لا ندرى لماذا ؟؟؟؟؟؟
وبسكره قلعه من قلاع العروبه يا التركى المستعرب
سلام
بسكره المدينه لغتهم عربيه لا غبار عليها واانا احداك ان تعطينى الكلمات البربريه فى اللهجه البسكريه
اما الاغلبيه و الاعراش البسكريه هى هلاليه عربيه مع اقليه بربريه مستعربه و اقليه ناطقه فى جبال الأوراس البسكريه
واشهر اعراش بسكره العربيه هى
هل بن على
اولاد نصر
الذواوذه
الشرفه
العمور
البازيد
العرب الغرابه
العرب الشراقه
اولاد جلال
اولاد رحمه
اولاد ساسي
اولاد حركات
اولاد رابح
اولاد صوله
اولاد عمر
اولاد بوحديجه
النوابت
الظوافريه
السراحنه
المخاليف
اولاد زيان
السحارى
الخضران
بنى براهيم
ضمبر
الغموقات
غمره المستعربه
وهاته هى اكبر الاعراش البسكريه الهلاليه و العربيه و هى ما يسمى بالبساكره فى المجتمع الجزائرى
ثم لا ننسى البساكره البربر مثل بنى فرح و بنى سويك و بنى ملكم و بنى أحمد رغم انهم يدعون انهم باتنيه اكثر من انهم بساكره لا ندرى لماذا ؟؟؟؟؟؟
وبسكره قلعه من قلاع العروبه يا التركى المستعرب
سلام
اظهر الفحص الجيني ان اولاد رحمة من سلالة امازيغية
http://www.familytreedna.com/public/maghreb/default.aspx?section=yresults
شكرا لك أختي على المعلومة القيمة.
فالعينة الخاصة بالفاحص المسمى "س. عبد الله لرباع" من أولاد جلال رقمها m8138. و كذلك توجد عينة أخرى تحت مسمى "اولاد رحمةـاولاد جلال" رقمها m8136، و هاته العينتين من الجزائر. و المضحك و المدهش هو تواجد عينة تونسية رقم 189061 تحت مسمى "الذوادي"...
هههههههههه
اظهر الفحص الجيني ان اولاد رحمة من سلالة امازيغية
http://www.familytreedna.com/public/maghreb/default.aspx?section=yresults
allamallamallam
2013-08-23, 16:45
شكرا لك أختي على المعلومة القيمة.
فالعينة الخاصة بالفاحص المسمى "س. عبد الله لرباع" من أولاد جلال رقمها m8138. و كذلك توجد عينة أخرى تحت مسمى "اولاد رحمةـاولاد جلال" رقمها m8136، و هاته العينتين من الجزائر. و المضحك و المدهش هو تواجد عينة تونسية رقم 189061 تحت مسمى "الذوادي"...
هههههههههه
الذواوده اعظم القبائل الريايحه الهلاليه العربيه
معلوم تاريخيا ان لها دخيل من الخدم و المرتزقه فى جيوشها من البربر و العرب
هذا شيء معروف
وجود بربر ىف قبائل عربيه شيء معقول و وجود عرب فى قبائل بربريه شيء معقول
لأن العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا
سلام
ayahia200469
2013-08-25, 14:45
الذواوده اعظم القبائل الريايحه الهلاليه العربيه
معلوم تاريخيا ان لها دخيل من الخدم و المرتزقه فى جيوشها من البربر و العرب
هذا شيء معروف
وجود بربر ىف قبائل عربيه شيء معقول و وجود عرب فى قبائل بربريه شيء معقول
لأن العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا
سلام
أصول أهل بن علي الزَاب المَزعوم أنهم من ورثة الذواودة هم :
يتكون أهل بن علي الزَابْ من سِتة فرق ألا وهي :
1 ـ أولاد عيدة : أصلهم ذْواودة
2 ـ لمْواليد : أصلهم طُبنة من بريكة .
3 ـ لقْوادشة : أصلهم من الشرق
4 ـ أولاد كَاوت : أصلهم من أولاد سيدي حملة بالمسيلة
5 ـ سْماتة : أصلهم من سيدي أمبارك سْماتي بنواحي برج بو عريريج
6 ـ كْلاتمة : فرقة الحَشم
عن المُؤلفين : كَارّات و فَارني من كتاب وَصف الجزائر.
هذه هي أُصول أهل بن علي رمز الذْواودة أنتاعك بالمصادر التاريخية يا ظلام التي تتبجح بها ليس إلا!!؟؟
allamallamallam
2013-08-25, 19:21
أصول أهل بن علي الزَاب المَزعوم أنهم من ورثة الذواودة هم :
يتكون أهل بن علي الزَابْ من سِتة فرق ألا وهي :
1 ـ أولاد عيدة : أصلهم ذْواودة
2 ـ لمْواليد : أصلهم طُبنة من بريكة .
3 ـ لقْوادشة : أصلهم من الشرق
4 ـ أولاد كَاوت : أصلهم من أولاد سيدي حملة بالمسيلة
5 ـ سْماتة : أصلهم من سيدي أمبارك سْماتي بنواحي برج بو عريريج
6 ـ كْلاتمة : فرقة الحَشم
عن المُؤلفين : كَارّات و فَارني من كتاب وَصف الجزائر.
هذه هي أُصول أهل بن علي رمز الذْواودة أنتاعك بالمصادر التاريخية يا ظلام التي تتبجح بها ليس إلا!!؟؟
اولاد بوعكاز بن فرحات هم الذواوده ورمزها وهم أمراء و شيوخ العرب فى البوادى
اما هل بن على ما هم الا فرع من الذواوده من اولاد يعقوب و هم منتشرين ما بين عين مليله و قسنطينه
و جزء منهم منتشر فى بسكره و الزاب الغربى
وهاك تاريخ امراء البوادى لكى تعرف من هم الذواوده اولاد بوعكاز و هل بن على و تتعلم
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز المعروف فى بسكره و الزاب الغربى
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على المعروف فى الشرق الجزائرى
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م وهو جد اولاد بوعكاز المعروفون فى الشرق الجزائرى بأسم الذواوده
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م
سلام يا المطاعى يا خالى
allamallamallam
2013-08-25, 19:25
ألم تسمعوا يوما بشاعر الأندلس الفحل ابن دراج القسطلي من بنو دراج الصنهاجيين ؟!!!
قد يكون هؤلاء الدراجيين الحاليين خلف للدراجيين الصنهاجيين الفاتحين للأندلس رفقة طارق بن زياد... و خصوصا أن هناك نتيجتين لفحصين جينيين لشخصين من فرقتين تنتميان لأولاد دراج تؤكد الطرح التاريخي أنهم أمازيغ صنهاجيين...
الدلائل التاريخية و الجينية تأتي عكس ما تتغوط به علينا يا علام المدلس... فماذا تريد أكثر من هذا... عجبا !!!
لأنك مروكى انت لا تعرف عرش اولاد دراج
قال اولاد دراج اندلسيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههه
هم اغلبهم اصحاب غنم و اكبر ملاك للمواشى فى الجزائر ولا علاقة لهم بالأندلس و لا بالموسيقى الاندلسيه
لأن اولاد دراج بدو أقوياء اصحاب اموال فى المواشي و الاندلسيين هم عرب حضر اهل مدن
سلام يا المكناسي
اولاد دراج هم من بني هلال وبالضبط هم من ولد مرعي بن حسن بن سرحان الهلالي.ولقد دخل بنو هلال تونس وسكنوها وملكوها وانتشروا في بلاد المغرب العربي وتكاثروا بعد تولي ذياب بن غانم الزغبي الهلالي حكم بلاد تونس التي كانت من تونس الحديثة كلها حتى اطراف تلمسان. ثم تغير اسم القبيلة الام من بني هلال الى عدة اسماء وفروع وبطون واستقر بنو دراج في المسيلة والجلفة وباقي بني زغبة وبني عامر وغيرهم من قبائل العرب العدنانية النجدية التي هاجرت معهم استقروا في سعيدة وتلمسان وغرب المغرب الاقصى.لذا فاولاد دراج هم بنو هلال القيسيين النجديين العدنانيين من نسل اسماعيل عليه السلام فهم عرب عدنانية وليسوا بربرا ابدا.. وشكرا
allamallamallam
2013-09-01, 21:01
اولاد دراج هم من بني هلال وبالضبط هم من ولد مرعي بن حسن بن سرحان الهلالي.ولقد دخل بنو هلال تونس وسكنوها وملكوها وانتشروا في بلاد المغرب العربي وتكاثروا بعد تولي ذياب بن غانم الزغبي الهلالي حكم بلاد تونس التي كانت من تونس الحديثة كلها حتى اطراف تلمسان. ثم تغير اسم القبيلة الام من بني هلال الى عدة اسماء وفروع وبطون واستقر بنو دراج في المسيلة والجلفة وباقي بني زغبة وبني عامر وغيرهم من قبائل العرب العدنانية النجدية التي هاجرت معهم استقروا في سعيدة وتلمسان وغرب المغرب الاقصى.لذا فاولاد دراج هم بنو هلال القيسيين النجديين العدنانيين من نسل اسماعيل عليه السلام فهم عرب عدنانية وليسوا بربرا ابدا.. وشكرا
اولاد درج هم عرب اقحاح هلاليه قيسيه عدنانيه أكيد
لكن نحن نبحث على الفروع و الانساب بالتدقيق
هل هم من اولاد مرعى بن حسن بن سرحان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن اخى لا
لأنه ان كانوا كذالك هم من قبائل دريد التاريخيه
ولكن خلال دراستنا لتاريخ القبائل الجزائريه انا شخصيا لم يصادفنى هذا
و انا ارجح ان اولاد دراج العرب الهلاليه هم تجمع هلالى كبير تحت قيادة فروع من بنى رياح من الذواوده
لان بن خلدون قد ذكر ان الذواوده قد سيطروا على الحضنه معقل اولاد دراج الآن وأصاروا قبائله فى جملتهم
اظن
ان السوامع هم من بنى رياح الهلاليه
المطارفه هم من بنى لطيف الهلاليه
اولاد نجاع هم من بنى رياح
اولاد عمر هم من بنى رياح
اولاد دهيم هم هلاليه كذالك
هاته اهم الفروع الدراجيه
ام فارس الهوجاء ذياب بن غانم هو من بنى ثور و هم من زغبه الهلاليه سيطروا على أهم البوادى فى الوسط و الغرب الجزائرى
لذالك كان لهم ملك بدوى و لم تكن لهم دوله
لأن عقليتهم البدويه مملوءه بالفروسيه و الحروب البعيده عل التقيد بنظام الدوله و ذلها لا تتوافق مع عقلية الدوله التى تستخدم الجند و الدواوين و الوزراء و التنظيم
فى الاخير شكراا اخى
مسلم امازيغي 09
2013-09-02, 09:11
اعتقد ان اولاد دراج هم امازيغ مستعربين من خلال اللهجة والعادات والتقاليد طبعا بعد زمن بن خلدون حدثت بعض التغيرات في التركيبة السكانية لمنطقة الحضنة وسكنتها قبائل امازغية وهي الان مستعربة ومتاثرة بالفرنسية
allamallamallam
2013-09-02, 15:28
اعتقد ان اولاد دراج هم امازيغ مستعربين من خلال اللهجة والعادات والتقاليد طبعا بعد زمن بن خلدون حدثت بعض التغيرات في التركيبة السكانية لمنطقة الحضنة وسكنتها قبائل امازغية وهي الان مستعربة ومتاثرة بالفرنسية
عجبتنى مستعربه ومتأثره بالفرنسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههه
ادا كنت انت العنابى متأثر بالفرنسيه و تدعى و تفتخر انك مفرنس حليف الفرنجه
تظن ان القبائل العربيه مثلك
اولاد دراج هم قبائل واعراش عربيه هلاليه اصيله و لقد ذكرت لك فروعهم و اصولهم الهلاليه وهم يفتخرون بعروبتهم
اذهب للمسيله لتعرف هذا
سلام
يا اخواني كفاكم من ذكر قال ابن خلدون هذه فابن خلدون تكلم عن الاعراق بسطحية شديدة وهو نفسه يؤكد انه ليس باحثا في علم الانساب فهو ركز في علم الاجتماع والعمران والادب وما كان ذكره عن الانساب الا حاجة تدعم علمه وهو ليس ممن عاشروا كل القبائل بل هو باحث اجتماعي في كيفية بناء الاجيال. نحن اصحاب الارض ونحن اصحاب اصلنا اذا اردنا البحث فعلينا بالدراسة الميدانية... انا درست نسب البربر 15 سنة لكن لم اركز في قبائل عرب المغرب العربي.. اولاد دراج هلاليون وكفى اما شجرة نسبهم كلها فتجدونها عند شيوخ المسيلة هذا ان تركتها فرنسا الغاشمة قبلا...
daouddaoud
2013-09-02, 17:20
عجبتنى مستعربه ومتأثره بالفرنسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههه
ادا كنت انت العنابى متأثر بالفرنسيه و تدعى و تفتخر انك مفرنس حليف الفرنجه
تظن ان القبائل العربيه مثلك
اولاد دراج هم قبائل واعراش عربيه هلاليه اصيله و لقد ذكرت لك فروعهم و اصولهم الهلاليه وهم يفتخرون بعروبتهم
اذهب للمسيله لتعرف هذا
سلام
مُت بغيضك يا ظلام على فضيحة تاريخك الوسخ بالخيانة و فسره على رأيك الواهم بسياستك التي لا تفقهها إلا أنت بأن الخيانة هي فقط سياسة!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
التاريخ موجود كله بكُتب المجلة الإفريقية للمؤلف شارل فيرو من حوالي الجُزء 22 إلى الجُزء 34 والذين يُبين مُناورتكم و ِخيانتكم لوطنكم يا مُرتزقة ليس إلا .
ِزد كذب الكتب....... فما على الإخوة إلا أن يقرأوا هذا لتتضح لهم الرُؤية عنكم يا أعراب بُداة ليس إلا......................
tamim tam
2013-11-05, 22:06
أفيقوا يا مسلمين
أبي الاسلام لا أب لي سواه إدا افتخرو بقيس أو تميم
البحث في الانساب من أجل صلة الأرحام وليس للسباب والتفرق
من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه
allamallamallam
2014-02-15, 15:50
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
• أعتذر أوّلا من إخوتي رؤوف والرّيغيّ والنُّوميديّ وششنق! لم أتمكّن من الرّدّ والمشاركة في موضوع ((تعرّف على قبيلة الحنانشة))! فكلمّا أردت ذلك ظهرت لي رسالة منع، تفيد بانّه لا يكنني إجراء روابط حتّى تبلغ مشاركاتي 30 مشاركة؛ فلم أجد حلاّ لذلك!
• قبائل عياض الّتي ذكر ابن خلدون وإسقاطها على واقعنا الحاليّ:
1. المَهايا، بَنو مُهَيَّا بن عياض. اندرج أكثرهم في الخرّاج، من ذوي عبيد الله، من المعقل، بالمغرب الأقصى؛ ذكره ابن خلدون. وبقيّتهم بنواحي وجدة، ظواعن ما بين الظَّهرة وأنگاد. أمّا الّذين ظلّوا في مواطنهم، بجبل القلعة، من المهايا، فهم مندرجون في السّوامع. وكانت رياسة المهايا لأولاد ديفل، ويترجّح لديّ أنّهم أولاد ودفل، رُؤَساء ريغة على عهد الأتراك!
2. أولاد تبّان، بنو تبّان بن المرتفع بن عياض. يعيشون بين ظهرانيّ ريغة، من مغراوة. وقد أصبحوا دوّار أولاد تبّان (بلديّة ريغة )؛ ذكره rinn.
3. بقيّة أولاد المرتفع بن عياض، وهم أولاد حنّاش وأولاد غندوس؛ وإخوانهم أولاد صخر وأولاد رحمة، ابني عياض؛ لا يزالون يُعرفون بعياض. وينقسمون إلى عياض الجبايليّة؛ وقد أصبحوا دائرة أولاد حنّاش المحلّيّة (بلديّة المعاضيد المختلطة)؛ وعياض أولاد حدّاد، أصبحوا دائرتي الزّمالة وغيلاسة المحلّيّتين (بلديّة المعاضيد المختلطة)؛ ذكره rinn.
4. أولاد الدّرّاج، صلب موضوعنا. هم دون شكّ الخرّاج الّذين ذكرهم ابن خلدون. فإمّا أنّ اسمَهُم (الدّرّاج) صُحِّف عند ابن خلدون إلى (الخرّاج)؛ وهو الأقرب إلى الصّواب، والموطن أوضح دليل عليه (أين ذهب إذا الخرّاج، ومن هم أعقابهم؟). أو أنَّهم استهجنوا اسمهم، فاستبدلوه باسم (الدّرّاج)؛ وهو مستبعد؛ إذ لو استبدلوه لظلّ جيرانهم يسمّونهم به (وخاصّة أعداؤهم)، وهم معروفون، هناك، بينهُم، باسم (الدّرّاج)، منذ القديم.
• أرجوا أنّي وفِّقْت إلى الصّوّاب. وأنّي أزلت الغبار عن أولاد الدّراج الّذين ظلّ أصلهم غامضا.
... شكرا.
سلام اخى الأستاذ ابو زيان
وانا معك فى ما وصلت
الخراج هو تصيف لدراج
اولاد دراج هم اولاد خراج
انا اهنأك على هذا يا استاذ ابو زيان
انا منذ سنوات لم تخطر فى بالى هاته الفكره
يعنى عياض اغلب اسماؤهم متداوله ومنتشره تبان و حناش و صخر و رحمه الا خراج
اعتقد ان ما ذهبت اليه هو عين الصواب
والله اعلم
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-15, 18:16
سلام أخي بوزيان لدي مُلاحظات :
في مايخص عياض و أولاد دراج :
أولاً :
ـ عياض الجبايلية هم أولاد حناش و معهم أولاد تبان.
ـ عياض أولاد حداد هم زمالة ( زبير) و غيلاسة.
ثانيًا :
ـ عياض :
- المهايا و معهم الزبر( أزبير) قال إبن خلدون هم مما يلي غنية .
إلا أننا اليوم لا نجدهم هنالك بل نجدهم اليوم في الحُضنة مع أسوامع و كذلك زبير نجده مُختلطً مع بقايا هوارة و كتامة مع أولاد سيليني و تَويرة و أولاد لعياضي ووو.., بعرش ما يُسمى (عياض) تحت قيادة أولاد الحداد بالزمالة ببرج الغدير .
فهُنا السُؤال يطرح نفسه : أيْننا من ثنية غنية ببلدية القُصبات بباتنة إلى برج الغدير ببرج بوعريريج ؟!!
ـ ما أردت أن أقوله هُنا، هو نظرًا لصفة الترحال لهذا البطن عْياض من الأثبج المخزني في وقت من الأوقات .
فإنه إنتقل بعد إبن خلدون :
منهم المهايا رجعوا إلى نمط معيشتهم في الحضنة
و منهم رُبما من ذهب إلى وطن حمزة مع عْريب
ومنهم زبير إنتقل إلى برج الغدير هذا واضح .
و لم تبقى ما بين ثنية غنية إلا قبائل أيت على أو صابور الأمازيغ لُغةً و عرقًا وبعض قبائل ٱيت ريغة من ٱيت موسى أويحي و أيت الحَّامة الأمازيغ لُغةً و عرقًا.
ـ إذًا تاريخًا وواقعًا ، المهايا هم اليوم بالحُضنة لأن إسمهم والوطن يدل عليهم و زبيرهم اليوم ببرج الغدير و إسمهم و إنتماءهم يدل عليهم.
ـ أما الشيء الذي لم أفهمه حقيقة ؟ منك أخي على بوزيان وأعذرني أخي
وأنت تُتقن الأمازيغية و العربية أنه :
ما صلة إسم ديفل العربي المعروف و المذكور هناو هناك في أسماء بعض الأشخاص العرب أو الأعراب إلى إسم وادفل أو واذفل الأمازيغي الصرف الذي يُعني الثلج !!!؟؟؟
ـ أحيطك علمًا بأن هناك مشتة بالقرب من أولاد عدي لقبالة بالحُضنة يُقال لها هكذا أولاد ديفل إلى الٱن.
ـ ما أرادت أن أقوله أخي على أنَّ وادفل الذي تبناه محمد بن يحي بن مساهل الريغي في عهد الترك حسب المُؤرخ لمطاعي الريغي عن الأستاذ في التاريخ عاشور بوشامة بجامعة الأمير عبد القادر عن الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المُختلظة ( عين ولمان حاليًا) عن لورون شارل فيرو في كتابه مدن سطيف ، برج ، مسيلة ، بوسعادة.
أنَّ وادفل أصله منقبيلة أولاد سيدي بوعبدالله من ظهرة الشلف أي من قبائل مغراوة و هذه القبيلة موجودة إلى الٱن و أنت تعرفها جيدًا.
فأضن أخي على أنه لا مجال للشك في هذا لأنه موثق والواقع يُصدقه لأن أصلاً وادفل ليس من المنطقة وحتى اليوم لا يُقال لهم أولاد وادفل بل يُقال لهم أولاد بوعبدالله .
ـ إذا مشينا بمنطقك فأين عائلات :
أولاد موسى بن محمد أنتاع أولاد تبان؟؟؟
و أين عبد السلام أنتاع أولاد حناش؟؟؟
و أين أولاد صالح أنتاع غندوس ؟؟؟
هذه لم تكون سوى أسماء لأشخاص ٱنذاك تدل على رئاسة الفصيل ليس إلا .
ِز د على هذا أين إسم غندوس و أولاد رحمة وو..
ـ أما أولاد تبان فهم في مداشرهم كما ذكرهم إبن خلدون شمال برهوم بمسيلة
و من بعدهم أيضًا أولاد حناش بتقلعيت شمال أيضًا بلدية برهوم .
أما أولاد غندوس فلا يوجد أثر لهذا الإسم إلا أن يكونوا إختلطوا مع ما يُسمى غيلاسة الهوارية قرب الغدير أومع ما يُسمى بواد قصاب بأولاد سيدي منصور.
ثم يأتي عرش المعاضيد وهو ربما يُمثل جُغرافيًا بقايا الخراج الذي إندثر هو كذلك مع من معهم من عجيسة الأمازيغ بقلعة بني حماد.
ـ أما أولاد سخر أو أولاد رحمة فهذه الأسماء لا جود لها اليوم إلا أن تكون إنتقلت إلى مكان ٱخر بعد ضعفها لأنه يوجد فريق بهذا الإسم أولاد سخر بنواحي سيدي أمبارك ربما يكون منهم ( إذا أثتبوا هم صحة هذا ) مثلهم في ذلك مثل المهايا و الزبير.
أو أنها إندثرت مع الدريعات و أولاد خلوف وو..والله أعلم .
- في قضية أولاد دراج حسب ما قلون و ديسبوا :
فإن عرش أولادراج هو خليط من هنا و هناك فهو غير مُتجانس لطبيعة المعيشة الترحالية في الماضي القريب..
فمن ناحية أصول فرقه لفروع أولاد دراج و أولاد ماضي(أنظر كتاب الحضنة لجون ديسبوا)
- أما من ناحية الإسم و التاريخ لأولاد دراج فهي كالتالي :
ـ أولاً، إسم دارج موجود و هو لفريق من عائلة صنهاجية بني درّاج في الأندلس.
ـ إسم خرَّاج وهو إسم معناه قبيح عربيًا , موجود كإسم علم عند العرب فلا يمكن أن يكون دَرَّاج تصحيف لخراج تاريخًا و لُغةً.
ـ دراّج تاريخيًا ٱتى من مليانة و قبلها من المغرب و أبناءه لصلبه هم :
عمربن دراج ( أولاد عمر بمقرة)
و نجاع بن درّاج ( أولاد نجاع ببرهوم)
هؤلاء هم المعروفون أنهم أولاد رّاج الحقيقيين .
أما الٱخرين فهم ينتمون بالجوار أو الحلف ليس إلا.
- فما أردت أن أقوله من هذا و ذاك أخي على بوزيان أنَّ :
الإنسان يستطيع أن يجتهد وخاصة عندما يجتهد لما لا يجد ٱثرًا لما كان موجود بأن يستطيع أن يقول أنهم إندثروا أو تلاشوا في غيرهم أم أنهم تبدلت أسماءهم لطول المدة أو أنهم إنتقلوا إلى مكان ٱخر وهذا عندما هم يؤكدون هذا الإنتساب بعد تنقلهم أو تغير أسماءهم.
و الله أعلى و أعلم .
و لكن مع كل إحتراماتي أخي لك ولي الشرفاء الذين يحترمون أنفسهم لا يكون الإجتهاد على حساب التاريخي الأكاديمي المنطقي.
إن أخطأت فمن نفسي و إن أصبت فمن الله سبحانه و تعالى .
والسلام عليكم أخي علي بوزيان النموشي .
allamallamallam
2014-02-15, 21:23
سلام أخي بوزيان لدي مُلاحظات :
في مايخص عياض و أولاد دراج :
أولاً :
ـ عياض الجبايلية هم أولاد حناش و معهم أولاد تبان.
ـ عياض أولاد حداد هم زمالة ( زبير) و غيلاسة.
ثانيًا :
ـ عياض :
- المهايا و معهم الزبر( أزبير) قال إبن خلدون هم مما يلي غنية .
إلا أننا اليوم لا نجدهم هنالك بل نجدهم اليوم في الحُضنة مع أسوامع و كذلك زبير نجده مُختلطً مع بقايا هوارة و كتامة مع أولاد سيليني و تَويرة و أولاد لعياضي ووو.., بعرش ما يُسمى (عياض) تحت قيادة أولاد الحداد بالزمالة ببرج الغدير .
فهُنا السُؤال يطرح نفسه : أيْننا من ثنية غنية ببلدية القُصبات بباتنة إلى برج الغدير ببرج بوعريريج ؟!!
ـ ما أردت أن أقوله هُنا، هو نظرًا لصفة الترحال لهذا البطن عْياض من الأثبج المخزني في وقت من الأوقات .
فإنه إنتقل بعد إبن خلدون :
منهم المهايا رجعوا إلى نمط معيشتهم في الحضنة
و منهم رُبما من ذهب إلى وطن حمزة مع عْريب
ومنهم زبير إنتقل إلى برج الغدير هذا واضح .
و لم تبقى ما بين ثنية غنية إلا قبائل أيت على أو صابور الأمازيغ لُغةً و عرقًا وبعض قبائل ٱيت ريغة من ٱيت موسى أويحي و أيت الحَّامة الأمازيغ لُغةً و عرقًا.
ـ إذًا تاريخًا وواقعًا ، المهايا هم اليوم بالحُضنة لأن إسمهم والوطن يدل عليهم و زبيرهم اليوم ببرج الغدير و إسمهم و إنتماءهم يدل عليهم.
ـ أما الشيء الذي لم أفهمه حقيقة ؟ منك أخي على بوزيان وأعذرني أخي
وأنت تُتقن الأمازيغية و العربية أنه :
ما صلة إسم ديفل العربي المعروف و المذكور هناو هناك في أسماء بعض الأشخاص العرب أو الأعراب إلى إسم وادفل أو واذفل الأمازيغي الصرف الذي يُعني الثلج !!!؟؟؟
ـ أحيطك علمًا بأن هناك مشتة بالقرب من أولاد عدي لقبالة بالحُضنة يُقال لها هكذا أولاد ديفل إلى الٱن.
ـ ما أرادت أن أقوله أخي على أنَّ وادفل الذي تبناه محمد بن يحي بن مساهل الريغي في عهد الترك حسب المُؤرخ لمطاعي الريغي عن الأستاذ في التاريخ عاشور بوشامة بجامعة الأمير عبد القادر عن الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المُختلظة ( عين ولمان حاليًا) عن لورون شارل فيرو في كتابه مدن سطيف ، برج ، مسيلة ، بوسعادة.
أنَّ وادفل أصله من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله من ظهرة الشلف أي من قبائل مغراوة و هذه القبيلة موجودة إلى الٱن و أنت تعرفها جيدًا.
فأضن أخي على أنه لا مجال للشك في هذا لأنه موثق والواقع يُصدقه لأن أصلاً وادفل ليس من المنطقة وحتى اليوم لا يُقال لهم أولاد وادفل بل يُقال لهم أولاد بوعبدالله .
ـ إذا مشينا بمنطقك فأين عائلات :
أولاد موسى بن محمد أنتاع أولاد تبان؟؟؟
و أين عبد السلام أنتاع أولاد حناش؟؟؟
و أين أولاد صالح أنتاع غندوس ؟؟؟
هذه لم تكون سوى أسماء لأشخاص ٱنذاك تدل على رئاسة الفصيل ليس إلا .
ِز د على هذا أين إسم غندوس و أولاد رحمة وو..
ـ أما أولاد تبان فهم في مداشرهم كما ذكرهم إبن خلدون شمال برهوم بمسيلة
و من بعدهم أيضًا أولاد حناش بتقلعيت شمال أيضًا بلدية برهوم .
أما أولاد غندوس فلا يوجد أثر لهذا الإسم إلا أن يكونوا إختلطوا مع ما يُسمى غيلاسة الهوارية قرب الغدير أومع ما يُسمى بواد قصاب بأولاد سيدي منصور.
ثم يأتي عرش المعاضيد وهو ربما يُمثل جُغرافيًا بقايا الخراج الذي إندثر هو كذلك مع من معهم من عجيسة الأمازيغ بقلعة بني حماد.
ـ أما أولاد سخر أو أولاد رحمة فهذه الأسماء لا جود لها اليوم إلا أن تكون إنتقلت إلى مكان ٱخر بعد ضعفها لأنه يوجد فريق بهذا الإسم أولاد سخر بنواحي سيدي أمبارك ربما يكون منهم ( إذا أثتبوا هم صحة هذا ) مثلهم في ذلك مثل المهايا و الزبير.
أو أنها إندثرت مع الدريعات و أولاد خلوف وو..والله أعلم .
- في قضية أولاد دراج حسب ما قلون و ديسبوا :
فإن عرش أولادراج هو خليط من هنا و هناك فهو غير مُتجانس لطبيعة المعيشة الترحالية في الماضي القريب..
فمن ناحية أصول فرقه لفروع أولاد دراج و أولاد ماضي(أنظر كتاب الحضنة لجون ديسبوا)
- أما من ناحية الإسم و التاريخ لأولاد دراج فهي كالتالي :
ـ أولاً، إسم دارج موجود و هو لفريق من عائلة صنهاجية بني درّاج في الأندلس.
ـ إسم خرَّاج وهو إسم معناه قبيح عربيًا , موجود كإسم علم عند العرب فلا يمكن أن يكون دَرَّاج تصحيف لخراج تاريخًا و لُغةً.
ـ دراّج تاريخيًا ٱتى من مليانة و قبلها من المغرب و أبناءه لصلبه هم :
عمربن دراج ( أولاد عمر بمقرة)
و نجاع بن درّاج ( أولاد نجاع ببرهوم)
هؤلاء هم المعروفون أنهم أولاد رّاج الحقيقيقيين .
أما الٱخرين فهم ينتمون بالجوار أو الحلف ليس إلا.
- فما أردت أن أقوله من هذا و ذاك أخي على بوزيان أنَّ :
الإنسان يستطيع أن يجتهد وخاصة عندما يجتهد لما لا يجد ٱثرًا لما كان موجود بأن يستطيع أن يقول أنهم إندثروا أو تلاشوا في غيرهم أم أنهم تبدلت أسماءهم لطول المدة أو أنهم إنتقلوا إلى مكان ٱخر وهذا عندما هم يؤكدون هذا الإنتساب بعد تنقلهم أو تغير أسماءهم.
و الله أعلى و أعلم .
و لكن مع كل إحتراماتي أخي لك ولي الشرفاء الذين يحترمون أنفسهم لا يكون الإجتهاد على حساب التاريخي الأكاديمي المنطقي.
إن أخطأت فمن نفسي و إن أصبت فمن الله سبحانه و تعالى .
والسلام عليكم أخي علي بوزيان النموشي .
يا مزور
قبايل عياض الكبرى تنتشر فى قسنطينه و سطيف و كل جبال عياض
اولاد نجاع هم اولاد نجعه الدين ذكرهم بن حزم وهم من بنى هلال الدين فى افريقيه كما قال بن حزم وهم حلفاء بنى رياح فى مقره و برهوم
قبائل بنى رياح اسياد المنطقه بمن فيها من عياض الاقوياء و بربر ريغه الضعفاء
الأستاذ ابو زيان صحيح فى ما ذهب اولاد دراج هم الواد خراج وهم عرب اقحاح
حذارى يا استاذ ابو زيان سيبدأون فى سبك و شتمك لأنك لا توافق نظريتهم هؤلاء البربريست المتطرفين
هم يريدون تزوير التاريخ و تزوير تاريخ القبائل العربيه الراياحيه التى تعيش فى سطيف و قسنطينه و المسيله و بسكره وهااذا
القثان المطاعى تاريخ قبيلته الضعيفه ريغه التى كان جزء منها لبنى رياح و الآخر تابع لبنى عياض
يريذد تشويه تاريخ قبيلة المحاربين بنى رياح و يستصغر فى ى تاريخهم و اقول له قبائل و شعوب بنى رياح صنعوا تاريخهم بواسطة سيوفهم فى حين قبليتك الضعيفه ريغة كانت تابع فقط لهم و بن خلدون هو الىذى قال هاذا
واش دخل ااندلسيين فى قبائل رعويه تمتلك الغنم والشاة
كما ترى يا استاذ بوزيان جبنالهم الف دليل والف رقم صفحه و الف عالم حول تاريخ بنى رياح المحاربين
قالك لا نصدقك
هههههههههههههههههههه وانا اقول ردوا على دى مندوثا يا عاجزين
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-16, 09:19
يا مزور
قبايل عياض الكبرى تنتشر فى قسنطينه و سطيف و كل جبال عياض
اولاد نجاع هم اولاد نجعه الدين ذكرهم بن حزم وهم من بنى هلال الدين فى افريقيه كما قال بن حزم وهم حلفاء بنى رياح فى مقره و برهوم
قبائل بنى رياح اسياد المنطقه بمن فيها من عياض الاقوياء و بربر ريغه الضعفاء
الأستاذ ابو زيان صحيح فى ما ذهب اولاد دراج هم الواد خراج وهم عرب اقحاح
حذارى يا استاذ ابو زيان سيبدأون فى سبك و شتمك لأنك لا توافق نظريتهم هؤلاء البربريست المتطرفين
هم يريدون تزوير التاريخ و تزوير تاريخ القبائل العربيه الراياحيه التى تعيش فى سطيف و قسنطينه و المسيله و بسكره وهااذا
القثان المطاعى تاريخ قبيلته الضعيفه ريغه التى كان جزء منها لبنى رياح و الآخر تابع لبنى عياض
يريذد تشويه تاريخ قبيلة المحاربين بنى رياح و يستصغر فى ى تاريخهم و اقول له قبائل و شعوب بنى رياح صنعوا تاريخهم بواسطة سيوفهم فى حين قبليتك الضعيفه ريغة كانت تابع فقط لهم و بن خلدون هو الىذى قال هاذا
واش دخل ااندلسيين فى قبائل رعويه تمتلك الغنم والشاة
كما ترى يا استاذ بوزيان جبنالهم الف دليل والف رقم صفحه و الف عالم حول تاريخ بنى رياح المحاربين
قالك لا نصدقك
هههههههههههههههههههه وانا اقول ردوا على دى مندوثا يا عاجزين
أنظروا يا إخواني ، كيف ثارت ثائرته و بان عيبه و عقدته
وطفت فوق السطح , لما يفضحه التاريخ الأكاديمي المُوثق و المنطقي الذي لا يُعجبه !!!؟؟؟؟
فتراه يسب و يشتم الأمازيغ و ينعتهم بالضعف و أبشع الصُور ووو... !!!؟؟؟؟
لله في خلقه شؤون !!!؟؟؟؟
allamallamallam
2014-02-16, 14:53
أنظروا يا إخواني ، كيف ثارت ثائرته و بان عيبه و عقدته
وطفت فوق السطح , لما يفضحه التاريخ الأكاديمي المُوثق و المنطقي الذي لا يُعجبه !!!؟؟؟؟
فتراه يسب و يشتم الأمازيغ و ينعتهم بالضعف و أبشع الصُور ووو... !!!؟؟؟؟
لله في خلقه شؤون !!!؟؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههه
اانا ثرت لتاريخ الحقيقى
بن خلدون قال بصريح العباره ان قبائل بنى عياض انتشروا فى قسنطينه و سطيف و جبال عياض و حتى الحضنه
اما انت اقعد احلم
العرب العياضيه امراء جنوب سطيف
و
العرب الرياحيه امراء شمال سطيف
وهم عرب سطيف و هم من يتكلمون العربيه فى ولاية سطيف الآن مجاورين للبربر قبايل سطيف فى الشمال الذين يتكلمون لهجتهم البربريه و بعض البربر فى بيضا برج من الجنوب الشرقى لسطيف يتكلمون لهجتهم البربر يه كذالك
وانت اشرب من البحر يا عميل فرحات مهنى
سلام على من اتبع الهدى
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-16, 15:32
ههههههههههههههههههههههههه
اانا ثرت لتاريخ الحقيقى
بن خلدون قال بصريح العباره ان قبائل بنى عياض انتشروا فى قسنطينه و سطيف و جبال عياض و حتى الحضنه
اما انت اقعد احلم
العرب العياضيه امراء جنوب سطيف
و
العرب الرياحيه امراء شمال سطيف
وهم عرب سطيف و هم من يتكلمون العربيه فى ولاية سطيف الآن مجاورين للبربر قبايل سطيف فى الشمال الذين يتكلمون لهجتهم البربريه و بعض البربر فى بيضا برج من الجنوب الشرقى لسطيف يتكلمون لهجتهم البربر يه كذالك
وانت اشرب من البحر يا عميل فرحات مهنى
سلام على من اتبع الهدى
مازال المخلوق يُعدد و يُعدد وو.. !!!؟؟
في هُرائه و يُريد أن يُصدقه المسكين بالتِكرار و التِكرار وو.. !!!؟؟؟
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!؟؟؟؟؟
و الله من يتتبعك في هذه الكتابات !!!؟؟ ، يعرف مُباشرة أنك حقيقة شخص غير طبيعي أي بكل بساطة مجنون !!!؟؟
ألهذا لحد أفحمك التاريخ الأكاديمي الحقيقي و فعل فيك الأفاعيل !!!؟؟
يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
وعميل الربيع العربي و السُعودية يا ٱلام المفضوح !!!؟؟؟؟؟؟
سعيد1981
2014-02-18, 22:16
السلام عليكم الاستاذ بوزيان
وجهة نظر
تشكر يا استاذ على مقالاتك القيمة ..لدي ملاحظة حول رؤيتكم للقبائل في المنطقة بما انكم تناولتم عرش اولاد دراج واولاد نايل (في مرة سابقة) هته القبائل يجمعها الجوار وتتشارك نفس نمط الحياة الرعوي في المناطق السهبية ومرت بمراحل تاريخية متشابهة ...
...الا ترى يا استاذ ان كلمة اولاد التي تسبق اسماء العروش لها دلالة اولا تاريخية الا وهي حسب احد الباحثين حداثة تشكلها التي معظمها نشا بداية الفترة التركية فالفرق واضحبين لفظ اولاد و لفظ بني وذوي او اسماء القبائل كالخراج او رحمان او الخضران... اوثانيا جغرافية اغلبها نشا بمنطقة الوسط والغرب ....
نقطة ثانية لا ادري لم البعض من الباحثين ينقلون عن ابن خلدون حرفيا دون ادنى تحقيق ففي كتابه الكثير من المتناقضات وجب ان تحقق بعناية على سبيل المثال عن ذكره لاولاد ماضي مثلا معظم الباحثين قالو انهم من الاثبج ونقل العامة ما قالوا الى حققت من بعض الباحثين وثبت ان ماضي المذكور ينسب لعامر بن زغبة كما ذكره عبد القادر المشرفي في كتابه ( بهجة الناظر في أخبار الداخلين تحت ولاية الإسبان بوهران من الأعراب كبني عامر) واولاد ماضي المذكورون ما هم الا حلف متعدد الاصول نشا بالحضنة حديثا
اظن ان من الاولى نفض الغبار عن شخصية دراج بن فراج الذي جمع هته العروش حوله ( حسب الروايات ) وكشف العروش واصول الفرق بدل نقل المتشابه من الفاظ في تاريخ ابن خلدون ونكران او الاستخفاف بالموروث الثقافي المتوارث وحرمان الاجيال من تاريخ اجدادهم ..
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-19, 10:21
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الرّيغي المغراوي ..
1. مواطن عياض تبتدئ من المغرب إلى المشرق، من ثنيّة غنيّة والقصاب إلى وطن بني يزيد. أمّا ثنيّة غنيّة، فهي في الجانب الشرقيّ من جبل كيّانة، شرقيّ المسيلة وجنوبيّ سطيف، كان يمرّ منها الطّريق من سطيف إلى طُبْنة؛ ذكره de slane. فهي تعدّ الحدّ الشّرقيّ لجبل القلعة! أمّا القَصَّابُ، فهو ممرّ جبليّ، يمرّ منه وادي المسيلة المُسمّى أيضا وادي القصّاب؛ ذكره de slane. فهو يعدّ الحدّ الغربيّ لجبل القلعة!
2. هل تريد أن تقول بأنّ اسم درّاج بربريّ؟!
3. أنا لا زِلْتُ مُصِرًّا على القول بأنّ الدّرّاج، صُحِّف عند ابن خلدون إلى الخرّاج. إذ الموطن أوضح دليل. ولن أتخلّى عن هذا الرّأي لصالح رأي (نقلهُ despoid وغَيْرُه) ينسب أولاد درّاج إلى رجل قدم من مليانة، مَجْهولٍ وغامضٍ غُموضَ روايات القرن 15م المُتأثّرة بالتّصوّف!!!
4. لو أخذنا بالرّوايات المحلّيّة لوجدنا جميع القبائل أو الأحلاف عبارة عن عائلات من المرابطين أو الصّحابة أو التّابعين أو آل البيت ... أو ... أو ... أو ...؛ ولَم يعُد هُناك عِلْمٌ أكاديميّ كما تقول! فكل الرّوايات المحلّيّة تنسب القبائل، البربريّة والعربيّة (الهلاليّة) على السّواء، إلى السّاقية الحمراء وسوس والصّعيد ونجد والحجاز واليمن والشّام والعراق وفارس!!!
5. إذهب أخي الرّيغي إلى أهل قبيلتك ريغة، أو حتّى إلى عشيرتك الأقربين، فاسألهم عن أصولهم؛ وانظر بما ذا سيجيبونك!!!
... شكرا.
شُكرًا أخي علي بوزيان على الرَّد.
- أنا لم أقول أنَّ إسم درّاج أمازيغي ، بل قلت كانت تحمله عائلة أمازيغية صنهاجية أندلدسية معروفة يعني هو إسم مُتداول من طرف الأمازيغ و لم نجده مُتداول من طرف الأعراب والعرب.
- الخرّاج هو إسم مُتداول في أسماء قبائل العرب المذكوره عند إبن خلدون و المُؤرخين و ذكره إبن خلدون حتى في بعض فروع بني هلال.
يعني ليس بالضرورة أن يكون مُصحف ؟.
- ثانيًا :
- الخرَّاج الذي ذكره إبن خلدون هم بطن يسكن السفوح الجنوبية للجبال الحُضنة.
أما أولاد درّاج التي هي في الحقيقة كونفيدرالية كبيرة تظم عدة قبائل من أصول شتى و هم : أولاد سحنون ، السلالحة ، أولاد عمر ، أولاد نجاع ، الزوي ، أولاد (عدي لقبالة ، أولاد عدي الظهارة ) وهم أولاد درّاج الحقيقيين في نظر العامة ، مطارفة و السوامع ...
وهؤلاء كلهم يسكنون سهل الحُضنة و ليس الجبل.
و نظرًا لكبر هذا القبيل فإنه لا يُعبر منطقيًا و جُغرافيًا عن بطن صغير كان يعيش بجانب إخوانه المُرتفع من جهة الغرب.
- إذًا الأقرب إلى الصواب أن يكون الخراج بقايا في دوار واد قصب (أولاد سيدي منصور) لأه ذكر في شجرة جدهم لقب زايد و من ثم ما ذكره إبن خلدون في رئاستهم من أولاد زايد و هنا نستطيع أن نستنبط أنهم من بقايا الخرّاج.
- وها هي شجرة الولي الصالح سيدي منصورالموجود ضريحه قرب قلعة بني حماد التاريخية وعلى بعد حوالي 05 كلم منها و بالقرب من مدينة المسيلة، ومن باب الرجحان هو : منصور بن زين العابدين المعروف اختصارا( زين ) بن زائد بن غالب المعروف ( بمخلب النمرء) بن سلام الإخلاص بن عبد الكريم بن الحسين اخو الحسن العساكر المعروفين بالسبطين ، بن الامام علي الهادي بن الامام محمد المرتضى بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن زين العابدين الثاني بن الحسين الثاني بن الامام زين العابدين الأول بن الامام الحسين السبط بن الامام علي بن ابي طالب وابن فاطمة الزهراء ابنت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين .
مُلاحظة :
1 - دُوار واد قصاب (أولاد سيدي منصور) هو ليس واد قصاب بالمسيلة بل هو دوار قبيلة أولاد سيدي منصور غرب برج الغدير مباشرة.
2 - و كذلك عرش المعاضيد يتكون : من دُوار واد قْصاب و دُوار لمعاضيد.
ـ قضية أنَّ درّاج جاء من مليانة هذا التاريخ المُتواتر و المُتفق عليه من طرف المُؤرخين ليس من طرف جون ديسبوا فحسب و لكن من طرف ماقلون كذلك من قبله.
ورُبما يكون من بني توجين لأنهم حسب ما ذكرهم إبن خلدون كانوا ينتجعون أرض مقرة بالحُضنة .
- موطن ما يُسمى بعرش و جبل عياض جُزافًا هو محصور اليوم ببرج الغدير فقط .
و يتكون من دُوار زمالة و دُوار غيلاسة و هو يعكس جُغرافيًا بقايا أولاد غندوس من المرتفع مع من معهم من هوارة وعجيسة الأمازيغ و يأتي بعدهم مُباشرة دُوار واد قصاب ( أولاد سيدي منصور) و دُوار لمعاضيد و هو يُعبر جُغرافيًا كما جاء عند إبن خلدون ما يُسمى بالخرّاج مع من معهم من قبائل عجيسة و صنهاجة.
ـ نعود إلى قضية وادفل في قبيلة بني ريغة ما معناه بالأمازيغية بإبن الثلج و الذي كما قُلنا لا علاقة لهم بدَيفل الإسم العربي المُتداول في قبائل بني هلال و قبائل العرب عمومًا حسب إبن خلدون و المؤرخين .
- هُنا أردت أن أضيف مُلاحظة مهمة ألا وهي أنَّ وادفل من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية كان مجيئه حسب المُؤرخين في بداية القرن السادس عشر.
- أما ديفل رئيس المهايا كان قبل إبن خلدون أي على الأقل في القرن الثالث أو الرابع عشر .
- في الأخير أخي علي النموشي أرجو أن تتقبل مُلاحظتي التاريخية و الجُغرافية بصدر رحب و السلام عليكم.
allamallamallam
2014-02-19, 10:58
مازال المخلوق يُعدد و يُعدد وو.. !!!؟؟
في هُرائه و يُريد أن يُصدقه المسكين بالتِكرار و التِكرار وو.. !!!؟؟؟
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!؟؟؟؟؟
و الله من يتتبعك في هذه الكتابات !!!؟؟ ، يعرف مُباشرة أنك حقيقة شخص غير طبيعي أي بكل بساطة مجنون !!!؟؟
ألهذا لحد أفحمك التاريخ الأكاديمي الحقيقي و فعل فيك الأفاعيل !!!؟؟
يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
وعميل الربيع العربي و السُعودية يا ٱلام المفضوح !!!؟؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههه
كلامى هراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تنكر ان قبيلتك القديمه ريغه كانت رعيه و تحت سلطة أمراء بنى عياض وقبائلهم فى سطيف و برج بوعريج و المسيله اى جبال الحضنه او جبال بنى عياض
اذا انكرت سنعطيك رقم الصفحه من كتاب بن خلدون
و من علم العربيه لريغه هم عرب بنى عياض السطايفيه
تعالى الى نقاش واقعى منطقى و كف عنك التعصب و الشعوبيه و القوميه
سلام
allamallamallam
2014-02-19, 11:12
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الرّيغي المغراوي ..
1. مواطن عياض تبتدئ من المغرب إلى المشرق، من ثنيّة غنيّة والقصاب إلى وطن بني يزيد. أمّا ثنيّة غنيّة، فهي في الجانب الشرقيّ من جبل كيّانة، شرقيّ المسيلة وجنوبيّ سطيف، كان يمرّ منها الطّريق من سطيف إلى طُبْنة؛ ذكره de slane. فهي تعدّ الحدّ الشّرقيّ لجبل القلعة! أمّا القَصَّابُ، فهو ممرّ جبليّ، يمرّ منه وادي المسيلة المُسمّى أيضا وادي القصّاب؛ ذكره de slane. فهو يعدّ الحدّ الغربيّ لجبل القلعة!
2. هل تريد أن تقول بأنّ اسم درّاج بربريّ؟!
3. أنا لا زِلْتُ مُصِرًّا على القول بأنّ الدّرّاج، صُحِّف عند ابن خلدون إلى الخرّاج. إذ الموطن أوضح دليل. ولن أتخلّى عن هذا الرّأي لصالح رأي (نقلهُ despoid وغَيْرُه) ينسب أولاد درّاج إلى رجل قدم من مليانة، مَجْهولٍ وغامضٍ غُموضَ روايات القرن 15م المُتأثّرة بالتّصوّف!!!
4. لو أخذنا بالرّوايات المحلّيّة لوجدنا جميع القبائل أو الأحلاف عبارة عن عائلات من المرابطين أو الصّحابة أو التّابعين أو آل البيت ... أو ... أو ... أو ...؛ ولَم يعُد هُناك عِلْمٌ أكاديميّ كما تقول! فكل الرّوايات المحلّيّة تنسب القبائل، البربريّة والعربيّة (الهلاليّة) على السّواء، إلى السّاقية الحمراء وسوس والصّعيد ونجد والحجاز واليمن والشّام والعراق وفارس!!!
5. إذهب أخي الرّيغي إلى أهل قبيلتك ريغة، أو حتّى إلى عشيرتك الأقربين، فاسألهم عن أصولهم؛ وانظر بما ذا سيجيبونك!!!
... شكرا.
شكرا استاذ ابو زيان
وما رواية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه
ما هى الا روايه شعبيه
نحن فى عرشنا رحمان مازال اجدادنا الأميين يرددون شعار دراج بن فراج طقه هنا و طق الهيه
كيف لأميين يعرفون دراج بن فراج ؟؟؟ان لم يكن هذا الا خرافات و اسطايير كما عهدناها و ما اكثره فى اصول قبائل الجزائر
اظن
الواد دراج هم تصحيف لخراج من بنى عياض و ثم تداخلت معهم القبائل العربيه فى ما بعضها باالاحلاف كعادتهم
واولاد دراج
ربما تحالف معهم فى ما بعد
اولاد عدى من بقايا قبائل بنى عدى القيسيه حلفاء بنى هلال الغزاة
المطارفه هم من ذوى مطرف من بنى لطيف الذين سكنوا الحضنه غير بنى لطيف لذين سكنوا بلاد الزاب كما قال بن خلدون ان بنى لطيف سكنوا الحضنه و الزاب
اولاد عمر مقره هم من الذواوده وهم من اولاد عمر من اولاد محمد
اولاد نجاع هم من بنى نجعه من بنى هلال الذين ذكرهم بن حزم و قال ان منهم بأفريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى وهم حلفاء بنى رياح على الأرجح
اما السوامع و اولاد دهيم و البراكتيه هنا لبد من البحث فيهم
و
هناك من قال
ان دراج من سلالة بنى رياح و ألتف حوله القبائل العربيه فى الحضنه ؟؟؟؟؟
allamallamallam
2014-02-19, 11:23
شُكرًا أخي علي بوزيان على الرَّد.
- أنا لم أقول أنَّ إسم درّاج أمازيغي ، بل قلت كانت تحمله عائلة أمازيغية صنهاجية أندلدسية معروفة يعني هو إسم مُتداول من طرف الأمازيغ و لم نجده مُتداول من طرف الأعراب والعرب.
- الخرّاج هو إسم مُتداول في أسماء قبائل العرب المذكوره عند إبن خلدون و المُؤرخين و ذكره إبن خلدون حتى في بعض فروع بني هلال.
يعني ليس بالضرورة أن يكون مُصحف ؟.
- ثانيًا :
- الخرَّاج الذي ذكره إبن خلدون هم بطن يسكن السفوح الجنوبية للجبال الحُضنة.
أما أولاد درّاج التي هي في الحقيقة كونفيدرالية كبيرة تظم عدة قبائل من أصول شتى و هم : أولاد سحنون ، السلالحة ، أولاد عمر ، أولاد نجاع ، الزوي ، أولاد (عدي لقبالة ، أولاد عدي الظهارة ) وهم أولاد درّاج الحقيقيين في نظر العامة ، مطارفة و السوامع ...
وهؤلاء كلهم يسكنون سهل الحُضنة و ليس الجبل.
و نظرًا لكبر هذا القبيل فإنه لا يُعبر منطقيًا و جُغرافيًا عن بطن صغير كان يعيش بجانب إخوانه المُرتفع من جهة الغرب.
- إذًا الأقرب إلى الصواب أن يكون الخراج بقايا في دوار واد قصب (أولاد سيدي منصور) لأه ذكر في شجرة جدهم لقب زايد و من ثم ما ذكره إبن خلدون في رئاستهم من أولاد زايد و هنا نستطيع أن نستنبط أنهم من بقايا الخرّاج.
- وها هي شجرة الولي الصالح سيدي منصورالموجود ضريحه قرب قلعة بني حماد التاريخية وعلى بعد حوالي 05 كلم منها و بالقرب من مدينة المسيلة، ومن باب الرجحان هو : منصور بن زين العابدين المعروف اختصارا( زين ) بن زائد بن غالب المعروف ( بمخلب النمرء) بن سلام الإخلاص بن عبد الكريم بن الحسين اخو الحسن العساكر المعروفين بالسبطين ، بن الامام علي الهادي بن الامام محمد المرتضى بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن زين العابدين الثاني بن الحسين الثاني بن الامام زين العابدين الأول بن الامام الحسين السبط بن الامام علي بن ابي طالب وابن فاطمة الزهراء ابنت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين .
مُلاحظة :
1 - دُوار واد قصاب (أولاد سيدي منصور) هو ليس واد قصاب بالمسيلة بل هو دوار قبيلة أولاد سيدي منصور غرب برج الغدير مباشرة.
2 - و كذلك عرش المعاضيد يتكون : من دُوار واد قْصاب و دُوار لمعاضيد.
ـ قضية أنَّ درّاج جاء من مليانة هذا التاريخ المُتواتر و المُتفق عليه من طرف المُؤرخين ليس من طرف جون ديسبوا فحسب و لكن من طرف ماقلون كذلك من قبله.
ورُبما يكون من بني توجين لأنهم حسب ما ذكرهم إبن خلدون كانوا ينتجعون أرض مقرة بالحُضنة .
- موطن ما يُسمى بعرش و جبل عياض جُزافًا هو محصور اليوم ببرج الغدير فقط .
و يتكون من دُوار زمالة و دُوار غيلاسة و هو يعكس جُغرافيًا بقايا أولاد غندوس من المرتفع مع من معهم من هوارة وعجيسة الأمازيغ و يأتي بعدهم مُباشرة دُوار واد قصاب ( أولاد سيدي منصور) و دُوار لمعاضيد و هو يُعبر جُغرافيًا كما جاء عند إبن خلدون ما يُسمى بالخرّاج مع من معهم من قبائل عجيسة و صنهاجة.
ـ نعود إلى قضية وادفل في قبيلة بني ريغة ما معناه بالأمازيغية بإبن الثلج و الذي كما قُلنا لا علاقة لهم بدَيفل الإسم العربي المُتداول في قبائل بني هلال و قبائل العرب عمومًا حسب إبن خلدون و المؤرخين .
- هُنا أردت أن أضيف مُلاحظة مهمة ألا وهي أنَّ وادفل من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية كان مجيئه حسب المُؤرخين في بداية القرن السادس عشر.
- أما ديفل رئيس المهايا كان قبل إبن خلدون أي على الأقل في القرن الثالث أو الرابع عشر .
- في الأخير أخي علي النموشي أرجو أن تتقبل مُلاحظتي التاريخية و الجُغرافية بصدر رحب و السلام عليكم.
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز
واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف
sheshonk2964
2014-02-19, 13:22
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز
واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف
ما هو أصل كلمة مقران ؟!!!!
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-19, 14:09
شكرا استاذ ابو زيان
وما رواية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه
ما هى الا روايه شعبيه
نحن فى عرشنا رحمان مازال اجدادنا الأميين يرددون شعار دراج بن فراج طقه هنا و طق الهيه
كيف لأميين يعرفون دراج بن فراج ؟؟؟ان لم يكن هذا الا خرافات و اسطايير كما عهدناها و ما اكثره فى اصول قبائل الجزائر
اظن
الواد دراج هم تصحيف لخراج من بنى عياض و ثم تداخلت معهم القبائل العربيه فى ما بعضها باالاحلاف كعادتهم
واولاد دراج
ربما تحالف معهم فى ما بعد
اولاد عدى من بقايا قبائل بنى عدى القيسيه حلفاء بنى هلال الغزاة
المطارفه هم من ذوى مطرف من بنى لطيف الذين سكنوا الحضنه غير بنى لطيف لذين سكنوا بلاد الزاب كما قال بن خلدون ان بنى لطيف سكنوا الحضنه و الزاب
اولاد عمر مقره هم من الذواوده وهم من اولاد عمر من اولاد محمد
اولاد نجاع هم من بنى نجعه من بنى هلال الذين ذكرهم بن حزم و قال ان منهم بأفريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى وهم حلفاء بنى رياح على الأرجح
اما السوامع و اولاد دهيم و البراكتيه هنا لبد من البحث فيهم
و
هناك من قال
ان دراج من سلالة بنى رياح و ألتف حوله القبائل العربيه فى الحضنه ؟؟؟؟؟
أصبح الٱن أجدادك يُخرفون بعدما كُنت تقص علينا خُرافتهم و تقول هي مرجعيتك في أملاكك الوهمية في الشرق الجزائري !!!؟؟؟
- أيُعقل أنَّ أحدًا له أملاك في التلول و الأراضي الخصبة و يعيش أو يختاز القفار البعيدة في لفيافي و الصحاري مثل ٱلام و رحمانه !!!؟؟؟؟
أين الحياة القاسية و الظروف الصعبة ووو..؟؟؟!!!
ـ أما التاريخ فنحن نتكلم بالمصادر و الكُتب لا العواطف المريضة و المُعقدة و و الإجترار بالكذب !!؟؟؟؟
ـ أولاد نجَّاع إبن درّاج الملياني التوجيني الأمازيغي و ليس نجعة يا نعجة !!؟؟؟
ثم لماذا لم يذكر إبن خلدون نجعة هذه والذي كان مصدره الوحيد المُرجح هو إبن حزم؟؟؟!!
أعجز على ذكرهم يا نعجة !!؟؟؟ أيها المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-19, 14:24
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز
واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف
أصبحت الٱن تُفرق بين غندوس أو قندوس أو قندوز ؟؟!!
إنَّ قندوز هي التي لها وجود في الُغة العربية يا كذّاب و قليل المعرفة يا مريض ؟؟!!
- نحن دائمًا نُعلمك كي تكف عن الكذب الذي سوف يكون جزاؤك غدًا عذاب شديد عند رب العالمين أيها المُستهتر المريض لأننا نُشهد الله عليك بالعلم إن كنت لا تعلم هذا !!؟؟؟؟
- ألا تعلم أنَّ كلمة قَنْدُوزْ بالقاف البدوية هي كلمة صرف أمازيغية و معناه عجل البقر.
ـ أمقران الأمازيغية أصبحت عندك كذلك عربية و أهلها عرب ؟؟
- ألم تقرأ لشارل فيرو عن أصل أولاد مقران رُؤساء التلول الغربية السطايفية و الحُضنة وحتى إلى أولاد نايل في عهذ الترك ؟
عفوًا لم أنتبه لأنك ضعيف في اللُغة الفرنسية !!!!
إلى أين ؟
بهذه الفضائح و الكذب و التزوير ؟!
إلى الهاوية إن شاء الله.
ABDOU ELE
2014-02-19, 17:43
ســــــــــــــــــــلام
عيب ما يكتب من البعض من سب و شتم........ليس من الاخلاق ان يدافع المرء عن مكارم الاخلاق ثم يقوم بخدشها.........و الامر ان يوافقه البعض و يشكره لا لشيئ الا لانه على رايه رغم استعماله لكلمات نابية.............الاف يقرؤون ما يكتب و لا يزيدهم الا فتنة و انقساما لان الاراء تطرح باسلوب تصفية حسابات لشخص عجز عن اصلاح مكبوتات دخيلة على مجتمعنا..............لما التحاور بحقد و غل !! الله يهدي ما خلق.
allamallamallam
2014-02-19, 22:37
أصبحت الٱن تُفرق بين غندوس أو قندوس أو قندوز ؟؟!!
إنَّ قندوز هي التي لها وجود في الُغة العربية يا كذّاب و قليل المعرفة يا مريض ؟؟!!
- نحن دائمًا نُعلمك كي تكف عن الكذب الذي سوف يكون جزاؤك غدًا عذاب شديد عند رب العالمين أيها المُستهتر المريض لأننا نُشهد الله عليك بالعلم إن كنت لا تعلم هذا !!؟؟؟؟
- ألا تعلم أنَّ كلمة قَنْدُوزْ بالقاف البدوية هي كلمة صرف أمازيغية و معناه عجل البقر.
ـ أمقران الأمازيغية أصبحت عندك كذلك عربية و أهلها عرب ؟؟
- ألم تقرأ لشارل فيرو عن أصل أولاد مقران رُؤساء التلول الغربية السطايفية و الحُضنة وحتى إلى أولاد نايل في عهذ الترك ؟
عفوًا لم أنتبه لأنك ضعيف في اللُغة الفرنسية !!!!
إلى أين ؟
بهذه الفضائح و الكذب و التزوير ؟!
إلى الهاوية إن شاء الله.
يا القثان المطاعى
بعد ما ادعيت انا اسم قرفه غير عربى
دحضناك بالحجه و اعطيناك رقم الصفحه الى فى قاموس لسان العرب الضخم و وجدت اكيد فيها انا قرفه اسم رجل عربى
لكنك لم تعترف بالهزيمه
ونحن ذهبنا مره اخرى للبحث فى القاموس لسان العرب علنا نجد اسم غندوس ؟؟؟
لم نجد اى اسم او فعل لغندوس فى اللغه العربيه بل وجدنا قندس ومعناها التائب من دنب اقترفه
و من قندس اسم مفعول قندوس و بمرور الوقت اصبح قندوز اى gandoz
اما سحنون هى على وزن الاسماء العربيه فعلون وهى مشتقه من السحنه كما فى لسان العرب اى الوجه الجميل
شينون هى من الشين و هى عكس الزين
هنا نرد عليك بالعلم و اللغه لكنك تأبى الا التعنت
وعلاش ما تحبش تستعرف بالهزيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا القثااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان المطاعى
مريم.888
2014-02-19, 23:15
يا القثان المطاعى
بعد ما ادعيت انا اسم قرفه غير عربى
دحضناك بالحجه و اعطيناك رقم الصفحه الى فى قاموس لسان العرب الضخم و وجدت اكيد فيها انا قرفه اسم رجل عربى
لكنك لم تعترف بالهزيمه
ونحن ذهبنا مره اخرى للبحث فى القاموس لسان العرب علنا نجد اسم غندوس ؟؟؟
لم نجد اى اسم او فعل لغندوس فى اللغه العربيه بل وجدنا قندس ومعناها التائب من دنب اقترفه
و من قندس اسم مفعول قندوس و بمرور الوقت اصبح قندوز اى gandoz
اما سحنون هى على وزن الاسماء العربيه فعلون وهى مشتقه من السحنه كما فى لسان العرب اى الوجه الجميل
شينون هى من الشين و هى عكس الزين
هنا نرد عليك بالعلم و اللغه لكنك تأبى الا التعنت
وعلاش ما تحبش تستعرف بالهزيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا القثااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان المطاعى
انت الذي يجب ان تعترف بالهزيمة لانك اصبحت لا تعرف ما تقول و اصبت بالهذيان بعد ان واجهك الاخوة الاعضاء بالادلة و المصادر التاريخية و قد لاحظت سوء حالتك بعد دخول الاستاذ ابوزيان حيث اصابتك الخلعة من المعلومات التي قدمها
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-20, 09:12
يا القثان المطاعى
بعد ما ادعيت انا اسم قرفه غير عربى
دحضناك بالحجه و اعطيناك رقم الصفحه الى فى قاموس لسان العرب الضخم و وجدت اكيد فيها انا قرفه اسم رجل عربى
لكنك لم تعترف بالهزيمه
ونحن ذهبنا مره اخرى للبحث فى القاموس لسان العرب علنا نجد اسم غندوس ؟؟؟
لم نجد اى اسم او فعل لغندوس فى اللغه العربيه بل وجدنا قندس ومعناها التائب من دنب اقترفه
و من قندس اسم مفعول قندوس و بمرور الوقت اصبح قندوز اى gandoz
اما سحنون هى على وزن الاسماء العربيه فعلون وهى مشتقه من السحنه كما فى لسان العرب اى الوجه الجميل
شينون هى من الشين و هى عكس الزين
هنا نرد عليك بالعلم و اللغه لكنك تأبى الا التعنت
وعلاش ما تحبش تستعرف بالهزيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا القثااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان المطاعى
- على رأي أبناء جِلدتك الأعْراب، كل شيء عَرَّبوهْ !!!؟؟؟؟؟
- قّرْفَة : ثَقَّرْفَة : معناها بالأمازيغية الغُراب.
- قَّندوز : معناها بالأمازيغية عجل البقرة.
ـ سَحْنون : أسَحْنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفْعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أسَحْنون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
ـ شينون : أشنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفَعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أشَّينُون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.
- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ......
- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.
وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..
فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...
- وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .
- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
raouf 05
2014-02-20, 14:49
- على رأي أبناء جِلدتك الأعْراب، كل شيء عَرَّبوهْ !!!؟؟؟؟؟
- قّرْفَة : ثَقَّرْفَة : معناها بالأمازيغية الغُراب.
- قَّندوز : معناها بالأمازيغية عجل البقرة.
ـ سَحْنون : أسَحْنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفْعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أسَحْنون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
ـ شينون : أشنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفَعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أشَّينُون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.
- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ......
- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.
وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..
فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...
- وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .
- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
السّلام عليكم وحمة الله تعالى وبركاته ..
أخي ألقاتّنّ، لديّ سؤال إذا أمكن ..
أريد أن أعرف ما مدى صحّة القول الّذي يرى أنّ قبيلة أولاد مولات الّتي ينحدر منها أولاد سحنون هي أمازيغيّة من مكناسة؟ ونجد في ذلك عديد الإشارات على أنّ هذه الفرضيّة هي الأقوى ومن بينها:
1. ذكر ابن خلدون بطنا مكناسة يسمّى أولاد مولات ولم يحدّد لهم موطنا وقد اكتفى بالقول أنّهم مفترقين بين عمل إفريقيّة والمغرب ولم يذكر أيّة قبيلة عربيّة تسمّى أولاد مولات وحتّى في تفصيله لفروع سعيد رياح لم يذكر بطنا اسمه أولاد مولات.
2. إشارة ابن خلدون إلى أنّ قبيلة سعيد من ريّاح قد اندمجت معهم فروع أمازيغيّة مثل الفجور من لواتة.
3. الرّأي السّائد أنّ أولاد مولات ليسوا من نسب واحد مع باقي فروع سعيد الحقيقيّة والمتمثّلة في سعيد عمر وسعيد عتبة.
4. بالإضافة إلى أسماء القبائل (مولات، سحنون، شينون) والّتي لا علاقة لها بلغة العرب وإنّما هي أسماء أمازيغيّة.
أخي الكريم، أنا شخصيّا أعتقد أنّ أولاد سحنون وأولاد مولات أصلهم من مكناسة استنادا إلى ابن خلدون وإلى الإشارات السّابقة وحتّى إلى الموطن المتواجدين به اليوم (طبنة) والمعروف أنّه كان قديما من مواطن مكناسة الأمازيغيّة فأرجو أن أعرف رأيك في ذلك وشكرا.
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-20, 15:05
السّلام عليكم وحمة الله تعالى وبركاته ..
أخي ألقاتّنّ، لديّ سؤال إذا أمكن ..
أريد أن أعرف ما مدى صحّة القول الّذي يرى أنّ قبيلة أولاد مولات الّتي ينحدر منها أولاد سحنون هي أمازيغيّة من مكناسة؟ ونجد في ذلك عديد الإشارات على أنّ هذه الفرضيّة هي الأقوى ومن بينها:
1. ذكر ابن خلدون بطنا مكناسة يسمّى أولاد مولات ولم يحدّد لهم موطنا وقد اكتفى بالقول أنّهم مفترقين بين عمل إفريقيّة والمغرب ولم يذكر أيّة قبيلة عربيّة تسمّى أولاد مولات وحتّى في تفصيله لفروع سعيد رياح لم يذكر بطنا اسمه أولاد مولات.
2. إشارة ابن خلدون إلى أنّ قبيلة سعيد من ريّاح قد اندمجت معهم فروع أمازيغيّة مثل الفجور من لواتة.
3. الرّأي السّائد أنّ أولاد مولات ليسوا من نسب واحد مع باقي فروع سعيد الحقيقيّة والمتمثّلة في سعيد عمر وسعيد عتبة.
4. بالإضافة إلى أسماء القبائل (مولات، سحنون، شينون) والّتي لا علاقة لها بلغة العرب وإنّما هي أسماء أمازيغيّة.
أخي الكريم، أنا شخصيّا أعتقد أنّ أولاد سحنون وأولاد مولات أصلهم من مكناسة استنادا إلى ابن خلدون وإلى الإشارات السّابقة وحتّى إلى الموطن المتواجدين به اليوم (طبنة) والمعروف أنّه كان قديما من مواطن مكناسة الأمازيغيّة فأرجو أن أعرف رأيك في ذلك وشكرا.
- شُكرًا أخي رَؤُوف على الحِنْكَة العِلمية التاريخية التي تتميز بها.
- وبارك الله فيك على هذا التحليل التاريخي العلمي المُميز وزادك الله من علمه إن شاء الله.
- ما عسانا أن نقول : إلا أنك قد كفيت ووفيت في هذا التحليل.
ما عندنا من ِزيدُوا...... يا أخي رؤوف .
وشُكرًا جزيلاً.
raouf 05
2014-02-20, 15:16
ورثيفة (ورتيفة)
وربر
أوكتة
صولات
بوحاب (بنو حوّات)
بنو ورفلاس
وردنوس (وريدوس)
قيصارة (قنصارة)
نبعة (ورنيقة)
ورقطنة (وريفلتة)
ورتناج (ورتناجة):.....
مكنسة (مكسة، مكنة).
مطاسة (بطالة، بطالسة)
كرسطة (كرنيطة)
سردجة (سدرجة)
هناطة
فولال (فولالة)
في نسخة أخرى من مكناسة:.....
ورتدوسن
تفليت
منصارة
ومن مكن (أوكتة، مكنة):.....
بولالين (فولالين، تولالين)
وتدين (بني يزين، بني ترين)
يصلتن (درطين)
جربن (جرين، جرتن)
فوغال (بوعال)
معليت:.....
قنصارة
موالات
حرات
رفلابس
ملزلولاين:.....
ولرتر
يصلتن
جرير
فرغان
موطنهم في زمن ابن خلدون:
من قبائل مكناسة لهذا العهد بهذه المواطن أفاريق في جبال تازا بعد ما شرست (تمرست) بهم الدول وأناخت بساحتهم الأمم. وهم موصوفون بوفور الجباية وقوّة الشكيمة. ولهم عناء في مظاهرة الدولة وحقوق عند الحشد والعسكرة. وفيهم ميدان من الحمالية (وفيهم مؤن من الخيالة)، ومن مكناسة غير هؤلاء أوزاع في القبائل لهذا العهد مفرّقون في نواحي إفريقية والمغرب الأوسط إهـ.
allamallamallam
2014-02-20, 15:18
السّلام عليكم وحمة الله تعالى وبركاته ..
أخي ألقاتّنّ، لديّ سؤال إذا أمكن ..
أريد أن أعرف ما مدى صحّة القول الّذي يرى أنّ قبيلة أولاد مولات الّتي ينحدر منها أولاد سحنون هي أمازيغيّة من مكناسة؟ ونجد في ذلك عديد الإشارات على أنّ هذه الفرضيّة هي الأقوى ومن بينها:
1. ذكر ابن خلدون بطنا مكناسة يسمّى أولاد مولات ولم يحدّد لهم موطنا وقد اكتفى بالقول أنّهم مفترقين بين عمل إفريقيّة والمغرب ولم يذكر أيّة قبيلة عربيّة تسمّى أولاد مولات وحتّى في تفصيله لفروع سعيد رياح لم يذكر بطنا اسمه أولاد مولات.
2. إشارة ابن خلدون إلى أنّ قبيلة سعيد من ريّاح قد اندمجت معهم فروع أمازيغيّة مثل الفجور من لواتة.
3. الرّأي السّائد أنّ أولاد مولات ليسوا من نسب واحد مع باقي فروع سعيد الحقيقيّة والمتمثّلة في سعيد عمر وسعيد عتبة.
4. بالإضافة إلى أسماء القبائل (مولات، سحنون، شينون) والّتي لا علاقة لها بلغة العرب وإنّما هي أسماء أمازيغيّة.
أخي الكريم، أنا شخصيّا أعتقد أنّ أولاد سحنون وأولاد مولات أصلهم من مكناسة استنادا إلى ابن خلدون وإلى الإشارات السّابقة وحتّى إلى الموطن المتواجدين به اليوم (طبنة) والمعروف أنّه كان قديما من مواطن مكناسة الأمازيغيّة فأرجو أن أعرف رأيك في ذلك وشكرا.
اخى رؤوف
اولاد سعيد مولات هذا هو اسمهم ولقد ذكرهم المؤرخ بن دومه الترقتى المولاتى
وفيهم البحور و لواته و الجناح و اولاد مختار و اولاد دباب و الجاهنه و اولاد بوديسه و غيرهم
هم عرب جامعه و تقرت و لا وجود لهم فى المغير لهجتهم مثل لهجة العرب الغرابه و النوايل هم يقلبون حرف الغين قاف مثل جل البدو فى السهوب الجزائريه و شمال الصحراء
عروبتهم لا جدال فيها الا انه دخل عليهم فرع من لواته مستعرب يسمى زناره كما قال بن خلدون وهم ما يسمى به فرع من اولاد مولات ربما هم لواته الآن الدين اليا لا يمكننا ان نميزهم على بقية فروع مولات لأنهم اختلطوا فى ما بينهم
اولاد سحنون هم من بنى رياح من بادية سعيد او اولاد عقيل الرياحيه و لقد ذكر النميرى انه بين مدوكال و نقاوس تعيش بادية اولاد مالك من بنى رياح و فروعهم قبائل سعيد
سلام
allamallamallam
2014-02-20, 15:25
ورثيفة (ورتيفة)
وربر
أوكتة
صولات
بوحاب (بنو حوّات)
بنو ورفلاس
وردنوس (وريدوس)
قيصارة (قنصارة)
نبعة (ورنيقة)
ورقطنة (وريفلتة)
ورتناج (ورتناجة):.....
مكنسة (مكسة، مكنة).
مطاسة (بطالة، بطالسة)
كرسطة (كرنيطة)
سردجة (سدرجة)
هناطة
فولال (فولالة)
في نسخة أخرى من مكناسة:.....
ورتدوسن
تفليت
منصارة
ومن مكن (أوكتة، مكنة):.....
بولالين (فولالين، تولالين)
وتدين (بني يزين، بني ترين)
يصلتن (درطين)
جربن (جرين، جرتن)
فوغال (بوعال)
معليت:.....
قنصارة
موالات
حرات
رفلابس
ملزلولاين:.....
ولرتر
يصلتن
جرير
فرغان
موطنهم في زمن ابن خلدون:
من قبائل مكناسة لهذا العهد بهذه المواطن أفاريق في جبال تازا بعد ما شرست (تمرست) بهم الدول وأناخت بساحتهم الأمم. وهم موصوفون بوفور الجباية وقوّة الشكيمة. ولهم عناء في مظاهرة الدولة وحقوق عند الحشد والعسكرة. وفيهم ميدان من الحمالية (وفيهم مؤن من الخيالة)، ومن مكناسة غير هؤلاء أوزاع في القبائل لهذا العهد مفرّقون في نواحي إفريقية والمغرب الأوسط إهـ.
هل تريد ان تقول يا رؤوف
ان من مكناسه هؤلاء فرع يسمى موالات او ربما هو مولات
وهم فى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما هم مولات الذين نعرفهم والمجاورين لعرشنا رحمان ومنهم الكثير من اصهار لنا و لى عرشنا العرب الغرابه
لكن ما نعرفه عن مولات ولهجتهم البدويه العربيه و كثرة السمره فيهم و فيهم بعض الشقر و البيض دليل على انهم خليط ربما عربى بربرى مستعرب
وهناك فرع اللواته فى عرش اولاد مولات هو غير معروف الملامح الآن لأنهم مختلطين مع بقية الفروع
هناك فرع من كتامه يسمى موليت كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما معنى كلمة مولات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
raouf 05
2014-02-20, 15:25
اخى رؤوف
اولاد سعيد مولات هذا هو اسمهم ولقد ذكرهم المؤرخ بن دومه الترقتى المولاتى
وفيهم البحور و لواته و الجناح و اولاد مختار و اولاد دباب و الجاهنه و اولاد بوديسه و غيرهم
هم عرب جامعه و تقرت و لا وجود لهم فى المغير لهجتهم مثل لهجة العرب الغرابه و النوايل هم يقلبون حرف الغين قاف مثل جل البدو فى السهوب الجزائريه و شمال الصحراء
عروبتهم لا جدال فيها الا انه دخل عليهم فرع من لواته مستعرب يسمى زناره كما قال بن خلدون وهم ما يسمى به فرع من اولاد مولات ربما هم لواته الآن الدين اليا لا يمكننا ان نميزهم على بقية فروع مولات لأنهم اختلطوا فى ما بينهم
اولاد سحنون هم من بنى رياح من بادية سعيد او اولاد عقيل الرياحيه و لقد ذكر النميرى انه بين مدوكال و نقاوس تعيش بادية اولاد مالك من بنى رياح و فروعهم قبائل سعيد
سلام
ولكنّني لم أسئلك أنت فلماذا تحشر أنفك؟ سؤالي كان موجّه للأخ ألقاتّن لأنّه يمتلك علما موسوعيّا أردت أن يفيدني به فما دخلك أنت؟ معلوماتك أمسكها عندك فأنا لا أريدها.
هل فهمت أم أنّك لا تفهم فنعيد الشّرح؟!.
allamallamallam
2014-02-20, 15:41
- على رأي أبناء جِلدتك الأعْراب، كل شيء عَرَّبوهْ !!!؟؟؟؟؟
- قّرْفَة : ثَقَّرْفَة : معناها بالأمازيغية الغُراب.
- قَّندوز : معناها بالأمازيغية عجل البقرة.
ـ سَحْنون : أسَحْنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفْعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أسَحْنون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
ـ شينون : أشنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفَعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أشَّينُون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)
- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.
- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ......
- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.
وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..
فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...
- وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .
- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟
ههههههههههههههههههه
ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى
اما سحنون اسم عربى
ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه
شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين
قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس
مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب
تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه
وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى
الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي
اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه
من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه
هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه
يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها
سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى
هل على وزن تفعليلت
خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات
allamallamallam
2014-02-20, 15:56
ولكنّني لم أسئلك أنت فلماذا تحشر أنفك؟ سؤالي كان موجّه للأخ ألقاتّن لأنّه يمتلك علما موسوعيّا أردت أن يفيدني به فما دخلك أنت؟ معلوماتك أمسكها عندك فأنا لا أريدها.
هل فهمت أم أنّك لا تفهم فنعيد الشّرح؟!.
آهههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا تغضب اخى رؤوف
ومن حقى ان اناقش كل من يكتب هنا
هل انت غاضب منى لأنى لا اوافق رايك فى غالب الأحيان قلها صراحه
لكن انا وعدتك لو تذكر يوما انى لن اغضب منك مهما فعلت وهذا لأنى افى بعهودى
raouf 05
2014-02-20, 16:11
آهههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا تغضب اخى رؤوف
ومن حقى ان اناقش كل من يكتب هنا
هل انت غاضب منى لأنى لا اوافق رايك فى غالب الأحيان قلها صراحه
لكن انا وعدتك لو تذكر يوما انى لن اغضب منك مهما فعلت وهذا لأنى افى بعهودى
لا أنت مخطئ فأنت لست غاضبا، ولكن من سوء الخُلق أن يقحم شخص نفسه فيما لا يعنيه، ومن تدخّل فيما لا يعنيه سمع ما لايرضيه كما تعلم.
أنا وجّهت سؤالا محدّدا إلى الأخ القاتّن فما دخلك أنت ومن اكل لك عشاءك؟ كان بإمكاني أن اوجّه سؤالا للجميع وذلك من حقّي ولكّنّني وجّهت سؤالا محدّدا للأخ ألقاتن وأردت أن أعرفه رأيه هو فقط فلماذا دائما تدخل بين اللّحم والظّفر؟.
بالإضافة إلى ذلك فأنا لا أريد ردّك لأنّني أعرفه ولا أريد أن أسمع رأيا مبنيّا على العنصريّة والتّعصّب.
كما أنّك مجرّد هاوي فقط للتّاريخ ولست على اطّلاع تام بالمواضيع التّاريخيّة الّتي كتبت حول هذه القضيّة، خصوصا المراجع الفرنسيّة الّتي لم تقرأها لعائق اللّغة.
أمّا الاخّ ألقاتن فهو مطّلع عليها ويمكنه أن يرشدني إلى بعض المقالات او المواضيع الّتي قد أجد فيها الاجوبة الصّحيحة.
أمّا مواقفك فأنت حرّ فيها وأنا هنا بغرض الإستفادة من علم الأساتذة الكرام وليس للّعب أو الثّرثرة بلا طائل.
أرجو ان تكون قد فهمت الآن.
سلام
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-20, 16:35
ههههههههههههههههههه
ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى
اما سحنون اسم عربى
ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه
شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين
قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس
مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب
تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه
وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى
الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي
اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه
من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه
هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه
يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها
سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى
هل على وزن تفعليلت
خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات
لله في خلقه شؤون !!!!!!
إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلامَا.
YAGHEMRASSEN
2014-02-20, 17:01
ههههههههههههههههههه
ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى
اما سحنون اسم عربى
ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه
شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين
قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس
مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب
تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه
وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى
الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي
اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه
من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه
هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه
يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها
سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى
هل على وزن تفعليلت
خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات
السلام عليكم ماتا تليط، وما يؤكّد أن قندوس هي قندوز؟ مثلما تحوّلت لغواط إلى الأغواط وبرج إمناين(برج الفرسان) إلى برج أمّ نايل، وكلمة "إن" التارقيّة ومؤنّثها "تين" التي هي مرادفة لكلمة "نتاع" في الدارجة إلى عين( إن صالح، إن أميناس، إن قزّام...).
كلمة مقران في الجزائر تخفيف لكلمة "آمقران" التي لا تخلو لغة أمازيغيّة منها ومعناها كبير، أمّا كلمة مقرن العربيّة فإستعمالها منحصر في المشرق بين بدو شبه الجزيرة، وإستعمالها كما هي ولا يوجد ما يثبت أنّها مقران.
تشابه الأسماء والأوزان وتقاربها في اللّغتين العربيّة والأمازيغيّة ليس مبرّرا لنسب كلّ كلمة لها إيحاء بأنّها عربيّة إلى العربيّة.
فلا يمكن لباحث أكاديمي مثلا أو مؤرّخ، أو مجرّد مهتمّ بعلم التاريخ له تفكير منطقي أن يقول أنّ الفينيقيّين عرب، بينما يمكن لغيره من العامّة أن يقول ذلك، لأنّ الباحث يعلم أن كلاهما شعبان مستقلّان بذاتهما وإن إشتركا في إنتسابهما إلى الشّعوب السّاميّة، فهل يصحّ أن نقول أن العبرانيّين عرب؟ رغم التقارب في الّلغة. كما لا تنسى أنّ الأمازيغ من حام والعرب من سام هذا يكفي لوجود تشابه كذلك التّأثير البونيقي في الأمازيغيّة أعطى إيحاء بوجود علاقة بين الأمازيغيّة والعربيّة التي تشبه البونيقيّة(الفييقيّة).
أنا أفهم وجهة نظرك جيّدا وهي بحكم أنّك عربي وبعد قراءتك لكتاب العبر لإبن خلدون إستحوذت نظريّاته ومقارباته على جلّ تفكيرك وإنعكست بذلك على تحاليلك التي أصبحت تجول في رواق ضيّق بحيث أنّ كلّ ما يصبّ في خانة التأثير العربي في الأمازيغ أو غيرهم فإنّك تقبله بسرعة بل تحاول إيجاد مبرّر له، بينما كلّ تأثير أمازيغي عربي أو ما شابه فإنّك تعمل أقصى جهدك في محاولة إنكاره، وهذا لأنّ اللاوعي le subconscient عندك تبرمج بصفة آلية حيث ترى أنّ العرب هم أشدّ الأمم بداوة وتوحّشا أي أنّهم أكثر الأمم تأثيرا في غيرهم ونسيت أنّ هذا التأثير حتى يحدث فإنّه يرتكز على إجتماع عوامل تمكّن من حدوث هذه الظّاهرة وإلا فإنّه سيحدث العكس تماما وهو ما نلحظه اليوم من تفوّق الأمم المتحضّرة التي تملك رصيدا وإرثا حضاريا في جميع المجالات وأصبحت الأمم البدويّة هي أضعف مخلوقات اللّه تتحكّم فيها القوى العظمى- التي بنت مجتمعاتها على أسس سليمة رغم فصلهم الدّين عن الدولة -كيفما تشاء، أظنّ أنّ فكرتي قد وصلت تانميرت.
allamallamallam
2014-02-20, 22:49
السلام عليكم ماتا تليط، وما يؤكّد أن قندوس هي قندوز؟ مثلما تحوّلت لغواط إلى الأغواط وبرج إمناين(برج الفرسان) إلى برج أمّ نايل، وكلمة "إن" التارقيّة ومؤنّثها "تين" التي هي مرادفة لكلمة "نتاع" في الدارجة إلى عين( إن صالح، إن أميناس، إن قزّام...).
كلمة مقران في الجزائر تخفيف لكلمة "آمقران" التي لا تخلو لغة أمازيغيّة منها ومعناها كبير، أمّا كلمة مقرن العربيّة فإستعمالها منحصر في المشرق بين بدو شبه الجزيرة، وإستعمالها كما هي ولا يوجد ما يثبت أنّها مقران.
تشابه الأسماء والأوزان وتقاربها في اللّغتين العربيّة والأمازيغيّة ليس مبرّرا لنسب كلّ كلمة لها إيحاء بأنّها عربيّة إلى العربيّة.
فلا يمكن لباحث أكاديمي مثلا أو مؤرّخ، أو مجرّد مهتمّ بعلم التاريخ له تفكير منطقي أن يقول أنّ الفينيقيّين عرب، بينما يمكن لغيره من العامّة أن يقول ذلك، لأنّ الباحث يعلم أن كلاهما شعبان مستقلّان بذاتهما وإن إشتركا في إنتسابهما إلى الشّعوب السّاميّة، فهل يصحّ أن نقول أن العبرانيّين عرب؟ رغم التقارب في الّلغة. كما لا تنسى أنّ الأمازيغ من حام والعرب من سام هذا يكفي لوجود تشابه كذلك التّأثير البونيقي في الأمازيغيّة أعطى إيحاء بوجود علاقة بين الأمازيغيّة والعربيّة التي تشبه البونيقيّة(الفييقيّة).
أنا أفهم وجهة نظرك جيّدا وهي بحكم أنّك عربي وبعد قراءتك لكتاب العبر لإبن خلدون إستحوذت نظريّاته ومقارباته على جلّ تفكيرك وإنعكست بذلك على تحاليلك التي أصبحت تجول في رواق ضيّق بحيث أنّ كلّ ما يصبّ في خانة التأثير العربي في الأمازيغ أو غيرهم فإنّك تقبله بسرعة بل تحاول إيجاد مبرّر له، بينما كلّ تأثير أمازيغي عربي أو ما شابه فإنّك تعمل أقصى جهدك في محاولة إنكاره، وهذا لأنّ اللاوعي le subconscient عندك تبرمج بصفة آلية حيث ترى أنّ العرب هم أشدّ الأمم بداوة وتوحّشا أي أنّهم أكثر الأمم تأثيرا في غيرهم ونسيت أنّ هذا التأثير حتى يحدث فإنّه يرتكز على إجتماع عوامل تمكّن من حدوث هذه الظّاهرة وإلا فإنّه سيحدث العكس تماما وهو ما نلحظه اليوم من تفوّق الأمم المتحضّرة التي تملك رصيدا وإرثا حضاريا في جميع المجالات وأصبحت الأمم البدويّة هي أضعف مخلوقات اللّه تتحكّم فيها القوى العظمى- التي بنت مجتمعاتها على أسس سليمة رغم فصلهم الدّين عن الدولة -كيفما تشاء، أظنّ أنّ فكرتي قد وصلت تانميرت.
ماتا هليذ اخى غمراسن
تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك
انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه
و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك
وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع
قضية الاسماء
انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم
وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه
ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب
ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز
هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب
وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث
raouf 05
2014-02-21, 00:08
السّلام عليكم أستاذ بو زيّان ..
بارك الله فيك أستاذنا، على هذه التّحف الفنيّة، الّتي ما فتأت تتحفنا بها ولم يسبقك إليها أحد، أسأل الله أن يكافئك عليها بخير الدّنيا والآخرة. آمين.
لديّ ملاحظة أودّ أن أطرحها.
بخصوص بَني جَرْتَن، بجبل ونشريس والمندرجين في أولاد بسّام. فقد استند R. Basset في نسبتهم إلى مكناسة على اسمهم (بني جرتن) الّذي ذكر ابن خلدون أنّه من بطون مكناسة.
ولو سلكنا نهجه في ذلك، نستطيع أن نقول أيضا، أنّ أولاد وجرتان أو الجراتنة الشّاويّة بمنطقة بلّزمة، والّذين منهم أيضا أوزاع بين القبائل، هم من بقايا مكناسة، الّتي ذكرها ابن خلدون بنواحيّ نقاوس وبجبل أوراس.
وقد افترضت هذا منذ زمن طويل، فما قولك أستاذنا الفاضل؟. وشكرا.
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-21, 10:28
ماتا هليذ اخى غمراسن
تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك
انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه
و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك
وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع
قضية الاسماء
انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم
وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه
ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب
ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز
هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب
وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث
- قاموسك يا من تدعي أنه لعربك يا مريض نفسيًا ، أخذ كثيرًا من الكلمات الفارسية و الأمازيغية والحبشية و جعلها عربية !!؟؟؟؟
- لماذا هذا التزوير النابع من الحُمق ...إلى أين بهذا التفكير الواطي !!؟؟
إننا في القرن الواحد و العشرون !!!!
- ألا تعلم أنَّ كل الشعوب فاقت !!؟؟؟؟
- ألم ترى أنكم إلا أنتم بقيتم تُراوحون مكانم في مرضكم البعثي الُعنصري !!؟؟؟؟
وأنتم لا تعلمون أنكم أصبحتم إلا مسخرّة في هذا الوقت وممقتون من طرف الجميع يا جماد ؟؟؟!!
- ألا تعلم ؟؟؟! وحقيقة لا تعلم لأنك جامد وحبيس مرضك و ينقصك سعة الإطلاع لأنك مرهون ِلعطب اللُغات الحية وعلى رأسها الُلغة الفرنسية التي هي أساس الأبحاث التاريخية و اللسانية في القُرون الماضية والحاضرة ؟؟؟!! أنَّ في الجزائر بل في شمال إفريقيا أنَّ الكلمات التي تُعتبرعندك أنت يا مريض نفسيًا عربية بأنها في جلها ذات أصول أمازيغية ومُصوغة على أسلوب أمازيغي أي تبدأ بالسُكون و الجمل مبنية على صيغة العبارات الأمازيغية , و في بعضها فرنسية و تُركية و إسبانية و حتى فارسية ، بكل بساطة لأن الُلُغات تتأثر ببعضها فقط نتيجة الإحتكاك الحضاري و أنتم تستغلون هذا وتُعرِبزُون كل شيء يا عُرابيست هذا الزمان ؟؟؟!!!.
- ألا تُلاحظ هذا في الواقع في الفرق في صيغة التعبيروالكلمات بين اللُغة العربية الفْصحاء و بين الُلغة الدارجة ؟
- إذًا كفاَ تزويرًا و إستخفافًا منكم فالكل اليوم يقرأ ...
فإن لم يعلم اليوم سوف يعرف غدًا ...
والطامة الكُبرى هنا عندما يعلم ويجد أنكم كنتم تكذبون عليه....
والجزائري كما تعلم أيها المريض أنه طيب و لكن لا يحب أن يُضحك عليه ؟؟؟!!!
- فالويل كل الويل لمن يُريد أن يضحك عليه أو أن يستغفله ؟؟؟!!
- وهاهي النتائج بدأت تظهر للعيان ، أنَّ الشعوب الغير العربية بدأت تفر منكم بعدما عرفت حقيقتكم البعثية العُنصرية , بدأً بشمال إفريقيا إلى أسيا الصُغرى من أكراد و فُرس و وو..
- إذًا كفوا عن هذا الهُراء وهذا السُباة الأيديولوجي المريض الأبدي الذي تُعانون منه ؟؟؟!!! ..
- لأنه سوف يُدمركم لا ماحالة ؟؟؟!!! ....
- وهاهي عواقب سلوككم الغير مسؤول أدى وأثَّر حتى على عقيدة هذه الشُعوب الغير العربية التي إستغفلتموها و أستغليتموها مُدة طويلة تحت طائلة الدين الذي أردتم أن تُعربوه بعُنصريتكم و سلوككم الغير مسؤول ؟؟؟؟!!
- فها هو كما يُقال إنقلب سِحر السَاحر على السَاحر ؟؟؟؟!!
- فجزاء هذا السلوك عقاب شديد عند الله ، إن كنتم لا تفقهون هذا ؟؟!!!
- كما يقول الله سُبحانه و تعالى في كتابه الكريم : تحسبونه هينًا و هو عند الله عظيمَا.صدق الله العظيم .
مريم.888
2014-02-21, 20:03
يمَكْناسَن
قَالَ ابنُ حَزْم: ذَكَرَ يوسُفُ الوَرَّاقُ عَنْ أَيُّوبَ بنِ أَبي يَزِّيد بنِ مَخْلَد بنِ كيداد اليفْرَني، قال: وَلَدَ مادْغِيسْ: زَجِّيك. فَوَلَدَ زَجِّيك: ضَرِي ولْوَى الكَبيرَ ونْفُوس وأَدَّاس .. وَوَلَدَ ضَرِي بنُ زَجِّيك بنِ مادْغِيس: يَحْيى وتَمْزِيت. فَوَلَدَ يَحْيى بنُ ضَرِي بنِ زَجِّيك بنِ مادْغيس: زانا، وهُوَ أَبو زاناتَةَ، وسَمْجان [سَمْگان] ووَرْسَطُّف .. وَلَدَ وَرْسَطُّف بنُ يَحْيى: مَكْناسَةَ وأُوكْنَةَ ووَرْتْناج إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: ويُقالُ، في أُوكْنَةَ، مَكْنَة إهـ. قالَ ابنُ حَزْم: وَلَدَ وَرْتْناج: مَكْسَتَةَ [يمَكْسَتَن] وبَطَّالْسَةَ [يبَطَّالْسَن] وكَزْنيطَةَ [يكَزْنيطَن] وسَدْرْجَة [يسَدْرْگَن] إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: وزادَ سابِقُ وأَصْحابُهُ، في بُطونِ وَرْتْناج، هَنَّاطَةَ [يهَنَّاطَن] وفُولالَة [يفولالَن]. وكَذَلِكَ عَدُّوا في بُطونِ مَكْنَةَ بَني يصْليتَن وبَني تُولالِين وبَني تْرين وبَني جَرْتَن وبَني فوغال. ولِمَكْناسَةَ، عِنْدَهُم أَيْضًا، بُطونٌ كَثيرَةٌ، مِنْها صُولات [زولاث] وبَنو حوَّات وبَنو وَرَفْلاس وبَنو وْريدُوس وقَنْصارَةُ [يقَنْزارَن] ووَنِّيفَةُ [يوَنِّيفَن] ووريفَلْتَة [يوْريفَلْتَن]. وبُطونُ وَرْصَطُّف كُلُّهُم، مُنْدَرِجونَ في بُطونِ مَكْناسَة إهـ.
كان منهم بأفريقيا، بقسطيلية، حواليّ توزر، مع زواغة ولواتة؛ وحواليّ نقاوس، إلى طُبنة؛ وبجبل أوراس. ومنهم، اليوم، من بني فوغال، من مكنة، منهم، شرقيّ جبل بابور؛ وبنواحي قالمة.
وكان منهم بالمغرب الأوسط، بجبل وانشريش، جوفيّ تيهرت، إلى تاجموت، إلى الغزّة (غيل يزان). وبقيّتهم بوادي رهيو، قبلة قرية حَمُّو موسى، يعرفون بمكناسة؛ وآخرون، من بني جرتن، من مكنة، منهم، في عرب أولاد بسّام.
وكان منهم بالمغرب الأقصى، على وادي ملويّة، من سَگَّلْماسَة (يقال أنّ من بقاياهم بنو ونّيف، بالقصور، نواحي بشّار)، إلى تازا (لا زالوا يعرفون هناك بمكناسة)، وتْسول (من بني ورتناج، منهم، وتُعرف بقيّتهم بتْسول)، وگرسيف؛ ومن بطّالسة منهم (لا زالوا يعرفون بمطّالسة أو بطّالسة)؛ وبالمدينة المنسوبة إليهم (لا زال أهلها يعرفون بمكناسة).
وكان منهم بالأندلس بنو وانْسُوس.
شكرا اخي ابوزيان على المعلومات القيمة لم اكن اعرف ان قبيلة بني فوغال التي هي من اكبر القبائل في جيجل من مكناسة
هل اسم بطن بني ياجيس الموجود في جيجل في اراضي بني فوغال له علاقة بعجيسة ؟
هل صحيح اخي ان قبيلة زواغة في شمال ميلة اصلها من الجنوب التونسي؟
raouf 05
2014-02-21, 22:34
بارك الله فيك أخي ألقاتّن، لديّ فقط تصحيح للآية الكريمة.
"وهو عند الله عظيم" وليس (عظيما)، وشكرا أخي الكريم.
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-22, 16:18
ماتا هليذ اخى غمراسن
تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك
انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه
و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك
وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع
قضية الاسماء
انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم
وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه
ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب
ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز
هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب
وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
sheshonk2964
2014-02-23, 15:23
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
ثانميرث ثامقورث أوما ألقاتن...
sheshonk2964
2014-02-23, 15:43
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
إن هذا الشخص يعلم الحقيقة في باطنه، لكنه مشحون لدرجة أنه جعلها حرب تعتيمية لكل ما هو أمازيغي، خصوصا مؤخرا بعد استفاقة الشعب الشمال الإفريقي من ذلك المخدر الإيديولوجي الذي خدر به طيلة هذه السنين... فلاحظوا هذا الحراك يزعزع عرش فكرهم العروبي، بعد جهود الإخوان و المفكرين الكرام بتبيان أصول الناس الحقيقية، و كذلك ظهور العلم الجيني الذي فضح ترهاتم و خرافاتهم... و شكرا لك أومانخ ألقاتن أنك تفطنت لمؤامرة هذا الدجال هو و اتباعه...
allamallamallam
2014-02-25, 13:55
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
يا القثان المطاعى هل اصبحت خائف من ردودى التاريخيه المعمقه التى تفضح ديماغوجيتك و اتباعك لطائفة البربريست حتى اصبحت تستنجد بالدوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههه
الدوله راهى لاتيه بألانتخابات و العهده الرابعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امثالك البربريست اتباع القوميه الشعوبيين الجدد هم اعداء الدوله و المواطنه
هل تعرف معنى المواطنه
انتم من اعداء مفهوم الدوله
انا ادعو الله تعالى ان يشفيك يا القثان المطاعى
وادعوك الى حوار ديمقراطى تاريخى بعيد عن اى سب و شتم و اتهامات
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-25, 14:08
يا القثان المطاعى هل اصبحت خائف من ردودى التاريخيه المعمقه التى تفضح ديماغوجيتك و اتباعك لطائفة البربريست حتى اصبحت تستنجد بالدوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههه
الدوله راهى لاتيه بألانتخابات و العهده الرابعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امثالك البربريست اتباع القوميه الشعوبيين الجدد هم اعداء الدوله و المواطنه
هل تعرف معنى المواطنه
انتم من اعداء مفهوم الدوله
انا ادعو الله تعالى ان يشفيك يا القثان المطاعى
وادعوك الى حوار ديمقراطى تاريخى بعيد عن اى سب و شتم و اتهامات
لقد كشفناك وكشفنا خُططك فقط للناس يا ٱلام الفتان و العميل و المُمون من طرف الخارج لأجل إشعال نار الفتنة في جزائر الأحرار من أجل ربيعك لأعرابيك ؟؟!!
nebegmarwane
2016-03-18, 12:23
مشكورين علي المعلومات القيمة
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir