فقهاء أهل الحديث من معرفة علوم الحديث للحاكم

[فقير إلى الله]

ذكر الحاكم في كتابه معرفة علوم الحديث


ذِكْرُ النَّوْعِ الْعِشْرِينَ مِنْ عِلْمِ الْحَدِيثِ
النَّوْعُ الْعِشْرُونَ مِنْ هَذَا الْعِلْمِ بَعْدَ مَعْرِفَةِ مَا قَدَّمْنَا ذِكْرُهُ مِنْ صِحَّةِ الْحَدِيثِ إِتْقَانًا وَمَعْرِفَةً لَا تَقْلِيدًا وَظَنًّا مَعْرِفَةُ فِقْهِ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ ثَمَرَةُ هَذِهِ الْعُلُومِ، وَبِهِ قِوَامُ الشَّرِيعَةِ، فَأَمَّا فُقَهَاءُ الْإِسْلَامِ أَصْحَابُ الْقِيَاسِ وَالرَّأْيِ وَالِاسْتِنْبَاطِ وَالْجَدَلِ وَالنَّظَرِ فَمَعْرُوفُونَ فِي كُلِّ عَصْرٍ وَأَهْلِ كُلِّ بَلَدٍ، وَنَحْنُ ذَاكِرُونَ بمَشِيئَةِ اللَّهِ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ فِقْهَ الْحَدِيثِ، عَنْ أَهْلِهِ لِيُسْتَدَلَّ بِذَلِكَ عَلَى أَنَّ أَهْلَ هَذِهِ الصَّنْعَةِ مَنْ تَبَحَّرَ فِيهَا لَا يَجْهَلُ فِقْهَ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ نَوْعٌ مِنْ أَنْوَاعِ هَذَا الْعِلْمِ فَمِمَّنْ أَشَرْنَا إِلَيْهِ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ مُحَمَّدُ بْنُ مُسْلِمٍ الزُّهْرِيُّ......

وَمِنْهُمْ عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ الْمَدِينِيُّ سَمِعْتُ أَبَا الْحَسَنِ أَحْمَدَ بْنَ مُحَمَّدٍ بْنِ عَبْدُوسِ الْعَنَزِيَّ يَقُولُ: سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ سَعِيدٍ الدَّارِمِيَّ يَقُولُ: سَمِعْتُ عَلِيَّ بْنَ الْمَدِينِيِّ يَقُولُ: «وَهُوَ كُفْرٌ» يَعْنِي مَنْ قَالَ: الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ سَمِعْتُ الشَّرِيفَ الْقَاضِيَ أَبَا الْحَسَنِ مُحَمَّدَ بْنَ صَالِحٍ الْهَاشِمِيَّ قَاضِيَ الْقُضَاةِ يَقُولُ: هَذِهِ أَسَامِي مُصَنَّفَاتِ عَلِيِّ بْنِ الْمَدِينِيِّ، كِتَابُ الْأَسَامِي وَالْكُنَى، ثَمَانِيَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الضُّعَفَاءِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْمُدَلِّسِينَ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ أَوَّلِ مَنْ نَظَرَ فِي الرِّجَالِ وَفَحَصَ عَنْهُمْ جُزْءٌ، كِتَابُ الطَّبَقَاتِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ رَوَى عَنْ رَجُلٍ لَمْ يَرَهُ جُزْءٌ، كِتَابُ عِلَلِ الْمُسْنَدِ ثَلَاثُونَ جُزْءًا، كِتَابُ الْعِلَلِ لِإِسْمَاعِيلَ الْقَاضِي أَرْبَعَةَ عَشَرَ جُزْءًا، كِتَابُ عِلَلِ حَدِيثِ ابْنِ عُيَيْنَةَ ثَلَاثَةَ عَشَرَ جُزْءًا، كِتَابُ مَنْ لَا يُحْتَجُّ بِحَدِيثِهِ وَلَا يَسْقُطُ جُزْءَانِ، كِتَابُ الْكُنَى خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْوَهْمِ وَالْخَطَأِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ قَبَائِلِ الْعَرَبِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ نَزَلَ مِنَ الصَّحَابَةِ سَائِرَ الْبُلْدَانِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ التَّارِيخِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْعَرْضِ عَلَى الْمُحَدِّثِ جُزْءَانِ، كِتَابُ مَنْ حَدَّثَ ثُمَّ رَجَعَ عَنْهُ جُزْءَانِ، كِتَابُ يَحْيَى وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ فِي الرِّجَالِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ سُؤَالَاتِهِ يَحْيَى جُزْءَانِ، كِتَابُ الثِّقَاتِ وَالْمُثَبَّتِينَ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ اخْتِلَافِ الْحَدِيثِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ كِتَابُ الْأَسَامِي الشَّاذَّةِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْأَشْرِبَةِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ تَفْسِيرِ غَرِيبِ الْحَدِيثِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْإِخْوَةِ وَالْأَخَوَاتِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ تَعَرَّفَ بِاسْمٍ دُونَ اسْمِ أَبِيهِ جُزْءَانِ، كِتَابُ مَنْ يُعْرَفُ بِاللَّقَبِ جُزْءٌ، وَكِتَابُ الْعِلَلِ الْمُتَفَرِّقَةِ ثَلَاثُونَ جُزْءًا، وَكِتَابُ مَذَاهِبِ الْمُحَدِّثِينَ جُزْءَانِ

قَالَ الْحَاكِمُ: إِنَّمَا [ص:72] اقْتَصَرْنَا عَلَى فَهْرَسَتِ مُصَنَّفَاتِهِ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ لِيُسْتَدَلَّ بِهِ عَلَى تَبَحُّرِهِ وَتَقَدُّمِهِ، وَكَمَالِهِ

تأمل قوله

لِيُسْتَدَلَّ بِذَلِكَ عَلَى أَنَّ أَهْلَ هَذِهِ الصَّنْعَةِ مَنْ تَبَحَّرَ فِيهَا لَا يَجْهَلُ فِقْهَ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ نَوْعٌ مِنْ أَنْوَاعِ هَذَا الْعِلْمِ

[ولد حمد الباتني]

نقل المتعدي سمير الجزائري في ذاك الموضوع كلام ابن القيم في الوابل الصيب ثم لما راى انه ضده حذفه وبطر الحق وتكبر
وها انا انقله لك من عند صاحبك
الحمد لله ان الله يدافع عن الذين آمنوا

قال ابن القيم في الوابل " وفي الصحيح من الحديث أبي موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال [ مثل ما بعثني الله تعالى به من الهدى والعلم كمثل غيث أصاب أرضا فكان منها طائفة طيبة قبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير وكان منها طائفة أجادب أمسكت الماء فسقى الناس وزرعوا وأصاب منها طائفة أخرى إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ فذلك مثل من فقه دين الله تعالى ونفعه ما بعثني الله به فعلم وعلم ومثل من لم يرفع بذلك رأسا ولم يقبل هدي الله الذي أرسلت به ] فجعل النبي صلى الله عليه و سلم الناس بالنسبة إلى الهدي والعلم ثلاث طبقات
( الطبقة الأولى ) ورثة الرسل وخلفاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة إلى الله عز و جل ورسوله صلى الله عليه و سلم فهؤلاء أتباع الرسل ـ صلوات الله عليهم وسلامه ـ حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الأرض التي زكت فقبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الأنبياء صلى الله عليهم وسلم الذين قال تعالى فيهم { واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار } [ أي ] البصائر في دين الله عز و جل فبالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة إليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتأويل ففجرت من النصوص أنهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال أمير المؤمنين على أبن أبي طالب ـ وقد سئل : هل خصكم رسول الله صلى الله عليه و سلم بشيء دون الناس ؟ فقال : ـ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه
فهذا الفهم هو بمنزلة الكلأ والعشب الكثير الذي أنبتته الأرض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن
( الطبقة الثانية ) فإنها حفظت النصوص وكان همها حفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في أرض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه { قد علم كل أناس مشربهم } وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم [ نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ] وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها قال أبو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعة أسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها وإلا فعلم أبن عباس كالبحر وفقه واستنباطه وفهمه في القرآن بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القرآن كما حفظوا ولكن أرضه كانت من أطيب الأراضي وأقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فأنبتت من كل زوج كريم { ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم } وأين تقع فتاوى أبن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوى أبي هريرة وتفسيره ؟ وأبو هريرة أحفظ منه بل هو حافظ الأمة على الإطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة إلى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفة إلى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الأنهار منها واستخراج كنوزها
وهكذا الناس بعده قسمان
( قسم حفاظ ) معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوه وقسم معتنون بالاستنباط واستخراج الأحكام من النصوص والتفقه فيها فالأول كأبي زرعة وأبي حاتم وابن دارة وقبلهم كبندار ومحمد بن بشار وعمرو الناقد وعبد الرزاق وقبلهم كمحمد بن جعفر غندر وسعيد بن أبي عروية وغيرهم من أهل الحفظ والاتقان والضبط لما سمعوه من غير استنباط وتصرف وأستخراج الأحكام من ألفاظ النصوص
( والقسم الثاني ) كمالك والشافعي والاوزاعي وإسحق والإمام أحمد بن حنبل والبخاري وأبي داود ومحمد بن نصر المروزي ـ وأمثالهم ممن جمع الاستنباط والفقه إلى الرواية ـ
فهاتان الطائفتان هما أسعد الخلق بما بعث الله تعالى به رسوله صلى الله عليه و سلم وهم الذين قبلوه ورفعوا به رأسا
وأما ( الطائفة الثالثة ) ـ وهم أشقى الخلق الذين لم يقبلوا هدي الله ولم يرفعوا به رأسا ـ فلا حفظ ولا فهم ولا رواية ولا دراية ولا رعاية
( فالطبقة الأولى ) أهل رواية ودارية
( والطبقة الثانية ) أهل رواية ورعاية ولهم نصيب من الدراية بل حظهم من الرواية أوفر
( والطبقة الثالثة ) الأشقياء لا رواية ولا دراية ولا رعاية { إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا }"


هاهو الحافظ ابن القيم يقول ان قسم من الحفاظ معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوهثم ذكر منهم أبي زرعة وأبي حاتم ...

الله اكبر جاء نصر الله وبطل ماكانوا يزعمون

ابو زرعة الرازي وابو حاتم الرازي لم يعتنو بالإستنباط عند ابن القيم

هل خرست الأن
وعندي نصوص غير هذا ولكن ابخل بها عليك

[ولد حمد الباتني]

ذكر الحاكم في كتابه معرفة علوم الحديث


ذِكْرُ النَّوْعِ الْعِشْرِينَ مِنْ عِلْمِ الْحَدِيثِ
النَّوْعُ الْعِشْرُونَ مِنْ هَذَا الْعِلْمِ بَعْدَ مَعْرِفَةِ مَا قَدَّمْنَا ذِكْرُهُ مِنْ صِحَّةِ الْحَدِيثِ إِتْقَانًا وَمَعْرِفَةً لَا تَقْلِيدًا وَظَنًّا مَعْرِفَةُ فِقْهِ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ ثَمَرَةُ هَذِهِ الْعُلُومِ، وَبِهِ قِوَامُ الشَّرِيعَةِ، فَأَمَّا فُقَهَاءُ الْإِسْلَامِ أَصْحَابُ الْقِيَاسِ وَالرَّأْيِ وَالِاسْتِنْبَاطِ وَالْجَدَلِ وَالنَّظَرِ فَمَعْرُوفُونَ فِي كُلِّ عَصْرٍ وَأَهْلِ كُلِّ بَلَدٍ، وَنَحْنُ ذَاكِرُونَ بمَشِيئَةِ اللَّهِ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ فِقْهَ الْحَدِيثِ، عَنْ أَهْلِهِ لِيُسْتَدَلَّ بِذَلِكَ عَلَى أَنَّ أَهْلَ هَذِهِ الصَّنْعَةِ مَنْ تَبَحَّرَ فِيهَا لَا يَجْهَلُ فِقْهَ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ نَوْعٌ مِنْ أَنْوَاعِ هَذَا الْعِلْمِ فَمِمَّنْ أَشَرْنَا إِلَيْهِ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ مُحَمَّدُ بْنُ مُسْلِمٍ الزُّهْرِيُّ......

وَمِنْهُمْ عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ الْمَدِينِيُّ سَمِعْتُ أَبَا الْحَسَنِ أَحْمَدَ بْنَ مُحَمَّدٍ بْنِ عَبْدُوسِ الْعَنَزِيَّ يَقُولُ: سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ سَعِيدٍ الدَّارِمِيَّ يَقُولُ: سَمِعْتُ عَلِيَّ بْنَ الْمَدِينِيِّ يَقُولُ: «وَهُوَ كُفْرٌ» يَعْنِي مَنْ قَالَ: الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ سَمِعْتُ الشَّرِيفَ الْقَاضِيَ أَبَا الْحَسَنِ مُحَمَّدَ بْنَ صَالِحٍ الْهَاشِمِيَّ قَاضِيَ الْقُضَاةِ يَقُولُ: هَذِهِ أَسَامِي مُصَنَّفَاتِ عَلِيِّ بْنِ الْمَدِينِيِّ، كِتَابُ الْأَسَامِي وَالْكُنَى، ثَمَانِيَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الضُّعَفَاءِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْمُدَلِّسِينَ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ أَوَّلِ مَنْ نَظَرَ فِي الرِّجَالِ وَفَحَصَ عَنْهُمْ جُزْءٌ، كِتَابُ الطَّبَقَاتِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ رَوَى عَنْ رَجُلٍ لَمْ يَرَهُ جُزْءٌ، كِتَابُ عِلَلِ الْمُسْنَدِ ثَلَاثُونَ جُزْءًا، كِتَابُ الْعِلَلِ لِإِسْمَاعِيلَ الْقَاضِي أَرْبَعَةَ عَشَرَ جُزْءًا، كِتَابُ عِلَلِ حَدِيثِ ابْنِ عُيَيْنَةَ ثَلَاثَةَ عَشَرَ جُزْءًا، كِتَابُ مَنْ لَا يُحْتَجُّ بِحَدِيثِهِ وَلَا يَسْقُطُ جُزْءَانِ، كِتَابُ الْكُنَى خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْوَهْمِ وَالْخَطَأِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ قَبَائِلِ الْعَرَبِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ نَزَلَ مِنَ الصَّحَابَةِ سَائِرَ الْبُلْدَانِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ التَّارِيخِ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْعَرْضِ عَلَى الْمُحَدِّثِ جُزْءَانِ، كِتَابُ مَنْ حَدَّثَ ثُمَّ رَجَعَ عَنْهُ جُزْءَانِ، كِتَابُ يَحْيَى وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ فِي الرِّجَالِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ سُؤَالَاتِهِ يَحْيَى جُزْءَانِ، كِتَابُ الثِّقَاتِ وَالْمُثَبَّتِينَ عَشْرَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ اخْتِلَافِ الْحَدِيثِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ كِتَابُ الْأَسَامِي الشَّاذَّةِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْأَشْرِبَةِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ تَفْسِيرِ غَرِيبِ الْحَدِيثِ خَمْسَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ الْإِخْوَةِ وَالْأَخَوَاتِ ثَلَاثَةُ أَجْزَاءٍ، كِتَابُ مَنْ تَعَرَّفَ بِاسْمٍ دُونَ اسْمِ أَبِيهِ جُزْءَانِ، كِتَابُ مَنْ يُعْرَفُ بِاللَّقَبِ جُزْءٌ، وَكِتَابُ الْعِلَلِ الْمُتَفَرِّقَةِ ثَلَاثُونَ جُزْءًا، وَكِتَابُ مَذَاهِبِ الْمُحَدِّثِينَ جُزْءَانِ

قَالَ الْحَاكِمُ: إِنَّمَا [ص:72] اقْتَصَرْنَا عَلَى فَهْرَسَتِ مُصَنَّفَاتِهِ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ لِيُسْتَدَلَّ بِهِ عَلَى تَبَحُّرِهِ وَتَقَدُّمِهِ، وَكَمَالِهِ

تأمل قوله

لِيُسْتَدَلَّ بِذَلِكَ عَلَى أَنَّ أَهْلَ هَذِهِ الصَّنْعَةِ مَنْ تَبَحَّرَ فِيهَا لَا يَجْهَلُ فِقْهَ الْحَدِيثِ إِذْ هُوَ نَوْعٌ مِنْ أَنْوَاعِ هَذَا الْعِلْمِ



كلام الحاكم في واد وكلامنا في واد اخر
الحاكم يتكلم عن فقه الحديثن وانا اتكلم عن الفقه عموما
فلم يقل الحاكم لا يجهل الفقه، بل قال لا يجهل فقه الحديث
فالفقه لا يستنبط فقط من الحديث فافهم

متى ونحن نعلم هؤلاء الزحاليق المعتدين
الحمد لله على نعمة العقل

[فقير إلى الله]

كلام الحاكم في واد وكلامنا في واد اخر
الحاكم يتكلم عن فقه الحديثن وانا اتكلم عن الفقه عموما
فلم يقل الحاكم لا يجهل الفقه، بل قال لا يجهل فقه الحديث
فالفقه لا يستنبط فقط من الحديث فافهم

متى ونحن نعلم هؤلاء الزحاليق المعتدين
الحمد لله على نعمة العقل


تأمل كلامك

من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال: إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم " لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

[ولد حمد الباتني]

تأمل كلامك

من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

تأملته وهو نور على نور
لا تتهرب
هل علمت ان ابو حاتم وابو زرعة ليسو فقهاء من اهل الإستنباط ؟؟؟ ام كلام ابن القيم لا يكفيك ؟؟؟؟؟؟
ثم لازال سؤالي قائما
أين قلت عن الدارقطني وابو حاتم وابن المديني
" لاحظ لهم في الفقه"

انتظر الجواب

[ولد حمد الباتني]

إلى فقير إلى الله
إعلم ان الله لو عمرك عمر نوح عليه السلام لن تجد لي تناقضا واحدا في هذه المسألة
لأني وبكل بساطة بنيتها على منهج ثابت، وانا على يقين منها
فلا تحاول رمي بعض الكلام ببعضه فوالله لن تستطيع

[فقير إلى الله]

أبو هريرة من مفتي و فقهاء الصحابة


أخرج مَالِك في الموطأ عَنْ مُعَاوِيَةَ بن أبي عَيَّاشٍ الْأَنْصَارِيِّ، أَنَّهُ كَانَ جَالِسًا مَعَ عَبْدِ الله بن الزُّبَيْرِ وَعَاصِمِ بن عُمَرَ بن الْخَطَّابِ، قَالَ: فَجَاءَهُمَا مُحَمَّدُ بن إِيَاسِ بن الْبُكَيْرِ فَقَالَ: إِنَّ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ الْبَادِيَةِ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ ثَلَاثًا قَبْلَ أَنْ يَدْخُلَ بِهَا، فَمَاذَا تَرَيَانِ؟ فَقَالَ عَبْدُ الله بن الزُّبَيْرِ: إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ مَا لَنَا فِيهِ قَوْلٌ، فَاذْهَبْ إِلَى عَبْدِ الله بن عَبَّاسٍ وَأبي هُرَيْرَةَ، فَإِنِّي تَرَكْتُهُمَا عِنْدَ عَائِشَةَ، فَسَلْهُمَا، ثُمَّ ائْتِنَا فَأَخْبِرْنَا.

فَذَهَبَ فَسَأَلَهُمَا، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ لِأبي هُرَيْرَةَ: أَفْتِهِ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ، فَقَدْ جَاءَتْكَ مُعْضِلَةٌ.

فَقَالَ أبو هُرَيْرَةَ: الْوَاحِدَةُ تُبِينُهَا، وَالثَّلَاثَةُ تُحَرِّمُهَا حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ. وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ مِثْلَ ذَلِكَ. قَالَ مَالِك: وَعَلَى ذَلِكَ الْأَمْرُ عِنْدَنَا.

[ولد حمد الباتني]

أبو هريرة من مفتي و فقهاء الصحابة


أخرج مَالِك في الموطأ عَنْ مُعَاوِيَةَ بن أبي عَيَّاشٍ الْأَنْصَارِيِّ، أَنَّهُ كَانَ جَالِسًا مَعَ عَبْدِ الله بن الزُّبَيْرِ وَعَاصِمِ بن عُمَرَ بن الْخَطَّابِ، قَالَ: فَجَاءَهُمَا مُحَمَّدُ بن إِيَاسِ بن الْبُكَيْرِ فَقَالَ: إِنَّ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ الْبَادِيَةِ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ ثَلَاثًا قَبْلَ أَنْ يَدْخُلَ بِهَا، فَمَاذَا تَرَيَانِ؟ فَقَالَ عَبْدُ الله بن الزُّبَيْرِ: إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ مَا لَنَا فِيهِ قَوْلٌ، فَاذْهَبْ إِلَى عَبْدِ الله بن عَبَّاسٍ وَأبي هُرَيْرَةَ، فَإِنِّي تَرَكْتُهُمَا عِنْدَ عَائِشَةَ، فَسَلْهُمَا، ثُمَّ ائْتِنَا فَأَخْبِرْنَا.

فَذَهَبَ فَسَأَلَهُمَا، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ لِأبي هُرَيْرَةَ: أَفْتِهِ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ، فَقَدْ جَاءَتْكَ مُعْضِلَةٌ.

فَقَالَ أبو هُرَيْرَةَ: الْوَاحِدَةُ تُبِينُهَا، وَالثَّلَاثَةُ تُحَرِّمُهَا حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ. وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ مِثْلَ ذَلِكَ. قَالَ مَالِك: وَعَلَى ذَلِكَ الْأَمْرُ عِنْدَنَا.



خروج كلي عن الموضوع
أين تكلمت انا على ابي هريرة رضي الله عنه
ام ان ردك على ابن القيم
بينك وبينه اذا
----
مازال سؤالي قائما
أين قلت عن الدارقطني وابو حاتم وابن المديني
" لاحظ لهم في الفقه"

انتظر الجواب

أراك قد خنست عن ابو حاتم وابو زرعة فقيه بكلام ابن القيم الذي نقله المتحزب مثلك

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

إلى فقير إلى الله
إعلم ان الله لو عمرك عمر نوح عليه السلام لن تجد لي تناقضا واحدا في هذه المسألة
لأني وبكل بساطة بنيتها على منهج ثابت، وانا على يقين منها
فلا تحاول رمي بعض الكلام ببعضه فوالله لن تستطيع



العيب ليس فيك بل في الاشراف حيث يطعن ويهان عالم من علماء اهل السنة بدون اي حراك
فقل ماشئت وتبجح انك في منتدى عام حيث يهان فيه العلماء بكل راحة
يا حيف على المسؤولية في غير محلها..

[صالح القسنطيني]

نقل المتعدي سمير الجزائري في ذاك الموضوع كلام ابن القيم في الوابل الصيب ثم لما راى انه ضده حذفه وبطر الحق وتكبر
وها انا انقله لك من عند صاحبك
الحمد لله ان الله يدافع عن الذين آمنوا

قال ابن القيم في الوابل " وفي الصحيح من الحديث أبي موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال [ مثل ما بعثني الله تعالى به من الهدى والعلم كمثل غيث أصاب أرضا فكان منها طائفة طيبة قبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير وكان منها طائفة أجادب أمسكت الماء فسقى الناس وزرعوا وأصاب منها طائفة أخرى إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ فذلك مثل من فقه دين الله تعالى ونفعه ما بعثني الله به فعلم وعلم ومثل من لم يرفع بذلك رأسا ولم يقبل هدي الله الذي أرسلت به ] فجعل النبي صلى الله عليه و سلم الناس بالنسبة إلى الهدي والعلم ثلاث طبقات
( الطبقة الأولى ) ورثة الرسل وخلفاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة إلى الله عز و جل ورسوله صلى الله عليه و سلم فهؤلاء أتباع الرسل ـ صلوات الله عليهم وسلامه ـ حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الأرض التي زكت فقبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الأنبياء صلى الله عليهم وسلم الذين قال تعالى فيهم { واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار } [ أي ] البصائر في دين الله عز و جل فبالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة إليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتأويل ففجرت من النصوص أنهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال أمير المؤمنين على أبن أبي طالب ـ وقد سئل : هل خصكم رسول الله صلى الله عليه و سلم بشيء دون الناس ؟ فقال : ـ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه
فهذا الفهم هو بمنزلة الكلأ والعشب الكثير الذي أنبتته الأرض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن
( الطبقة الثانية ) فإنها حفظت النصوص وكان همها حفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في أرض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه { قد علم كل أناس مشربهم } وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم [ نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ] وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها قال أبو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعة أسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها وإلا فعلم أبن عباس كالبحر وفقه واستنباطه وفهمه في القرآن بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القرآن كما حفظوا ولكن أرضه كانت من أطيب الأراضي وأقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فأنبتت من كل زوج كريم { ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم } وأين تقع فتاوى أبن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوى أبي هريرة وتفسيره ؟ وأبو هريرة أحفظ منه بل هو حافظ الأمة على الإطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة إلى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفة إلى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الأنهار منها واستخراج كنوزها
وهكذا الناس بعده قسمان
( قسم حفاظ ) معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوه وقسم معتنون بالاستنباط واستخراج الأحكام من النصوص والتفقه فيها فالأول كأبي زرعة وأبي حاتم وابن دارة وقبلهم كبندار ومحمد بن بشار وعمرو الناقد وعبد الرزاق وقبلهم كمحمد بن جعفر غندر وسعيد بن أبي عروية وغيرهم من أهل الحفظ والاتقان والضبط لما سمعوه من غير استنباط وتصرف وأستخراج الأحكام من ألفاظ النصوص
( والقسم الثاني ) كمالك والشافعي والاوزاعي وإسحق والإمام أحمد بن حنبل والبخاري وأبي داود ومحمد بن نصر المروزي ـ وأمثالهم ممن جمع الاستنباط والفقه إلى الرواية ـ
فهاتان الطائفتان هما أسعد الخلق بما بعث الله تعالى به رسوله صلى الله عليه و سلم وهم الذين قبلوه ورفعوا به رأسا
وأما ( الطائفة الثالثة ) ـ وهم أشقى الخلق الذين لم يقبلوا هدي الله ولم يرفعوا به رأسا ـ فلا حفظ ولا فهم ولا رواية ولا دراية ولا رعاية
( فالطبقة الأولى ) أهل رواية ودارية
( والطبقة الثانية ) أهل رواية ورعاية ولهم نصيب من الدراية بل حظهم من الرواية أوفر
( والطبقة الثالثة ) الأشقياء لا رواية ولا دراية ولا رعاية { إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا }"


هاهو الحافظ ابن القيم يقول ان قسم من الحفاظ معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوهثم ذكر منهم أبي زرعة وأبي حاتم ...

الله اكبر جاء نصر الله وبطل ماكانوا يزعمون

ابو زرعة الرازي وابو حاتم الرازي لم يعتنو بالإستنباط عند ابن القيم

هل خرست الأن
وعندي نصوص غير هذا ولكن ابخل بها عليك





السلام عليكم


ما قرأت النقل كله و لكن وقفت على ما جاء بالحرف العريض فلعله هو مقصودك

و عليه اقول لك هل غاية ما ينبغي ان يفهم به كلام ابن القيم هو التفريق بين فقه ابي هريرة و فقه ابن عباس و ذلك حق و الفقهاء متفاضلون متفاوتون و منهم المكثر و منهم المقل و منهم الفقيه و منهم الأفقه و هم درجات و لا ينكر ذلك الا من سلب عقله

ام اننا نقول ان ابا هريرة كان محدثا لا فقه لا و كان ربما يقلد غيره في العمل و العبادات

و نحن نعلم ان الصحابة رضي الله عنهم ما قلد بعضهم بعضا بل اختلافهم دليل على اجتهادهم و ان كانوا متفاوتون في الاجتهاد و الاستنباط و الفقه



ثم ما جاء حكما على ابي زرعة و غيره فمن بالله قد حكم عليهما ؟؟؟ اليس هو الحافظ الفقيه ابن القيم

و عليه ففقه ابن عثيمين و ابن باز و الألباني لا يحكم عليه إلا من هم في طبقتهم

و قد أجمع علماء عصرنا و ممن يعتد بكلامهم على أن الألباني فقيه و إن كان محدثا أكثر

كما أن أبا هريرة فقيه و تحديثه أكثر


اعقل و العقل نعمة





ثم بعد:

لما اكملت قراءة الردود وجدت من سبقني للتنبيه على هذا فجزاه الله خيرا

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم


ما قرأت النقل كله و لكن وقفت على ما جاء بالحرف العريض فلعله هو مقصودك

و عليه اقول لك هل غاية ما ينبغي ان يفهم به كلام ابن القيم هو التفريق بين فقه ابي هريرة و فقه ابن عباس و ذلك حق و الفقهاء متفاضلون متفاوتون و منهم المكثر و منهم المقل و منهم الفقيه و منهم الأفقه و هم درجات و لا ينكر ذلك الا من سلب عقله

ام اننا نقول ان ابا هريرة كان محدثا لا فقه لا و كان ربما يقلد غيره في العمل و العبادات

و نحن نعلم ان الصحابة رضي الله عنهم ما قلد بعضهم بعضا بل اختلافهم دليل على اجتهادهم و ان كانوا متفاوتون في الاجتهاد و الاستنباط و الفقه



ثم ما جاء حكما على ابي زرعة و غيره فمن بالله قد حكم عليهما ؟؟؟ اليس هو الحافظ الفقيه ابن القيم

و لهذا ففقه ابن عثيمين و ابن باز و الألباني لا يحكم عليه إلا من هم في طبقتهم

و قد أجمعوا على أنهم فقهاء كما اتفقوا على أن الألباني فقيه و أن كان محدثا أكثر

كما أن أبا هريرة فقيه و تحديثه أكثر


اعقل و العقل نعمة





ثم بعد:

لما اكملت قراءة الردود وجدت من سبقني للتنبيه على هذا فجزاه الله خيرا

ياخي هدرة خالوطة ياخي
ابو زرعة العثيمين شهدو للأباني ردو فقه
اففففففففففففففففففففف

[ولد حمد الباتني]

لحوم العلماء مسمومة من أكلها مرض ومن شمها مات

و أعرف شخصا كان يسب العلماء ثم إنتقل إلى سب رب العلماء




الله أكبر
هل سمير الجزائري عرف السلفية 9 اشهر
ويعترف لا تعمق له في العلم الشرعي علماء ؟؟؟؟؟

[صالح القسنطيني]

ياخي هدرة خالوطة ياخي
ابو زرعة العثيمين شهدو للأباني ردو فقه
اففففففففففففففففففففف



ربما أف لا تخرج غيظ صدرك فاضرب بسبب إلى السماء عقلك ثم اقطع على قلبك و صوب نحو النجم العالي فانظر هل يذهبن غيظك

و نصيحة لك دعك من الألباني فلن تقدر عليه و لو حشرت كل كلماتك و جيشتها بكل سلاح

فهو عالم قد أفضى لما قدم و خدم الدين و السنة

و انت ما جمعت إلا السب و الشتم و التأفيف و ( التفلسيف)

[سميرالجزائري]

ظننتك صبية صغيرة فرفقت بك ولكنك متعددية
حسبي الله ونعم الوكيل منك
وأين اهنت عالم من علماء السنة ؟؟؟؟
قاتلكم الله انى تؤفكون
بل أؤلائك المتحزبون لحزبك من أقحموا ذلك العالم
كلامي موجود أين طعنت في عالم من علماء السنة
هل تكذبي عليا ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر الجواب
اين طعنت في عالم من علماء السنة

لاحول ولاقوة الا بالله منكم
ملأ الجهل خنافركم

احشمي على روحك قالك طعن في علماء السنة
جيبيلي رد بلي طعنت في عام من علماء اللسنة
هيا جيبيلي وين طعنت في عالم من علماء السنة

لاحول ولاقوة الا بالله العظيم

ماتحشموش
والله ماتحشمو قلال الحشمة
بصح لكبير فيكم في عمرو 19 سنة
ولمخير فيكم عندو 9 شهر ملي عرف السلفية




......؟؟؟؟؟؟

[سميرالجزائري]

اخي فقير الى الله مما نفهمه

قال القاري في "أدلة معتقد أبي حنيفة"(41) ما نصه:" قال الأقدمون: المحدث بلا فقه كعطار غير طبيب،
فالأدوية حاصلة في دكانه ولا يدري لماذا تصلحه، والفقيه بلا حديث كطبيب ليس بعطار يعرف ما تصلح
له الأدوية إلا انها ليست عنده"

يا مكانش نحن في غنى عن علمك
لا نريد علمك الغزير روح بعيد

[سميرالجزائري]

قال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
قال بعد كلام له مانصه:

" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
وهو كلام صريح من الحافظ رحمه الله

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

بارك الله فيك اخي الفقير الى الله ..هذه كلمة باطل أريد بها باطل ، فيقال لمن قال هذه الفرية ، وهل الفقه غير الحديث ؟ لايوجد تفريق بين الحديث والفقه ، وبماذا تصف ما كان يخرج من في النبي صلى الله عليه وسلم تصفه فقها ام حديثا ؟ أم بكليهما ، فقوله صلى الله عليه وسلم : صلوا كما رأيتموني أصلي . رواه البخاري ، وتطبيقه له ، هل هو حديث ام فقه ، أم هما معا ؟
إن الفقه باتفاق هو الفهم ، وان قول نبينا صلى الله عليه وسلم : من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين . فالفهم للدين على طريقة النبي صلى الله عليه وسلم ، وصحابته هو الفقه، والناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا ، أي فهمو الدين ، فهذا الذين ينافح عن السنة ، ويدافع عنها ، ويرد ضعيفها ويثبت صحيحها قد فهم عندكم الدين الذي يقم على ذلك الأصل ، ام لم يفهم ؟فقه أم لم يفقه ؟ فمعنى الفقه في الكتاب والسنة هو الفهم الصحيح لدين الله على مراد الله ومراد رسوله ، وهذا ما جاءت به النصوص كمثل الحديثين اللذين سبقا ذكرهما ، وكقوله تعالى : ولكن المنافقون لايفقهون ، أي لا فهمون عن الله تعالى مراده ، ولاعن رسوله ، اما المعنى الذين ترمون إليه فلم يكن معروفا عند السلف الصالح ، وإنما كان معروفا باسم الرأي ، والذي عليه اليوم أكثر الفقهاء من الاشتغال بالفروع ، وأصول الفقه والقواعد الفقهية والمصطلحات والافتراضات ، وغير ذلك مما أقحموا في الدين ماليس منه فأسدوا جماله وزينوه بالبدع والمحدثات إلا من رحم الله ، وكثير ممن يطلقون عليهم هذا الاسم ، ويخرجونهم من دائرة الحديث هم كذلك لايفقهون الحديث ، ولا يعولون عليه ، ولايفرقون بين صحيحه وضعيفه ، ولذلك ملئوا كتبهم وحشوها بالأحاديث الضعيفة والموضوعة ، فجاء الشيخ وبين هذا غاية البيان ، فحسدوه على ما انعم الله عليه - وكل ذي نعمة محسود - بل كلما أنعم الله على عبده كلما ازداد الحاسدون له ،فهنيئا للشيخ حيث جعل الله بعد موته أجره غير ممنون من محبيه بالدعاء له والدفاع عنه ، ومن حساده يهدونه حسناتهم . اللهم ارحم شيخنا الألباني رحمة واسعة وألحقه بعبادك الصالحين من الأنبياء والصديقين والشهداء .
فالمحدث هو فقيه بمعنى ان الفقه هو الفهم عن الله ورسوله ولا يلزم ان يكون المحدث ملما باقوال الفقهاء واختلافاتهم واصول وقواعد الفقه , وان كان الكثير من المحدثين ومنهم الشيخ الالباني هم محدثون وعندهم فهم وعندهم ايضا معرفة في اختلاف الفقهاء والقواعد الفقهية...ومن ينكر علم اصول الفقه وقواعده الفقهية فالفقيه المجتهد الاجتهاد المطلق لا يمكن ان يكون كذلك الا بمعرفة هذه الادوات ( اعني اصول الفقه وقواعده
الى اخ مكانش كما تعارض وتخالف وتتكلم بعلم فزينه بالاخلاق ..واعرف للعلماء حق قدرهم ..

[ولد حمد الباتني]

قال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
قال بعد كلام له مانصه:

" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
وهو كلام صريح من الحافظ رحمه الله

تهويس كوبي كولي

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

انهم يوهمون الناس بوجود تعارض بين الشيخ الالباني وبين هؤلاء الحفاظ , ونحن نقول لا يوجد تعرض بينهما

[ولد حمد الباتني]

مادام البعض يلصق كل كلام بالشيخ الألباني فلا يستقيم حديث وحوار
فرق بين قول الألباني وبين شخص الألباني
ان تكلمنا على مقولة الألباني، فلسنا نتكلم عن شخص الألباني وهل هو فقيه او لا ونطعن فيه
متى يفقه البعض هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلت سابقا بقي لنا ان نتكلم عن الشخشوخة وفرت اوملاط حتى نسلم من تهمة الطعن في العلماء والألباني
اللهم الا ان يقول قائل الشيخ الألباني لا يحب فريت اوملاط وانتم تطعنون فيه بموضوع كيف تطبخ فريت اوملاط
اففففففففففف
--
أرجوا من الإشراف غلق الموضوع كما غلق اخويه من قبل

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

[ولد حمد الباتني]

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة ,
فقيه بطبيعة الحال اذا عرف علم اصول الفقه وقواعد الإستنباط
ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة ,

وكيف اذا يسوغ له الإجتهاد وهو غير محيط بعلم اصول الفقه وقواعد الإستنباط والقواعد الفقهية ؟؟؟
على ما يبني في استنباطه؟؟؟ وكيف يطير ولما يريش ؟؟؟؟
وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم



كلام عن ذات الألباني وهو خروج عن محل الموضوع

[سميرالجزائري]

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم

بارك الله فيك اخي كريم الحنبلي اشتقنا لك والله

[سميرالجزائري]

حسننا يا محدث زمانك يا مكانش بما انني ساكون طبيبا وانت فقيا ومحدثا ماذا تقول عن أبن عباس رضي الله عنهما :- كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في بيتِ ميمونةَ فوضَعْتُ له وَضوءًا مِنَ الليلِ فقالتْ له ميمونةُ : وضَع لك هذا عبدُ اللهِ بنُ عباسٍ فقال :--(( اللهم فقِّهْهُ في الدينِ وعلِّمْهُ التأويلَ ))--
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/41
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح .
_________________________
يعني ممكن نسأل - أي فقه قصده الرسول عليه الصلاة والسلام في دعائه لإبن عباس رضي الله عنهما .؟؟!!

[ولد حمد الباتني]

حسننا يا محدث زمانك يا مكانش بما انني ساكون طبيبا وانت فقيا ومحدثا ماذا تقول عن أبن عباس رضي الله عنهما :- كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ في بيتِ ميمونةَ فوضَعْتُ له وَضوءًا مِنَ الليلِ فقالتْ له ميمونةُ : وضَع لك هذا عبدُ اللهِ بنُ عباسٍ فقال :--(( اللهم فقِّهْهُ في الدينِ وعلِّمْهُ التأويلَ ))--
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/41
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح .
_________________________
يعني ممكن نسأل - أي فقه قصده الرسول عليه الصلاة والسلام في دعائه لإبن عباس رضي الله عنهما .؟؟!!


ليس بعد أن تتأدب
ولا تنسى شهادتك على نفسك
146 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053859854&postcount=146)

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..


الأن ساتكبر عليك حقا
أمشي كي تضرب 9 شهر تاعك في 30 راك تجي تحكي معايا وتسقسيني نفيدك

[سميرالجزائري]

المحدث فقيه بطبيعة الحال , اي انه لا بد ان يعرف الاحكام الشرعية من الادلة من الكتاب والسنة , ولكن لا يشترط ان يكون المحدث ملما بالقواعد الفقهية واصول الفقه واقوال العلماء في المسائل المختلفة , وان كنا نعتقد ان الشيخ الالباني رحمه الله مع كونه محدثا فهو فقيه بجدارة عنده ادوات الفقهاء من الاصول والقواعد الفقهية وعنده معرفة باختلاف الفقهاء فهو محدث وفقيه عصره رحمه الله رحمة واسعة . فلا تعارض على هذا التوجيه بينهم احب من احب وكره من كره والله اعلم


كلام عن ذات الألباني وهو خروج عن محل الموضوع

لو جأت بهذا من الاول لما وقع ما وقع
قد يحدث هذا منا لانك تريد من هذا الكلام الطعن في الالباني
اما اذا علمنا تجردك للحق ولا تطعن بالشيخ فالاولى ان نتاقش باصل المسألة دون التركيز على شخص الالباني
فهو كغيره من العلماء يصيب ويحطيء
اما كيف نعرف هدفك من الموضوع يا مكانش هداك الله ؟؟

[سميرالجزائري]

ليس بعد أن تتأدب
ولا تنسى شهادتك على نفسك
146 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053859854&postcount=146)

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..


الأن ساتكبر عليك حقا
أمشي كي تضرب 9 شهر تاعك في 30 راك تجي تحكي معايا وتسقسيني نفيدك




الحمد لله الذي جعلني اتعمق في الدين بروية دون ان اتهور لكنت ضعت في غيائب اهل الهوى والتعصب
انا لم اكن انتظر منك جواب بل ليعرف غيرنا مزيدا من قلة ادبك فكيف يأخذ العلم الممزوج بالوقاحة والتكبر والتعالم واللسان العامي البذيئ الا ترى ان بريق ما تعلمته ذهب ..لذا راجع نفسك قبل ان تتفوه بكلمة هداك الله ..

[فقير إلى الله]

إلى الأخ ماكانش


ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟

[ولد حمد الباتني]

إلى الأخ ماكانش

منين جاتك التربية هاذي اليوم !!!!!
ياخي منافقين ياخي
كل دقيقة بوجه
أحكمو فرد وجه برك، كونو ذكورة، مانقولوش كونو رجال الرجولة كبيرة عليكم بزاااااااااااااااف ...



ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟

ماهذا الخلط في أول سؤال
الفقيه المحدث، هو نفسه المحدث الفقيه
الطبيب الصيدلي، هو الصيدلي الطبيب
الحاج عيسى، عيسى الحاج
اول نقطة في سؤالك فيها خلط ولاحول ولاقوة الا بالله

خليك خويا وروح ترقد
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟





البارح تقلي اقرب فرق ليك الشيعة وضرك باخص تجي تقابلني بوجهك ؟؟؟
ان لم تستحي فاصنع ماشئت
--
أنا الغالط نحكي مع واحد 18 سنة فعمرو و9 شهر عرف السلفية ويقلي مانيش متعمق في العلم وانا نقلق في راسي ونعلم فيه ونجاوب
رب اغفر لنا
وحل عينك تبالك ماقدرتش نجاوب لسؤالك الهزيل هذا
غلط جاريتكم يا الذراري والبارح قررت خلاص نقطة انتهى
رب يغفرنا ضيعت وقتي معاكم
9 شهر ملي عرف السلفية يجي يقلي حدادي
كي عرفنا السلفية أقسم بالله الذي لارب سواه كنت تقرا في الإبتدائي ....
---
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

[سميرالجزائري]

مازلت هنا أيها الجاهل حتى للكلام العامي
امشي فضحت روحك روح تلعب وقلهم يشريولك قش العيد اوليدي الصغير
--
انا نفرق بين المحدث الفقيه، وبين المحدث الصرف والفقيه الصرف
ولا أفرق بين المحدث الفقيه والفقيه المحدث هما واحد يا أعور
ساعيد كتابتهما بالحجم 7
الفقيه المحدث، والمحدث الفقيه
هل بينهما فرق يا أعمى ؟؟؟

والله لا نزيد حرف معاك هنا يا وليدي الصغير
يا قليل الأدب ترميني بالشيعة يا باخص لوجه وتقابلني هنا


البارح تقلي اقرب فرق ليك الشيعة وضرك باخص تجي تقابلني بوجهك ؟؟؟
ان لم تستحي فاصنع ماشئت
--
أنا الغالط نحكي مع واحد 18 سنة فعمرو و9 شهر عرف السلفية ويقلي مانيش متعمق في العلم وانا نقلق في راسي ونعلم فيه ونجاوب
رب اغفر لنا
وحل عينك تبالك ماقدرتش نجاوب لسؤالك الهزيل هذا
غلط جاريتكم يا الذراري والبارح قررت خلاص نقطة انتهى
رب يغفرنا ضيعت وقتي معاكم
9 شهر ملي عرف السلفية يجي يقلي حدادي
كي عرفنا السلفية أقسم بالله الذي لارب سواه كنت تقرا في الإبتدائي ....
---
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك


بربك هل هذا الكلام كلام رجل كبير عاقل موزون ؟
هل هذا الكلام واحد متعلم ومتعمق في العلم الشرعي؟
هل هذا الكلام واحد يشجع غيرو لكي ينتهجوا نهج السلف ؟
هل هذا الكلام واحد في المستقبل ننتظروا منه شئ مفيد للعقيدة؟
انت ببغاء لكن ماذا اقول لك عرفت العقيدة حديثا لكن والله لا يشرفني ان اعرفك انت
لأنك عار على السلفية والسلفيين الكل لم يسلم من لسانك ..والمصيبة هناك من يدخلن ويمدحن في أخلاقك
هل معاملتك لااحداهن غير معاملتك للجميع ..فالتعلم ان العقيدة والتعمق في اصولها وفروعها ليس
حفظ في كتاب وتلقي من هنا وهناك بل قبل كل شئ معاملة حسنة اللينة مع من هم مازال لم يشقوا طريقهم
بالفعل لقد ضيعنا عدة ايام ونحن نحاور نكرة السلفيين لايسوى شئ عال عار على السلفيين فاليسامحني ربي
انت زودتها لكنك فضحت نفسك والحمد لله ..اتمنى من ابو عبد الله والفقير الى الله لا يخلطوا هذا
المغرور المتعالي والله واقولها لك لقد جعلنا منك شئ مهم في المنتدى عندما دخلنا معك في حقارتك
انت كنت لاشئ يذكر لم نعلم بك ولم نسمع بك اصلا فقط هناك من فخمك من الاخوة والاخوات وعلو مقدارك عالي
لكن في الحقيقة وهو في الحضيض واسفل السافلين ....اصغر واحد ينتهج نهج السلف هو افضل منك اتعرف لماذا بأخلاقه وأدبه ..الذي يتكلم عن الرجولة لايدخل في عضوية إمراة والذي يتكلم عن الرجولة لا يتهم اخيه في عرضه
نحن كل ما قلناه فيك هو حقيقة وزيادة قلنا انك نكرة وكذاب ومخادع ومتعالم ومغرور ووووكل هذا والله لاحظناه ...وفوق هذا تهجمك وطعنك في العلماء منهم الشيخ الالباني رحمه الله تلمز وتغمز وتضع مواضيع لنطعن فيه بقصد او غير قصد وتدخل بعدة عضويات تلك عضوية المراة ماهي الا ستار لاستعطاف الغير انت في ثلاثة وواضح مهما انكرت ..
..نصيحة ان استمريت بهذا النهج والتعامل ستبقى وحدك ولن يلتفت لعلمك احد .


ومع ذلك تراه ينظرالى سمير نظر المغشي عليه من الموت...لكنه افضل منك يا مكانش الف مرة لا اريد ان اتعلم علمك ودناءتك

اخي ابو عبد الله والفقير الى الله لا تفخموه فأنه انتفخ فدعوه يتفرقع كما المفرقعات .سلام عليكم

[فقير إلى الله]

إلى الأخ ماكانش


ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟


هل فعلا تعرف العربية
ألا تميز بين المحدث الفقيه
و الفقيه المحدث

والفقيه الصرف
والمحدث الصرف

[ولد حمد الباتني]

هل فعلا تعرف العربية
ألا تميز بين المحدث الفقيه
و الفقيه المحدث

والفقيه الصرف
والمحدث الصرف




مازلت هنا أيها الجاهل حتى للكلام العامي
امشي فضحت روحك روح تلعب وقلهم يشريولك قش العيد اوليدي الصغير
--
انا نفرق بين المحدث الفقيه، وبين المحدث الصرف والفقيه الصرف
ولا أفرق بين المحدث الفقيه والفقيه المحدث هما واحد يا أعور
ساعيد كتابتهما بالحجم 7
الفقيه المحدث، والمحدث الفقيه
هل بينهما فرق يا أعمى ؟؟؟

والله لا نزيد حرف معاك هنا يا وليدي الصغير
يا قليل الأدب ترميني بالشيعة يا باخص لوجه وتقابلني هنا

[سمير الشاوي]

سفيان: هل تنكر أنك من الشيعة ؟

[ولد حمد الباتني]

سفيان: هل تنكر أنك من الشيعة ؟



انا من الشيعة لأني قلت ليس كل محدث فقيه!!!!!!
وهذه من أكبر عقائد الشيعة وأشنعها عند العظروط الحقير

[ولد حمد الباتني]

الأستاذ سمير عندي سؤال :
هل يوجد فرق بين المحدث الفقيه، والفقيه المحدث ؟؟؟؟

[فقير إلى الله]

الأستاذ سمير عندي سؤال :
هل يوجد فرق بين المحدث الفقيه، والفقيه المحدث ؟؟؟؟


يا شاوي

الفقيه المحدث= الذي يغلب عليه الفقه لكنه من المحدثين.
المحدث الفقيه= هو الذي يغلب عليه الحديث لكنه من الفقهاء.
و المحدث الصرف و الفقيه الصرف معناهما واضح جدا.

إلى ماكانش و من معه

ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟

[أبو تُراب]

يا شاوي









دعوها فانها منتنة
اظن ان الان يجب الرجوع للهدوء، تم الحظر انهوا علينا هذه المهزلة ولعب الاطفال
نرجو من الاشراف غلق كل المواضيع التي لها علاقة بهذه المهزلة

[فقير إلى الله]

دعوها فانها منتنة
اظن ان الان يجب الرجوع للهدوء، تم الحظر انهوا علينا هذه المهزلة ولعب الاطفال
نرجو من الاشراف غلق كل المواضيع التي لها علاقة بهذه المهزلة
بارك الله فيكم و الله ما قصدت سبه و لا تنقصه و ما ذلك لي بخلق.
لكن أقول أنا آسف على هذه الكلمة

[فقير إلى الله]

إلى سمير الشاوي و ماكانش سددهما الله

الفقيه المحدث= الذي يغلب عليه الفقه لكنه من المحدثين.
المحدث الفقيه= هو الذي يغلب عليه الحديث لكنه من الفقهاء.
و المحدث الصرف و الفقيه الصرف معناهما واضح جدا.

إلى ماكانش و من معه

ما هو الظابط المميز بين الفقيه المحدث و المحدث الفقيه؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟
و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟