بيان أن ليس كل محدث فقيه

[ولد حمد الباتني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس كل محدث فقيه

كنت قد كتبت مقال منذ خمس سنوات بخصوص فضل الأصوليين الفقهاء ، ونشرته في بعض المنتديات،
وهذا أصله:
http://feqhweb.com/vb/t9989.html
وها انا اليوم أقتبس بعض النقولات منه وأضيف له أخرى ، وأجد نفسي بخيلا أيضا بأخرى
بحول الله تعالى

فالتفريق بين المحدث والفقيه واللغوي كل ذلك ليس من الطعن في شيء، بل هو أمر لا ينكره
من له مسكة عقل، وهو من باب إنزال الناس منازلهم ...


فقول بعضهم ان كل محدث فقيه قول ليس بصواب ، فليس الفقه محصورا في الأحاديث فقط
بل الفقه بابه واسع من لغة وبلاغةوأصول وأشباه ونظائر وقواعد فقهية وغير ذلك،
ثم ان الواقع والتاريخ ينكر هذه المقولة

من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

والكلام في بيان هذه المقولة أراه من باب تحصيل الحاصل، ومع ذلك بقي ان أنقل بعض أقوال الحفاظ
في بيان بطلانها ولأنها محدثة ...

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ

وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
وهذا صريح من الذهبي ان علم الحديث والتبصر في علله لا يستلزم الفقه


وفيه أيضا (6/178) في ترجمة زفر بن هذيل :" قال الفضل بن دكين:كنت امر على زفر فيقول لي:
تعال حتى أغربل لك ما سمعت،وكنت اعرض عليه الحديث فيقول: هذا ناسخ ،هذا منسوخ،هذا يؤخذ به
،هذا يرفض " اه

والفضل بن دكين من شيوخ الإمام البخاري ومسلم ...

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74

بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي

مراتب الحديث الأن ثلاثة

أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها

والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...

والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....

قال بعد كلام له مانصه:


" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
وهو كلام صريح من الحافظ رحمه الله

وقال القاري في "أدلة معتقد أبي حنيفة"(41) ما نصه:" قال الأقدمون: المحدث بلا فقه كعطار غير طبيب،
فالأدوية حاصلة في دكانه ولا يدري لماذا تصلحه، والفقيه بلا حديث كطبيب ليس بعطار يعرف ما تصلح
له الأدوية إلا انها ليست عنده" .



هذا البعض اليسير منها ولازال عندي غيرها وأصرح منها بفضل الله تعالى، اجد نفسي الأن بخيلا بها ...

وكتبه محمد سفيان بن أحمد الباتني

في انتظار التعليقات التعقبات النصائح بكل ادب وحلم وعلم
من غير تهجم ولا طعن في الأشخاص
غير ذلك لا يلتفت اليه اطلاقا

[سمير الشاوي]

أحسنت سفيان... كلام علمي دقيق، كان بإمكانك إضافة الكثير له



هذا البعض اليسير منها ولازال عندي غيرها ، اجد نفسي الن بخيلا بها ...

وكتبه محمد سفيان بن أحمد الباتني




لماذا تبخل يا سفيان... أخرجها...

[فقير إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس كل محدث فقيه

كنت قد كتبت مقال منذ خمس سنوات بخصوص فضل الأصوليين الفقهاء ، ونشرته في بعض المنتديات،
وها انا اليوم أقتبس بعض النقولات منه وأضيف له أخرى ، وأجد نفسي بخيلا أيضا بأخرى
بحول الله تعالى

فالتفريق بين المحدث والفقيه واللغوي كل ذلك ليس من الطعن في شيء، بل هو أمر لا ينكره
من له مسكة عقل، وهو من باب إنزال الناس منازلهم ...


فقول بعضهم ان كل محدث فقيه قول ليس بصواب ، فليس الفقه محصورا في الأحاديث فقط
بل الفقه بابه واسع من لغة وبلاغةوأصول وأشباه ونظائر وقواعد فقهية وغير ذلك،
ثم ان الواقع والتاريخ ينكر هذه المقولة

من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

والكلام في بيان هذه المقولة أراه من باب تحصيل الحاصل، ومع ذلك بقي ان أنقل بعض أقوال الحفاظ
في بيان بطلانها ولأنها محدثة ...

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ

وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
وهذا صريح من الذهبي ان علم الحديث والتبصر في علله لا يستلزم الفقه


وفيه أيضا (6/178) في ترجمة زفر بن هذيل :" قال الفضل بن دكين:كنت امر على زفر فيقول لي:
تعال حتى أغربل لك ما سمعت،وكنت اعرض عليه الحديث فيقول: هذا ناسخ ،هذا منسوخ،هذا يؤخذ به
،هذا يرفض " اه

والفضل بن دكين من شيوخ الإمام البخاري ومسلم ...

وقال القاري في "أدلة معتقد أبي حنيفة"(41) ما نصه:" قال الأقدمون: المحدث بلا فقه كعطار غير طبيب،
فالأدوية حاصلة في دكانه ولا يدري لماذا تصلحه، والفقيه بلا حديث كطبيب ليس بعطار يعرف ما تصلح
له الأدوية إلا انها ليست عنده" .



هذا البعض اليسير منها ولازال عندي غيرها وأصرح منها بفضل الله تعالى، اجد نفسي الأن بخيلا بها ...

وكتبه محمد سفيان بن أحمد الباتني

في انتظار التعليقات التعقبات النصائح بكل ادب وحلم وعلم
من غير تهجم ولا طعن في الأشخاص
غير ذلك لا يلتفت اليه اطلاقا





تأمل قوله

[ابن باديس سنة]

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس كل محدث فقيه

كنت قد كتبت مقال منذ خمس سنوات بخصوص فضل الأصوليين الفقهاء ، ونشرته في بعض المنتديات،
وها انا اليوم أقتبس بعض النقولات منه وأضيف له أخرى ، وأجد نفسي بخيلا أيضا بأخرى
بحول الله تعالى

فالتفريق بين المحدث والفقيه واللغوي كل ذلك ليس من الطعن في شيء، بل هو أمر لا ينكره
من له مسكة عقل، وهو من باب إنزال الناس منازلهم ...


فقول بعضهم ان كل محدث فقيه قول ليس بصواب ، فليس الفقه محصورا في الأحاديث فقط
بل الفقه بابه واسع من لغة وبلاغةوأصول وأشباه ونظائر وقواعد فقهية وغير ذلك،
ثم ان الواقع والتاريخ ينكر هذه المقولة

من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

والكلام في بيان هذه المقولة أراه من باب تحصيل الحاصل، ومع ذلك بقي ان أنقل بعض أقوال الحفاظ
في بيان بطلانها ولأنها محدثة ...

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ

وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
وهذا صريح من الذهبي ان علم الحديث والتبصر في علله لا يستلزم الفقه


وفيه أيضا (6/178) في ترجمة زفر بن هذيل :" قال الفضل بن دكين:كنت امر على زفر فيقول لي:
تعال حتى أغربل لك ما سمعت،وكنت اعرض عليه الحديث فيقول: هذا ناسخ ،هذا منسوخ،هذا يؤخذ به
،هذا يرفض " اه

والفضل بن دكين من شيوخ الإمام البخاري ومسلم ...

وقال القاري في "أدلة معتقد أبي حنيفة"(41) ما نصه:" قال الأقدمون: المحدث بلا فقه كعطار غير طبيب،
فالأدوية حاصلة في دكانه ولا يدري لماذا تصلحه، والفقيه بلا حديث كطبيب ليس بعطار يعرف ما تصلح
له الأدوية إلا انها ليست عنده" .



هذا البعض اليسير منها ولازال عندي غيرها وأصرح منها بفضل الله تعالى، اجد نفسي الأن بخيلا بها ...

وكتبه محمد سفيان بن أحمد الباتني

في انتظار التعليقات التعقبات النصائح بكل ادب وحلم وعلم
من غير تهجم ولا طعن في الأشخاص
غير ذلك لا يلتفت اليه اطلاقا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل بغض النظر عن من تكلم به واخطاء المحدثين كأخطاء الفقهاء تماما هنامك مننبغ في فقه العلم وهناك من نبغ في روايته وهناك من جمع بينهما مفهوم أخي المحبوب وبدون إطالة إن كنت على الخط هنا معك أخوك أبو المنذر إن شاء الله سنستفيد منكم والسلام عليكم





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل بغض النظر عن من تكلم به واخطاء المحدثين كأخطاء الفقهاء تماما هنامك مننبغ في فقه العلم وهناك من نبغ في روايته وهناك من جمع بينهما مفهوم أخي المحبوب وبدون إطالة إن كنت على الخط هنا معك أخوك أبو المنذر إن شاء الله سنستفيد منكم والسلام عليكم

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل بغض النظر عن من تكلم به واخطاء المحدثين كأخطاء الفقهاء تماما هنامك مننبغ في فقه العلم وهناك من نبغ في روايته وهناك من جمع بينهما مفهوم أخي المحبوب وبدون إطالة إن كنت على الخط هنا معك أخوك أبو المنذر إن شاء الله سنستفيد منكم والسلام عليكم



والله العلي العظيم لو كنت امامي لقبلت رأسك لأدبك العالي
هذا مانحتاجه في الحوار والنقاش لا ان يطعن احد في النيات ..
---
نعم وهناك بعض متعصبي الفقهاء لهم أقوالا غريبت شوهت الفقه
ونحن وسط بحمد اللهن يجب على الفقيه المجتهد الجمع بين الفقه والحديث كحال مجتهدي الأمة ...
وفي كلام علي القاري ما يوحي بذلك اخي الكريم


لكن اخي الكريم هناك البعض ممن يطلق هذه العبارة ويحتج بها

[ولد حمد الباتني]

شكرا للإشراف على تصفية الردود الخارجة عن لب الموضوع
بارك الله فيكم
وللمرة الأخيرة أقول
من يريد توضيح او تعقيب او حوار او نقاش فليتفضل مادام بادب
من غير الطعن في النيات ولا التطلع على اعمال القلوب

[ولد حمد الباتني]

تأمل قوله

تأملت قوله

[ولد حمد الباتني]

ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟
يلزم الفقيه أن يكون محدثا،ولا يلزم المحدث أن يكون فقيها ،لان المحدث فقيه بطبيعة الحال ،هل كان اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يدرسون الفقه أم لا؟ وما هو الفقه الذي كانوا يدرسونه؟هو ماكانوا يأخذونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إذن هم يدرسون الحديث ؟
أما هؤلاء الفقهاء الذين يدرسون أقوال العلماء وفقههم ولا يدرسون حديث نبيهم الذي هو منبع الفقه ،فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث ،إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه .

جواب الشيخ الالباني رحمه الله رحمة واسعة
من الاصالة العدد السابع 15ربيع التاني 1414



هذا نص كلامه رحمه الله المنقول في هذا الموضوع

ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟ (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1379919)

وفي مايلي مناقشته بحول الله تعالى

[فقير إلى الله]

قال من يسمس نفسه ماكانش و هو فعلا ماكانش علم و لا أخلاق:
ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني، وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

والكلام في بيان هذه المقولة أراه من باب تحصيل الحاصل، ومع ذلك بقي ان أنقل بعض أقوال الحفاظ
في بيان بطلانها ولأنها محدثة ...

أقول مستعينا بالله أبتلينا بمتعالمين و الجهلة كل يوم يأتوننا بشئ جديد لكنه أوهن من بيت العنكبوت


أليس الأمام مالك نجم السنن محدثا فقيها و مجتهدا مطلقا حتى قال بعضهم أن كل من جاء بعده عالة عليه في كونه أول من رتب الحديث على الأبواب
أليس الإمام الشافعي محدثا فقيها و مجتهدا مطلقا و هو صاحب مسند الشافعي.
أليس الإمام أحمد محدثا فقيها و مجتهدا مطلقاو هو صاحب المسند.
أليس الإمام أبو حنيفة أرجع العلماء أخطاءه الفقهية لقلة وجود الثقاة من أهل الحديث في بلده و صرح أن الحديث مذهبه و رجع تلميذه في أكثر من ثلثي المذهب إتباعا لوصية شيخه بلزوم الحديث الصحيح.

أليس البخاري فقيه من الظراز الأول و فقهه في تراجمه

أليس الأمام مسلم فقيه من الظراز الأول و فقهه في ترتيبه
و قل نفس الشئ في النسائي و أبو داوود و الترمذي و غيرهم نقلة الأخبار الإئمة الكبار فقهاء الأمصار و إن رغمت أنوف الفجار.
من المالكية أليس ابن عبد البر محدث المالكية و فقيهها الكبير و أليس القرطبي صاحب التفسير بالأثر و القاضي عياض و علله على مسلم و غيره وابن العربي صاحب عارضة الأحوذي محدثي و فقهاء المذهب الكبار

من الشافعيى ما أكثرهم أليس المزني النووي و البيهقي و ابن كثير ابن حجر من محدثي و فقهاء المذهب
من الحنابلة أليس ابن العماد ابي يعلى ابن مفلح الموفق و ابن تيمية وابن رجب محدثي و فقهاء المذهب
من الأحناف أليس أبو يوسف و الطحاوي و الزيلعي و الموصلي من فقهاء المذهب و محدثيهم.
أليس الفقهاء الكبار محدوثون كبار

[ولد حمد الباتني]

قال من يسمس نفسه ماكانش و هو فعلا ماكانش علم و لا أخلاق:
ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني، وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

والكلام في بيان هذه المقولة أراه من باب تحصيل الحاصل، ومع ذلك بقي ان أنقل بعض أقوال الحفاظ
في بيان بطلانها ولأنها محدثة ...

أقول مستعينا بالله أبتلينا بمتعالمين و الجهلة كل يوم يأتوننا بشئ جديد لكنه أوهن من بيت العنكبوت


أليس الأمام مالك نجم السنن محدثا فقيها و مجتهدا مطلقا حتى قال بعضهم أن كل من جاء بعده عالة عليه في كونه أول من رتب الحديث على الأبواب
أليس الإمام الشافعي محدثا فقيها و مجتهدا مطلقا و هو صاحب مسند الشافعي.
أليس الإمام أحمد محدثا فقيها و مجتهدا مطلقاو هو صاحب المسند.
أليس الإمام أبو حنيفة أرجع العلماء أخطاءه الفقهية لقلة وجود الثقاة من أهل الحديث في بلده و صرح أن الحديث مذهبه و رجع تلميذه في أكثر من ثلثي المذهب إتباعا لوصية شيخه بلزوم الحديث الصحيح.

أليس البخاري فقيه من الظراز الأول و فقهه في تراجمه

أليس الأمام مسلم فقيه من الظراز الأول و فقهه في ترتيبه
و قل نفس الشئ في النسائي و أبو داوود و الترمذي و غيرهم نقلة الأخبار الإئمة الكبار فقهاء الأمصار و إن رغمت أنوف الفجار.
من المالكية أليس ابن عبد البر محدث المالكية و فقيهها الكبير و أليس القرطبي صاحب التفسير بالأثر و القاضي عياض و علله على مسلم و غيره وابن العربي صاحب عارضة الأحوذي محدثي و فقهاء المذهب الكبار

من الشافعيى ما أكثرهم أليس المزني النووي و البيهقي و ابن كثير ابن حجر من محدثي و فقهاء المذهب
من الحنابلة أليس ابن العماد ابي يعلى ابن مفلح الموفق و ابن تيمية وابن رجب محدثي و فقهاء المذهب
من الأحناف أليس أبو يوسف و الطحاوي و الزيلعي و الموصلي من فقهاء المذهب و محدثيهم.
أليس الفقهاء الكبار محدوثون كبار



قلت كثيرا وأكرر كلامي
من أراد ان يرد فليرد بالعلم والحلم والأدب لا بالتهجمات
جاريتك في تهجماتك كثيرا اما الن فلا
--
أنت مشرق فيما انا مغرب فيه
انت الأن تذكر من جمع بين الحديث والفقه وهو خروج كلي عن محل النزاع
انا اتكلم عن المحدث الذي لم يجمع بين الحديث والفقه
وذكرت امثلة عن الدارقطني وابو حاتم الرازي
ولم اذكر البخاري ولا الترمذي ولا غيره من جمع بين العلمين
وانت تذكر لي من هم خارجون عن محل كلامي فلا تخلط يا هذا

وهذا اصل موضوعي فيه نفس كلامك فلا تخلط علينا الأمور ولا تخرجنا عن محل النزاع
وهاهو بحثي منقول في منتديات الفقه وانا العبد الضعيف
منقول عام 2011
http://feqhweb.com/vb/t9989.html


وهو هنا ايضا مسروق

http://stade4dz.ahlamontada.net/t53-topic
وهو مكتوب في اغسطس 2009
قد سرقه هذا المدير ونسي المسكين ان يحذف اسمي من خاتمته

اقرا أصله لتجد كلامي فيه

وقد قلت فيه :
"
فلا بد من الجمع بين الحديث والفقه كما هو شان الإئمة الأرعة أبو حنيفة ومالك والشافعي وغيرهم وكما هو شان المحققين من اهل العلم مثل الطحاوي والخطابي وابن عبد البر والنووي وابن العربي وابن تيمية وابن دقيق العيد وابن حجر والصنعاني والشوكاني والمباركفوري وغيرهم رحمهم الله،ولذلك فالكثير مما يرجحه هؤلاء هو الراجح كما هو معلوم،لجمعهم بين الفقه والحديث. "


لكن همك المسارعة للرد والطعن فقط

دعنا من التهور والتهجم

وهذا اخر كلام معك مادمت لا تتادب


قل موتو بغيضكم

[فقير إلى الله]

ما الفرق بين جواب الفقير إلى الله و جواب سماحة المفتي


عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ حفظه الله



ما صحة مقولة: " كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث" ؟


الجواب: ليس هذا مسلم به؛ فالمحدثون أهل السنن هم فقهاء، ومحدثون، وضعوا السنن على الأحكام الشرعية، وصارت تراجمهم للأبواب عنوان فقهم: كالبخاري ومسلم وأبو داوود والنسائي والترمذي وابن ماجه وغيرهم من مصنفات الإسلام كمصنف ابن خزيمة وصحيح ابن خزيمة ومصنف عبد الرزاق وأبو بكر بن أبي شيبة وسعيد بن منصور، هي كتب حديثا مبنية على فقه؛ فالمحدثون الأوائل أهل حديث وفقه، وكل من تعمق بالسنة، وقرأها حقا؛ فإنه لا يخلو من فقه فيها،وإن كان الناس يتفاوتون في هذا كما قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: "مثل ما بعثني الله به من العلم والهدى كمثل غيث أصاب أرضا؛ فكان منها طائفة قبلة الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وكان منها أجادب أمسكت الماء؛ فسقت الناس وزرعوا، وأصاب طائفة إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ"، قال العلماء: الصنف الأول الذين وهبهم الله فقها في الكتاب والسنة؛ فكانوا كمثل الأرض، التي أمسكت الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وهؤلاء علماء الحديث الفقهاء، كبار الصحابة -رضي الله عنهم-، وطائفة أمسكت الماء بغيرها وهم من حمل الحديث أحيانا، وليس عندهم فقه فيه، وآخر –والعياذ بالله- أعرض عن العلم والعمل، المقصود أن القضية ليست مسلمة؛ فالمحدث حقاً الغالب على الفقه، وحتى الفقيه المتعمق في الفقه لا يخلو ذلك من علم في السنة؛ فبين الفقه والحديث ارتباط، والنبي -صلى الله عليه وسلم- يقول: "نظر الله امرئ سمع مقالتنا فوعاها فبلغها كما سمعها؛ فرب مبلغ أو عام سامع، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه".



أنظر هذا الرابط الله يغفر لك (http://www.al-daawah.net/page.php?pg=fatwa_desc&f_id=798)

*************************************
إرجع بارك الله فيك إلى كلام العلامة عبد المحسن العباد في مقدمته لشرحه لسنن النسائي و رسالته لكيفية الإستفادة من الكتب الستة الكتب الأصول


و كلام الخضير حول كيفية طلب العلم و مقدمته لشرحه لسنن الترمذي

وكلام الخطابي في المعالم الذي أردت نقله لك لكنك نقلته تأمله

[المحبُّ لأهل السُّنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم على الموضوع
أولا : حزّ في نفسي كثيرا أن يصل النقاش بين الإخوة الأكارم
إلى حدّ لا يتحكّم فيه بالألفاظ مع أننا لا نشكّ في أن إرادتهم
بالنقاش هو الوصول إلى الحقّ ومن بعد ذلك يأتي العمل به إن شاء الله
فرجاءً إخوة الإيمان ليدلي كل واحدٍ بدلوه وليتجرد لله تعالى وليبتغ
بمشاركته وجه الله تعالى وأن يبحث عن الحقّ فلا يهمّ مع من يكون
بقدر ما يهمّ أن يظهر ويبدو للناس نوره وضياؤه..والله أعلم..

المحدّثون رحمهم الله تعالى لهم الفضل الأكبر
في حفظ السنّة النّبوية وجمعها ونشرها وتنقحيها و تخليصها
من الشّوائب وحمايتها من أن تمتدّ لها يدٌ تريدها بسوءٍ
ومن المحدثين فقهاء ومفسّرون و علماء أصول
كما أنّ للفقهاء رحمهم الفضل كذلك في فهم النصوص واستنباط
الأحكام الشرعية وتبيينها للناس وتعليهما لهم حتى يعبدوا الله تعالى
على بصيرة من دينهم..
فالسلف رحمهم الله تعالى ومن بعدهم ممن تبعهم بإحسانٍ
كشيخ الإسلام وابن القيم والحافظ ابن حجر و الإمام النّووي
والإمام الشوكاني والصنعاني رحمهم الله تعالى جميعا
كلهم علماء في الفقه والحديث
ولا يمكن لعالم أن يصل لتلك المرتبة حتى يجمع بين الفنّين كليهما

غير أنّ الأمر الذي يجب أن لا ننكره
أنّ المسلم عليه أن يعتمد في تعلمه للفقه أساساً على كتب الحديث
التي تناولت جانب الفقه وذكرت أحاديث الأحكام ككتاب بلوغ المرام
للحافظ ابن حجر و عمدة الأحكام للحافظ المقدسي
فذلك خير من أن يقرأ في بعض كتب الفقه التي لا تحوي إلا قلة من
الأحاديث أو لا تحوي حديثا واحدا كمتن الغاية والتقريب في الفقه
الشافعي أو مختصر خليل في الفقه المالكي والله تعالى أعلم
وأرجو أن يصوّبني الإخوة إن أخطأت في كلامي هذا والله تعالى أعلى وأعلم ..

[فقير إلى الله]

ثم من قال أن الدارقطني ليس بفقيه
من سلفك ؟
ثم ما تقول لتبويباته للسنن؟

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم على الموضوع
أولا : حزّ في نفسي كثيرا أن يصل النقاش بين الإخوة الأكارم
إلى حدّ لا يتحكّم فيه بالألفاظ مع أننا لا نشكّ في أن إرادتهم
بالنقاش هو الوصول إلى الحقّ ومن بعد ذلك يأتي العمل به إن شاء الله
فرجاءً إخوة الإيمان ليدلي كل واحدٍ بدلوه وليتجرد لله تعالى وليبتغ
بمشاركته وجه الله تعالى وأن يبحث عن الحقّ فلا يهمّ مع من يكون
بقدر ما يهمّ أن يظهر ويبدو للناس نوره وضياؤه..والله أعلم..

المحدّثون رحمهم الله تعالى لهم الفضل الأكبر
في حفظ السنّة النّبوية وجمعها ونشرها وتنقحيها و تخليصها
من الشّوائب وحمايتها من أن تمتدّ لها يدٌ تريدها بسوءٍ
ومن المحدثين فقهاء ومفسّرون و علماء أصول
كما أنّ للفقهاء رحمهم الفضل كذلك في فهم النصوص واستنباط
الأحكام الشرعية وتبيينها للناس وتعليهما لهم حتى يعبدوا الله تعالى
على بصيرة من دينهم..
فالسلف رحمهم الله تعالى ومن بعدهم ممن تبعهم بإحسانٍ
كشيخ الإسلام وابن القيم والحافظ ابن حجر و الإمام النّووي
والإمام الشوكاني والصنعاني رحمهم الله تعالى جميعا
كلهم علماء في الفقه والحديث
ولا يمكن لعالم أن يصل لتلك المرتبة حتى يجمع بين الفنّين كليهما

غير أنّ الأمر الذي يجب أن لا ننكره
أنّ المسلم عليه أن يعتمد في تعلمه للفقه أساساً على كتب الحديث
التي تناولت جانب الفقه وذكرت أحاديث الأحكام ككتاب بلوغ المرام
للحافظ ابن حجر و عمدة الأحكام للحافظ المقدسي
فذلك خير من أن يقرأ في بعض كتب الفقه التي لا تحوي إلا قلة من
الأحاديث أو لا تحوي حديثا واحدا كمتن الغاية والتقريب في الفقه
الشافعي أو مختصر خليل في الفقه المالكي والله تعالى أعلم
وأرجو أن يصوّبني الإخوة إن أخطأت في كلامي هذا والله تعالى أعلى وأعلم ..






بارك الله فيك
انظر لرده علي
" المتعالمون، المدعو ماكانش الذي ماكانش في العلم والأخلاق ..."
سبحان الله العظيم ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
حسبي الله ونعم الوكيل

كيف يتهجم ويطعن ويستفز ثم يريد الهدوء والمناقشة
قررت قبل يومين ان لا أرد على احد تهجم علي وأفوض امري لله عز وجل
من عنده علم فليتفضل نتعلم ونستفيد منه
غير ذلك لا

خلال 4 أيام من مشاركاتي هنا أصبحت اخواني تكفيري خارجي .. لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

[ولد حمد الباتني]

ثم من قال أن الدارقطني ليس بفقيه
من سلفك ؟
ثم ما تقول لتبويباته للسنن؟




ليس قبل ان تتوب من هذا
9 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053835499&postcount=9)
قال من يسمس نفسه ماكانش و هو فعلا ماكانش علم و لا أخلاق:

[ولد حمد الباتني]

ما الفرق بين جواب الفقير إلى الله و جواب سماحة المفتي


عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ حفظه الله



ما صحة مقولة: " كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث" ؟


الجواب: ليس هذا مسلم به؛ فالمحدثون أهل السنن هم فقهاء، ومحدثون، وضعوا السنن على الأحكام الشرعية، وصارت تراجمهم للأبواب عنوان فقهم: كالبخاري ومسلم وأبو داوود والنسائي والترمذي وابن ماجه وغيرهم من مصنفات الإسلام كمصنف ابن خزيمة وصحيح ابن خزيمة ومصنف عبد الرزاق وأبو بكر بن أبي شيبة وسعيد بن منصور، هي كتب حديثا مبنية على فقه؛ فالمحدثون الأوائل أهل حديث وفقه، وكل من تعمق بالسنة، وقرأها حقا؛ فإنه لا يخلو من فقه فيها،وإن كان الناس يتفاوتون في هذا كما قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: "مثل ما بعثني الله به من العلم والهدى كمثل غيث أصاب أرضا؛ فكان منها طائفة قبلة الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وكان منها أجادب أمسكت الماء؛ فسقت الناس وزرعوا، وأصاب طائفة إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ"، قال العلماء: الصنف الأول الذين وهبهم الله فقها في الكتاب والسنة؛ فكانوا كمثل الأرض، التي أمسكت الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وهؤلاء علماء الحديث الفقهاء، كبار الصحابة -رضي الله عنهم-، وطائفة أمسكت الماء بغيرها وهم من حمل الحديث أحيانا، وليس عندهم فقه فيه، وآخر –والعياذ بالله- أعرض عن العلم والعمل، المقصود أن القضية ليست مسلمة؛ فالمحدث حقاً الغالب على الفقه، وحتى الفقيه المتعمق في الفقه لا يخلو ذلك من علم في السنة؛ فبين الفقه والحديث ارتباط، والنبي -صلى الله عليه وسلم- يقول: "نظر الله امرئ سمع مقالتنا فوعاها فبلغها كما سمعها؛ فرب مبلغ أو عام سامع، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه".



أنظر هذا الرابط الله يغفر لك (http://www.al-daawah.net/page.php?pg=fatwa_desc&f_id=798)

*************************************
إرجع بارك الله فيك إلى كلام العلامة عبد المحسن العباد في مقدمته لشرحه لسنن النسائي و رسالته لكيفية الإستفادة من الكتب الستة الكتب الأصول


و كلام الخضير حول كيفية طلب العلم و مقدمته لشرحه لسنن الترمذي

وكلام الخطابي في المعالم الذي أردت نقله لك لكنك نقلته تأمله



وما الفرق بين موضوع "ماكانش" وبين قول يوسف بن عدي ، والحافظ الذهبي الذي نقلته ؟؟؟

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ

وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
انت تنقل قول عبد العزيز ال شيخ والشيخ العباد والخضير
وانا انقل قول الذهبي وقريبا انقل قول ابن رجب الحنبلي وقول ابن حجر
وانا لا أستبدل قول هؤلاء الحفاظ بقول احد دونهم
---
نقطة انتهى الحديث معك حتى تتوب من تهجمك علي
ثم ليقل بعدها من شاء ماشاء مادام بلا تهجم والطعن في اخلاق الناس ولمزهم

[فقير إلى الله]

سبحان الله
سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟
ثم رميك للدارقطني ابن المديني و أبو حاتم الرازي بعدم الفقه أليس من سوء الخلق إلا أن تأتينا بسلف لك من الكبار

[فقير إلى الله]

سبحان الله
سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟
ثم رميك للدارقطني ابن المديني و أبو حاتم الرازي بعدم الفقه أليس من سوء الخلق إلا أن تأتينا بسلف لك من الكبار


قال شيخ الإسلام ابن تيمية
والدراقطني هو أيضاً يميل إلى مذهب الشافعي وأئمة السنة والحديث، لكن ليس هو في تقليد الشافعي كالبيهقي، مع أن البيهقي له اجتهاد في كثير من المسائل، واجتهاد الدارقطني أقوى منه؛ فإنه كان أعلم وأفقه منه) (1) .

_________
(1) * ((مجموع الفتاوى)) (20 / 39 - 41) .

[ولد حمد الباتني]

سبحان الله
سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟
ثم رميك للدارقطني ابن المديني و أبو حاتم الرازي بعدم الفقه أليس من سوء الخلق إلا أن تأتينا بسلف لك من الكبار




وتكذب أيضا
لاتوجد لي مشاركة في منتدى الجلفة ذكرت فيها اسم مشهور
فلعلك تريد الرد في موضوع فرددت في موضوعي هذا
باقي كلامك واعتبار ذلك طعن لا اجاريك فيه
ان كنت تعتبره طعن انا لا اعتبره طعن وبينت ذلك في المقدمة

الى هنى انتهى الحديث معك

[ولد حمد الباتني]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية
والدراقطني هو أيضاً يميل إلى مذهب الشافعي وأئمة السنة والحديث، لكن ليس هو في تقليد الشافعي كالبيهقي، مع أن البيهقي له اجتهاد في كثير من المسائل، واجتهاد الدارقطني أقوى منه؛ فإنه كان أعلم وأفقه منه) (1) .

_________
(1) * ((مجموع الفتاوى)) (20 / 39 - 41) .




وتسرق نقولات الطلبة أيضا
قد وجدت النقل هذا في ملتقى اهل الحديث ففرحت به وجئتنا تجري به
اطلعنا عليه ولما تجب الصلاة عليك
وليس موضوعي عن الدارقطني
وكلامي عليه واضح
هل لك ان تجد احد ممن كتب في الخلاف العالي ذكر اسمه واختياراته مع الفقهاء ؟؟؟؟
السؤال ليس موجه لك ن فلا أريد الكلام معك

انتهى الحديث

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

[ولد حمد الباتني]

يتبع بحول الله مزيدا من النقل عن الحفاظ في الرد على كلام الشيخ الألباني رحمه الله
بعد الفطور بحول الله تعالى

[فقير إلى الله]

قال شيخ الإسلام في:
كِتَابٌ فِي الرَّدِّ عَلَى الطَّوَائِفِ الْمُلْحِدَةِ وَالزَّنَادِقَةِ
باب الْوَجْهُ السَّابِعُ وَالسَّبْعُونَ حَقِيقَةَ قَوْلِ الْقَائِلِينَ إنَّ الْقُرْآنَ لَيْسَ كَلَامَ اللَّهِ]

وَلَكِنْ أَبُو الْمَعَالِي مَعَ فَرْطِ ذَكَائِهِ وَحِرْصِهِ عَلَى الْعِلْمِ وَعُلُوِّ قَدْرِهِ فِي فَنِّهِ كَانَ قَلِيلَ الْمَعْرِفَةِ بِالْآثَارِ النَّبَوِيَّةِ وَلَعَلَّهُ لَمْ يُطَالِعْ عِلَّاتِهَا بِحَالٍ حَتَّى يَعْلَمَ مَا فِيهِ، فَإِنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهُ بِالصَّحِيحَيْنِ الْبُخَارِيُّ وَمُسْلِمٌ وَسُنَنِ أَبِي دَاوُد وَالنَّسَائِيِّ وَالتِّرْمِذِيِّ وَأَمْثَال هَذِهِ السُّنَنِ عِلْمٌ أَصْلًا فَكَيْفَ بِالْمُوَطَّإِ وَنَحْوه وَكَانَ مَعَ حِرْصه عَلَى الِاحْتِجَاج فِي مَسَائِل الْخِلَاف فِي الْفِقْهِ إنَّمَا عُمْدَتُهُ سُنَنُ أَبِي الْحَسَنِ الدَّارَقُطْنِيِّ وَأَبُو الْحَسَنِ مَعَ إتْمَامِ إمَامَتِهِ فِي الْحَدِيثِ فَإِنَّهُ إنَّمَا صَنَّفَ هَذِهِ السُّنَنَ كَيْ يَذْكُرَ فِيهَا الْأَحَادِيثَ الْمُسْتَغْرَبَةَ فِي الْفِقْهِ وَيَجْمَعَ طُرُقَهَا.


تـأمل قوله

كَيْ يَذْكُرَ فِيهَا الْأَحَادِيثَ الْمُسْتَغْرَبَةَ فِي الْفِقْهِ

[ولد حمد الباتني]

تـأمل قوله

كَيْ يَذْكُرَ فِيهَا الْأَحَادِيثَ الْمُسْتَغْرَبَةَ فِي الْفِقْهِ


وتجهل ماتنقل أيضا ؟؟؟
تعلم اولا ثم ناقش
هل تعرف معنى الأحاديث المستغربة ؟؟؟

انصرف فقد فضحت نفسك
وماذا يفيد ان الف كتابا في الأحاديث المستغربة المعلولة في الفقه ؟؟؟
هل يستلزم الفقه ؟؟؟


أستغفر الله قلت لا ارد ولكن لا أستطيع
بل وساستطيع الأن

[فقير إلى الله]

وتسرق نقولات الطلبة أيضا
قد وجدت النقل هذا في ملتقى اهل الحديث ففرحت به وجئتنا تجري به
اطلعنا عليه ولما تجب الصلاة عليك
وليس موضوعي عن الدارقطني
وكلامي عليه واضح
هل لك ان تجد احد ممن كتب في الخلاف العالي ذكر اسمه واختياراته مع الفقهاء ؟؟؟؟
السؤال ليس موجه لك ن فلا أريد الكلام معك

انتهى الحديث

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك



والله نقلته من الشاملة
أو لا يجوز لي أن أنقل كلام العلماء ؟
و كل مكن نقلا تقول له سرقت ؟ وهب أنه من مما ذكرت ؟

و مما يدل على قلة فهمك
فهمك لكلامي سبك للإخوة مشهور و منثور
فزعمت أن مشهور و منثور صفات سب و شتمك للإخوة من البشر

ثم
تتكلم عن الألباني و منهج المتقدين والمتاخرين و تقديسك للدارفطني هناك و إنتقاصه هنا و جعله ليس من الفقهاء في شيء ونفس الكلام في ابي حاتم

العربية البسيطة لا تفهمها
ثم تتعالم و تتكلم و تخطئ الكبار و تسب و تسفه الصغار
أقول لك تعلم و عليك بموضوعي مختارات من آداب السامع للخطيب فإنه نافع لك

[ولد حمد الباتني]

هاهو الموضوع تحول للدارقطني ؟؟؟
بعد ان دخل وطعن في واعطيته روابط موضوعي الأصلي مفحما له بها مما ظن انه يرد علي
لم يجد شيئا الى التعلق بذيل الدارقطني والمستغربة !!!!!!!
هل رأيتم إفلاسا في الحجة كهذا
هو الأن يبحث عن الرازي في الشاملة وقوقل لعله يجد خيط يتشبث
به
لكن الغريق يتشبث بكل حشيش




سلاما سلاما

[soheybb]

بارك الله فيكم على المعلومات المفيدة

[ولد حمد الباتني]

.
.
.
ثم
تتكلم عن الألباني و منهج المتقدين والمتاخرين و تقديسك للدارفطني هناك و إنتقاصه هنا و جعله ليس من الفقهاء في شيء ونفس الكلام في ابي حاتم







مهلا مهلا
هل تقديسي للدارقطني هناك تقديسا له في الفقه ام في الحديث ؟؟؟
لو كان تقديسا له في الفقه لكان لك ان تلزمني اني اعتبره فقيها هناك غير فقيه هنا

ماهذا الخلط يا بشر
فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

واما قولك انتقاصه فلا اجاريك فيها


انصرف شوهت موضوعي وفضحت نفسك

[ولد حمد الباتني]

بارك الله فيكم على المعلومات المفيدة

وفيكم بارك الله
ولدنيا مزيد

[ولد حمد الباتني]

و مما يدل على قلة فهمك
فهمك لكلامي سبك للإخوة مشهور و منثور
فزعمت أن مشهور و منثور صفات سب و شتمك للإخوة من البشر






كلامك هناك بلا واو العطف
"للأخوة مشهور منثور"
والأن تضيف لها حرف العطف للتدليس
وما فهمتها كما قولتني
ولا اجاريك في هذا الكلام الخارج كليا عن الموضوع ولكن استرسلت فيه خروجا عن الموضوع وافلاسا في الحجة


استغفر الله العظيم

[ولد حمد الباتني]

شغلونا عن العلم ولب الموضوع ولاحول ولاقوة الا بالله
" ماكانش اخلاق، الدارقطني،الشاملة، مستغربة، مشهور منشور، البغدادي، تدليس، العربية ، ..."
اف لهم
انا الملوم لأني جاريته فيها، ولكني لا احتمل ان أرى الخلط والتشويش
لن اعود بحول الله
--

يتبع التعقب على كلام الشيخ الألباني رحمه الله بكلام الحفاظ وقد سبق نقل خلاف قوله عن الحافظ الذهبي ولدينا مزيد

[ولد حمد الباتني]

كلام الشيخ الألباني رحمه الله
ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟
يلزم الفقيه أن يكون محدثا،ولا يلزم المحدث أن يكون فقيها ،لان المحدث فقيه بطبيعة الحال ،...






كلام الشيخ رحمه الله هذا فيه نظر

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ
فهذا نص صريح في المسالة،ولم يقل يوسف بن عدي ولا عقب عليه القاضي عياض ان المحدث فقيه
بطبيعة الحال !!!!
فقد نص الحافظ الذهبي فيما سبق النقل عنه على ان سعيد بن عثمان التجيبي حافظ عارف بصير بالعلل، ثم قال لا علم له بالفقه
ولو كان المحدث فقيها بطبيعة الحال كما قال الألباني، لما جهله الحافظ الذهبي بطبيعة الحال، بل ولكان الحافظ سعيد بن عثمان من أفقه الناس لأنه حافظ بصير بالعلل فضلا على أن يكون محدث ...
ولا بأس بإعادة نقل كلام الذهبي للفائدة
وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
هل يوجد أصرح من هذا ؟؟؟؟؟
ولكن تعمى الصدور التي في القلوب
وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74

بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي

مراتب الحديث الأن ثلاثة

أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها

والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...

والثالث ك جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....

قال بعد كلام له مانصه:


" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
فهاهو حافظ آخر ينص على أن المحدث العارف بالعلل والرجال والصحيح والضعيف، الغير معتني بفقه الحديث أنه لا حظ له في إسم الفقيه
ولم يقل أنه فقيه بطبيعة الحال كما قال الألباني
فهل جهلوا ما علمه الألباني بالبديهة وبطبيعة الحال؟؟؟؟؟
هذه أقوال حافظين من حفاظ الإسلام تخالف ما قاله الشيخ الألباني
وهي قاضية برد قوله لمن له أدنى نظر وإنصاف،
لكن الإنصاف عزيز والحق ثقييل
وأين الجرم وأين الكارثة فان قلنا أخطا الألباني، او خالفناه؟؟؟؟؟؟؟
هل هو معصوم ؟؟؟

فهل إرتكبنا جرم وإثم وفسقا وفجورا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نسال الله السلامة من الهوى كلام الحافظ الذهبي والحافظ ابن حجر اولى عندي من كلام الشيخ الألأباني رحمهم الله جميعاا
ولا انتظر من احد حتى يوقع لي هل اخذ بكلام الذهبي وابن حجر او لا

--
ثم ان الفقه لا يتوقف على الحديث فقط بل بابه واسع من علم اللغة والبلاغة وأصول الفقه والقواعد الفقهية والأشباه والنظائر والفروق وغير ذلك
فالمحدث الذي لا يعتني بهذه لأن يكون فقيها بحال من الأحوال
لأن ادوات الإستنباط عنده منعدمة ...


يتبع

[ولد حمد الباتني]

قال الألباني:
...هل كان اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يدرسون الفقه أم لا؟ وما هو الفقه الذي كانوا يدرسونه؟هو ماكانوا يأخذونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إذن هم يدرسون الحديث ؟
أما هؤلاء الفقهاء الذين يدرسون أقوال العلماء وفقههم ولا يدرسون حديث نبيهم الذي هو منبع الفقه ،فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث ،إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه .

جواب الشيخ الالباني رحمه الله رحمة واسعة
من الاصالة العدد السابع 15ربيع التاني 1414






قياس الصحابة رضي الله عنهم على من دونهم قياس مع الفوارق
فالصحابة رضي الله عنهم على السليقة كانوا على علم عظيم بعلوم الألة
فهم عرب أقحاح، وكذا معرفتهم بالعام والخاص والمطلق والمقيد والناس والمنسوخ وغير ذلك، فقياسهم على من دونهم قياس مع الفارق
ثم هل كان يصل الصحابة رضي الله عنهم أدلة متعارضة ؟؟؟
نحن مثلا وصلنا حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
ووصلنا حديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
فهل الصحابة وصلهم مثل هذا وكانو يتحيرون في طرق الجمع بينها ؟؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا وكلا
فالصحابي لما سأل النبي صل الله عليه وسلم واجابه فهم مباشرة وطبق مباشرة لأنه علم عما سأل
اما نحن فمنهم من يصحح ومنهم من يضعف ومنهم من يقول فوق الثياب ومنهم من يقول في الصلاة وغير ذلك
اما ذاك الصحابي فلا، لأنه هو السائل مباشرة
فهل نحن مثلهم شيخنا الألباني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل نقاس عليهم انهم كانو يتفقهون من الحديث فقط !!!!!!!!!!!!!!
بل كان الصحابي يسمع الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فيفهمه فيطبقه مباشرة
اما نحن فمع الفوارق هاهو يصلنا حديثن ثم يصلنا آخر يعارضه
فلسنا مثلهم نكتفي بالحديث ؟؟؟؟؟
مثال آخر الصلاة والقبض بعد الركوع والبروك على الركبتين ام اليدين
هل الصحابة كانو في حيرة من امرهم من هذه المسائل ؟؟
لا وألف لا فلا نقاس عليهم فلسنا مثلهم لتباعد الزمان
الصحابة كانوا يرو صلاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة فيصلونها كما هي
اما نحن فوصلنا حديث وائل وحديث ابي هريرة وضعيف وصحح ومقلوب وغير ذلك من الإشكالات
فهل بعد هذا يقيسنا الألباني على الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات

[ولد حمد الباتني]

تم ادراج كلام ابن حجر في اصل الموضوع

[ولد حمد الباتني]

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
"نَضَّرَ اللَّهُ عَبْدًا سَمِعَ مَقَالَتِي فَوَعَاهَا ، رُبَّ حَامِلِ فِقْهٍ لَيْسَ بِفَقِيهٍ، وَرُبَّ حَامِلِ فِقْهٍ إِلَى مَنْ هُوَ أَفْقَهُ مِنْهُ "
وفي رواية :
"نضَّرَ الله عبدًا سَمِع مقالتي فوعاها، فبَلَّغها مَن لَم يَسْمعها، فرُبَّ حامل فِقْه إلى مَن هو أفقه منه، ورُبَّ حامل فِقْه لا فِقْهَ له"
وفي رواية :
"رُبَّ حامل فِقْه غير فقيه"

وهو حديث متواتر كما ذكر السيوطي والكتاني ...

وحامل الفقه هو الراوي أو المحدث، وفيه دليل على أن المحدث قد يكون بلا فقه، إنما هو ناقل حافظ حامل للحديث فقط ...

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

ليس كل محدث فقيه هذا لا ينكره إلا مكابر

فليس كل حافظ لكتاب الله يكون مفسرا له كذلك ليس كل من حفظ أو حدث يكون فقيها

و لكن من اشتهر من المحدثين قديما و حديثا و خاصة ممن لهم أتباع فنفي الفقه عنهم يحتاج إلى تتبعهم ممن هو في طبقتهم

فيكون عامة ما جاءوا به فقها من قبيل المتروك و الشاذ و المرجوح

و هذا ما ننتظره من الناقل سواء فيمن تقدم من المحدثين الأعلام أو فيمن تأخر منهم


ثم نريد تفريقا دقيقا بين الفرق بين فقه أهل الفقه و فقه أهل الحديث

[algeroi16000]

بارك الله فيكم

[صالح القسنطيني]

قياس الصحابة رضي الله عنهم على من دونهم قياس مع الفوارق
فالصحابة رضي الله عنهم على السليقة كانوا على علم عظيم بعلوم الألة
فهم عرب أقحاح، وكذا معرفتهم بالعام والخاص والمطلق والمقيد والناس والمنسوخ وغير ذلك، فقياسهم على من دونهم قياس مع الفارق
ثم هل كان يصل الصحابة رضي الله عنهم أدلة متعارضة ؟؟؟
نحن مثلا وصلنا حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
ووصلنا حديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
فهل الصحابة وصلهم مثل هذا وكانو يتحيرون في طرق الجمع بينها ؟؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا وكلا
فالصحابي لما سأل النبي صل الله عليه وسلم واجابه فهم مباشرة وطبق مباشرة لأنه علم عما سأل
اما نحن فمنهم من يصحح ومنهم من يضعف ومنهم من يقول فوق الثياب ومنهم من يقول في الصلاة وغير ذلك
اما ذاك الصحابي فلا، لأنه هو السائل مباشرة
فهل نحن مثلهم شيخنا الألباني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل نقاس عليهم انهم كانو يتفقهون من الحديث فقط !!!!!!!!!!!!!!
بل كان الصحابي يسمع الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فيفهمه فيطبقه مباشرة
اما نحن فمع الفوارق هاهو يصلنا حديثن ثم يصلنا آخر يعارضه
فلسنا مثلهم نكتفي بالحديث ؟؟؟؟؟
مثال آخر الصلاة والقبض بعد الركوع والبروك على الركبتين ام اليدين
هل الصحابة كانو في حيرة من امرهم من هذه المسائل ؟؟
لا وألف لا فلا نقاس عليهم فلسنا مثلهم لتباعد الزمان
الصحابة كانوا يرو صلاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة فيصلونها كما هي
اما نحن فوصلنا حديث وائل وحديث ابي هريرة وضعيف وصحح ومقلوب وغير ذلك من الإشكالات
فهل بعد هذا يقيسنا الألباني على الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات



نريد ناقشا لكلام اللباني اقوى من هذا الذي ذكرته لأن هذا ليس بالقوي بل هو كالعدم
فالألباني رحمه الله دعا لأمر و هو قوله ( :يجب أن تدرسوا علم الحديث) و دراسة علم الحديث تشمل التمييز بين ضعيفه و مقبوله و صحيحه هو الذي قاله رسول الله و هو الذي سمعه منه الصحابة رضي الله عنهم و اذا أخذت بالحديث الصحيح فأنت و ذلك الصحابي الذي سمعه منه مباشرة في منزلة واحدة و ليس الفرق بينكم إلا الفهم للحديث و اذا اختلفت في فهم الحديث فهم قد اختلفوا في فهم ما وصلنا و ظاهره التعارض.

[ولد حمد الباتني]

نريد ناقشا لكلام اللباني اقوى من هذا الذي ذكرته لأن هذا ليس بالقوي بل هو كالعدم
فالألباني رحمه الله دعا لأمر و هو قوله ( :يجب أن تدرسوا علم الحديث) و دراسة علم الحديث تشمل التمييز بين ضعيفه و مقبوله و صحيحه هو الذي قاله رسول الله و هو الذي سمعه منه الصحابة رضي الله عنهم و اذا أخذت بالحديث الصحيح فأنت و ذلك الصحابي الذي سمعه منه مباشرة في منزلة واحدة و ليس الفرق بينكم إلا الفهم للحديث و اذا اختلفت في فهم الحديث فهم قد اختلفوا في فهم ما وصلنا و ظاهره التعارض.

أهلا بالأخ صالح
هذا هو عين كلام الشيخ والذي ردتت عليه بمشاركتي السابقة فكأنك لم تتمعن فيها جيدا
هل بلوغك الحديث الصحيح كـتلقي الصحابي للحديث مباشرة من عند النبي صلى الله عليه وسلم لا فرق الا الفهم؟؟؟
عجيب اخي الكريم
فيجب ان تفرق بين بلوغك متن الحديثن وبلوغك ملابسات سؤال ذاك الصحابي للحديث مثلا
ولا أطيل الكلام في مزيد من الإيضاح فهو موجود في أصل مشاركتي بل اطرح لك سؤالا والمرجو الإجابة

حديث بسرة "من مس ذكه فليتوظأ"
وحديث قيس بن طلق عن ابيه " لا انما هو بضعة منك"
أيهما يصح عند مخاطبي ؟؟؟ ام كلاهما ؟؟؟

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قولنا ليس الفرق بينك و بين الصحابي الا الفهم يشمل جانبا من علم الحديث و من ذلك معرفة الناسخ و المنسوخ و العام و الخاص و المطلق و المقيد و العلم بالقرائن و الأحوال و ما الاختلاف في الفهم الا و سببه تخلف بعض هذه في نظائر لها و هذا جواب ما سألتنا

و كلام الألباني لما قال ( يجب أن تدرسوا علم الحديث) ظاهر في أنه يقصد علم الحديث رواية و علم الحديث دراية و كل من جمع بينهما فهو محدث فقيه بلا شك ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم

قولنا ليس الفرق بينك و بين الصحابي الا الفهم يشمل جانبا من علم الحديث و من ذلك معرفة الناسخ و المنسوخ و العام و الخاص و المطلق و المقيد و العلم بالقرائن و الأحوال و ما الاختلاف في الفهم الا و سببه تخلف بعض هذه في نظائر لها

و كلام الألباني لما قال ( يجب أن تدرسوا علم الحديث) ظاهر في أنه يقصد علم الحديث رواية و علم الحديث دراية و كل من جمع بينهما فهو محدث فقيه بلا شك ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده

احسنت على التوضيح
قولك " يشمل جانبا من علم الحديث ومن ذلك معرفة ناسخ ومنسوخ ومطلق ومقيد والعام والخاص، فليست هذه من علم الحديث في شيء كما لا يخفى، بل هي من علم أصول الفقه يا فاضل، فلعلها سبق قلم منك
فلا بد الى جانب علم الحديث علم اصول الفقه
لأن الذي يعلم علم الحديث وعنده الروايات لا يعلم علم أصول الفقه بطبيعة الحال ، وليس كما قال الألباني
وكلام الألباني رحمه الله "
إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "
دليل على تزهيده لعلم الفقه وأصوله ...
اذ ان عنده من علم الحديث ووصله الحديث فهو فقيه بطبيعة الحال، وهو لا يتصور خلاف هذا
ونحن نتصور وجود محدث بلا فقه خلاف للشيخ
هذا هو اصل الموضوع اخي الكريم
فهل انت تتصور محدث غير فقيه ؟؟؟؟؟
اما علم الأصول مع علم الحديث فهذا هو الغاية والطلب والضالة المنشودة ...
وإلى جانب الناس والمنسوخ وغير ما قلت قرائن اخرى لايمكن بحال من الأحوال ان ندركها كما أدركها الصحابة رضي الله عنهم

وقد سألتك ذالك السؤال لمزيد من الإيضاح، اذ بالمثال يتضح المقال
وأزيدك سؤالا واحدا :
مسالة القبض في الصلاة بعد الركوع ؟؟؟
هل الصحابة كانوا في ريبة وخلاف منها كما نحن عليه الأن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان حديث وائل بن حجر رضي الله عنه عندنا وعندهم ...
فهل نحن مثلهم ؟؟؟؟؟
أرجوا الجواب اخي الكريم لمزيد من الإيضاح

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قد ذكرت في كلامي ما لا يجهل من أن علم الحديث عند المتأخرين قسموه إلى قسمين علم حديث رواية و علم حديث دراية و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد و حاججتنا بأن تلك من علم أصول الفقه و تخلف عن ذهنك لما رقمت تلك الكلمات أن مصطلح اصول الفقه قد ظهر من بعد و ما كان زمن الصحابة رضي الله عنهم كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية فقد قالو أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و دلالته و وفقه و ما يستنبط منه من فوائد و أحكام و تحرير لفظه و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول و إن أفرد فيما بعد و جعل علما مستقلا من باب تسهيل العلوم و لكن زمن الصحابة ما كان مفردا بل كان ضمنيا تضمنه درايتهم بأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أقواله و تقريراته

و أما ما سألت عنه فالصحابة رضي الله عنهم قد تعلموا الصلاة و تلقوها من النبي صلى الله عليه و على آله و سلم منه مباشرة و لا شك أنهم كانوا مجمعون على الصلاة كصلاته التي كان يصليها أمامهم عيانا و لكن لما توفي رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم حدثوا بما علموه و عاينوه و شاهدوه ثم اختلف الناس في نقل ما حدث به الصحابة رضي الله عنهم من فقه و علم و سنة فاختلف الناس باختلاف ما نقلوا من صحيح و ضعيف و ظاهر و مؤول فكان يلزم من جاء بعدهم الجمع بين علم الحديث رواية و دراية ثم لمن اجتهد و اصاب الأجران و لمن أخطأ الأجر

ثم إني أراك قد جانبت الصواب مرتين

إحداهما فهمك لعلوم الحديث التي جاء ذكرها في كلمة الألباني

و الثانية زعمك أن الألباني يزهد في علم الفقه اصوله و يكفي لبيان مجانبتك للصواب أن تقف على ما صنفه الألباني في الفقه كالثمر المستطاب و صلاة التراويح و صفة صلاة النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و ما علق عليه من كتب الفقه و ما شرحه منها و من ذلك تعليقاته على فقه السنة و شرحه للروضة الندية و أما أصول الفقه و فقد شرح أصول الفقه للمحدث الفقيه عبد الوهاب خلاف الأزهري بل للشيخ الألباني رحمه الله ترجيحات بناها على القواعد الفقهية و الأصول الفقهية و من ذلك ما اشتهر به من تحريمه صيام السبت إلا فيما فرض



و بعد:

اذا قصد بعلم الحديث علمهُ دراية و نقله بلفظه و كتابته فلا شك أنه على هذا ليس كل محدث فهو فقيه كما قلت من قبل كما أنه ليس كل حافظ لكتاب الله فهو مفسر

و أما إذا قصد بعلم الحديث العلم به رواية و دراية فلا نشك أن كل محدث على هذا فهو فقيه


و على هذا فكلام الألباني

إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "


يقصد به التحديث رواية و دراية و من الدراية الفقه و شرح الحديث و علمه

و قد جاء فيما ذكرت و نقلت :

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....

بالله عليك ما حملك على إخراج المرتبة الأولى من كلام الألباني


و بعد: و عذنا فينا وقع من سقط حرف أو لحن أو تقديم ما حقه التأخير أو قلب أني أرقم عامة ردودي باستعمال الهاتف و معه يشق التدقيق


,

[*(بحر ثاااائر)*]

السلام عليكم،
بما أن هذا هو أصل الموضوع، فأردت أن أدلو فيه بدلوي إن لم يكن ثمة مانع..

وأظن أنه ينبغي علينا سماع كلام الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ مرارا وتكرار قبل أن يستجرينا الحماس للرد عليه،
فسماع الصوت قد يوصل إلى الأذهان ما لا توصله قراءة الكلمات مكتوبة،
ثم إني لا أظن أن واحدا من أعضاء المنتدى يخوّل إليه الرد على الشيخ، فكلام العلماء يردّ عليه العلماء،
أما العوام أو حتى طلبة العلم فعلينا أن نتأدب مع مشايخنا وأن نعرف قدر أنفسنا،
و هذا لا يعني أننا ندعي العصمة في أهل العلم،
ولكن من باب الأدب مع العلماء ليس إلا..
و بما أن الموضوع فتح للنقاش فلا نجد بدا من أن نلج فيه.


فلا بد الى جانب علم الحديث علم اصول الفقه
لأن الذي يعلم علم الحديث وعنده الروايات لا يعلم علم أصول الفقه بطبيعة الحال ، وليس كما قال الألباني

أنا عن نفسي، ما سمعت الشيخ الألباني يزهّد في علم أصول الفقه، وما قرأت له شيء من هذا،
وإنما سمعناه وقرأنا له تطبيقه لتلك القواعد الأصولية، وما سمعنا تزهيدا فيها وما قرأناه.

وكلام الألباني رحمه الله "
لأننا لانتصور محدثا غير فقيه"

أما هذه المقولة، كيف نفهمها؟
هو ضرب بعدها مباشرة مثالا بأبي هريرة، الذي روى الكثير والكثير من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، فقال بأننا لا يمكننا أن نقول بأنه ليس فقيها، وأنه جاهل،
وماذا قصد الألباني ـ رحمه الله ـ بالفقه؟
قصد به الأحكام التي يستدل لها من الكتاب والسنة، وسماه فقه الكتاب والسنة،
أما الفقه الذي قصدته أنت في ردّك عليه، فلم يُغفله ـ رحمه الله ـ وإنما قال بأنه مبني في كثير من مسائله عن آراء واجتهادات كثيرا ما خالفت الكتاب والسنة، وذلك لعدم إحاطة كثير من الفقهاء بعلم الحديث، فإما أن لا يعرف الحديث وإما أن يستدل بحديث ضعيف ...
وهذا يعني أن الشيخ لم يقس حال الفقهاء من غير الصحابة بفقهاء الصحابة كما ذكرت في ردّك عليه، وإنما فصَل بينهما وفضَّل فقه الصحابة المبني على الكتاب وصحيح السنة على فقه غيرهم المبني على الكتاب والسنة في بعض مسائله و على آراء الرجال في بعضه الآخر...

و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "

وأما هذه العبارة، فمن خلال سماعي للمادة الصوتية، يتبيّن ـ والله أعلم ـ أنه يقصد أن المحدّث الذي لديه إحاطة بعلم الحديث ومتمكن من التفريق بين الحديث السقيم والسليم قمن أن أن يستدل بما ثبت عنده، وعدم الاستدلال بما لم يثبت،
ولا ينكر ذو عقل أن هذا يحتاج إلى شيء من أصول الفقه، ولكنه لا يحتاج ـ والله أعلم ـ إلى تخصص في علم أصول الفقه، وإنما تكفيه معرفة كيفية الاستدلال وكيفية تقديم نص على آخر وهذا لا يحتاج إلى تخصص.
كما لا يخفى أن ذلك يحتاج إلى معرفة باللغة العربية، ولكن لا يلزم أن يكون كسيبويه والخليل..
ويحتاج إلى معرفة بالتفسير ولكن لا يشترط أن يكون كالطبري وابن كثير..
هذا فهمي لكلام الشيخ من خلال سماعي لمادته الصوتية.. والله أعلم.


دليل على تزهيده لعلم الفقه وأصوله ...

عدِّ عن هذه...

اذ ان عنده من علم الحديث ووصله الحديث فهو فقيه بطبيعة الحال، وهو لا يتصور خلاف هذا
ونحن نتصور وجود محدث بلا فقه خلاف للشيخ
هذا هو اصل الموضوع اخي الكريم

لا أظن أن الشيخ يعتقد أن من وصله حديث صار محدّثا فمهلا أخي،
ثم هو لا يتصوّر أن هناك محدّثا ليس على دراية بالفقه ولا بكيفية الاستدلال بما عنده من حديث، ولم يشم رائحة علم أصول الفقه، ولا يجيد إعراب كلمة أو جملة، ولم يفتح في يوم كتابا في تفسير القرآن الكريم.

أما أنتم ـ ولست أدري من أنتم ـ فتتصوّرون وجود محدثا ليس متبحرا في الفقه، يعني لم يتخصص فيهما وإنما غلب عليه الحديث أكثر من الفقه.
هذا أصل الموضوع ولا أرى خلافا بينكم وبين الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ

فعبارة "محدّث بلا فقه" وعبارة "محدّث ليس بفقيه" معناها متخصص في علم الحديث ومتبحّر فيه ولا كذلك مع الفقه، فأين الإشكال؟
لا يلزم المحدث أن يكون فقيها ( عالما متبحرا في الفقه )
يلزم الفقيه أن يكون محدّثا ( يجب عليه أن يتبحر في الحديث حتى لا يستدل بما لم يثبت )
كلام لا غبار عليه.




نصيحة أخيرة لأخي،
اعرف قدر نفسك وتواضع لخلق الله تعالى، واعرف قدر أهل العلم، فلحومهم مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصهم معلومة،
واهتم باللغة العربية فإني أرى لك فيها شيئا من التخبط،
فلست أدري أهو جهل منك بقواعدها أم تسرعا وجريانا للرد على الشيخ الألباني..!

[متبع السلف]

حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
وحديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
أيهما يصح عند مخاطبي ؟؟؟ ام كلاهما ؟؟؟




الحديث لبسرة بنت صفوان لا لسمرة فيرجى تصحيح المشاركة بارك الله فيك.
والثاني حديث طلق وقيس هو ابنه .
علماء الحديث منهم من رجح أحدهما على ألآخر كما قال البخاري بترجيح حديث بسرة على حديث طلق.
هي مداخلى للتنبيه فقط وهناك سؤال للأخ : متى يحكم للشخص بأنه صار فقيها؟
أو ماهي الشروط التي ينبغي توافرها في العالم حتى يحكم له بالفقه؟ وهل تنطبق على الشيخ الألباني رحمه الله أم لا؟

[ولد حمد الباتني]

الحديث لبسرة بنت صفوان لا لسمرة فيرجى تصحيح المشاركة بارك الله فيك.
بارك الله فيك
انا أكتب من حفظي فزللت
والثاني حديث طلق وقيس هو ابنه .
وقد أشرت لطلق هذا في نص مشاركتي
فقل
" وحديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
واعلم ان الحديث لطلق بن علي، لكن الحديث مشهور بحديث قيس بن طلق في الوضوء ...
وبارك الله فيك
وانا اكتب من حفظي وعلى عجل
علماء الحديث منهم من رجح أحدهما على ألآخر كما قال البخاري بترجيح حديث بسرة على حديث طلق.





أنا اعلم هذا يا رعاك الله، ومنهم من جمع، ومنهم من رجح حديث طلق كابن المديني، ومنهم من ضعف هذا ووو
ولكن اريد ىمرا غير هذا
---
واما باقي السؤال فلا أجيب عنه وقوفا على رغبتك في عدم المناقشة معي
وبارك الله فيك على التنبيه

[متبع السلف]

أنا اعلم هذا يا رعاك الله، ومنهم من جمع، ومنهم من رجح حديث طلق كابن المديني، ومنهم من ضعف هذا ووو
ولكن اريد ىمرا غير هذا
---
واما باقي السؤال فلا أجيب عنه وقوفا على رغبتك في عدم المناقشة معي
وبارك الله فيك على التنبيه



وفيك بارك الباري .

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم قد ذكرت في كلامي ما لا يجهل من أن علم الحديث عند المتأخرين قسموه إلى قسمين علم حديث رواية و علم حديث دراية و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد و حاججتنا بأن تلك من علم أصول الفقه

وعليكم السلام
مازلت يا صالح تقول ان الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد من علم الحديث رواية ؟؟؟؟؟
هل هذا ماتعتقد أم ان هاتفك النقال اخلط علينا الكتابة ؟؟؟
الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد والعام والخاص من علم أصول الفقه لا من علم الحديث رواية
فهل تخالفني في ذلك


و تخلف عن ذهنك لما رقمت تلك الكلمات أن مصطلح اصول الفقه قد ظهر من بعد و ما كان زمن الصحابة رضي الله عنهم كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية



ما تخلف عن ذهني ولا جهلت أن علم أصول الفقه لم يكن مدونا زمن الصحابة رضي الله عنهم، ومشاركتي أمامك فانظرها ..
ثم قد أجبت نفسك وانهم كانو يستعملونه بسليقتهم ...
واما قولك وهذا ماسمي فيما بعد لعلم الحديث رواية فعجيب يا صالح
علم الإستنباط والشرح والفهم يسمى علم الحديث رواية ؟؟؟
ارجع لتقرأ ماهو علم الحديث رواية ...

فقد قالو أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و دلالته و وفقه و ما يستنبط منه من فوائد و أحكام و تحرير لفظه و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول و إن أفرد فيما بعد و جعل علما مستقلا من باب تسهيل العلوم و لكن زمن الصحابة ما كان مفردا بل كان ضمنيا تضمنه درايتهم بأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أقواله و تقريراته

الله أكبر
هل علم أصول الفقه فرع عن علم الحديث دراية ؟؟؟
بل بالعكس وقد قلت انت هذا فلعلك مجرد ناقل فقط
قلت في مشاركتك " و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه"
فهذا يدل على أن علم الحديث دراية أصله وأساسه علم أصول الفقه
وهو كذلك سواء قلتها في مشاركتك ام لم تقلها
فعلم الحديث دراية إنما هو علم مصطلح الحديث،
فأنت اخي صالح واعذرني على هذه الكلمة انت تجهل معنى علم الحديث دراية ورواية
أما الإستنباط والفهم فوسيلته علم أصول الفقه
ومعاني الحديث وفهمه والإستنباط منه غنما هي بأصول الفقه يا صالح ...
ولعلك أيضا تجهل تعريف علم أصول الفقه ...



و أما ما سألت عنه فالصحابة رضي الله عنهم قد تعلموا الصلاة و تلقوها من النبي صلى الله عليه و على آله و سلم منه مباشرة و لا شك أنهم كانوا مجمعون على الصلاة كصلاته التي كان يصليها أمامهم عيانا و لكن لما توفي رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم حدثوا بما علموه و عاينوه و شاهدوه ثم اختلف الناس في نقل ما حدث به الصحابة رضي الله عنهم من فقه و علم و سنة فاختلف الناس باختلاف ما نقلوا من صحيح و ضعيف و ظاهر و مؤول فكان يلزم من جاء بعدهم الجمع بين علم الحديث رواية و دراية ثم لمن اجتهد و اصاب الأجران و لمن أخطأ الأجر



إذا لسنا مثلهم ؟؟؟
فهم مجمعون على الصلاة كصلاته، والذين من بعده مختلفون ؟؟؟
إذا لسنا مثلهم كما قلت من قبل أننا مثل الصحابة رضي الله عنهم ان وصلنا الحديث الصحيح !!!


ثم إني أراك قد جانبت الصواب مرتين

إحداهما فهمك لعلوم الحديث التي جاء ذكرها في كلمة الألباني

و الثانية زعمك أن الألباني يزهد في علم الفقه اصوله و يكفي لبيان مجانبتك للصواب أن تقف على ما صنفه الألباني في الفقه كالثمر المستطاب و صلاة التراويح و صفة صلاة النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و ما علق عليه من كتب الفقه و ما شرحه منها و من ذلك تعليقاته على فقه السنة و شرحه للروضة الندية و أما أصول الفقه و فقد شرح أصول الفقه للمحدث الفقيه عبد الوهاب خلاف الأزهري بل للشيخ الألباني رحمه الله ترجيحات بناها على القواعد الفقهية و الأصول الفقهية و من ذلك ما اشتهر به من تحريمه صيام السبت إلا فيما فرض



أراك خرجت عن الموضوع بارك الله فيك
ورحت تذكر لي فقه الألباني ، وليس كلامنا في فقهه بل الكلام في مقولته وبينهما فرق كبيييير





اذا قصد بعلم الحديث علمهُ دراية و نقله بلفظه و كتابته فلا شك أنه على هذا ليس كل محدث فهو فقيه كما قلت من قبل كما أنه ليس كل حافظ لكتاب الله فهو مفسر


الأن تيقنت انك تجهل - ومعذرة- معنى علم الحديث دراية
فنقله يسمى علم الحديث رواية




و بعد:

و أما إذا قصد بعلم الحديث العلم به رواية و دراية فلا نشك أن كل محدث على هذا فهو فقيه
و على هذا فكلام الألباني
إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "
يقصد به التحديث رواية و دراية و من الدراية الفقه و شرح الحديث و علمه
و قد جاء فيما ذكرت و نقلت :
وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
بالله عليك ما حملك على إخراج المرتبة الأولى من كلام الألباني
و بعد: و عذنا فينا وقع من سقط حرف أو لحن أو تقديم ما حقه التأخير أو قلب أني أرقم عامة ردودي باستعمال الهاتف و معه يشق التدقيق


,


الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك

ملاحظة:
كلامي باللون الأحمر

[ولد حمد الباتني]

قال احد الكاذبين

118 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053858344&postcount=118)
زعم أن العلامة المسمى ماكانش أن الدارقطني و ابن المديني، وأبو حاتم الرازي
لا حظ لهم في الفقه؟
و الآن أطالبه بمن قال ذلك من أهل العلم ؟ يعني من سلفه في كون الدارقطني و ابن المديني و ابوحاتم لا حظ لهم في الفقه؟
نقلت له كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في الدارقطني و أنه أفقه من البيهقي؟
و كلام العباد و آل الشيخ و الخضير كلهم على أن فقههم في تراجمهم و أنهم فقهاء من الطراز الأول؟

------
فقلت له

120 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053858501&postcount=120)


كذبت يا كذاب
والله كذاب يا كاذب يا كذاب
أين قلت " لاحظ لهم في الفقه"
إن لم تأتي بها فأقسم بالله العلي العظيم أن لا اكتب معك حرفا واحدا
كذاب يا كذاب

بل قلت أين النقولات عنهم في كتب الفقهاء الذين ينقلون الخلاف الفقهي العالي
ولكن كلامي للأسف لا يفهمه الجهلة امثالك

يا كذاب
اين قلت لاحظ لهم في الفقه يا كذاب
يا كاذب
كذاب
كذاب

[صالح القسنطيني]

الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك

ملاحظة:
كلامي باللون الأحمر


السلام عليكم

لا يهمنا وصفك كما ما همني وصف غيرك فاحفظ هذا يرعاك الله بلطفه و منه

و بعد:
يعاب التمسك بزلة الأقلام و هفوات الكلمات ثم ينسج الكلام الكلام على ذلك

و لا يخفى عليك قولي:

من قبل
ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده
و من بعد
و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد

و فيهما بيان لمعنى علم الحديث رواية

و اغفلت هذا و تمسكت بهفوة قلم و هي قولي ( فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول ) و جعلت منها حبة فقبة فحكم بالنقل ثم التقليد فالجهل

عجيب أهذا كل ما تقوى عليه في عامة ردودك من إطلاقات على من خالفك

و بعد:

مما لا يخفى على أحد أن علم اصول الفقه و القواعد الفقهية دونت بعد زمن الصحابة رضي الله عنهم

و السؤال : اين كان ذلك العلم

و جوابه أنه كان في فقه الصحابة و تطبيقاتهم و شرحهم لأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أحواله و هذا هو علم الحديث رواية و عليه فقد كانت تطبيقاتهم و اجتهاداتهم و شرحهم لما كان عليه النبي صلى الله عليه و على آله و سلم متضمنة لعلم أصول الفقه

ثم جاء من بعدهم فقعد و اصل و جعله علما مستقلا كما قلت من باب تسهيل العلوم

و قولك

الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد والعام والخاص من علم أصول الفقه لا من علم الحديث رواية
فهل تخالفني في ذلك

أنت تتكلم عن علوم المتأخرين و فصلهم بين العلوم من باب التسهيل و من ذلك علوم العربية و الأصول و القواعد و مصطلح الحديث و لكن بالله عليك اين كانت كل تلك العلوم زمن الصحابة

لن تجد جوابا واحدا إلا أن تقول تضمنها فقهم و شرحهم و روايتهم لأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و هذا هو الذي سمي من بعد بعلم الحديث رواية

و أما قولك

واما قولك وهذا ماسمي فيما بعد لعلم الحديث رواية فعجيب يا صالح
علم الإستنباط والشرح والفهم يسمى علم الحديث رواية ؟؟؟

من اين لك بهذا الفهم و قد قال صالح غفر الله له:

كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية

فهذا بياني لعلم الحديث رواية و قلت أن العلم باصول الفقه كان ضمنا في علمهم بسنة رسول الله

و لنضرب لذلك مثالا

علموا أن رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم أنه لما نهى عن الصلاة بعد العصر و ذلك النهي في ظاهره يعم كل صلاة لهذا لما صلى رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم بعد العصر قيل له نهيتنا عن هاتين و أراك تصليهما

فأم سلمة رضي الله عنها قد فهمت العموم و تضمنه فقهها و شرحها لسنته و فعله من بعد ذلك للتابعين رضي الله عنهم

ثم جاء المتأخرون فقالوا النكرة اذا سلط عليها نفي فإنها تفيد العموم


و أما قولك:

الأن تيقنت انك تجهل - ومعذرة- معنى علم الحديث دراية
فنقله يسمى علم الحديث رواية

بل علم الحديث رواية أعم و لا يقصر على التحديث بالأحاديث و نقلها بل يتعدى ذلك لفهمها و معرفة دلالتها و فقهها و شرحها و ما فقه البخاري و مسلم إلا فيما رووه في الصحيحين

و أطلب هذا من مضانه فستجده و ذلك ليس بالخفي



و أما قولك



الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك




اقول لك قد قالوا أن من علم العلم رواية العلم باقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أحوالها و فقهها و معرفة وجه دلالتها

أليس هذا هو الفقه بعينه

قال ابن عثيمين في شرحه للبيقونية نقلا من موقعه

علم الحديث رواية يبحث عما ينقل عن النبي صلى الله عليه وسلّم من أقواله وأفعاله وأحواله. ويبحث فيما يُنقل لا في النقل. مثاله: إذا جاءنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلّم فإننا نبحث فيه هل هو قول أو فعل أو حال؟ وهل يدل على كذا أو لا يدل؟ فهذا هو علم الحديث رواية، وموضوعه البحث في ذات النبي صلى الله عليه وسلّم وما يصدر عن هذه الذات من أقوال وأفعال وأحوال، ومن الأفعال الإقرار، فإنه يعتبر فعلاً، وأما الأحوال فهي صفاته كالطول والقِصَر واللون، والغضب والفرح وما أشبه ذلك.


و أما زعمك أني بما ذكرته عن الألباني قد خرجت عن المووضع فذلك لما قام في صدرك و إلا فما تسمى غمزك للشيخ بأنه يزهد في علم الفقه و أصوله

كبرت كلمة تخرج من أفواهكم أن تقولوا إلا كذبا

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم،
بما أن هذا هو أصل الموضوع، فأردت أن أدلو فيه بدلوي إن لم يكن ثمة مانع..

وأظن أنه ينبغي علينا سماع كلام الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ مرارا وتكرار قبل أن يستجرينا الحماس للرد عليه،
فسماع الصوت قد يوصل إلى الأذهان ما لا توصله قراءة الكلمات مكتوبة،
ثم إني لا أظن أن واحدا من أعضاء المنتدى يخوّل إليه الرد على الشيخ، فكلام العلماء يردّ عليه العلماء،
أما العوام أو حتى طلبة العلم فعلينا أن نتأدب مع مشايخنا وأن نعرف قدر أنفسنا،
و هذا لا يعني أننا ندعي العصمة في أهل العلم،
ولكن من باب الأدب مع العلماء ليس إلا..


بارك الله فيكم
اما إشتراط الرد من العالم فهذا كلام خطير اخي الكريم
وليس محل كلامنها


و بما أن الموضوع فتح للنقاش فلا نجد بدا من أن نلج فيه.
أنا عن نفسي، ما سمعت الشيخ الألباني يزهّد في علم أصول الفقه، وما قرأت له شيء من هذا،
وإنما سمعناه وقرأنا له تطبيقه لتلك القواعد الأصولية، وما سمعنا تزهيدا فيها وما قرأناه.

أما هذه المقولة، كيف نفهمها؟
هو ضرب بعدها مباشرة مثالا بأبي هريرة، الذي روى الكثير والكثير من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، فقال بأننا لا يمكننا أن نقول بأنه ليس فقيها، وأنه جاهل،

المنقول في الموضوع لا يوجد فيه ذكر لأبي هريرة رضي الله عنه
ولست مطالبا بالتفتيش في أشرطة الشيخ والتنقيب عنها
كلام منقول تكلمت على المنقول

وماذا قصد الألباني ـ رحمه الله ـ بالفقه؟
قصد به الأحكام التي يستدل لها من الكتاب والسنة، وسماه فقه الكتاب والسنة،
أما الفقه الذي قصدته أنت في ردّك عليه، فلم يُغفله ـ رحمه الله ـ وإنما قال بأنه مبني في كثير من مسائله عن آراء واجتهادات كثيرا ما خالفت الكتاب والسنة، وذلك لعدم إحاطة كثير من الفقهاء بعلم الحديث، فإما أن لا يعرف الحديث وإما أن يستدل بحديث ضعيف ...

أخطأت يا كريم
وأين قصدت انا هذا الفقه ؟؟؟؟
لا تقولني ما لم أقل يا كريم
بل أقصد يجب على المحدث ان يتعلم أصول الفقه كي يصير فقيها
هذا مقصود كلامي
فأين أشرت الى هذا الفقه الذي قولتني به ؟؟؟


وهذا يعني أن الشيخ لم يقس حال الفقهاء من غير الصحابة بفقهاء الصحابة كما ذكرت في ردّك عليه، وإنما فصَل بينهما وفضَّل فقه الصحابة المبني على الكتاب وصحيح السنة على فقه غيرهم المبني على الكتاب والسنة في بعض مسائله و على آراء الرجال في بعضه الآخر...

وأما هذه العبارة، فمن خلال سماعي للمادة الصوتية، يتبيّن ـ والله أعلم ـ أنه يقصد أن المحدّث الذي لديه إحاطة بعلم الحديث ومتمكن من التفريق بين الحديث السقيم والسليم قمن أن أن يستدل بما ثبت عنده، وعدم الاستدلال بما لم يثبت،
ولا ينكر ذو عقل أن هذا يحتاج إلى شيء من أصول الفقه، ولكنه لا يحتاج ـ والله أعلم ـ إلى تخصص في علم أصول الفقه، وإنما تكفيه معرفة كيفية الاستدلال وكيفية تقديم نص على آخر وهذا لا يحتاج إلى تخصص.
كما لا يخفى أن ذلك يحتاج إلى معرفة باللغة العربية، ولكن لا يلزم أن يكون كسيبويه والخليل..
ويحتاج إلى معرفة بالتفسير ولكن لا يشترط أن يكون كالطبري وابن كثير..
هذا فهمي لكلام الشيخ من خلال سماعي لمادته الصوتية.. والله أعلم.

أليس هذا تزهيدا في علم أصول الفقه أيها الأخ الكريم ؟؟؟؟
بل يشترط للفقيه المجتهد الذي يستنبط الأحكام ان يبلغ الغاية في علم أصول الفقه خاصة، لا ان يكون له شيء فقط يعرف به كيف يقدم وياخر كما قلت
اما علم العربية وغير ذلك فخلاف بين الأصوليين منهم من يشترط الغاية كالشاطبي ومنهم من لا يشترط ذلك وليس محل بحثنا
اما أصول الفقه فهم يشترطون فيها الغاية والإتقان والتخصص كي يصير الرجل فقيها مستنبطا للأحكام
فلا تخلط بين أصول الفقه والعربية أيها الأخ الكريم
ملاحظة:
اشتراط الغاية خلاف لأبن الوزير اليماني ومن تبعه ...



لا أظن أن الشيخ يعتقد أن من وصله حديث صار محدّثا فمهلا أخي،
ثم هو لا يتصوّر أن هناك محدّثا ليس على دراية بالفقه ولا بكيفية الاستدلال بما عنده من حديث، ولم يشم رائحة علم أصول الفقه، ولا يجيد إعراب كلمة أو جملة، ولم يفتح في يوم كتابا في تفسير القرآن الكريم.

وغيره تصور ان هناك محدث بلا فقه ولم يشم الفقه ن وقد نقلت كلاما للحافظ الذهبي ...


أما أنتم ـ ولست أدري من أنتم ـ فتتصوّرون وجود محدثا ليس متبحرا في الفقه، يعني لم يتخصص فيهما وإنما غلب عليه الحديث أكثر من الفقه.
هذا أصل الموضوع ولا أرى خلافا بينكم وبين الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ

أستغفر الله ومن اكون حتى يكون بيني وبين الألباني خلاف ؟؟؟؟؟؟؟
بل واتصور وجود محدثا لا حظ له اطلاقا في الفقه...



فعبارة "محدّث بلا فقه" وعبارة "محدّث ليس بفقيه" معناها متخصص في علم الحديث ومتبحّر فيه ولا كذلك مع الفقه، فأين الإشكال؟
لا يلزم المحدث أن يكون فقيها ( عالما متبحرا في الفقه )
يلزم الفقيه أن يكون محدّثا ( يجب عليه أن يتبحر في الحديث حتى لا يستدل بما لم يثبت )

وكذلك يجب على المحدث ان يكون متبحرا في علم أصول الفقه حتى لا يستنبط الغرائب والشواذ
فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تجر ؟؟؟؟


كلام لا غبار عليه. نصيحة أخيرة لأخي،
اعرف قدر نفسك وتواضع لخلق الله تعالى، واعرف قدر أهل العلم، فلحومهم مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصهم معلومة،
واهتم باللغة العربية فإني أرى لك فيها شيئا من التخبط،
فلست أدري أهو جهل منك بقواعدها أم تسرعا وجريانا للرد على الشيخ الألباني..!

أنا اعرف قدر نفسي، ومن يظن في التعالم والتكبر لا يعرفني اطلاقا
اما اللغة العربية فيرجى التنبيه على اخطائها لا ان تجعل الكلام فضفاضا
البعض منها عن جهل والبعض عن سبق قلم

[ولد حمد الباتني]

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام

[سمير. الجزائري]

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام


اصبحت متؤدبا مؤقتا يا علامة ديار الشاوية

[صالح القسنطيني]

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام


نعم و به اقول و مازلت اقول ان علم الحديث رواية يشمل فقه الأحاديث و دلالاتها و شرحها و فهم غريبها و ذلك الذي يسمى فقه السنة و هو الفقه الذي اعتنى به الألباني

و اما الفقه المذهبي فلا يخفى على احد أنه اوسع من فقه السنة و قد توسع فيه اهله و شرقوا و غربوا و فرضوا و نقروا

[صالح القسنطيني]

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى لياليا و اياما و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك

[ولد حمد الباتني]

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى ليالي و ايام و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك

شكرا لك ....

[*(بحر ثاااائر)*]

أنا اعرف قدر نفسي، ومن يظن في التعالم والتكبر لا يعرفني اطلاقا
اما اللغة العربية فيرجى التنبيه على اخطائها لا ان تجعل الكلام فضفاضا
البعض منها عن جهل والبعض عن سبق قلم


مشكلتك يا أخي أنه لا يهمك إلا الرد على أكابر العلماء،
ولكن اعلم أن هذا ليس من صلاحياتك، فاسلك سبيل العلم واعرف قدر نفسك،
ولا تتطاول على الأكابر، فإن طلب العلم ليس هكذا..
ومما يدل على أنك لا ترد إلا من أجل الرد أنك بدأت نقد المنقول دون أن تتثبت،
ودةن الرجوع لأصل الكلام،
ولا أعتقد أنك غبي لدرجة أنك لا تعلم أن ما تفهمه من المسموع قد لا تفهمه من المطبوع..!
عد لكلام شيخك الألباني واسمعه لأذن الإنصاف،
وبعدها قل ما بدا لك ما دامت لوحة المفاتيح لا تعصي لك أمرا.

لو سمعت المادة بصوته لعلمت أنك خارج النفق،
فالشيخ رحمه الله فرق بين فقه الكتاب والسنة وهو الفقه المبني على نصوصهما،
وفقه الفقهاء الذي يقوم على آراء الرجل في كثير من مسائله ( وهو الذي قصدته أنت )
ولست أتقول عليك في هذا، وسماع المادة يبين لك الفرق جليا.
وإني أراك تقول كثيرا بأن من يراني متعالما وغير متواضع فهو لا يعرفك، وانك شديد التواضع،
نحن لا نتحدث عن شخصيتك خارج المنتدى، فنحن لا نعرفك حقا إلا...
وإنما نتكلم عن الكلام الذي تنفثه هنا في المنتدى،
فارق نفسك وانظر إلى كلامك بعين المنصف ثم احكم على نفسك..!

[ولد حمد الباتني]

مشكلتك يا أخي أنه لا يهمك إلا الرد على أكابر العلماء،
ولكن اعلم أن هذا ليس من صلاحياتك، فاسلك سبيل العلم واعرف قدر نفسك،
ولا تتطاول على الأكابر، فإن طلب العلم ليس هكذا..
مازلت تتهمني أيها الأخ الكريم
وان همي الرد على اكابر العلماء
فهل إن طالبتك بالدليل تأتيني به ؟؟؟
ليس لي في المنتديات الإسلامية غير 3 او 4 مواضيع
فأين فيها طعني في اكابر العلماء !!!!
ولا اخالك تجهل العربية ومدلولات العموم
" أكابر" ..
فهل لك ان تاتيني أين طعنت في اكابر العلماء وان هذا همي الوحيد ؟؟؟؟؟
فإن لم تاتيني به اخي الكريم فسأقول لك
" حسبي الله ونعم الوكيل"
ولكن لا أقولها الأن


ومما يدل على أنك لا ترد إلا من أجل الرد أنك بدأت نقد المنقول دون أن تتثبت،
ودةن الرجوع لأصل الكلام،

أقول لك ماقلته سابقا أيها الخ الكريم
هل انا مطالب بإستقراء أقوال الشيخ الألباني ؟؟
نعم انا مطالب بذلك لو كنت فتحت موضوعا مستقلا اتكلم فيه عن الألباني وأصول الفقه
اما وهي مشاركة من اخت عابرة في موضوعي لا علاقة له بالألباني فأرد على المشاركة العابرة وماهو مكتوب فيها فقط


ولا أعتقد أنك غبي لدرجة أنك لا تعلم أن ما تفهمه من المسموع قد لا تفهمه من المطبوع..!
عد لكلام شيخك الألباني واسمعه لأذن الإنصاف،
وبعدها قل ما بدا لك ما دامت لوحة المفاتيح لا تعصي لك أمرا.

ان شاء الله لما تهمني هذه المسالة وقول الألباني في أصول الفقه سارجع لكلامه فيها


لو سمعت المادة بصوته لعلمت أنك خارج النفق،
فالشيخ رحمه الله فرق بين فقه الكتاب والسنة وهو الفقه المبني على نصوصهما،
وفقه الفقهاء الذي يقوم على آراء الرجل في كثير من مسائله ( وهو الذي قصدته أنت )
ولست أتقول عليك في هذا،
وسماع المادة يبين لك الفرق جليا.

بل تتقول علي أيها الخ الكريم
أين تحدثت انا عن فقه الرجال الخالي من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر جوابك في هذا من غير تهرب اخي الكريم
أين تكلمت عن فقه الرجال ؟؟؟؟



وإني أراك تقول كثيرا بأن من يراني متعالما وغير متواضع فهو لا يعرفك، وانك شديد التواضع،
نحن لا نتحدث عن شخصيتك خارج المنتدى، فنحن لا نعرفك حقا إلا...
وإنما نتكلم عن الكلام الذي تنفثه هنا في المنتدى،
فارق نفسك وانظر إلى كلامك بعين المنصف ثم احكم على نفسك..!

الحمد لله اذا
وانا انتظر الجواب عن تلك الأسئلة

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قد قلت من قبل أن علم الحديث رواية هو العلم بأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و فقهها و شرحها و إني مدلل لكلامي بما علمته من اقوال بعض أهل العلم و مصنفاتهم و من ذلك:

فمما صنف رواية ناسخ الحديث و منسوخه لابن شاهين و لا شك أن العلم بالناسخ و المنسوخ من علم أصول الفقه و مدلوله هو الفقه و هذا لدليل واضح على أن علم الحديث رواية متضمن لأصول الفقه

و قال الذهبي في موقظته في باب آداب المحدث (ص: 60) :. ( فمن طلب الحديثَ للمكاثرة أو المفاخرة أو ليروي أو ليتناول الوظائف، أو ليثنى عليه وعلى معرفته فقد خسر. وإن طلبه وللعمل به، ......)
قلت: و في قوله رحمه الله (ليعمل به) اشارة إلى أن المحدث فقيه و ذلك أنه العمل الصحيح لا يقوم إلا بالفقه و الفهم و لا عمل بلا فقه و لا فهم.

و قد جاء فيما نقله كاتب الموضوع

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....



قلت :

و قد ذكر السيوطي قول ابي شامة في تدريبه (ص: 29 ) فقال:

( و قال الحافظ ابو شامة علوم الحديث الآن ثلاثة و اشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها )



و هل بعد بيان أبي شامة بيان و فقد صرح أن حفظ المتن و معرفة غريبه و فقهه من علوم الحديث

و هذا الذي يجب أن يفهم به كلام الألباني رحمه الله


فالألباني قال:

( فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث)

فما هو المقصود بعلم الحديث الذي قصده الألباني هو ذلك الذي بينه أبو شامة و هو معرفة المتن و طريقه و فقهه

[ولد حمد الباتني]

السلام عليكم

قد قلت من قبل أن علم الحديث رواية هو العلم بأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و فقهها و شرحها و إني مدلل لكلامي بما علمته من اقوال بعض أهل العلم و مصنفاتهم و من ذلك:

فمما صنف رواية ناسخ الحديث و منسوخه لابن شاهين و لا شك أن العلم بالناسخ و المنسوخ من علم أصول الفقه و مدلوله هو الفقه و هذا لدليل واضح على أن علم الحديث رواية متضمن لأصول الفقه

و قال الذهبي في موقظته في باب آداب المحدث (ص: 60) :. ( فمن طلب الحديثَ للمكاثرة أو المفاخرة أو ليروي أو ليتناول الوظائف، أو ليثنى عليه وعلى معرفته فقد خسر. وإن طلبه وللعمل به، ......)
قلت: و في قوله رحمه الله (ليعمل به) اشارة إلى أن المحدث فقيه و ذلك أنه العمل الصحيح لا يقوم إلا بالفقه و الفهم و لا عمل بلا فقه و لا فهم.

و قد جاء فيما نقله كاتب الموضوع

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....


و قد ذكر السيوطي قول ابي شامة في تدريبه (ص: 29 ) فقال:

( و قال الحافظ ابو شامة علوم الحديث الآن ثلاثة و اشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها )



قلت: و هل بعد بيان أبي شامة بيان و فقد صرح أن حفظ المتن و معرفة غريبه و فقهه من علوم الحديث

و هذا الذي يجب أن يفهم به كلام الألباني رحمه الله


فالألباني قال:

( فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث)

فما هو المقصود بعلم الحديث الذي قصده الألباني هو ذلك الذي بينه أبو شامة و هو معرفة المتن و طريقه و فقهه




الأخ صالح بعد مشاركتك ونصيحتك تلك لم يبقى كلام معك في الموضوع
وإياك ثم إياك ثم إياك ان تظن ظن الصبيان اني لست قادرا على الجواب

انتهى الحديث معك بنصيحتك تلك

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قال الله عنها ( سلام هي حتى مطلع الفجر) و هي قد تكون الليلة لأنها وتر لثلاث بقين في الغالب و لكن يشاء الحكيم العليم اللطيف بما في الصدور أن لا تسلم ألسنةٌ من السوء و الفحش

تالله إني لك لمن الناصحين و بالله إني عليك لمن المشفقين

اشتغل بعيوبك و ما أكثرها و طهر لسانك و نق سريرتك و أخلص لربك ذلك أن الإخلاص عزيز و له بركة على اللسان

بالله ما كنت أظن أنه يوجد رجل يقول ( تشرك فمك و بركاك بلا تشراك الفم) ذلك أن مثل هذا اللفظة حسبت أن النسوة من يلفظنها

و الله عجب حالك و صُدّق القائل ( عيش تسمع)

كنت أقرأ لأبي عبد الباري عبد الحميد العربي الحجوطي و إذا وقفت على تحقيقاته و كلامه في علم الحديث حسبته متضلعا متمكنا فيه و ركبت مطايا حلقاته و شهدت منها ما شاء الله ثم ابتلاه الله بلسانه و سبه و كذبه حتى صار من حاله أنه يقدم على ما طُبع عليه النسوة و كان من إفكه أنه تآمر مع أحد أتباعه فأرسل رسالة نصية بالهاتف باسم فتاة لأحد مشايخ العاصمة المعروفين ليفتنه بها و كذلك كان من سفهه أنه يكتب في المنتديات باسم الأنثى
فسقط و خُذل و هل يقدم طالب عالم على أقوال النساء و أفعالهن كلا و ربي
و ليس بالبعيد أن يكون ما أنت عليه مما استفدته أو أفدته منه فمن قبل لبست ثوب إحداهن و اليوم تكلمت بلسانهن


اللهم سلم اللهم سلم اللهم سلم

نسألك يا حي يا يقوم العفو و العافية و العافية لا يعدلها شيء

[أبوعبد اللّه 16]

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى لياليا و اياما و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك
بارك الله فيك على النصيحة القيّمة
نرجو من الاخ ان يتوب الى الله و يستغفر الله كثيرا.
فقد طعن كثيرا في الشيخ رحمه الله

[ولد حمد الباتني]

بارك الله فيك على النصيحة القيّمة
نرجو من الاخ ان يتوب الى الله و يستغفر الله كثيرا.
فقد طعن كثيرا في الشيخ رحمه الله


..................

[فقير إلى الله]

إلى ماكانش وفقه الله لبلوغ مراضيه و تجنب مساخطه

ما هو الظابط المميز بين فقهاء أهل الحديث و محدثي الفقهاء ؟
وما هو الظابط المميز بين المحدث الصرف و الفقيه الصرف ؟
ومن يستطيع الفصل بينها؟

و ما هي الثمرة العلمية من هذه التصنيفات؟

[ولد حمد الباتني]

إلى ماكانش وفقه الله لبلوغ مراضيه و تجنب مساخطه





!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.............

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

اتمنى يا اخ بارك الله فيك ان تترفع عن كل هذا و ان تصب جام غضبك على اعداء الدين واهل الاهواء هذا هي غايتنا نحن السلفيين
إلجام اهل البدع والاهواء والحزبيين بما انهم كثرة في هذا الزمان ونحن قلة ..لما لا تتكاثف الجهود
وخاصة لديكم مستوى تعليمي جيد فهذا يساعد على النفع والدعوة في سبيل الله

[متبع السلف]

اتمنى يا اخ بارك الله فيك ان تترفع عن كل هذا و ان تصب جام غضبك على اعداء الدين واهل الاهواء هذا هي غايتنا نحن السلفيين
إلجام اهل البدع والاهواء والحزبيين بما انهم كثرة في هذا الزمان ونحن قلة ..لما لا تتكاثف الجهود
وخاصة لديكم مستوى تعلمي جيد فهذا يساعد على النفع والدعوة في سبيل الله
نعم هذا هو الصواب لا ان يشتغل السلفي بأخيه فيبحث عن أخطائه ويذيعها ، ومن يفعل هذا لا سنة نصر ولا بدعة كسر.

[zak55]

اللهم انك عفو تحب العفو فاعفو عنا

[zak55]

نسأل الله لنا و لكم الهداية

[ولد حمد الباتني]

اتمنى يا اخ بارك الله فيك ان تترفع عن كل هذا و ان تصب جام غضبك على اعداء الدين واهل الاهواء هذا هي غايتنا نحن السلفيين
إلجام اهل البدع والاهواء والحزبيين بما انهم كثرة في هذا الزمان ونحن قلة ..لما لا تتكاثف الجهود
وخاصة لديكم مستوى تعلمي جيد فهذا يساعد على النفع والدعوة في سبيل الله


أيتها الأخت بارك الله فيك
والله لا مستوى ولا هم يحزنون
ولست أصب جام غضبي ولا أي شيء ضد السلفيين ووو
البعض هنا مع بداية المشاركة لي في المنتدى الديني تم تصنيفي -ومن الغريب أن أحدهم قال عني شيعي !!!!!- بناء على خلفيات كانت في أذهانهم
ومن ثم إتخذونا أعداء لهم، واعداء للسلفيين وأعداء لعلماء أهل السنة وفجار وفساق ومبتدعة وضلال وحاقدين وغير ذلك
البارحة دخل احدهم بموضوع في قسم العقيدة يشهر فيه بي ظننا منه انه سيفحمني ملأه بالسباب والشتائم وغير ذلك
فكان مني الا ان ارد عليه بالمثل واعظم امتثالا لقوله تعالى " فإذا اعتدوا عليكم ..."
فكانت معاملتي لهم معاملة بالمثل، فلما يصنفني أحدهم ويطعن في ديني ومنهجي بمجرد أني قلت زكاة الفطر يجوز اخراجها نقدا متبعا في ذلك بعض السلف طبعا سأعامله بالمثل وأتشدد عليه
ولكن لا أصنفه ولا اخرجه من دائرة السلفيين واهل السنة وردودي
هذا كل ما في الأمر
آسفني كثيرا طعن البعض في بقوله " كل همك الطعن في علماء أهل السنة" وسألته عن عدد مواضيعي في المنتدى الإسلامي وهي لا تتجاوز 5 وطلبت منه بيان طعني في علماء اهل السنة ؟؟؟؟ فلم يجب ولازلت انتظر
هذا ملخص ما جرى
ومما يؤسفني أيضا الإلتواء لدى البعض
قلت عني شيعي، لما تسارع بحذفها ؟؟؟ وتخشون الناس والله احق ان تخشوه ؟؟
تخشى الإشراف والله أحق ان تخشاه ؟؟؟؟
كنت تقول عني وتطعن في الأنساب وهو من عمل اهل الجاهلية يا علامة الشاوية وغير ذلك
ثم بعدها لما تم حظري أراك تقول " إلى الأخ في الله"
ماهذا الإلتواء والتحربن !!!
المهم ختاما انصح نفسي والبعض بتقوى الله هي الأساس والرسمي والغاية
وانصح نفسي والبعض بالعلم الشرعي
وانصح نفسي والبعض بالكف عن الطعن في دين الناس ومناهج الناس بمجرد موضوع ورد
ولا أريد بهذا الكلام فتح نقاش آخر فقد تعبنا وهرمنا وانما كان ردا على مشاركة الأخت التي تغير أسلوبها معي أيضا !!!

سبحانك الله وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك

[سميرالجزائري]

يا اخ مكانش نحن لم نيسئ لك الا بعد ماأسأت انت وراجع ردودك لا ننكر اننا تعصبنا وقلنا كلاما غير لائق بكوننا سلفيين
ونحن لاننكره ونعتذر عن هذا لكن هل تعتذر على كلامك انت نحن لسنا ضد ان تطرح هذه المسائل لكن بعيدا عن اللمز والتلميح
وهذا ما جعلنا نتدخل ..يا اخي نحن نفر وانت وحدك فلم نقدر على لسانك انظر لردوك ..لكن عفا الله عما سلف ولا تزرع الشك في نفوس
الغير بتلك المواضيع ..فالتحاول ان تفهم غيرك باسلوب محبب مثلا لو دخلت وقلت لهم يا اخواني مارأيكم في هذه المسألة
واريد نقاش نافع لا كونه منفر ويغلب عليه السباب حتى يذهب لب الموضوع فيتشتت الافكار والمفاهيم ..لكنك دخلت باسلوب مستفز
اولا استفزيت الاخت وصدر عنه ما صدر هل الكل اغلطو في حقك الا انت مظلوم انا لا اريد ان اتشابك معك والله ماقلته في حقك لم يكن صوابا قلت كلاما غير لائق واعترف بذلك ..لكنك انت ايضا اهنتني بنشر رابط الاميل احسست باهانة والله لو كنت مكانك لما فعلتها وسترتك..وحتى لو تعاركنا لن انشره ..لكنك عاديت الكل ..وانظر للاخت الفاضلة دخلت ونيتها صافية وانظر جوابك مازال هوهو ..
ان قالت لك هذا الكلام هذا يعني انها تحس بانها غلطت في حقك وسارعت لقول هذا لكنك انت لا تتعظ وتستوعب دائما تقابل الحسنة بالاساءة .اقسم بالله انني ضد حظرك ولكنني ضد لسانك وخاصة مع العالم نحبه ونقدره وله مكانة ......هدانا الله جميعا ..وغفر الله لنا ولكم ..

[ولد حمد الباتني]

يا اخ مكانش نحن لم نيسئ لك الا بعد ماأسأت انت وراجع ردودك لا ننكر اننا تعصبنا وقلنا كلاما غير لائق بكوننا سلفيين
ونحن لاننكره ونعتذر عن هذا لكن هل تعتذر على كلامك انت نحن لسنا ضد ان تطرح هذه المسائل لكن بعيدا عن اللمز والتلميح
وهذا ما جعلنا نتدخل ..يا اخي نحن نفر وانت وحدك فلم نقدر على لسانك انظر لردوك ..لكن عفا الله عما سلف ولا تزرع الشك في نفوس
الغير بتلك المواضيع ..فالتحاول ان تفهم غيرك باسلوب محبب مثلا لو دخلت وقلت لهم يا اخواني مارأيكم في هذه المسألة
واريد نقاش نافع لا كونه منفر ويغلب عليه السباب حتى يذهب لب الموضوع فيتشتت الافكار والمفاهيم ..لكنك دخلت باسلوب مستفز
اولا استفزيت الاخت وصدر عنه ما صدر هل الكل اغلطو في حقك الا انت مظلوم انا لا اريد ان اتشابك معك والله ماقلته في حقك لم يكن صوابا قلت كلاما غير لائق واعترف بذلك ..لكنك انت ايضا اهنتني بنشر رابط الاميل احسست باهانة والله لو كنت مكانك لما فعلتها وسترتك..وحتى لو تعاركنا لن انشره ..لكنك عاديت الكل ..وانظر للاخت الفاضلة دخلت ونيتها صافية وانظر جوابك مازال هوهو ..
ان قالت لك هذا الكلام هذا يعني انها تحس بانها غلطت في حقك وسارعت لقول هذا لكنك انت لا تتعظ وتستوعب دائما تقابل الحسنة بالاساءة .اقسم بالله انني ضد حظرك ولكنني ضد لسانك وخاصة مع العالم نحبه ونقدره وله مكانة ......هدانا الله جميعا ..وغفر الله لنا ولكم ..


أرجعتنا للوراء
مازلنا أنني أغمز واطعن في عالم له مكانة ؟؟؟؟؟؟
هذا ما تحدثت عنه من قبل
طعنكم في النيات والمقاصد
--
لن نرجع للوراء
بخصوص ايميلك انا نشرت رسالتك كما هي ويشهد الله العلي العظيم اني هممت بحذف الإيميل منها لكن ولمعرفتي وخبرتي بالبعض فقد تقول " ها انت تقطع الكلام ن وتحذف في الكلامن وتقص في رسالتي، وانظروا يا اعضاء وغير ذلك فأبقيتها كما هي من غير تصرف
وامر الإيميل لا أراها فضحا وعظيما
--
بخصوص الأخت
اولا طلبت منها الإعتذار لا مداهنة ولا اي شيء
مشاركتي معها امامك فانظرها ان رأيتني أسات الأدب معها
فقط لما قالت اني سرقت الموضوع والبلية ويضحك عاملتها بأسلوب فيه استهزاء بها وفقط
واعلم ان اسلوبي مع رجل غير اسلوبي مع انث
---
انتهى ونقطة للسطر
كي لا نبدأ في نقاش جديد

[ولد حمد الباتني]

ومازال يطعن ويشهر ويرد
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1383050