مشاهدة النسخة كاملة : مصطلح منهج المتقدّمين والمتأخرين مناقشات وردود فضيلة الشيخ أ.د.محمد بن عمر بن سالم بازمول حفظه الله
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 03:53
هذا فصل نفيس جدّا استللته من الكتاب النافع "
انقله من شبكة السحاب السلفية
إن الحمد لله، نحمدُه ونستغفره ونستعينه ونستهديه ونعوذُ بالله من شرورِ أنفسنا
ومن سيئاتِ أعمالنا، من يهْدِ اللهُ فلا مضِلَّ له ومن يضلل فلا هادي له.
وأشهد أنْ لا إله إلا اللهُ وحده لا شريك له وأشهد أنَّ محمداً عبدُه ورسولُه ،
http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4052784/filesave1/mostlhalmotgdmeen.pdf
مصطلح منهج المتقدّمين والمتأخرين مناقشات
وردود فضيلة الشيخ أ.د.محمد بن عمر بن سالم بازمول حفظه الله
مصطلح منهج المتقدّمين والمتأخرين مناقشات وردودإعداد و تصنيف فضيلة الشيخ
أ.د.محمد بن عمر بن سالم بازمول حفظه الله
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى
وفيه تعليقات الشيخ ربيع حفظه الله
وهو مطبوع بدار الأثار مصر
http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20693&d=1335816073
http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20692&d=1335816073 (http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4052784/filesave1/mostlhalmotgdmeen.pdf)
http://www.ajurry.com/vb/images/styles/ChitChat/misc/paperclip.png المصغرات المرفقة http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20692&stc=1&thumb=1&d=1349228868 (http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20692&d=1335816073) http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20693&stc=1&thumb=1&d=1349228868 (http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20693&d=1335816073) http://www.ajurry.com/vb/images/styles/ChitChat/misc/paperclip.png الملفات المرفقة
http://www.ajurry.com/vb/images/styles/ChitChat/attach/pdf.gif مصطلح منهج المتقدّمين والمتأخرين مناقشات وردود.pdf (http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=20691&d=1335816007) (956.0 كيلوبايت, 391 مشاهدات)
متبع السلف
2013-07-20, 10:49
قال الشيخ حفظه الله في كتابه:
من القضايا المسلمة التي ليست موضع نقاش :
1- وجود منهجين في تناول مسائل الحديث : " منهج المحدِّثين " و " منهج الفقهاء ".
2- أن بعض المحدِّثين اعتمد ما هو الرَّاجح من أقوال الفقهاء في مسائل علم الحديث ، ونسبَهُ إلى أهل الحديث ظنَّا منه أن هذا هو الرَّاجح عند المحدثين والواقع خلافه .
3- أنَّ التَّعامل بين المنهجين على أساس التَّثبُّت بدون اطِّراح كلام " المتأخرين " أو الطَّعن والانتقاص منهم وهو ما يجري عليه بعض من ينتسب إلى هذا المنهج هو ما أرى صحَّته ، وعليه فإنَّ أصحاب هذا المنهج وإن اعتبروا أنفسهم من القائلين : " منهج المتقدمين " إلاَّ أنَّهم غير مقصودين في تعقُّبي ومناقشتي ! .
4- أنَّ المقصود بالمناقشة هو من يرى أنَّ الاختلاف بين " المحدِّثين والفقهاء " اختلاف جذري ، ويطِّرح وينتقص " المتأخرين " ، وأنَّهم لا يمثِّلون منهج " المحدِّثين " جملة وتفصيلا .
5- ومن محلِّ النِّقاش الذين يدعون إلى طرح كتب " المتأخرين " في المصطلح ، أو طرح بعضها ، بحجَّة أنَّها لا تمثِّل ما قرَّرَه أئمة الحديث .
هذا مراد الشيخ لمن قرأ الكتاب ولم ينقل دون ذلك.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 10:58
من الكتاب النافع " مُصطلحُ منهجِ المتقدّمين والمتأخرين مناقشات وردود" للشيخ الدكتور محمد بن عمر بازمول حفظه الله .
ومما يزيد هذا الكتاب أهمية أن العلامة ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله راجع هذا الكتاب ووضع عليه تعليقات نافعة فجزاهم الله خيرا على تبيين هذا الأمر ، سأنقل الفصل على مراحل متتالية إن شاء الله عزّ وجل ،.
قال حفظه الله:
الفصل الخامس
خطورة إهدار ما كتبهُ علماء الحديث المتأخّرون زمانا
إن بعض الناس يتشدّد في تعصبه للمتقدّمين حتى يطرح كل ما جاء في كُتُب المصطلح جملة وتفصيلا، فمن كتاب " معرفةِ أنواعِ كتبِ الحديث " لابن الصلاح إلى كتاب " نزهة النظر في توضيح نخبة الفكر" لابن حجر ، بَلْهَ ما كُتِبَ بعدهما ! كل ذلك لاعبرة به، و لايمثّل علمَ الحديث الّذي قرّره المتقدمون ، ولا بد من إعادة كتابة المصطلح على أساس الاستقراء والتقعيد من كلام الأئمة المتقدّمين!.
ولست أشك أن هذا من التّشدّد المذموم ، فقد تحجّر صاحبُه واسعا!
وقوله هذا من الحرمان من خير يسّره الله تعالى للناس على أيدي هؤلاء العلماء.
وفيه إنكار لجهودهم وعلمهم ، وفي ذلك خروج عن سبيل المؤمنين ، الذين أقرّوا على فضلهم وفضل جهودهم وعلى علمهم .
ويلزم من هذا القول لوازم شديدة ، كل منها يكفي في نقض هذا القول وردّه ، وهي مسلّمات علمية وهي التالية:
المسلّمة الأولى :
أن الاشتغال بالحاصل تحصيل حاصل !
يتبع..........
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 10:59
المسلّمة الأولى :
أن الاشتغال بالحاصل تحصيل حاصل !
وتوضيح ذلك:
أن العمل الذي قام به ابنُ الصلاح والعلماء من بعدِه هو خلاصة استقرائهم وتتبُّعِهِم لكلام المتقدمين ، وتقعيدهم مبني على أصول علمية صحيحة ؛ فالدعوة إلى الاستقراء وتقعيد القواعد هي عودة إلى تحصيل ِ حاصلٍ، وتحصيل الحاصل لافائدة فيه ! بل هو إهدار للجهد ، وإضاعة للوقت بما لاينفع ،{ بل وقد يضرّ}1 .
فإذا قيل : وماذا يمنع من أن نستقري كلام المُتقدّمين ، ونقعّدُ القواعد من كلامهم مباشرة؟
فالجواب : يمنع من ذلك الأمور التالية:
1 ـ أنه تحصيلُ حاصلٍ كما تقدّم! ودخول من باب لاتنتهي قضيّته، فأنت تزعم أنك تستقري وتقعّدُ، يأتي آخر لا يرضى ما قعّدته و لااستقراءك ؛ فيُعيد العملية لأنك متأخّر ، وهكذا بعدُ وهذا كله جهد ضائع لا مبرّر له!
2 ـ أن استقراءنا مهما زعمنا ناقص إذ هناك كتب ومصادر علمية يذكرها ابن الصَّلاح وغيرُه من المتأخرين لم نقف عليها عليها إلى اليوم! فمن أين لنا الاستقراء التّام المزعوم أو حتى الأغلبي؟!
3 ـ أننا لو خيّرنا أدنى طلبة العلم بين قواعد يُقعِّدها أناس في عصرنا هذا وبين قواعد قعّدها العلماء وجروا عليها أجيالا كثيرة مع التحرير والتدقيق فإنهم بلا شكّ سيختارون الجري على القواعد المقرّرة ، لا القواعد المُحدثة !
نعم، استقرِ وتتبّع بحسب ما بين يديك ، وابدأ من حيث انتهى غيرك، فعسى أن تُكمّل نقصا وقع في كلامه ، أو توضِّح مُبهما جاء في عبارته، أو تقيِّد مطلقا جاء في بيانه!
{وهل هؤلاء الذين ينادون بوضع مصطلحات جديدة ، وبإهدار جهود المتأخرين موضع لثقة الأمة علما وعقيدة ومنهجا، بل وصدقا وأمانة }؟2 ..
المسلّمة الثانية: ما كان لا زمُه باطلا فهو باطلٌ!
.....يتبع....
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:00
المسلّمة الثانية: ما كان لا زمُه باطلا فهو باطلٌ!
ويُوضِّحُ هذا هنا:
أن الدعوة إلى طرح ما قرّره العلماءُ من ابن الصّلاح {ت 643 هـ } إلى اليوم جملة وتفصيلا ، والعودة إلى الاستقراء لكلام أئمة الحديث والتقعيد مرّة ثانية تستلْزمُ إلغاء جميع أحكام العلماء على الأحاديث تصحيحا أوتضعيفا، من بعدِ ابن الصلاح إلى يومنا، وهذا هدمٌ للدين وإضاعةٌ للسنة.*
************
المسلّمةُ الثالثة: العبرة بالمآل وعواقب الأمور وخواتيمها!,,,,
يتبع
متبع السلف
2013-07-20, 11:01
ن بعض الناس يتشدّد في تعصبه للمتقدّمين حتى يطرح كل ما جاء في كُتُب المصطلح جملة وتفصيلا، فمن كتاب " معرفةِ أنواعِ كتبِ الحديث " لابن الصلاح إلى كتاب " نزهة النظر في توضيح نخبة الفكر" لابن حجر ، بَلْهَ ما كُتِبَ بعدهما ! كل ذلك لاعبرة به، و لايمثّل علمَ الحديث الّذي قرّره المتقدمون ، ولا بد من إعادة كتابة المصطلح على أساس الاستقراء والتقعيد من كلام الأئمة المتقدّمين!.
من قال بهذا القول هو العوني وقد رد عليه كثير من طلاب العلم والعلماء ولا يحسب قوه على الباقي ، ومراد الشيخ واضح في رده أنه يقصد من قال بوله وهم قلة، بخلاف من ينادي بتقديم أحكام المتقدمين دون اطراح لكلام المتأخرين .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:01
المسلّمةُ الثالثة: العبرة بالمآل وعواقب الأمور وخواتيمها!,,,,
وذلك أن هذا القول سيؤول إلى خلل كبير ؛إذ لا يَعود أصحابُهُ قادرين على الحُكم على حديث ما بالتصحيح أو التضعيف ، خاصة عندما يختلف كلام الأئمة المتقدمين في حديث ما ، أو لم يُضبط مصطلح ما لهم ، فما صححه فلان ضعيف عند فلان ، وهذه العبارة من فلان بهذا المعنى عند فلان وبهذا المعنى عند الآخر!فالذي عنده غير الذي عندك!
ومعلوم أن شعب السفسطة هي:
العندية ، والعنادية ، واللا أدرية! ومآل أصحاب هذا القول :
إما العناد في إثبات ما يظنونه من الحقائق على سبيل " عنز ولو طارت "
وإما إلى العندية فكل واحد منهم عنده من فهم الحقائق والمراد منها ما ليس عند الآخر ، وكل راض بما عنده ، فهذا الحق عندك ، وهذا الحق عندنا في المسألة الواحدة!.
وأما اللا أدرية ؛ فجواب كل شيئ عندها: لاأدري ... ممكن كذا وممكن كذا!
وكفى بهذا سفسطة وقلبا للحقائق.
....يتبع....
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:02
المُسلّمة الرابعة : أن لا معصوم إلا الرسل ـ صلوات ربي وسلامه عليهم ـ !:
وبيان ذلك : أن كلَّ ابن آدم خطّاء ، وخير الخطّائين التوابون ، وكل واحد من العلماء يؤخذ من قوله ويترك إلا صاحب القبر صلوات ربي وسلامه عليه، فادّعاء لزوم الأخذ بكلام أفراد المُتقدمين وترك مُخالفته ، حتى ولو قام الدليل على خلافه هو الحكم لهم بالعصمة ، وهذا يخالف بدهيَّة شرعيَّة: " أن لا معصوم إلا من عصمه الله"!.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:03
المسلمة الخامسة :
أن الأمة لا تجتمع على ضلالة!
وتوضيح ذلك : أن الحكم باختلال قواعد علم الحديث التي قعدها ابن الصلاح (ت643هـ) رحمه الله، مستقرئاً لها من كلام أئمة الحديث، متتبعاً تقريراتهم وكلامهم على الرواة والأحاديث، مقتدياً بمن سبقه إلى هذا كأبي عبدالله الحاكم (ت405هـ)، والخطيب البغدادي (ت463هـ)، وسار عليها العلماء إلى يومنا هذا، حكم باجتماع الأمة على ضلالة، واتهام للعلماء بالقصور والتقصير، وكفى بهذا جهلاً!
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:10
من قال بهذا القول هو العوني وقد رد عليه كثير من طلاب العلم والعلماء ولا يحسب قوه على الباقي ، ومراد الشيخ واضح في رده أنه يقصد من قال بوله وهم قلة، بخلاف من ينادي بتقديم أحكام المتقدمين دون اطراح لكلام المتأخرين .
انصح بقراءة الكتاب وافهم موضوعه واحسّن الظن يإخوانك أما إذا كان لا يعجبك كلام الشيخ بازمول فانقد الكتاب وبين مواضع الزّلل وإلا فليعرف كل ّ قدره.بدون تناطح !!!رفعت راية السلام ...بدون ضغينة..
هناك من بسارع إلى نقل مايهدم جهود و إهدار ما كتبه العلماء المتأخرون زمنا لظنه أن ثمت تلازما بين ترجيح أحكام أئمة العلل، وإهدار ما كتبه العلماء المتأخرون زمنا!هذا الظن فيه إقرار من قائله أن هناك منهجين مختلفين ،وهناك انقسام وشرك وإذا كان هناك منهجان فلا شك أن الراجح منهج المتقدمين ...واذا نسف جهود المتأخرين كليا ..فالانصاف ...
وأما لم يكن هناك منهجان مختلفان فلا يلزم هذا الذي يتكلم عنه من إهدار كلام المتأخرين .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:12
المسلمة السادسة : أن لا قدح فيما تبرئ منه !
وذلك أنك لو نظرت في الحجج التي يوردها من زعم أن ابن الصلاح ومن بعده من العلماء لم يحسنوا تقعيد العلم على أصول وقواعد علم الحديث التي تبنى على كلام المتقدمين لوجدت منها:
ـ تهمتهم بإدخال مسائل في علم الحديث هي ليست منه! كإدخالهم مبحث المتواتر في علوم الحديث، وهو ليس منها، لأن المتواتر لا يبحث عن رجاله!
والواقع أنه لا محل للاعتراض أو القدح هنا، لأن ابن الصلاح ومن تبعه من العلماء تبرؤا من ذلك، ونبهوا إلى إدراكهم هذه الأمور؛ وقد سبق نقل كلام ابن الصلاح وابن حجر في ذلك، عند مناقشة الدليل الثاني.
فكيف يُجعل ذكر المتواتر في كتب علوم الحديث، دليلاً على أنهم لم يلتزموا بكلام المتقدمين، والحال أنهم تبرؤا من عهدة نسبته إلى علوم الحديث، وإنما ذكروه من أجل بيان القسمة والصورة التي يقع عليها النقل، وتحرير النقل الذي هو موضوع علم الحديث؟!....
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:13
المسلمة السابعة :
ما بني على باطل فهو باطل!
وذلك أنك لو نظرت في الحجج التي يوردها من زعم أن ابن الصلاح ومن بعده من العلماء لم يحسنوا تقعيد العلم على أصول وقواعد علم الحديث التي تبنى على كلام المتقدمين لوجدت منها:
تحكمهم في تعريف النوع الحديثي، باختيار معنى له، دون مراعاة ما عليه بعض الأئمة المتقدمين! كما تراهم في تعريف الشاذ حيث اعتمدوا تعريف الشافعي (ت204هـ) رحمه الله وأهملوا تعريف غيره!
و لو جئت إلى تعريف الشاذ، فهل سنرى هذه التهمة قائمة؟ هل تحكم ابن الصلاح في تعريفه وأهمل تعريف غير الشافعي؟! وسبق توضيح ذلك عند مناقشة الدليل الثالث.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:14
المسلمة الثامنة : الخطأ في التطبيق لا يلزم منه خطأ القاعدة.
من الأمور التي أخذها القائلون بمنهج المتقدمين ما لاحظه بعضهم من [كثرة ما صحح من أحاديث قد حكم عليها الأولون بالنكارة والضعف، وربما صرحوا ببطلانها، أو بكونها موضوعة، وقد يقول المتقدم : هذا الباب - أي: هذا الموضوع- لا يثبت، أو لا يصح فيه حديث، فيأتي المتأخر فيقول: بل صح فيه الحديث الفلاني، أو الأحاديث الفلانية. وهكذا يقال في التصحيح، ربما يصحح المتقدم حديثاً فيأبى ذلك المتأخر ، وربما - في الحالتين - توارد الأولون وتتابعت كلماتهم على شيء، ومع ذلك لا يلتفت المتأخر إلى هذا الإجماع، أو شبه الإجماع.
والأمر راجع في حقيقته إلى اختلاف في القواعد، إما عن عمد، كما صرح به بعضهم، فيقول: ذهب المحدثون إلى كذا، والصواب خلافه، وإما عن غير عمد، بحيث يسير على قاعدة يظن أن المتقدم يسير عليها أيضاً.
ويضيف بعض هؤلاء فيقول: على أن جانباً من الموضوع لا يتعلق بالقواعد، إذ هو يتعلق أساساً بشخص الناقد في الوقت الأول، وشخص الناقد في الوقت المتأخر، فالناقد في ذلك الوقت تهيأ له من العوامل النفسية، والمادية ما يجعل أحكامه أقرب إلى الصواب].
هكذا يقول هذا القائل؛ والذي يظهر لي - والله اعلم - أن ما لاحظه هو من باب الخطأ في التطبيق لا من باب المخالفة في أصل القاعدة، ومعلوم أن الخطأ في التطبيق لا يعني رد القاعدة أو عدم قبولها أو نسبة الخطأ إليها؛ فهذا الواقع لا يعني أن القواعد التي قررها المتأخرون في علوم الحديث خطأ أو لا تمثل ما عليه المتقدمون.
خذ مثلاً:
[تجزئة حال الراوي؛ فالمتقدم قد يكون الراوي عنده ثقة في جانب، كبعض شيوخه، أو روايته عن أهل بلد، أو إذا حدث من كتابه، ضعيف في جانب آخر، فيضعف المتقدم ما يرويه في الجانب الذي هو ضعيف.
على حين يميل المتأخر إلى طرد حال الراوي، إما نصاً فيأبى تجزئة حال الراوي، وإما تطبيقاً، كأن يضعف الأولون ما يرويه معمر بن راشد عن ثابت البناني، ويقولون إنها نسخة فيها مناكير، أو ما يرويه عبد العزيز الداروردي عن عبيد الله بن عمر، بينما لا يلتفت المتأخر إلى ذلك، فهذه كتبهم وتحقيقاتهم يصححون أمثال هذين الطريقين ،وربما ذكروا أنهما على شرط الشيخين أو أحدهما].
أقول: فترك بعض المتأخرين مراعاة الفرق بين الحكم الخاص والحكم العام من إمام الجرح والتعديل على الراوي؛ يوقع في هذا الخطأ، حيث يقوم المتأخر بحمل كلام الإمام في الراوي الخاص ببيان حاله في رواية معينة ويجعله حكماً عاماً، وسبب ذلك عدم الانتباه لمخرج كلام الإمام، وهذا أمر نبه عليه المعلمي رحمه الله، وهو من أسباب الخطأ في معرفة درجة الراوي في الجرح أو التعديل، وهو في حقيقته خطأ في التطبيق لا خطأ في القاعدة، فالمتأخر يتفق على أن هناك فرقاً بين حكم الإمام على الراوي الخاص برواية معينة وبين حكمه العام لبيان حال الراوي على العموم، ومن هذا الباب أحكام الدارقطني والبيهقي على الرواة خلال كتاب السنن هو من باب الحكم الخاص لا الحكم العام.
وقد نبه ابن تيمية على هذه القاعدة فهي ملحوظة عند المتأخرين، وذلك حيث يقول رحمه الله: "الراوي إما أن تقبل روايته مطلقا أو مقيدا فأما المقبول إطلاقا فلا بد أن يكون مأمون الكذب بالمظنة وشرط ذلك العدالة وخلوه عن الأغراض والعقائد الفاسدة التي يظن معها جواز الوضع وأن يكون مأمون السهو بالحفظ والضبط والإتقان وأما المقيد يختلف باختلاف القرائن ولكل حديث ذوق ويختص بنظر ليس للآخر"اهـ (¬1) .
وعليه ؛ فإنه لا ينبغي اتخاذ وقوع الخطأ في تطبيق بعض القواعد عند بعض المتأخرين ذريعة للطعن فيما كتبه المتأخرون من علوم الحديث بزعم أنها لا تمثل ما عليه الحال عند المتقدمين.
وسبق عند مناقشة الدليل الأول في الفصل الثاني - ولله الحمد والمنة - التنبيه على أحوال أحكام الأئمة على الأحاديث والرواة.
:::::: يتبع :::::::
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:15
المسلمة التاسعة : مراعاة النسبية في كلام المتقدمين.
بيان ذلك : أن كثيراً مما يتخذ ذريعة للطعن في ما قرره المتأخرون من علوم الحديث، هو في حقيقته كلام من الإمام المتقدم بالنظر إلى خصوص حديث بعينه، وكلامه من هذه الحيثية قد يقع مخالفاً للقاعدة، وذلك ليس طرحاً للقاعدة المتقررة، بل لأن لكل حديث نظراً خاصاً به.
فالقاعدة الكلية عند المتأخرين هي نفسها عند المتقدمين، ولكنهم عند تطبيقهم للقاعدة يخصون كل حديث بما يحتاجه من النظر، إذ لكل حديث ذوق ونظر ليس للآخر؛ فإذا وقفت على كلام لأحد المتقدمين على حديث يخالف القاعدة التي تراها في كتب علوم الحديث التي صنفها المتأخرون، فإن مرد ذلك إلى هذه الخصوصية في النظر لكل حديث، ولا يضرب كلام العلماء بعضه ببعض، و لا يقال هناك اختلاف قي قواعد علوم الحديث بين المتقدمين والمتأخرين.
خذ مثلاً : تقوية الحديث الضعيف ضعفاً يسيراً بتعدد الطرق، هذه قاعدة قررها المتأخرون، وعليها المتقدمون، فإذا وقفت على كلام لأحد المتقدمين يمنع فيه تصحيح حديث بعينه مع تعدد طرقه وكونها يسيرة الضعف، فهذا ليس طرحاً للقاعدة ورداً لها، وإنما من منطلق خصوصية النظر في هذا الحديث بعينه؛ و لا يصح أن نتخذ ذلك ذريعة للطعن في أصل القاعدة التي قررها المتأخرون، ودعوى أن القواعد التي يقررها المتأخرون تخالف ما عليه المتقدمون.
فهذا حديث التسمية في الوضوء ورد من طريق أبي هريرة، ومن حديث سعيد بن زيد، ومن حديث أبي سعيد، ومن حديث سهل بن سعد، ومن حديث أبي سبرة، ومع ذلك قال أحمد فيه لما سئل عنه: "أحسن ما فيها حديث كثير بن زيد، و لا أعلم فيها حديثاً ثابتاً، وأرجو أن يجزئه الوضوء؛ لأنه ليس فيه حديث أحكم به" اهـ (¬1) .
هنا أحمد بن حنبل رحمه الله لم يقو الحديث مع تعدد طرقه، فهل يقال: إن القاعدة في تقوية الحديث باطلة، وأن ما قرره المتأخرون هو على خلاف ما قرره المتقدمون؛ الجواب : لا، بل هذا الكلام من الإمام هو كلام خاص بهذا الحديث بعينه، لخصوصية النظر في هذا الحديث بعينه. بدليل ما جاء عن الإمام أحمد نفسه من تقوية الحديث الضعيف بتعدد الطرق؛
عن أحمد بن أبي يحيى سمعت أحمد بن حنبل يقول:"أحاديث أفطر الحاجم والمحجوم ولا نكاح إلا بولي أحاديث يشد بعضها بعضا وأنا أذهب إليها" (¬2) .
وهذا يقرر أننا إذا وجدنا للمتقدمين كلاماً على بعض الأحاديث لا ينسجم في ظاهره مع بعض القواعد التي قررت عند المتأخرين في علوم الحديث فمخرج كلام الإمام أنه خاص بهذا الحديث لخصوصية النظر المتعلقة به، إذ لكل حديث نظر خاص به.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:20
المسلمة العاشرة: التفريق بين منهج الفقهاء والمحدثين، وعدم تحميل المتأخرين من المحدثين بتصرفات من تأثر بمنهج الفقهاء.وهذا أمر مسلم، أعني أن للفقهاء منهجاً في الحديث يخالف ما عليه منهج أهل الحديث، وقد نبه على ذلك أهل العلم، وبأدنى نظرة في كتب أصول الفقه فيما يتعلق بوصف الحديث الصحيح عندهم، وبما يرد به الحديث إذا رواه الثقة عن الثقة، تجد الفرق واضحاً والبون شاسعاً بين المحدثين والفقهاء، وكذا قضية وجود من تأثر أو له اختيارات جرى فيها على طريقة الفقهاء، فإن هذا من المسلمات، وعليه فلا يحمّل أهل الحديث من المتأخرين ما عليه هؤلاء!
والواقع أنه وجد من تأثر بمنهج الفقهاء في الحديث في بعض اختياره ونظره في الحديث من أمثال الطحاوي (ت321هـ)، والنووي (ت676هـ)، والزركشي (ت794هـ) (¬1) في مواضع من كتبهم، فلا ينبغي أن يُحمّل أهل الحديث من المتأخرين بصنيع هؤلاء وينسبوا فيه إلى الخروج عما عليه المتقدمون، ويدعى إلى ترك كتبهم وأنها لا تمثل ما عليه أهل الحديث من المتقدمين.
مع ملاحظة أن الاجتهاد والاختيار والترجيح في محله باب مفتوح لمن تأهل منهم وبلغ حد النظر والبحث، وأن ترجيحه لقول قامت عليه حجة وبرهان لا يخرجه عن وصف أهل الحديث، و لا يذهب به عن منهج المتقدمين، لأن حالهم كان كذلك. خاصة إذا عُلِم أن بعض ما ينسب إلى الفقهاء والأصوليين هو في حقيقة أمره قول لبعض أهل الحديث غير القول المشهور أو غير القول المعتمد، فالأخذ به أخذ بقول بعض أهل الحديث، و لا ينبغي أن يُعد هذا خروجاً عن نهج أهل الحديث إلى نهج الفقهاء والأصوليين.
فهذه المسلمات تدل على بطلان الدعوة إلى عدم اعتماد المتأخرين - ابن الصلاح ومن بعده - في تقريراتهم وتقعيداتهم لعلوم الحديث، بدعوى أنها لا تمثل ما عليه أئمة الحديث (المتقدمين)، وأن علينا إعادة تقعيد علوم الحديث بناء على الاستقراء التام لكلام المتقدمين؛ لأن كلام المتأخرين ـ بزعم أصحاب هذه الدعوة ـ مليء بالتحكم وفكرة تطوير مصطلح الأئمة!!
وبعد: فما ثمرة الخلاف بين منهج الفقهاء والمحدثين؟ أو بعبارة أخرى ما ثمرة الخلاف بين المتقدمين والمتأخرين؟
إن الوقوف على ثمرة هذا الخلاف يضع النقاط على الحروف كما يقولون، في هذه المسألة التي ظلت تتجاذبها العبارات والأفكار، من كل جانب؛ وأستطيع أن أقول: إن ثمرة الخلاف هي التالية:
- الوقوف على سبب من أسباب الاختلاف بين العلماء .
- فهم عبارات أهل العلم ومخارجها ومرادهم بها.
- معرفة السبيل الأمثل للوصول إلى الحق؛ فإن تعاور منهجين في النظر في ثبوت الحديث ينبلج منه النور، وتتضح به الرؤية، والله اعلم.
- يعطي للمتفقه مجالاً أرحب للترجيح بحسب ما يراه راجحاً في المسألة، بحسب النظرين بالمنهجين.
- التحقق من ثبوت صحة أو ضعف الأحاديث وذلك باتساع الرؤية بمعرفة المنهجين.
والحمد لله أولاً وآخراً وظاهراً وباطناً، وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
متبع السلف
2013-07-20, 11:22
انصح بقرءة الكتاب وافهم موضوعه واحسّن الظن يإخوانك أما إذا كان لا يعجبك كلام الشيخ بازمول فانقد الكتاب وبين مواضع الزّلل وإلا فليعرف كل ّ قدره.بدون تناطح !!!رفعت راية السلام ...بدون ضغينة..
أقول لك بلغ السيل الزبى وقد جاوزت حدود الأدب في ردودك فاعرفي قدرك وإلا رددنا بأكثر مما تقولين ، فمن الغرور إلى التعالي إلى التعالم أليس لك عقل يلجمك أو أدب يردعك عن هذا؟
كلامك استفزازي ينم عن قلة حياء وعدم تربية ، كلامي كان واضحا ولا تنقص فيه فلا يدفعك الانتصار لنفسك لهذا السقوط الأخلاقي في كل مرة، أين قلت أن كلام الشيخ لم يعجبني أم هو الهوى وعمى البصيرة ؟
أنت أولى بإحسان الظن بإخوانك فكلما قال أحد بتقديم أحكام المتقدمين سارعتم لنقل الردود على المليبارية وليتكم عرفتموها حقا ، بل حتى هذا الفوائد منقولة فكان عليك التنبيه لهذا فهو من بركة العلم.
هناك من بسارع إلى نقل مايهدم جهود و إهدار ما كتبه العلماء المتأخرون زمنا لظنه أن ثمت تلازما بين ترجيح أحكام أئمة العلل، وإهدار ما كتبه العلماء المتأخرون زمنا!هذا الظن فيه إقرار من قائله أن هناك منهجين مختلفين ،وهناك انقسام وشرك وإذا كان هناك منهجان فلا شك أن الراجح منهج المتقدمين ...واذا نسف جهود المتأخرين كليا ..فالانصاف ...
وأما لم يكن هناك منهجان مختلفان فلا يلزم هذا الذي يتكلم عنه من إهدار كلام المتأخرين .
هذا كلام الأخ الخليفي في الورقات فلم التدليس بهذه الطرية يا طالبة التحقيق العلمي؟ أم تظنيين أننا لا نعقل ما ينقل ؟
وهذا الكلام حجة عليك لو عقلت لكنه الهوى وحظ النفس نسأل الله العافية
المسألة واضحة ولا تحتاج لتوضيح فتوضيح الواضحات من الفاضحات ، ومن ينقل عن كتاب الشيخ ينقل ماله وما عليه ولا يتخير ما ينصر رأيه .
دعوتنا تقديم أحكام المتقدمين دون اطراح لكلام المتأخرين ومن نسب غير هذا إلي فقد كذب ، ومن قال بذاك القول هو العوني وقد رد عليه العلامة عبد الكريم الخضير ردا علميا في شرح النخبة.
ونصيحتي أن تتعلمي العلم من أبوابه وطرقه وتكفي عن مقارعة الرجال فلا يحسن بمثلك هذا الصينع ، وإلا سمعت ورأيت ما يسوؤك، ما لم تعرفي حدود الأدب واللباقة في النقاش.
هي نصيحتي الأخيرة لك وبعدها فلا تلومي إلا نفسك.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:23
خطورة إهدار ما كتبهُ علماء الحديث المتأخّرون زمانا. للشيخ محمد بن عمر بازمول ـ متجدّد ـ. الرابط الصوتي من محاضرة" حق العلماء"..
http://www.up.noor-alyaqeen.com/uplo...3687405261.mp3 (http://www.up.noor-alyaqeen.com/uploads/www.noor-alyaqeen.com13687405261.mp3)
هذا سؤال وجه لفضيلة الشيخ حفظه الله :
لقد نبتت نابتة قبل سنوات يدعون إلى منهج غريب وعجيب في علم مصطلح الحديث، ألا وهو التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين شيخنا الفاضل أليس هذا المنهج يؤدي إلى القدح في العلماء الحفاظ كابن الصلاح والعراقي وابن حجر رحمهم الله وغيرهم وأنهم لم يأخذوا بمنهج المتقدمين بل جاءوا بمنهج مخترع من عند أنفسهم وغير ذلك من الطعون فهل من كلمة تفصيلية في هذا الباب ولو على سبيل الاختصار ؟
الجواب:
نعم نبتت نابتة في هذه الأزمان الأخيرة يفرقون بين المتقدمين والمتأخرين ولكن هذه النابتة ليست على مستوى واحد منهم من يدعو إلى ترك منهج المتأخرين بالكلية ويقول إن كتب المتأخرين من ابن الصلاح ومن جاء بعده إلى ابن حجر إلى زماننا يقول لا تمثل مسائل الاصطلاح التي قررها المتقدمون أمثال الإمام أحمد بن حنبل وابن مهدي وابن المبارك وعلي ابن المديني ويحيى بن معين وغيرهم هذا منهج جماعة ممن يقول بالتفريق هؤلاء عندهم أن علم المصطلح بحاجة إلى إعادة كتابة ليست إعادة صياغة ولكن إعادة كتابة تأصيلية فإن كل الأصول التي ذكرت في هذه الكتب عندهم ليست على ما جرى عليه المتقدمون ولما قرئ على الشيخ حماد الأنصاري رحمه الله كتاب صنفه أحدهم أصل فيه لهذا الاتجاه قال هذا كتاب يهدم السنة من الداخل ليش ؟ أنا أشرح لأنا لو طبقنا هذه الدعوة معناه زل الأحاديث التي حكمنا عليها تصحيحا وتضعيفا على الأصول التي قررها ابن الصلاح ومن جاء بعده إلى يومنا كل الأحاديث هذه مردودة ليه؟ تحتاج إلى إعادة نظر لا الصحيح معتمد و لا الضعيف معتمد وإنما نحتاج إلى إعادة نظر ولذلك قال الشيخ: يهدم السنة هذا المنهج الأول وهذا المنهج هو شرّ الاتجاهات التي يتجهها بعض القائلين بمنهج المتقدمين والمتأخرين.....
الاتجاه الثاني له آراء خاصة يقول بمنهج المتقدمين والمتأخرين لكن بمعنى أنو نحن ما نحكم على حديث كل حديث حكم عليه المتقدمون نعتمد أحكامهم وكأن أحكام المتقدمين قرآنا يتلى كأنها معصومة فما حكم عليه المتقدمون بأنه ضعيف فهو ضعيف حتى لو وجدت إسناد او إسنادين أو ثلاثة أو أو أربعة أو خمسة صحيحة فهذا الحديث أيش؟ ضعيف .. انتهى لأنو حكموا عليه بأنه ضعيف وهؤلاء لا يقولون إن علم المصطلح مردود أو ساقط إنما فقط إتجاههم إلى هذه الوجهة وتحركهم إلى هذا السبيل وإلى هذا المسلك هكذا ينظرون في مسائل العلم في الحكم على الأحاديث تصحيحا أو تضعيفا وهذا المسلك أخف من الذي قبله ولكنه أيضا خطر ولكن الأحاديث التي تكلم عليها الكتقدمون لا تحرج عن هذه الأحوال :
الحال الأول : أن يتفق الأئمة عليها تصحيحا أو تضعيفا فهذه بالاتفاق لا تجوز مخالفتهم
الحال الثاني : أن يختلفوا فيها تصحيحا وتضعيفا فما الذي يمنع المتأخر من أن يرجح وينظر بحسب الدليل ؟
الحال الثالث : أن لا يوجد لهم كلام على هذه الأحاديث :فما الذي يمنع المتأخر من النظر ؟
الحال الرابع : أن يوجد كلام لآحادهم وليس إجماع وإنما وقفنا لآحادهم على كلام على الحديث فهنا نقول ينظر في مخرج كلام هذا الإمام إذا كان مخرجه عاما وإذا كان مخرجه خاصا فلكل حالة حكم فإذا كان مخرجه عاما فوقفنا على خلاف كلامه فلا شك أن المقدم والمعتبر ما وجدت من السند ولكن من اتبع كلام الإمام وأخذ به لا تثريب عليه أما إذا كان كلامه خاصا فهذا واضح أنه لا ينبغي أن يعارِض كلامه الخاص ما ثبت لديك من الطرق والأسانيد التي تؤهلك للحكم على هذه الأحاديث ...هذه أحوال الأسانيد الموجودة فتعمل فيها بحسب حالك ..
الفريق الثالث من القائلين بمنهج المتقدمين والمتأخرين يقولون أن المتأخرين وقعوا في تساهل في تطبيق المصطلح فقط وقعوا في تساهل ينبغي الانتباه لهذا التساهل فهم يقولون بمنهج المتقدمين والمتأخرين بمعنى أن المتأخرين عندهم تساهل وهؤلاء نحن لا نرى التثريب عليهم إنما نقول أي محل ثبت فيه تساهل نحن نرده ونعمل القواعد والأمور المترتبة و لاحرج علينا في هذا الباب لكن هذا منهج العلماء لا داعي أن تميز نفسك عن غيرك من العلماء بقضية أنك من القائلين بالمتقدمين والمتأخرين خاصة أن الذين يقولون بمنهج المتقدمين والمتأخرين منهم فريقان هذه مقالتهم كما سمعت وعموما الحديث طويل الذيول وهناك كتب ستخرج إن شاء الله تباعا في مناقشة هذا المنهج من أطراف متفرقة فقد قابلت بعض الإخوة منهم من هو في القصيم ومنهم من هو عندكم في جدة ومنهم من هو في الرياض بلغني عنهم، ومنهم من هم في أماكن أخرى كل واحد له رد وله كتاب وله بحث يرد على كل جانب من هذه القضية للإيضاح وهناك للشيخ ناصر الدين الألباني شريط أو شريطان في هذه القضية من أراد أن يستمع إليها وهي معروفة بذكر كلمة منهج المتقدمين والمتأخرين والشريط أظن باسم البدعة والمبتدعون فليستمع إليها من شاء...
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 11:29
المسألة واضحة ولا تحتاج لتوضيح فتوضيح الواضحات من الفاضحات ، ومن ينقل عن كتاب الشيخ ينقل ماله وما عليه ولا يتخير ما ينصر رأيه .
دعوتنا تقديم أحكام المتقدمين دون اطراح لكلام المتأخرين ومن نسب غير هذا إلي فقد كذب ، ومن قال بذاك القول هو العوني وقد رد عليه العلامة عبد الكريم الخضير ردا علميا في شرح النخبة.
ونصيحتي أن تتعلمي العلم من أبوابه وطرقه وتكفي عن مقارعة الرجال فلا يحسن بمثلك هذا الصينع ، وإلا سمعت ورأت ما يسوؤك، مالم تعرفي حدود الأدب واللباقة في النقاش.
هي نصيحتي الأخيرة لك وبعدها فلا تلومي إلا نفسك.
...............
تصفية وتربية
2013-07-20, 11:35
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=420985) الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق
متبع السلف
2013-07-20, 12:08
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=420985) الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق
بارك الله فيك الأخت تصفية على النصيحة.
هي نصيحة مشفق فخذي بها أختي قطوف، فلا نحمل لك غلا لكن نصرة الحق قد يتطلب أحيانا شدة في العبارة، فلا يحملك ذلك على رمي الخصم بما هو منه بريء فتحملي إثم ذلك يوم القيامة ، ولا يغرنك من يشكر كل ما تكتبين دون فقه ، فيوم القيامة يبرأ كل من صاحبه حتى المقربين ويبى عملك وما قدمت ، ومن ظلمتيه بقول أو لمز أخذ من حسناتك يوم تكونين أحوج إليها، فابخلي بها غفر الله لك.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:09
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=420985) الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
اختي ام عبد الرحمن بارك الله فيك وانا لست هنا للهو او تناطح اختي الحق كل يقول انه على حق كما ذكرت ان كنت في صفهم اهذا شأنك واين الحق ؟الذي ذكرته؟ لو اقتعني فأنا الاقناع عندي صعب جدا وخاصة المسألة حين تكون شائكة ومعقدة
فليس اي احد وصي على احد هنا الكل مطالب بمعرفة الحق ..وهذا طبعي ومقارعة الحق ليس بالظرورة مقارعة الرجال ..وليس حكرا على الرجال فانا بطبعي احب هذا ليس ما تهمتني به بل انه الحق والغوص فيه والبعد عن السطحيات التي نجدها في المراة احيانا ..
وكفى بكم تبجحا وغرور اقولها هذا لان كل الردود معظمها رياء وفيها تعالي وافتخار وفيها بطاقة المتعالم الذي يتفاخر عن اخيه بطبع استفزازي تهكمي لايهمني ردودكم او ما يستنتج ما تنتج منه المهم عندي كلام العلماء ..انا امراة صح لكن وجب عليا ان اعرف الحق وهذه ميزة السلفي والسلفية
انتم نقلتم مايساعد مفهومكم وقناعاتكم ومنها موضوعك وانا ايضا يحق لي هذا ولما هذا التحامل علي منك او من الذين ذكرت ان كنتم على وفاق فيما انتم مقتنعين به ليس بالظرورة ان تلزميه لي او احد من اخواني انا ايضا لدي اخوان واخوات يردون معرفة هذه المسألة بعيدا عن التعالي والمحاباة ليست من طبعي ..
فهذا منتدى ولم امنعك من الرد او وضع موضوع عكس ..وردودي حسب فحوى الموضوع وهذا مادخلت لاجله
والواضح انت من الطرف الآخر الذي يريد طمس ماا ننقل لذا هو كلام شيخ فاضل ولم انقل من نفسي اعجبك اللهم بارك لم يعجبك ليس لك ان توجهي لي هذا الرد فيكفي رد ما سبقك من السموم هؤلاء لهذا اقول اتقوا الله ولا توجهي لي نصيحة
مفادها ان انتبعك وابتع متبع السلف ومكانش والاستاذة من خلفهم من ووو لاجل انكم قدمتوا حجج لا ننكرها لكن دعوا حجج غيركم لعل الذي يدخل ان تشابكت عليه المسألة يرجح من هي الاحق ولست انت من تحكمين
ومنذ كلام الاخت رفيدة عرفت ان هناك نخبة واحدة وهي تتبدال الادوار لذا اختي بارك الله فيك وضعت موضوعا وهو هام جدا وقد نقلت وفرغت ما مقتنعة به فلاتلزميني بان اقتنع بما اقتنعت لايتطلب كل هذا الهجوم الاخ دافع عن نفسه ولسانه اطول من تفوقه العلمي وقد مررت على رده مرور الكرام كما مررت انت على رد الاخت رفيدة او من كتب بموتباسها مرور الذي لا ييهتم وما قالته في حق الشيخ وآلمني هذا منك ...كون الشخص قريب لي ليس هذا يجعلني اسكت عن الحق .ثم انت تدخلتي وكفى و.لهذا اقول حسبي اني صائمة وضعت الموضوع ولا اريد تناطح بين الاخوة والاخوات ....ولا اريد ردود تصرفني عن الموضوع كما المواضيع الاخرى فيتشتت المجهود ويصبح الموضوع عبارة عن صراع بين الاخوة والاخوات ارجوكم لا اريد هذا بارك الله فيكم
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:17
بارك الله فيك الأخت تصفية على النصيحة.
هي نصيحة مشفق فخذي بها أختي قطوف، فلا نحمل لك غلا لكن نصرة الحق قد يتطلب أحيانا شدة في العبارة، فلا يحملك ذلك على رمي الخصم بما هو منه بريء فتحملي إثم ذلك يوم القيامة ، ولا يغرنك من يشكر كل ما تكتبين دون فقه ، فيوم القيامة يبرأ كل من صاحبه حتى المقربين ويبى عملك وما قدمت ، ومن ظلمتيه بقول أو لمز أخذ من حسناتك يوم تكونين أحوج إليها، فابخلي بها غفر الله لك.
وإلا سمعت ورأت ما يسوؤك، مالم تعرفي حدود الأدب واللباقة في النقاش.
هي نصيحتي الأخيرة لك وبعدها فلا تلومي إلا نفسك.تهددني ثم تنصحني ثم تقول انني اقارع الرجال
تتبادلون الادوار اين البقية ؟
تصفية وتربية
2013-07-20, 12:21
قلتُ ما عِندي أختي ولكِ أن تُفسّري الكلام كما تشائين وبِما ترينَهُ مُناسبًا ..
المهم أنّي أدّيتُ ما عليّ ..
متبع السلف
2013-07-20, 12:22
يا أختي اتق الله فالتفريغ موجود في سحاب والبيضاء وليس من جهدك فلم الكذب؟
وسبق لنا مناقشة صاحبه هناك وفي الورقات التي نقلت منها دون عزو القول ، فهل بالتدليس ينصر الرأي؟
الآن فهمت أن سلاحك هو رمي مخالفك بالتعالم والغرور حتى الأخت تصفية لم تسلم من لسانك مع أنها بعيدة عن النقاش، ألهذا احد وصل بك الطيش وقلة العقل؟
أي علم تأتين به وأنت تنقلين من مواقع أخرى ولا تذكرين صاحب القول أهذه حجج أم تهريج عى مسرح الجهل ؟
فمن بركة العلم نسبته لقائله.
أما كون الاقتناع عندك صعب فليس بمحمدة لك ،بل هذا دليل تحكم الهوى وضعف العقل في فهم الحجج العلمية ، أنت منذ بدأت لم تأت بحجة إلا مجرد نقول مبعثرة تدل على أنك لا تفهمين ما تكتبين حتى ، فكيف لك أن تفهمي كلام غيرك؟
وضعك للمواضيع ليس بريئا حتى لا نتعرض لك بالرد ، بل ما تنقلينه مقصود لأمر في قلبك سببه قلة الفهم والمعرفة بعلم الحديث بل هو مجرد تعصب أعمى للشيخ الألباني ولن ينفعه جهلك ولا ينصره نقلك .
المسألة واضحة لكن صاحب القلب المريض يرى الزلال مرا فيمجه وهذا حالك ، فأنت لديك خلط بين أمرين لم تقدري على الفصل بينهما لأنك مقلدة تماما لا أكثر، ومنذ متى كان المقلد صاحب علم وحجج حتى يناقش ويدافع عن قول مقلده؟
نصيحتي لك أن تتعلمي العربية جيدا حتى تفهمي الكلام فتعبيرك فيه ركة لا تليق بمن يدعي التحقيق .
والآن تسكتي أو نزيد....
متبع السلف
2013-07-20, 12:25
تهددني ثم تنصحني ثم تقول انني اقارع الرجال
تبادلون الادوار اين البقية ؟
تبادل الأدوار هو في عقلك الفارغ فقط ولأنك قرات ردودا قوية لجأت مع الفقير لهذا التهريج ، فلا يهمك التبادل إن وجد ، بل عليك بالحجة العلمية أو لزوم الصمت.
أنا تكلمتِ بعرضي مرارا ولم أتعرض لك لأنك امرأة ، لكنك واصلت قلة الأدب فلزم الرد على تهريجك بنفس طريقتك .
نعم أنت تقارعين الرجال وهذا قلة أدب لا يليق بأنثى .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:31
يا أختي اتق الله فالتفريغ موجود في سحاب والبيضاء وليس من جهدك فلم الكذب؟
وسبق لنا مناقشة صاحبه هناك وفي الورقات التي نقلت منها دون عزو القول ، فهل بالتدليس ينصر الرأي؟
الآن فهمت أن سلاحك هو رمي مخالفك بالتعالم والغرور حتى الأخت تصفية لم تسلم من لسانك مع أنها بعيدة عن النقاش، ألهذا احد وصل بك الطيش وقلة العقل؟
أي علم تأتين به وأنت تنقلين من مواقع أخرى ولا تذكرين صاحب القول أهذه حجج أم تهريج عى مسرح الجهل ؟
فمن بركة العلم نسبته لقائله.
أما كون الاقتناع عندك صعب فليس بمحمدة لك ،بل هذا دليل تحكم الهوى وضعف العقل في فهم الحجج العلمية ، أنت منذ بدأت لم تأت بحجة إلا مجرد نقول مبعثرة تدل على أنك لا تفهمين ما تكتبين حتى ، فكيف لك أن تفهمي كلام غيرك؟
وضعك للمواضيع ليس بريئا حتى لا نتعرض لك بالرد ، بل ما تنقلينه مقصود لأمر في قلبك سببه قلة الفهم والمعرفة بعلم الحديث بل هو مجرد تعصب أعمى للشيخ الألباني ولن ينفعه جهلك ولا ينصره نقلك .
المسألة واضحة لكن صاحب القلب المريض يرى الزلال مرا فيمجه وهذا حالك ، فأنت لديك خلط بين أمرين لم تقدري على الفصل بينهما لأنك مقلدة تماما لا أكثر، ومنذ متى كان المقلد صاحب علم وحجج حتى يناقش ويدافع عن قول مقلده؟
نصيحتي لك أن تتعلمي العربية جيدا حتى تفهمي الكلام فتعبيرك فيه ركة لا تليق بمن يدعي التحقيق .
والآن تسكتي أو نزيد....
وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...
تصفية وتربية
2013-07-20, 12:37
وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...
سُبحان الله!!
يا أختي لما كلّ هذا رعاكِ الله؟!
الأخ نبّهكِ لمسألة وكان عليكِ الرجوع للحق، من ينظر في موضوع الأخ: مُتبع السلف هذا في شبكة الورقات:
هنا
(http://www.alwaraqat.net/showthread.php?7067-%DD%C7%C6%CF%C9-%E1%E1%D4%ED%CE-%C7%E1%E3%DA%E1%E3%ED-%D1%CD%E3%E5-%C7%E1%E1%E5-%CD%E6%E1-%CA%D5%CD%ED%CD-%C7%E1%E3%CA%C3%CE%D1%ED%E4-%E1%E1%CD%CF%ED%CB&)وينظر في رُدود الإخوة: الطالب عبد الرحيم وعبد الله الخليفي يرى أنكِ نقلتِ كلامهما دون عزوه إليهما.
فالقارئ لردّكِ يتوهم أنكِ صاحبة الكلام، وليست هذه المرة الأولى أختي التي تلجئين فيها لمِثل هذا الأمر.
فإن من بركة العلم إضافة الشيء إلى قائِله كما ذكر ذلك الإمام ابن عبد البر -رحمه الله.
وقال الإمام النووي -رحمه الله-: (إنّ "الدِّينَ النصيحة"، ومِن النصيحة: أن تضاف الفائدةُ التي تُستغرَبُ إلى قائلها، فمَن فعل ذلك؛ بورك له في عِلْمِه وحالِه، ومَن أَوْهَم ذلك وأوهم فيما يأخذه مِن كلام غيره أنه له؛ فهو جديرٌ أن لا يُنتفَع بعِلمِه، ولايُبارَك له في حال. ولم يَزل أهلُ العلم والفضل على إضافةِ الفوائد إلى قائلها، نسأل الله تعالى التوفيق لذلك دائمًا).
أُكرر هي مجرّد نصيحة؛ احفظي نفسكِ عن سماع ما لا يُرضيكِ ..
متبع السلف
2013-07-20, 12:39
وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...
كنت تقولين هو من تفريغك فلم غيرت رأيك أم هو التحايل والعب بالدين؟
لم أتطاول على العلماء، والرد عى خطا العالم ليس تطاولا وغلا لما جاز للمعاصر أن يرد على من سبقه ممن هم أعلم منه، فلا تكذبي ثانية كما فعلت سابقا.
أنت نقللت كلام الشيخ وفعلت كما فعل الناقل في البيضاء تماما لأنك جاهة بما تنقلين، فالشيخ كان يقصد قوما فجعلت الرد على آخرين دون فهم ، وهذا سبب التعقيب إن كنت تفهمين.
قولك ألف سلام لا يمنعني من تأديبك لأنك جاوزت كل حدود الأدب في النقاش فاقبلي الجزاء الوفاق.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:40
لاحول ولاقوة الا بالله ....إلى الله المشتكى وهو المستعان ...
متبع السلف
2013-07-20, 12:45
لاحول ولاقوة الا بالله ....إلى الله المشتكى وهو المستعان ...
الآن عرفت إلى الله المشتكى فلم ترمين غيرك بالبهتان سابقا ، هل ظننت سكوتنا عن جهلك عجزا فتطاولت بسان أعجمي؟
سترين ما لايسرك لو واصلت النقل بهذا الأسلوب فمازلت لم تري شيئا إلى الآن فتنبهي حفظك الله، واعلمي أني والله ما أكن لك حقدا ولا غلا بل هي النصيحة وأحيانا إنكار المنكر ولكل ما يتطلبه من لين وشدة.
ظننتك حصيفة تتوقفين عن التهريج بعد نصيحة الأخت تصفية _ وفقها الله_ لكنك آثرت العبث فاقبلي ما تسمعين.
علم الحديث أكبر منك ولا يحصل عبر المتتديات ولا بالنقل دون فهم ، بل لابد به من إدمان نظر وطول وقت وسهر فاربأي بنفسك عن مضايق الأمور فلست أهلا لها .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:47
ترجمة الشيخ أحمد بن عمر بازمول
اسمه ونسبه:
هو الشيخ الفاضل الدكتور أحمد بن عمر بن سالم بن أحمد بن عبود أبو عمر بازمول السلفي المكي .
وآل زمول قبيلة يرجع نسبها إلى كندة.
مولده ونشأته العلمية:
ولد في مكة المكرمة، وبها نشأ، وطلب العلم على يد علمائها،
فممن أخذ عنه العلم : الشيخ الدكتور ربيع بن هادي المدخلي، حضر كثيراً من دروسه في شرح كتاب التوحيد لشيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب، وشرح كتاب الشريعة للآجري، وشرح عقيدة أصحاب الحديث للصابوني، وقرأ عليه جملة من صحيح مسلم وغيرها من الكتب .
ومن شيوخه أخوه الشقيق الشيخ محمد بن عمر بازمول، ولازمه ملازمة تامة، وبه تخرج، وقد درس لديه العديد من الكتب، مثل كتاب التوحيد لشيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب وكتاب بلوغ المرام للحافظ ابن حجر، والورقات للجويني والعديد من رسائل شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب في التوحيد، وغيرها من الكتب، ودرس مقدمة في أصول التفسير لشيخ الإسلام ابن تيمية، كما درس لديه في مباحث من الإتقان في علوم القرآن وغيرها من الكتب والرسائل. وأجازه بجميع مروياته.
ومن شيوخه الشيخ الدكتور وصي الله عباس، درس عنده نزهة النظر، وحضر كثيراً من دروسه في عمدة الأحكام ودرس في مرحلة الماجستير التخريج ودراسة الأسانيد وغير ذلك.
وله غيرهم من المشايخ الذين درس عليهم كتب العلم، وتلقى على أيديهم في مختلف العلوم الشرعية والآلية.
إجازاته الحديثية :
وأجازه جماعة من العلماء وبالرواية، وقد جاوز عدد شيوخه في الرواية أكثر من مائة شيخ من أماكن مختلفة من البلاد الإسلامية، وله ثبت ذكر فيه شيوخه، وتفاصيل الرواية عنهم.
وممن أجازه : الشيخ محمد عبد الله الصومالي والشيخ أحمد بن يحيى النجمي والشيخ عبد الله آدٌّ الشنقيطي رحمهم الله تعالى.
والشيخ ربيع ابن هادي المدخلي حفظه الله والشيخ محمد بن عبد الله السبيل والشيخ يحيى بن عثمان المدرس والشيخ عبد الله بن عبد العزيز العقيل رئيس مجلس القضاء الأعلى سابقاً والشيخ وصي الله عباس والشيخ محمد بن عمر بازمول حفظهم الله تعالى
وقد أجازوه إجازة مطلقة بكل مروياتهم وهذا فضل من الله تعالى على شيخنا أحمد.
تصدره للتدريس :
كان من سَنَن أهل العلم أنهم لا يتصدرون إلا بعد أن يشهد لهم شيوخهم بأهليتهم لذلك، كما جاء في الأثر عن إمام دار الهجرة مالك بن أنس رحمه الله تعالى
فعن خلف بن عمر صديق كان لمالك قال سمعت مالك بن أنس يقول : ما أجبت في الفتوى حتى سألت من هو أعلم مني هل يراني موضعا لذلك ؟ سألت ربيعة وسألت يحيى بن سعيد فأمراني بذلك , فقلت له يا أبا عبد الله لو نهوك ؟ قال كنت أنتهي , لا ينبغي لرجل أن يرى نفسه أهلا لشيء حتى يسأل من هو أعلم منه
أبو نعيم في الحلية 6/312
ولذا لم يتصدر شيخنا أحمد حتى ألح عليه كثير من المشايخ ومنهم :
الشيخ عبد الله بن عبدالرحمن البسام والشيخ محمد السبيل والشيخ ربيع المدخلي والشيخ وصي الله عباس والشيخ محمد بن عمر بازمول وغيرهم من أهل العلم
فكان شيخنا أحمد مقتدياً بالسلف الصالح في هذا من عدم التصدر حتى يشهد له بذلكم أهل العلم
وقد سألته حفظه الله لو لم يجيزوكم : فقال حفظه الله : لامتنعت من التدريس
فقلت سبحان الله وهكذا ينبغي أن يقتدي السلفي بالسلف في الكل صغيرة وكبيرة
فتصدر للتدريس في معهد الحرم المكي بعد أن اختبره أربعة من علماء المعهد في اثني عشرة علماً وهم : الشيخ يحيى بن عثمان المدرس والشيخ موسى السكر والشيخ عبد الله التنبكتي والشيخ سيد صادق الأنصاري، وأجازوه بالتدريس.
وكذا طلب منه بعض شيوخه أن يدرس؛ ليستفيد منه طلاب العلم .
وقد درَّس الشيخ أحمد في العديد من المعاهد العلمية؛ فقد درس في معهد الحرم المكي الشريف كما سبق.
ودرَّس في معهد منابر السعداء والمعهد العلمي النسوي بجدة مادة التفسير والحديث والمصطلح والتخريج.
ودرَّس بجامعة الطائف متعاوناً مادة أحاديث الأحكام، والفقه، والمواريث، وقواعد أصولية، وتخريج الفروع على الأصول.
وقدم برنامجاً إذاعياً في إذاعة القرآن الكريم بعنوان "ما لا يصح في الصيام".
وقدم برنامجاً إذاعياً في إذاعة نداء الإسلام بعنوان "المنة في نشر السنة".
وشارك في عدة دورات علمية درَّس فيها أصول التفسير والفقه والمواريث والنحو والتخريج ودراسة الأسانيد .
وشارك في إلقاء عدة محاضرات علمية في المساجد.
وهو الآن أستاذ مساعد بجامعة أم القرى.
ثناء كبار العلماء عليه :
وقد أثنى عليه كثير من أهل العلم، وكتبوا له توصيات علمية تدل على أنه ممن يؤخذ عنه العلم ويستفاد منه :
فقد قال عنه الشيخ العلامة عبد الله بن عبد الرحمن البسام رئيس المحكمة الكبرى بالغربية وهو من تلامذة الإمام السعدي رحمهما الله تعالى :
(الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على نبينا محمد أما بعد: فبخصوص الأخ الشيخ : أحمد بن عمر بن سالم بازمول السعودي الجنسية هو من طلاب العلم ومتخرج من جامعة أم القرى ويحضر الشهادة في الكتاب والسنة، وهو صاحب دين واستقامة، كما أن فيه الكفاءة للصلاة والإمامة والخطابة والوعظ وهو بعيد عما لا يعنيه من الأمور والله الموفق .
رئيس المحكمة الكبرى بالغربية عبد الله بن عبد الرحمن البسام.
15/ 5/ 1416هـ).
وقال عنه الشيخ العلامة أحمد بن يحيى النجمي في تقديمه لكتابه الدرر السنية
(الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه.
أما بعد :
فقد عرض علي الشيخ العلامة أحمد بن عمر بن سالم بازمول وفقه الله كتابه المسمى بالدرر السنية في ثناء العلماء على المملكة العربية السعودية... في 29/ 12/ 1424هـ).
وقال الشيخ العلامة أحمد بن يحيى النجمي أيضاً في تقديمه لكتابه السنة فيما يتعلق بولي الأمة
(الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه.
وبعد :فقد أرسل إليَّ الشيخ الفاضل العلامة السلفي: أحمد بن عمر بن سالم بازمول كتابه المسمى "السنة فيما يتعلق بولي الأمة" فقرأت الكثير منه، وحال تزاحم الأعمال بيني وبين إكمال، فتصفحت الباقي. ورأيته ممتازاً في بابه .... في 1/11/ 1424هـ).
وقال عنه الدكتور عويد بن عياد المطرفي رحمه الله تعالى رئيس قسم القضاء سابقاً
(وبعد فإن الأخ الأستاذ أحمد بن عمر بازمول ... وله فهم علمي ممتاز في تقرير المسائل العلمية، فهماً وقراءة، ويحسن معرفة المراجع العلمية وفهم مافيها من قضايا فكرية مما يدل على تأهله العلمي، وهو أهل لأن يستفاد منه علمياً وأوصي به خيراً لعل الله أن ينفع به الإسلام والمسلمين ... في 19/ 4/ 1415هـ).
وقال عنه الشيخ محمد بن عبد الله السبيل إمام وخطيب المسجد الحرام في تاريخ 20/10/1423هـ
(إن الأخ الشيخ أحمد بن عمر بن سالم بازمول، أحد طلبة العلم الخيرين، وحاصل على شهادة الماجستير من جامعة أم القرى، وله جهود مباركة في الدعوة إلى الله، وتبصير الناس بأمور دينهم، وقد عرفناه بحسن معتقده، وسيره على منهج أهل السنة والجماعة، محذراً من أهل البدع والأهواء).
وقرظ معالي الشيخ الدكتور صالح الفوزان عضو لجنة الإفتاء لكتابه المدارج في 7/3/1425هـ
قال فيها (الحمد لله وبعد: فقد قرأت هذا الكتاب الذي هو من تأليف الأخ في الله: أحمد بن عمر بن سالم بازمول، في موضوع كشف شبهات الخوارج فوجدته بحمد الله وافياً في موضوعه في رد شبهات هذه الفرقة المارقة المفسدة ...فجزى الله المؤلف لهذا الكتاب خير الجزاء فهو إسهام منه جيد منه في دفع خطر هؤلاء، وإبطال شبهاتهم، نفع الله بهذا الكتاب، ورد به كيد الأعداء).
وقال عنه الشيخ العلامة الأستاذ الدكتور ربيع بن هادي المدخلي
(الحمد لله والصلاة على رسلو الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه.
أمابعد: فإن الأخ أحمد بازمول: أعرفه بأنه من خيرة حملة العلم ديناً وخلقاً ومنهجاً وأعتقد أنه ممن يصلح للتدريس والدعوة.
وقد طلب مني هذه التزكية فأعطيته إياها لاعتقادي أنه لذلك أهل .
في 27/ 11 / 1417هـ).
وقال عنه الشيخ العلامة زيد بن محمد المدخلي في تقديمه للدر السنية
(قد تمَّ لي الاطلاع على الرسالة الموسومة بالدرر السنية في ثناء العلماء على المملكة العربية السعودية من إعداد أخينا صاحب الفضيلة الشيخ أحمد بن عمر بن سالم بازمول .... في 4/11/ 1424هـ).
وعنده تزكيات أخرى غير ما ذكرت .
شهاداته العلمية :
حصل على البكالوريوس عام 1415هـ بتقدير ممتاز.
وحصل على الماجستير عام 1419هـ بتقدير ممتاز، وكانت بعنوان (الحديث المضطرب دراسة وتطبيق على السنن الأربع).
وحصل على الدكتوراه عام 1427هـ بتقدير ممتاز مع مرتبة الشرف الأولى، وكانت بعنوان (تخريج الأحاديث والآثار المتعلقة بالتفسير من المعجم الأوسط للطبراني من سورة المائدة إلى آخر القرآن ) .
مؤلفاته :
له عدة مؤلفات منها :
ـ رسالة عمر بن الخطاب إلى أبي موسى الأشعري في القضاء وآدابه رواية ودراية.
ـ المقترب في بيان المضطرب.
ـ المدارج في كشف شبهات الخوارج.
ـ السنة فيما يتعلق بولي الأمة.
ـ الدرر السنية في ثناء العلماء على المملكة العربية السعودية.
ـ دولة التوحيد والسنة.
ـ تحفة الألمعي بمعرفة حدود المسعى وأحكام السعي
ـ حجية الأحاديث النبوية الواردة في الطب والعلاج
ـ خطورة نقد الحديث.
ـ النجم البادي في ترجمة الشيخ العلامة السلفي يحيى بن عثمان عظيم آبادي.
ـ الانتقادات العلية لمنهج الخرجات والطلعات والمكتبات والمراكز الصيفية وهو كتاب ألفه مشاركة مع الشيخ أحمد بن يحيى الزهراني.
ـ قواعد وضوابط في فقه الفرائض والمواريث
وله غير ذلك من الكتب والرسائل.
من شبكة السحاب السلفية
http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=100516
منقول شبكة الدعوة السلفية من المسجد الأقصى المبارك
ولد حمد الباتني
2013-07-20, 12:48
راكم صايمين واذا فيها كلام علمي اتناقشوا ماكانش اتوقفوا عن رمي البعض للبعض بالكذب والتعالم والخيانة والنقل ووو
هكذا راح تفسدو المنتدى وبالفعل يفسد
فقير إلى الله
2013-07-20, 12:49
وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...
بارك الله فيك و الله الحق كما قلت
متبع السلف
2013-07-20, 12:52
بارك الله فيك و الله الحق كما قلت
جميل أنك تجيد التصفيق كحال النساء ، فالعلم أبعد عنك من الشمس .
ومن لا يفهم يرى الباطل حقا وهذا حالك .
لا تنس أن تجيب عن سؤالي الذي كررته لك مرات فلم تجد عنه جوابا فكان اللائق بك الصمت
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:55
يا أختي اتق الله فالتفريغ موجود في سحاب والبيضاء وليس من جهدك فلم الكذب؟
وسبق لنا مناقشة صاحبه هناك وفي الورقات التي نقلت منها دون عزو القول ، فهل بالتدليس ينصر الرأي؟
الآن فهمت أن سلاحك هو رمي مخالفك بالتعالم والغرور حتى الأخت تصفية لم تسلم من لسانك مع أنها بعيدة عن النقاش، ألهذا احد وصل بك الطيش وقلة العقل؟
أي علم تأتين به وأنت تنقلين من مواقع أخرى ولا تذكرين صاحب القول أهذه حجج أم تهريج عى مسرح الجهل ؟
فمن بركة العلم نسبته لقائله.
أما كون الاقتناع عندك صعب فليس بمحمدة لك ،بل هذا دليل تحكم الهوى وضعف العقل في فهم الحجج العلمية ، أنت منذ بدأت لم تأت بحجة إلا مجرد نقول مبعثرة تدل على أنك لا تفهمين ما تكتبين حتى ، فكيف لك أن تفهمي كلام غيرك؟
وضعك للمواضيع ليس بريئا حتى لا نتعرض لك بالرد ، بل ما تنقلينه مقصود لأمر في قلبك سببه قلة الفهم والمعرفة بعلم الحديث بل هو مجرد تعصب أعمى للشيخ الألباني ولن ينفعه جهلك ولا ينصره نقلك .
المسألة واضحة لكن صاحب القلب المريض يرى الزلال مرا فيمجه وهذا حالك ، فأنت لديك خلط بين أمرين لم تقدري على الفصل بينهما لأنك مقلدة تماما لا أكثر، ومنذ متى كان المقلد صاحب علم وحجج حتى يناقش ويدافع عن قول مقلده؟
نصيحتي لك أن تتعلمي العربية جيدا حتى تفهمي الكلام فتعبيرك فيه ركة لا تليق بمن يدعي التحقيق .
والآن تسكتي أو نزيد....
الآن عرفت إلى الله المشتكى فلم ترمين غيرك بالبهتان سابقا ، هل ظننت سكوتنا عن جهلك عجزا فتطاولت بسان أعجمي؟
سترين ما لايسرك لو واصلت النقل بهذا الأسلوب فمازلت لم تري شيئا إلى الآن فتنبهي حفظك الله، واعلمي أني والله ما أكن لك حقدا ولا غلا بل هي النصيحة وأحيانا إنكار المنكر ولكل ما يتطلبه من لين وشدة.
ظننتك حصيفة تتوقفين عن التهريج بعد نصيحة الأخت تصفية _ وفقها الله_ لكنك آثرت العبث فاقبلي ما تسمعين.
علم الحديث أكبر منك ولا يحصل عبر المتتديات ولا بالنقل دون فهم ، بل لابد به من إدمان نظر وطول وقت وسهر فاربأي بنفسك عن مضايق الأمور فلست أهلا لها .
.................................................. .....................؟
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:57
كنت تقولين هو من تفريغك فلم غيرت رأيك أم هو التحايل والعب بالدين؟
لم أتطاول على العلماء، والرد عى خطا العالم ليس تطاولا وغلا لما جاز للمعاصر أن يرد على من سبقه ممن هم أعلم منه، فلا تكذبي ثانية كما فعلت سابقا.
أنت نقللت كلام الشيخ وفعلت كما فعل الناقل في البيضاء تماما لأنك جاهة بما تنقلين، فالشيخ كان يقصد قوما فجعلت الرد على آخرين دون فهم ، وهذا سبب التعقيب إن كنت تفهمين.
قولك ألف سلام لا يمنعني من تأديبك لأنك جاوزت كل حدود الأدب في النقاش فاقبلي الجزاء الوفاق.
.................................................. .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 12:57
كنت تقولين هو من تفريغك فلم غيرت رأيك أم هو التحايل والعب بالدين؟
لم أتطاول على العلماء، والرد عى خطا العالم ليس تطاولا وغلا لما جاز للمعاصر أن يرد على من سبقه ممن هم أعلم منه، فلا تكذبي ثانية كما فعلت سابقا.
أنت نقللت كلام الشيخ وفعلت كما فعل الناقل في البيضاء تماما لأنك جاهة بما تنقلين، فالشيخ كان يقصد قوما فجعلت الرد على آخرين دون فهم ، وهذا سبب التعقيب إن كنت تفهمين.
قولك ألف سلام لا يمنعني من تأديبك لأنك جاوزت كل حدود الأدب في النقاش فاقبلي الجزاء الوفاق.
جميل أنك تجيد التصفيق كحال النساء ، فالعلم أبعد عنك من الشمس .
ومن لا يفهم يرى الباطل حقا وهذا حالك .
لا تنس أن تجيب عن سؤالي الذي كررته لك مرات فلم تجد عنه جوابا فكان اللائق بك الصمت
...........................................
فقير إلى الله
2013-07-20, 12:58
مقدمة بين الإمامين مسلم والدارقطني
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ابتع هداه :
أما بعد:
فهذه هي الطبعة الثانبة لكتابي (( بين الإمامين مسلم والدارقطني )) الذي تعقبت به انتقاد الإمام الحافظ أبي الحسن علي بن عمر الدارقطني للإمام الحافظ الكبير مسلم بن الحجاج القشيري في بعض الأحاديث من صحيحه.
وقد استجاد تعقباتي هذه في كتابي بين الإمامين كثير من المعنيين بعلوم السنة ممن لهم عناية ومعرفة بالنقد، وقد طلب مني عدد ممن يهتم بطبع ونشر كتب السنة وعلومها إعادة طبع هذا الكتاب من منذ سنوات، فكنت أمتنع من الإذن لهم بطبعه على أمل أن أعيد النظر في الكتاب وأقوم بٍإصلاح وتصحيح ما لا يخلو منه عمل البشر من نقص وخطأ، ولا سيما أحكام على أحاديث معينة بنيتُ تلك الأحكام على قول القاضي عياض –رحمه الله- في مقدمة كتابه ((إكمال المعلم بفوائد صحيح مسلم)):
" وكذلك علل الحديث التي ذكر ووعد بها قد جاء بها في مواضعها من الأبواب، من اختلافهم في الأسانيد كالإرسال والإسناد والزيادة والنقص وذكر تصاحيف المصحفين".
فبَنَيتُ على قوله هذا تعليل بعض الأحاديث، ومع ذلك فقد كنت أخالف القاضي عياضاً في تعليل بعض الأحاديث التي كان يعلها بناء على قاعدته هذه؛ لأنه كان يساورني الشك والتردد في صحتها في بعض الأحيان، وكان هذا التردد واضحاً في عملي في كتابي بين الإمامين، ولقد نقل العلامة النووي –رحمه الله- هذه القاعدة عن القاضي عياض وكان الغالب عليه إلى حد بعيد – في شرحه لصحيح مسلم – مخالفتها؛ إذ قلما كان يوافق الدارقطني في تتبعه للإمام مسلم بل يخالفه، ولو عمل بقاعدة القاضي عياض لما ناقش الإمام الدارقطني في شيء من تتبعه.
ولمّا تعلق بعض أهل الأهواء بقاعدة القاضي عياض – رحمه الله – وغلا في تعلقه بها، وبنى عليها وعلى غيرها من التهاويل ما تقشعر منه جلود المؤمنين وتصك له أسماعهم، شمرت ساعد الجد لدراسة منهج الإمام مسلم القولي الذي صرّح به في مقدمته من اشتراطه للصحة وتأكيده لذلك، ومنهجه العملي التطبيقي في كتابه الصحيح، وبينت ذلك بياناً شافياً في كتابين:
أحدهما: ((منهج الإمام مسلم في ترتيب كتابه الصحيح ودحض شبهات حوله)).
وثانيهما: ((كتاب التنكيل بما في توضيح المليباري من الأباطيل)).
وقبلهما بحث مهمّ في هذا الصدد.
وكلها ردود على المحول هذا الكتاب العظيم سمى بـ (حمزة المليباري) الذي جنّد نفسه لنسج الخيالات والأباطيل ((صحيح مسلم)) مازجاً أباطيله – لتروج على الرعاع – بالمدح للإمام مسلم ولمنهجه الذي اخترعه لهذا الإمام.
والذي أعتقده في القاضي عياض - رحمه الله – أنّه لو رأى ما بناه هذا الرجل على قاعدته من الأباطيل والأراجيف لرجع عنها ولتبرأ منها وكذلك غيره.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – في كتابه ((بيان الدليل على بطلان التحليل))([1]):
((فرب قاعدة لو علم صاحبها ما تفضي إليه لم يقلها)).
وقال –رحمه الله – في كتابه المذكور:
((فما أكثر ما يحكى عن الأئمة ما لا حقيقة له وكثير من المسائل يخرجها بعض الأتباع على قاعدة (مسوغة)([2]) مع أنّ ذلك الإمام لو رأى أنّها تفضي إلى ذلك لما التزمها، والشاهد يرى ما لم ير الغائب، ومن علم فقه الأئمة وورعهم علم أنّهم لو رأوا هذه الحيل وما أفضت إليه من التلاعب بالدين لقطع بتحريمها من لم يقطع به أولاً )) ([3]).
وأجزم بأنّ الإمام مسلماً والقاضي عياضاً وكل من يحترم سنَّة رسول الله – صلى الله عليه وسلم -، وهذا الكتاب العظيم ((صحيح مسلم)) لـو شاهدوا ما نسجه المليباري من الحيل والأباطيل لرموه جميعاً عن قوس واحدة بأنَّه مغرض ومبطل ولأدانوه بما يستحق.
إنَّ الرجوع عن الخطأ من سمات المنصفين المتواضعين لله والنـاصحين لله ولكتابه ورسوله وللمؤمنين خاصتهم وعامتهم، وإنّي لأرجو الله أن أكون منهم.
وإنّ التمادي في الخطأ والباطل من سمات أهل الأهواء والكبر الذي عرّفه رسول الله – صلى الله عليه وسلّم – بقوله: ((الكبر غمط النَّاس ورد الحق)).
ولقد حقق الله أمنيتي وأملي بأن مدّ في عمري حتى وفقني للقيام بهذا التصحيح ووضع الحق في نصابه.
وإني لأرجو أن يثلج الله به صدور طلاب الحق ومحبي سنة رسول الله – صلى الله عليه وسلم – ومعظميها.
كما أرجوه أن يوفقني وسائر المسلمين لما يحبه ويرضاه من القيام بكل ما أوجبه وشرعه من عقائد وشرائع وأعمال إنّ ربي لسميع الدعاء.
وكان الفراغ من إعادة النظر في هذا الكتاب في الحادي والعشرين من شهر رجب عام تسعة عشر وأربعمائة بعد الألف من أعوام الهجرة النبوية.
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
وكتبه
راجي رضى ربه وعفوه وغفرانه
ربيع بن هادي عمير المدخلي
([1]) (ص:215).
([2]) قال المحقق في الحاشية: " في الأصل و (ق): متبوعة".
([3]) (ص:207-208).
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:00
بارك الله فيك و الله الحق كما قلت
اخي في الله الردود الجارحة او المسيئة لنا
والتي قد تضعنا في موقف رد الاهانة بالاهانة
الاحسن التجاهل والترفّع عن التعليق ..
متبع السلف
2013-07-20, 13:01
كلام الشيخ نعرفه فأجبنا عن السؤال أين قال المليباري إن صحيح مسلم مليء بالأحاديث المعلة وإن آخر حديث في الباب معلول دوما؟
أجب ولا تحد وإلا فاصمت خير لك.
متبع السلف
2013-07-20, 13:02
اخي في الله الردود الجارحة او المسيئة لنا
والتي قد تضعنا في موقف رد الاهانة بالاهانة
الاحسن التجاهل والترفّع عن التعليق ..
البادئ بالظلم أنت لا أنا وقد نبهتك لذلك مرارا فلم ترتدعي.
واقول لك مكره أخاك لا بطل.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:03
المؤهل العلمي لشيخ محمد عمر بازمول ـ حفظه الله ـ
https://uqu.edu.sa/page/ar/51076
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:09
لله درُّك
يا شيخ ربيع ...........
اذ قال هذا يدل على أنهم قد دخلوا في طور جديد خطير جدا لم يسبقهم إليه أي فرقة من فرق الضلال.
وبالتتبع والتأمل مرت هذه الطائفة بعدة أطوار وهي كالتالي :
الطور الأول: كانت بدايتهم الطعن في النووي وابن حجر والشوكاني وبعض العلماء المعاصرين كالألباني .
الطور الثاني: وسعوا دائرة الطعن قليلا لتشمل بعض العلماء المعاصرين كالشيخ ربيع وغيره من أهل العلم والفضل .
الطور الثالث: وسعوا دائرة طعنهم لتشمل كل من لا يكفر تارك الصلاة من أئمة الإسلام وأهل الحديث السابقين واللاحقين فقذفوا بعضهم بالإرجاء وبعضهم بالتجهم.
الطور الرابع : انتقلوا إلى الطعن في نصوص الكتاب والسنة وليته كان طعنا فقط بل وصفوها بأنها (نباح)!!!
وبعد هذا العرض هذه بعض المؤكدات وهي غيض من فيض على ما أقول:
كتب شيخنا العلامة ربيع بن هادي المدخلي –حفظه الله– عدة مقالات في الرد على.هؤلاء ........
متعالم مغرور يرمي جمهور أهل السنة وأئمتهم بالإرجاء
متبع السلف
2013-07-20, 13:18
لله درُّك
يا شيخ ربيع ...........
اذ قال هذا يدل على أنهم قد دخلوا في طور جديد خطير جدا لم يسبقهم إليه أي فرقة من فرق الضلال.
وبالتتبع والتأمل مرت هذه الطائفة بعدة أطوار وهي كالتالي :
الطور الأول: كانت بدايتهم الطعن في النووي وابن حجر والشوكاني وبعض العلماء المعاصرين كالألباني .
الطور الثاني: وسعوا دائرة الطعن قليلا لتشمل بعض العلماء المعاصرين كالشيخ ربيع وغيره من أهل العلم والفضل .
الطور الثالث: وسعوا دائرة طعنهم لتشمل كل من لا يكفر تارك الصلاة من أئمة الإسلام وأهل الحديث السابقين واللاحقين فقذفوا بعضهم بالإرجاء وبعضهم بالتجهم.
الطور الرابع : انتقلوا إلى الطعن في نصوص الكتاب والسنة وليته كان طعنا فقط بل وصفوها بأنها (نباح)!!!
وبعد هذا العرض هذه بعض المؤكدات وهي غيض من فيض على ما أقول:
كتب شيخنا العلامة ربيع بن هادي المدخلي –حفظه الله– عدة مقالات في الرد على.هؤلاء ........
متعالم مغرور يرمي جمهور أهل السنة وأئمتهم بالإرجاء
مرة أخرى أبعدت النجعة وطوحت بنا بعيدا عن المسألة فلم الخلط؟
غفر الله ك ما تفعلين.
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:20
لله درُّك
يا شيخ ربيع ...... وهذا التصدر آفة في العلم والعمل يجب الحذر منه، وإذا تصدر الإنسان قبل أوانه؛ كان هذا دليلا على عدة أمور:
الأول- العجب بالنفس وقد قال صلى الله عليه وسلم : " ثلاث مهلكات :
شح مطاع وهوى متبع وإعجاب المرء بنفسه ".
الثاني- القول على الله ما لا يعلم، لأن الغالب من هذا حاله أنه لا يبالي أن يجيب عن كل ما سئل عنه
قال ابن مسعود : من أفتى الناس في كل ما يستفتونه فهو مجنون.
وقال مالك عن يحيى بن سعيد عن ابن عباس مثله .
وقال الإمام مالك : ذل وإهانة للعلم أن تجيب كل من سألك.
وقال أيضا :كل من أخبر الناس بكل ما يسمع فهو مجنون
الثالث : عدم الرجوع عن الخطأ وقبول الحق لأنه يظن بسفهه أنه إذا خضع لغيره، وإن كان معه الحق كان هذا دليلا على أنه ليس من أهل العلم.
نسأل الله السلامة
متعالم مغرور يرمي جمهور أهل السنة وأئمتهم بالإرجاء
لشيخ ربيع المدخلي
متبع السلف
2013-07-20, 13:24
لله درُّك
يا شيخ ربيع ...... وهذا التصدر آفة في العلم والعمل يجب الحذر منه، وإذا تصدر الإنسان قبل أوانه؛ كان هذا دليلا على عدة أمور:
الأول- العجب بالنفس وقد قال صلى الله عليه وسلم : " ثلاث مهلكات :
شح مطاع وهوى متبع وإعجاب المرء بنفسه ".
.
لعل ما نقلت ينطبق عليك أولا فمن يرد النصيحة لغيره عليه أن يتحقق بها أولا.
الحديث الراجح فيه الوقف ولا يصح مرفوعا للنبي عليه الصلاة والسلام انظر هذا الرابط لعلك تستفيدين http://www.alwaraqat.net/showthread.php?11287-%C7%E1%DF%E1%C7%E3-%DA%E1%EC-%CD%CF%ED%CB-%28-%CB%E1%C7%CB-%E3%E5%E1%DF%C7%CA-%D4%CD-%E3%D8%C7%DA-%A1-%E6%E5%E6%EC-%E3%CA (http://www.alwaraqat.net/showthread.php?11287-%C7%E1%DF%E1%C7%E3-%DA%E1%EC-%CD%CF%ED%CB-%28-%CB%E1%C7%CB-%E3%E5%E1%DF%C7%CA-%D4%CD-%E3%D8%C7%DA-%A1-%E6%E5%E6%EC-%E3%CA%C8%DA-%A1-%E6%C5%DA%CC%C7%C8-%C7%E1%E3%D1%C1-%C8%E4%DD%D3%E5-%29)
%C8%DA-%A1-%E6%C5%DA%CC%C7%C8-%C7%E1%E3%D1%C1-%C8%E4%DD%D3%E5-%29 (http://www.alwaraqat.net/showthread.php?11287-%C7%E1%DF%E1%C7%E3-%DA%E1%EC-%CD%CF%ED%CB-%28-%CB%E1%C7%CB-%E3%E5%E1%DF%C7%CA-%D4%CD-%E3%D8%C7%DA-%A1-%E6%E5%E6%EC-%E3%CA%C8%DA-%A1-%E6%C5%DA%CC%C7%C8-%C7%E1%E3%D1%C1-%C8%E4%DD%D3%E5-%29)
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:37
عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ثَلاثٌ مُهْلِكَاتٌ ، وَثَلاثٌ مُنَجِّيَاتٍ ، وَثَلاثٌ كَفَّارَاتٌ ، وَثَلاثٌ دَرَجَاتٌ . فَأَمَّا الْمُهْلِكَاتُ : فَشُحٌّ مُطَاعٌ ، وَهَوًى مُتَّبَعٌ ، وَإِعْجَابُ الْمَرْءِ بنفْسِهِ . وَأَمَّا الْمُنَجِّيَاتُ : فَالْعَدْلُ فِي الْغَضَبِ وَالرِّضَى ، وَالْقَصْدُ فِي الْفَقْرِ وَالْغِنَى ، وَخَشْيَةُ اللَّهِ فِي السِّرِّ وَالْعَلانِيَةِ . وَأَمَّا الْكَفَّارَاتُ : فَانْتِظَارُ الصَّلاةِ بَعْدَ الصَّلاةِ ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَرَاتِ ، وَنَقْلُ الأَقْدَامِ إِلَى الْجَمَاعَاتِ . وَأَمَّا الدَّرَجَاتُ : فَإِطْعَامُ الطَّعَامِ ،وَإِفْشَاءُ السَّلامِ ، وَصَلاةٌ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ.
أخرجه الطبراني في الكبير والأوسط وصححه الألباني في صحيح الجامع.
*******
قال الطبراني في المعجم الأوسط : حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي قال : نا محفوظ بن بحر الأنطاكي قال : ثنا الوليد بن عبد الواحد التميمي ، عن ابن لهيعة ، عن عطاء بن دينار ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عمر قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : « ثلاث مهلكات ، وثلاث منجيات ، وثلاث كفارات ، وثلاث درجات . فأما المهلكات : فشح مطاع ، وهوى متبع ، وإعجاب المرء بنفسه . وأما المنجيات : فالعدل في الغضب والرضى ، والقصد في الفقر والغنى ، وخشية الله في السر والعلانية . وأما الكفارات : فانتظار الصلاة بعد الصلاة ، وإسباغ الوضوء في السبرات ، ونقل الأقدام إلى الجماعات . وأما الدرجات : فإطعام الطعام ، وإفشاء السلام ، وصلاة بالليل ، والناس نيام » « لم يرو هذا الحديث عن سعيد بن جبير إلا عطاء بن دينار ، ولا عن عطاء إلا ابن لهيعة ، تفرد به الوليد بن عبد الواحد ، ولا يروى عن ابن عمر إلا بهذا الإسناد » وحسنه لغيره الشيخ الألباني في صحيح الجامع .
متبع السلف
2013-07-20, 13:40
عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ثَلاثٌ مُهْلِكَاتٌ ، وَثَلاثٌ مُنَجِّيَاتٍ ، وَثَلاثٌ كَفَّارَاتٌ ، وَثَلاثٌ دَرَجَاتٌ . فَأَمَّا الْمُهْلِكَاتُ : فَشُحٌّ مُطَاعٌ ، وَهَوًى مُتَّبَعٌ ، وَإِعْجَابُ الْمَرْءِ بنفْسِهِ . وَأَمَّا الْمُنَجِّيَاتُ : فَالْعَدْلُ فِي الْغَضَبِ وَالرِّضَى ، وَالْقَصْدُ فِي الْفَقْرِ وَالْغِنَى ، وَخَشْيَةُ اللَّهِ فِي السِّرِّ وَالْعَلانِيَةِ . وَأَمَّا الْكَفَّارَاتُ : فَانْتِظَارُ الصَّلاةِ بَعْدَ الصَّلاةِ ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَرَاتِ ، وَنَقْلُ الأَقْدَامِ إِلَى الْجَمَاعَاتِ . وَأَمَّا الدَّرَجَاتُ : فَإِطْعَامُ الطَّعَامِ ،وَإِفْشَاءُ السَّلامِ ، وَصَلاةٌ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ.
أخرجه الطبراني في الكبير والأوسط وصححه الألباني في صحيح الجامع.
نحن نخاطبك بالدليل لا بقول الشيخ فردي القول بالحجة أو أتركي مثل هذا التصرف سددك الله.
وترجيح الوقف على الرفع ظاهر في بحث الأخ فلا يرد القول بصححه الشيخ ن
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:41
لعل ما نقلت ينطبق عليك أولا فمن يرد النصيحة لغيره عليه أن يتحقق بها أولا.
.......................
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:48
هذا سبب لنقل مثل هذه المواضيع ...قد قالها الشيخ ربيع ..
الطور الأول: كانت بدايتهم الطعن في النووي وابن حجر والشوكاني وبعض العلماء المعاصرين كالألباني .
الطور الثاني: وسعوا دائرة الطعن قليلا لتشمل بعض العلماء المعاصرين كالشيخ ربيع وغيره من أهل العلم والفضل .
الطور الثالث: وسعوا دائرة طعنهم لتشمل كل من لا يكفر تارك الصلاة من أئمة الإسلام وأهل الحديث السابقين واللاحقين فقذفوا بعضهم بالإرجاء وبعضهم بالتجهم.
الطور الرابع : انتقلوا إلى الطعن في نصوص الكتاب والسنة وليته كان طعنا فقط بل وصفوها بأنها (نباح)!!!
ولد حمد الباتني
2013-07-20, 13:51
نحن نخاطبك بالدليل لا بقول الشيخ فردي القول بالحجة أو أتركي مثل هذا التصرف سددك الله.
وترجيح الوقف على الرفع ظاهر في بحث الأخ فلا يرد القول بصححه الشيخ ن
الأخ الكريم
الأخت ليست مطالبة بإتباع الأخ المجهول فلان وعلان، وترك قول الألباني
وليست أيضا مطالبة بتتبع الحجج والنقد والنظر في الأسانيد وغير ذلك ان لم يكن من عملها
فإن تعارض لغير المتخصص والناظر قول فلان المجهول وقول الألباني يقدم قول الألباني على قول فلان المجهول
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 13:54
الأخ الكريم
الأخت ليست مطالبة بإتباع الأخ المجهول فلان وعلان، وترك قول الألباني
وليست أيضا مطالبة بتتبع الحجج والنقد والنظر في الأسانيد وغير ذلك ان لم يكن من عملها
فإن تعارض لغير المتخصص والناظر قول فلان المجهول وقول الألباني يقدم قول الألباني على قول فلان المجهول
..........................
متبع السلف
2013-07-20, 13:54
الأخ الكريم
الأخت ليست مطالبة بإتباع الأخ المجهول فلان وعلان، وترك قول الألباني
وليست أيضا مطالبة بتتبع الحجج والنقد والنظر في الأسانيد وغير ذلك ان لم يكن من عملها
فإن تعارض لغير المتخصص والناظر قول فلان المجهول وقول الألباني يقدم قول الألباني على قول فلان المجهول
يا أخي هي كانت تطالبنا بالتحقيق وترد التقليد فألزمتها بما كانت تقول.
وإلا فلا نلزم أحدا بقول أحد إلا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
ولد حمد الباتني
2013-07-20, 14:00
رب جيب الخير
راكم في مضيعة وقت
والسلام عليكم
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 14:00
وإلا فلا نلزم أحدا بقول أحد إلا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
هذه بلى !!!
فقير إلى الله
2013-07-20, 14:35
بارك الله فيك-قطوف الجنة- لقد وفقت للصواب
جويرية بنت أبي العاص الفاروق
2013-07-20, 15:40
بارك الله فيك
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 16:00
بارك الله فيك
بارك الله فيك-قطوف الجنة- لقد وفقت للصواب
وفيكم بارك الله ونسأل اللهم الثبات الثبات على الحق..
فقير إلى الله
2013-07-20, 18:36
منقول
قال الإمام عبد العزيز بن عبد الله ابن باز رحمه الله و أعلى درجته كما في الفتاوى ( 25 / 69 ) :
تضعيف الأحاديث الصحيحة شذوذ عن العلماء
س : ما موقفنا ممن يضعف أحاديث في صحيح مسلم أو صحيح البخاري ؟
ج : هذا شذوذ عن العلماء لا يعول عليه إلا في أشياء يسيرة عند مسلم - رحمه الله - نبه عليها الدارقطني وغيره ، والذي عليه أهل العلم هو تلقي أحاديث الصحيحين بالقبول والاحتجاج بها كما صرح بذلك الحافظ ابن حجر والحافظ ابن الصلاح وغيرهما ، وإذا كان في بعض الرجال المخرج لهم في الصحيحين ضعف فإن صاحبي الصحيح قد انتقيا من أحاديثهم ما لا بأس به ، مثل : إسماعيل بن أبي أويس ، ومثل عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب ، وجماعات فيهم ضعف لكن صاحبي الصحيح انتقيا من أحاديثهم ما لا علة فيه ؛ لأن الرجل قد يكون عنده أحاديث كثيرة فيكون غلط في بعضها أو رواها بعد الاختلاط إن كان ممن اختلط ، فتنبه صاحبا الصحيحين لذلك فلم يرويا عنه إلا ما صح عندهما سلامته .
والخلاصة أن ما رواه الشيخان قد تلقته الأمة بالقبول فلا يسمع كلام أحد في الطعن عليهما رحمة الله عليهما سوى ما أوضحه أهل العلم كما تقدم .
ومما أخذ على مسلم - رحمه الله - رواية حديث أبي هريرة : أن الله خلق التربة يوم السبت . . . الحديث . والصواب أن بعض رواته وهم برفعه للنبي - صلى الله عليه وسلم - وإنما هو من رواية أبي هريرة - رضي الله عنه - عن كعب الأحبار ؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة ؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أن الله خلق التربة يوم السبت ، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك ، وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة . والله ولي التوفيق .ِ
فقير إلى الله
2013-07-20, 18:38
منقول
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول المؤلف -رحمه الله تعالى-: "وحدثني عن مالك عن عمرو بن يحيى المازني عن أبي الحباب سعيد بن يسار عن عبد الله بن عمر أنه قال: رأيتُ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يصلي وهو على حمار، وهو متوجه إلى خيبر" الحديث في صحيح مسلم، لكن قال الدارقطني وغيره: هذا غلط، وهمٌ من عمرو بن يحيى المازني، قالوا: وإنما المعروف في صلاة النبي -صلى الله عليه وسلم- على الراحلة على البعير، والصواب أن الصلاة على الحمار من فعل أنس، كما ذكر ذلك البخاري ومسلم، وسيأتي في هذا الباب "يصلي على حمار أنس"، "رأيتُ أنس بن مالك في السفر يصلي على حمار وهو متوجه إلى غير القبلة" النبي -عليه الصلاة والسلام- كان يصلي على راحلته في السفر، وهذا سيأتي أيضاً وهو في الصحيحين، والثابت في الصحيحين وغيرهما أن الذي يصلي على الحمار هو أنس بن مالك -رضي الله عنه-.
"رأيتُ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يصلي وهو على حمار وهو متوجهٌ إلى خيبر" وهو ثابتٌ عن أنس، وثبوته عن النبي -عليه الصلاة والسلام- أعني الصلاة على الحمار في هذا الحديث وهو في صحيح مسلم، فالذي يرى صيانة الصحيح يقول: ما دام ثبت في صحيح مسلم فليس لأحد كلام لا للدارقطني ولا لغيره، والذي لا يرى مانع من أن يقع الوهم حتى من رواة الصحيح يحكم على هذا بأنه غلط، وهم ليسوا بمعصومين، لكن إذا أمكن حمل رواية الصحيح على وجهٍ يصح فهو الأولى.
وعلى كل حال هما مسلكان عند أهل العلم، منهم من يرى صيانة الصحيح عن مثل هذا الكلام، وأن جميع ما في الصحيحين صحيح، ومنهم من يرى أنه يحكم للراجح، ويحكم على المرجوح بالوهم ولو كان في الصحيح، وهنا لا يوجد ما يعارض، لا يوجد رواية تخالف هذه الرواية، يعني لم ينفِ أحدٌ من الصحابة كونه يصلي -عليه الصلاة والسلام- وهو على حمار، حتى ولو قدر بل إن وجد من ينفي قيل: هذا على حسب علمه، والمثبت مقدم على النافي، فمثل هذا الموضع الذي يحصل فيه الخلاف بين صاحبي الصحيح ومن ينتقد أحاديث الصحيح كالدارقطني الغالب أن الإصابة مع الشيخين الغالب، فإذا أمكن حمل ما في الصحيح مما حكم عليه الدارقطني أو غيره بأنه خطأ على وجهٍ يصح فلا مناص من القول به، وهنا يمكن ولا معارض ومثل ما ذكرت هما مسلكان لأهل العلم منهم من يحمل جميع ما جاء في الصحيح على أنه هو الصواب وما عداه هو الوهم، ومنهم من لا يرى مانع من القول بأنه قد يقع في الصحيح من الخطأ، ولذا استثنى ابن الصلاح من القطع بصحة ما أخرجه الشيخان قال: سوى أحرف يسيرة تكلم فيها بعض الحفاظ.
في مثل صلاة الكسوف في الصحيحين أن النبي -عليه الصلاة والسلام- صلاها ركعتين في كل ركعة ركوعان، وفي صحيح مسلم ثلاثة ركوعات وأربعة، وفي غيره خمسة ركوعات، والحادثة لم تقع إلا مرة واحدة مما يتفق عليه أهل السير، فالذي يرى صيانة الصحيح يقول: ويش المانع أن يكون الكسوف وقع أكثر من مرة؟ والذي يرى الترجيح يحكم لما في الصحيحين بأنه الراجح وما عداه مرجوح، ولا مانع من أن يقع الراوي يقع من الراوي الحافظ الضابط المتقن الوهم.
في الصحيحين من حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله: ((ورجلٌ تصدق بصدقة فأخفاها حتى لا تعلم شماله ما تنفق يمينه)) هذا على الجادة لأن الإنفاق باليمين، في صحيح مسلم: ((حتى لا تعلم يمينه ما تنفق شماله)) قالوا: هذا قلب، والمقلوب معروف أنه خطأ، والذي يرى صيانة الصحيح يقول: لا مانع من أن تصحح هذه الرواية، كيف تصحح هذه الرواية؟ نقول: يمكن أن تصحح، وأن الرجل المخلص المكثر من الإنفاق قد يحتاج أحياناً أن ينفق بيمينه وهذا هو الكثير الغالب، وقد يحتاج أن ينفق بشماله هذا لا يمنع.
وثبت في الصحيح أن النبي -عليه الصلاة والسلام- لو كان عنده مثل أحد ذهب ما يسره أن تأتي عليه ثالثة يعني ليلةٍ ثالثة وعنده منه شيء إلا دينار يرصده لدين إلا أن يقول به هكذا وهكذا وهكذا وهكذا، عن يمينه وعن شماله ومن أمامه ومن خلفه -عليه الصلاة والسلام-، فيمكن تصحيحها بهذه الطريقة.
وقد تصدى الشراح لرد هذه الانتقادات وجاءوا بأوجه وكلٌ على حسب ما يسر له، وما فُتح عليه به، وبعض الأوجه الرد فيها واضح صريح، والإصابة مع الشيخين، وبعضها لا يسلم من تكلف، لكن صيانة الصحيحين أمرٌ لا بد منه؛ لأن الأمة تلقتهما بالقبول، ولذا جزم غير واحد من أهل العلم بأنه لو حلف شخصٌ بالطلاق أن جميع ما في الصحيحين صحيح لما حنث.
على كل حال إذا ثبتت هذه الرواية في صحيح مسلم لا كلام لأحد، لا الدارقطني ولا غيره،
نعم إذا وجدت مصادمة صريحة لا يمكن المحيد من القول بالوهم على الراوي ما في مانع ليس بمعصوم، لكن لا نفتح ونتوسع في هذا الباب توسع يجعل صغار المتعلمين يتطاولون على الصحيح، بل لا بد من صيانة الصحيحين .
شرح الموطأ للشيخ عبد الكريم الخضير .
فقير إلى الله
2013-07-20, 18:39
منقول من موقع مجلة البحوث الإسلامية
(2)أقوال القائلين بإفادة أحاديث الصحيحين القطع
(1) قول أبي إسْحاق الإسفراييني (ت 418 هـ)
قال في كتابه " أصول الفقه ": أهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها " الصحيحان " مقطوع بصحة أصولها ومتونها ، ولا يحصل الخلاف فيها بحال ، وإن حصل فذاك اختلاف في طرقها ورواتها . قال: فمن خالف حكمه خبرا منها وليس له تأويل سائغ للخبر نقضنا حكمه؛ لأن هذه الأخبار تلقتها الأمة بالقبول http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(2) قول إمام الحرمين الجُوِيْني (ت 478 هـ)
قال: لو حلف إنسان بطلاق امرأته: أن ما في " الصحيحين " مما حكما بصحته من قول النبي -صلى الله عليه وسلم- لما ألزمته الطلاق ، لِإجماع علماء المسلمين على صحته http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(3) قول ابن القيسراني (ت 507)
قال: أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في " الصحيحين " لأبي عبد اللّه البخاري ، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري ، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
وقال: أما كتاب الترمذي وحده على أربعة أقسام: قسم صحيح مقطوع به وهو ما وافق فيه البخاري ومسلمًا http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(4) قول ابن الصَّلاح (ت 643) .
قال: أهل الحديث كثيرًا ما يطلقون على ما أخرجه البخاري ومسلم جميعًا " صحيح متفق عليه " ويعنون به اتفاق البخاري ومسلم ، لا اتفاق الأمة عليه . لكن اتفاق الأمة عليه لازم من ذلك وحاصل معه ، لاتفاقهما على تلقي ما اتفقا عليه بالقبول ، وهذا القسم جميعه مقطوع بصحته ، والعلم اليقيني النظري واقع به ، خلافًا لمن نفى ذلك محتجا بأنه لا يفيد في أصله إلا الظن http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(5) قول الإمام ابن تيمية الحراني (ت 728) .
قال: إن جمهور ما في البخاري ومسلم مما يقطع بأن النبي -صلى الله عليه وسلم- قاله ؛ لأن غالبه من هذا ، ولأنه قد تلقاه أهل العلم بالقبول والتصديق ، والأمة لا تجتمع على خطأ .
فلو كان الحديث كذبًا في نفس الأمر والأمة مصدقة له ، قابلة له ، لكانوا قد أجمعوا على تصديق ما هو في نفس الأمر كذب! وهذا إجماع على الخطأ ، وذلك ممتنع .
وإن كنا نحن بدون الإجماع نجوز الخطأ أو الكذب على الخبر ، فهو كتجويزنا قبل أن نعلم الإجماع على العلم الذي ثبت بظاهر أو قياس ظني أن يكون الحق في الباطل بخلاف ما اعتقدناه ، فإذا أجمعوا على الحكم جزمنا بأن الحكم ثابتٌ باطنًا وظاهرًا .
ولهذا كان جمهور أهل العلم من جميع الطوائف على أن خبر الواحد إذا تلقته الأمة بالقبول تصديقًا له ، أو عملاً به أنه يوجب العلم .
وهذا هو الذي ذكره المصنفون في أصول الفقه من أصحاب أبي حنيفة ، ومالك ، والشافعي ، وأحمد . إلا فرقة قليلة من المتأخرين اتبعوا في ذلك طائفة من أهل الكلام أنكروا ذلك .
ولكن كثيرا من أهل الكلام ، أو أكثرهم يوافق الفقهاء ، وأهل الحديث والسلف على ذلك .
وهو قول أكثر الأشعرية كأبي إسحاق ، وابن فوْرَك . وهو الذي ذكره الشيخ أبو حامد ، وأبو الطيب ، وأبو إسحاق ، http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . وأمثالهم من أئمة الشافعية ، وشمس الدين السرخسي وأمثاله من الحنفية ، وأبو
يعلى http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif ، وأبو الخطاب ، وأبو الحسن الزاغوني وأمثالهم من الحنبلية ، والقاضي عبد الوهاب وأمثاله من المالكية .
وإذا كان الإجماع على تصديق الخبر موجبًا للقطع به فالاعتبار في ذلك بإجماع أهل العلم بالحديث ، كما أن الاعتبار في الإجماع على الأحكام بإجماع أهل العلم بالأمر والنهي والإباحة http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(6) قول ابن القيِّم الجوزية (ت 751 هـ) .
قال: اعلم أن جمهور أحاديث البخاري ومسلم من هذا الباب كما ذكره الشيخ أبو عمرو ، ومن قبله من العلماء ، كالحافظ أبي طاهر السِّلفي وغيره . فإن ما تلقاه أهل الحديث وعلماؤه بالقبول والتصديق فهو محصل للعلم ، مفيد لليقين ، ولا عبرة بمن عداهم من المتكلمين والأصوليين ، فإن الاعتبار في الإجماع على كل أمر من الأمور الدينية بأهل العلم به دون غيرهم . كما لم يعتبر في الإجماع على الأحكام الشرعية إلا العلماء بها ، دون المتكلمين والنحاة والأطباء ، وكذلك لا يعتبر في الإجماع على صدق الحديث وعدم صدقه إلا أهل العلم بالحديث وطرقه وعلله ، وهم علماء الحديث ، العالمون بأحوال نبيهم ، الضابطون لأقواله وأفعاله ، المعتنون بها أشد من عناية المقلدين لأقوال متبوعيهم .
فكما أن العلم ينقسم إلى عام وخاص ، فيتواتر عند الخاصة ما لا يكون معلومًا لغيرهم فضلاً أن يتواتر عندهم . فأهل الحديث لشدة عنايتهم بسنة نبيهم وضبطهم لأقواله ، وأفعاله ، وأحواله يعلمون من ذلك علما لا يشكون فيه مما لا شعور لغيرهم به ألبتة http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(7) قول الحافظ صَلاح الدين ابن كيكلدي العلائي (ت 761 هـ)
قال: أحاديث الصحيحين -لِإجماع الأمة على صحتها ، وتلقيها بالقبول- تفيد العلم النظري ، كما يفيده الخبر المحتف بالقرائن .
وهذا هو اختيار الأستاذ أبي إسحاق الإسفراييني ، وإمام الحرمين ، وقرره ابن الصلاح . وقد ذكرته بدلائله في مقدمة "نهاية الأحكام " http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(8) قول الحافظ ابن كثير (ت 774 هـ)
قال: ثم حكى ابن الصلاح : إن الأمة تلقت هذين الكتابين بالقبول ، سوى أحرف يسيرة انتقدها بعض الحفاظ كالدارقطني وغيره ، ثم استنبط من ذلك القطع بصحة ما فيهما من الأحاديث ، لأن الأمة معصومة عن الخطأ ، فما ظنت صحَّتَه ووجب عليها العمل به ، لا بد وأن يكون صحيحًا في نفس الأمر . وهذا جيد .
وقد خالف في هذه المسألة الشيخ محيي الدين النووي وقال: لا يستفاد القطع بالصحة من ذلك . قلت: وأنا مع ابن الصلاح فيما عول عليه وأرشد إليه . واللّه أعلم http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(9) قول سراج الدين البُلقيني (ت 805 هـ) .
قال: وما قاله النووي وابن عبد السلام ومن تبعهما ممنوع ، فقد نقل بعض الحفاظ المتأخرين عن جماعة من الشافعية كالإسفراييني أبي إسحاق ، وأبي حامد ، والقاضي أبي الطيب ، وتلميذه أبي إسحاق الشيرازي ، والسرخسي من الحنفية والقاضي عبد الوهاب من المالكية ، وجماعة من الحنابلة كأبي يعلى ، وأبي الخطاب ، وابن حامد ، وابن الزاغوني ، وأكثر أهل الكلام من الأشعرية وغيرهم ، منهم ابن فورَك ، وأهل الحديث قاطبة ، ومذهب السلف عامة ، أنهم يقطعون بالحديث الذي تلقته الأمة بالقبول http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(10) قول العلامة أبي الفيض الفارسي الحنفي (ت 837) .
قال: ما روياه أو واحد فهو مقطوع بصحته ، أي يفيد العلم القطعي نظرًا لا ضرورةً .
وقيل: لا يفيد إلا الظن . وعليه الأكثرون http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(11) قول الحافظ أبي نصر الوائلي السجزي :
قال: أجمع أهل العلم الفقهاء وغيرهم على أن رجلا لو حلف بالطلاق أن جميع ما في كتاب البخاري مما روي عن رسول اللّه -صلى الله عليه وسلم- قد صح عنه ، ورسول اللّه -صلى الله عليه وسلم- قاله . لا شك في أنه لا يحنث ، والمرأة بحالها في حبالته http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(12) قول الحافظ جلال الدين السيوطي (ت 911 هـ) .
قال بعد أن ذكر موافقة ابن كثير لابن الصلاح في هذه المسألة: قلت: وهو الذي أختاره ولا أعتقد سواه http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
وقال في " ألفيته في علم الحديث ":
والنـــــــووي رجـــــــح فـــــــي التقـــــــريب -ظنــــــا بـــــــه- والقطـــــــع ذو تصــــــويب http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif
.
(13) قول الحافظ ابن حَجَر العَسْقلاني (ت 852) .
قال: قد يقع في أخبار الآحاد ما يفيد العلم النظري بالقرائن على المختار . والخبر المحتف بالقرائن أنواع :
منها: ما أخرجه الشيخان في صحيحهما مما لم يبلغ حد التواتر فإنه احتف به قرائن منها:
(1) جلالتهما في هذا الشأن .
(2) وتقدمهما في تمييز الصحيح على غيرهما .
(3) وتلقي العلماء لكتابيهما بالقبول . وهذا التلقي وحده أقوى في العلم من مجرد كثرة الطرق القاصرة عن التواتر .
إلا أن هذا يختص بما لم ينتقده أحد من الحفاظ مما في الكتابين ، وبما لم يقع التجاذب بين مدلوليه مما وقع في الكتابين حيث لا ترجيح لاستحالة أن يفيد المتناقضات العلم بصدقهما من غير ترجيح لأحدهما على الآخر ، وما عدا ذلك فالإجماع حاصلٌ على تسليم صحته http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(14) قول الشيخ ولي اللّه الدهلوي (ت 1176 هـ) .
قال: أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيحٌ بالقطع ، وأنهما متواتران إلى مصنفيهما ، وأنه كل من يهون أمرهما مبتدع ، متبع غير سبيل المؤمنين .
فإن الشيخين لا يذكران إلا حديثًا قد تناظرا فيه مشائخهما وأجمعوا على القول به والتصحيح له ، كما أشار مسلم حيث قال: لم أذكر ها هنا إلا ما أجمعوا عليه http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(15) قول الإمام الشوكاني (ت 1250 هـ) .
قال: لا نزاع في أن خبر الواحد إذا وقع الإجماع على العمل بمقتضاه فإنه يفيد العلم ، لأن الإجماع عليه قد صيره من المعلوم صدقه . وهكذا خبر الواحد إذا تلقته الأمة بالقبول فكانوا بين عامل به ومتأول له . ومن هذا القسم أحاديث صحيحي البخاري ومسلم ، فإن الأمة تلقت ما فيهما بالقبول ، ومن لم يعمل بالبعض من ذلك فقد أوله ، والتأويل فرع القبول http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
وقال: فقد أجمع أهل هذا الشأن على أن أحاديث الصحيحين أو أحدهما كلها من المعلوم صدقه بالقبول المجمع على ثبوته http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
(16) قول الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي (ت 1352 هـ) .
قال: اختلفوا في أن أحاديث الصحيحين هل تفيد القطع أم لا؟ فالجمهور إلى أنها لا تفيد القطع ، وذهب الحافظ -رضي اللّه عنه- إلى أنها تفيد القطع ، وإليه جنح شمس الأئمة السرخسي من الحنفية ، والحافظ ابن تيمية من الحنابلة ، والشيخ ابن الصلاح . وهؤلاء وإن كانوا أقل عددًا إلا أن رأيهم هو الرأي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
وهذا الذي قاله هؤلاء العلماء هو الذي اختاره الحافظ أبو طاهر السلفي ، http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . وأبو عبد اللّه الحميدي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والعلامة محمد المعين بن محمد الأمين السندي في " دراسات اللبيب " http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . و " غاية الإيضاح في المحاكمة بين النووي وابن الصلاح " http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ إبراهيم بن الحسن الكوراني http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . في كتابه " إعمال الفكر والرويات في شرح حديث http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H1.GIF إنما الأعمال بالنيات http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/MEDIA-H2.GIF . والسيد أبو الطيب صديق حسن خان http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ أبو الحسن محمد صادق السندي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ محمد حسين الهزاروي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . ومحدث الهند الحافظ محمد الجُونْدَلْوى http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . وأبو نصر عبد الرحيم بن عبد الخالق اليوسفي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
والشيخ أحمد محمد شاكر القاضي المصري http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ عبد اللّه بن إبراهيم العلوي الشنقيطي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ محمد الأمين بن المختار الشنقيطي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والشيخ محمد عبد العزيز الرحيم آبادي http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif .
ومن المعاصرين الشيخ محمد عطاء اللّه حنيف صاحب " التعليقات السلفية " ، والمؤلفات الشهيرة الأخرى http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والدكتور صبحي الصالح . http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والأستاذ ناصر الدين الألباني http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والدكتور محمود الطحان http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif . والدكتور محمد عجاج الخطيب http://www.alifta.net/_layouts/images/UserControl-Images/margntip.gif وغيرهم .
فقير إلى الله
2013-07-20, 18:40
تابع
والذي يبدو مما قدمناه من نصوص العلماء على إفادة أحاديث الصحيحين القطع هو أن مستند رأيهم كان أمرين:
الأول: الادعاء بإجماع الأمة على صحة ما فيهما ، وتلقيها بالقبول كما مر من كلام أبي إسحاق الإسفراييني ، وإمام الحرمين الجُويْني ، وغيرهما .
الثاني: أن خبر الواحد إذا حفت به القرائن يفيد العلم ، وأحاديث " الصحيحين " ليست مجردة من القرائن ، بل انضم إليها ما فيه كفاية لمزاحمة تطرق الاحتمالات الموهنة للأخبار .
ومن هذه القرائن:
الأولى: جلالة الشيخين في هذا الشأن .
الثانية: وتقدمهما في تمييز الصحيح من الأحاديث عن الضعيف منهما على غيرهما .
وهذا ما صرح به الحافظ ابن حجر العسقلاني ، إلا أنه اعتبر التلقي بالقبول ، والإجماع على صحة ما فيهما كقرينة من إحدى القرائن . فجملة القول أن أحاديث " الصحيحين " احتفت بثلاث قرائن عند القائلين بقطعها .
فنحن نأخذ كل واحدة من هذه القرائن الثلاث ونتكلم عليها واحدة واحدة لكي تتجلى صحة اعتبارها ، وقوة صلاحها لِإفادة القطع . فنقول:
أما الإجماع والتلقي فلا يستراب في وقوعه ، فقد صرح به كبار فقهاء الأمة الإسلامية ، وحصول القطع بمثل هذا الإجماع أمر مجمع عليه عند أهل الحق والتحقيق من علماء الفقه والأصول .
قال أبو إسحاق الشيرازي من أئمة الشافعية :
خبر الواحد الذي تلقته الأمة بالقبول يقطع بصدقه سواء عمل الكل به ، أو عمل البعض ، وتأوله البعض .
وقال القاضي أبو يعلى الفراء من الحنابلة : الاستدلال يوجب العلم من أربعة أوجه:
أحدها: أن تتلقاه الأمة بالقبول ، فدل ذلك على أنه حق ، لأن الأمة لا تجتمع على الخطأ ، ولأن قبول الأمة يدل على أن الحجة قد قامت عندهم بصحته.
وقال ابن تيمية في " المسودة " والقطع بصحة الخبر الذي تلقته الأمة بالقبول ، أو عملت بموجبه لأجله قول عامة الفقهاء المالكية -ذكره عبد الوهاب - والحنفية -فيما أظن- والشافعية ، والحنبلية .
وقال عبد العزيز البخاري من الحنفية : المشهور لمَّا كان من الآحاد في الأصل كان في الاتصال ضرب شبهة صورةَ ، ولمَّا تلقته الأمة بالقبول مع عدالتهم وتصلبهم في دينهم كان بمنزلة المتواتر .
فهذه التصريحات من علماء الأصول تدل على أن ما تمسك به القائلون بإفادة أحاديث الصحيحين القطع من الدلائل في غاية من القوة والاعتبار . .
وأما ما يتعلق بجلالة الشيخين في هذا الشأن فهو أيضًا أمر لا نزاع فيه بين المحدثين قديمًا وحديثًا ، وتواتر النقل عنهم بتقديمهما على غيرهما من المحدثين .
قال الترمذي : لم أر بالعراق ولا بخراسان في معنى العلل والتاريخ ومعرفة الأسانيد أعلم من محمد بن إسماعيل البخاري .
وقال عبد اللّه بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول: ما أخرجت خراسان مثل محمد بن إسماعيل البخاري.
وقال ابن خزيمة : ما رأيت تحت أديم السماء أعلم بحديث رسول اللّه -صلى الله عليه وسلم- وأحفظ له من محمد بن إسماعيل البخاري .
و
مثل هذا كثير جدًا في البخاري رحمه اللّه تعالى .
وأما مسلم فقد قال أبو الفضل محمد بن إبراهيم: سمعت أحمد بن سلمة يقول: رأيت أبا زرعة ، وأبا حاتم يقدمان مسلم بن الحجاج في معرفة الصحيح على مشائخ عصرهما .
وقال النووي : أجمعوا على جلالته ، وإمامته ، وعلو مرتبته ، وحذقه في هذه الصنعة ، وتقدمه فيها ، وتضلعه منها . وقال: هو أحد أعلام أئمة هذا الشأن المعترف له بالتقدم فيه بلا خلاف عند أهل الحذق و العرفان.
ومثله كثير في كتب التراجم تركناه مخافة الطول .
فكل هذه التصريحات دالة على جلالة الشيخين في هذا الشأن وتقدمهما على أهل عصرهما في معرفة الحديث وعلله .
وهذا التقدم هو الذي وقع عليه اختيار الحافظ ابن حجر كقرينة تنشئ وحدها الاطمئنان للقلب على صدق ما حكما عليه بالصحة ، ويصلح أن يتحول إلى اليقين بانضمام أمر آخر معه .
أما القرينة الثالثة وهي:
تقدم الشيخين في معرفة صحيح الحديث من سقيمه ، فهي وإن كانت من لوازم ما سبق من التصريحات من العلماء بتفضيلهما وتقديمهما على غيرهما مطلقًا في الفن ، إلا أن الحافظ ابن حجر - رحمه اللّه- حاول تثبيت رأيه بقرينة أبعد تأثيرًا ، وأدق تعبيرًا ، وأخص دلالةً على المقصود نسبةً إلى ما سبق من القرينة الثانية .
فنحن نورد عدة أمثلة لتكون مساعدة على فهم ما يريد الحافظ ابن حجر إثباته ، وتبين وضوحًا معنى " تقدمهما في تمييز الصحيح على غيرهما " وتؤكد وجود ما يدعيه ابن حجر من إفادة هذه القرينة القطع عند وجودها في الأخبار المروية في الصحيحين .
المثال الأول : روى الحافظ الزيلعي حديثًا عن زيد بن أبي أنيسةَ ثم نقل فيه جرحًا عن أحمد بن حنبل -رحمه اللّه- بقوله: في بعض حديثه نكارةٌ . ثم أجاب الحافظ الزيلعي عن هذا الجرح قائلاً: هو ممن احتج به البخاري ومسلم ، وهما العمدة في ذلك " .
المثال الثاني : نقل الحافظ بدر الدين العيني جرح ابن المنذر لعبد الرحمن بن جابر بن عبد اللّه وحكم الأصيلي على حديثه بالاضطراب ثم قال: قد اتفق الشيخان على تصحيح حديثه وهما العمدة في الصحيح.
المثال الثالث : نقل الحافظ بدر الدين العيني دعوى بعض المحدثين بمعارضة حديث عقبة أخرجه النسائي وصححه ابن حبان بحديث مروي في صحيح البخاري فقال: حديث أنس لا يعارضه حديث عقبة؛ لأن تصحيح البخاري أقوى من تصحيح غيره ، والمعارضة تقتضي المساواة .
المثال الرابع : روى رواية أخرجها أبو داود عن طريقين: صحيح وضعيف . ثم قال: ومع هذا فالصحيح منه (أي من أبي داود ) لا يقاوم صحيح البخاري . فافهم .
فقوله " فافهم " يدل على أنه يريد تنبيه القارئ على أهمية فحوى كلامه .
وكذا الحافظ بدر الدين العيني رجح تصحيح الشيخين على تصحيح النسائي ، وابن حبان ، وأبي داود بناءً على أن الشيخين هما العمدة في تصحيح الأحاديث . وهذا معنى قول ابن حجر : " وتقديمهما في تمييز الصحيح على غيرهما) .
فهذه التوضيحات لا تترك مجالاً للشك في صحة ما اختاره الحافظ ابن حجر من أن الشيخين كما يقَدَّمان على غيرهما في معرفة هذا الفن عمومًا كذلك لهما مزية وتفوق في تصحيح الأحاديث وتضعيفها خصوصا .
وكما أن التقَدم في معرفة الفن عمومًا يعتبر قرينة تفيد اطمئنان القلب في حكمهما على الأحاديث صحةً وضعفًا ، كذلك كونهما العمدة في التصحيح خصوصًا أيضًا قرينة ثانية تؤدي إلى مزيد من التأكيد في اطمئنان القلب ، والجزم بصحة الحكم منهما .
واللّه أعلم .
قطــــوف الجنــــة
2013-07-20, 18:52
ما هي علامات الحداديين الذين ظهروا في الأونة الأخيرة ؟
فأجاب الشيخ بكلام مفيد، وذكر أن من أبرز سماتهم :
1 – الغلظة والفضاضة...
2 – بالغوا في تعظيم الآثار إلى أن تركوا الأخبار الواردة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم...
3 – لا يعتدون بعالم ( علماء السنة )...
4 – الهجر على كل شيء - صغيرة وكبيرة - من غير ضبط للهجر بضوابط علماء السنة...
5 – يوالون أهل البدع على أهل السنة...
وأسأل الله أن يهدينا إلى الحق و أن يشغلنا بما ينفعنا وأن يثبتنا على السنة إلى أن نلقاه مسلمين غير مفتونين.
حمل الملف الصوتي على الرابط أسفله.
http://up.9q9q.net/u...php?f=jJHrrpHhe
. مصدر هذا المقطع شريط جديد سجله الشيخ في الكويت بعنوان: تحذير السلفين من الاعيب المتلونين، في شهر رجب عام 1427
علامات الحداديين لشيخ الفاضل محمد بن هادي المدخلي ؟؟.
مهاجر إلى الله
2013-07-21, 00:46
غفر الله لنا و لكم
بعد تتبع الردود تكاد تصبح مطاردات وملاحقات نحن في غنى عنها
الشهر شهر رحمة ومودة واحسان ولكن ما رأيناه ....لا ينم عن خير
أخلصوا النية لله واشتغلوا من التزورد بالطاعات في هذا الشهر الكريم
وبارك الله فيك اجمعين
وعليه يغلق الموضوع مؤقتا درءا لتفاقم الردود
ولا يفتح الا باذن صاحبه ان رأى ذلك
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir