لماذا يكره الجن التمر بانواعه [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

basma09

2013-07-13, 01:28

لماذا يكره الجن التمر بانواعه...؟

والشياطين العجوة والتمر بأنواعه؟

ولماذا أوصانا رسولنا صلى الله عليه وسلم بأن نأكل 3-5-7 تمرات في الصباح؟
وأن الأفضل أكل 7 تمرات

مؤخرا كان الاكتشاف التالي ..

فمنذ وقت قريب اكتشف أن أكل التمر أو البلح يولد هالة زرقاء اللون حول جسم الإنسان،

ووجد أن تلك الهالة

الطيفية ذات اللون الأزرق تشكل درعا واقيا وحاجزا مانعا لعديد من الأمواج

الكهرومغناطيسية اللامرئية ?من

الجن والحسد والسحر والعين الحاسدة ?وخلافه ..

والجن يصبحون غير قادرين على اختراق هذا الحاجز الذي ولدته الطاقة المنبثقة من

العناصر الموجودة في

التمر، وخاصة عنصر الفسفور الغني بالالكترونات والتي تزيل الشحنات الموجبة التي

يحبها الجن ومظهرها

الاثارة والتهيج لدى الانسان ..
ومن المعروف ان لمركبات هذا العنصر اشعاعات تألقية فوسفورية تدعم الطيف الأزرق

وتمنع اختراق الجن لهذا

الحاجز الطيفي في حين أنهم قادرون على اختراق كافة الأطياف والتعامل معه
و عملت بحث لقيت الاحاديث هاذي اللي تثبت القول و الله اعلم
صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أن من اصطبح على الريق سبع تمراتٍ عجوة لم يضره ذلك اليوم سمّ ولا سحر، فقد أخرج الإمام البخاري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: من تصبح سبع تمراتٍ عجوة لم يضره ذلك اليوم سُمٌّ ولا سحر.
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5769
خلاصة حكم المحدث: [صحيح
وفي رواية لـ البخاري عن عامر بن سعد عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من اصطبح كل يوم تمراتٍ عجوة لم يضره سمٌّ ولا سحر ذلك اليوم إلى الليل. قال البخاري وقال غيره: سبع تمرات .
وأخرج الإسماعيلي : من تصبح بسبع تمراتٍ عجوة من تمر العالية. والعالية هي القرى التي في الجهة العالية من المدينة وهي جهة نجد.
وأخرج مسلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: من أكل سبع تمراتٍ مما بين لابتيها حين يصبح لم يضره سمٌّ حتى يمسي. لابتيها: أي لابتي المدينة، وهما الحرتان اللتان تحيطان بها.

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6085
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهذه الأحاديث يبين بعضها أن من اصطبح بسبع تمرات عجوة لم يصبه في ذلك اليوم سمٌّ ولا سحر إلى الليل، وبعضها يقيد التمر بتمر العالية، وبعضها يقيده بتمر المدينة، ولذلك قال العلماء: إن من أراد الوقاية من السحر فعليه أن يصطبح بسبع تمرات عجوة من تمر المدينة، فإن لم يجد تمرًا من المدينة فليستخدم أيَّ تمرٍ، والظاهر من الحديث أنه إن لم يأكل التمر ولم يصطبح به في أي يومٍ فإن السحر قد يصيبه، فلذلك الذي يأكل التمر قبل أربعين يومًا فقط من الزفاف لا ينجو من شر السحر قبل ذلك، والظاهر من الحديث أنه ينبغي أن يواظب على هذا الفعل إن أراد النجاة من شر السحر.

وقد قال الإمام القرطبي :
ظاهر الأحاديث خصوصية عجوة المدينة بدفع السم وإبطال السحر، والمطلق من الأحاديث محمول على القيد. لكن قد قال علماءُ آخرون أنه إن لم يجد تمرًا من تمر المدينة فليستخدم من أيِّ تمرٍ عنده حملاً للمقيد على المطلق، وهي قاعدة أصولية رجح الكثير من العلماء العمل بها.
سبحان

الله

Anfal nano

2013-07-13, 01:46

بارك الله فيك

algeria 03

2013-07-13, 01:53

كنت اعرف ان الرسول اوصى باكل التمر.....لاكن لم اكن اعرف لمدا
شكرا على المعلومات المفيدة
الله و الرسول لم يوصو بشيء الا و فيه فائدة دينية او علمية

Dj BoBo

2013-07-13, 01:57

http://www.sptechs.com/emarket/thumbs/pics/item422981.gif

tinza

2013-07-13, 01:59

بارك الله فيك على الموضوع

Anfal nano

2013-07-13, 02:00

بووووووركت على الموضوع

zineb.alg

2013-07-13, 02:20

سبحان الله ...بارك الله فيك

فواز 43

2013-07-13, 02:21

شششششششششششششككككككككككككككككررررررررررررررررررررر ااااااااااااااااااااااااااااننننننننن

حـبـيـبو عـبـدو السوفي

2013-07-13, 03:54

بااااااااااارك الله فيك

syrus

2013-07-13, 04:12

خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات خزعبلات

جمعي البشاري

2013-07-13, 04:27

على الاقل اعطينا المصدر واسم المكتشف

حذيفة بن اليمان

2013-07-13, 12:18

بارك الله فيك

كلمة و ابتسامة

2013-07-13, 12:20

شكرااااااااااااااااا بارك الله فيك

basma09

2013-07-13, 14:45

بارك الله فيك

وفيك بركة شكرا

basma09

2013-07-13, 14:46

كنت اعرف ان الرسول اوصى باكل التمر.....لاكن لم اكن اعرف لمدا
شكرا على المعلومات المفيدة
الله و الرسول لم يوصو بشيء الا و فيه فائدة دينية او علمية

سبحان الله و هاذا طبعا بلا الفوائد الصحية اللي فيه
الله يخليك شكرا

basma09

2013-07-13, 14:47

بارك الله فيك على الموضوع

وفيك بركة شكرا اخي

basma09

2013-07-13, 14:50

سبحان الله ...بارك الله فيك

سبحان الله
بارك الله فينا و فيكم

basma09

2013-07-13, 14:53

شششششششششششششككككككككككككككككررررررررررررررررررررر ااااااااااااااااااااااااااااننننننننن

عفوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااان :1:

basma09

2013-07-13, 14:54

بااااااااااارك الله فيك

الله يحفظك
شكرا

basma09

2013-07-13, 14:58

مفيدة21

2013-07-13, 16:30

الحمد لله على نعمة الاسلام

syrus

2013-07-13, 17:05

?????????:confused::confused::confused::confused:: confused:

الاخت أرجو ان تتحري الدقة في النقل , هذا الموضوع على ما يبدو كتبه احد الاشخاص الذين يسخرون من المسلمين و انت تنقلين دون ان تفهمي ما يقوله ... مضمونه كلام فارع لا صله له بالعلم ,,, هل تعرفين مثلا ما هي الإلكترونات ... كيف يكون عنصرا كيميائيا غنيا بالالكترونات ... هذا كلام تافه جدا من الناحية العلمية و مثير للسخرية و الرثاء ...

♥.رونق الايمان.♥

2013-07-13, 17:08

جزاك الله خيرا

أمّ عبد الودود

2013-07-13, 17:10

أختي الموضوع لا يستند على أي دليل شرعي
والجن عالم غيبي
لذلك فكل ما يختص بهذا العالم الغيبي يجب أن
يكون له دليلا من كتاب الله وسنة رسوله

madjid93

2013-07-13, 18:23

سبحان الله
و رب يتقبل الصيام

عبدالرحيم75

2013-07-14, 12:51

http://www.iraqna1.com/vb/storeimg/Iraqna1_1349501862_331.gif (http://www.libyanyouths.com/vb/t169664.html)

syrus

2013-07-15, 17:28

اعتقد ان صاحب هذا الاستنتاج لديه مخزون من التمر او مزرعة وخشي ان ينتهي شهر رمضان قبل ان يبيعه ويحصل له كساد !!!!!!!!
او
ان الغرب قد طبق هذا النظرية قبلنا وهو ما مكنه من التغلب علينا في كل شئ من الميداليات الذهبية الى الجمال الى الاكتشافات العلمية الى الصناعة و غيرهم
ولهذا من قدوة رايح نشري بطانة انتاع تمر ونجرب سبع في الفطور وسبعة في الصحور وسبعة تحت المخدة وسبعة نعلقهم في السيارة و سبعة نعلقهم في رقبتي ورقبة أمي وسبعة على الباب قش في الجن و الشياطين و العفاريت و السحرة هه

فعلا ... من المثير للرثاء كيف تسيطر الخرافة على عقول الناس

جاء في الموضوع

صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أن من اصطبح على الريق سبع تمراتٍ عجوة لم يضره ذلك اليوم سمّ ولا سحر، فقد أخرج الإمام البخاري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: من تصبح سبع تمراتٍ عجوة لم يضره ذلك اليوم سُـــــــــــمٌّ ولا سحر.

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5769

خلاصة حكم المحدث: [صحيح

ما الذي يجعلنا نعتقد ان هذا الحديث صحيح أصلا ... فقط لأنه من رواية البخاري ؟؟ ... قد يعترض البعض (ممن يدعون انهم مستعدون ليفدوا السنة بارواحهم) باستنكار شديد على التشكيك في صحة أي حديث لمجرد التقليد و التسليم الاعمى و الضمني بعصمة بعض البشر , لكن أفضل وسيلة لإسكات هؤلاء هو أن تطلب من المعترض ان يتناول سبع تمرات حسب الطريقة التي يفيدها الحديث ثم يتناول بعد ذلك سما ليؤكد لنا صحة الحديث ... لكن أنا متأكد إن اعتقاد و إيمان الناس بصحة بعض الاحاديث لن تصل إلى درجة الثقة فيه بحيث يقبلون تجريب الامر و تعريض حياتهم للخطر ... و امتناعهم عن تجريب الامر دليل على ان دعوى فداء السنة و الإيمان القطعي بها هو مجرد إدعاء لا يصمد عند اول امتحان حقيقي ...

ثم لماذا سبعة بالظبط ؟؟ ؟؟ ؟؟ ؟؟ اليس هذا التسبيع احد خصائص الخرافات ...

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-15, 17:31

ا هذا كلام تافه جدا من الناحية العلمية و مثير للسخرية و الرثاء ...

أخي الكريم لم أر أن عالما أنكر فوائد التمر و أثبت ذلك بطريقة علمية ..!! لقد ورد التمر أيضا في القرآن .....و اتضح أنه مفيد جدا مثلما حدث مع السيدة مريم قبل إنجابها .....أريد دليلا علميا يثبت أن التمر لا يبطل السحر ..!! تقبل الله منا و منكم الصيام .

syrus

2013-07-15, 17:52

أخي الكريم لم أر أن عالما أنكر فوائد التمر و أثبت ذلك بطريقة علمية ..!! لقد ورد التمر أيضا في القرآن .....و اتضح أنه مفيد جدا مثلما حدث مع السيدة مريم قبل إنجابها .....أريد دليلا علميا على يثبت أن التمر لا يبطل السحر ..!! تقبل الله منا و منكم الصيام .

النص في معظمه تافه و سخيف من الناحية العلمية

كيف يكون الفوسور غنيا بالالكترونات ... و السخيف هو ان الالكترونات تزيل الشحنات السالبة ؟؟؟

عدد الالكترونات يزيد بزيادة العدد الذري للعنصر الكيميائي و العدد الذري للفوسفور هو 15 , و هو عدد صغير مقارنة ببقية العناصر , 87% من العناصر الكيميائية تملك عددا ذريا اكبر من الفوسفور و بالتالي عدد إلكترونات أكبر في مداراتها ...

الإلكترون له شحنة سالبة فكيف يزيل الشحنات السالبة

حتى لو افترضنا بصحة هذه السخافات . ما هي هذه الهالة الزرقاء التي تحمي الجسم من الموجات الكهرومغناطيسية ؟

هل تثبت لديكم ان الجن أو الحسد ذو طبيعة كهرومغناطيسية , و ان الجن يحب الشحنات السالبة و يستطيع اختراق كل ألوان الطيف ماعدا الأزرق ؟؟؟

اياد27

2013-07-15, 17:59

صح رمضانكم

؟؟؟؟؟؟؟

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-15, 19:39

النص في معظمه تافه و سخيف من الناحية العلمية

كيف يكون الفوسور غنيا بالالكترونات ... و السخيف هو ان الالكترونات تزيل الشحنات السالبة ؟؟؟

عدد الالكترونات يزيد بزيادة العدد الذري للعنصر الكيميائي و العدد الذري للفوسفور هو 15 , و هو عدد صغير مقارنة ببقية العناصر , 87% من العناصر الكيميائية تملك عددا ذريا اكبر من الفوسفور و بالتالي عدد إلكترونات أكبر في مداراتها ...

الإلكترون له شحنة سالبة فكيف يزيل الشحنات السالبة

حتى لو افترضنا بصحة هذه السخافات . ما هي هذه الهالة الزرقاء التي تحمي الجسم من الموجات الكهرومغناطيسية ؟

هل تثبت لديكم ان الجن أو الحسد ذو طبيعة كهرومغناطيسية , و ان الجن يحب الشحنات السالبة و يستطيع اختراق كل ألوان الطيف ماعدا الأزرق ؟؟؟

الحسد لن يكون إلا بالعين ...فالعين لها موجات كهرومغناطيسية لتتمكن من الإبصار ....تتكون هذه الموجات من مجالين كهربائي و مغناطيسي متعامدين على بعضهما البعض ، ويعد الضوء المرئي الذي يتم بفضله إبصار الأشياء من أشهر الموجات الكهرومغناطيسية ...إن العين تستقبل هذه الموجات التي يحللها الدماغ فيتم الإبصار و تستطيع أيضا إرسال موجات كهرومغناطيسية تؤثر سلبا في الأشياء التي تراها و خير دليل من القرآن كقوله تعالى ( إن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم ) ......الأشعة الكهرومغناطيسية لا لا تمتص كميات من الطاقة فقط بل تبعث منها شحنات أخرى من الطاقة و الله أدرى و أعلم .

تاج النور@

2013-07-15, 21:08

سبحان الله وبحمده

عاصي شيماء

2013-07-15, 21:49

choukerane 3ala al mawedou3e

syrus

2013-07-17, 16:39

الحسد لن يكون إلا بالعين ...فالعين لها موجات كهرومغناطيسية لتتمكن من الإبصار ....تتكون هذه الموجات من مجالين كهربائي و مغناطيسي متعامدين على بعضهما البعض ، ويعد الضوء المرئي الذي يتم بفضله إبصار الأشياء من أشهر الموجات الكهرومغناطيسية ...إن العين تستقبل هذه الموجات التي يحللها الدماغ فيتم الإبصار و تستطيع أيضا إرسال موجات كهرومغناطيسية تؤثر سلبا في الأشياء التي تراها و خير دليل من القرآن كقوله تعالى ( إن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم ) ......الأشعة الكهرومغناطيسية لا لا تمتص كميات من الطاقة فقط بل تبعث منها شحنات أخرى من الطاقة و الله أدرى و أعلم .

العين لا ترسل موجات كهرومغناطيسية بل تستقلبها ... من اين جئت بها الكلام ؟؟؟

فكرة ان العين ترسل شعاعا فكرة قديمة اول من اتثبت بطلانها ابن الهيثم ... يعنى انها فكرة من القرون الوسطى و قد عفا عليها الزمن

مناد بوفلجة

2013-07-17, 17:21

لا أظن أنها الحقيقة
أكيد ، هي مجرد خزعبلات
أقصد : الجن و الهالة الزرقاء

جلفاوي67

2013-07-17, 18:11

الحسد لن يكون إلا بالعين ...فالعين لها موجات كهرومغناطيسية لتتمكن من الإبصار ....تتكون هذه الموجات من مجالين كهربائي و مغناطيسي متعامدين على بعضهما البعض ، ويعد الضوء المرئي الذي يتم بفضله إبصار الأشياء من أشهر الموجات الكهرومغناطيسية ...إن العين تستقبل هذه الموجات التي يحللها الدماغ فيتم الإبصار و تستطيع أيضا إرسال موجات كهرومغناطيسية تؤثر سلبا في الأشياء التي تراها و خير دليل من القرآن كقوله تعالى ( إن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم ) ......الأشعة الكهرومغناطيسية لا لا تمتص كميات من الطاقة فقط بل تبعث منها شحنات أخرى من الطاقة و الله أدرى و أعلم .

حسب كلامك الاعمى لا يحسد !!!!!!!وحسب كلامك ايضا حتى يقع الحسد لا بد للحاسد ان ينظر للمحسود بشكل مباشر !!!!!!!وحسب كلامك ان الحاسد ضرر حسده يقع مباشرة كالرصاصة !!!!!!!! ولا ينتظر يوم او يومين ؟
ثم انت قلت اريد دليل على ان التمر لا يبطل السحر
بسيطة في رمضان 99% من الشعوب الاسلامية تفطر بالتمر ولو مرة واحدة في الشهر وبالتالي السحر انتهى مفعوله من العالم الاسلامي بنسبة 99 % صح ولا لا

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-17, 18:25

العين لا ترسل موجات كهرومغناطيسية بل تستقلبها ... من اين جئت بها الكلام ؟؟؟

فكرة ان العين ترسل شعاعا فكرة قديمة اول من اتثبت بطلانها ابن الهيثم ... يعنى انها فكرة من القرون الوسطى و قد عفا عليها الزمن

حسب اجتهادات في علم النفس الإكلينيكي و منطقيا تأكدت أن تأثر الحاسد بالعين لم يأت من العدم بل بفعل طاقة كهربائية و روحانية و الله تعالى أدرى و أعلم .تختلف الآراء أخي مادام لم نتوصل لنتيجة نهائية في هذه القضية و كل ما يقال في هذا الاختصاص هو محاولة .

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-17, 18:32

حسب كلامك الاعمى لا يحسد !!!!!!!وحسب كلامك ايضا حتى يقع الحسد لا بد للحاسد ان ينظر للمحسود بشكل مباشر !!!!!!!وحسب كلامك ان الحاسد ضرر حسده يقع مباشرة كالرصاصة !!!!!!!! ولا ينتظر يوم او يومين ؟
ثم انت قلت اريد دليل على ان التمر لا يبطل السحر
بسيطة في رمضان 99% من الشعوب الاسلامية تفطر بالتمر ولو مرة واحدة في الشهر وبالتالي السحر انتهى مفعوله من العالم الاسلامي بنسبة 99 % صح ولا لا

أخي الكريم مرض العين مرض روحاني و يكون أشد تأثيرا عند الرؤية المباشرة ...قال تعالى ( إن يكاد الذين كفروا ليزلقونك بأبصارهم) هناك طاقة تؤثر في الإنسان فمن غير الطبيعي أن تسقط دون أن تفقد التوازن .
العدد واضح في السنة كما أورده الحديث كما أن وقت التناول واضح و مادمت تحتكم للأدلة العلمية و هذا من حقك أخي فالتعقيم لا يفيد بعد الإصابة بوباء معين فقد يصاب الإنسان بسحر عند تغاضيه عن تناول التمر

نغمة الفرح

2013-07-17, 18:35

معلومة في القمة
شكرااا لك و جعله الله في ميزان حسناتك

meri7

2013-07-17, 19:00

جزاك الله خيرا .

+
اعرفها * المعلومة *

syrus

2013-07-17, 19:23

حسب اجتهادات في علم النفس الإكلينيكي و منطقيا تأكدت أن تأثر الحاسد بالعين لم يأت من العدم بل بفعل طاقة كهربائية و روحانية و الله تعالى أدرى و أعلم .تختلف الآراء أخي مادام لم نتوصل لنتيجة نهائية في هذه القضية و كل ما يقال في هذا الاختصاص هو محاولة .

اجتهادات :confused::confused::confused: . علم النفس الاكلينيكي :confused::confused::confused: . منطقيا :confused::confused::confused: . تأكدتَ :confused::confused::confused:

طاقة كهربائية و روحانية :confused::confused::confused:

هل انت بالفعل جاد فيما تقول ..

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-17, 19:44

اجتهادات :confused::confused::confused: . علم النفس الاكلينيكي :confused::confused::confused: . منطقيا :confused::confused::confused: . تأكدتَ :confused::confused::confused:

طاقة كهربائية و روحانية :confused::confused::confused:

هل انت بالفعل جاد فيما تقول ..

أخي أنا جاد و أكثر جدية في النقاش و أشد ما أكره هو الاستخفاف بالناس أو استعمال لهجات ساخرة فأنا أبديت برأيي عن قناعة و أنت لم تستطع استيعاب ما قلته و مع ذلك تستخف فذلك شأنك و في الأخير تقبل الله منا و منكم الصيام و صالح الأعمال

syrus

2013-07-17, 21:12

أخي أنا جاد و أكثر جدية في النقاش و أشد ما أكره هو الاستخفاف بالناس أو استعمال لهجات ساخرة فأنا أبديت برأيي عن قناعة و أنت لم تستطع استيعاب ما قلته و مع ذلك تستخف فذلك شأنك و في الأخير تقبل الله منا و منكم الصيام و صالح الأعمال

بما أنك جاد , أرجو أن تذكر لنا المصادر العلمية التي تؤكد هذا الكلام ؟ دراسات و كتب علم النفس الاكلينيكي على الخصوص ...

lovely nounou

2013-07-17, 21:18

ღبــــــــارك الله فيك على الموضوعღ

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-17, 22:33

بما أنك جاد , أرجو أن تذكر لنا المصادر العلمية التي تؤكد هذا الكلام ؟ دراسات و كتب علم النفس الاكلينيكي على الخصوص ...

هذه الحقيقة العلمية اكتشفها أستاذ بجامعة الأزهر الدكتور خمساوي أحمد فابحث أخي علك تستفيد .أنا أعطيت ما عندي و لدي سؤال كيف تصيب عين الحاسد المحسود ؟ أريد أدلة علمية و هل الخزعبلات تعود على ما جاء في الحديث أم حول صحة الحديث

سماح 2

2013-07-17, 22:48

بآآآرك الله في______________ك

martha kasar

2013-07-17, 22:52

شكرا على المعلومة الجديدة

fille algerie

2013-07-17, 22:55

بــــــــــــــــــــــــــوركتي أختي على هذآ الطرح المميز

syrus

2013-07-18, 00:36

هذه الحقيقة العلمية اكتشفها أستاذ بجامعة الأزهر الدكتور خمساوي أحمد فابحث أخي علك تستفيد .أنا أعطيت ما عندي و لدي سؤال كيف تصيب عين الحاسد المحسود ؟ أريد أدلة علمية و هل الخزعبلات تعود على ما جاء في الحديث أم حول صحة الحديث

كل ما هو موجود هو كلام عام في المنتديات ... الإثبات لا يكون بالكلام و قال فلان و علان , بل يجب ان يكون تجريبيا و إلا لتحولت كل فرضية مهما كانت سخيفة إلى حقيقة علمية ... أين هو الدليل العلمي التجريبي على هذه الحقيقة المزعومة ؟؟

من المهم فهم و استيعاب خطوات و شروط المنهج العلمي حتى يكون الاستدلال في محله ... القضية ليست قضية حدثنا ثلاثة عن إثنان عن واحد عن لا أحد ... اين هو الدليل العلمي

nouna l maghbouna

2013-07-18, 01:01

باارك الله فيييك
شكراا

ع.جمال

2013-07-18, 02:03

سؤال بسيط للأخ سيريز أيهما عندك أقوى دليل كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم أم كلام العلماء الغربيين وفقط.....

اياد27

2013-07-18, 02:11

تقبل الله صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

syrus

2013-07-18, 02:29

سؤال بسيط للأخ سيريز أيهما عندك أقوى دليل كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم أم كلام العلماء الغربيين وفقط.....

نظريا كلام رسول الله عليه الصلاة و السلام اقوى و أصح ... لكن من غير المنطقي ان نجزم بصحة نسبة الكثير من الروايات ... فمعظم نصوص الحديث ظنية الثبوت بإعتراف علماء الحديث ... و عندما يتعلق الامر بالامور العلمية و التجريبية لا يجب التسليم الأعمى بصحة النصوص ... و العلم لا هو بالغربي و لا بالشرقي , العلم التجريبي يُحكم عليه من أدلته و فقط ...

القول ان تناول التمر يحصن الإنسان من الســـم غير علمي و بالتالي غير صحيح , و التجربة هي الحكم الفصل في مثل هذه الامور

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 04:14

كل ما هو موجود هو كلام عام في المنتديات ... الإثبات لا يكون بالكلام و قال فلان و علان , بل يجب ان يكون تجريبيا و إلا لتحولت كل فرضية مهما كانت سخيفة إلى حقيقة علمية ... أين هو الدليل العلمي التجريبي على هذه الحقيقة المزعومة ؟؟

من المهم فهم و استيعاب خطوات و شروط المنهج العلمي حتى يكون الاستدلال في محله ... القضية ليست قضية حدثنا ثلاثة عن إثنان عن واحد عن لا أحد ... اين هو الدليل العلمي

السلام عليكم

أخي أنا متأكد و مقتنع و لن أدعي العلم بمجرد قراءتي لموضوع أو مقالة فأنت حر في الاقتناع بكلامي أو لا و لن يضرني هذا بشيء لكن مرة أخرى لم تجبني عن أسئلتي و لنفرض أنني لست على صواب .

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 04:19

نظريا كلام رسول الله عليه الصلاة و السلام اقوى و أصح ... لكن من غير المنطقي ان نجزم بصحة نسبة الكثير من الروايات ... فمعظم نصوص الحديث ظنية الثبوت بإعتراف علماء الحديث ... و عندما يتعلق الامر بالامور العلمية و التجريبية لا يجب التسليم الأعمى بصحة النصوص ... و العلم لا هو بالغربي و لا بالشرقي , العلم التجريبي يُحكم عليه من أدلته و فقط ...

القول ان تناول التمر يحصن الإنسان من الســـم غير علمي و بالتالي غير صحيح , و التجربة هي الحكم الفصل في مثل هذه الامور

السلام عليكم

أخي أراك تفتي و هذا أكبر مني و منك و من طلبة العلم فلا يوجد في الشرع رد لحديث بسبب افتقاره للأدلة العلمية و اعلم أن السنة أتت قبل علماء الفلك و الفيزياء و الكيمياء و هذه حجة أخرى للاعتراض على السنة .
ستحاسب على هذا الكلام حساباً عسيراً و هذا ما نخشاه على أخينا و الله أعلم ،أثبت لنا أن النصوص الشرعية تلغى عند افتقارها للأدلة العلمية ؟

syrus

2013-07-18, 04:36

السلام عليكم

أخي أنا متأكد و مقتنع و لن أدعي العلم بمجرد قراءتي لموضوع أو مقالة فأنت حر في الاقتناع بكلامي أو لا و لن يضرني هذا بشيء لكن مرة أخرى لم تجبني عن أسئلتي و لنفرض أنني لست على صواب .

الإقتناع دون دليل يسمى ظنا و وهما , إذا كنت مقتنعا فالأصل ان تكون لديك القدرة على شرح و إثبات ما تعتقده خاصة إذا كان الامر علميا ... لا يوجد في العلم التجريبي شيء اسمه أنا متاكد و مقتنع هكذا فقط ...

بالنسبة لي الموضوع ليس موضوع حرية إقتناع ... أنا لا أقتنع بالكلام الذي لا يستند إلى دليل ... إذا كان شخص لا يملك دليلا على ما يعتقد فهو يخدع نفسه عندما يقول انه مقتنع ... هذا ما أعتبره قناعات زائفة و تضليل ذاتي

يمكنك ان تجد الجواب على السؤال المتعلق بالأحاديث في ردي الاخير

syrus

2013-07-18, 04:49

السلام عليكم

أخي أراك تفتي و هذا أكبر مني و منك و من طلبة العلم فلا يوجد في الشرع رد لحديث بسبب افتقاره للأدلة العلمية و اعلم أن السنة أتت قبل علماء الفلك و الفيزياء و الكيمياء و هذه حجة أخرى للاعتراض على السنة .
ستحاسب على هذا الكلام حساباً عسيراً و هذا ما نخشاه على أخينا و الله أعلم ،أثبت لنا أن النصوص الشرعية تلغى عند افتقارها للأدلة العلمية ؟

اولا : أنا لا أفتي بل أعبر عن وجهة نظر شخصية ...

ثانيا : الشك في صحة الحديث ليس لافتقار الادلة العلمية على صحة مضمونه بل لتوفر الأدلة العلمية على خطأ هذا المضمون ... و الفرق كبير بين الأمرين

خذ مثلا حديث "الطاعون وخز أعدائكم من الجن" ... نحن نعلم اليوم أن المتسبب في الطاعون هو نوع محدد من البكتيريا . و هذا يفرض إعلال متن الحديث لتناقضه مع العلم الطبي الصريح

*ابو محمد الجزائري*

2013-07-18, 08:47

نظريا كلام رسول الله عليه الصلاة و السلام اقوى و أصح ... لكن من غير المنطقي ان نجزم بصحة نسبة الكثير من الروايات ... فمعظم نصوص الحديث ظنية الثبوت بإعتراف علماء الحديث ... و عندما يتعلق الامر بالامور العلمية و التجريبية لا يجب التسليم الأعمى بصحة النصوص ... و العلم لا هو بالغربي و لا بالشرقي , العلم التجريبي يُحكم عليه من أدلته و فقط ...

القول ان تناول التمر يحصن الإنسان من الســـم غير علمي و بالتالي غير صحيح , و التجربة هي الحكم الفصل في مثل هذه الامور

لدي اسئلة مهمةاخي سيروس
كيف تعامل السلف الصالح مع هذه الاحاديث في زمنهم
1-هل انتظروا 15 قرنا لكي تثبت المخابر الحالية ان كلام النبي صل الله عليه و سلم صحيح او ضعيف؟

2-و كيف ستتعامل مع ما ورد في علم الغيب من الكتاب و السنة ما لا تستطيع قياسه الاجهزة الحالية؟

3-هل هناك جن؟ هل هم كائنات؟ و ها هناك ملائكة ذوي اجنحة منهم من يقبض الروح و منهم من هو مكلف بالريح و آخر بالمطر؟

4-اذا كان في احد الاحاديث سند متناهي القوة و كل راوي ثقة حيث انهم من اوصل لنا هذا الدين
فهل نضرب بالحديث عرض الحائط اذا لم يدخل عقولنا؟

5-هل يوجد شيء في الاسلام يقال له التسليم؟ كما فعل الصديق رضي الله عنه في حادثة الاسراء و المعراج؟ ام ان الامر يوجب النقد و التفكير العقلي الناقص و القاصر في احايين كثيرة؟

عاكف

2013-07-18, 08:59

بارك الله فيك

جلفاوي67

2013-07-18, 10:02

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 12:43

اولا : أنا لا أفتي بل أعبر عن وجهة نظر شخصية ...

ثانيا : الشك في صحة الحديث ليس لافتقار الادلة العلمية على صحة مضمونه بل لتوفر الأدلة العلمية على خطأ هذا المضمون ... و الفرق كبير بين الأمرين

خذ مثلا حديث "الطاعون وخز أعدائكم من الجن" ... نحن نعلم اليوم أن المتسبب في الطاعون هو نوع محدد من البكتيريا . و هذا يفرض إعلال متن الحديث لتناقضه مع العلم الطبي الصريح

السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

أخي أنت تغالطنا مرة أخرى و لا أدري إن كنت تقصد ذلك أم عن جهالة ؟! الطاعون المقصود في الحديث هو مرض معين لا علاج له .و لا يقصد مرض الطاعون بعينه و لهذا يعد من سيموت بالطاعون المقصود في الحديث شهيداً .
الدليل على أنك لا تفقه شيئا في علم الحديث هو إتيانك بجزء من الحديث فهذا من أكبر مغالطات المعترضين على السنة ..لقد ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم أن هذا الطاعون سيفتك بأمته فهل فنت الأمة ؟ لا و ها أنت حي ترزق .
الطاعون يغاير الوباء و تسمية العلماء للوباء بالطاعون جاء في طريق المجاز و لا أحد من العلماء عرف الطاعون الذي سيفتك بالأمة بينما عُرف السرطان و الآيدز فهناك الطعنة الباطنة فتحدث منها المادة السمية و يهيج الدم بسببها أو ينصب و أما طعنة الجن فلا يدركها العقل و لن يستطيع معرفة حقيقتها كما عليك أن تفتح عقلك قليلا علك تفهم ..!!
وخز بفتح الواو و سكون المعجمة فوصف طعن الجن بالوخز لأنه يقع من الباطن إلى الظاهر فيؤثر بالباطن أولا ثم في الظاهر و قد لا ينفذ و يختلف عن طعن الإنس فإنه يقع من الظاهر إلى الباطن فيؤثر في الظاهر ثم يؤثر في الباطن و قد لا ينفذ .من الغريب أنك قد اعترفت بالمجاز في اللغة و تناسيته في هذا الحديث ..!! هذا تناقض كبير فأي مرض يؤدي إلى وفيات بالجملة يسمى طاعونا في انتظار طاعون وخز الجن للإنس ...آمنا بك و بصدقك يا رسول الله صلى الله عليه و سلم .
من مغالطاتك الكبرى أيضاً هي قولك أن الأحاديث الصحيحة إذا اعترضت مع الأدلة العلمية فتصبح غير مهمة و يبصل تصديقها ...!! لم يسجل التاريخ اصطداما بين العلم و الوحي و سأفصل في الأمر بإذن الله جل و علا ...
لو تعارضت الأدلة الشرعية مع العقل لكان كفار قريش أول من ردها فعندما لم يجدوا اختلافا بين الأدلة النقلية و العقلية سارعوا إلى سب الرسول صلى الله عليه و سلم و اتهامه بالسحر و لو تعارضت أيضا لسقط التكليف فمن غير الطبيعي أن يكلف الله البالغ العاق و رفع القلم عن المعتوه و الصبي و النائم .
مشكلتك أخي أنك تعتقد أن التعارض ممكن بين النصوص القطعية و بين العلم و هذا مجرد توهم جعل الامور تختلط عليك

علم العليم وعقل العاقل اختلفا
اي الذي منهما قد أحرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحرزت غايته
والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم افصاحاّ وقال له
بأينا الله في فرقانه اتصفا
فبان للعقل أن العلم سيـده
فقبل العقل راس العلم وانصرفا

الحديث الوارد في الموضوع و صفته بالخزعبلات في حين أنك لم و لن تثبت لنا أن سبعاً من التمرات لن تبطل السحر ..!!
صحيح مسلم صحيح قبل أن نطلب العلم فأنا أقول لك وللملبسين عليهم في هذه الدعوة أن تصحيح الصحيحين و تضعيف الصحيحين لن يضر بالسنة في شيء و لن تنفع المحارشة بإذن الله و السلام عليكم و رحمة الله

houssam_ddine

2013-07-18, 12:51

الإقتناع دون دليل يسمى ظنا و وهما , إذا كنت مقتنعا فالأصل ان تكون لديك القدرة على شرح و إثبات ما تعتقده خاصة إذا كان الامر علميا ... لا يوجد في العلم التجريبي شيء اسمه أنا متاكد و مقتنع هكذا فقط ...

بالنسبة لي الموضوع ليس موضوع حرية إقتناع ... أنا لا أقتنع بالكلام الذي لا يستند إلى دليل ... إذا كان شخص لا يملك دليلا على ما يعتقد فهو يخدع نفسه عندما يقول انه مقتنع ... هذا ما أعتبره قناعات زائفة و تضليل ذاتي

يمكنك ان تجد الجواب على السؤال المتعلق بالأحاديث في ردي الاخير

أخ سسيروس ليس كل الأمور لها تفسير علمي أعطيك مثال

الرسول صلى الله عليه و سلم كان بدون ظل هل يمكنك أن تعطيني تفسير لهذه الظاهرة أم أننا بمجرد ألا نجد الدليل لا نصدق

هل تستطيع ان تفسر لي كيف كان سيدنا عيسى عليه السلام يحي الموتى بإذن الله

ليس كل شيئ له تفسير علمي

علينا أن نصدق نبينا محمد صلى الله عليه و سلم حتى بدون دلائل عليمية

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 13:38

السلام عليكم
اخي ابن القيم نعم انا معك على ان العقل الصحيح لا يتعارض مع النقل الصريح و الصحيح (( القرآن فقط)) وليست الاحاديث
1- عندما قلنا نقدم العلم على الاحاديث (( تقديم العقل على النقل)) ليس في كل الاحاديث !!!
2- لماذا اجزمت على ان كل الاحاديث صحيحة ووضعتها في مرتبة القرآن ؟
3- وهل كل العلم عندك ظني ؟في حين كل الاحاديث قطعية ؟ هل العلم اخطأ عندما اثبت ان هناك امراض تنقل بالعدوى ؟ هل العلم على خطأ عندما قال ان التمر لا ينفع مع السم ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من شدة الغباء ..!!أن لا تعرف العلاقة بين السنة و القرآن فالوحي قرآن و سنة و السنة مصدر تشريع المسلمين متى ثبتت سواء بطريق القطع أو غلبة الظن و من شدة الغباء أن تعترف و تقدس القرآن و تنسى هذه الآيات
( و أنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ) سورة النحل ، ( و أقيموا الصلاة و آتوا الزكاة و أطيعوا الرسول لعلكم ترحمون) (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ) ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الامر منكم) ( من يطع الرسول فقد أطاع الله) ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ] ( و ما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله)
كل هذه الأدلة تثبت حجية السنة و تعتبر أحكام السنة مصدراً إلهيا و لهذا نطلب منك طرد هذا الغباء الذي سكن إليك فهل القرآن كلام الله و السنة ابتعدها محمد صلى الله عليه و سلم ؟ بل كان يتكلم باسم الوحي و هنا يتأكد اللبيب أن القرآن و السنة من عند الله .
لنفرض أنني سأسلمك القول فلنغلق السنة ..!! من أين سنأخذ الجزئيات ؟أجبنا ان استطعت

اياد27

2013-07-18, 14:15

تقبل الله صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

tateb

2013-07-18, 14:57

بارك الله فيك

~كِبْريَاء أمِيرَة~

2013-07-18, 15:14

http://im41.gulfup.com/1zEEP.png
♦ السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ♦
,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,
,, بَــــــــــــــــــــاآآآرَكَ الله فِيك على المَعلومة القيّمة ,
لم أسمع كم قَبْل عن هذه الفوآئد
فسُبْحــآآن الله , ما يأمرنا أو نبيّه بشيء أو يَنْصَحَنـآآ به حتى يكًون ورآآء ذلك فوأأئد عظيمة
اللهم صلي على سيدنــآآ محمد صلى الله عليه و سلّم

رَمَضَان كَرِيم
تَقَبّل الله مِنّا وَ مِنْكُم الصِّيَّام وَ القِيَّام ☆

syrus

2013-07-18, 16:47

لدي اسئلة مهمةاخي سيروس
كيف تعامل السلف الصالح مع هذه الاحاديث في زمنهم
1-هل انتظروا 15 قرنا لكي تثبت المخابر الحالية ان كلام النبي صل الله عليه و سلم صحيح او ضعيف؟

2-و كيف ستتعامل مع ما ورد في علم الغيب من الكتاب و السنة ما لا تستطيع قياسه الاجهزة الحالية؟

3-هل هناك جن؟ هل هم كائنات؟ و ها هناك ملائكة ذوي اجنحة منهم من يقبض الروح و منهم من هو مكلف بالريح و آخر بالمطر؟

4-اذا كان في احد الاحاديث سند متناهي القوة و كل راوي ثقة حيث انهم من اوصل لنا هذا الدين
فهل نضرب بالحديث عرض الحائط اذا لم يدخل عقولنا؟

5-هل يوجد شيء في الاسلام يقال له التسليم؟ كما فعل الصديق رضي الله عنه في حادثة الاسراء و المعراج؟ ام ان الامر يوجب النقد و التفكير العقلي الناقص و القاصر في احايين كثيرة؟

أولا : لا يتعلق الامر ب 15 قرنا بل ب 12 قرنا على الاكثر نظرا لتأخر تصنيف الحديث , و كثير من علماء الحديث قديما كانوا يرفضون روايات معينة يسبب تناقض متنها مع مدركاتهم العقلية آنذاك و يعتبرونها منكرة , و إعلال الحديث لنكارة متنه و مخالفته لصريح المعقول يُفترض ان يكون امرا طبيعيا و بديهيا

ثانيا : موضوع الغيب يختلف تماما عن موضوع العلم التجريبي , بعض موضوعات الغيب مطلقة و لا يمكن للعقل ان يتناولها نفيا او إثباتا و لا يمكن ان تخضع للفحص و التحقق تجريبيا , و بعضها يمتزج فيه الغيب بعالم المادة و هذه في اغلبها تفسيرات غيبية لظواهر مادية طبيعتها وتفسيرها العلمي مفروفة او قابلة للادراك كموضوعات الطاعون و المس و غروب الشمس ... اما موضوعات التمر و السم و الحبة السوداء و العدوى فهي أمور مادية ملموسة يمكن إدراك طبيعتها و التأكد من صحة كثير من الفرضيات او المقولات حولها . في كلا الحالتين الاخيريتين لا يمكن لنا ان نهمل الحقائق العلمية الثابتة و القفز فوقها ..

ثالثا : إذا لم يكن الحديث متواترا و كان متنه مناقضا ليقينيات عقلية و علمية , فالأولى هو تركه جانبا ... أما إذا كان يقيني الثبوت و تعارض مع صريح العقل و العلم فهذا ما كان يسميه بعض القدماء مشكل الحديث , فتجد الواحد منهم قد اشكل عليه الجمع بين حقيقة عقلية صريحة و رواية حديثية معينة فيتوقف في الأمر أي انه لا ينكر الحقيقة العقلية و لا ينكر النص و يترك الامر كما هو في انتظار ان يزول الإبهام و التعارض , و هذا قد يقع حتى مع بعض آيات القرآن احيانا , فيتوقف المفسرون في تأويلها أو أخذها على ظاهرها ...

رابعا : التسليم المطلق و التقليل من قيمة العقل و التشكيك فيه و اعتباره غير صالح للحكم على المعتقدات الدينية هو من خصائص جميع الاديان , إذا كنت تعتقد أن الإسلام يدعو إلى ذلك فأنت تجعل من الإسلام دينا كبقية الاديان التي تطالب اتباعها بالاكتفاء بالتسليم ... و من المهم التمييز اولا بين انواع القضايا و المقولات حتى نحدد مجال عمل العقل , فالتفكير المنطقي لا يقتحم مجالا دون ان يمتلك الادوات و المعطيات الضرورية لذلك , و قضايا الغيب المطلق لا يمكن للعقل أن يتناولها نفيا و لا إثباتا لكنه يستطبع مقارنتها ببعض و رفضها عندما تتناقض داخليا كما نجد في مسلمات العقيدة المسيحية مثلا ... و النقد العقلي لتناقضات مقولات معينة لا تعني رفض كل المقولات التي تقع في نفس الصنف و الفئة ... و هناك فروق بين الاخبار عن المعجزات مثلا ... بين التسليم بمعجزة أو حادثة مشاهدة او اخرى غير مشاهدة و لكن لا يوجد ما يستوجب نفيها و بين المعجزة أو الحادثة التي يستحيل وقوعها دون دليل مادي محسوس على وقوعها , فالعقل يلزمنا بنفي هذا النوع الاخير , وابن خلدون شرح بشكل جيد هذه المنهجية العقلية في التعامل مع الاخبار ...

syrus

2013-07-18, 17:02

السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم

أخي أنت تغالطنا مرة أخرى و لا أدري إن كنت تقصد ذلك أم عن جهالة ؟! الطاعون المقصود في الحديث هو مرض معين لا علاج له .و لا يقصد مرض الطاعون بعينه و لهذا يعد من سيموت بالطاعون المقصود في الحديث شهيداً .
الدليل على أنك لا تفقه شيئا في علم الحديث هو إتيانك بجزء من الحديث فهذا من أكبر مغالطات المعترضين على السنة ..لقد ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم أن هذا الطاعون سيفتك بأمته فهل فنت الأمة ؟ لا و ها أنت حي ترزق .
الطاعون يغاير الوباء و تسمية العلماء للوباء بالطاعون جاء في طريق المجاز و لا أحد من العلماء عرف الطاعون الذي سيفتك بالأمة بينما عُرف السرطان و الآيدز فهناك الطعنة الباطنة فتحدث منها المادة السمية و يهيج الدم بسببها أو ينصب و أما طعنة الجن فلا يدركها العقل و لن يستطيع معرفة حقيقتها كما عليك أن تفتح عقلك قليلا علك تفهم ..!!
وخز بفتح الواو و سكون المعجمة فوصف طعن الجن بالوخز لأنه يقع من الباطن إلى الظاهر فيؤثر بالباطن أولا ثم في الظاهر و قد لا ينفذ و يختلف عن طعن الإنس فإنه يقع من الظاهر إلى الباطن فيؤثر في الظاهر ثم يؤثر في الباطن و قد لا ينفذ .من الغريب أنك قد اعترفت بالمجاز في اللغة و تناسيته في هذا الحديث ..!! هذا تناقض كبير فأي مرض يؤدي إلى وفيات بالجملة يسمى طاعونا في انتظار طاعون وخز الجن للإنس ...آمنا بك و بصدقك يا رسول الله صلى الله عليه و سلم .
من مغالطاتك الكبرى أيضاً هي قولك أن الأحاديث الصحيحة إذا اعترضت مع الأدلة العلمية فتصبح غير مهمة و يبصل تصديقها ...!! لم يسجل التاريخ اصطداما بين العلم و الوحي و سأفصل في الأمر بإذن الله جل و علا ...
لو تعارضت الأدلة الشرعية مع العقل لكان كفار قريش أول من ردها فعندما لم يجدوا اختلافا بين الأدلة النقلية و العقلية سارعوا إلى سب الرسول صلى الله عليه و سلم و اتهامه بالسحر و لو تعارضت أيضا لسقط التكليف فمن غير الطبيعي أن يكلف الله البالغ العاق و رفع القلم عن المعتوه و الصبي و النائم .
مشكلتك أخي أنك تعتقد أن التعارض ممكن بين النصوص القطعية و بين العلم و هذا مجرد توهم جعل الامور تختلط عليك

علم العليم وعقل العاقل اختلفا
اي الذي منهما قد أحرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحرزت غايته
والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم افصاحاّ وقال له
بأينا الله في فرقانه اتصفا
فبان للعقل أن العلم سيـده
فقبل العقل راس العلم وانصرفا

الحديث الوارد في الموضوع و صفته بالخزعبلات في حين أنك لم و لن تثبت لنا أن سبعاً من التمرات لن تبطل السحر ..!!
صحيح مسلم صحيح قبل أن نطلب العلم فأنا أقول لك وللملبسين عليهم في هذه الدعوة أن تصحيح الصحيحين و تضعيف الصحيحين لن يضر بالسنة في شيء و لن تنفع المحارشة بإذن الله و السلام عليكم و رحمة الله

أولا : انت لا ترد على صلب مشاركتي ... دع أمر التمر و السحر مؤقتا و أجبنا عن أمر التمر و السم ...

ثانيا . الطاعون كلمة معروفة قديما و مدلولها واضح . و هو مرض عضوي متنقل كان يفتك بالبشر منذ قرون طويلة و عرفه العرب و المسلمون , و وردت فيه احاديث و اخبار و ارجع لكتب اللغة و التاريخ بدل ان تعطي للكلمات مدلولات اعتباطية على هواك ... الطاعون مرض من الاراض الوبائية أي المتنقلة قد يكلق تعمبما على الوباء عامة و الاوبئة هي امراض فيروسية و بكتيرية , على عكس السرطان و السكري مثلا التي لا تعتبر أوبئة أصلا لأنها تحدث جراء خلل ذاتي في النشاط الفيزيولوجي و ليس بسبب انتقال الجراثيم ...

syrus

2013-07-18, 17:12

أخ سسيروس ليس كل الأمور لها تفسير علمي أعطيك مثال

الرسول صلى الله عليه و سلم كان بدون ظل هل يمكنك أن تعطيني تفسير لهذه الظاهرة أم أننا بمجرد ألا نجد الدليل لا نصدق

هل تستطيع ان تفسر لي كيف كان سيدنا عيسى عليه السلام يحي الموتى بإذن الله

ليس كل شيئ له تفسير علمي

علينا أن نصدق نبينا محمد صلى الله عليه و سلم حتى بدون دلائل عليمية

من قال ان الرسول كان بدون ظل ؟ و القرآن يقول بوضوح ان الرسول عليه الصلاة و السلام لم تكن له معجزات حسية ... و حتى إذا ثبت ذلك ( على سبيل الفرض) فللرسل معجزات ... و انا لا أتحدث هنا عن المعجزات . المعجزات هي خرق للعادة و إستثناءات و ليست قوانين , و ما نتحدث عنه هنا هو افتراض وجود علاقات سببية بين دواء و داء معين و هو امر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا تجريبيا

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 17:58

أولا : انت لا ترد على صلب مشاركتي ... دع أمر التمر و السحر مؤقتا و أجبنا عن أمر التمر و السم ...

ثانيا . الطاعون كلمة معروفة قديما و مدلولها واضح . و هو مرض عضوي متنقل كان يفتك بالبشر منذ قرون طويلة و عرفه العرب و المسلمون , و وردت فيه احاديث و اخبار و ارجع لكتب اللغة و التاريخ بدل ان تعطي للكلمات مدلولات اعتباطية على هواك ... الطاعون مرض من الاراض الوبائية أي المتنقلة قد يكلق تعمبما على الوباء عامة و الاوبئة هي امراض فيروسية و بكتيرية , على عكس السرطان و السكري مثلا التي لا تعتبر أوبئة أصلا لأنها تحدث جراء خلل ذاتي في النشاط الفيزيولوجي و ليس بسبب انتقال الجراثيم ...

السلام عليكم

أهلا أخي ،من أهل اللغة هل من عرف الطاعون أم الرسول صلى الله عليه و سلم ؟! زمن الرسول صلى الله عليه و سلم كان غنيا بأهل الفصاحة و لهذا السبب جاءت المعجزة بكلام منثور و أطلب منك مراجعة علاقات المجاز كالسببية و المجاورة و الجزئية و الكلية و المسببية و و المحلية و الحلية و الآلية هكذا حتى تعرف ما أقصده بالضبط .
عقلتي العلمية تختلف عن عقليتك فأنا دائما أصدق الأحاديث الصحيحة تصديقاً أعمى و بسبب هذا أؤكد أن الطعنات تختلف و هناك طعنة من الجن......قاعدتك هي التأكد و الاستقراء قبل التصديق بالوحي ....و السلام عليكم

جلفاوي67

2013-07-18, 19:00

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 19:26

[right][b][font=&quot]ثالثا : إذا لم يكن الحديث متواترا و كان متنه مناقضا ليقينيات عقلية و علمية , فالأولى هو تركه جانبا ... أما إذا كان يقيني الثبوت و تعارض مع صريح العقل و العلم فهذا ما كان يسميه بعض القدماء مشكل الحديث , فتجد الواحد منهم قد اشكل عليه الجمع بين حقيقة عقلية صريحة و رواية حديثية معينة فيتوقف في الأمر أي انه لا ينكر الحقيقة العقلية و لا ينكر النص و يترك الامر كما هو في انتظار ان يزول الإبهام و التعارض , و هذا قد يقع حتى مع بعض آيات القرآن احيانا , فيتوقف المفسرون في تأويلها أو أخذها على ظاهرها ...
...

كف عن المغالطات أخي فالتواتر غي موجود في علم مصطلح الحديث و كل من يتحجج به فهو متكلم نحن نبحث عن صحة الحديث أو ضعفه .
أنت من المتكلمين الذين يريدوا أن يدفعوا شبهة ألقاها إليهم الفلاسفة

syrus

2013-07-18, 21:30

السلام عليكم
اخي syrus (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=291600) والله انت تتعب نفسك فالاخوة يعتبرون كل الاحاديث صحيحة مهما كان قائلها او كاتبها و الايمان بها واجب و انكار حرف منها مخرج من الملة اذا انت تناقش من ؟
ضف الى ذلك الاخوة لم يفهموا قصدك اصلا ولا النقطة التي انت تناقشها فلا داعي لان تكلف نفسك وما عليك الا ان تسلم بصحة كل الاحاديث وبصحة كل التراث الاسلامي جملة وتفصيلا ! كما عليك ان ترفض ان يكون هناك حقيقة علمية فالعلم لديهم ظني وما في كتب التراث قطعي و الدليل (( ليس للرسول ظل)) .

شكرا لك اخي الجلفاوي ... أتفق معك في أن إقناع اي طرف للطرف الآخر هو أمر شبه مستحيل و هذا يوحي بأننا في حوار طرشان و مونولوغات . انت محق تماما في هذا و هو أمر يلمسه كل شخص خبر الحوارات و النقاشات ... لكن مع ذلك انا ارى فائدة كبيرة من مثل هذه المساجلات و النقاشات , فهي تشحذ الذهن و تدفع بنا لمزيد من التحصيل و البقاء على احتكاك باللغة الفصحى و الكتابة و القراءة عموما ...

لكن يبقى عناك دافع و سبب اكبر يجعلني استمر في النقاش و التعبير عن وجهة نظري المخالفة لنمط التفكير الشائع ... و هو أن أحد أهم اسباب انتشار هذا النمط من التفكير الحدي و الخطي هو انه كان و لفترة طويلة الصوت الوحيد المسموع و المسموح له بالحديث , لذا أرى أنه لابد من أن نتعب انفسنا في الرد عليه حتى يكون لرأينا وجود ملموس و محسوس و حتى يصل صوتنا إلى اكبر عدد من الناس ... وشخصيا لا يهمني كثيرا اقتناع الشخص الذي احاوره بما اقول . ما يهمني اكثر هو أن امنح المتفرج و المستمع و القارئ و الزائر فرصة أن يرى القضايا من زوايا مختلفة و ان يستمع لرأي مختلف , فهذا يولد في ذهنة تساؤلات و السؤال بداية التفكير الجدي و التحرر من التقليد و التعصب و الأحادية ... و لو اجتهدنا على ان ينشأ الجيل القادم في جو من تعدد الآراء و الاستماع لوجهات النظر المختلفة فسوف يساهم ذلك في الحد من قابليته للتلقين والادلجة و التضليل و التلاعب بعقله و ضميره و بالتالي التلاعب بحقوقه و وطنه ...

لهذا السبب تجدني احيانا أحاور أشخاصا لا يبدو ان بالإمكان إقناعهم أو التوصل معهم إلى نتيجة , لأن الغاية و الهدف الأساسي عندي هو أن يكون للرأي الآخر حضورا ... أي أن الشخص الذي نحاوره يكون مجرد قناه نخاطب من خلالها الآخرين و جمهورا اوسع و حيث نكون نحن أيضا قناة تسمح له بمخاطبة غيره , و البقاء فب عالم الأفكار سيكون للأصلح على المدى الطويل "فأما الزبد فيذهب جفاء و أما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض" ... و هذا التعدد في الافكار و التصورات و الآراء مفيد للمنتدى و للحقل الثقافي عموما . فلا يوجد ما يقتل الثقافة من الاحادية و ترديد الجميع بصوت واحد ...

يقول Michel de Montaigne : "ليس هناك حديث اكثر مملا من حديث يكون فيه الجميع متفقون" ... و الاختلاف امر فطري لهذا تجد السلفية الذين فرغوا من تضليل كل من يخالفهم يشعرون بالملل من الهدوء و الرتابة القاتلة و يبحثون لأنفسهم داخل السلفية على من يمكن ان يخوضوا معه معارك و جولات جديدة ... اللون الواحد و الصوت الواحد و الطعام الواحد و الفكر الواحد يجعل الحياة كئيبة و مملة و لا تستحق ان نعيشها ... ما اسوأ ان يكون الناس نسخا متطابقة في كل شيء و مجرد هياكل ترد صدى بعضها بعضا ...

{مـشـاكـسـهـ}~

2013-07-18, 21:42

بارك الله فيك

syrus

2013-07-18, 21:44

كف عن المغالطات أخي فالتواتر غي موجود في علم مصطلح الحديث و كل من يتحجج به فهو متكلم نحن نبحث عن صحة الحديث أو ضعفه .
أنت من المتكلمين الذين يريدوا أن يدفعوا شبهة ألقاها إليهم الفلاسفة

الإنكار و التهرب :

التواتر غير موجود في مصطلح الحديث ؟؟ ماذا عن مصطلحات التواتر اللفظي و المعنوي و شبه المعنوي , و تواتر الإسناد و تواتر الطبقة ... الخ

أعتقد انه انت من يجب ان يكف عن التحدث دون تثبت و عن إنكار المعلوم بالضرورة من علم الحديث

المغالطة الحقيقية هي ان تصف رأيا لا تستطيع الرد عليه بأنه شبهة حتى تتهرب من مناقشته ... هذا الأسلوب مستهلك و معروف .

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 22:38

الإنكار و التهرب :

التواتر غير موجود في مصطلح الحديث ؟؟ ماذا عن مصطلحات التواتر اللفظي و المعنوي و شبه المعنوي , و تواتر الإسناد و تواتر الطبقة ... الخ

أعتقد انه انت من يجب ان يكف عن التحدث دون تثبت و عن إنكار المعلوم بالضرورة من علم الحديث

المغالطة الحقيقية هي ان تصف رأيا لا تستطيع الرد عليه بأنه شبهة حتى تتهرب من مناقشته ... هذا الأسلوب مستهلك و معروف .

السلام عليكم و رحمة الله

أخي عقيدتك خاطئة و تب إلى الله لأن إقحام القوالب الفلسفية و المناهج المنطقية في الدين يفسد إيمانك بالله ،عن علي بن أبي طال قال (لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ، وقد رأيت رسول الله يمسح على ظاهر خفيه)و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رجوت عفوك

2013-07-18, 23:14

سبحان الله ...عدد خلقه ......وزنة عرشه ......و مداد كلماته

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-18, 23:40

رابعا : التسليم المطلق و التقليل من قيمة العقل و التشكيك فيه و اعتباره غير صالح للحكم على المعتقدات الدينية هو من خصائص جميع الاديان , إذا كنت تعتقد أن الإسلام يدعو إلى ذلك فأنت تجعل من الإسلام دينا كبقية الاديان التي تطالب اتباعها بالاكتفاء بالتسليم ... و من المهم التمييز اولا بين انواع القضايا و المقولات حتى نحدد مجال عمل العقل , فالتفكير المنطقي لا يقتحم مجالا دون ان يمتلك الادوات و المعطيات الضرورية لذلك , و قضايا الغيب المطلق لا يمكن للعقل أن يتناولها نفيا و لا إثباتا لكنه يستطبع مقارنتها ببعض و رفضها عندما تتناقض داخليا كما نجد في مسلمات العقيدة المسيحية مثلا ... و النقد العقلي لتناقضات مقولات معينة لا تعني رفض كل المقولات التي تقع في نفس الصنف و الفئة ... و هناك فروق بين الاخبار عن المعجزات مثلا ... بين التسليم بمعجزة أو حادثة مشاهدة او اخرى غير مشاهدة و لكن لا يوجد ما يستوجب نفيها و بين المعجزة أو الحادثة التي يستحيل وقوعها دون دليل مادي محسوس على وقوعها , فالعقل يلزمنا بنفي هذا النوع الاخير , وابن خلدون شرح بشكل جيد هذه المنهجية العقلية في التعامل مع الاخبار ...

العقلانية التي يدعو إليها الإسلام هي عكس التي تدعو إليها أنت أخي و هي رفض الوحي و الدليل أنك لا تصدق بالاحاديث و تغلب باستمرار العقل على الدين ..!!

جسور المحبة

2013-07-18, 23:47

بووووووووووركت

syrus

2013-07-19, 00:12

السلام عليكم و رحمة الله

أخي عقيدتك خاطئة و تب إلى الله لأن إقحام القوالب الفلسفية و المناهج المنطقية في الدين يفسد إيمانك بالله ،عن علي بن أبي طال قال (لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ، وقد رأيت رسول الله يمسح على ظاهر خفيه)و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كف و تب و احذر و أخواتها من لوازم خطاب الوصاية ...

اختزال قضية العقل في مثال عن المسح على الخفين دليل على قيمة العقل عند طائفة من الناس ...

أذا كان هذا موقفك من العقل فلماذا النقاش اصلا .. هل كنت تناقش بعقلك أو بشيء أخر ...

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 00:19

كف و تب و احذر و أخواتها من لوازم خطاب الوصاية ...

اختزال قضية العقل في مثال عن المسح على الخفين دليل على قيمة العقل عند طائفة من الناس ...

أذا كان هذا موقفك من العقل فلماذا النقاش اصلا .. هل كنت تناقش بعقلك أو بشيء أخر ...

السلام عليكم و رحمة الله أخي

الكل يبدي رأيه في النقاش و الاختلاف أمر لا بد منه لكنك دائما تحاول إبعاد الدين و بمختلف الوسائل فإذا ذكرنا لك نصوصا قطعية شككت في صحتها و إذا ذكرنا لك إعجازا قرآنيا قلت عنه أنه خزعبلات و هكذا .....و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus

2013-07-19, 00:40

العقلانية التي يدعو إليها الإسلام هي عكس التي تدعو إليها أنت أخي و هي رفض الوحي و الدليل أنك لا تصدق بالاحاديث و تغلب باستمرار العقل على الدين ..!!

و تغلب باستمرار العقل على الدين !! ما المقصود بهذه العبارة

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 04:12

و تغلب باستمرار العقل على الدين !! ما المقصود بهذه العبارة

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أهلا أخي ،أقصد أنك تقدم العقل على الوحي فلا مسلمات لديك ..!! إن لقيت ما يتوافق مع عقلك فستؤمن به و إن لقيت ما لم يتقبله عقلك فستستثنيه ..!!و هذا خطأ في العقيدة كما أن العقل الذي تقصده أنت هو الفلسفة ..!!فقدم لنا دليلا من الصحيحين حول ما تقول و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اياد27

2013-07-19, 04:31

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستغفـار يضاعـــف الحسنــات و يمحـــوا السيئــات و يرفـع الدرجـــات .

قال الله تعالى :

( وَأَنِ اسْتَغْفِـــرُواْ رَبَّكُــمْ ثُمَّ تُوبُــواْ إِلَيْهِ يُمَتِّعْكُــم مَّتَاعــًا حَسَنــًا إِلَى أَجَـــلٍ مُّسَمًّى وَيُــؤْتِ كُلَّ ذِي فَضْــلٍ فَضْلَــهُ وَإِن تَوَلَّــوْا فَإِنِّيَ أَخَــافُ عَلَيْكُــمْ عَــذَابَ يَــوْمٍ كَبِيــرٍ )

هود 3 .

تقبل الله صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

syrus

2013-07-19, 04:32

djfr

2013-07-19, 04:48

بارك الله فيك

جلفاوي67

2013-07-19, 09:21

جلفاوي67

2013-07-19, 09:58

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أهلا أخي ،أقصد أنك تقدم العقل على الوحي فلا مسلمات لديك ..!! إن لقيت ما يتوافق مع عقلك فستؤمن به و إن لقيت ما لم يتقبله عقلك فستستثنيه ..!!و هذا خطأ في العقيدة كما أن العقل الذي تقصده أنت هو الفلسفة ..!!فقدم لنا دليلا من الصحيحين حول ما تقول و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم
يا اخي ورد في البخاري حديثين صحيحين
اولا هما متناقضان مع بعضهما البعض
وثانيا الاول يخالف الحقائق العلمية التي لا يختلف فيها عاقلان
الحديث الاول :
أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا عدوى ولا صفر ولا هامة، فقال أعرابي: يا رسول الله، فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب، فيجربها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: فمن أعدى الأول.

الحديث الثاني :
قال عليه الصلاة والسلام : لا يُورِد مُمْرِضٌ على مُصِحّ . رواه البخاري ومسلم .
فهل هذا يعقل ويصح عن الرسول الذي لا ينطق عن الهواء ؟
نحن هنا لم ننكر السنة ولا الاحاديث المتعلقة بالعبادات و لا الاحاديث التي تخالف النصوص القرآنية الصريحة القطعية الدلالة فقط جزء من الاحاديث التي تخالف ذلك هذا كل ما في الامر فلماذا هذا التحجر

biks

2013-07-19, 10:15

أغرف اخرون مصابون بالمس ويحبون أكل التمر كيف تفسر ذلك?

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 14:45

و عليكم السلام و رحمة الله

اولا : لا يمكن فهم النصوص و الحكم عليها من جهتي الثبوت و الدلالة دون إعمال للفكر

ثانيا : التفكير المنهجي و العلمي و المنطقي ليس فلسفة و هو ضرورة لتمييز الأدلة الصحيحة من السقيمة ...

ثالثا : عليك التمييز بين دلالة أسم النكرة و المعرفة , و بين القضايا الكلية و القضايا الجزئية قبل إلقاء التهم جزافا بإنكار الأحاديث

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي أنا لا أنكر إفعال العقل لكن لا تجعل عقلك طاغوتا لتحكم على النصوص القطعية فأي دين نتبع ؟أنتبع الدين الذي قبله عقلك ؟ أم نقبل بالدين الذي قاله الله و قاله رسوله صلى الله عليه و سلم ..؟! انظر إلى ضحالة العقل البشري حين يحيد عن النص كيف يهبط إلى أسفل سافلين كالعقل الأمريكي الذي يحمل شعار التطهير باسم الحرية و العقل الهندي يعبد البقرة ..!! و العقل اليوناني يدافع عن الدعارة ..!! و العقل العربي الذي قال ( سلام على كفر يوحد بيننا و أهلا و سهلا بعده بجهنم ..!! أرأيت عندما يحيد العقل عن الشرع ؟! قاعدتك العقل قبل النقل ..!! لكن النقل قبل العقل ..فأنا لا أستثني عقلي لأني مفضل على الحيوان بالعقل لكن لا أفكر لماذا صلاة الظهر فيها أربع ركعات ..!! و لماذا الوراثة ليست متساوية ..!! هذا هو مقصود العقل مع النقل.
مرة أخرى تستعمل مصطلحات منطقية و تدعو إلى أصول فقه جديد ..!! و تجيز لنفسك حق الاجتهاد ..!! التجديد هو إماتة البدعة و تجريد الدين عنها ..!! أتعرف لماذا تريد التجديد ؟ لتتغير الأحكام ..!! و تصبح كلها وضعية ..!! لا تتخذ طرائق قددا في تجميد النصوص لتعطيل الأحكام ..!! هذه مناهج أهل التجديد العصراني و السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 15:09

السلام عليكم
يا اخي ورد في البخاري حديثين صحيحين
اولا هما متناقضان مع بعضهما البعض
وثانيا الاول يخالف الحقائق العلمية التي لا يختلف فيها عاقلان
الحديث الاول :
أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا عدوى ولا صفر ولا هامة، فقال أعرابي: يا رسول الله، فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب، فيجربها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: فمن أعدى الأول.

الحديث الثاني :
قال عليه الصلاة والسلام : لا يُورِد مُمْرِضٌ على مُصِحّ . رواه البخاري ومسلم .
فهل هذا يعقل ويصح عن الرسول الذي لا ينطق عن الهواء ؟
نحن هنا لم ننكر السنة ولا الاحاديث المتعلقة بالعبادات و لا الاحاديث التي تخالف النصوص القرآنية الصريحة القطعية الدلالة فقط جزء من الاحاديث التي تخالف ذلك هذا كل ما في الامر فلماذا هذا التحجر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللبيب سيفهم أنك تحاول تصيد زلات في السنة ..!! كف عن المغالطات يا رجل ..!! لا يمكن تناقض حديثان عن الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا مر بك ريب كهذا فغنما ذلك لقصور فهمك ..التقاء المعنى واضح بين (لا عدوى و لا صفر و لا هامة) و ( لا يورد ممرض على مصح) النفي هنا لتأثير العدوى على نفسها كما كان يعتقد أهل الجاهلية و الفرا من المجذوم و كل من له مرض معدٍ ..و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

blue.sky

2013-07-19, 15:40

بارك الله فييييك

syrus

2013-07-19, 15:41

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي أنا لا أنكر إفعال العقل لكن لا تجعل عقلك طاغوتا لتحكم على النصوص القطعية فأي دين نتبع ؟أنتبع الدين الذي قبله عقلك ؟ أم نقبل بالدين الذي قاله الله و قاله رسوله صلى الله عليه و سلم ..؟! انظر إلى ضحالة العقل البشري حين يحيد عن النص كيف يهبط إلى أسفل سافلين كالعقل الأمريكي الذي يحمل شعار التطهير باسم الحرية و العقل الهندي يعبد البقرة ..!! و العقل اليوناني يدافع عن الدعارة ..!! و العقل العربي الذي قال ( سلام على كفر يوحد بيننا و أهلا و سهلا بعدها بجهنم ..!! أرأيت عندما يحيد العقل عن الشرع ؟! قاعدتك العقل قبل النقل ..!! لكن النقل قبل العقل ..فأنا لا أستثني عقلي لأني مفضل على الحيوان بالعقل لكن لا أفكر لماذا صلاة الظهر فيها أربع ركعات ..!! و لماذا الوراثة ليست متساوية ..!! هذا هو مقصود العقل مع النقل.
مرة أخرى تستعمل مصطلحات منطقية و تدعو إلى أصول فقه جديد ..!! و تجيز لنفسك حق الاجتهاد ..!! التجديد هو إماتة البدعة و تجريد الدين عنها ..!! أتعرف لماذا تريد التجديد ؟ لتتغير الأحكام ..!! و تصبح كلها وضعية ..!! لا تتخذ طرائق قددا في تجميد النصوص لتعطيل الأحكام ..!! هذه مناهج أهل التجديد العصراني
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته

ليس كل ما يصدر عن الذهن هو تفكير منطقي سليم , ما يفعله الهندوس أو غيرهم من امور هي جزء من الثقافات و التقاليد , و الثقافات ليست نتيجة تفكير منهجية منطقي بل يتنجها العقل الجمعي ... العقل الجمعي هو عقل غوغائي و تقليدي يقوم على التسليم و التقديس و الأمتثال و الذوبان في رأي الأغلبية . وهذا هو ما تفعله انت هنا

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 15:56

ليس كل ما يصدر عن الذهن هو تفكير منطقي سليم , ما يفعله الهندوس أو غيرهم من امور هي جزء من الثقافات و التقاليد , و الثقافات ليست نتيجة تفكير منهجية منطقي بل يتنجها العقل الجمعي ... العقل الجمعي هو عقل غوغائي و تقليدي يقوم على التسليم و التقديس و الأمتثال و الذوبان في رأي الأغلبية . وهذا هو ما تفعله انت هنا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهلا أخي ،من حقك أن تصفني بالطريقة التي شئت و من الطبيعي أن يتهجم المجددون على أهل السنة لكن ردنا عليكم دائما بقول ( إن الكعبة لا تجدد و لا تجلب لها حجارة من الغرب ..!! ) و سنرى أي التجديدين أنفع و أقرب للدين ..تجديدنا هو إحيات التراث الإسلامي باستحضار السلف و تجديدكم هو إدخال الأفكار الأوروبية للدين..!! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus

2013-07-19, 16:18

السلام عليكم
اخي ((syrus (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=291600) )) الآن ادركت مدى الصعوبات و المعانات التي واجهت الرسول عليه الصلاة و السلام حينما اراد ان يغير معتقد موروث و راسخ في عقول الناس !!!!!!!!؟
فانت لمجرد انك قلت ان الاحاديث الشريفة ليست كلها صحيحة و ان هناك منها ما يتعارض مع المنطق و العلم و ان من كتبها ليس بمعصوم و انها كتبت بعد ثلاثة قرون تقريبا من الوحي ومن الطبيعي ان يدخلها التحريف وان الله لم يتعهد بحفظ الصحيحين فقد اتهمت بالكثييييير كما اتهمت انا معك بالغباء الشديد
كما انني ادركت الان لماذا الغرب يتهما بالتطرف و الارهاب و ابعدنا كثيرا من الناس على ان يدخلوا في الاسلام لمجرد معاملتنا لهم كما فعل اسلافنا قديما في آسيا وهذا ماعاناه الاخ islam1903 وهو طالب ماجستير شريعة عندما ناقشهم في قسم الرقية حيث وجهت له الانذارات واتهم بالردة واغلقت كل مواضيعه لمجدر انه قال ان الصحيحين بهما احاديث غير صحيحة و قدم ادلة على رفض حتى الالباني رحمه الله لبعضها وان هناك منها ما يتعارض مع النص القرآني الصريح او تتعارض مع بعضها او مع العلم و المنطق لدرجة انه غادر القسم ولم يعد من يومها
سبحان الله سبحان الله سبحان الله

و السلام عليكم

أغلبية الناس تعبد المواريث و تقدس ما نشأت عليه ... كل القضية انهم ولدوا في مجتمع مسلم , و لو نشأ الأخ الذي يضحك على الهندوس في اسرة هندوسية لكان واحدا من هؤلاء الذين يضحك عليهم اليوم , لأن الذي يحدد نوع الإيمان هو طبيعة تفكيرك ... و اغلبية الناس تملك إيمان بليد و موروث , اي انه إيمان جاهز لم ينشأ عن طريق التفكير الحر و المنهجي و النقد الصارم ...

و الإنسان الذي يملك اجابات جاهزة لم يتعب في تكوينها و صقلها و اكتفى بتلقيها دون نقد يكون اكثر الناس مقاومة للمراجعة و النقد و الشك المنهجي , لأن هذا الشك يتعبه و يضطره للتفكير و البحث و هو ممن ألف الراحة و الخمول الفكري ... المورثات تأخذ وقتا طويلا لكي ترسخ و تعلق بالنفس كمقدسات و هذا يخلق علاقة حميمية بين الموروثات و التقاليد و الشخص الذي يؤمن بها , أي انها تصبح جزء من هويته و ذاته و يشعر صاحبها أن التخلي عنها هو تخلي عن الذات التي أخذت وقتا طويلا لتتكون ...

لذا من الطبيعي ان يلقى كل صاحب فكرة تنتقد الموروثات المقدسة المقاومة و الرفض و الاضطهاد و السخرية و الاستهزاء و حتى محاولات تكميم الافواه و التصفية الجسدية ... الانبياء و المصلحون و المفكرون و الثوريون كلهم عانوا من هذه الأمور ... و الطالب الذي لا يكتفي بالحفط و بالترديد و الموافقة على ما يتم تلقينه إياه و يملك شجاعة الاعتراض و النقد و الشك هو طالب فاسد و فوضوي في نظر الدوغمائيين و اصحاب الفكر المتحجر ...

http://www.youtube.com/watch?v=2oMpJGVDiyo&list=FLUaunZ9RyTq09Qw7fUNs3yw&index=1

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 16:35

و الطالب الذي لا يكتفي بالحفط و بالترديد و الموافقة على ما يتم تلقينه إياه و يملك شجاعة الاعتراض و النقد و الشك هو طالب فاسد و فوضوي في نظر الدوغمائيين و اصحاب الفكر المتحجر ...

http://www.youtube.com/watch?v=2ompjgvdiyo&list=fluaunz9rytq09qw7funs3yw&index=1

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي بهذا تريد إفساد أحد مصادر التشريع و هو الإجماع و أما اجتهاد عوام الناس غير جائز في إلغاء مصادر التشريع ثم أنت تكتب ردودا تمسكك من ذقنك و تخنقك ..!! من تقبل هذه الثقافة الهندوسية ؟أليس العقل ؟ و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus

2013-07-19, 17:27

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي بهذا تريد إفساد أحد مصادر التشريع و هو الإجماع و أما اجتهاد عوام الناس غير جائز في إلغاء مصادر التشريع ثم أنت تكتب ردودا تمسكك من ذقنك و تخنقك ..!! من تقبل هذه الثقافة الهندوسية ؟أليس العقل ؟ و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

في كل الاديان و المذاهب و الفرق تجد إجماعا خاص بهم . الاكثرية و الإجماع ليست دليلا على صواب رأي معين و خاصة عندما يكون الأمر متعلقا بإجماع وهمي ... ما يوجد في أغلب الحالات هو إدعاء للإجماع و اختلاق له عن طريق حصر صلاحية الاجماع في من يتفق على أمر ما ... ثم هل هناك أجماع على أن التمر يحصن من السم ؟ ... تناول سبع تمرات و أعقبها بتناول قليل من السم و عندئذ ستجعلك الأوجاع التي تقطع معدتك تستفيق من وهم الإجماع و لن يفيدك الإجماع حينئذ و لا تناول المزيد من التمر , و لن ينقذ حياتك إلا العلم التجريبي الذي تسخر منه ...

العقل في الواقع فعل و ليس جوهرا , ما تقصده أنت بالعقل هو جوهر مستقل تصدر عنه الخواطر الذهنية التي قد تكون منطقية أو غير منطقية... ما أقصده واضح و لا يحتاج إلى سفسطة لغوية حول معنى العقل ...

لكن للتوضيح فقط , من المهم التفريق بين العقل كفعل و فاعلية "عقل يعقل عقلا" raisonnement و العقل بوصفه جوهرا فاعلا raison ... ثم من المهم التفريق بين الخواطر الانطباعية و الوراثية من جهة و التفكير العلمي و المنهجي و المنطقي من جهة اخرى ...

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-19, 17:47

في كل الاديان و المذاهب و الفرق تجد إجماعا خاص بهم . الاكثرية و الإجماع ليست دليلا على صواب رأي معين و خاصة عندما يكون الأمر متعلقا بإجماع وهمي ... ما يوجد في أغلب الحالات هو إدعاء للإجماع و اختلاق له عن طريق حصر صلاحية الاجماع في من يتفق على أمر ما ... ثم هل هناك أجماع على أن التمر يحصن من السم ؟ ... تناول سبع تمرات و أعقبها بتناول قليل من السم و عندئذ ستجعلك الأوجاع التي تقطع معدتك تستفيق من وهم الإجماع و لن يفيدك الإجماع حينئذ و لا تناول المزيد من التمر , و لن ينقذ حياتك إلا العلم التجريبي الذي تسخر منه ...

العقل في الواقع فعل و ليس جوهر , ما تقصده أنت بالعقل هو جوهر مستقل تصدر عنه الخواطر الذهنية التي قد تكون منطقية أو غير منطقية... ما أقصده واضح و لا يحتاج إلى سفسطة لغوية حول معنى العقل ...

لكن للتوضيح فقط , من المهم التفريق بين العقل كفعل و فاعلية "عقل يعقل عقلا" raisonnement و العقل بوصفه جوهرا فاعلا raison ... ثم من المهم التفريق بين الخواطر الانطباعية و الوراثية من جهة و التفكير العلمي و المنهجي و المنطقي من جهة اخرى ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إذا كنت تعتقد أنّ أهل الإجماع وهميون.. !! فذلك شأنك أخي لكن في الإسلام لن يقرر عوام الناس و خصوصا أهل البدع صحة الحديث أو ضعفه .هناك إجماع على صحة الحديث الوارد في الموضوع و بالتالي يتوجب على المسلم جعله من القضايا المسلمة مادام هذا من النصوص القطعية فالقطعيات توقف الاجتهاد .لكنك سخرت من الحديث و حاولت التشكيك فيه بالرغم من صحته ..!!الشيء الذي لم تستوعبه بعد و هو أن نور الوحي لا يطمس نور العقل لكن يجب للعقل أن يطيع القطعيات طاعة عمياء و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus

2013-07-20, 04:17

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إذا كنت تعتقد أنّ أهل الإجماع وهميون.. !! فذلك شأنك أخي لكن في الإسلام لن يقرر عوام الناس و خصوصا أهل البدع صحة الحديث أو ضعفه .هناك إجماع على صحة الحديث الوارد في الموضوع و بالتالي يتوجب على المسلم جعله من القضايا المسلمة مادام هذا من النصوص القطعية فالقطعيات توقف الاجتهاد .لكنك سخرت من الحديث و حاولت التشكيك فيه بالرغم من صحته ..!!الشيء الذي لم تستوعبه بعد و هو أن نور الوحي لا يطمس نور العقل لكن يجب للعقل أن يطيع القطعيات طاعة عمياء و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

النص ليس قطعي الثبوت على الإطلاق ... فقط اتمنى أن لا تعود لتكرر حكاية ان التواتر ليس من مصطلحات الحديث ؟؟

اياد27

2013-07-20, 04:33

تقبل الله صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

جلفاوي67

2013-07-23, 14:39

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللبيب سيفهم أنك تحاول تصيد زلات في السنة ..!! كف عن المغالطات يا رجل ..!! لا يمكن تناقض حديثان عن الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا مر بك ريب كهذا فغنما ذلك لقصور فهمك ..التقاء المعنى واضح بين (لا عدوى و لا صفر و لا هامة) و ( لا يورد ممرض على مصح) النفي هنا لتأثير العدوى على نفسها كما كان يعتقد أهل الجاهلية و الفرا من المجذوم و كل من له مرض معدٍ ..و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

السلام عليكم
اولا انا لست هنا لاتصيد الشبهات وانت تدرك ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!
ثانيا لماذا اجزمت على ان الحديثين فعلا صادران عن رسول الله الا يوجد احتمال ان احدهما منسوب الى الرسول عليه الصلاة و السلام !!!!
ثالثا الحديثين واضحين حتى للاعمى على ان احدهما ينفى العدوى و الثاني يثبتها وصياغهما لا يحتمل امرا آخر الا لمن اراد ان يغطي الشمس بالغربال او من جماعة عنزة ولو طارت
رابعا لست انا اول ولا آخر من يقول بتعارض الحديثين وان اردت ساذكرهما لك نفرا نفرا و عالما عالما
خامسا صياغة حديث من اعدى الاول وحدها تكفي لان تنفي عن رسول ماينطق عن الهوى ان يكون قائلها فلو قلت لك انني اصبت بعدوى السيدا "" اعاذنا الله واياكم منها "" هل يعقل ان تجيبني من اعدى الاول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لماذا تنفي دور العقل في فهم الدين الم يكرمنا الله به ؟ لم يكن افضل عطية ونعمة من الله ؟ الم يعرف الله اساسا بالعقل ؟ الم يعتبر العقل اساس ومناط التكليف ؟ الم يخاطبنا الله في عشرات الايات بقوله لعلكم تعقلون ...لقوم يعقلون .... يااولي الالباب .........الخ وهل عقول المتاخرين قاصرة مع عقول الاولين ؟؟ اهذا منطق يقول به انسان في القرن 21 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

مرام الجزائرية الحرة

2013-07-23, 14:45

بارك الله فيك

نسريـــــــــن145

2013-07-23, 15:15

اياد27

2013-07-23, 19:23

بارك الله فيكم و تقبل صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

جلفاوي67

2013-07-24, 01:11

قال تعالى: "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى" النجم : 3-4....سُبحَآآن الله كل كلمه قالها الحبيبُ المصطفى عليه الصلاة والسلام..فيها خيير...
بوركَ فيــــكم

السلام عليكم وصح صيامكم وقيامكم وصحوركم
لا يوجد انسان به ذرة عقل ينكر ان الرسول لا ينطق عن الهواء المشكلة ان هناك احاديث لم يقلها الرسول اصلا و لكن نسبت اليه لسبب او لآخر واعتبرت من الثوابت وانكارها يخرج من الملة هذه مصيبتنا ؟؟؟؟؟؟ فالحديث الذي يخالف النص القرآني الصريح او يخالف المنطق السليم او يخالف بعضه بعض هو محل الدراسة و الشك مهما كان مصدره فلا عصمة الا للرسول صلى الله عليه وسلم وحده وحده وحده فيما امر بالتبليغ عنه اما كتاب الاحاديث فلكل عالم هفوة كما يقال ....

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-24, 01:20

السلام عليكم
اولا انا لست هنا لاتصيد الشبهات وانت تدرك ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!
ثانيا لماذا اجزمت على ان الحديثين فعلا صادران عن رسول الله الا يوجد احتمال ان احدهما منسوب الى الرسول عليه الصلاة و السلام !!!!
ثالثا الحديثين واضحين حتى للاعمى على ان احدهما ينفى العدوى و الثاني يثبتها وصياغهما لا يحتمل امرا آخر الا لمن اراد ان يغطي الشمس بالغربال او من جماعة عنزة ولو طارت
رابعا لست انا اول ولا آخر من يقول بتعارض الحديثين وان اردت ساذكرهما لك نفرا نفرا و عالما عالما
خامسا صياغة حديث من اعدى الاول وحدها تكفي لان تنفي عن رسول ماينطق عن الهوى ان يكون قائلها فلو قلت لك انني اصبت بعدوى السيدا "" اعاذنا الله واياكم منها "" هل يعقل ان تجيبني من اعدى الاول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لماذا تنفي دور العقل في فهم الدين الم يكرمنا الله به ؟ لم يكن افضل عطية ونعمة من الله ؟ الم يعرف الله اساسا بالعقل ؟ الم يعتبر العقل اساس ومناط التكليف ؟ الم يخاطبنا الله في عشرات الايات بقوله لعلكم تعقلون ...لقوم يعقلون .... يااولي الالباب .........الخ وهل عقول المتاخرين قاصرة مع عقول الاولين ؟؟ اهذا منطق يقول به انسان في القرن 21 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي أنت ضال لنفسك و ضال لغيرك تصد الناس عن الصراط المستقيم و يجب على الناس الحذر منك لأنك ترد السنة و تصر على تعارض الأحاديث مع المنطق و القرآن ..!! لا عقل مع النقل و التدبر يكون في نعم الله و مخلوقاته لكن القضايا المحسومة شرعا تتطلب جعلها من المسلمات و هذا ليس دين عبث يفهم كما يشاء كل عقل ..!! احترام الرأي في مخالفته للشرع سفاهة و باطل و لو سكتنا عنك ستهلك الأمة فالسلف ما سكتوا عن أمثالك .. و لا يسعنا السكوت عن شرك و لا يجب أن نكون من الماكتين ..! حرية الرأي سببت لنا الحزن و الأسى و ردودكم العلمية تذب عن الحق ..و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus

2013-07-24, 02:45

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي أنت ضال لنفسك و ضال لغيرك تصد الناس عن الصراط المستقيم و يجب على الناس الحذر منك لأنك ترد السنة و تصر على تعارض الأحاديث مع المنطق و القرآن ..!! لا عقل مع النقل و التدبر يكون في نعم الله و مخلوقاته لكن القضايا المحسومة شرعا تتطلب جعلها من المسلمات و هذا ليس دين عبث يفهم كما يشاء كل عقل ..!! احترام الرأي في مخالفته للشرع سفاهة و باطل و لو سكتنا عنك ستهلك الأمة فالسلف ما سكتوا عن أمثالك .. و لا يسعنا السكوت عن شرك و لا يجب أن نكون من الماكتين ..! حرية الرأي سببت لنا الحزن و الأسى و ردودكم العلمية تذب عن الحق ..و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تعليقا على الهامش : يبدو أن الدور صعب و أنك ما عدت تستطيع المواصلة على نفس النسق ... الشخصية الاصلية بدأت تطفو للسطح مرة اخرى ... ;)

على كل حال , عليك ان تكف عن خطاب التضليل و التحذير و التكفير

Habibit papaha

2013-07-24, 04:00

عندما كنت في المدينة المنوة اشتريت العجوة وقيل لنا ان اكل 7تمرات في اليوم تبطل السحر والله اعلم مشكورة اختي على الموضوع

جلفاوي67

2013-07-24, 19:34

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي أنت ضال لنفسك و ضال لغيرك تصد الناس عن الصراط المستقيم و يجب على الناس الحذر منك لأنك ترد السنة و تصر على تعارض الأحاديث مع المنطق و القرآن ..!! لا عقل مع النقل و التدبر يكون في نعم الله و مخلوقاته لكن القضايا المحسومة شرعا تتطلب جعلها من المسلمات و هذا ليس دين عبث يفهم كما يشاء كل عقل ..!! احترام الرأي في مخالفته للشرع سفاهة و باطل و لو سكتنا عنك ستهلك الأمة فالسلف ما سكتوا عن أمثالك .. و لا يسعنا السكوت عن شرك و لا يجب أن نكون من الماكتين ..! حرية الرأي سببت لنا الحزن و الأسى و ردودكم العلمية تذب عن الحق ..و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا اخي الفاضل على التوضيح و التحذير مني و من امثالي الضالين و الحمد لله ان سخر الله امثالك لهداية الناس
وقديما قال أمير المؤمنين علي عليه السلام " ما جادلتُ عاقلا الا وغلبتُهُ ، وما جادلتُ جاهلا الا وغلّبني ".
ونحن نقول لك ماقاله الحق سبحانه وتعالى :
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ}
"سلاما"

جلفاوي67

2013-07-24, 19:51

عاجل : لقد اكتشف علماؤنا الافذاذ ان الجن لا تكره التمر فقط وانما تكره ايضا المقروط و الرفيس " بوصلوع" و البسيسة والكعبوش و الرب "بضم الراء " وكذا النخيل و كل مايصنع من سعفها ولهذا شرعت ولاية الجلفة بغرس عشرات اشجار النخيل خاصة في شارع الجلفة الجديدة ومداخل المدينة لمنع الجن من دخولها في انتظار تعميم غرسها عبر ربوع وطننا الحبيب
وصح فطوركم ودمتم سالمين

محمد مصطفى الحبيب

2013-07-24, 19:52

شكرا اخي الفاضل على التوضيح و التحذير مني و من امثالي الضالين و الحمد لله ان سخر الله امثالك لهداية الناس
وقديما قال أمير المؤمنين علي عليه السلام " ما جادلتُ عاقلا الا وغلبتُهُ ، وما جادلتُ جاهلا الا وغلّبني ".
ونحن نقول لك ماقاله الحق سبحانه وتعالى :
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ}
"سلاما"

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ظلمتك أخي و أرجو أن تسامحني و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته