مشاهدة النسخة كاملة : لماذا تفشل الاحزاب الاسلامية في قيادة الدولة
يبدو ان الاحزاب الاسلامية تعاني من حساسية مفرطة داخل هياكل الدولة جعلت من انتصاراتها وباء لها ففي كل مرة تفوز فيها بالريادة تكون بداية نهايتها وهذا ما نلاحظه في العديد من الدول العربية فمثلا فوز حماس بالانتخابات البرلمانية ادى الى هلاك غزة ماديا و بشريا و ماحدث في السودان عندما انقسمت الى دولتين و تونس و مصر اليوم .
السؤال الذي يطرح نفسه .
ما سبب هذه الهزائم وهل هي مبرر لفشل القيادة الاسلامية و ضعف سياستها ؟
او انه هناك من يترصد من اجل اسقاطها ؟
او انه هنالك اسباب اخرى
في انتظار ردودكم و تعليقاتكم و ارائكم حول هذه المشكلة التي ارهقت الاسلاميين و قلبت عليهم طاولة مخططاتهم لبناء دولة يطلقون عليها الدولة الاسلامية فهل هنالك دولة اسلامية؟ وهل كانت دولة اسلامية في عهد الرسول ؟ وهل اوصى عليه الصلاة و السلام بانشاء دولة اسلامية و قانون اسلامي؟
من جهتي انا و من خلال بعض البحوث لم اجد اي دليل يثبت على انه كانت دولة اسلامية في عهد الرسول عليه الصلاة و السلام و عند وفاته لم يامر بانشاء هذه الدولة .
يبدو ان الاحزاب الاسلامية تعاني من حساسية مفرطة داخل هياكل الدولة جعلت من انتصاراتها وباء لها ففي كل مرة تفوز فيها بالريادة تكون بداية نهايتها وهذا ما نلاحظه في العديد من الدول العربية فمثلا فوز حماس بالانتخابات البرلمانية ادى الى هلاك غزة ماديا و بشريا و ماحدث في السودان عندما انقسمت الى دولتين و تونس و مصر اليوم .
السؤال الذي يطرح نفسه .
ما سبب هذه الهزائم وهل هي مبرر لفشل القيادة الاسلامية و ضعف سياستها ؟
او انه هناك من يترصد من اجل اسقاطها ؟
او انه هنالك اسباب اخرى
في انتظار ردودكم و تعليقاتكم و ارائكم حول هذه المشكلة التي ارهقت الاسلاميين و قلبت عليهم طاولة مخططاتهم لبناء دولة يطلقون عليها الدولة الاسلامية فهل هنالك دولة اسلامية؟ وهل كانت دولة اسلامية في عهد الرسول ؟ وهل اوصى عليه الصلاة و السلام بانشاء دولة اسلامية و قانون اسلامي؟
من جهتي انا و من خلال بعض البحوث لم اجد اي دليل يثبت على انه كانت دولة اسلامية في عهد الرسول عليه الصلاة و السلام و عند وفاته لم يامر بانشاء هذه الدولة . و الرسول عليه الصلاة و السلام لم يكن رئيسا لدولة بل كان قائد امة اسلامية .
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-12, 03:53
معارضة الجيش في كل مرة حال دون وصولها للحكم و لا نستطيع تسمية الانقلاب على إرادة الشعب بفشل الأحزاب الإسلاموية
أبوعبد الحكيم
2013-07-12, 08:34
متى حكمت حتى نحكم على فشلها . غريب تفكير البعض
fouad ramla
2013-07-12, 09:02
معارضة الجيش في كل مرة حال دون وصولها للحكم و لا نستطيع تسمية الانقلاب على إرادة الشعب بفشل الأحزاب الإسلاموية
ولمذا يعارض الجيش . هذا التفكير منبثق من نظرية المؤامرة السخيفة . فلنعالج الامر بموضوعية واضح كالشمس وامر منطقي أن هذه الاحزاب لديها شيء مشترك كلها تفعله عنما تصل للسلطة . أنا في رأيي هو سوء تسيير لا مثير له بالاضافة الى تحريض وتكفير لا مثيل له خصوصا على القنوات الاسلامية كقناة الحافظ مثلا . وخصوصا هذه النقطة أنا في الحقيقة عندما أشاهد قناة الحافظ أشاهدها على أساس أنها قناة فكاهية لأضحك قليلا يعني الاخوان هم نفسهم يقومون بتشويه صورتهم أمام الناس وتقليل شعبيتهم . والنقطة الاخيرة وهي الاقصاء فهذه الاحزاب عندما تصل للسلطة تنطلق فيما يسمى بأخونة الدولة والسيطرة على مفاصلها واقصاء القوى الشبابية الاخرى التي فجرت الثورة . لماذا في رأيك نجح أردوغان في تركيا ؟ لأنه لم يفعل كل ما قلته سابقا. ومن ثم حتى لو سمينا الامر انقلابا في مصر الا انه جاء بعد مطالبة شعبية كبيرة جدا يعنب لا يمكن تجاهل أكثر من 30 مليون شخص ونقول انقلاب وفقط .
tarek1987
2013-07-12, 11:54
اولا : اذا لك تكن دولة وخلافة اسلامية في عهد الرسول وما بعد عهده صلى الله عليه وسلم فهل كانت علمانية ام ديمقراطية ام ديكتاتورية ....لا ندري لربما نورتنا انت بفكرك المستوحى من بحوثك
ثانيا : انتصارات الحركات الاسلامية في الانتخابات النزيهة في وطن اسلامي كلها قوبلت بالانقلاب في الجزائر 1991 في تركيا 1997 في فلسطين 2005 في مصر 2011 كل هذه البلدان جرى انقلاب على الحكم لانه افرز فوز التيارات والاحزاب السياسية الاسلامية فاين حكم الاسلاميين واين فشلهم الذي تدعيه ...
ثالثا:تغضون الطرف عن نجاحات التي حققها حزب العدالة التركي بقيادة اردوغان لانه يعتبر النموذج الحي والناجح للحكم وانجازاته تحكي عليه
رابعا :الى متى هذا الحقد الدفين اتجاه تيارات اثبت الواقع ان اي انتخابات حرة ونزيهة ستفرز انتصارها وينقلب عليها
واخيرا رحم الله اسد غزة الرنتيسي حين قال : ﺳﻨﺨﻮﺽ ﺍﻻﻧﺘﺨﺎﺑﺎﺕ ﻳﻮﻡَ ﺗﻜﻮﻥ ﺑﻨﺎﺩﻗﻨﺎ .. ﻗﺎﺩﺭﺓ ﻋﻠﻰ ﺣﻤﺎﻳﺔ ﺍﻟﺼﻨﺎﺩﻳﻖ !
اصيل الشرق
2013-07-12, 12:29
......... وماذا ننتضر من اشخاص يحرمون العمل لدى الدولة...... يا امة ضحكت من جهلها الامم
عبدون جمال
2013-07-13, 01:43
الاحزاب الاسلامية تفشل لخلطها بين السياسة والدين
لأن الاحزاب الاسلامية ذا طبيعة دينية يعني الدولة يكون دين الشعب هو المحرك والمهيمن على كل أنشطتها
ااما الدولة المدنية ليست لها مرجعية سوى الإنسان يعني الإنسان هو من يضع القوانين وهو الذي ينظم الأمور من غير أن يتقيد في ذلك بشيء من خارجه
ومن ثم نجد كل الأطياف المعادية للإسلام-في بلاد المسلمين-على اختلافها وتنوعها تنادي بالدولة المدنية في مقابل دعوات الإسلاميين لتحكيم الشريعة لأن الدولة المدنية في مفهومهم مناقضة للدولة الإسلامية التي لا يمثل الإنسان فيها-رغم تكريم الإسلام له-أية مرجعية تشريعية، بل المرجعية فيها لكتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم م فهي مناقضة لتدخل الدين في أي من شئونها وقضاياها، أي تقوم بفصل الدولة عن الدين
وبالتالي نشأ صراع بين ا أنصار الدولتين
ثم لم تلبـث حتى صارت في أمرٍ مريج ، ، فتواجهت تلك النظريّات في صراع ، فحـروب مدمّرة
مواطن وخلاص
2013-07-13, 16:51
الأحزاب الاسلامية لن تستطيع إقامة دولة هي أصلا مستحيلة القيام
الدولة الاسلامية موجودة فقط في العقول وعلى الأوراق والأدبيات والخطب
ربما لأن سقفها مرتفع جعل الآخرون يتساقطون اثناء التسلق
أصل الدولة الإسلامية - التي يحلم بها الجميع - هي دولة مدنية؛ و لا تناقض بينهما.
فالدولة المدنية تناقضها الدولة الدينية.
و هناك فرق كبير و شاسع بين الدولة الاسلامية و الدولة الدينية.
لسببين:
1- لعجز فيها، و عدم كفاءة لكثير من كوادرها.
2- لأنهم يضعون لها الكثير من العقبات في الطريق.
معاد المدريدي
2013-07-17, 05:23
والله لقد اضحكتني و ابكيتني اعطني مثال واحد حكم فية الاسلاميون في العالم ككل
لا يمكنك ان تحكم على نجاح اي كان قبل ان يبدأ
و قد اوصى الرسول صلى الله عليه و سلم ان يلتزم ولي الامر بكتاب الله و سنة رسوله هل تريد دليلا بالدارجة تاعنا ..........
ام انكم تريدون للعلمانية ان تستمر في حكمنا و استعبادنا
السلام عليكم ..
الأمر لا يستحق عناء طرح السؤال؛ فالحقيقة جلية واضحة للكل، فقط يتفادى الإقرار بمعرفتها الجاحد.
لا حول ولا قوة إلا بالله.
معاد المدريدي
2013-07-17, 15:50
ومتى حكم الاسلاميون حتى نحكم على فشلهم
غريبة جدا طريقة تفكير البعض و كأنهم يفكرون بأرجلهم
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-17, 17:54
ولمذا يعارض الجيش . هذا التفكير منبثق من نظرية المؤامرة السخيفة . فلنعالج الامر بموضوعية واضح كالشمس وامر منطقي أن هذه الاحزاب لديها شيء مشترك كلها تفعله عنما تصل للسلطة . أنا في رأيي هو سوء تسيير لا مثير له بالاضافة الى تحريض وتكفير لا مثيل له خصوصا على القنوات الاسلامية كقناة الحافظ مثلا . وخصوصا هذه النقطة أنا في الحقيقة عندما أشاهد قناة الحافظ أشاهدها على أساس أنها قناة فكاهية لأضحك قليلا يعني الاخوان هم نفسهم يقومون بتشويه صورتهم أمام الناس وتقليل شعبيتهم . والنقطة الاخيرة وهي الاقصاء فهذه الاحزاب عندما تصل للسلطة تنطلق فيما يسمى بأخونة الدولة والسيطرة على مفاصلها واقصاء القوى الشبابية الاخرى التي فجرت الثورة . لماذا في رأيك نجح أردوغان في تركيا ؟ لأنه لم يفعل كل ما قلته سابقا. ومن ثم حتى لو سمينا الامر انقلابا في مصر الا انه جاء بعد مطالبة شعبية كبيرة جدا يعنب لا يمكن تجاهل أكثر من 30 مليون شخص ونقول انقلاب وفقط .
عندما تستلم السلطة للشريعة و تقنن باسمها سترى كيف سيكون التنافس بين الأحزاب الإسلاموية و لا أحد سيعترض طريق الآخر .
عبدون جمال
2013-07-19, 00:27
[QUOTE=makalila;1053546201]أصل الدولة الإسلامية - التي يحلم بها الجميع - هي دولة مدنية؛ و لا تناقض بينهما.
فالدولة المدنية تناقضها الدولة الدينية.
و هناك فرق كبير و شاسع بين الدولة الاسلامية و الدولة الدينية.[/QUO
ياريت المتشدقين بدولة اسلامية يفهمون انه لا تناقض بين الدولة الاسلامية والمدنية .
alarabay
2013-07-19, 01:07
ومتى اعطيت الاحزاب الاسلامية الفرصه كي تقود البلد ؟!!
عبدون جمال
2013-07-19, 01:41
ومتى اعطيت الاحزاب الاسلامية الفرصه كي تقود البلد ؟!!
ليس من الحكمة ان تعطى اي ايدديولوجية الفرصة لتحكم دولة شعبها يريد الوحدة لا الانقسام لان اي حزب له ايديولوجيته سيفضل المنتسبين الى فكره على عامة الناس هذا اذا لم يحاربهم .
alarabay
2013-07-19, 07:47
ليس من الحكمة ان تعطى اي ايدديولوجية الفرصة لتحكم دولة شعبها يريد الوحدة لا الانقسام لان اي حزب له ايديولوجيته سيفضل المنتسبين الى فكره على عامة الناس هذا اذا لم يحاربهم .
قد يكون ذلك صحيحا .. لكن من يفكر بتلك الطريقه العنصريه لايمكن له ان يصل لسدة الحكم كون وصوله يتصرف به المواطن عن طريق صندوق الاقتراع فمن يوصله الصندوق يجب ان تحترم ايدلوجيته التي اوضحها للناخب قبل نزوله للإنتخابات واقتنع بها المواطن وعلى ضؤئها تم انتخابه ....
القائم بالله
2013-07-19, 11:01
اذا استطعنا ان نحدد بدقة ماهي نوع الدولة التي اسسها الرسول الأعظم والخلفاء من بعده اهي دينية او مدنية يمكن عندئذ
تسممية وتصنيف الدول والحكومات في الوقت الحالي . علما ان الرسول والخلفاء من بعده كانوا وفي نفس الوقت ــ رئيس السلطة التنفيذية اى رئيس الدولة ، ورئيس السلطة التشريعية يصدر القوانين ، ورئيس السلطة القضائية يفصل بين النزاعات ، اي ان بالمفهوم الحالي يجمع كل السلطات اي ديكتاتور . فهل هذا ممكن ؟؟؟
الواقع ان هذه التسميات لااساس لها الكل يستعملها حسب اهوائه ومصالحه وخاصة الدول الغربية صاحبة السلطة في عالم اليوم التي تطبق منطق القوة لا قوة المنطق لهذا السبب تراى انها كل يوم تتغير مواقفها لأن المبدأ الذي تؤمن به وتطبقه هو المصلحة المادية الدنياوية التي تسعى الى تحقيقها حتى على حساب قتل وتشريد الغير .
الأسف الأكبر هو اننا نصدق أو البععض منا على الأقل الغرب مع اننا نقرأ كل يوم قول الله : ـ
من لم يجعل الله له نورا ....
ان الهدى هدى الله ...
من يهده الله فهو المهتدي ...
ولن ترضى عنك اليهود والنصارى ...
بعد كل هذا فهل يبقى لنا من حجة أو عذر ، اللهم اننا نشهد يا رسول الله انك بلغت الرسالة وأديت الأمانة ونصحت الأمة
وكشفت الغمة وتركتنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك .
نسال الله العافية
مهندس بطال
2013-07-20, 14:34
اعتقد ان المشكل ليس في الاحزاب الاسلامية و ان كنت لست من مشجعيهم فالعالم العربي يعرف حاليا فشلا في كل المجالات بغض النظر عن نوع الحكم اسلامي كان او مدني
بن ثابت3
2013-07-20, 15:02
أظن بكل بساطة لا يوجد في الاسلام حزبية ولا تحزب بل يوجد نطام قائم على الشوري
والله تعالى أعلم
راجية الرحمان
2013-07-21, 18:52
ولمذا يعارض الجيش . هذا التفكير منبثق من نظرية المؤامرة السخيفة . فلنعالج الامر بموضوعية واضح كالشمس وامر منطقي أن هذه الاحزاب لديها شيء مشترك كلها تفعله عنما تصل للسلطة . أنا في رأيي هو سوء تسيير لا مثير له بالاضافة الى تحريض وتكفير لا مثيل له خصوصا على القنوات الاسلامية كقناة الحافظ مثلا . وخصوصا هذه النقطة أنا في الحقيقة عندما أشاهد قناة الحافظ أشاهدها على أساس أنها قناة فكاهية لأضحك قليلا يعني الاخوان هم نفسهم يقومون بتشويه صورتهم أمام الناس وتقليل شعبيتهم . والنقطة الاخيرة وهي الاقصاء فهذه الاحزاب عندما تصل للسلطة تنطلق فيما يسمى بأخونة الدولة والسيطرة على مفاصلها واقصاء القوى الشبابية الاخرى التي فجرت الثورة . لماذا في رأيك نجح أردوغان في تركيا ؟ لأنه لم يفعل كل ما قلته سابقا. ومن ثم حتى لو سمينا الامر انقلابا في مصر الا انه جاء بعد مطالبة شعبية كبيرة جدا يعنب لا يمكن تجاهل أكثر من 30 مليون شخص ونقول انقلاب وفقط .
اخي الكريم اكدت العديد من التقارير ان ميدان التحرير لا يستطيع استيعاب 30000000 شخص
وما هو الا تضخيم اعلامي
[quote=makalila;1053546201]أصل الدولة الإسلامية - التي يحلم بها الجميع - هي دولة مدنية؛ و لا تناقض بينهما.
فالدولة المدنية تناقضها الدولة الدينية.
و هناك فرق كبير و شاسع بين الدولة الاسلامية و الدولة الدينية.[/quo
ياريت المتشدقين بدولة اسلامية يفهمون انه لا تناقض بين الدولة الاسلامية والمدنية .
من يتشدون بقيام دولة إسلامية ليس لديهم أدنى تصور لهذه الدولة، و كل ما هو مرسوم في أذهانهم يكاد يكون هو نفسه ما نراه في الأفلام التاريخية فقط.
لذلك نرى الكل - من علمانيين و ليبراليين - يعارض قيام هذه الدولة.
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-22, 01:02
ليس من الحكمة ان تعطى اي ايدديولوجية الفرصة لتحكم دولة شعبها يريد الوحدة لا الانقسام لان اي حزب له ايديولوجيته سيفضل المنتسبين الى فكره على عامة الناس هذا اذا لم يحاربهم .
السلام عليكم و رحمة الله
بارك الله فيك ،هكذا أصبحت المذاهب السعودية الجديدة ...!! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
amel cute
2013-07-22, 01:14
مشكووووووووووووووووور
فشلوا حين وصلوا و يفشلون حين يصلوا لأن هناك فرق كبير بين تسيير جماعة أو جمعية أو حزب و تسيير دولة.
هذا أولا ، أما ثانيا فلفقدانهم التصور الكامل عن الدولة التي ينشدون إقامتها.
مادمنا لم نتخلص من شبه الامية والجهل لن تقوم لنا قائمة إننا امة اقرا وببساطة لا نقرا صرنا امة شعبوية ما دام البرلمان يدخل صاحب المال الامي ليشرع او وزير لا يعرف الحرام ولا الحلال مهما كان النظام الذي يحكم فلن نتقدم سواء كان الحزب الحاكم اسلامي او قومي او ليبرالي او يا من التسميات الدخيلة عنا ام عن الاسلام فهو موجود وسبقى الى يوم الدين مهما تكالبت عليه النظم اذا ليس المشكلة ابدا في في السلام او النظام الاسلامي بل في العقول الفارغة التي تستورد كل شيء الا العلم بحد ذاته اما عن التاريخ فقد اثبت ان الشعوب العربية لا يصلح فيها نظام الحكم الا بمستبد عادل كما يصطلح عليه طبعا بعد عهد الخلافاء الراشدين اما ما يجري في مصر يكف شيئين لتعرف الحقيقة ان تكون مثقف وتصلي مهما كانت خلفيتك الفكرية ( عن نفسي معارض للفكر الاخواني الذي في الجزائر والذي اعلمه ) لتقتنع ان هذا انقلاب بلباس شرعية الحرية وارادة الشعب وبالمناسبة في الجزائر صرحت لويزة حنون بالراي القائل الفصل بيد الدين والدولة فقامت عليها الدنيا يعني كلنا لنا خلفيات اسلامية لكن بنسب متفاوتة ( في لعبة الديمينو يقولو اذا حرت ارجع للبوزة ) فالمجتمع العربي المسلم في حيرة وجب علينا الرجوع الى الاصل
متى نرى مستبد عادل يرفع امة اقرا ( اسلامي_ عسكري مهما اختلفنا في خلفتيه ننتظر ان يتهتم اسرنا برفع قيمة العلم لتحصين الامة)
مواطن وخلاص
2013-07-22, 06:56
هناك عدة وقائع ومرتكزات تاريخية تؤكد أن الدولة الاسلامية مشروع غير قابل للحياة
ماهو قابل للحياة هي دولة مدنية تستمد بعض من تشريعها من الشريعة الاسلامية
بينما الباقي من الأمور (أنتم ادرى بشؤون دنياكم)
لأن الدولة الاسلامية النموذج في عهد الرسول ص وخلفائه الراشدين كانت محدودة المكان والزمان
وكانت دولة بسيطة لا نظام تعليم ولا صحة ولا أمن ولا طرقات ولا مطارات ولا علاقات خارجية ولا بنوك ولا مؤسسات دولية وحقوق الانسان ....
رغم ذلك لم تكن هذه الدولة دينية مئة بالمئة
لأن كل خليفة من الخلفاء يعتلي كرسي الخلافة كان يلقي خطبة سياسية يبرز فيها معالم حكمه
رغم هذا لم تخلوا هذه الدولة من قلاقل ومشاكل
وانتهى حكم اغلب الخلفاء إغتيالا وقتلا
وشهدت البلاد إنقسامات سياسية وحركة ردة كبيرة
الاسلاميون يريدون إقامة دولة ولا معالم لها سوى بعض الشعارات الحماسية
مثل : الاسلام هو الحل . ولا ميثاق ولا دستور قال الله قال الرسول .
ولكن سرعان ما تصطدم بالواقع فتفشل و تتراجع وكل جماعة تأتي بشريعة من عندها
لذلك أصبحت عدة نماذج للدولة الاسلامية (نموذج السعودية ... نموذج طالبان.... نموذج حماس في غزة.... نموذج الاخوان ..نموذج ايران . نموذج الصومال...
وأخيرا ليست الحركات الاسلامية هي الوحيدة التي فشلت في تطبيق الشريعة
حيث هناك حكام كثيرون أمثال بومدين وعبد الناصر وجعفر النميري وغيرهم درسوا دراسات دينية أزهرية
ولكن بمجرد وصولهم الحكم يطبقون دولة مدنية
لأن الخيال شيئ والواقع شيئ
الحسام المهند
2013-07-22, 14:42
يا أخي الأحزاب الاسلامية لحد الآن لم تحكم باستثناء حزب العدالة والتنمية التركي والذي يملك نفوذ داخل المؤسسة العسكرية مما جعل أردوغان يشم رائحة الانقلاب ألم تعلم أنه كل مرة يعتقل 03 إلى 06 جنرالات أما في الدول العربية فمتى حكمت حتى نحكم على فشلها باستثناء غزة وانظر إلى عزتهم حتى في نقص الأسلحة ، هل سمعت يوما سلطات الاحتلال تعتقل فلسطينين من غزة ، لا بل نسمع اعتقالات في رام الله الذين يعيشون الذل والهوان تحت سلطة عباس الخاضع لاسرائيل أما الأنظمة العربية الأخرى فالعسكر هو الحاكم الفعلي وهو الذي يقرر نتيجة صناديق الاقتراع لا ديمقراطية ولا إسلام ما تفرضه الدول الصليبية بالتنسيق مع المخابرات العربية أيا كانت فذاك هو الحاكم وانظر إلى تجربة الجزائر ومصر وو................. السلام عليكم
toufik chellouche
2013-07-22, 15:45
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!سؤال غريب كيف لشريعة رب السماء ان تفشل ..هل حكم الاسلاميون هل تركهم عملة امريكا والماسونية يحكمون
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!سؤال غريب كيف لشريعة رب السماء ان تفشل ..هل حكم الاسلاميون هل تركهم عملة امريكا والماسونية يحكمون
شريعة الله لا و ألف لا.
المشكلة تكون فيمن يريد تنفيذ شريعة الله، ويجانب الصواب.
fouad ramla
2013-07-22, 21:25
شريعة الله لا و ألف لا.
المشكلة تكون فيمن يريد تنفيذ شريعة الله، ويجانب الصواب.
لا يوجد نظام حكم في شريعة الله . في شريعة الله توجد مبادىء كتحريم الربا والخمر والشورى والبيعة . اما نظام الحكم فهو اجتهاد للسياسيين . الكثير توهمو ان في القرآن نظام حكم وبالتالي قامو بتكفير الديمقراطية بل وحتى قامو بتكفير النظام الجمهوري. ونسو ان النظام الملكي الوراثي الذي حكمت به الخلافة الاسلامية هو نظام وظعي كذلك مستورد من الغرب .
لا يوجد نظام حكم في شريعة الله . في شريعة الله توجد مبادىء كتحريم الربا والخمر والشورى والبيعة . اما نظام الحكم فهو اجتهاد للسياسيين . الكثير توهمو ان في القرآن نظام حكم وبالتالي قامو بتكفير الديمقراطية بل وحتى قامو بتكفير النظام الجمهوري. ونسو ان النظام الملكي الوراثي الذي حكمت به الخلافة الاسلامية هو نظام وظعي كذلك مستورد من الغرب .
أوافقك الرأي ما جاءت به شريعتنا هو أساسيات و كليات، كالتعليم مثلا:
حثنا ديننا على التعليم و رغبنا فيه و بين لنا ثواب طالب العلم و.... و... و...... لكن النظم التي نراها اليوم هي اجتهادات فقط .
فتقسيم الأطوار إلى ابتدائي و متوسط و ثانوي هي نظم وضعية يقرها الشرع و لا ينهانا عنها ما لم تخالف معلوما من الدين بالضرورة.
لذلك قلت فيما سبق أن الدولة التي ينشدها الجميع - الاسلامية كما ينادي بها الكثير - لا تعدو أن تكون دولة مدنية بامتياز. و إلا نكون قد خالفنا مقاصد الشريعة.
عبدون جمال
2013-07-23, 00:55
فشلوا حين وصلوا و يفشلون حين يصلوا لأن هناك فرق كبير بين تسيير جماعة أو جمعية أو حزب و تسيير دولة.
هذا أولا ، أما ثانيا فلفقدانهم التصور الكامل عن الدولة التي ينشدون إقامتها.
اشكرك اولا على الفكرة الممنهجة لانه هذا هو تخيلهم لانهم نسوا او تناسوا ان سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حين اسس الدولة الاسلامية لم يحكمها بالعنجهية بل بنظام شمولي مدروس اقتصادي اولا ثم سياسي وفكري استشاري وتشاوري بعدها بنيت العقيدة وحين استلم الخلفاء الحكم لم ينتهجوا ابدا الفكر الرجعي بل سايروا متطلبات زمانهم والامة التي يحكمونها باسلام شمولي لاتفريقي وواضح جداا انهم لم يقسموا الناس شيعا واحزابا ولا حتى غير المسلمين حيث كان الاسلام للجميع لا حكرا على اوصياء على عقائد الناس كما هو اليوم .وازيد قولا ان الصحابة الكرام والخلفاء الراشدين لو كان لهم هذا الفكر الرجعي الذي يريد ان يرجع الناس الى زمن فيلم الرسالة لما وصل الينا الاسلام في عصرنا هذا .فعندما تقول ان الاسلام صالح لكل زمان عليك ان تفهم المعنى لا ان تقوله بعاطفتك وحسب والمعنى ان الاسلام مرن بمفهوم اليسر حتى يتماشى مع ظروف كل عصر بتكييف قواعده على حسب ما هو موجود في الزمان المعاصر له . اما اذا كان الاسلام في نظرهم تغيير البيئة المحيطة الى ماكانت عليه بل 14 قرنا وتقسيم المسلمين الى سلفية وغير سلفية حتى نكون بصدد بيئة اسلامية فاقول ان الاسلام اكثر تطورا ومرونة وتقدما من هذا التخيل .
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!سؤال غريب كيف لشريعة رب السماء ان تفشل ..هل حكم الاسلاميون هل تركهم عملة امريكا والماسونية يحكمون
لو كانوا يحملون شريعة الله لوصلوا للحكم بسهولة و لنجحوا في جمع كلمة الناس حولهم و لأُحبطت كل محاولات الإنقلاب عليهم ... الإيديولوجيات الفاشلة تتحمل مسؤولية فشلها ...
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-23, 01:15
لو كانوا يحملون شريعة الله لوصلوا للحكم بسهولة و لنجحوا في جمع كلمة الناس حولهم و لأُحبطت كل محاولات الإنقلاب عليهم ... الإيديولوجيات الفاشلة تتحمل مسؤولية فشلها ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أنت تريد الحرية و تقر بشريعة الله في آن واحد .! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اشكرك اولا على الفكرة الممنهجة لانه هذا هو تخيلهم لانهم نسوا او تناسوا ان سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حين اسس الدولة الاسلامية لم يحكمها بالعنجهية بل بنظام شمولي مدروس اقتصادي اولا ثم سياسي وفكري استشاري وتشاوري بعدها بنيت العقيدة وحين استلم الخلفاء الحكم لم ينتهجوا ابدا الفكر الرجعي بل سايروا متطلبات زمانهم والامة التي يحكمونها باسلام شمولي لاتفريقي وواضح جداا انهم لم يقسموا الناس شيعا واحزابا ولا حتى غير المسلمين حيث كان الاسلام للجميع لا حكرا على اوصياء على عقائد الناس كما هو اليوم .وازيد قولا ان الصحابة الكرام والخلفاء الراشدين لو كان لهم هذا الفكر الرجعي الذي يريد ان يرجع الناس الى زمن فيلم الرسالة لما وصل الينا الاسلام في عصرنا هذا .فعندما تقول ان الاسلام صالح لكل زمان عليك ان تفهم المعنى لا ان تقوله بعاطفتك وحسب والمعنى ان الاسلام مرن بمفهوم اليسر حتى يتماشى مع ظروف كل عصر بتكييف قواعده على حسب ما هو موجود في الزمان المعاصر له . اما اذا كان الاسلام في نظرهم تغيير البيئة المحيطة الى ماكانت عليه بل 14 قرنا وتقسيم المسلمين الى سلفية وغير سلفية حتى نكون بصدد بيئة اسلامية فاقول ان الاسلام اكثر تطورا ومرونة وتقدما من هذا التخيل .
بارك الله فيك على هذا الطرح النيِّر.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أنت تريد الحرية و تقر بشريعة الله في آن واحد .! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا أرى تعارضا بين الحرية و شرع الله.
طبعا حريتك تنتهي عند حدود الله إن كنت مسلما. و لنا عودة للموضوع إن ارتأيت أن نناقش الفكرة و نصل إلى مفهوم.
صح سحورك.
عبدون جمال
2013-07-23, 04:01
لا أرى تعارضا بين الحرية و شرع الله.
طبعا حريتك تنتهي عند حدود الله إن كنت مسلما. و لنا عودة للموضوع إن ارتأيت أن نناقش الفكرة و نصل إلى مفهوم.
صح سحورك.
الحرية في الاسلام هي ان تطبق القاعدة الشرعية والحدود مما يضمن للناس عدم انتهاك حقوقهم والتي من ضمنها حريتهم من غير الملتزمين بالقانون الشرعي الذي صادق عليه الناس ورضوا به لانهم راوا انه يضمن لهم كرامتهم اذا فالقانون الشرعي يخمي الحدود من ان تنتهك وبعلاقة متعدية يحمي حرية الناس ويصون كرامتهم من عدم الممتثلين للنظام المطبق شانه في ذلك شان القوانين والانظمة الوضعية . الا ان تمييزه بالترهيب عن اي نظام معمول به بالتخويف من الحدود وتهويل مفاهيمها يزرع في النفوس الرهبة من التفكير فيه اساسا وهذا ماجناه المتزمتون على دينهم اما المساحة التي يعطيها النظام الاسلامي للفكر البشري وللكرامة الانسانية فهي ابعد مايكون عن التزمت بجميع اشكاله اما وقد غيب المغرضون عنه بجهلهم الانسانية فلم يعد هذا اسلاما بل هو كما صنعوه مقصلة لاي راي او اي فكر او اي شيء اسمه حرية ,وهو على اقل قدر تشويه للاسلام الانساني المعتدل ,
fouad ramla
2013-07-23, 09:07
أصلا لايمكنهم احضار مثال واحد عن دولتهم الاسلامية !! .ولا ندري أين قامت . اذا قالو لنا في عصر الخلفاء الراشدين نقول لهم هؤلاء صحابة راشدين ولن يتكررو مرة أخرى فالرشد هنا في الأشخاص ليس في النظام أما النظام فكان نظام حكم فردي شمولي ملكي بامتياز والسبب الوحيد لبروز هذه المرحلة هو الأشخاص . واذا قالو لنا الاندلس فالاندلس كانت مدنية حضارية حديثة . فمايبقى لهم غير تاريخ المسلمين الطويل المليء بالعار والدماء والقتل والظلم والابتعاد عن الاسلام . فالدولة الأموية والعباسية لا هي دول اسلامية لما ابتدعته في الدين ولا هي دول ناجحة والدولة العثمانية التي كان سلاطينها حال وصولهم للحكم يقومون بقتل اخوانهم لكي لا ينازعونهم على السلطة وقتلو باسم الدين واستعبدو النساء وقتلو الاطفال وحاصرو المدن ليست بدولة اسلامية فكل هذه الدول ماهي الا امبراطوريات لا تختلف شيءا عن الامبراطوريات الغربية تحكم حكم ملكي فردي شمولي .. اذا فماذا يريدون ؟؟ تطبيق الحدود وتحريم الربى ؟ هذا لا مشكلة فيه نضع مادة أو مادتين في الدستور ونخلص ونحتفض بالنظام الجمهوري الديمقراطي . والمصيبة انهم يثورون ويقلبون الدنيا وفي الاخير يصبحون مثل أفغانستان وكل ذلك من أجل جلد الاشخاص في الطرقات وقطع الأيادي ! أنا متاكد لو انهم طلبو من الاتحاد السوفيتي ان يقطع الأيادي ويجلد الناس في افغانستان لكان وافق بسهولة .
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-23, 12:02
لا أرى تعارضا بين الحرية و شرع الله.
طبعا حريتك تنتهي عند حدود الله إن كنت مسلما. و لنا عودة للموضوع إن ارتأيت أن نناقش الفكرة و نصل إلى مفهوم.
صح سحورك.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مصطلح الحرية موجود في الأمم كلها و قد قاوم الأنبياء على هذا المبدأ و الإسلام ينادي بالحرية لكن لها حدود و الحد اللامنتهي خاص بالبهائم فقط..! و الإنسان بفطرته يريد أن يكون حرا ..! الإسلام ينادي بالحرية إلى ما قبل الحرية الحيوانية .
الإسلام حرر العقول من التعلق بالأصنام و الكواكب و الرابط هو مخلوق يعبد الله و لا يخاف إلا إياه ..!! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الدولة الإسلامية هي بمفهومها البسيط الحكم بالعدل و المساواة و محاربة الفساد الأخلاقي و المالي وهذا لا يكون إلا من خلال حكام يخافون الله في شعوبهم و من فسدت أخلاقه لا يصلح إماما للناس ولا نرجو منه الخير ... هل هناك من يعارض هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحرية في الاسلام هي ان تطبق القاعدة الشرعية والحدود مما يضمن للناس عدم انتهاك حقوقهم والتي من ضمنها حريتهم من غير الملتزمين بالقانون الشرعي الذي صادق عليه الناس ورضوا به لانهم راوا انه يضمن لهم كرامتهم اذا فالقانون الشرعي يخمي الحدود من ان تنتهك وبعلاقة متعدية يحمي حرية الناس ويصون كرامتهم من عدم الممتثلين للنظام المطبق شانه في ذلك شان القوانين والانظمة الوضعية . الا ان تمييزه بالترهيب عن اي نظام معمول به بالتخويف من الحدود وتهويل مفاهيمها يزرع في النفوس الرهبة من التفكير فيه اساسا وهذا ماجناه المتزمتون على دينهم اما المساحة التي يعطيها النظام الاسلامي للفكر البشري وللكرامة الانسانية فهي ابعد مايكون عن التزمت بجميع اشكاله اما وقد غيب المغرضون عنه بجهلهم الانسانية فلم يعد هذا اسلاما بل هو كما صنعوه مقصلة لاي راي او اي فكر او اي شيء اسمه حرية ,وهو على اقل قدر تشويه للاسلام الانساني المعتدل ,
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مصطلح الحرية موجود في الأمم كلها و قد قاوم الأنبياء على هذا المبدأ و الإسلام ينادي بالحرية لكن لها حدود و الحد اللامنتهي خاص بالبهائم فقط..! و الإنسان بفطرته يريد أن يكون حرا ..! الإسلام ينادي بالحرية إلى ما قبل الحرية الحيوانية .
الإسلام حرر العقول من التعلق بالأصنام و الكواكب و الرابط هو مخلوق يعبد الله و لا يخاف إلا إياه ..!! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكما على ما زودتمونا به من أفكار، فعلا هذا هو منهجنا بعيدا عن الغلو و التزمت.
و ما سوى ذلك لا يعدو أن يكون تجارة بالدين.
شكرا لكما.
fouad ramla
2013-07-23, 21:20
الدولة الإسلامية هي بمفهومها البسيط الحكم بالعدل و المساواة و محاربة الفساد الأخلاقي و المالي وهذا لا يكون إلا من خلال حكام يخافون الله في شعوبهم و من فسدت أخلاقه لا يصلح إماما للناس ولا نرجو منه الخير ... هل هناك من يعارض هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه دولة مدنية يا رجل دولة مدنية . أما من ينادي بالاسلامية فيريد الرجوع لأيام الدول الاسلامية الى زمن الدولة الأموية والعباسيين والعثمانيين . وفي هذه الدول لم يكن لا اسلام ولا بطيخ ولم يكن لا عدل ولا مساواة ولاسلم ولم يكن الخلفاء يخافون الله . هذا هو النموذج الذي يريدون العودة اليه .
هذه دولة مدنية يا رجل دولة مدنية . أما من ينادي بالاسلامية فيريد الرجوع لأيام الدول الاسلامية الى زمن الدولة الأموية والعباسيين والعثمانيين . وفي هذه الدول لم يكن لا اسلام ولا بطيخ ولم يكن لا عدل ولا مساواة ولاسلم ولم يكن الخلفاء يخافون الله . هذا هو النموذج الذي يريدون العودة اليه .
هم يعتقدون أن تلك هي الدولة الاسلامية المنشودة.
لسبب بسيط و هو أنهم لم يعرفوا غيرها، أو بمعنى أصح لم يُتِح لهم فكرهم و تصورهم غيرها.
فهم يسيئون للاسلام من حيث يريدون خدمته.
فالدولة التي ينشدها الجميع - إسلاميين و علمانيين - لن تكون غير دولة مدنية.
هذه دولة مدنية يا رجل دولة مدنية . أما من ينادي بالاسلامية فيريد الرجوع لأيام الدول الاسلامية الى زمن الدولة الأموية والعباسيين والعثمانيين . وفي هذه الدول لم يكن لا اسلام ولا بطيخ ولم يكن لا عدل ولا مساواة ولاسلم ولم يكن الخلفاء يخافون الله . هذا هو النموذج الذي يريدون العودة اليه .
هم يعتقدون أن تلك هي الدولة الاسلامية المنشودة.
لسبب بسيط و هو أنهم لم يعرفوا غيرها، أو بمعنى أصح لم يُتِح لهم فكرهم و تصورهم غيرها.
فهم يسيئون للاسلام من حيث يريدون خدمته.
فالدولة التي ينشدها الجميع - إسلاميين و علمانيين - لن تكون غير دولة مدنية.
تخافون من تطبيق الشريعة الإسلامية لأنها لا تناسب معيشتكم
و تريدون الإسلام فقط في صلاة يوم الجمعة و .......
يا خي شعب " لا تحزن على فراقه"
bibimoto6
2013-07-23, 23:17
لاننا لا نعرف الاسلام الا بالاسم
عندما نعرف الاسلام سنتمنى ان يحكمنا الاسلاميون
عبدون جمال
2013-07-23, 23:52
علينا ان نقول لمن يتصورون ان تطبيق الشريعة الاسلامية هو ان نحرم كل شيء و نعود الى زمن الخيول والبغال وزمن السبي والجواري ان هذا الزمن قد ولى يمكن تخيله لكن لانملك كبسولة الزمن للرجوع اليه ولو ملكناها مارجعنا .وليعلموا ان الله لايرضى الرجعية لدينه بل ان الفطرة السوية تتجه نحو الامام والتقدم لايمنعك من ان تحمل مبادئك الشرعية معك .
اضف الى ذلك انك اذا تشدقت وتصارخت بتطبيق الشريعة الاسلامية هذا المصطلح الذي لايتصوره المنادون به الا كما تتخيله عقولهم مما ذكرته اعلاه عليك تطبيق الفكر الاديولوجي ايا كان خارج حدودك اولا حتى تكتسب السيادة كي لايفرض عليك احد ايديولوجيته التي تتنافى مع الفكر الذي تريد تطبيقه وهذا يسري على اي نظام ايديولوجي بما فيه الشريعة الاسلامية التي هي في النهاية معتقد وفكر . اما وانك لاتملك الحيلة ولا السيادة الا على افكارك فلا يمكنك ان تفرض على الناس فكرك وان عارضوه تعتبر نفسك على حق وهم على باطل وقد تحاربهم لمجرد انهم لم يلمسوا الفكر الذي تريد تطبيقه عليهم او ان بعض العقلاء وجدوا ان هناك حلقة مفقودة فيما تدعو اليه بين النظرية والتطبيق مع ان ما يدعون اليه لايرقى الى ان يكون فكرا انما لايعدو عن مجرد اوهام او احلام لاترقى الى ديننا الاسلام لم يجدوا لها امكانية لوضعها في قالب تطبيقي لتناقض النظرية او الوهم مع الواقع والتطبيق .
fouad ramla
2013-07-24, 00:14
علينا ان نقول لمن يتصورون ان تطبيق الشريعة الاسلامية هو ان نحرم كل شيء و نعود الى زمن الخيول والبغال وزمن السبي والجواري ان هذا الزمن قد ولى يمكن تخيله لكن لانملك كبسولة الزمن للرجوع اليه ولو ملكناها مارجعنا .وليعلموا ان الله لايرضى الرجعية لدينه بل ان الفطرة السوية تتجه نحو الامام والتقدم لايمنعك من ان تحمل مبادئك الشرعية معك .
اضف الى ذلك انك اذا تشدقت وتصارخت بتطبيق الشريعة الاسلامية هذا المصطلح الذي لايتصوره المنادون به الا كما تتخيله عقولهم مما ذكرته اعلاه عليك تطبيق الفكر الاديولوجي ايا كان خارج حدودك اولا حتى تكتسب السيادة كي لايفرض عليك احد ايديولوجيته التي تتنافى مع الفكر الذي تريد تطبيقه وهذا يسري على اي نظام ايديولوجي بما فيه الشريعة الاسلامية التي هي في النهاية معتقد وفكر . اما وانك لاتملك الحيلة ولا السيادة الا على افكارك فلا يمكنك ان تفرض على الناس فكرك وان عارضوه تعتبر نفسك على حق وهم على باطل وقد تحاربهم لمجرد انهم لم يلمسوا الفكر الذي تريد تطبيقه عليهم او ان بعض العقلاء وجدوا ان هناك حلقة مفقودة فيما تدعو اليه بين النظرية والتطبيق مع ان ما يدعون اليه لايرقى الى ان يكون فكرا انما لايعدو عن مجرد اوهام او احلام لاترقى الى ديننا الاسلام لم يجدوا لها امكانية لوضعها في قالب تطبيقي لتناقض النظرية او الوهم مع الواقع والتطبيق .
لا تتعب نفسك بالكتابة . أنا تعبت من حوارهم والنتيجة انهم لا يحاورون ولا يفهمون ببساطة وصراحة . لأنه أصلا من لديه عقل لا يكون سلفيا ولا ينتسب اليهم سوى أصحاب المشاكل النفسية والفاشلون في حياتهم . حتى علماءهم أبحث عن حديثهم ومناظراتهم أجد مستواهم الفكري جد ضعيف . لأنه وببساطة من يدرس قليلا من الفيزياء وقليلا من الفلسفة وقليلا من علم المنطق . لا يمكنه تصديق العديد من الأشياء ولا يمكنه قبول فكر مثل هذا فهو أساسا فكر خاطىء برمته . ويكفينا ان الاسلام برز في مرحلة واحدة في تاريخه الطويل وهي الأندلس اين برز الفلاسفة والاطباء والعلماء . ولا أعتقد ان فكرا كهذا يصدقه احد سوى القاصر فكريا . . ولاحظت حتى أنهم حين يعجزون عن الرد بدليل وحجة يقولون لك أنت تتفلسف وعلماء اهل السنة نهونا عن الجدال ومن ثم يلصقون جرائد من الاحاديث والتفاسير التي لا علاقة لها لا بالموضوع وأصلا هم لم يقرؤوها . بالمختصر المفيد . رفع عنهم القلم .
عبدون جمال
2013-07-24, 00:24
لا تتعب نفسك بالكتابة . أنا تعبت من حوارهم والنتيجة انهم لا يحاورون ولا يفهمون ببساطة وصراحة . لأنه أصلا من لديه عقل لا يكون سلفيا ولا ينتسب اليهم سوى أصحاب المشاكل النفسية والفاشلون في حياتهم . حتى علماءهم أبحث عن حديثهم ومناظراتهم أجد مستواهم الفكري جد ضعيف . لأنه وببساطة من يدرس قليلا من الفيزياء وقليلا من الفلسفة وقليلا من علم المنطق . لا يمكنه تصديق العديد من الأشياء ولا يمكنه قبول فكر مثل هذا فهو أساسا فكر خاطىء برمته . ويكفينا ان الاسلام برز في مرحلة واحدة في تاريخه الطويل وهي الأندلس اين برز الفلاسفة والاطباء والعلماء . ولا أعتقد ان فكرا كهذا يصدقه احد سوى القاصر فكريا . . ولاحظت حتى أنهم حين يعجزون عن الرد بدليل وحجة يقولون لك أنت تتفلسف وعلماء اهل السنة نهونا عن الجدال ومن ثم يلصقون جرائد من الاحاديث والتفاسير التي لا علاقة لها لا بالموضوع وأصلا هم لم يقرؤوها . بالمختصر المفيد . رفع عنهم القلم .
فعلا فهم رواد مبداء لاتجادل ومبدعون في ان يردوا عليك بمهاجمة شخصك كمهنتك او اسمك او يتهمونك باشياء ليست فيك اصلا اما المستوى التكفيري فهو ممتاز عندهم .
لاننا لا نعرف الاسلام الا بالاسم
عندما نعرف الاسلام سنتمنى ان يحكمنا الاسلاميون
عندما نعرف الاسلام سنتمنى ان لا يحكمنا هؤلاء الاسلاميون
يا جماعة فلنتق الله، لسنا ضد الاسلام، هل تريدون إلصاق تهمة بنا أم ماذا؟
نحن نناقش شكل الدولة الاسلامية التي ينشدها الاسلاميون.
ماهي؟ و ما شكل مؤسساتها؟ و كيف تدار الأمور فيها؟
ما نتمناه نحن و نحاول أن نرسم له صورة في أذهاننا لم تكتمل بعد، وصل إليه غيرنا عن طريق العقل و الفكر. ولم يستطيعوا تطبيقه عمليا كما تصوروه نظريا، لأسباب عدّة منها حبهم للدنيا و تحكم الملذات فيهم و .... و......
و هنا يأتي دورنا نحن أصحاب الرسالة - ونحن اعلم بشؤون دنيانا - لدينا ما ينقصهم، سنتم ما بدأوه.
لأن العقل البشري يتطور و ما توصل إليه في المدنية ليس حكرا عليهم مثله مثل النظريات العلمية التي نستفيد منها في حياتنا اليومية. لذلك إذا أردنا إقامة دولة إسلامية ننطلق مما توصل إليه غيرنا؛ و لا نعود إلى نموذج الدولة العباسية أو الأموية.أما إذا كنا نريد ذاك النموذج لهذا العصر فتلك مشكلة أخرى.
محمد مصطفى الحبيب
2013-07-24, 01:53
يا جماعة فلنتق الله، لسنا ضد الاسلام، هل تريدون إلصاق تهمة بنا أم ماذا؟
نحن نناقش شكل الدولة الاسلامية التي ينشدها الاسلاميون.
ماهي؟ و ما شكل مؤسساتها؟ و كيف تدار الأمور فيها؟
ما نتمناه نحن و نحاول أن نرسم له صورة في أذهاننا لم تكتمل بعد، وصل إليه غيرنا عن طريق العقل و الفكر. ولم يستطيعوا تطبيقه عمليا كما تصوروه نظريا، لأسباب عدّة منها حبهم للدنيا و تحكم الملذات فيهم و .... و......
و هنا يأتي دورنا نحن أصحاب الرسالة - ونحن اعلم بشؤون دنيانا - لدينا ما ينقصهم، سنتم ما بدأوه.
لأن العقل البشري يتطور و ما توصل إليه في المدنية ليس حكرا عليهم مثله مثل النظريات العلمية التي نستفيد منها في حياتنا اليومية. لذلك إذا أردنا إقامة دولة إسلامية ننطلق مما توصل إليه غيرنا؛ و لا نعود إلى نموذج الدولة العباسية أو الأموية.أما إذا كنا نريد ذاك النموذج لهذا العصر فتلك مشكلة أخرى.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا أحد يستطيع تكوين دولة إسلامية لأن الجميع يحاول الهروب من الجهاد و السيف ..!! الطوائف التي ظهرت هي التي أضعفت شوكة الإسلام و كذا وقوف بعض من يتسمى بأهل السنة عند نقطة معينة و لم يشاؤوا التطور في حين نجد أن الرسول صلى الله عليه و سلم غير مجرى التاريخ و يعتبر أعظم شخصية عبر مرور الزمن و كان يملك دابة فقط لكن الآن وجود الطائرات و التكنولوجيا إلا أن فكرة الإسلام تصل مشوشة إلى العالم ..!! و كل هذا بسبب عدم التوحد و الرضوخ للحكام الفاسقين و تتبع فتاوى المرجعية السعودية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
amine980
2013-07-24, 12:49
نسأل الله العفو و العافية مما وصل إليه خلق كثير في أرض الجزائر وما فعلته تلفزيونات الشرور و الظلام وجرائد الفتنة في أحفاد إبن باديس
نسأل الله العفو و العافية ما فعله العلمانيون و الماسون وأذناب فرنسا
أري ان خلق كثير في هذا المنتدي وقد إرتقي مرتقي صعبا وبدأ يهرف بما لايعرف فكثير من رواد المنتدي بذل الوقت والجهد فقرأ من العلوم وأمهات العلوم الكثير وتشرب من ثقافات المشارق والمغارب غير أنه لايكلف نفسه فتح كتاب من كتب العقيدة والمذهل في كل هذا انه يتكلم عن شريعة الله ولماذا وكيف فشلت في الحكم وهل يجوز لنا أن نحتكم بها بعد تبيان فشلها فينطق مهرطق من هنا فيقول فشلوا لأنهم اخلطوا الدين بالسياسة وينطق رويبضة أخر فيقول ان الإسلام كذا و الصحابة كذا ويحاكم دين الله هل يجوز تطبيقه وتطبيق شرائعه ام .......
لكل هؤلاء نقول
أدخلو ايها النمل مساكنكم
- فالاسلام وجد لنحتكم به لالنحاكمه
- والسياسة جزء من الاسلام كما الاقتصاد و الاجتماع .... جزء من الاسلام فالاسلام تام كامل
هذا من جهة ومن جهة أخري أراكم تتكلمون وكأن الامر لايعنيكم ولايهمكم في شئ وأن أمر تمكين شريعة الله في الارض لاتخصكم بل تخص عمر بن الخطاب و احمد بن حنبل و طارق بن زياد و عبد الحميد بن باديس و........ وفقط أما انتم فغير مسؤولين أما علمتم ان كل أية قرأتموها في كتاب الله و كل حديث سمعتموه سيكون عليكم حجة ماذا قدمتم للاسلام لينتصر غير النعيق و النقيق ترون الزناة في الطرقات فتصمتوا وترون قوارير الخمر وقد ملأت الشوارع فتقاذفونها كالكرة وترون قطاع الطرق وقد صار الحكم حكمهم والامر أمرهم فتتلعثموا وما إن ينطق صادع بالحق حتي تتكلموا وما حدث للاخ حمداش زيراوي خير دليل
مات عمر بن الخطاب ودفن ومات ابن حنبل ودفن ومات طارق بن زياد وعبد الحميد بن باديس وعبد الحميد كشك و دفنوا وزارهم ملك الموت سائلا وكذلك سيموت العبد لله ويسأل يزوره نفس ملك الموت وسيزورك هذا الزائر اليوم أو بعد الف الف عام وسيسألك
عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : " لا تَزُولُ قَدَمَا الْعَبْدِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ حَتَّى يُسْأَلَ عَنْ أَرْبَعٍ : عَنْ عُمْرِهِ فِيمَا أَفْنَاهُ , وَعَنْ شَبَابِهِ فِيمَا أَبْلاهُ , وَعَنْ مَالِهِ مِنْ أَيْنَ اكْتَسَبَهُ وَفِيمَا أَنْفَقَهُ , وَعَنْ عِلْمِهِ مَاذَا عَمِلَ فِيهِ " .
انتم مسؤولون عن تقهقر الامة ونهضتها إبدأوا بإقامة الاسلام في انفسكم و في بيوتكم تقام في ارضكم إقرؤوا كتب العقيدة كرياض الصالحين ونحوه تفقهوا في دينكم نبهوا الغافلين فكلنا مسؤول يوم السؤال
fouad ramla
2013-07-24, 12:54
- والسياسة جزء من الاسلام كما الاقتصاد و الاجتماع .... جزء من الاسلام فالاسلام تام كامل
أكبر كذبة في التاريخ .
oussama-30
2013-07-24, 13:42
لا يغير الله قوما حتى يغيروا ما بأنفسهم
أري ان خلق كثير في هذا المنتدي وقد إرتقي مرتقي صعبا وبدأ يهرف بما لايعرف فكثير من رواد المنتدي بذل الوقت والجهد فقرأ من العلوم وأمهات العلوم الكثير وتشرب من ثقافات المشارق والمغارب غير أنه لايكلف نفسه فتح كتاب من كتب العقيدة والمذهل في كل هذا انه يتكلم عن شريعة الله ولماذا وكيف فشلت في الحكم وهل يجوز لنا أن نحتكم بها بعد تبيان فشلها فينطق مهرطق من هنا فيقول فشلوا لأنهم اخلطوا الدين بالسياسة وينطق رويبضة أخر فيقول ان الإسلام كذا و الصحابة كذا ويحاكم دين الله هل يجوز تطبيقه وتطبيق شرائعه ام .......
لكل هؤلاء نقول
أدخلو ايها النمل مساكنكم
أتعتقد أنك بأسلوبك العدواني و غير اللبق هذا يمكن أن تقيم حجة او تواجه فكرة ؟؟ يمكن لأي شخص أن يرد عليك ايضا بأن يقول : انتم الهراطقة و الرويضات و لكنكم لا تعلمون , و انتم من يملأ الدنيا نقيقا و نعيقا و صراخا و نواحا على الاوهام و الاكاذيب و الاساطير السياسية ... ادخلوا جحوركم التاريخية فليس لكم مقام في هذا الزمن ...
على كل حال , في نظري الذين يهرفون بما لا يعرفون هم من يتصورون الشريعة و السياسة تصورا عاما و طفوليا دون تفاصيل ... ارجع لما كُتب في الاقتصاد و السياسة الشرعية قديما و انظر أن كان يصلح لها الزمان ... إلا إذا كانت أنظمة الحكم الوراثية و المستبدة هي النظام الإسلامي الذي تريدونه ...
و حتى لا يبقى الموضوع كلاما عاما في رفض أو تأيد فكرة وجود نطام حكم إسلامي و حتى تسقط عنكم تهمة المتاجرة بالشعارات . فلنتكلم في التفاصيل :
هذا نص ما جاء في كتاب الاحكام السلطانية للماوردي
والإمامة تنعقد من وجهين :
أحدهما باختيار أهل العقد والحل .
والثاني بعهد الإمام من قبل : فأما انعقادها باختيار أهل الحل والعقد ، فقد اختلف العلماء في عدد من تنعقد به الإمامة منهم على مذاهب شتى ; فقالت طائفة لا تنعقد إلا بجمهور أهل العقد والحل من كل بلد ليكون الرضاء به عاما والتسليم لإمامته إجماعا ، وهذا مذهب مدفوع ببيعة أبي بكر (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=1)رضي الله عنه على الخلافة باختيار من حضرها ولم ينتظر ببيعته قدوم غائب عنها .
وقالت طائفة أخرى : أقل من تنعقد به منهم الإمامة خمسة يجتمعون على عقدها أو يعقدها أحدهم برضا الأربعة استدلالا بأمرين :
أحدهما أن بيعة أبي بكر (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=1)رضي الله عنه انعقدت بخمسة اجتمعوا عليها ثم تابعهم الناس فيها ، وهم : عمر بن الخطاب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2) وأبو عبيدة بن الجراح (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=5) وأسيد بن حضير (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=168)وبشر بن سعد وسالم مولى أبي حذيفة (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=267)رضي الله عنهم والثاني عمر (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2)رضي الله عنه جعل الشورى في ستة ليعقد لأحدهم برضا الخمسة ، وهذا قول أكثر الفقهاء والمتكلمين من أهل البصرة .
وقال آخرون من علماء الكوفة : تنعقد بثلاثة يتولاها أحدهم برضا الاثنين ليكونوا حاكما وشاهدين كما يصح عقد النكاح بولي وشاهدين .
وقالت طائفة أخرى : تنعقد بواحد ، لأن العباس (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=18)قال لعلي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=8)رضوان الله عليهما امدد يدك أبايعك فيقول الناس : عم رسول الله صلى الله عليه وسلم بايع ابن عمه فلا يختلف عليك اثنان ، ولأنه حكم وحكم واحد نافذ .
اخرج لنا علوم الشريعة و اخبرنا كيف تنعقد بيعة ولي امر المسلمين و إمامهم . و كيف نطبق هذا عمليا ؟ برأي الخمسة و الثلاثة و الواحد أو بالإقتراع العام أو بالتغلب بالسيف ؟
- فالاسلام وجد لنحتكم به لالنحاكمه
- والسياسة جزء من الاسلام كما الاقتصاد و الاجتماع .... جزء من الاسلام فالاسلام تام كامل
كلنا يعلم هذا الكلام، لكن عوض أن تسترسل في إلقاء موعضة على رواد المنتدى أدعوك لتشرح لنا شكل الدولة الإسلامية التي نحلم بها جميعا. هل هي نفسها دولة بني أمية و العباسية، أم هي دولة أخرى؟ فإن كانت نموذجا آخرا فأرجو أن تقدم لنا بعض معالمه.
فإن لم تستطع فأعنا بصمتك أحسن لنا و لك. و دعنا نحن نحاول علنا نصل يوما .
أما قراءة كتاب رياض الصالحين و غيره من الكتب التي نصحتنا بقراءتها فأعتقد أن الذين كانوا في الجبال يرتكبون المجازر لم يقرؤوا غيره
و مع ذلك تطالب غيرك بالتصدى للزناة و شاربي الخمر فمادورك أنت و أمثالك؟ رواد مساجد فقط!
معاد المدريدي
2013-07-24, 22:02
لا تتعب نفسك بالكتابة . أنا تعبت من حوارهم والنتيجة انهم لا يحاورون ولا يفهمون ببساطة وصراحة . لأنه أصلا من لديه عقل لا يكون سلفيا ولا ينتسب اليهم سوى أصحاب المشاكل النفسية والفاشلون في حياتهم . حتى علماءهم أبحث عن حديثهم ومناظراتهم أجد مستواهم الفكري جد ضعيف . لأنه وببساطة من يدرس قليلا من الفيزياء وقليلا من الفلسفة وقليلا من علم المنطق . لا يمكنه تصديق العديد من الأشياء ولا يمكنه قبول فكر مثل هذا فهو أساسا فكر خاطىء برمته . ويكفينا ان الاسلام برز في مرحلة واحدة في تاريخه الطويل وهي الأندلس اين برز الفلاسفة والاطباء والعلماء . ولا أعتقد ان فكرا كهذا يصدقه احد سوى القاصر فكريا . . ولاحظت حتى أنهم حين يعجزون عن الرد بدليل وحجة يقولون لك أنت تتفلسف وعلماء اهل السنة نهونا عن الجدال ومن ثم يلصقون جرائد من الاحاديث والتفاسير التي لا علاقة لها لا بالموضوع وأصلا هم لم يقرؤوها . بالمختصر المفيد . رفع عنهم القلم .
رحم الله امرءا عرف قدر نفسه
و اعرف كيفاه تهدر
1- اقرأ تاريخ الدولة الاسلامية لتعرف في اي مرحلة تطور العلم
2- ابحث قليلا لتعرف من هم السلف و اعطيك مثالا واحدا الامام مالك بن انس
3- ان اردت ان تعرف كيف ستكون الدولة الاسلامية بمظور حديث اقرأ للمفكر مالك بن نبي
نقطة انتهى.
معاد المدريدي
2013-07-24, 22:10
علينا ان نقول لمن يتصورون ان تطبيق الشريعة الاسلامية هو ان نحرم كل شيء و نعود الى زمن الخيول والبغال وزمن السبي والجواري ان هذا الزمن قد ولى يمكن تخيله لكن لانملك كبسولة الزمن للرجوع اليه ولو ملكناها مارجعنا .وليعلموا ان الله لايرضى الرجعية لدينه بل ان الفطرة السوية تتجه نحو الامام والتقدم لايمنعك من ان تحمل مبادئك الشرعية معك .
اضف الى ذلك انك اذا تشدقت وتصارخت بتطبيق الشريعة الاسلامية هذا المصطلح الذي لايتصوره المنادون به الا كما تتخيله عقولهم مما ذكرته اعلاه عليك تطبيق الفكر الاديولوجي ايا كان خارج حدودك اولا حتى تكتسب السيادة كي لايفرض عليك احد ايديولوجيته التي تتنافى مع الفكر الذي تريد تطبيقه وهذا يسري على اي نظام ايديولوجي بما فيه الشريعة الاسلامية التي هي في النهاية معتقد وفكر . اما وانك لاتملك الحيلة ولا السيادة الا على افكارك فلا يمكنك ان تفرض على الناس فكرك وان عارضوه تعتبر نفسك على حق وهم على باطل وقد تحاربهم لمجرد انهم لم يلمسوا الفكر الذي تريد تطبيقه عليهم او ان بعض العقلاء وجدوا ان هناك حلقة مفقودة فيما تدعو اليه بين النظرية والتطبيق مع ان ما يدعون اليه لايرقى الى ان يكون فكرا انما لايعدو عن مجرد اوهام او احلام لاترقى الى ديننا الاسلام لم يجدوا لها امكانية لوضعها في قالب تطبيقي لتناقض النظرية او الوهم مع الواقع والتطبيق .
أولا الاسلام ليس ايديولوجية او فكر اخترعه الانسان بل نظام رباني متكامل يغطي جميع جوانب الحياة
و صالح لكل مكان و زمان و لو كنت قد قرأت قليلا مما كتب المفكر الاسلامي و الجزائري العظيم مالك بن نبي
ما كنت ستقول هذا الكلام فهو يعطينا امثلة عن كيفية تطبيق الحكم الاسلامي بمظور حديث و الاندماج مع التطور الحاصل
حاليا دون الانسلاخ من ثقافتنا الاسلامية و هويتنا العربية و تقاليدنا
fouad ramla
2013-07-24, 22:40
رحم الله امرءا عرف قدر نفسه
و اعرف كيفاه تهدر
1- اقرأ تاريخ الدولة الاسلامية لتعرف في اي مرحلة تطور العلم
2- ابحث قليلا لتعرف من هم السلف و اعطيك مثالا واحدا الامام مالك بن انس
3- ان اردت ان تعرف كيف ستكون الدولة الاسلامية بمظور حديث اقرأ للمفكر مالك بن نبي
نقطة انتهى.
أضن اني اطلعت بما يكفي . أولا السلف كانو في وقتهم ولا يجوز ان نأتي بنفس فكرهم الذي يناسب عصرهم ونسقطه على عصرنا . ثانيا تاريخ الدول الاسلامية كان فاشلا مليءا بالقتل والدماء والجهل والتخلف . برز الاسلام فقط في الاندلس لاسباب وضروف معينة وهو برز في الجانب العلمي كظهور مفكرين كابن رشد وابن سينا وهؤلاء الاشخاص تم تكفيرهم من قبل السلفيين لندخل بذلك موسوعة غينيس كأول امة تكره علماءها .
ببساطة سأذكر لك مثالا واحدا وأسقطه على جميع الامور وهو التداول على السلطة ليس لا في القرىن ولا في السنة آلية جيدة للتداول على السلطة وهذا تسبب بمئات الفتن والحروب والدماء بدءا بمعاوية ويزيد والحسين . وبسبب هذا الشيء ضهر الشيعة . وهكذا مر تاريخ المسلمين كله مليء بالصراعات حول السلطة لدرجة وصلت بهم ان السلاطين العثمانيين كانو اول شيء يفعلونهم عند وصولهم للسلطة هو قتل كل اخوانهم واقاربهم . والآن نحن في 2013 العلم تطور وظهرت انظمة وآليات جديدة للتداول على السلطة وهي الديمقراطية والنظام الجمهوري واكثر من هذا ففي النظام الديمقراطي لا يمكن للحاكم ان يسرق او يظلم أو يرتكب خطا فهو مراقب كل الوقت . بينما ان اقمنا دولتكم الديكتاتورية المزعومة . فالدولة تصبح رهنا لنزوات السلطان وسيبيع امة باكملها مقابل امرأة مثلا . وسيذبح الشعب كله . وهذا ليس من رأسي بل حدث بالفعل اقرا تاريخ المسلمين لتعرف . السعودية من جهة نظام سلفي ديني لماذا لم يتحفنا بهذه الدولة الاسلامية المنشودة ؟ طالبان مثلا ؟ السودان ؟ . هذه الدولة الاسلامية لا وجود لها لا في التاريخ ولا في المستقبل هي كالدولة الشيوعية التي يحلم بها الشيوعيون . يقولون لك نحكم بما انزل الله . ثم ياتي حاكم يقلب الطاولة ويقول لهم لا حكم الله ولا بطيخ . ويبدأ بقتل الشعب والنهب . وطبعا ممنوع الاحتجاج عليه لان الخروج على الحاكم حرام . يعني ببساطة هذا الفكر وهو ليس فكرا أصلا بل غباء هو متناقض وهش ولا معنى له ويقود للالحاد أصلا فهو يصور تناقضات واظحة جدا . وهذا يفسر عدم انتشاره الا في السعودية بفضل النفط والمال طبعا .
fouad ramla
2013-07-24, 22:47
أولا الاسلام ليس ايديولوجية او فكر اخترعه الانسان بل نظام رباني متكامل يغطي جميع جوانب الحياة
و صالح لكل مكان و زمان و لو كنت قد قرأت قليلا مما كتب المفكر الاسلامي و الجزائري العظيم مالك بن نبي
ما كنت ستقول هذا الكلام فهو يعطينا امثلة عن كيفية تطبيق الحكم الاسلامي بمظور حديث و الاندماج مع التطور الحاصل
حاليا دون الانسلاخ من ثقافتنا الاسلامية و هويتنا العربية و تقاليدنا
الاسلام يعطي مبادىء وحسب ويمكننا استعمال هذه المبادىء لكي نصنع فكر وايديولوجيا كما صنع الغرب الشيوعية والرأسمالية . ولكن اصحابنا السلفيون يقولون لا . لا ديمقراطية لا اشتراكية لا جمهورية لا دستور لا قانون قال الله قال الرسول . يحرمون كل شيء لم ياتي في القرىن حتى حرمو السيارة عندما دخلت للبلدان العربية أول مرة وحرمو الكاميرا والتصوير . طبعا بعد مدة اضطرو ليغيو آراءهم تماشيا مع الوضع لا اكثر . هذا غير تكفيرهم لمن يعتقد بان الارض كروية وتدور حول الشمس . وتكفيرهم لمن أنكر دوران الشمس حول الأرض . يحرمون المظاهرات ويحرمون الثورة والاحتجاج . يحرمون حتى ممارسة السياسة والقائمة تطول وتطول والسؤال المحير هو لماذا يستعملون هذه الحواسيب والانترنت والاختراعات التي اخترعها الغرب الكافر على حد قولهم ؟ أليست بدع ؟ . لو كانو صادقين على الاقل لذهبو وعاشو في الجبال والكهوف هنالك يعيشون تماما كما يقولون على نهج السلف الصالح . بن لادن على الأقل كان اصدق منهم وفعل هذا .
عبدون جمال
2013-07-24, 23:47
أولا الاسلام ليس ايديولوجية او فكر اخترعه الانسان بل نظام رباني متكامل يغطي جميع جوانب الحياة
و صالح لكل مكان و زمان و لو كنت قد قرأت قليلا مما كتب المفكر الاسلامي و الجزائري العظيم مالك بن نبي
ما كنت ستقول هذا الكلام فهو يعطينا امثلة عن كيفية تطبيق الحكم الاسلامي بمظور حديث و الاندماج مع التطور الحاصل
حاليا دون الانسلاخ من ثقافتنا الاسلامية و هويتنا العربية و تقاليدنا
حين قلت اديولوجية لم اكن اعني الاسلام بهذا المصطلح وكذلك ما عنيته بكلمة فكر لان الاسلام دين الله وعقيدة البشر .ولانك كغيرك لا ترى الامور الا من زاويتك فقط فانا قصدت بالاديولوجية الفكر السلفي والشريعه كما تتخيلونها وتحلمون بها والدولة الاسلامية كما تنشدونها وانتم ذاتكم تعلمون ان هذا الشكل الذي في رؤوسكم ليس هو الاسلام مطلقا .
عبدون جمال
2013-07-25, 00:03
اردت ان اسأل اصحاب هذا الفكر الجاف حتى لا اقول المتعجرف :
تخيل انك تعرفت على انسان اوروبي لا يعرف شيئا عن الاسلام وقد امضى حياته مسيحيا او يهوديا او بوذيا او ملحدا وجمعك به القدر وكان يريد ان يتعرف على الاسلام وصدره قد فتح للتوبة والهداية الى دين الله .
هل تخاطبه بهذه اللهجة التحريمية وان الاسلام دين حدود ودين تحريم وانه محرم عليه الخمر والزنا والربا والموسيقى والصور وغيرها وان لهذا حد هو الجلد او الرجم حتى الموت وانه اذا دخل الاسلام وجبت في حقه هذه الحدود ؟.
هل توجب عليه لان يكون مسلما ان يطلق لحيته ويرتدي قميصا ويقصر سرباله .؟
هل تقول له ان المسلمين سنة وشيعة وسلفية واشعرية ووهابية وصوفية وبهائية وان كل من هذه الفرق قد قسم الى فرق ؟.
هل تمتنع عن مساعدة امراءة عاهرة متبرجة في اذا طلبت منك النصيحة او المساعدة المادية ام انك لن تنظر اليها لان النظر اليها حرام وان الاولى جلدها لانها زانية متبرجة ؟
هل تمتنع عن مجالستها اذا طلبت منك ذلك بكل ادب علك تنصحها في دينها ؟
هل تبارك لمسيحي عيد الميلاد وتبتسم في وجهه ام انك لا تفعل ذلك لانه كافر ؟
هذه الاسئلة اذا توصلت الى اجابات لها صحيحة ستعرف ان المسلم الحق انسان اجتماعي مرن طيب بطبعه وان الاسلام دين جاء ليعدل فطرة الناس عامة ولم يكن حكرا على جماعة معينة .
واعلم ايها المتعصب لفكرك انك اذا صادفت حالة من هذه الحالات ولم تستشف منك بعض دين الله فانت قد ظلمتها وظلمت نفسك وشوهت صورة الاسلام .
fouad ramla
2013-07-25, 00:55
سبب فشل الاخوان هو واضح ... الاخوان مختلفون من بلد لآخر . فاخوان تونس مثلا منذ القديم وفي عهد النظام السابق كانو يختلطون بالاوروبيين وثقافتهم عقلانية الى حد كبير ولهذا يمكن ان ينجحو وكذلك اخوان تركيا أيضا لديهم نفس الفكر. ومشكلة اخوان مصر هي انهم تاريخيا عندما يطردون من مصر في عهد عبد الناصر والسادات ومبارك كانو يذهبون للخليج ويختلطون بالسلفيين والوهابيين ويتأثرون بافكارهم . وهذا مايفسر لنا ان العديد من اخوان مصر سلفيين .
amine980
2013-07-25, 01:26
أتعتقد أنك بأسلوبك العدواني و غير اللبق هذا يمكن أن تقيم حجة او تواجه فكرة ؟؟ يمكن لأي شخص أن يرد عليك ايضا بأن يقول : انتم الهراطقة و الرويضات و لكنكم لا تعلمون , و انتم من يملأ الدنيا نقيقا و نعيقا و صراخا و نواحا على الاوهام و الاكاذيب و الاساطير السياسية ... ادخلوا جحوركم التاريخية فليس لكم مقام في هذا الزمن ...
اتساءل من تقصد بهذا الكلام فإن قصدت العبد الفقير لله فوالله ثم والله مستعد لان أقبل الارض التي تحت اقدامك إن نبهتني لمكمن الهرطقة في كلامي حتي لاأَضل ولا أُضل ولكن وفق شرع الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم لا وفق مايقوله كارل ماركس وصحبه
كما أتسائل عن ماهية هذه الجحور التي نصحتنا بالإختباء داخلها فإن قصدت تمسكنا بديننا فهو أمر فيه الكثير من الكلام اما إن قصدت أمر أخر فلايهمني
على كل حال , في نظري الذين يهرفون بما لا يعرفون هم من يتصورون الشريعة و السياسة تصورا عاما و طفوليا دون تفاصيل ... ارجع لما كُتب في الاقتصاد و السياسة الشرعية قديما و انظر أن كان يصلح لها الزمان ..
ماكتب في الاقتصاد و السياسة الشرعية قديما يصلح للزمان الذي كتب فيه
أما اليوم فمطالب ممن يكتب في الاقتصاد والسياسة الشرعية أن يكتب ما يصلح لهذا العصر ولكـــــــــــــــــــــــن وفق المعاملات الاسلامية فلايجوز مثلا الربا و الاحتكار وبيع الغرر والمحرم و ---------- وغيرها ( لو بحثت أخي و عرفت ماهية المعاملات الاقتصادية في الاسلام لبكيت علي حالنا ) ثم ارجوا أن تبحث كيف انتشر الاسلام في اندونسيا و الصين و الهند و-------
. إلا إذا كانت أنظمة الحكم الوراثية و المستبدة هي النظام الإسلامي الذي تريدونه ...
اتساءل مالعلاقة بين الحكم الوراثي المستبد و النظام الاسلامي
و حتى لا يبقى الموضوع كلاما عاما في رفض أو تأيد فكرة وجود نطام حكم إسلامي و حتى تسقط عنكم تهمة المتاجرة بالشعارات . فلنتكلم في التفاصيل :
هذا نص ما جاء في كتاب الاحكام السلطانية للماوردي
اخرج لنا علوم الشريعة و اخبرنا كيف تنعقد بيعة ولي امر المسلمين و إمامهم . و كيف نطبق هذا عمليا ؟ برأي الخمسة و الثلاثة و الواحد أو بالإقتراع العام أو بالتغلب بالسيف ؟
إذا اردنا أن نتكلم عن أمر بيعة ولي امر المسلمين يتطلب منا أمور كثيرة أولها ان نكون مسلمين نعتز بإسلامنا ونسعي لتمكين شريعة الله في ارضه
"أخي الحكم في دين المسلمين لا يُطلب إنما يُطلب له "
amine980
2013-07-25, 01:54
كلنا يعلم هذا الكلام، لكن عوض أن تسترسل في إلقاء موعضة على رواد المنتدى
مادمتم تعرفون هذا الكلام وأن الاسلام وجد لنحتكم به لا ليحكمنا فما فائدة هذا النقاش إذا
أدعوك لتشرح لنا شكل الدولة الإسلامية التي نحلم بها جميعا. هل هي نفسها دولة بني أمية و العباسية، أم هي دولة أخرى؟ فإن كانت نموذجا آخرا فأرجو أن تقدم لنا بعض معالمه.
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
فإن لم تستطع فأعنا بصمتك أحسن لنا و لك. و دعنا نحن نحاول علنا نصل يوما .
والله إني لأشفق عليكم تسكنون ارضا إختارها الله للأسلام وتتكلمون لغة القرأن وتحاولون الاحتكام لغير شرع الله اختي والله والله ثم والله شرفني الله بزيارة بعض من اوروبا وأسيا ورأيت مجاعات إفريقيا والله علي ماأقول شهيد غير أني ماوجدت نعمة كنعمة الاسلام وما وجدت دينا كدين الاسلام ولاحياة تصلح بغير الدين الذي ارتضاه
فإستريحوا لاتحاولوا البحث عن بديل اخر وإهتموا فقط بما هو عندكم
أما قراءة كتاب رياض الصالحين و غيره من الكتب التي نصحتنا بقراءتها فأعتقد أن الذين كانوا في الجبال يرتكبون المجازر لم يقرؤوا غيره
من جهل شئ عاداه كلامك دليل علي ضحالة ثقافتك كلما عليك فعله
ـ نقرة علي الانترنيت
ـ تحميل كتاب رياض الصالحين من كلام سيد المرسلين للإمام النووي
ـ مطالعته ثم الحكم عليه
و مع ذلك تطالب غيرك بالتصدى للزناة و شاربي الخمر فمادورك أنت و أمثالك؟ رواد مساجد فقط!
بففففففففففففففف اشاهد قناة الشرور و الظلام
fouad ramla
2013-07-25, 01:59
إذا اردنا أن نتكلم عن أمر بيعة ولي امر المسلمين يتطلب منا أمور كثيرة أولها ان نكون مسلمين نعتز بإسلامنا ونسعي لتمكين شريعة الله في ارضه
"أخي الحكم في دين المسلمين لا يُطلب إنما يُطلب له "
مسألة بيعة ما بيعة هي من التشريع القديم المتناسب مع ذلك الوقت اليوم العالم تطور ونحن نعرف أساليب اكثر دقة وأكثر حكمة وأكثر صلابة من البيعة وآلية تداول السلطة في القديم . اليوم أفضل طريقة هي الانتخاب وتحديد العهدة الرئاسية مع ضبط سن محددة فلا يجب أن يتجاوز سن الرئيس سن معين . أتعجبك البيعة حقا ؟ ارجع لتاريخ المسلمين وراجع ماذا حصل بسبب البيعة والصراع على السلطة . لولا هذه الطريقة الهشة في نقل السلطة لما وجد الشيعة اليوم ولما قتل الحسين ولما بدأ عصر الامويين واستمرت هذه المشكلة مع العباسيين والعثمانيين أين كانو يقتلون اخوانهم وأاربهم فور وصولهم للسلطة . ومسالة تحريم الخروج على الامام . أيضا هي من المسائل الفاشلة والرديئة في نظامكم هذا . الحاكم يزني ويسكر ويقتل وينهب ويسرق ويذبح نصف الشعب ولا يسمح لك بالثورة عليه ولا الاحتجاج عليه . ولا يوجد في الاسلام نظام مساءلة للحاكم فالحاكم يسير الدولة على حسب شهواته ونزواته وعادي ممكن يبيع الدولة مقابل امرأة جميلة مثلا . او بسبب مشاكل شخصية يدخل الدولة في حرب . كل هذا غير موجود ولكنه موجود اليوم في الانظمة الحديثة . وللعلم السلفيون وامثالهم يحرمون جميع الانظمة ولا يقبلون الا بالنموذج الأموي للدولة دولة السمع والطاعة والتخلف والجهل والدماء والقتل هذا مايريدونه .
amine980
2013-07-25, 02:40
مسألة بيعة ما بيعة هي من التشريع القديم المتناسب مع ذلك الوقت اليوم العالم تطور ونحن نعرف أساليب اكثر دقة وأكثر حكمة وأكثر صلابة من البيعة وآلية تداول السلطة في القديم . اليوم أفضل طريقة هي الانتخاب وتحديد العهدة الرئاسية مع ضبط سن محددة فلا يجب أن يتجاوز سن الرئيس سن معين . أتعجبك البيعة حقا ؟ ارجع لتاريخ المسلمين وراجع ماذا حصل بسبب البيعة والصراع على السلطة . لولا هذه الطريقة الهشة في نقل السلطة لما وجد الشيعة اليوم ولما قتل الحسين ولما بدأ عصر الامويين واستمرت هذه المشكلة مع العباسيين والعثمانيين أين كانو يقتلون اخوانهم وأاربهم فور وصولهم للسلطة .
يا أخي انت تعيش في ارض لا يوجد فيه تمكين حقيقي لشرع الله ووقع فيها قتل كبير وهو نفس ماحصل في بورندي وموزمبيق ووو بسبب الحكم
ومسالة تحريم الخروج على الامام . أيضا هي من المسائل الفاشلة والرديئة في نظامكم هذا .
عن أي نظام تتحدث اتقصد الاسلام أم إجتهادات البشر
الحاكم يزني ويسكر ويقتل وينهب ويسرق ويذبح نصف الشعب ولا يسمح لك بالثورة عليه ولا الاحتجاج عليه .
إذا كنت تتكلم عن أنظمة هذا العصر فكلها سواء أما إذا قصدت النظام الاسلامي فإسمحلي أخي أن أوقفك وأعلمك أن الزاني والسارق والقاتل يطبق عليهم نفس الاحكام للشريف كما للضعيف ثم انا أتسائل إن كان من لايحكم بغير ما أنزل الله عندما يزني ويسرق ووووو هل يحاكم عندكم
ولا يوجد في الاسلام نظام مساءلة للحاكم فالحاكم يسير الدولة على حسب شهواته ونزواته وعادي ممكن يبيع الدولة مقابل امرأة جميلة مثلا .
يأخي قلتها و أكررها لاتقل في الاسلام لأن الاسلام برئ من كل ماتتحدث عنه الحاكم في الاسلام يسير الدولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
او بسبب مشاكل شخصية يدخل الدولة في حرب . كل هذا غير موجود ولكنه موجود اليوم في الانظمة الحديثة . وللعلم السلفيون وامثالهم يحرمون جميع الانظمة ولا يقبلون الا بالنموذج الأموي للدولة دولة السمع والطاعة والتخلف والجهل والدماء والقتل هذا مايريدونه .
ياأخي من قال لك أني سلفي أو غير ذلك
حتي ابسطها لك في هذه الحياة هناك
مسلم او كافر
وكل من قال لاإله إلا الله محمد رسول الله يعتبر مسلم
وفي الاسلام هناك مسلم عاص ومسلم مطيع
وقد بحثت في كتاب الله وسنة نبيه فلم أجد غير كلمة عاص او مطيع وما جاء علي لفضيهما إذا كل من سار علي كتاب الله واستن بسنة نبيه فأقام الصلاة والزكاة و الصوم ـــــــــــــــــ يسمي مسلما مطيعا
اما من تكاسل أو أخطأ أو أذنب ذنبا كالزنا أو السرقة أو حتي القتل فيسمي مسلما عاصيا شرط ان لايذنب ذنبا مخرجا من الملة كمن يعتقد ان الحج عودة الي الاصنام
من هنا نجد ان المشكلة تكمن في الاشخاص وتطبيقهم لتعاليم الاسلام وليست المشكلة في الاسلام
صحـــــــــــة صحوك
fouad ramla
2013-07-25, 03:00
يا أخي انت تعيش في ارض لا يوجد فيه تمكين حقيقي لشرع الله ووقع فيها قتل كبير وهو نفس ماحصل في بورندي وموزمبيق ووو بسبب الحكم
نحن نتحدث عن نظام الحكم نظام الحكم . فنظام الحكم الديمقراطي عند تطبيقه بحذافيره فلا تكون لا صراعات على السلطة ولا شيء وانظر لأوروبا والغرب عموما اما موززبيق فهذه ليست ديمقراطية عن اي ديمقراطية تتحدث في موزمبيق أما نظام الخلافة الاسلامية فلا يوفر أي طريقة للتداول على السلطة والاسلام لم يات بطريقة للتداول على السلطة
عن أي نظام تتحدث اتقصد الاسلام أم إجتهادات البشر
لا يوجد نظام في الاسلام نظام الحكم هو اجتهادات وهذا مالا يفهمه السلفية هم يظنون ان النظام اللذي اتبعته الخلافة الاسلامية هو نظام اسلامي وماهو الا نظام ملكي .
الحاكم يزني ويسكر ويقتل وينهب ويسرق ويذبح نصف الشعب ولا يسمح لك بالثورة عليه ولا الاحتجاج عليه .
إذا كنت تتكلم عن أنظمة هذا العصر فكلها سواء أما إذا قصدت النظام الاسلامي فإسمحلي أخي أن أوقفك وأعلمك أن الزاني والسارق والقاتل يطبق عليهم نفس الاحكام للشريف كما للضعيف ثم انا أتسائل إن كان من لايحكم بغير ما أنزل الله عندما يزني ويسرق ووووو هل يحاكم عندكم
انت لم تفهمني في دولة ديمقراطية حديثة ودولة قانون الرئيس يرتكب أصغر خطأ يعاقب اما في الدول الديكتاتورية كالخلافة الاسلامية فالسلطان يمكنه فعل مايشاء وانت مخطىء ارجع لتاريخ الخلافات الاسلامية بدءا بمعاوية ويزيد والامويين والعباسيين . فلا يوجد في نظامهم قوانين أصلا تلزم الحاكم بضوابط معينة وفي الشرع الحاكم حتى لو سرق وزنى وقتل فلا يجوز الخروج عليه
ولا يوجد في الاسلام نظام مساءلة للحاكم فالحاكم يسير الدولة على حسب شهواته ونزواته وعادي ممكن يبيع الدولة مقابل امرأة جميلة مثلا .
يأخي قلتها و أكررها لاتقل في الاسلام لأن الاسلام برئ من كل ماتتحدث عنه الحاكم في الاسلام يسير الدولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
أجل لا يوجد في الاسلام نظام مساءلة !! . الاسلام دين دين ورسول الله قالها صراحة انتم اعلم مني بدنياكم تقول لي الحاكم يسير وفق كتاب الله ؟ من يضمن هذا ؟ فالحاكم لا يستطيع احد منعه او ضبطه وله الحق في ان يفعل كل شيء وحدث هذ ا في تاريخ المسلمين اغلبية الخلفاء كانو ظالمين طغار فاسقين في النظام الديمقراطي الرئيس هو مجرد موظف في الدولة يرتكب اي خطأ يعزل ويتم انتخاب رئيس جديد
او بسبب مشاكل شخصية يدخل الدولة في حرب . كل هذا غير موجود ولكنه موجود اليوم في الانظمة الحديثة . وللعلم السلفيون وامثالهم يحرمون جميع الانظمة ولا يقبلون الا بالنموذج الأموي للدولة دولة السمع والطاعة والتخلف والجهل والدماء والقتل هذا مايريدونه .
ياأخي من قال لك أني سلفي أو غير ذلك
حتي ابسطها لك في هذه الحياة هناك
مسلم او كافر
وكل من قال لاإله إلا الله محمد رسول الله يعتبر مسلم
وفي الاسلام هناك مسلم عاص ومسلم مطيع
وقد بحثت في كتاب الله وسنة نبيه فلم أجد غير كلمة عاص او مطيع وما جاء علي لفضيهما إذا كل من سار علي كتاب الله واستن بسنة نبيه فأقام الصلاة والزكاة و الصوم ـــــــــــــــــ يسمي مسلما مطيعا
اما من تكاسل أو أخطأ أو أذنب ذنبا كالزنا أو السرقة أو حتي القتل فيسمي مسلما عاصيا شرط ان لايذنب ذنبا مخرجا من الملة كمن يعتقد ان الحج عودة الي الاصنام
من هنا نجد ان المشكلة تكمن في الاشخاص وتطبيقهم لتعاليم الاسلام وليست المشكلة في الاسلام
صحـــــــــــة صحوك
انا لا أقول ان المشكلة للاسلام المشكلة أنه هنالك فكرة خاطئة في عقول الكثيرين يعتقدون ان في الاسلام كل شيء ولا نحتاج لأي شيء . وهذا خطأ الاسلام لم يبين سوى قواعد بسيطة في المعاملات التجارية كتحريم الربى والزكات وبيت المال . يعني ليس في الاسلام نظام حكم ولا نظام اقتصادي يوجد فقة مبادىء بسيطة يمكن استغلالها في تأسيس انظمة حكم أي انها لا تكفي وحدها . فكما قلت لك ليس لا في الاسلام ولا في السنة طريقة للتداول على السلطة توجد فقط البيعة وهي ان تبايع شخصا لمدى الحياة ..وهذا الشخص لديه الحق في أن يفعل بك مايريد وله الحق ان يظلمك ويسلب مالك ويقتلك وليس لك الحق في الاعتراض . هكذا كانت الخلافة الاسلامية في القديم وكل ماسمعته عنها هو فقط اشاعات . فلماذا نترك شيءا افضل ونعود للعصور الظلامية .
بففففففففففففففف اشاهد قناة الشرور و الظلام
أخ أمين أحترم فيك غضبك إن كان للحق- و أظنه كذلك -ثم:
كلنا يعلم علم اليقين أن شريعة الله نزلت لنحتكم إليها لا لنبجلها فقط، و كلنا يعلم و يدرك صلاحيتها لكل زمان و مكان.
نقاشنا بعد كما هو واضح في العنوان : لماذا تفشل الأحزاب الاسلامية - أو كمال تدعي هي أنها إسلامية- ؟
و قلنا أنها تفشل لافتقادها لتصور شكل الدولة الاسلامية التي تريد تجسيدها على أرض الواقع.
هنا بيت القصيد؛ و ما سواه لا نناقشك فيك و لا نسمح لأنفسنا حتى بمجرد التفكير في مدى صحته أو صلاحيته.
افترضنا أن حزبا أو جماعة أو أفرادا وصلوا إلى أعلى هرم دولة عربية ما و أرادوا ّإقامة شرع الله ماذا يفعلون؟
أيسمون الرئيس خليفة؟ أيعتمدون على المؤسسات التي ألفها الناس؟ أيجرون الانتخابات؟
كان هذا نقاشنا فعدت بنا إلى الأصل الذي لا و لن نختلف حوله.
لنا تاريخ طويل عريض، فيه نماذج للحكم من الأمويين إلى الأتراك. و حاضرنا به دول عديدة اعتمدت أساليب حديثة للحكم هل نأخذ بها؟ أم لا؟ و الحكمة ضالة المؤمن أنّى وجدها كان أحق الناس بها.
أرجو أن يصلك كلامي و أنت في أفضل حال و السلام.
مواطن وخلاص
2013-07-25, 05:40
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
هذا مجرد كلام سمعناه كثيرا
نريد معرفة شكل الدولة الاسلامية أكثر من الكلام نريد امثلة حقيقية :
كيف يتم اختيار الحاكم ؟ من له حق الشورى ؟ وهل ستكون السلطة كلها في يد الخليفة ؟ أم تكون تشريعية وتنفيذية وقضائية كما في الديمقراطية
من يعزل الحاكم إذا خالف ؟ أعطيني مثال عن واحد خليفة مسلم عزله الشعب
كيف يكون التعليم (هل الدراسة في الجامع أم المدرسة ؟ كما في الغرب
كيف يكون نظام التعليم ابتدائي متوسط ثانوي جامعي أم هناك نظام آخر
كيف تعمل المحاكم (بما انزل الله) هل هناك محامين ورؤساء محاكم ووكيل جمهورية مثل الغرب الكافر
كيف تكون المزارع هل توزع اراضي القطاع العام على الشعب أم تبقى تابعة للدولة
ماذا عن الرياضة والفريق الوطني ومختلف الرياضات في الشريعة ؟ هل ستكتفي بالرمي والسباحة وركوب الخيل
ماذا عن البنوك ونظامها وعن البريد والادارات والتقسيم الاداري والصحافة والصحة والسياحة وقوانين المرور والعمران
ماذا عن تنظيم التجارة والسواق الموازية ؟
ماذا عن التجارة الخارجية ؟ من اين تستوردون الغذاء والدواء والطائرات والسيارات والسجادات والعاباءات ؟
ماذا عن العلاقات الخارجية مع من تقيمون العلاقات وعلى أي أساس وهل ستقطعون علاقتكم مع امريكا والغرب
ماذا عن المنظمات الدولية مثل حقوق الإنسان والتجارة العالمية والصحة والطفولة والفيفا والتغذية واليونيسكو؟؟
و...............
و.................
هل هناك تصور إسلامي أم تبقى الأمور على حالها .
محمد منير علي
2013-07-25, 07:26
لا الاه الا الله وانا على دين العجائز
وكيما يقولو لولين **اذا تخلطت لديان أحرز دينك** وهذا وقتها
amine980
2013-07-25, 14:55
انا لا أقول ان المشكلة للاسلام المشكلة أنه هنالك فكرة خاطئة في عقول الكثيرين يعتقدون ان في الاسلام كل شيء ولا نحتاج لأي شيء . وهذا خطأ الاسلام لم يبين سوى قواعد بسيطة في المعاملات التجارية كتحريم الربى والزكات وبيت المال . يعني ليس في الاسلام نظام حكم ولا نظام اقتصادي يوجد فقة مبادىء بسيطة يمكن استغلالها في تأسيس انظمة حكم أي انها لا تكفي وحدها . فكما قلت لك ليس لا في الاسلام ولا في السنة طريقة للتداول على السلطة توجد فقط البيعة وهي ان تبايع شخصا لمدى الحياة ..وهذا الشخص لديه الحق في أن يفعل بك مايريد وله الحق ان يظلمك ويسلب مالك ويقتلك وليس لك الحق في الاعتراض . هكذا كانت الخلافة الاسلامية في القديم وكل ماسمعته عنها هو فقط اشاعات . فلماذا نترك شيءا افضل ونعود للعصور الظلامية .
هذا مجرد كلام سمعناه كثيرا
نريد معرفة شكل الدولة الاسلامية أكثر من الكلام نريد امثلة حقيقية :
كيف يتم اختيار الحاكم ؟ من له حق الشورى ؟ وهل ستكون السلطة كلها في يد الخليفة ؟ أم تكون تشريعية وتنفيذية وقضائية كما في الديمقراطية
من يعزل الحاكم إذا خالف ؟ أعطيني مثال عن واحد خليفة مسلم عزله الشعب
كيف يكون التعليم (هل الدراسة في الجامع أم المدرسة ؟ كما في الغرب
كيف يكون نظام التعليم ابتدائي متوسط ثانوي جامعي أم هناك نظام آخر
كيف تعمل المحاكم (بما انزل الله) هل هناك محامين ورؤساء محاكم ووكيل جمهورية مثل الغرب الكافر
كيف تكون المزارع هل توزع اراضي القطاع العام على الشعب أم تبقى تابعة للدولة
ماذا عن الرياضة والفريق الوطني ومختلف الرياضات في الشريعة ؟ هل ستكتفي بالرمي والسباحة وركوب الخيل
ماذا عن البنوك ونظامها وعن البريد والادارات والتقسيم الاداري والصحافة والصحة والسياحة وقوانين المرور والعمران
ماذا عن تنظيم التجارة والسواق الموازية ؟
ماذا عن التجارة الخارجية ؟ من اين تستوردون الغذاء والدواء والطائرات والسيارات والسجادات والعاباءات ؟
ماذا عن العلاقات الخارجية مع من تقيمون العلاقات وعلى أي أساس وهل ستقطعون علاقتكم مع امريكا والغرب
ماذا عن المنظمات الدولية مثل حقوق الإنسان والتجارة العالمية والصحة والطفولة والفيفا والتغذية واليونيسكو؟؟
و...............
و.................
هل هناك تصور إسلامي أم تبقى الأمور على حالها .
لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمها ببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ
كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس
ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها
مواطن وخلاص
2013-07-25, 16:09
لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمها ببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ
كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس
ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.
عبدون جمال
2013-07-25, 23:49
الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".
وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .
وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .
بوركت أخي، والله ما أردنا الجدال و لا السجال فقط كنا نتناقش و حاولنا أن نكون متحررين في مواضيع لا تمس العقيدة في شيء، بل هي في صميم "أنتم أعلم بشؤون دنياكم" فإذا بنا نُتهم بأننا قلنا بأن شريعة الله لا تصلح لهذا الزمان.
مشكلتنا أخي حين نتناقش أن كل واحد يناقش في ذهنه أنه لن يتراجع عن فكرته قيد أُنملة. صح سحورك.
أضن اني اطلعت بما يكفي . أولا السلف كانو في وقتهم ولا يجوز ان نأتي بنفس فكرهم الذي يناسب عصرهم ونسقطه على عصرنا . ثانيا تاريخ الدول الاسلامية كان فاشلا مليءا بالقتل والدماء والجهل والتخلف . برز الاسلام فقط في الاندلس لاسباب وضروف معينة وهو برز في الجانب العلمي كظهور مفكرين كابن رشد وابن سينا وهؤلاء الاشخاص تم تكفيرهم من قبل السلفيين لندخل بذلك موسوعة غينيس كأول امة تكره علماءها .
ببساطة سأذكر لك مثالا واحدا وأسقطه على جميع الامور وهو التداول على السلطة ليس لا في القرىن ولا في السنة آلية جيدة للتداول على السلطة وهذا تسبب بمئات الفتن والحروب والدماء بدءا بمعاوية ويزيد والحسين . وبسبب هذا الشيء ضهر الشيعة . وهكذا مر تاريخ المسلمين كله مليء بالصراعات حول السلطة لدرجة وصلت بهم ان السلاطين العثمانيين كانو اول شيء يفعلونهم عند وصولهم للسلطة هو قتل كل اخوانهم واقاربهم . والآن نحن في 2013 العلم تطور وظهرت انظمة وآليات جديدة للتداول على السلطة وهي الديمقراطية والنظام الجمهوري واكثر من هذا ففي النظام الديمقراطي لا يمكن للحاكم ان يسرق او يظلم أو يرتكب خطا فهو مراقب كل الوقت . بينما ان اقمنا دولتكم الديكتاتورية المزعومة . فالدولة تصبح رهنا لنزوات السلطان وسيبيع امة باكملها مقابل امرأة مثلا . وسيذبح الشعب كله . وهذا ليس من رأسي بل حدث بالفعل اقرا تاريخ المسلمين لتعرف . السعودية من جهة نظام سلفي ديني لماذا لم يتحفنا بهذه الدولة الاسلامية المنشودة ؟ طالبان مثلا ؟ السودان ؟ . هذه الدولة الاسلامية لا وجود لها لا في التاريخ ولا في المستقبل هي كالدولة الشيوعية التي يحلم بها الشيوعيون . يقولون لك نحكم بما انزل الله . ثم ياتي حاكم يقلب الطاولة ويقول لهم لا حكم الله ولا بطيخ . ويبدأ بقتل الشعب والنهب . وطبعا ممنوع الاحتجاج عليه لان الخروج على الحاكم حرام . يعني ببساطة هذا الفكر وهو ليس فكرا أصلا بل غباء هو متناقض وهش ولا معنى له ويقود للالحاد أصلا فهو يصور تناقضات واظحة جدا . وهذا يفسر عدم انتشاره الا في السعودية بفضل النفط والمال طبعا .
تحي الجزائر الديمقراطية
روح شوف طبيب ديمقراطي:34: يداويك راك كليت بزاف المقروط:1:
amine980
2013-07-26, 18:07
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك اقتباس:
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
السلام عليكم أخي ورحمة الله ومعذرة لتأخري عن الإجابة عن سؤالك لمشاغل خاصة
اما عن جوابك بأن كلامي السابق يعني أن الجزائر هي دولة مدنية تدخل بعــــــــــــــــــــض النصوص الشرعية في الحكم ونحن ننكر ذلك ونقول نريد دولة اسلامية فإسمحلي أخي ان انبهك إلي انك أسأت فهمي تماما وجوابي إليك هو كالتالي :
اجل الدولة التي ننشدها هي دولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح ـــــــــــ كيف هذا ما سأبينه لك فيمايلي :
عليك ان تعرف عزيزي ماهية الدولة الدينية وماهية الدولة الدولة المدنية في المصطلح القائم أولا
فالدولة المدنية هي الدولة التي تفصل الدين عن الدولة ويكون فيها الانسان هو الذي يضع التشريعات التي تحكم امور الحياة دون الاستعانة بالتشريعات التي أمرنا بها خالقنا وأن الحكم للشعب مصدر السلطة وليس لله .....وأن الله ليس له علاقة سوي في العبادات و بعـــــــــــــض التشريعات
اما الدولة الدينية فهي الدولة التي تخص المسيحيين وهي دولة يحكمها رجل الدين وهو ليس برئيس دولة لانه كفء او لانه يحصل منصبه بالتفوق العلمي وإنما هو شخص تم تعميده ومنحه البركة فصار شخص يستلهم الغيبيات وعنده علم روحاني ومعرفة بالاسرار,,,, فلايجوز عزله ولا محاكمته ولا الاحتجاج عليه حتي وإن افسد الحياة وقد تم محاربة هذا النوع من الحكم لما جلبه من ويلات فلم تبقي سوي دولة الفاتيكان
و بين إفراط وتفريط نجد الدولة الاسلامية وهي الدولة التي تأخذ نظامها ودستورها من كتاب الله وسنة نبيه لان الاسلام دين شامل لايقبل الإستثناء او التخصص بحيث نحتكم إلي جزء ونهمل جزء أخر حيث قال الله تعالي " قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين " فالإسلام إهتم بالاجتماع وعالجه والاقتصاد وحلوله وصناعة البشر و تربيتهم فلم ينسي ولم يهمل اي منحي من مناحي هذه الحياة وقد أصدرت الاف الكتب وطبعت الاف الرسائل في الاقتصاد وعلم الاجتماع والثقافة وفق المناهج الاسلامية ولكننا أضعناها و رتم رميها في القمامة و استوردنا اسلوب حياة وحلول غريبة عنا جعلت منا كائنات غريبة معقدة مريضة نفسيا و متخلفة اقتصاديا
كما لايتناسب ان نقول " دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فهذا تناقض واضح فكيف هي :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
إن المتأمل في النصوص القرآنية أو الأحاديث القدسية
يجد أنها قد بينت للناس في بعض الأمور أدق التفاصيل
ولكن عند مسألة الحكم لم تحدد صيغة معينة أو أسلوباً معيناً وإنما أكتفت تلك النصوص بتحديد الأطر
العامة التي ينبغي أن يكون عليها نظام الحكم في الإسلام وأهمها العدل والشورى، البعض يقول كيف
يمكن أن يكون الإسلام هو آخر الأديان ومحمد آخر الأنبياء ويغفل عن تحديد التفاصيل لأهم أمر
يتنازع عليه الناس وهو الحكم، والجواب أن ذلك لا
يعتبر قصوراً أو مصدر ضعف في الإسلام وإنما مصدر قوة إذ أن عظمة الإسلام وعالميته
لا يمكن أن تسمح له أن يحدد مثل هذا الأمر بالتفاصيل التي يريدها البعض مثل أمور
العبادات والمعاملات والتوحيد التي أمكن تحديدها لأنها ثابتة لكن أمور السياسة
والحكم متغيرة وما كان يصلح بالأمس قد لا يكون صالحاً اليوم وما يكون صالحاً لليوم
قد لا يكون صالحاً للغد وكذلك بالنسبة للأمكنة والشعوب لأنها تتباين في ثقافتها وفي
طبيعتها حتى ولو كانت في فترة زمنية واحدة، كما أن علماء الفقه الإسلامي قد أجازوا
أكثر من اثنتي عشر طريقة لاختيار الخليفة أهمها البيعة والاختيار في الأمة حيث يتم إختيار
أعلم الناس بكتاب الله وهي الأصل.
اخي الكريم أنا أحسدك لانك علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة
amine980
2013-07-26, 18:36
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.
السلام عليكم اخي وصحة فطوركم
والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات
السلام عليكم اخي وصحة فطوركم
والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات
قد صدّقت كلامي والله لا تملك غير بعض الشعارات الجاهزة لتكون ملاذك حين تُفحم الحجة و يعوزك الجواب الشافي.
لك عندي نصيحة أرجو أن تقبلها علّها تفيدك.
لا تدخل لنقاش موضوع بضاعتك فيه قليلة.
مواطن وخلاص
2013-07-26, 19:26
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك اقتباس:
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح
السلام عليكم أخي ورحمة الله ومعذرة لتأخري عن الإجابة عن سؤالك لمشاغل خاصة
اما عن جوابك بأن كلامي السابق يعني أن الجزائر هي دولة مدنية تدخل بعــــــــــــــــــــض النصوص الشرعية في الحكم ونحن ننكر ذلك ونقول نريد دولة اسلامية فإسمحلي أخي ان انبهك إلي انك أسأت فهمي تماما وجوابي إليك هو كالتالي :
اجل الدولة التي ننشدها هي دولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح ـــــــــــ كيف هذا ما سأبينه لك فيمايلي :
عليك ان تعرف عزيزي ماهية الدولة الدينية وماهية الدولة الدولة المدنية في المصطلح القائم أولا
فالدولة المدنية هي الدولة التي تفصل الدين عن الدولة ويكون فيها الانسان هو الذي يضع التشريعات التي تحكم امور الحياة دون الاستعانة بالتشريعات التي أمرنا بها خالقنا وأن الحكم للشعب مصدر السلطة وليس لله .....وأن الله ليس له علاقة سوي في العبادات و بعـــــــــــــض التشريعات
اما الدولة الدينية فهي الدولة التي تخص المسيحيين وهي دولة يحكمها رجل الدين وهو ليس برئيس دولة لانه كفء او لانه يحصل منصبه بالتفوق العلمي وإنما هو شخص تم تعميده ومنحه البركة فصار شخص يستلهم الغيبيات وعنده علم روحاني ومعرفة بالاسرار,,,, فلايجوز عزله ولا محاكمته ولا الاحتجاج عليه حتي وإن افسد الحياة وقد تم محاربة هذا النوع من الحكم لما جلبه من ويلات فلم تبقي سوي دولة الفاتيكان
و بين إفراط وتفريط نجد الدولة الاسلامية وهي الدولة التي تأخذ نظامها ودستورها من كتاب الله وسنة نبيه لان الاسلام دين شامل لايقبل الإستثناء او التخصص بحيث نحتكم إلي جزء ونهمل جزء أخر حيث قال الله تعالي " قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين " فالإسلام إهتم بالاجتماع وعالجه والاقتصاد وحلوله وصناعة البشر و تربيتهم فلم ينسي ولم يهمل اي منحي من مناحي هذه الحياة وقد أصدرت الاف الكتب وطبعت الاف الرسائل في الاقتصاد وعلم الاجتماع والثقافة وفق المناهج الاسلامية ولكننا أضعناها و رتم رميها في القمامة و استوردنا اسلوب حياة وحلول غريبة عنا جعلت منا كائنات غريبة معقدة مريضة نفسيا و متخلفة اقتصاديا
كما لايتناسب ان نقول " دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فهذا تناقض واضح فكيف هي :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
إن المتأمل في النصوص القرآنية أو الأحاديث القدسية
يجد أنها قد بينت للناس في بعض الأمور أدق التفاصيل
ولكن عند مسألة الحكم لم تحدد صيغة معينة أو أسلوباً معيناً وإنما أكتفت تلك النصوص بتحديد الأطر
العامة التي ينبغي أن يكون عليها نظام الحكم في الإسلام وأهمها العدل والشورى، البعض يقول كيف
يمكن أن يكون الإسلام هو آخر الأديان ومحمد آخر الأنبياء ويغفل عن تحديد التفاصيل لأهم أمر
يتنازع عليه الناس وهو الحكم، والجواب أن ذلك لا
يعتبر قصوراً أو مصدر ضعف في الإسلام وإنما مصدر قوة إذ أن عظمة الإسلام وعالميته
لا يمكن أن تسمح له أن يحدد مثل هذا الأمر بالتفاصيل التي يريدها البعض مثل أمور
العبادات والمعاملات والتوحيد التي أمكن تحديدها لأنها ثابتة لكن أمور السياسة
والحكم متغيرة وما كان يصلح بالأمس قد لا يكون صالحاً اليوم وما يكون صالحاً لليوم
قد لا يكون صالحاً للغد وكذلك بالنسبة للأمكنة والشعوب لأنها تتباين في ثقافتها وفي
طبيعتها حتى ولو كانت في فترة زمنية واحدة، كما أن علماء الفقه الإسلامي قد أجازوا
أكثر من اثنتي عشر طريقة لاختيار الخليفة أهمها البيعة والاختيار في الأمة حيث يتم إختيار
أعلم الناس بكتاب الله وهي الأصل.
اخي الكريم أنا أحسدك لانك علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة
أتخيلك تكتب وأنت تقول في نفسك هؤلاء الذين اناقشهم جهلة
لا يعرفون معنى الحكم بما أنزل الله والحكم بالكتاب والسنة
لا يعرفون معنى الدولة المدنية والدولة الدينية والفرق بينهما
ولذلك سأشرح لهم واعطيهم امثلة عن العصور الوسطى والكنيسة وغيرها
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير
علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة
هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله
ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح
وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع
كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة
أتخيلك تكتب وأنت تقول في نفسك هؤلاء الذين اناقشهم جهلة
لا يعرفون معنى الحكم بما أنزل الله والحكم بالكتاب والسنة
لا يعرفون معنى الدولة المدنية والدولة الدينية والفرق بينهما
ولذلك سأشرح لهم واعطيهم امثلة عن العصور الوسطى والكنيسة وغيرها
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير
هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله
ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح
وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع
كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة
يا رجل ماذا يُعطيك؟ ففاقد الشيء لا تعطيه.
قلنا منذ البداية لا يملكون تصورا واضحا لما يدعون إليه غير تلك الشعارات التي يتشدق بها كل متاجر بالدين. فكل ما يملكونه عن شكل الدولة الاسلامية هو : نموذج الدولة العباسية و الدولة الأموية ، و تم وقف التفكير و الاجتهاد نهائيا، فأضحت عقولهم لا تعمل و إذا عملت فمن أجل اجترار ما تم استهلاكه، و ترديد شعارات جاهزة.
amine980
2013-07-26, 20:00
الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
اخي انا لم اتهمك , مارأيك في هذه الردود
الدولة الاسلامية موجودة فقط في العقول وعلى الأوراق والأدبيات والخطب
هناك عدة وقائع ومرتكزات تاريخية تؤكد أن الدولة الاسلامية مشروع غير قابل للحياة
لا يوجد نظام حكم في شريعة الله
الكثير توهمو ان في القرآن نظام حكم
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ياأخي إن جهلت شيء فعليك أن تسأل اهل الذكر لتصل إلي نتيجة تشفيك وتكفيك القيل والقال وكثرة السؤال أما علمت أن ماتناقشه قد يلبس عليك المفاهيم وقد يكون هادما للدين
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام
يا أخي عندما تعلم الفرق بين الدولة الدينية و المدنية و الاسلامية تفهم قصدي
.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون
اعتقد انك مسلم ايضا
على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
ومنذ متي سمح للاسلاميون أوالاسلاميين او المتأسلمون سمهم كيف شئت بإقامة الحكم اذا سمح لهم اعدك انه سيكون كلام أخر ولكن شرط ان تكون الرعية تبغي وجه الله و المخابرات تتخابر لاقامة شرع الله والجيش لحماية شرع الله ياعبدالله اما علمت ان لك حرية طرح السؤال وليس من حقك استباق الاجابة
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
ياأخي بعض من هم علي ديني ويتكلمون لغتي وجهوا وجوههم لنظريات الملاحدة الماركسيون ولم يهتموا بطرح اسئلتهم علي اهل الذكر من علمائهم بل تجادلوا و تناطحوا فيما بينهم
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون .
مرة اخري اتعجب من وصفك لنا بالاسلاميون وكأنك ,,,,,,, هذه الكلمة التي اطلقها الغرب الكافر ليخدع بها بعضنا اتحداك ان عرفت مصدرها ومتي اطلقت اول مرة وعلي من
ثانيا اعدك ان الانتخابات في الجزائر فلن تكون حرة ابدا لان المرة الوحيدة التي كانت حرة فاز بها الاسلاميون فخرج خنزير وقال بأنه مستعد لقتل اربعة ملايين جزائري ليحافظ علي النظام
باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
علي الاقل لنا أجر المحاولة وليس علينا وزر الانبطاح واستراد طريقة حكم معلب فاضعنا ماضينا وسيضيع حاضرنا من يسمعكم تتكلمون يعتقد انكم ملكتم برشدكم ونباهتكم الارض مشرقا ومغربا ثم ان جزائركم دولة مدنية كيف هو حال الاقتصاد عندكم والاجتماع و الثقافة و التعليم و العدل .......
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين
يخرج الحي من الميت و يخرج الميت من الحي
".
للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )
للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )
أخي أمين لن تصدقني إذا قلت لك بأني بدأت أحبك فعلا، صدقني أحبك حقيقة و ليس تهكما، أحببت فيك استماتتك في الدفاع عما تعتقد صحته، أرجو ألا تكون قد غضبت فوالله الذي لا إله إلا هو ليس لنا غرض من هذا النقاش إلا استجلاء الحقائق.
قد أخالفك القناعة و قد أختلف معك في الطريقة لكن تبقى أخي رغما عنك لذلك يعزّ عليّ غضبك - فأرجو ألا أكون قد أغضبتك. فليس لنا بلد غير الجزائر ، و تخطئ إن اعتقدت أننا لا نبغي التمكين لدين الله أو أنه لا يسرنا حكم الله أن يسود. فمهما كنا نحن ولدنا مسلمين و نحيا مسلمون و نسال الله ان يحشرنا مع المسلمين.
نتناقش، نتخاصم، نتجادل، نختلف، لكن كل ذاك لا يفسد للود قضية.
تقبل الله منا و منكم الصيام و القيام.
[quote=عبدون جمال;1053627772]
من يتشدون بقيام دولة إسلامية ليس لديهم أدنى تصور لهذه الدولة، و كل ما هو مرسوم في أذهانهم يكاد يكون هو نفسه ما نراه في الأفلام التاريخية فقط.
لذلك نرى الكل - من علمانيين و ليبراليين - يعارض قيام هذه الدولة.
هل تركتموهم يحكمون حتى تقولوا انهم ليس لدي الإسلامين أدنى تصور لهذه الدولة
ثم العلمانيون أعطوا نصف قرن ليثبتوا صحة تصورهم فماذا كانت النتيجة خراب الدول و الذمم
اعتقد ان المشكل ليس في الاحزاب الاسلامية و ان كنت لست من مشجعيهم فالعالم العربي يعرف حاليا فشلا في كل المجالات بغض النظر عن نوع الحكم اسلامي كان او مدني
ليس هناك حكم اسلامي حتى تحكم عليه بالفشل
المؤكد هو ان الحكم العلماني فشل
هناك عدة وقائع ومرتكزات تاريخية تؤكد أن الدولة الاسلامية مشروع غير قابل للحياة
ماهو قابل للحياة هي دولة مدنية تستمد بعض من تشريعها من الشريعة الاسلامية
بينما الباقي من الأمور (أنتم ادرى بشؤون دنياكم)
لأن الدولة الاسلامية النموذج في عهد الرسول ص وخلفائه الراشدين كانت محدودة المكان والزمان
وكانت دولة بسيطة لا نظام تعليم ولا صحة ولا أمن ولا طرقات ولا مطارات ولا علاقات خارجية ولا بنوك ولا مؤسسات دولية وحقوق الانسان ....
رغم ذلك لم تكن هذه الدولة دينية مئة بالمئة
لأن كل خليفة من الخلفاء يعتلي كرسي الخلافة كان يلقي خطبة سياسية يبرز فيها معالم حكمه
رغم هذا لم تخلوا هذه الدولة من قلاقل ومشاكل
وانتهى حكم اغلب الخلفاء إغتيالا وقتلا
وشهدت البلاد إنقسامات سياسية وحركة ردة كبيرة
الاسلاميون يريدون إقامة دولة ولا معالم لها سوى بعض الشعارات الحماسية
مثل : الاسلام هو الحل . ولا ميثاق ولا دستور قال الله قال الرسول .
ولكن سرعان ما تصطدم بالواقع فتفشل و تتراجع وكل جماعة تأتي بشريعة من عندها
لذلك أصبحت عدة نماذج للدولة الاسلامية (نموذج السعودية ... نموذج طالبان.... نموذج حماس في غزة.... نموذج الاخوان ..نموذج ايران . نموذج الصومال...
وأخيرا ليست الحركات الاسلامية هي الوحيدة التي فشلت في تطبيق الشريعة
حيث هناك حكام كثيرون أمثال بومدين وعبد الناصر وجعفر النميري وغيرهم درسوا دراسات دينية أزهرية
ولكن بمجرد وصولهم الحكم يطبقون دولة مدنية
لأن الخيال شيئ والواقع شيئ
أنت لا تعرف عن ماذا تتكلمو تجعل الدولة الاسلامية في مقابل للدولة المدنية و هذا خطأ في التصور
الدولة الإسلامية دولة مدنية
sophisimaos
2013-07-26, 23:43
اولا ليس حكم اسلامي حقيقة
ثانيا وسائل الاعلام الغربية تبقى مركزة عليها و طريقة سردها للاحداث تجعل الجميع يحكم عليها بلفشل,لو العلمانيون يقومون بنفس الاخطاء لا يكن سرد الاحداث بنفس الطريقة
شريعة الله لا و ألف لا.
المشكلة تكون فيمن يريد تنفيذ شريعة الله، ويجانب الصواب.
المشكلة هي في ترك أعداء الدين يحكمون و ليس من يدعوا لتحكيم الدين
هل الله سبحانه لم أمر بتحكيم شرعه خفي عنه سبحانه العامل الإنساتي؟
لو كانوا يحملون شريعة الله لوصلوا للحكم بسهولة و لنجحوا في جمع كلمة الناس حولهم و لأُحبطت كل محاولات الإنقلاب عليهم ... الإيديولوجيات الفاشلة تتحمل مسؤولية فشلها ...
المشكل في العوائق و السجون و القتل التي عانوا منها للإسلامين هذا ما عرقلهم مسيرتهم
فأنت عوض أن تتهم العلملنيين الذين عرقلوا المشروع الإسلامي تتهم الضحايا
هذه دولة مدنية يا رجل دولة مدنية . أما من ينادي بالاسلامية فيريد الرجوع لأيام الدول الاسلامية الى زمن الدولة الأموية والعباسيين والعثمانيين . وفي هذه الدول لم يكن لا اسلام ولا بطيخ ولم يكن لا عدل ولا مساواة ولاسلم ولم يكن الخلفاء يخافون الله . هذا هو النموذج الذي يريدون العودة اليه .
بل هذا ما تظن أنت
علينا ان نقول لمن يتصورون ان تطبيق الشريعة الاسلامية هو ان نحرم كل شيء و نعود الى زمن الخيول والبغال وزمن السبي والجواري ان هذا الزمن قد ولى يمكن تخيله لكن لانملك كبسولة الزمن للرجوع اليه ولو ملكناها مارجعنا .وليعلموا ان الله لايرضى الرجعية لدينه بل ان الفطرة السوية تتجه نحو الامام والتقدم لايمنعك من ان تحمل مبادئك الشرعية معك .
اضف الى ذلك انك اذا تشدقت وتصارخت بتطبيق الشريعة الاسلامية هذا المصطلح الذي لايتصوره المنادون به الا كما تتخيله عقولهم مما ذكرته اعلاه عليك تطبيق الفكر الاديولوجي ايا كان خارج حدودك اولا حتى تكتسب السيادة كي لايفرض عليك احد ايديولوجيته التي تتنافى مع الفكر الذي تريد تطبيقه وهذا يسري على اي نظام ايديولوجي بما فيه الشريعة الاسلامية التي هي في النهاية معتقد وفكر . اما وانك لاتملك الحيلة ولا السيادة الا على افكارك فلا يمكنك ان تفرض على الناس فكرك وان عارضوه تعتبر نفسك على حق وهم على باطل وقد تحاربهم لمجرد انهم لم يلمسوا الفكر الذي تريد تطبيقه عليهم او ان بعض العقلاء وجدوا ان هناك حلقة مفقودة فيما تدعو اليه بين النظرية والتطبيق مع ان ما يدعون اليه لايرقى الى ان يكون فكرا انما لايعدو عن مجرد اوهام او احلام لاترقى الى ديننا الاسلام لم يجدوا لها امكانية لوضعها في قالب تطبيقي لتناقض النظرية او الوهم مع الواقع والتطبيق .
العلمانيون هن الذين يرددون الكلام الذي تقوله
ئأخرج لربي عريان يكسيك
لا داعي لتظاهر بالدفاع عن اللاسلام و لكن في حقيقة همكم ابعاد الاسلام من حياة المسلمين
يا جماعة فلنتق الله، لسنا ضد الاسلام، هل تريدون إلصاق تهمة بنا أم ماذا؟
نحن نناقش شكل الدولة الاسلامية التي ينشدها الاسلاميون.
ماهي؟ و ما شكل مؤسساتها؟ و كيف تدار الأمور فيها؟
ما نتمناه نحن و نحاول أن نرسم له صورة في أذهاننا لم تكتمل بعد، وصل إليه غيرنا عن طريق العقل و الفكر. ولم يستطيعوا تطبيقه عمليا كما تصوروه نظريا، لأسباب عدّة منها حبهم للدنيا و تحكم الملذات فيهم و .... و......
و هنا يأتي دورنا نحن أصحاب الرسالة - ونحن اعلم بشؤون دنيانا - لدينا ما ينقصهم، سنتم ما بدأوه.
لأن العقل البشري يتطور و ما توصل إليه في المدنية ليس حكرا عليهم مثله مثل النظريات العلمية التي نستفيد منها في حياتنا اليومية. لذلك إذا أردنا إقامة دولة إسلامية ننطلق مما توصل إليه غيرنا؛ و لا نعود إلى نموذج الدولة العباسية أو الأموية.أما إذا كنا نريد ذاك النموذج لهذا العصر فتلك مشكلة أخرى.
لكي لا تتهمون في دينكم فلا تقولوا مخالفوكم ما لم يقولوا او ما لم يفعلوا، كما قرأت ذلك في عدة مشاراكات
algerie_argaz
2013-07-27, 00:00
هناك خطاء في عنوان الموضوع
تفشيل وليس فشل
رجاء صححه بارك الله فيك
أتعتقد أنك بأسلوبك العدواني و غير اللبق هذا يمكن أن تقيم حجة او تواجه فكرة ؟؟ يمكن لأي شخص أن يرد عليك ايضا بأن يقول : انتم الهراطقة و الرويضات و لكنكم لا تعلمون , و انتم من يملأ الدنيا نقيقا و نعيقا و صراخا و نواحا على الاوهام و الاكاذيب و الاساطير السياسية ... ادخلوا جحوركم التاريخية فليس لكم مقام في هذا الزمن ...
على كل حال , في نظري الذين يهرفون بما لا يعرفون هم من يتصورون الشريعة و السياسة تصورا عاما و طفوليا دون تفاصيل ... ارجع لما كُتب في الاقتصاد و السياسة الشرعية قديما و انظر أن كان يصلح لها الزمان ... إلا إذا كانت أنظمة الحكم الوراثية و المستبدة هي النظام الإسلامي الذي تريدونه ...
و حتى لا يبقى الموضوع كلاما عاما في رفض أو تأيد فكرة وجود نطام حكم إسلامي و حتى تسقط عنكم تهمة المتاجرة بالشعارات . فلنتكلم في التفاصيل :
هذا نص ما جاء في كتاب الاحكام السلطانية للماوردي
اخرج لنا علوم الشريعة و اخبرنا كيف تنعقد بيعة ولي امر المسلمين و إمامهم . و كيف نطبق هذا عمليا ؟ برأي الخمسة و الثلاثة و الواحد أو بالإقتراع العام أو بالتغلب بالسيف ؟
الأساس في للحكم في الإسلام هو الإختيار
أم كيف ذلك فكل وسيلة حققت هذا الهدف فهي تعد شرعية و الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها
أخ أمين أحترم فيك غضبك إن كان للحق- و أظنه كذلك -ثم:
كلنا يعلم علم اليقين أن شريعة الله نزلت لنحتكم إليها لا لنبجلها فقط، و كلنا يعلم و يدرك صلاحيتها لكل زمان و مكان.
نقاشنا بعد كما هو واضح في العنوان : لماذا تفشل الأحزاب الاسلامية - أو كمال تدعي هي أنها إسلامية- ؟
و قلنا أنها تفشل لافتقادها لتصور شكل الدولة الاسلامية التي تريد تجسيدها على أرض الواقع.
هنا بيت القصيد؛ و ما سواه لا نناقشك فيك و لا نسمح لأنفسنا حتى بمجرد التفكير في مدى صحته أو صلاحيته.
افترضنا أن حزبا أو جماعة أو أفرادا وصلوا إلى أعلى هرم دولة عربية ما و أرادوا ّإقامة شرع الله ماذا يفعلون؟
أيسمون الرئيس خليفة؟ أيعتمدون على المؤسسات التي ألفها الناس؟ أيجرون الانتخابات؟
كان هذا نقاشنا فعدت بنا إلى الأصل الذي لا و لن نختلف حوله.
لنا تاريخ طويل عريض، فيه نماذج للحكم من الأمويين إلى الأتراك. و حاضرنا به دول عديدة اعتمدت أساليب حديثة للحكم هل نأخذ بها؟ أم لا؟ و الحكمة ضالة المؤمن أنّى وجدها كان أحق الناس بها.
أرجو أن يصلك كلامي و أنت في أفضل حال و السلام.
ما دمت انت مقتنع بان الشريعة جاءت ليحتكم إليها الناس
قل لنا تصورك للدولة التي تجعل من الشريعة واقعا
معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم
وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك
وتقولون نريد دولة إسلامية
وهذا ردك
ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي
على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح
وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف
الدولة الإسلامية دولة مدنية و ليست عسكرية و لا كهنوتية
الجزائر و غيرها ليست دول اسلامسة بل تأخذ جزء يسير من الحكم الإسلامي و تترك الأهم و هو القسط و اختيار الحاكم بالشوري و.......
algerie_argaz
2013-07-27, 00:15
الأساس في للحكم في الإسلام هو الإختيار
أم كيف ذلك فكل وسيلة حققت هذا الهدف فهي تعد شرعية و الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها
هدف الحركات الاسلامية المعتدلة التي تدعم وعندها قضية تحرير المسجد الاقصى وفلسطين اولا
هدفها هووصول الاسلام الى الحكم وليس الاشحاص
الاخوان المسلمون وغيرهم من الحركات الاسلامية النظيفة
اتخذت الديمقراطية من باب القاعدة الفقهية
مالا يتم الواجب الا به فهو واجب
ونعيد ونكرر الهدف هو وصول الاسلام الى الحكم الهدف الرئيسي والسامي وليس الاشخاص فهم سبب فقط
عبدون جمال
2013-07-27, 00:24
اردت ان اسأل اصحاب هذا الفكر الجاف حتى لا اقول المتعجرف :
تخيل انك تعرفت على انسان اوروبي لا يعرف شيئا عن الاسلام وقد امضى حياته مسيحيا او يهوديا او بوذيا او ملحدا وجمعك به القدر وكان يريد ان يتعرف على الاسلام وصدره قد فتح للتوبة والهداية الى دين الله .
هل تخاطبه بهذه اللهجة التحريمية وان الاسلام دين حدود ودين تحريم وانه محرم عليه الخمر والزنا والربا والموسيقى والصور وغيرها وان لهذا حد هو الجلد او الرجم حتى الموت وانه اذا دخل الاسلام وجبت في حقه هذه الحدود ؟.
هل توجب عليه لان يكون مسلما ان يطلق لحيته ويرتدي قميصا ويقصر سرباله .؟
هل تقول له ان المسلمين سنة وشيعة وسلفية واشعرية ووهابية وصوفية وبهائية وان كل من هذه الفرق قد قسم الى فرق ؟.
هل تمتنع عن مساعدة امراءة عاهرة متبرجة في اذا طلبت منك النصيحة او المساعدة المادية ام انك لن تنظر اليها لان النظر اليها حرام وان الاولى جلدها لانها زانية متبرجة ؟
هل تمتنع عن مجالستها اذا طلبت منك ذلك بكل ادب علك تنصحها في دينها ؟
هل تبارك لمسيحي عيد الميلاد وتبتسم في وجهه ام انك لا تفعل ذلك لانه كافر ؟
هذه الاسئلة اذا توصلت الى اجابات لها صحيحة ستعرف ان المسلم الحق انسان اجتماعي مرن طيب بطبعه وان الاسلام دين جاء ليعدل فطرة الناس عامة ولم يكن حكرا على جماعة معينة .
واعلم ايها المتعصب لفكرك انك اذا صادفت حالة من هذه الحالات ولم تستشف منك بعض دين الله فانت قد ظلمتها وظلمت نفسك وشوهت صورة الاسلام .
لم يجب احد على سؤالي السهل هذا فان لي فه حجة على المجيب فلا تحرمونا الفائدة تحياتي للجميع
لم يجب احد على سؤالي السهل هذا فان لي فه حجة على المجيب فلا تحرمونا الفائدة تحياتي للجميع
قبل الجواب من تقصدبأصحاب الفكر الجاف
هل كل من يدعو إلى إقامة شرع الله في بلده أم من؟
عبدون جمال
2013-07-27, 00:33
اريد ان اوضح للاخوة الكرام الذين يتهمون حكام الدول العربية بالعلمانية ان العلمانية شرف بالنسبة اليهم اذا اتخذوها لانهم لم يرقوا الى العلمانية بعد لكي يصلوا الى فهم الشريعة الصحيحة .
ايضا لمن ينكرون العلمانية وكانها البوذية او الماجوسية فان العلمانية لاتعني الكفر بل تعني استعمال العلم في فهم كل شيء وهذا ما لايتعارض مع الدين ابدا وان اردت فالعلمانية تسر ي بحسب معتقد متجهها اي حسب دينه لان العلماني المسلم لن نخالف علمانيته والتي هي اسقاطه العلم على كل مسالة دنوية واخروية دينه بل بالعكس فان الناس يهتدون بالعلم وهذا ما امرنا به شرعنا المجيد .
وانظر الى الغرب العلماني وحاول ان لا تنتقدهم بل حاول ان تلبسهم ثوب الاسلام بما هم فيه من علمانية وانظر كيف يحول المجتمع الاوروبي اذا اجتمعت فيه العلمانية والاسلام تحت غطاء واحد .
اذا ماينقصهم الاسلام لتوجيه فكرهم المنطلق وما ينقصنا العلم لتحرير فكرنا المنغلق .
ولا نزال بين هذا وذاك لا علمانيين ولا اسلاميين لاننا ببساطة انغلقنا على جهلنا بشكل فضيع .فلم نأخذ من علمانية الغرب ما ينفعنا ولم نبلغ رسالة الاسلام ةنصدر لهم الاسلام الذي ينفهم لاننا بتفاهة نكرههم لانهم علمانيون .
اما نحن في دولنا العربية فتاكد اننا لا علمانيين ولا اسلاميين فنحن نحرف كل المفاهيم الاسلام نغالي فيه حتى لم يعد اسلاما والعلمانية نطردها كلها من غير ان نسمعها وكانها شيطان رجيم .
amine980
2013-07-27, 02:30
أتخيلك تكتب وأنت تقول في نفسك هؤلاء الذين اناقشهم جهلة
لا يعرفون معنى الحكم بما أنزل الله والحكم بالكتاب والسنة
لا يعرفون معنى الدولة المدنية والدولة الدينية والفرق بينهما
ولذلك سأشرح لهم واعطيهم امثلة عن العصور الوسطى والكنيسة وغيرها
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير
هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله
ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح
وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع
كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكلتك أخي هي واحدة من ثلاث
1ــــ انك تعاني مايسمي بعمي الالوان فأنت تنظر الي الحياة بعين واحدة فتري ماتحب ان تراه وفقط لتبني عليه تصورات وتكهنات والاخطر من هذا انك تصدقها وتتهم البعض وفق ماتحكم عليه وإلا ماكنت لتتهمني بأني اتخيلك جاهلا ولاتعرف معني الحكم بما أنزل الله و معني الدولة المدنية و و و كما جاء في مقدمة ردك , وهو نفس ماحكمت عليه ماتسميهم الاسلاميين او الاسلاميون او المتأسلمون رغم ان الحكم والامر لم يكن لهم يوما
حينها نستطيع ان نرد عليك و نقول لك حاول و لو لمرة واحدة في حياتك و من مبدأ الانصاف ان تحمل جهاز التحكم وتستمع للرأي الاخر بكلتا أذنيك وتنظر الي الأمر بعينيك وستعرف الجواب لوحدك... ( طبعا إذا كنت تبحث عن الحقيقة ولاشئ آخر يعلمه الله وانت)
2 ـــ يبدو انك تعاني من مايسمي ضعف التحليل وإستخراج الافكار من بين السطور رغم أني حاولت جاهدا تبسيط المفاهيم وإختصار الجٌمَل قدر المستطاع طبعا أن قرأت مشاركاتي من اولها إلي أخرها هنا يمكننا أن نحاول تبسيط الامر اكثر فأكثر حتي نصل لا نقول لنقنعك ولكن لتفهم مانعني بكلامنا علي الاقل
3 ــ إن لم يكن لا أول الامر ولا ثانيه فأعتقد ان الامر يتعلق بمحاولة منك لتعجيزنا و لإضهار أنك علي حق واننا علي باطل عندها نقول لك مبارك عليك هذا الانتصار الشخصي الرهيب لنهتم بأمر اخر عسي ان ينفعنا فكما قلت وقتي ثمين وطريقي وطريقك يختلفان وهدفي وهدفك لايجتمعان فما سعيت يوما لمجد شخصي ودخولي هنا إلا للإستزادة من علوم اهل الخير و الصلاح
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
يأخي ان لم لتفهم ماسبق ذكره سأبسطه أكثر
1ـ نحن نريد الدولة الاسلامية
2ـ الدولة الاسلامية هي دولة تأخذ نظامها ودستورها وتشريعها من كتاب الله وسنة نبيه في كل مجالات الحياة بالمختصر المفيد وعلي سبيل المثال لا الحصر
في المجال الاقتصادي تبني قاعدة الاقتصاد وفق الفقه الاسلامي فلايتم التعامل بالربا مثلما هو حاصل عندنا كما يحرم الاحتكار والاتجار في القروض وبيوع الغرر وصناعة وتجارة المحرم من الاشياء كالخمر مثلا( تعتبر الجزائر من بين أكبر الدول المصدرة للخمر ) إضافة إلي فرض الزكاة وفق مقدار معلوم وتشجيع الاستثمارت الاسلامية كالمرابحة و المضاربة والمشاركة و الاجارة والسلم وغيرها ( هناك كتب كثيرة تتحدث عن الاقتصاد في الاسلام عليك مراجعتها لتعرف ان التشريع الاسلامي ليس شعارات فقط )
في الاجتماع لايوجد دين ولا تشريع علي ظهر المعمورة إهتم ببناء الانسان كالتشريع الاسلامي فقد إهتم ببناء الفرد الصالح لبناء مجتمع مسلم صالح ولايكون ذلك إلا بمحاربة الظواهر الشاذة عن دين الاسلام وتطبيق الحدود,,,,
التعليم : لاشك ان المبادئ الاسلامية إهتمت ايما إهتمام بطلب العلم وحظت عليه لبناء الحضارة والانسانية أجمع وأنت أعلم الناس بعلماء اضاءو بنورهم ظلام الاقطاعيين في اوروبا ايام كان الامر و الحكم بشريعة الله
هذا جزء يسيير حتي لانقع في الملل
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وانا لاأحسدك لان نسبة جهلك بكلامي وعدم استعابك له بلغت 90 بالمئة
يامحمد بإختصار شديد مسألة الحكم لم تحدد صيغة او اسلوبا معينا لأن مايصلح في سنة 999 قد لا يصلح في 1999 وما يصلح في صقلية قد لايصلح في الجزائر وإنما إكتفت بتحديد اطر عامة تبقي صالحة وواجبة لكل زمان وفي اي مكان منها الشوري و العدل وأهم شئ ان يكون الحاكم أعلم الناس بكتاب الله وأخوفهم
وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير
وأنا أتسائل اين التنافض الذي تراه و الذي لا أكاد اراه
اقتباس:
علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة
هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله
ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح
وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع
كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة
لقد اجبتك وأعطيتك امثلة في الاقتصاد و الاجتماع وإن لم تقتنع فهذا شأنك اما إن لم تفهم فأنا هنا لأحاول ان أشرح لك الامر مرة أخري
amine980
2013-07-27, 04:00
لم يجب احد على سؤالي السهل هذا فان لي فه حجة على المجيب فلا تحرمونا الفائدة تحياتي للجميع
مالي اراك نافشا ريشك مزهوا بنفسك وكأنك بلغت الثريا :d
أما علمت اولا ان الهداية من الله وأن الله إذا اراد ان يهدي إنسيا أو جنيا للطريق القويم لهداه
"وقالو الحمد لله الذي هدانا لهذاوماكنا لنتهتدي لولا أن هدانا الله"
تخيل انك تعرفت على انسان اوروبي لا يعرف شيئا عن الاسلام وقد امضى حياته مسيحيا او يهوديا او بوذيا او ملحدا وجمعك به القدر وكان يريد ان يتعرف على الاسلام وصدره قد فتح للتوبة والهداية الى دين الله .
هل تخاطبه بهذه اللهجة التحريمية
يأخي الكريم قلتها سابقا وسأعيدها لايجب علينا أن نهرف بما لانعرف خاصة إذا تعلق الامر بكتاب الله
اما جوابك فإعلم أخي ان ولله الحمد نتكلم باللغة العربية الغنية بالمصطلحات فهناك فرق بين الدعوة و الذب
فأما الدعوة فإنها تكون باللين و بالحكمة والموعظة الحسنة
" أدع إلي سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة "
وأما الذب فيتطلب الشدة و القوة
وان الاسلام دين حدود ودين تحريم وانه محرم عليه الخمر والزنا والربا والموسيقى والصور وغيرها وان لهذا حد هو الجلد او الرجم حتى الموت وانه اذا دخل الاسلام وجبت في حقه هذه الحدود ؟.
اعتقد ان الامر هنا لايتعلق بدعوة لرحلة سياحية فأحاول التحايل عليه لكسب موافقته بل بعد محاولة كسب قلبه سأبين له معاني الاسلام السامية كالرحمة والعدل والتواد...... كما أبين له حدود هذا الدين العظيم وفائدتها للفرد و للمجتمع ولكن بالتدرج إن أمكن
ثم انا أتسائل لماذا تتركون كل شئ ولاتركزون إلا علي الحدود في الاسلام رغم انها لاتتجاوز أصابع اليد الوحدة
هل توجب عليه لان يكون مسلما ان يطلق لحيته ويرتدي قميصا ويقصر سرباله .؟
اجل أخبره انه يجب عليه ان يعمل بعمل اهل الجنة وأن يتشبه بالمسلمين
هل تقول له ان المسلمين سنة وشيعة وسلفية واشعرية ووهابية وصوفية وبهائية وان كل من هذه الفرق قد قسم الى فرق ؟.
ومن قال لك أن الاسلام ينقسم الي فرق وتنقسم بدورها الي فرق
الله واحد و الاسلام دين واحد و محمد رسول الله واحد ( أنا هنا اتكلم عن الاصل وليس مانفرح به اليوم من فرقة ) ولو قرأت كتاب الله حرفا حرفا فلن تجد سوي كلمة مسلم وكافر (المنافق يدخل في تصنيف الكافر) وكل من قال لاإله إلا الله فهو مسلم وعدا ذلك فهو كافر سواءا كان مسيحيا أو يهوديا أو عابدا للشمس أو العجل وفي الاسلام هناك مطيع او عاص ويفهم من هذا أن كل من سار علي كتاب الله وإستن بسنة نبيه فأقام الفرائض ... سمي مسلما مطيعا أما من تكاسل أو أخطأ كالسرقة او الزنا او القتل .... وهو مدرك بحرمتها فيسمي مسلما عاص شرط ان لايذنب ذنبا مخرجا من الملة كمن يقول ان الصلاة غير موجودة أو أن الحج رجوع لعبادة الاصنام أما تسمية هذه الفرق والانتصار لها فهي مداخل للشيطان
هل تمتنع عن مساعدة امراءة عاهرة متبرجة في اذا طلبت منك النصيحة او المساعدة المادية ام انك لن تنظر اليها لان النظر اليها حرام وان الاولى جلدها لانها زانية متبرجة ؟
لست انا من يجلدها يجلدها الحاكم المسلم إذا كان هناك حاكم مسلم يعتز بتعاليم دينه اصلا
ثم اذا طلبت مني النصيحة فلن احرمها ولكن بشروط وإذا طلبت مساعدة مادية فلن ابخل عليها إذا علمت حاجتها لها حقا وأنها ستصرفها في أوجه الخير وليس لكي تعينها علي عهرها كشراء مخذرات او واقي او خمر....
هل تمتنع عن مجالستها اذا طلبت منك ذلك بكل ادب علك تنصحها في دينها ؟
سبق لنا الاجابة عن هذا الامر
هل تبارك لمسيحي عيد الميلاد وتبتسم في وجهه ام انك لا تفعل ذلك لانه كافر ؟
لاتجوز المباركة للكافر في اعيادهم بإتفاق مجموع العلماء
هذه الاسئلة اذا توصلت الى اجابات لها صحيحة
التوفيق من عند الله
ستعرف ان المسلم الحق انسان اجتماعي مرن طيب بطبعه وان الاسلام دين جاء ليعدل فطرة الناس عامة ولم يكن حكرا على جماعة معينة .
واعلم ايها المتعصب لفكرك انك اذا صادفت حالة من هذه الحالات ولم تستشف منك بعض دين الله فانت قد ظلمتها وظلمت نفسك وشوهت صورة الاسلام .
اعدك انك لن تجد مشكلة في تعريفه بالاسلام وحدوده المشكلة ستجدها في إفاهمه ماذا يفعل كثير من المسلمين وفي أي فلك يسيرون
عبدون جمال
2013-07-27, 07:56
مالي اراك نافشا ريشك مزهوا بنفسك وكأنك بلغت الثريا :d
أما علمت اولا ان الهداية من الله وأن الله إذا اراد ان يهدي إنسيا أو جنيا للطريق القويم لهداه
"وقالو الحمد لله الذي هدانا لهذاوماكنا لنتهتدي لولا أن هدانا الله"
تخيل انك تعرفت على انسان اوروبي لا يعرف شيئا عن الاسلام وقد امضى حياته مسيحيا او يهوديا او بوذيا او ملحدا وجمعك به القدر وكان يريد ان يتعرف على الاسلام وصدره قد فتح للتوبة والهداية الى دين الله .
هل تخاطبه بهذه اللهجة التحريمية
يأخي الكريم قلتها سابقا وسأعيدها لايجب علينا أن نهرف بما لانعرف خاصة إذا تعلق الامر بكتاب الله
اما جوابك فإعلم أخي ان ولله الحمد نتكلم باللغة العربية الغنية بالمصطلحات فهناك فرق بين الدعوة و الذب
فأما الدعوة فإنها تكون باللين و بالحكمة والموعظة الحسنة
" أدع إلي سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة "
وأما الذب فيتطلب الشدة و القوة
وان الاسلام دين حدود ودين تحريم وانه محرم عليه الخمر والزنا والربا والموسيقى والصور وغيرها وان لهذا حد هو الجلد او الرجم حتى الموت وانه اذا دخل الاسلام وجبت في حقه هذه الحدود ؟.
اعتقد ان الامر هنا لايتعلق بدعوة لرحلة سياحية فأحاول التحايل عليه لكسب موافقته بل بعد محاولة كسب قلبه سأبين له معاني الاسلام السامية كالرحمة والعدل والتواد...... كما أبين له حدود هذا الدين العظيم وفائدتها للفرد و للمجتمع ولكن بالتدرج إن أمكن
ثم انا أتسائل لماذا تتركون كل شئ ولاتركزون إلا علي الحدود في الاسلام رغم انها لاتتجاوز أصابع اليد الوحدة
هل توجب عليه لان يكون مسلما ان يطلق لحيته ويرتدي قميصا ويقصر سرباله .؟
اجل أخبره انه يجب عليه ان يعمل بعمل اهل الجنة وأن يتشبه بالمسلمين
هل تقول له ان المسلمين سنة وشيعة وسلفية واشعرية ووهابية وصوفية وبهائية وان كل من هذه الفرق قد قسم الى فرق ؟.
ومن قال لك أن الاسلام ينقسم الي فرق وتنقسم بدورها الي فرق
الله واحد و الاسلام دين واحد و محمد رسول الله واحد ( أنا هنا اتكلم عن الاصل وليس مانفرح به اليوم من فرقة ) ولو قرأت كتاب الله حرفا حرفا فلن تجد سوي كلمة مسلم وكافر (المنافق يدخل في تصنيف الكافر) وكل من قال لاإله إلا الله فهو مسلم وعدا ذلك فهو كافر سواءا كان مسيحيا أو يهوديا أو عابدا للشمس أو العجل وفي الاسلام هناك مطيع او عاص ويفهم من هذا أن كل من سار علي كتاب الله وإستن بسنة نبيه فأقام الفرائض ... سمي مسلما مطيعا أما من تكاسل أو أخطأ كالسرقة او الزنا او القتل .... وهو مدرك بحرمتها فيسمي مسلما عاص شرط ان لايذنب ذنبا مخرجا من الملة كمن يقول ان الصلاة غير موجودة أو أن الحج رجوع لعبادة الاصنام أما تسمية هذه الفرق والانتصار لها فهي مداخل للشيطان
هل تمتنع عن مساعدة امراءة عاهرة متبرجة في اذا طلبت منك النصيحة او المساعدة المادية ام انك لن تنظر اليها لان النظر اليها حرام وان الاولى جلدها لانها زانية متبرجة ؟
لست انا من يجلدها يجلدها الحاكم المسلم إذا كان هناك حاكم مسلم يعتز بتعاليم دينه اصلا
ثم اذا طلبت مني النصيحة فلن احرمها ولكن بشروط وإذا طلبت مساعدة مادية فلن ابخل عليها إذا علمت حاجتها لها حقا وأنها ستصرفها في أوجه الخير وليس لكي تعينها علي عهرها كشراء مخذرات او واقي او خمر....
هل تمتنع عن مجالستها اذا طلبت منك ذلك بكل ادب علك تنصحها في دينها ؟
سبق لنا الاجابة عن هذا الامر
هل تبارك لمسيحي عيد الميلاد وتبتسم في وجهه ام انك لا تفعل ذلك لانه كافر ؟
لاتجوز المباركة للكافر في اعيادهم بإتفاق مجموع العلماء
هذه الاسئلة اذا توصلت الى اجابات لها صحيحة
التوفيق من عند الله
ستعرف ان المسلم الحق انسان اجتماعي مرن طيب بطبعه وان الاسلام دين جاء ليعدل فطرة الناس عامة ولم يكن حكرا على جماعة معينة .
واعلم ايها المتعصب لفكرك انك اذا صادفت حالة من هذه الحالات ولم تستشف منك بعض دين الله فانت قد ظلمتها وظلمت نفسك وشوهت صورة الاسلام .
اعدك انك لن تجد مشكلة في تعريفه بالاسلام وحدوده المشكلة ستجدها في إفاهمه ماذا يفعل كثير من المسلمين وفي أي فلك يسير
لكم تمنيت ان تكون اجابتك اكثر ادبا في الحديث فما انا بالنافش ريشي لكنك تراني هكذا وهذا شأنك
اما الاجابة فكنت اعرف انها ان جاءت من مثل تفكيرك فهذا نموذجها كف العقل عن التفكير والابدداع واتباع اسلام الشيوخ والعجائز من دون ابداع ودون عقل ,
اسف ايها المحترم فما هكذا الاسلام جافا ,
سوف اعقب على شيئ واحد مما اجبت لان الاجابات الاخرى نموذجية لانصار مايسمى بالسلفية او الوهابية ,
ان تهنئئ المسيحي بعيده هو من حسن الاخلاق وحسن الجوار ومن الادب اما اذا كان شيوخك قالوا لك غير هذا فهم مخطئون او ارهابيون او متخلفون, ولن اتيك بشعار او دليل ولن املاء الصفحة بكلام من جوجل واقول لك هاك الدليل لان الدليل هو الانسانية المكرسة في الاسلام , ماهذه العدوانية التي ليست من خصال المسلم ابدا , وكيف تقول لغير المسلم يجب ان لاتحلق لحيتك وتقصر سروالك في بداية تعرفه على الاسلام ؟كي لا تتشبه بالكفار اعدكك انك ان قلت له هذا سوف يعتقد ان هذا هو هدف الاسلام الاساسي وانه من الصعب ان يكون مسلما اذا تعذر عليه القيام بما تطلبه منه من لحية وتقصير ثم تخبره ان الموسيقى حرام كما هو في مذهبكم والتصوير حرام الكلام مع النساء حرام سوف يستصعب او يتفه ماتدعوا اليه لانه لا يعرفه فيصدم وان صارحته بالحدود مباشرة سوف ينطلق مسرعا ولن يعود اليك لانه ببساطة لا يعرف ماهيتها بعمق كما يعلمها المسلم بالفطرة , ثم ماهو الذب الذي تتكلم عليه الشدة والقوة طبعا فهذا مبدئكم الارهابي المتطرف ولا تعرفون ردا سواه ,اهذا هو الاسلام اتهدي الناس الى الاسلام بالذب ام بالحب ؟ هل انت متأكد انك تتكلم عن الاسلام ؟ لا اعتقد ذلك
حاول ان تكون اكثر حكمة وسعة عقل مما انت عليه ’ وقبل ان تكف الابتسامة في وجوه الناس لانهم فاسقون او مارقون او كفرة في نظرك حاول ان تبتسم في وجوههم لكي يعرفوا ان لا رهبانية في الدين , وقبل ان تطلق لحيتك اطلق تفكيرك من قيود شيوخ الرجعية الذي تتبع ماكتبوا منذ قرون في هذا الزمن الذي نعيشه ,
معاد المدريدي
2013-07-27, 08:04
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام، فان ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله
معاد المدريدي
2013-07-27, 08:16
الكثير من الاعضاء يكرهون الاسلام و يفضلون البقاء تحت غطاء العلمانية
و يدافعون عن الباطل بكل قوة و تنطبق عليهم اقوال الرسول في اقوام اخر الزمان
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
يَأْتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ حُدَثَاءُ الأسْنَانِ سُفَهَاءُ الأحْلامِ يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ يَمْرُقُونَ مِنْ الاسْلامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنْ الرَّمِيَّةِ لا يُجَاوِزُ إِيمَانُهُمْ حَنَاجِرَهُمْ فَأَيْنَمَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ فَإِنَّ قَتْلَهُمْ أَجْرٌ لِمَنْ قَتَلَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْرُجُ قَوْمٌ فِي آخِرِ الزَّمَانِ أَوْ فِي هَذِهِ الأمَّةِ يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ أَوْ حُلُوقَهُمْ سِيمَاهُمْ التَّحْلِيقُ إِذَا رَأَيْتُمُوهُمْ أَوْ إِذَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ
مواطن وخلاص
2013-07-27, 08:31
[=amine23]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكلتك أخي هي واحدة من ثلاث
1ــــ انك تعاني مايسمي بعمي الالوان فأنت تنظر الي الحياة بعين واحدة فتري ماتحب ان تراه وفقط لتبني عليه تصورات وتكهنات والاخطر من هذا انك تصدقها وتتهم البعض وفق ماتحكم عليه وإلا ماكنت لتتهمني بأني اتخيلك جاهلا ولاتعرف معني الحكم بما أنزل الله و معني الدولة المدنية و و و كما جاء في مقدمة ردك , وهو نفس ماحكمت عليه ماتسميهم الاسلاميين او الاسلاميون او المتأسلمون رغم ان الحكم والامر لم يكن لهم يوما
حينها نستطيع ان نرد عليك و نقول لك حاول و لو لمرة واحدة في حياتك و من مبدأ الانصاف ان تحمل جهاز التحكم وتستمع للرأي الاخر بكلتا أذنيك وتنظر الي الأمر بعينيك وستعرف الجواب لوحدك... ( طبعا إذا كنت تبحث عن الحقيقة ولاشئ آخر يعلمه الله وانت)
2 ـــ يبدو انك تعاني من مايسمي ضعف التحليل وإستخراج الافكار من بين السطور رغم أني حاولت جاهدا تبسيط المفاهيم وإختصار الجٌمَل قدر المستطاع طبعا أن قرأت مشاركاتي من اولها إلي أخرها هنا يمكننا أن نحاول تبسيط الامر اكثر فأكثر حتي نصل لا نقول لنقنعك ولكن لتفهم مانعني بكلامنا علي الاقل
3 ــ إن لم يكن لا أول الامر ولا ثانيه فأعتقد ان الامر يتعلق بمحاولة منك لتعجيزنا و لإضهار أنك علي حق واننا علي باطل عندها نقول لك مبارك عليك هذا الانتصار الشخصي الرهيب لنهتم بأمر اخر عسي ان ينفعنا فكما قلت وقتي ثمين وطريقي وطريقك يختلفان وهدفي وهدفك لايجتمعان فما سعيت يوما لمجد شخصي ودخولي هنا إلا للإستزادة من علوم اهل الخير و الصلاح
وعليكم السلام
أقترح عليك فتح موضوع عنوانه : تشريح العضو مواطن وخلاص
وهناك أكتب ما تشاء اما هنا فأخشى أن نترك الجواب وندخل في نقاشات شخصية لا تسمن ولا تغن من جوع
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
يأخي ان لم لتفهم ماسبق ذكره سأبسطه أكثر
1ـ نحن نريد الدولة الاسلامية
2ـ الدولة الاسلامية هي دولة تأخذ نظامها ودستورها وتشريعها من كتاب الله وسنة نبيه في كل مجالات الحياة بالمختصر المفيد وعلي سبيل المثال لا الحصر
في المجال الاقتصادي تبني قاعدة الاقتصاد وفق الفقه الاسلامي فلايتم التعامل بالربا مثلما هو حاصل عندنا كما يحرم الاحتكار والاتجار في القروض وبيوع الغرر وصناعة وتجارة المحرم من الاشياء كالخمر مثلا( تعتبر الجزائر من بين أكبر الدول المصدرة للخمر ) إضافة إلي فرض الزكاة وفق مقدار معلوم وتشجيع الاستثمارت الاسلامية كالمرابحة و المضاربة والمشاركة و الاجارة والسلم وغيرها ( هناك كتب كثيرة تتحدث عن الاقتصاد في الاسلام عليك مراجعتها لتعرف ان التشريع الاسلامي ليس شعارات فقط )
في الاجتماع لايوجد دين ولا تشريع علي ظهر المعمورة إهتم ببناء الانسان كالتشريع الاسلامي فقد إهتم ببناء الفرد الصالح لبناء مجتمع مسلم صالح ولايكون ذلك إلا بمحاربة الظواهر الشاذة عن دين الاسلام وتطبيق الحدود,,,,
التعليم : لاشك ان المبادئ الاسلامية اإهتمت ايما إهتمام بطلب العلم وحظت عليه لبناء الحضارة والانسانية أجمع وأنت أعلم الناس بعلماء اضاءو بنورهم ظلام لاقطاعيين في اوروبا ايام كان الامر و الحكم بشريعة الله
هذا جزء يسيير حتي لانقع في الملل
هل أفهم من كلامك ان النظام الاسلامي المنشود سيترك الإقتصاد والاجتماع والتعليم على حاله كما هو اليوم
وفقط نحارب الرشوة والربا والخمر
فقبل ان تتحدث عن الربا والإحتكار وبيع الخمور والزكاة
عليك بإعطاء فكرة عن النظام الاقتصادي الذي هو مستمد من الشريعة ثم امنع ما تشاء
ليس ان تمنع كذا وكذا وانت لا برنامج لك مثل مدرب الكرة يقول سأخرج اللاعب الفلاني والفلاني ولكن لا خطة لديه
أما التعليم فعدت لنغمة الإنشاء والكلام فقط حيث تقول المبادئ الاسلامية اإهتمت ايما إهتمام بطلب العلم وحظت عليه لبناء الحضارة والانسانية أجمع وأنت أعلم الناس بعلماء اضاءو بنورهم ظلام لاقطاعيين في اوروبا ايام كان الامر و الحكم بشريعة الله
نعم كل الحضارات والأمم اهتمت بالتعليم ولكن لم تعطينا نظامه
هل هو تعليم ديني ؟ هل تلغى المدارس وتستبدل بالكتاتيب ؟ هل تحرم الفلسفة ؟ هل يحرم الرسم والموسيقى ؟
لعلمك فإن اغلب العلماء الذين صنعوا الحضارة الاسلامية مثل ابن رشد وابن سينا والخوارزمي وابن الرومي ... تم تكفيرهم وزندقتهم من طرف الدولة الاسلامية
مما يعني ان من صنعوا الحضارة لم يكونوا على شريعة الاسلام
ثم متى ظهرت الحضارة الاسلامية المزدهرة ؟ في العصر العباسي أكيد
هل العباسيون كانوا يحكمون بالشريعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وانا لاأحسدك لان نسبة جهلك بكلامي وعدم استعابك له بلغت 90 بالمئة
يامحمد بإختصار شديد مسألة الحكم لم تحدد صيغة او اسلوبا معينا لأن مايصلح في سنة 999 قد لا يصلح في 1999 وما يصلح في صقلية قد لايصلح في الجزائر وإنما إكتفت بتحديد اطر عامة تبقي صالحة وواجبة لكل زمان وفي اي مكان منها الشوري و العدلوأهم شئ ان يكون الحاكم أعلم الناس بكتاب الله وأخوفهم
خذني على قد عقلي وجاوبني هل أفهم أن مسألة الحكم ليس لديها صيغة
وأن الحاكم في عهد الخلفاء يتم اختياره بالشورى اما اليوم بالانتخابات
يعني النظام الاسلامي هو إجتهادات وليس نصوص قطعية
واهم شيئ يكون الحاكم اعلم الناس بكتاب الله واخوفهم ..... أليس هذا ديكتاتورية ووصايا على الفكر
لكنك لم تقل لي من سيختار الحاكم ومن سيعزله ؟ ولم تعطيني مثالا من السلف الصالح
لقد اجبتك وأعطيتك امثلة في الاقتصاد و الاجتماع وإن لم تقتنع فهذا شأنك اما إن لم تفهم فأنا هنا لأحاول ان أشرح لك الامر مرة أخري
أنت لم تعطي أي مثال
فقط تركت الأمور كما هي اليوم ووضعت مجموعة من الروتوشات
اترك هذا لأنك غير ملم بالموضوع جيدا
وأنت لا تصور لديك عن الشريعة سوى ما تسمعه
وحتى الحزاب الاسلامية مثلك تقول كثيرا
وعندما تصل الحكم لا تفعل شيئا
مثل جماعة الإخوان في مصر كانوا يطالبون بطرد السفير وقطع العلاقات مع اسرائيل ورفع الحصار عن غزة ولكن بمجرد وصولهم للحكم صار الرئيس الاسرائيلي صديق والأنفاق تم إحكام غلقها
وفي تونس صار الغنوشي يقول بالدمقراطية بدل الشريعة
أما في أفغانستان والصومال فالشريعة هي منع البنات من الدراسة وهدم التماثيل وفرض اللحى على الناس وقتل المخالفين
أترك كل هذا واجبني عن 3 أسئلة فقط
من هي آخر دولة طبقت الشريعة الاسلامية في التاريخ؟
متى كان ذلك ؟(مدة حكمها)
ولماذا توقف تطبيق الشريعة بعدها ؟
اريد ان اوضح للاخوة الكرام الذين يتهمون حكام الدول العربية بالعلمانية ان العلمانية شرف بالنسبة اليهم اذا اتخذوها لانهم لم يرقوا الى العلمانية بعد لكي يصلوا الى فهم الشريعة الصحيحة .
ايضا لمن ينكرون العلمانية وكانها البوذية او الماجوسية فان العلمانية لاتعني الكفر بل تعني استعمال العلم في فهم كل شيء وهذا ما لايتعارض مع الدين ابدا وان اردت فالعلمانية تسر ي بحسب معتقد متجهها اي حسب دينه لان العلماني المسلم لن نخالف علمانيته والتي هي اسقاطه العلم على كل مسالة دنوية واخروية دينه بل بالعكس فان الناس يهتدون بالعلم وهذا ما امرنا به شرعنا المجيد .
وانظر الى الغرب العلماني وحاول ان لا تنتقدهم بل حاول ان تلبسهم ثوب الاسلام بما هم فيه من علمانية وانظر كيف يحول المجتمع الاوروبي اذا اجتمعت فيه العلمانية والاسلام تحت غطاء واحد .
اذا ماينقصهم الاسلام لتوجيه فكرهم المنطلق وما ينقصنا العلم لتحرير فكرنا المنغلق .
ولا نزال بين هذا وذاك لا علمانيين ولا اسلاميين لاننا ببساطة انغلقنا على جهلنا بشكل فضيع .فلم نأخذ من علمانية الغرب ما ينفعنا ولم نبلغ رسالة الاسلام ةنصدر لهم الاسلام الذي ينفهم لاننا بتفاهة نكرههم لانهم علمانيون .
اما نحن في دولنا العربية فتاكد اننا لا علمانيين ولا اسلاميين فنحن نحرف كل المفاهيم الاسلام نغالي فيه حتى لم يعد اسلاما والعلمانية نطردها كلها من غير ان نسمعها وكانها شيطان رجيم .
تعريف العلمانية واضح فهو نفس معنى اللائكية و لكن اللئكيون العرب فضلوا ترجمة الكلمة الفرنسية إلى علمانية لكي يغالطوا الشعوب
فهي لا علاقة لها بالعلم و تٍلفظ علمانية و بتاء مفتوحة , فهذه الخدعة قديمة و لا داعي لإحياءها الآن
ثم إن العلمانية كفر لا شك فيه فمن أعتقد أن الدين يجب أن يبقى في الإطار الخاص للمسلم و لا علاقة له بتسيير الشعوب أو الدولة فهو كافر بإتفاق العلماء و بصريح الآيات
اما نحن في دولنا العربية فتاكد اننا لا علمانيين ولا اسلاميين فنحن نحرف كل المفاهيم الاسلام نغالي فيه حتى لم يعد اسلاما والعلمانية نطردها كلها من غير ان نسمعها وكانها شيطان رجيم .
و السبب أن حكامنا علمانيون في التصور و بما أن العلمانية لا تتفق مع معتقدات شعوب الدول العربية فكانت النتيجة هو شعوب هجينة لا علمانية صرفة و لا هي إسلامية صرفة
[=amine23]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكلتك أخي هي واحدة من ثلاث
1ــــ انك تعاني مايسمي بعمي الالوان فأنت تنظر الي الحياة بعين واحدة فتري ماتحب ان تراه وفقط لتبني عليه تصورات وتكهنات والاخطر من هذا انك تصدقها وتتهم البعض وفق ماتحكم عليه وإلا ماكنت لتتهمني بأني اتخيلك جاهلا ولاتعرف معني الحكم بما أنزل الله و معني الدولة المدنية و و و كما جاء في مقدمة ردك , وهو نفس ماحكمت عليه ماتسميهم الاسلاميين او الاسلاميون او المتأسلمون رغم ان الحكم والامر لم يكن لهم يوما
حينها نستطيع ان نرد عليك و نقول لك حاول و لو لمرة واحدة في حياتك و من مبدأ الانصاف ان تحمل جهاز التحكم وتستمع للرأي الاخر بكلتا أذنيك وتنظر الي الأمر بعينيك وستعرف الجواب لوحدك... ( طبعا إذا كنت تبحث عن الحقيقة ولاشئ آخر يعلمه الله وانت)
2 ـــ يبدو انك تعاني من مايسمي ضعف التحليل وإستخراج الافكار من بين السطور رغم أني حاولت جاهدا تبسيط المفاهيم وإختصار الجٌمَل قدر المستطاع طبعا أن قرأت مشاركاتي من اولها إلي أخرها هنا يمكننا أن نحاول تبسيط الامر اكثر فأكثر حتي نصل لا نقول لنقنعك ولكن لتفهم مانعني بكلامنا علي الاقل
3 ــ إن لم يكن لا أول الامر ولا ثانيه فأعتقد ان الامر يتعلق بمحاولة منك لتعجيزنا و لإضهار أنك علي حق واننا علي باطل عندها نقول لك مبارك عليك هذا الانتصار الشخصي الرهيب لنهتم بأمر اخر عسي ان ينفعنا فكما قلت وقتي ثمين وطريقي وطريقك يختلفان وهدفي وهدفك لايجتمعان فما سعيت يوما لمجد شخصي ودخولي هنا إلا للإستزادة من علوم اهل الخير و الصلاح
وعليكم السلام
أقترح عليك فتح موضوع عنوانه : تشريح العضو مواطن وخلاص
وهناك أكتب ما تشاء اما هنا فأخشى أن نترك الجواب وندخل في نقاشات شخصية لا تسمن ولا تغن من جوع
قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق
فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها
يأخي ان لم لتفهم ماسبق ذكره سأبسطه أكثر
1ـ نحن نريد الدولة الاسلامية
2ـ الدولة الاسلامية هي دولة تأخذ نظامها ودستورها وتشريعها من كتاب الله وسنة نبيه في كل مجالات الحياة بالمختصر المفيد وعلي سبيل المثال لا الحصر
في المجال الاقتصادي تبني قاعدة الاقتصاد وفق الفقه الاسلامي فلايتم التعامل بالربا مثلما هو حاصل عندنا كما يحرم الاحتكار والاتجار في القروض وبيوع الغرر وصناعة وتجارة المحرم من الاشياء كالخمر مثلا( تعتبر الجزائر من بين أكبر الدول المصدرة للخمر ) إضافة إلي فرض الزكاة وفق مقدار معلوم وتشجيع الاستثمارت الاسلامية كالمرابحة و المضاربة والمشاركة و الاجارة والسلم وغيرها ( هناك كتب كثيرة تتحدث عن الاقتصاد في الاسلام عليك مراجعتها لتعرف ان التشريع الاسلامي ليس شعارات فقط )
في الاجتماع لايوجد دين ولا تشريع علي ظهر المعمورة إهتم ببناء الانسان كالتشريع الاسلامي فقد إهتم ببناء الفرد الصالح لبناء مجتمع مسلم صالح ولايكون ذلك إلا بمحاربة الظواهر الشاذة عن دين الاسلام وتطبيق الحدود,,,,
التعليم : لاشك ان المبادئ الاسلامية اإهتمت ايما إهتمام بطلب العلم وحظت عليه لبناء الحضارة والانسانية أجمع وأنت أعلم الناس بعلماء اضاءو بنورهم ظلام لاقطاعيين في اوروبا ايام كان الامر و الحكم بشريعة الله
هذا جزء يسيير حتي لانقع في الملل
هل أفهم من كلامك ان النظام الاسلامي المنشود سيترك الإقتصاد والاجتماع والتعليم على حاله كما هو اليوم
وفقط نحارب الرشوة والربا والخمر
فقبل ان تتحدث عن الربا والإحتكار وبيع الخمور والزكاة
عليك بإعطاء فكرة عن النظام الاقتصادي الذي هو مستمد من الشريعة ثم امنع ما تشاء
ليس ان تمنع كذا وكذا وانت لا برنامج لك مثل مدرب الكرة يقول سأخرج اللاعب الفلاني والفلاني ولكن لا خطة لديه
أما التعليم فعدت لنغمة الإنشاء والكلام فقط حيث تقول المبادئ الاسلامية اإهتمت ايما إهتمام بطلب العلم وحظت عليه لبناء الحضارة والانسانية أجمع وأنت أعلم الناس بعلماء اضاءو بنورهم ظلام لاقطاعيين في اوروبا ايام كان الامر و الحكم بشريعة الله
نعم كل الحضارات والأمم اهتمت بالتعليم ولكن لم تعطينا نظامه
هل هو تعليم ديني ؟ هل تلغى المدارس وتستبدل بالكتاتيب ؟ هل تحرم الفلسفة ؟ هل يحرم الرسم والموسيقى ؟
لعلمك فإن اغلب العلماء الذين صنعوا الحضارة الاسلامية مثل ابن رشد وابن سينا والخوارزمي وابن الرومي ... تم تكفيرهم وزندقتهم من طرف الدولة الاسلامية
مما يعني ان من صنعوا الحضارة لم يكونوا على شريعة الاسلام
ثم متى ظهرت الحضارة الاسلامية المزدهرة ؟ في العصر العباسي أكيد
هل العباسيون كانوا يحكمون بالشريعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة
وانا لاأحسدك لان نسبة جهلك بكلامي وعدم استعابك له بلغت 90 بالمئة
يامحمد بإختصار شديد مسألة الحكم لم تحدد صيغة او اسلوبا معينا لأن مايصلح في سنة 999 قد لا يصلح في 1999 وما يصلح في صقلية قد لايصلح في الجزائر وإنما إكتفت بتحديد اطر عامة تبقي صالحة وواجبة لكل زمان وفي اي مكان منها الشوري و العدلوأهم شئ ان يكون الحاكم أعلم الناس بكتاب الله وأخوفهم
خذني على قد عقلي وجاوبني هل أفهم أن مسألة الحكم ليس لديها صيغة
وأن الحاكم في عهد الخلفاء يتم اختياره بالشورى اما اليوم بالانتخابات
يعني النظام الاسلامي هو إجتهادات وليس نصوص قطعية
واهم شيئ يكون الحاكم اعلم الناس بكتاب الله واخوفهم ..... أليس هذا ديكتاتورية ووصايا على الفكر
لكنك لم تقل لي من سيختار الحاكم ومن سيعزله ؟ ولم تعطيني مثالا من السلف الصالح
لقد اجبتك وأعطيتك امثلة في الاقتصاد و الاجتماع وإن لم تقتنع فهذا شأنك اما إن لم تفهم فأنا هنا لأحاول ان أشرح لك الامر مرة أخري
أنت لم تعطي أي مثال
فقط تركت الأمور كما هي اليوم ووضعت مجموعة من الروتوشات
اترك هذا لأنك غير ملم بالموضوع جيدا
وأنت لا تصور لديك عن الشريعة سوى ما تسمعه
وحتى الحزاب الاسلامية مثلك تقول كثيرا
وعندما تصل الحكم لا تفعل شيئا
مثل جماعة الإخوان في مصر كانوا يطالبون بطرد السفير وقطع العلاقات مع اسرائيل ورفع الحصار عن غزة ولكن بمجرد وصولهم للحكم صار الرئيس الاسرائيلي صديق والأنفاق تم إحكام غلقها
وفي تونس صار الغنوشي يقول بالدمقراطية بدل الشريعة
أما في أفغانستان والصومال فالشريعة هي منع البنات من الدراسة وهدم التماثيل وفرض اللحى على الناس وقتل المخالفين
أترك كل هذا واجبني عن 3 أسئلة فقط
من هي آخر دولة طبقت الشريعة الاسلامية في التاريخ؟
متى كان ذلك ؟(مدة حكمها)
ولماذا توقف تطبيق الشريعة بعدها ؟
هل أفهم من كلامك ان النظام الاسلامي المنشود سيترك الإقتصاد والاجتماع والتعليم على حاله كما هو اليوم
وفقط نحارب الرشوة والربا والخمر
فقبل ان تتحدث عن الربا والإحتكار وبيع الخمور والزكاة
عليك بإعطاء فكرة عن النظام الاقتصادي الذي هو مستمد من الشريعة ثم امنع ما تشاء
ليس ان تمنع كذا وكذا وانت لا برنامج لك مثل مدرب الكرة يقول سأخرج اللاعب الفلاني والفلاني ولكن لا خطة لديه
@مواطن و خلاص
إختلطت الألوان في مشاركتك و أظن أن هذا الكلام كلامك
طبعا الحكم الإسلامي في رسمه متغير بحسب الواقع و لكن هناك أهداف عامة , فكل ما يحقق هدف من هذه الأهداف فلا مانع شرعا للأخذ به .
فإذا كانت الإنتخابات طريقة لإختيار الأفضل حاليا لحكم البلاد أو تسيير بلدية فلا مانع للأخذ بها
كذالك في الإقتصاد , تعلم جيدا أن في الإسلام خطوط عريضة للإقتصاد و أهداف يجب مراعاتها , أما الوسائل فلم تحدد فلا مانع للأخذ بأي وسيلة و مهما كان مصدرها إذا لم تعارض الشرع
كنت قد وضعت في منتدي آخرى تفصيل عن الدولة الإسلامية الحديثة و التي تجمع بين الأصالة (الحكم بالكتاب و السنة) و الأمور الإجابية التي أفرزتها النظم الغربية
لحد الآن لا أفهم لماذا أنت و الآخرون تصورون الأمر على أن هناك تعارض بين أهداف الدولة الإسلامية و الديموقراطية
بالنسبة لكم , لكي تكون الدولة إسلامية يجب أن تكون على المنوال الأموي أو العباسي
فإسلامية الدولة هي إسلامية الأهداف أولا
أما الوسائل فالقاعدة :" الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها" هي التي تتحكم في إختيار الوسائل الموصلة لهذه الأهداف
اشكرك اولا على الفكرة الممنهجة لانه هذا هو تخيلهم لانهم نسوا او تناسوا ان سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حين اسس الدولة الاسلامية لم يحكمها بالعنجهية بل بنظام شمولي مدروس اقتصادي اولا ثم سياسي وفكري استشاري وتشاوري بعدها بنيت العقيدة وحين استلم الخلفاء الحكم لم ينتهجوا ابدا الفكر الرجعي بل سايروا متطلبات زمانهم والامة التي يحكمونها باسلام شمولي لاتفريقي وواضح جداا انهم لم يقسموا الناس شيعا واحزابا ولا حتى غير المسلمين حيث كان الاسلام للجميع لا حكرا على اوصياء على عقائد الناس كما هو اليوم .وازيد قولا ان الصحابة الكرام والخلفاء الراشدين لو كان لهم هذا الفكر الرجعي الذي يريد ان يرجع الناس الى زمن فيلم الرسالة لما وصل الينا الاسلام في عصرنا هذا .فعندما تقول ان الاسلام صالح لكل زمان عليك ان تفهم المعنى لا ان تقوله بعاطفتك وحسب والمعنى ان الاسلام مرن بمفهوم اليسر حتى يتماشى مع ظروف كل عصر بتكييف قواعده على حسب ما هو موجود في الزمان المعاصر له . اما اذا كان الاسلام في نظرهم تغيير البيئة المحيطة الى ماكانت عليه بل 14 قرنا وتقسيم المسلمين الى سلفية وغير سلفية حتى نكون بصدد بيئة اسلامية فاقول ان الاسلام اكثر تطورا ومرونة وتقدما من هذا التخيل .
متى حكموا حتى تحكم عليهم أم أنكم تريدون إسلاما حسب أهوائكم
بارك الله فيك على هذا الطرح النيِّر.
أشكره و زده شكرا
أنت تريد أن تجعل الإسلام كالكثوليكية وتحول المساجد الى كنائس :1:
لأن غيرهم : هم من يُفشلونهم
عندما نعرف الاسلام سنتمنى ان لا يحكمنا هؤلاء الاسلاميون
لن تعرف أبدا الإسلام:1:
فلا تخف:cool:
amine980
2013-07-27, 12:40
[quote=عبدون جمال;1053750861]لكم تمنيت ان تكون اجابتك اكثر ادبا في الحديث فما انا بالنافش ريشي لكنك تراني هكذا وهذا شأنك
اما الاجابة فكنت اعرف انها ان جاءت من مثل تفكيرك فهذا نموذجها كف العقل عن التفكير والابدداع واتباع اسلام الشيوخ والعجائز من دون ابداع ودون عقل
اخي الكريم مشكلتكم انكم اغلقتم كتب الفقه وأصوله و أهملتم دور العلماء في حياتكم و ملئتم عقولكم بتخاريف ونظريات معلبة فشلت حتي في البلدان التي خرجت منها وأردتم تطبيقها علينا فأفسدتم حياتكم وحياتنا
أخي قلتها سابقا وسأعيدها اليوم وغدا ان الله واحد وأن الاسلام واحد وأن محمدا واحد ولم أسمع يوما بأن هناك اسلام عجائز رجعي واسلام حضاري مستنيروكأن الاسلام في سابق عهده
لم يكن مستنيرا ولم يكن حضاريا صدقني بتعريفاتكم هذه انتم تجردون الناس من الاسلام دون ان تشعروا فقد إنخدع بهذا الاسلام شباب كثر هذا الاسلام الذي ابتكرتموه و الذي يسمح للبنات بأن يجلس مع الشباب بمسميات مسمومة كالزمالة والصداقة ونحوها وأن الحجاب لامانع ان يكون سروالا او اي شئ المهم غطاء الرأس.....
اسف ايها المحترم فما هكذا الاسلام جافا ,
سوف اعقب على شيئ واحد مما اجبت لان الاجابات الاخرى نموذجية لانصار مايسمى بالسلفية او الوهابية ,
وانا قلتها وأعيدها الاسلام واحد وما للاسلام للاسلام وما لغيره فهو لغيره ومايسمي بالسلفية او الوهابية او البهائية فهو امر يختص بهم
في الاسلام اخي تعريفان مسلم يقابله كافر أما عدا ذلك فهي اسماء سميتموها انتم ومن علي شاكلتكم ما أنزل الله بها من سلطان يعني بالمختصر المفيد المسلم الذي يطبق تعاليم دينه كاملة مسلم مطيع والذي يخطأ فهو عاص كنكاح المتعة عند من تسمونهم الشيعة والذي يحدث في ديننا ماليس منه كالادعاء بأن محمد صلي الله عليه وسلم ليس أخر الرسل كالذين تسمونهم بالاحمدية فهو عندنا لاهو مسلم مطيع ولاعاص بل ينطبق عليه صفة الكفر
ان تهنئئ المسيحي بعيده هو من حسن الاخلاق وحسن الجوار ومن الادب
اما اذا كان شيوخك قالوا لك غير هذا فهم مخطئون او ارهابيون او متخلفون,
الشيوخ الذين تتكلم عنهم لم يقولوا هذا بل نقلوا إلينا العلم فقط كتاب الله وسنة رسوله هي من أخبرنا اما علمت حكم المداهنة في دين الله
ولن اتيك بشعار او دليل ولن املاء الصفحة بكلام من جوجل واقول لك هاك الدليل لان الدليل هو الانسانية المكرسة في الاسلام ,
اعتقد ان حمل السلاح وفتح البلدان ايضا من الاسلام ام ان في الاسلام معاني سامية ومعاني حيوانية
ماهذه العدوانية التي ليست من خصال المسلم ابدا , وكيف تقول لغير المسلم يجب ان لاتحلق لحيتك وتقصر سروالك في بداية تعرفه على الاسلام ؟كي لا تتشبه بالكفار اعدكك
يأخي ماكتبناه فوق مسجل وهو حجة لنا لا حجة علينا انت طرحت اسئلة ونحن اجبنا علي قدر السؤال فلاتكذب علينا وتقولنا ما لم نقول
قلت بأنه يجب علينا ان نبين له معاني الاسلام السامية و....و...ولكن بالتدرج كما قلت بأني سأخبره أنه يجب عليه ان يعمل بعمل اهل الجنة ويتشبه بالمسلمين ولم أذكر شئءا مما ذكرته وإذ كنت تختصر عمل اهل الجنة و المتدنين في لحية وسروال مسربل فهو يخصك وحدك
قصدي بالتشبه بالمسلمين لايعني اطلاق لحية او سروال مسربل فقط وأن كلمة التشبه بالمسلمين كلمة جامعة لكل افعال الطاعات وترك المنكرات
انك ان قلت له هذا سوف يعتقد ان هذا هو هدف الاسلام الاساسي وانه من الصعب ان يكون مسلما اذا تعذر عليه القيام بما تطلبه منه من لحية وتقصير ثم تخبره ان الموسيقى حرام كما هو في مذهبكم والتصوير حرام الكلام مع النساء حرام سوف يستصعب او يتفه ماتدعوا اليه لانه لا يعرفه فيصدم وان صارحته بالحدود مباشرة
سبق وقلنا بالتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدرح
سوف ينطلق مسرعا ولن يعود اليك لانه ببساطة لا يعرف ماهيتها بعمق كما يعلمها المسلم بالفطرة , ثم ماهو الذب الذي تتكلم عليه الشدة والقوة طبعا فهذا مبدئكم الارهابي المتطرف
مرة أخري و أخري اذكركم انكم تحكمون علي الناس وفقا لفهمكم وتصوركم أنتم قلت بأن هناك فرق بين الذب و الدعوة فأما الدعوة فتكون باللين و الحكمة والموعظة الحسنة أما الذب فيكون بالشدة و القوة وهو الدفاع عن محرمات تنتهك او اعراض تستباح....... وسأعطيك أمثلة إذا إلتقيت بيهودي يتكلم عن عرض اختك أو بكافر يشتم نبيك فهل ستضحك في وجهه لأنه من حسن الادب و الجوار ام ستدافع عنه
ثم ان مصطلح ارهابي متطرف لايطلق علي من يدافع عن محارم الله او أعراض المسلمين ...... بشدة فلايجوز أن نقول عن الله انه ارهابي متطرف
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
ولا تعرفون ردا سواه ,اهذا هو الاسلام اتهدي الناس الى الاسلام بالذب ام بالحب ؟
نهدي الناس للاسلام بالطريقة المناسبة ففي المثال الذي أعطيته لنا تكون الهداية بالحكمة و الموعظة الحسنة و..... أما إذا نادي منادي الجهاد والفتح واقبل عليا رجل يحمل سلاحا فلن اضحك في وجهه باسم الادب بل سيجد غلظة وقوة حتي يفئ الي امر الله
هل انت متأكد انك تتكلم عن الاسلام ؟ لا اعتقد ذلك
حاول ان تكون اكثر حكمة وسعة عقل مما انت عليه ’ وقبل ان تكف الابتسامة في وجوه الناس لانهم فاسقون او مارقون او كفرة في نظرك حاول ان تبتسم في وجوههم لكي يعرفوا ان لا رهبانية في الدين , وقبل ان تطلق لحيتك اطلق تفكيرك من قيود شيوخ الرجعية الذي تتبع ماكتبوا منذ قرون في هذا الزمن الذي نعيشه
من أخبرك اني مطلق للحيتي اولا ومن اخبرك اني أعيش في قيود الرجعية صدقني لو إلتقيت بي لتغيرت نظرتك عني تماما فأنا شاب مسلم رياضي وإنسان ناجح في حياتي إطار دولة لي زوجة قرة عيني و ابنة مثل القمر أسعي لتبليغ رسالة الله في ارضه ماإستطعت لذلك سبيلا لي غيرة علي دين الله
ثم أنا أحاول أن أسالك ماذا قدمتم لدين الله بشعاراتكم التي صممتم بها أذاننا
وماهي نتائج وأثار حكمكم الذي طال وطال معه ليلكم وليلنا غير ظلم إجتماعي و انهيار إقتصادي
ليس ان تمنع كذا وكذا وانت لا برنامج لك مثل مدرب الكرة يقول سأخرج اللاعب الفلاني والفلاني ولكن لا خطة لديه
:1::1::1::1::1:
تعريف العلمانية واضح فهو نفس معنى اللائكية و لكن اللئكيون العرب فضلوا ترجمة الكلمة الفرنسية إلى علمانية لكي يغالطوا الشعوب
فهي لا علاقة لها بالعلم و تٍلفظ علمانية و بتاء مفتوحة , فهذه الخدعة قديمة و لا داعي لإحياءها الآن
ثم إن العلمانية كفر لا شك فيه فمن أعتقد أن الدين يجب أن يبقى في الإطار الخاص للمسلم و لا علاقة له بتسيير الشعوب أو الدولة فهو كافر بإتفاق العلماء و بصريح الآيات
العلمانية تعني فصل الدين و الدولة
اللائكية مصطلح فرنسي بالدرجة الأولى و يعبر عن سياق مسيحي كاثوليكي . les laïcs هم عموم الشعب في مقابل les clercs و هم رجال الكنيسة ... اللائكية بهذا المعنى هو أن لا تتدخل الكنيسة الكاثوليكية في الحياة السياسية
في اللغة الانجليزية العلملنية هي secularism ... و هي من secular و تعني "من هذا العالم" او "دنيوي" و المقصود بها ان إدارة شؤون الحكم هي من امور دنيانا التي نحن أعلم بها و ليست من امور الدين...
هناك العديد من العلمانيين المسلمين أو المسلمين العلمانيين الذين يرون أن الإسلام و العلمانية لا يتعارضان . لأنه لا يوجد كهنوت في الإسلام و لأن الإسلام لم يحدد نظام حكم معين و ترك الامر للإجتهاد بوصفه أمرا دنيويا ... لماذا تكفرهم ؟؟
العلمانية تعني فصل الدين و الدولة
اللائكية مصطلح فرنسي بالدرجة الأولى و يعبر عن سياق مسيحي كاثوليكي . Les laïcs هم عموم الشعب في مقابل les clercs و هم رجال الكنيسة ... اللائكية بهذا المعنى هو أن لا تتدخل الكنيسة الكاثوليكية في الحياة السياسية
في اللغة الانجليزية العلملنية هي secularism ... و هي من secular و تعني "من هذا العالم" او "دنيوي" و المقصود بها ان إدارة شؤون الحكم هي من امور دنيانا التي نحن أعلم بها و ليست من امور الدين...
هناك العديد من العلمانيين المسلمين أو المسلمين العلمانيين الذين يرون أن الإسلام و العلمانية لا يتعارضان . لأنه لا يوجد كهنوت في الإسلام و لأن الإسلام لم يحدد نظام حكم معين و ترك الامر للإجتهاد بوصفه أمرا دنيويا ... لماذا تكفرهم ؟؟
فصل الدين عن الدولة كفر ، فلست أنا الذي أكفرهم بل القرآن يكفرهم :إقرأ ان شئت الآيات من سورة المائدة من48 إلى 50
القرآن يأكد عدم فصل الدين عن الدولة .
أما إدعاؤهم أنهم الإسلام و العلممانية لا يتعارضان فهم يكذبون على المغفلين ليخدعوهم
مواطن وخلاص
2013-07-27, 18:47
[QUOTEte=عبدون جمال;
اخي الكريم مشكلتكم انكم اغلقتم كتب الفقه وأصوله و أهملتم دور العلماء في حياتكم و ملئتم عقولكم بتخاريف ونظريات معلبة فشلت حتي في البلدان التي خرجت منها وأردتم تطبيقها علينا فأفسدتم حياتكم وحياتنا
أخي قلتها سابقا وسأعيدها اليوم وغدا ان الله واحد وأن الاسلام واحد وأن محمدا واحد ولم أسمع يوما بأن هناك اسلام عجائز رجعي واسلام حضاري مستنيروكأن الاسلام في سابق عهده
لم يكن مستنيرا ولم يكن حضاريا صدقني بتعريفاتكم هذه انتم تجردون الناس من الاسلام دون ان تشعروا فقد إنخدع بهذا الاسلام شباب كثر هذا الاسلام الذي ابتكرتموه و الذي يسمح للبنات بأن يجلس مع الشباب بمسميات مسمومة كالزمالة والصداقة ونحوها وأن الحجاب لامانع ان يكون سروالا او اي شئ المهم غطاء الرأس.....
مشكلتكم أنتم هي التطرف والإدعاء انكم أنتم الفاهمين الوحيدين لهذا الدين وانتم نواب الله في الأرض وغيركم على خطأ
فلا أقمتم دولا ولا طبقتم شريعة ولا تركتم عباد الله يعيشون بسلام
شوهتم الاسلام وأصبح رمزا للموت وقطع الرؤوس ورمزا للتخلف
وانا قلتها وأعيدها الاسلام واحد وما للاسلام للاسلام وما لغيره فهو لغيره ومايسمي بالسلفية او الوهابية او البهائية فهو امر يختص بهم
في الاسلام اخي تعريفان مسلم يقابله كافر أما عدا ذلك فهي اسماء سميتموها انتم ومن علي شاكلتكم ما أنزل الله بها من سلطان يعني بالمختصر المفيد المسلم الذي يطبق تعاليم دينه كاملة مسلم مطيع والذي يخطأ فهو عاص كنكاح المتعة عند من تسمونهم الشيعة والذي يحدث في ديننا ماليس منه كالادعاء بأن محمد صلي الله عليه وسلم ليس أخر الرسل كالذين تسمونهم بالاحمدية فهو عندنا لاهو مسلم مطيع ولاعاص بل ينطبق عليه صفة الكفر
أيضا هناك من يراك حتى أنت على خطأ وأنت كافر في نظره وتستحق الموت
إن الذين صعدوا إلى الجبال في الجزائر وارتكبوا مجازر ومازالوا يرتكبون والذين يقتلون في تونس وليبيا والصومال وأفغانستان ...
لا يختلفون عنك ... فهم يرون غيرهم كافر وهم المسلمون الحقيقيون
الشيوخ الذين تتكلم عنهم لم يقولوا هذا بل نقلوا إلينا العلم فقط كتاب الله وسنة رسوله هي من أخبرنا اما علمت حكم المداهنة في دين الله
وهناك شيوخ مثلهم نقلوا العلم ولكن لا تأخذون بعلمهم ... حتى أصبح لكل جماعة شيخ يقدسونه ولا يأخذون بغير كلامه ... انتم أصلا ضحية هؤلاء الشيوخ(خاصة السعوديين) الذين يمارسون عليكم رقابة روحية وتنويما مغنطسيا يشل قدراتكم الفكرية والبصرية فلا ترون غير ما يرون
مواطن وخلاص
2013-07-27, 18:53
فصل الدين عن الدولة كفر ، فلست أنا الذي أكفرهم بل القرآن يكفرهم :إقرأ ان شئت الآيات من سورة المائدة من48 إلى 50
القرآن يأكد عدم فصل الدين عن الدولة .
أما إدعاؤهم أنهم الإسلام و العلممانية لا يتعارضان فهم يكذبون على المغفلين ليخدعوهم
أكتب لنا الآيات وقل لنا من اعطاك حق تفسيرها كما تريد
فصل الدين عن الدولة يحمي الدين من أمثالك الذين يفهمون الآيات كما يحلوا لهم
ويحمي الاسلام من المتاجرين به واللاعبين به
إن القتل الممارس في تونس وليبيا والجزائر ومالي والصومال وأفغانستان .... كله بسبب الجهل
هناك من الشباب المتحمس الذين يفهمون الاسلام بمفهوم الكنيسة في العصور الوسطى ..التعليم للبنات حرام والخروج حرام وصوت المراة عورة والتصوير حرام ....
sophisimaos
2013-07-27, 22:11
أكتب لنا الآيات وقل لنا من اعطاك حق تفسيرها كما تريد
فصل الدين عن الدولة يحمي الدين من أمثالك الذين يفهمون الآيات كما يحلوا لهم
ويحمي الاسلام من المتاجرين به واللاعبين به
إن القتل الممارس في تونس وليبيا والجزائر ومالي والصومال وأفغانستان .... كله بسبب الجهل
هناك من الشباب المتحمس الذين يفهمون الاسلام بمفهوم الكنيسة في العصور الوسطى ..التعليم للبنات حرام والخروج حرام وصوت المراة عورة والتصوير حرام ....
فصل الدين عن الدولة=لا دخل لله في شؤون البشر باختصار
الدين لا ينحصر في المسجد او في الصلاة
الاسلام نمط حياة ونضام تعايش و نضام التعاملات التجارية...الخ التي امرنا الله تعالى باتباعها
هده فكرة رديلة على مجتمعنا و مستوردة من النضام الغربي المسيحي
اتقو الله اخواني
درة بيتي
2013-07-27, 22:40
متى حكمت حتى نحكم على فشلها . غريب تفكير البعض
رأيي من رأي الأخ سبحان الله العضيم
عبدون جمال
2013-07-27, 23:59
الكثير من الاعضاء يكرهون الاسلام و يفضلون البقاء تحت غطاء العلمانية
و يدافعون عن الباطل بكل قوة و تنطبق عليهم اقوال الرسول في اقوام اخر الزمان
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
يَأْتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ حُدَثَاءُ الأسْنَانِ سُفَهَاءُ الأحْلامِ يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ يَمْرُقُونَ مِنْ الاسْلامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنْ الرَّمِيَّةِ لا يُجَاوِزُ إِيمَانُهُمْ حَنَاجِرَهُمْ فَأَيْنَمَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ فَإِنَّ قَتْلَهُمْ أَجْرٌ لِمَنْ قَتَلَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْرُجُ قَوْمٌ فِي آخِرِ الزَّمَانِ أَوْ فِي هَذِهِ الأمَّةِ يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ أَوْ حُلُوقَهُمْ سِيمَاهُمْ التَّحْلِيقُ إِذَا رَأَيْتُمُوهُمْ أَوْ إِذَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ
الحمد لله ان الحديث لا يعني ماتفكر فيه لان هذا اباحة صريحة للدماء وهذا ليس من الاسلام في شيء .
هذا التفكير هو الذي جعل الابن يقتل اباه والاخ اخاه والابن امه في التسعينات وفي العالم الاسلامي الان .
لن اخبرك بمعنى الحديث لانك هكذا قد اثمت وقد ابحت دما وليس في الاسلام اعز واحرم من النفس البشرية .
في النهاية هذه هي ذريعة ضعاف النفوس وقساة القلوب والحمقى واكثر من هذا الجهلة ببساطة لانهم يعتنقون اسلاما وهابيا تحريميا تكفيريا جديدا لا نعرفه نحن المسلمون .
اتق الله فليس من السهل اباحة الدماء .
عبدون جمال
2013-07-28, 00:04
فصل الدين عن الدولة كفر ، فلست أنا الذي أكفرهم بل القرآن يكفرهم :إقرأ ان شئت الآيات من سورة المائدة من48 إلى 50
القرآن يأكد عدم فصل الدين عن الدولة .
أما إدعاؤهم أنهم الإسلام و العلممانية لا يتعارضان فهم يكذبون على المغفلين ليخدعوهم
اكيد هو كذلك فالتكفير هو مبداء راسخ اساسي للوهابية والسلفية الجدد .كل شيء كفر صحيح
عبدون جمال
2013-07-28, 00:32
[quote=عبدون جمال;1053750861]لكم تمنيت ان تكون اجابتك اكثر ادبا في الحديث فما انا بالنافش ريشي لكنك تراني هكذا وهذا شأنك
اما الاجابة فكنت اعرف انها ان جاءت من مثل تفكيرك فهذا نموذجها كف العقل عن التفكير والابدداع واتباع اسلام الشيوخ والعجائز من دون ابداع ودون عقل
اخي الكريم مشكلتكم انكم اغلقتم كتب الفقه وأصوله و أهملتم دور العلماء في حياتكم و ملئتم عقولكم بتخاريف ونظريات معلبة فشلت حتي في البلدان التي خرجت منها وأردتم تطبيقها علينا فأفسدتم حياتكم وحياتنا
أخي قلتها سابقا وسأعيدها اليوم وغدا ان الله واحد وأن الاسلام واحد وأن محمدا واحد ولم أسمع يوما بأن هناك اسلام عجائز رجعي واسلام حضاري مستنيروكأن الاسلام في سابق عهده
لم يكن مستنيرا ولم يكن حضاريا صدقني بتعريفاتكم هذه انتم تجردون الناس من الاسلام دون ان تشعروا فقد إنخدع بهذا الاسلام شباب كثر هذا الاسلام الذي ابتكرتموه و الذي يسمح للبنات بأن يجلس مع الشباب بمسميات مسمومة كالزمالة والصداقة ونحوها وأن الحجاب لامانع ان يكون سروالا او اي شئ المهم غطاء الرأس.....
اسف ايها المحترم فما هكذا الاسلام جافا ,
سوف اعقب على شيئ واحد مما اجبت لان الاجابات الاخرى نموذجية لانصار مايسمى بالسلفية او الوهابية ,
وانا قلتها وأعيدها الاسلام واحد وما للاسلام للاسلام وما لغيره فهو لغيره ومايسمي بالسلفية او الوهابية او البهائية فهو امر يختص بهم
في الاسلام اخي تعريفان مسلم يقابله كافر أما عدا ذلك فهي اسماء سميتموها انتم ومن علي شاكلتكم ما أنزل الله بها من سلطان يعني بالمختصر المفيد المسلم الذي يطبق تعاليم دينه كاملة مسلم مطيع والذي يخطأ فهو عاص كنكاح المتعة عند من تسمونهم الشيعة والذي يحدث في ديننا ماليس منه كالادعاء بأن محمد صلي الله عليه وسلم ليس أخر الرسل كالذين تسمونهم بالاحمدية فهو عندنا لاهو مسلم مطيع ولاعاص بل ينطبق عليه صفة الكفر
ان تهنئئ المسيحي بعيده هو من حسن الاخلاق وحسن الجوار ومن الادب
اما اذا كان شيوخك قالوا لك غير هذا فهم مخطئون او ارهابيون او متخلفون,
الشيوخ الذين تتكلم عنهم لم يقولوا هذا بل نقلوا إلينا العلم فقط كتاب الله وسنة رسوله هي من أخبرنا اما علمت حكم المداهنة في دين الله
ولن اتيك بشعار او دليل ولن املاء الصفحة بكلام من جوجل واقول لك هاك الدليل لان الدليل هو الانسانية المكرسة في الاسلام ,
اعتقد ان حمل السلاح وفتح البلدان ايضا من الاسلام ام ان في الاسلام معاني سامية ومعاني حيوانية
ماهذه العدوانية التي ليست من خصال المسلم ابدا , وكيف تقول لغير المسلم يجب ان لاتحلق لحيتك وتقصر سروالك في بداية تعرفه على الاسلام ؟كي لا تتشبه بالكفار اعدكك
يأخي ماكتبناه فوق مسجل وهو حجة لنا لا حجة علينا انت طرحت اسئلة ونحن اجبنا علي قدر السؤال فلاتكذب علينا وتقولنا ما لم نقول
قلت بأنه يجب علينا ان نبين له معاني الاسلام السامية و....و...ولكن بالتدرج كما قلت بأني سأخبره أنه يجب عليه ان يعمل بعمل اهل الجنة ويتشبه بالمسلمين ولم أذكر شئءا مما ذكرته وإذ كنت تختصر عمل اهل الجنة و المتدنين في لحية وسروال مسربل فهو يخصك وحدك
قصدي بالتشبه بالمسلمين لايعني اطلاق لحية او سروال مسربل فقط وأن كلمة التشبه بالمسلمين كلمة جامعة لكل افعال الطاعات وترك المنكرات
انك ان قلت له هذا سوف يعتقد ان هذا هو هدف الاسلام الاساسي وانه من الصعب ان يكون مسلما اذا تعذر عليه القيام بما تطلبه منه من لحية وتقصير ثم تخبره ان الموسيقى حرام كما هو في مذهبكم والتصوير حرام الكلام مع النساء حرام سوف يستصعب او يتفه ماتدعوا اليه لانه لا يعرفه فيصدم وان صارحته بالحدود مباشرة
سبق وقلنا بالتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدرح
سوف ينطلق مسرعا ولن يعود اليك لانه ببساطة لا يعرف ماهيتها بعمق كما يعلمها المسلم بالفطرة , ثم ماهو الذب الذي تتكلم عليه الشدة والقوة طبعا فهذا مبدئكم الارهابي المتطرف
مرة أخري و أخري اذكركم انكم تحكمون علي الناس وفقا لفهمكم وتصوركم أنتم قلت بأن هناك فرق بين الذب و الدعوة فأما الدعوة فتكون باللين و الحكمة والموعظة الحسنة أما الذب فيكون بالشدة و القوة وهو الدفاع عن محرمات تنتهك او اعراض تستباح....... وسأعطيك أمثلة إذا إلتقيت بيهودي يتكلم عن عرض اختك أو بكافر يشتم نبيك فهل ستضحك في وجهه لأنه من حسن الادب و الجوار ام ستدافع عنه
ثم ان مصطلح ارهابي متطرف لايطلق علي من يدافع عن محارم الله او أعراض المسلمين ...... بشدة فلايجوز أن نقول عن الله انه ارهابي متطرف
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
ولا تعرفون ردا سواه ,اهذا هو الاسلام اتهدي الناس الى الاسلام بالذب ام بالحب ؟
نهدي الناس للاسلام بالطريقة المناسبة ففي المثال الذي أعطيته لنا تكون الهداية بالحكمة و الموعظة الحسنة و..... أما إذا نادي منادي الجهاد والفتح واقبل عليا رجل يحمل سلاحا فلن اضحك في وجهه باسم الادب بل سيجد غلظة وقوة حتي يفئ الي امر الله
هل انت متأكد انك تتكلم عن الاسلام ؟ لا اعتقد ذلك
حاول ان تكون اكثر حكمة وسعة عقل مما انت عليه ’ وقبل ان تكف الابتسامة في وجوه الناس لانهم فاسقون او مارقون او كفرة في نظرك حاول ان تبتسم في وجوههم لكي يعرفوا ان لا رهبانية في الدين , وقبل ان تطلق لحيتك اطلق تفكيرك من قيود شيوخ الرجعية الذي تتبع ماكتبوا منذ قرون في هذا الزمن الذي نعيشه
من أخبرك اني مطلق للحيتي اولا ومن اخبرك اني أعيش في قيود الرجعية صدقني لو إلتقيت بي لتغيرت نظرتك عني تماما فأنا شاب مسلم رياضي وإنسان ناجح في حياتي إطار دولة لي زوجة قرة عيني و ابنة مثل القمر أسعي لتبليغ رسالة الله في ارضه ماإستطعت لذلك سبيلا لي غيرة علي دين الله
ثم أنا أحاول أن أسالك ماذا قدمتم لدين الله بشعاراتكم التي صممتم بها أذاننا
وماهي نتائج وأثار حكمكم الذي طال وطال معه ليلكم وليلنا غير ظلم إجتماعي و انهيار إقتصادي
اني اراك قد تجاوزت حدودك فيما اشرت اليه بالاحمر وسطرته فليس هذا مثل يضرب لانه لا محل له من النقاش ولا ع اساس له في موضوعنا واجابته معروفة سواء كان من تتكلم عنه مسلم او كافر اما اذا كنت صغير السن فلا الومك وهذا ما اعتقده .لكني لا اعجب من اسلوبكم في الكلام لا مرونة فيه ردودكم كلها تمس بشخصية المخاطب واساليبكم عنيفة ومتدنية اتعتقد انني هكذا اقتنع بفكرك فانت ومن مثلك تزيدونني نفورا من دينكم الجديد هذا الذي لا يمت للاسلام بصلة .لا ادري ااصنف قلة ادبك هذه تطاولا وقلة ادب ام جهلا وغباء .
عموما هذه مشاركتي الاخيرة فلا يمكنني ان اتحاور مع نفوس عدوانية ولا يمكنني ان احذو حذوها في قلة الادب والسفالة .
amine980
2013-07-28, 02:36
[QUOTE=عبدون جمال;1053761670][QUOTE=amine980;1053752468]
اني اراك قد تجاوزت حدودك فيما اشرت اليه بالاحمر وسطرته فليس هذا مثل يضرب لانه لا محل له من النقاش ولا ع اساس له في موضوعنا واجابته معروفة سواء كان من تتكلم عنه مسلم او كافر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
السلام عليكم
وأنا أصر مرة علي انكم تحكمون علي الناس وفق مفاهيم تتصورونها مسبقا في عقولكم ما أنزل الله بها من سلطان اخي إن أسأت فهمي فالذنب ذنبك وليس لي من الأمر شيئا غير القدح الذي تعرضت له منك
فأما إن كنت تراني قد تجاوزت حدودي معك في المثال الذي ضربته لك كما أشرت له باللون الاحمر في كلمة أختك فهذه المشكلة تخصك لأن قصدي كان تعميما وليس تخصيصا وشخصنة للمتكلم لزيادة الفهم وتقريبه أكثر وكلمة أختك ربطتها وألحقتها بكلمة يهودي يعني أختك المسلمة يتعرض لها اليهودي في الجزائر أو في فلسطين او في برلين .....
اما اذا كنت صغير السن فلا الومك وهذا ما اعتقده .
يوجد في النهر مالايوجد في البحر هذا إن كان حقا ماتعتقده وتبني عليه أحكامك ( صغير السن)
لكني لا اعجب من اسلوبكم في الكلام لا مرونة فيه ردودكم كلها تمس بشخصية المخاطب واساليبكم عنيفة ومتدنية اتعتقد انني هكذا اقتنع بفكرك فانت ومن مثلك تزيدونني نفورا من دينكم الجديد هذا الذي لا يمت للاسلام
اي نوع من الاسلام تقصد الاسلام الرجعي ام الاسلام المتمدن الاسلام المستنير ام الاسلام المضلم اسلام العجائز و الشيوخ ام اسلام المهرولون نحو السيد جاك
بصلة .لا ادري ااصنف قلة ادبك هذه تطاولا وقلة ادب ام جهلا وغباء .
رمتني بدائها وانسلت , اتسائل إن كان ماهو مكتوب مدح ام ماذا ثم اين الانسانية والتسامح و حسن الادب الذي كنت تتكلم عنه بالأمس
عموما هذه مشاركتي الاخيرة فلا يمكنني ان اتحاور مع نفوس ولا يمكنني ان احذو حذوها في قلة الادب والسفالة .
وأخيرا إعتقدت انك وجدت القشة التي ستتخذها ذريعة وتتهرب من ردودي التي أفحمتك والتي بينت انكم اشد الناس قسوة وأنتم من ثبط عجلة الحياة في مجتمعاتنا تدعون انكم أصحاب فكر و وعلم وأصحاب مشروع إنساني واخلاقي ولكنم تنقلبون علي افكاركم و شعاراتكم في اول اختبار فتظهر حقيقتكم
ومافعلتموه في الجزائر عندما وقف كبيركم وهدد بقتل اربعة ملايين ليحافظ علي كرسيه فسجن في يوم واحد سبعة عشرة الف شخص في محتشدات رقان و عين أمقل وواد الناموس وهي أماكن للتجارب النووية الفرنسية مما أشعل فتيل حرب نعيشها إلي اليوم ونخسر فيها فلذات اكبادنا و ما تفعلونه اليوم بمصر ايها العلمانيون ( اقصد العلماء لان كلمة العلمانية من العلم " طبعا هذه تخاريفكم ")
المهم نصيحة من أخ محب وقد يكون هذا أخر لقاء بك
حاول ان تبحث عن بوصلة جديدة لحياتك وان ترمي البوصلة التي تسير عليها الان لأنها لاتصلح في ارض مدخلها " وماخلقت الجن و الانس إلاليعبدون " وحدودها "فليحذر الذين يخلفون عن أمره ان تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم " ومخرجها "
وما كان لمؤمن ولا لمؤمنة إذا قضي الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا"
نحن لسنا ضد الاسلام نحن ضد اشخاص يلبسون الاسلام و يفرضوا علينا لبسه كما تشتهي أذواقهم
نحن لسنا ضد الاسلام نحن ضد اشخاص يلبسون الاسلام و يفرضوا علينا لبسه كما تشتهي أذواقهم
كلٌ يدعي امتلاكه للحقيقة المطلقة، لكن للأسف طرق النقاش التي لا يكون الغرض منها الإلتزام بالحق إذا وقفت عليه و لو مع خصمك الخوض فيها مضيعة للوقت.
اكيد هو كذلك فالتكفير هو مبداء راسخ اساسي للوهابية والسلفية الجدد .كل شيء كفر صحيح*
اكيد هو كذلك فالتكفير هو مبداء راسخ اساسي للوهابية والسلفية الجدد .كل شيء كفر صحيح
قول أن فصل الدين عن الدولة معروفىمن عهد النبي صلي الله عليه و سلم و منذ نزول القرآن ولا علاقة لهبالوهابية أو غيرها
تعلم دينك تفلح
أكتب لنا الآيات وقل لنا من اعطاك حق تفسيرها كما تريد
فصل الدين عن الدولة يحمي الدين من أمثالك الذين يفهمون الآيات كما يحلوا لهم
ويحمي الاسلام من المتاجرين به واللاعبين به
إن القتل الممارس في تونس وليبيا والجزائر ومالي والصومال وأفغانستان .... كله بسبب الجهل
هناك من الشباب المتحمس الذين يفهمون الاسلام بمفهوم الكنيسة في العصور الوسطى ..التعليم للبنات حرام والخروج حرام وصوت المراة عورة والتصوير حرام ....
أكتب لنا الآيات وقل لنا من اعطاك حق تفسيرها كما تريد
فصل الدين عن الدولة يحمي الدين من أمثالك الذين يفهمون الآيات كما يحلوا لهم
لقد أشرت للآيات في مشاركة سابقة
إقرأ سورة المائدة 48-50
إقرأ الآية " فلا وربك لاليؤمنون ..."
إقرأ الآية "و ماختلفتم فيه ..."
هذه الآيات معروفة لكل من يهتم بموضوع الحكم في الإسلام
أما تفسيرها فكما ليس لي الحق أن أفسرها كما يحلوا و لم ذلك فكذالك ليس لك الحق أن تفسرها كما يحلوا لك
وإذا أردت أن نناقش هذا الموضوع فلنتفق على مصدر نرجع إليه في فهم هذه الآيات
أقترح أن يكون المراجع التي نرجع إليها كتبت قبل ظهور الحركات الإسلامية كي لا تقل أن الإسلاميين قد غيروا و حرفوا معنى الآيات
أنتظر أن تختار المرجع الذي نرجع إليه في نقاشنا
هناك من الشباب المتحمس الذين يفهمون الاسلام بمفهوم الكنيسة في العصور الوسطى ..التعليم للبنات حرام والخروج حرام وصوت المراة عورة والتصوير حرام .
تكلمت عن فصل الدين عن الدولة أي تعطيل حكم الله في كل المجالات و وسن قوانين وضعية و لم أتكلم عن هذه التفاصيل
فلنبق في موضوع الخلاف
احمد بغداد
2013-07-31, 11:05
الاسلام والعولمة لايتفقان
مواطن وخلاص
2013-08-01, 06:45
راشد الغنوشي : الخلافة ليست واقعية
https://www.youtube.com/watch?v=05kEzsrl9Jo
راشد الغنوشي : الخلافة ليست واقعية
https://www.youtube.com/watch?v=05kezsrl9jo
نمط الخلافة المعروف ليس واجبا شرعيا
الواجب هو وحدة المسلمين و على المسلمين البحث عن النمط الذي يحقق هذا الهدف
أصعب الأمور تحقيقا في وقتنا الحاضر هي الدولة الإسلامية القطرية لأن أعداء الإسلام من الداخل و الخارج متربصون بها
أما الخلافة هي أسهل الأمور تحقيقا لأنها تحصيل حاصل .إذا وٌجدت هذه الدول الإسلامية , فيكفي أن ينتخب رئيس الرؤساء مهمته هو توثيق التعاون بين الدول الإسلامية و الدفاع عن القضايا الإسلامية التي تخص كل المسلمين
physicist
2013-08-02, 03:39
كلمة واحدة: تركيا
masque 19
2013-08-26, 14:02
يبدو ان الاحزاب الاسلامية تعاني من حساسية مفرطة داخل هياكل الدولة جعلت من انتصاراتها وباء لها ففي كل مرة تفوز فيها بالريادة تكون بداية نهايتها وهذا ما نلاحظه في العديد من الدول العربية فمثلا فوز حماس بالانتخابات البرلمانية ادى الى هلاك غزة ماديا و بشريا و ماحدث في السودان عندما انقسمت الى دولتين و تونس و مصر اليوم .
السؤال الذي يطرح نفسه .
ما سبب هذه الهزائم وهل هي مبرر لفشل القيادة الاسلامية و ضعف سياستها ؟
او انه هناك من يترصد من اجل اسقاطها ؟
او انه هنالك اسباب اخرى
في انتظار ردودكم و تعليقاتكم و ارائكم حول هذه المشكلة التي ارهقت الاسلاميين و قلبت عليهم طاولة مخططاتهم لبناء دولة يطلقون عليها الدولة الاسلامية فهل هنالك دولة اسلامية؟ وهل كانت دولة اسلامية في عهد الرسول ؟ وهل اوصى عليه الصلاة و السلام بانشاء دولة اسلامية و قانون اسلامي؟
من جهتي انا و من خلال بعض البحوث لم اجد اي دليل يثبت على انه كانت دولة اسلامية في عهد الرسول عليه الصلاة و السلام و عند وفاته لم يامر بانشاء هذه الدولة . و الرسول عليه الصلاة و السلام لم يكن رئيسا لدولة بل كان قائد امة اسلامية .
لانها ببساطة تفشل بضم الاول و شد ما قبل الاخير.... لانها تعري تسييرهم
امحمد2008
2013-08-27, 11:45
الاجابة عن سؤالك و بكل بساطة لان الاحزاب الاسلامية ليست لديها مقاليد الحكم الحقيقية و جميع المؤسسات تتخوف منها و صدقني لو اصبح يوما ما رئيس وزراء اسلامي في اي دولة فأعلم ان عنلية تسليم و استلام المهام لن تكون شفافة و لن يتم اطلاعه على جميع الملفات ببساطة مؤسسات الدولة التي تجدرت برجال الانظمة القديمة عششت و تجدرت الى درجة ان الحاكم الاسلامي يبقى سطحي و قرارته تفتقر الى الدراية و الخبرة و اهم مثال هو ملفات اجهزة المخبارات التي لن و لا يمكن ان تسرب الى رئيس اسلامي حتى يلج الجمل في سم الخياط
امحمد2008
2013-08-27, 11:47
كلمة واحدة: تركيا
تركيا ليس نمودج لانها تنازلت الى حد انها كادت تزكي اليهود و المسيح اكثر من تزكيتهم انفسهم .
[quote=امحمد2008;1054124150]الاجابة عن سؤالك و بكل بساطة لان الاحزاب الاسلامية ليست لديها مقاليد الحكم الحقيقية و جميع المؤسسات تتخوف منها و صدقني لو اصبح يوما ما رئيس وزراء اسلامي في اي دولة فأعلم ان عنلية تسليم و استلام المهام لن تكون شفافة و لن يتم اطلاعه على جميع الملفات ببساطة مؤسسات الدولة التي تجدرت برجال الانظمة القديمة عششت و تجدرت الى درجة ان الحاكم الاسلامي يبقى سطحي و قرارته تفتقر الى الدراية و الخبرة و اهم مثال هو ملفات اجهزة المخبارات التي لن و لا يمكن ان تسرب الى رئيس اسلامي حتى يلج الجمل في سم الخياط[/quote
]
الذي ترد عليه يعلم هذا جليا و لكن هي حملة تشويهية لمرسي و الإسلاميين يقوم بها العلمانيون و أشباههم .
تجدهم يجدون ألف عذر لتفسير فشل الحكام السابقين لمدة عقود في تسيير البلاد ثم يبررون سقوط مرسي بأنه فشل في تحسين وضعية الدولة و الشعب في عام!!!!!!!!!
تركيا ليس نمودج لانها تنازلت الى حد انها كادت تزكي اليهود و المسيح اكثر من تزكيتهم انفسهم .
تهمة باطلة و أساسها الحقد على أردوقان فقد طوّر تركيا حين فشل حكامكم العلمانيين العرب في تطوير بلدانهم
[quote]
الذي ترد عليه يعلم هذا جليا و لكن هي حملة تشويهية لمرسي و الإسلاميين يقوم بها العلمانيون و أشباههم .
تجدهم يجدون ألف عذر لتفسير فشل الحكام السابقين لمدة عقود في تسيير البلاد ثم يبررون سقوط مرسي بأنه فشل في تحسين وضعية الدولة و الشعب في عام!!!!!!!!!
لكن لماذا سقط مرسي و الاسلاميين و لماذا انتصر العلمانيون و اشباههم .
كان عليك اول ان تجيب على هذا السؤال قبل ان ترد على الموضوع .
امحمد2008
2013-08-28, 09:03
[quote=توفيق43;1054127587]
لكن لماذا سقط مرسي و الاسلاميين و لماذا انتصر العلمانيون و اشباههم .
كان عليك اول ان تجيب على هذا السؤال قبل ان ترد على الموضوع .
المشكلة ليست في كونه اسلامي او غير اسلامي المشكلة في من هم خارج المنظومة و من من هم داخل المنظومة ففشل التيار الاسلامي ليس دليل على نقص كفاءة المسؤول الاسلامي بقدر ما هو افتقار للدراية و المعطيات التي تبقى دائما ورقة ضغط في يد الحاكم السابق الدي كاد ان يخلد في الحكم .
و ساعطيك مثال بسيط تصور لو اننا نحن اعضاء المنتدى اسسنا جمعية ثقافية و انتحبناك رئيسا لها لمدة خمسة سنوات ثم جددنا انتخابك الى ان وصلت الى 20 سنة مثلا ثم انعقدت جمعية عامة و انتخبنا رئيسا جديدا للجمعية و اعضاء جدد و قررنا نحن الاعضاء القدماء ان نخفى كل الاتصالات القديمة و الوسائل التي كنا ننشط بها الخ اخره و ضيقنا الخناق على المكتب الجديد الى درجة انه تربطنا مصالح مع مؤسسات ثقافية لا تتعامل الا معنا نظرا لوجود مصلحة معنا و وضع حظر على نشاط الجمعية تصور معي مادا سيحدث للرئيس و الاعضاء .
هده جمعية فما بالك برئاسة دولة او حكومة
اظن انه اتضحت الرؤية .
لقد تعمدت ان لا ارد على بعض الاراء و ان لا اعطي راي في الموضوع حتى اترك مجالا واسعا في تحليل هذا الموضوع و لكي يبقى اكثر موضوعية
لكن حان الوقت لكي اصرح ببعض اراء الخاصة حيال هذا الموضوع
ان الاسلاميين يمارسون في سياستهم ما يعرف بالدعوة مقابل ذلك فهم يحققون مصالح هامة بالنسبة لهم - كالتقلد بعض المناصب الحكومية و تحقيق مصالح شخصية و غير ذلك - و هنا تبدا المشكلة . فذلك الداعية الصالح المتقي الذي يدعو الى التحلي باخلاق الرسول عليه الصلاة و السلام هو اليوم داخل وحل السياسة المملوء بالنفاق و الكذب و الخداع و السرقة و التامر و التكالب .
فكيف تريدون ان تاسسوا دولة سياسية اسلامية و انتم تخدمون سياستكم عن طريق الدين في حين ان هنالك بعض العلمانيين استطاعو خدمة الدين اكثر منكم .
هذا من ابسط الدلائل التي اعتمدتها في تحليل سبب سقوط الاسلاميين . اما عن الدولة الاسلامية فمازال بحثي مستمر و سوف اعطيكم راي عندما انتهي من البحث
وشكرا لجميع الاعضاء على تفاعلهم مع هذا الموضوع
[quote=توفيق43;1054127587]
لكن لماذا سقط مرسي و الاسلاميين و لماذا انتصر العلمانيون و اشباههم .
كان عليك اول ان تجيب على هذا السؤال قبل ان ترد على الموضوع .
سقط مرسي لأن كل قوى العالم ضده و على رأسها السعودية و اعتمد العلمانيون سياسة الغاية تبرر الوسيلة فكانت الإعلام كله يفتري على الإخوان و على مرسي صباح مساء و بما أن مؤسي يؤمن بحرية التعبير تركهم بل لم يدع يوما أن يخرج مناصريه بالمظاهرات لكي يجنب التصادم
إنتصر العلمانيون لأن العالم كله ساندهم و مازال يساندهم بكل الوسائل سياسيا و اعلاميا و ماليا
أسألك سؤالا :لو قام الإسلاميون بانقلاب هل ستسكت امريكا و اوربا و سعودية و كل يهود العرب؟
لقد تعمدت ان لا ارد على بعض الاراء و ان لا اعطي راي في الموضوع حتى اترك مجالا واسعا في تحليل هذا الموضوع و لكي يبقى اكثر موضوعية
لكن حان الوقت لكي اصرح ببعض اراء الخاصة حيال هذا الموضوع
ان الاسلاميين يمارسون في سياستهم ما يعرف بالدعوة مقابل ذلك فهم يحققون مصالح هامة بالنسبة لهم - كالتقلد بعض المناصب الحكومية و تحقيق مصالح شخصية و غير ذلك - و هنا تبدا المشكلة . فذلك الداعية الصالح المتقي الذي يدعو الى التحلي باخلاق الرسول عليه الصلاة و السلام هو اليوم داخل وحل السياسة المملوء بالنفاق و الكذب و الخداع و السرقة و التامر و التكالب .
فكيف تريدون ان تاسسوا دولة سياسية اسلامية و انتم تخدمون سياستكم عن طريق الدين في حين ان هنالك بعض العلمانيين استطاعو خدمة الدين اكثر منكم .
هذا من ابسط الدلائل التي اعتمدتها في تحليل سبب سقوط الاسلاميين . اما عن الدولة الاسلامية فمازال بحثي مستمر و سوف اعطيكم راي عندما انتهي من البحث
وشكرا لجميع الاعضاء على تفاعلهم مع هذا الموضوع
أي تناقض هذا
العلماني الذي يعمل صباح مساء لجعل الدين لا يخرج من البيت و اذا خرج لا يخرح من المسجد ,هذا العلماني يقدم خدمة جليلة للدين
بينما الإسلامي الذي يعمل جاهدا أن يكون الإسلام منهج حياة و يسجن من طرف العلمانين لأنه يقول لا أرضى بغير الإسلام دستورا ,في رأيك هذا الإسلامي لا يقدم خدمة للاسلام
أو فاقوا يا علماني ,هذه خدع لم تعد تصلح
لقد عرّتكم الثورة المصرية و كشفتكم
الصديق الذهبي
2013-08-29, 00:15
انت لم تفهمني في دولة ديمقراطية حديثة ودولة قانون الرئيس يرتكب أصغر خطأ يعاقب اما في الدول الديكتاتورية كالخلافة الاسلامية فالسلطان يمكنه فعل مايشاء وانت مخطىء ارجع لتاريخ الخلافات الاسلامية بدءا بمعاوية ويزيد والامويين والعباسيين . فلا يوجد في نظامهم قوانين أصلا تلزم الحاكم بضوابط معينة وفي الشرع الحاكم حتى لو سرق وزنى وقتل فلا يجوز الخروج عليه
هل تعيش معنا في نفس الكوكب ؟
الاجابة باختصار
كل الاحزاب العربية - السنية فاااااشلة
تجدها اخيرا تتناحر وتتقاسم على الفوز بالكرسي
انظر----------------- نهاية حماس
الاخوان المسلمون---------- فشل اداري مصر
الخ
الاحزاب الاسلامية تفشل بسبب هذه الاسباب
1- هناك احزاب اسلامية تريد الخلط بين الاسلام و الديمقراطية و العلمنة من حيث المبادئ و هذا لا يمكن
2- التغلغل الاجنبي و الغربي خصوصا عن طريق اللوبيات و العمل الاستخباراتي و الضغط الاقتصادي و احيان احزاب معارضة عميلة مما يكون سبب في زيادة المشاكل و الضغوطات على الاحزاب الاسلامية
3- الاحزاب الاسلامية حين تصل الى الحكم تقدم تنازلات كبيرة و خصوصا للعلمانيين
و طبعا طبقة المنتفعين بالفساد اللبرالية التي تحارب اي محاولة اسلامية
شكرا على تفاعلكم المتواصل مع الموضوع
من يرضى عنه الصليبيين الحاقدين بقيادة امريكا والصهاينة الملاعين فهو يستمر بالحكم لسنوات عديدة ولاداعي لذكر اسماء الطواغيت اما من لم يرضى عليه حثالة البشر ( امريكا اللعينة ) فلا يمكن ان يستمر بالحكم ابدا.
لكن لولا كون اهل العلمنة والنفاق راس الحربة في الحرب على الاسلام واهله لمرغ انف الصليبيين بكل ارجاء الدنيا.
من يرضى عنه الصليبيين الحاقدين بقيادة امريكا والصهاينة الملاعين فهو يستمر بالحكم لسنوات عديدة ولاداعي لذكر اسماء الطواغيت اما من لم يرضى عليه حثالة البشر ( امريكا اللعينة ) فلا يمكن ان يستمر بالحكم ابدا.
لكن لولا كون اهل العلمنة والنفاق راس الحربة في الحرب على الاسلام واهله لمرغ انف الصليبيين بكل ارجاء الدنيا.
لكن الصليبيين الذين تتكلم عنهم هم الداعمين للاحزاب الاسلامية كما شاهدناهم في مصر و تدعيمهم للاخوان في تونس النهضة و اليوم في سوريا.
ثم ان التيارات العلمانية كلها ضد امريكا بما فيها الجيش المصري المعارضة التونسية و بشار الاسد .
بما تفسر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن الصليبيين الذين تتكلم عنهم هم الداعمين للاحزاب الاسلامية كما شاهدناهم في مصر و تدعيمهم للاخوان في تونس النهضة و اليوم في سوريا.
ثم ان التيارات العلمانية كلها ضد امريكا بما فيها الجيش المصري المعارضة التونسية و بشار الاسد .
بما تفسر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الواقع يكذبك
فالغرب و العلمانيون ضد الثورات و و الغرب متفق تماما مع العلمانيين
و الدليل هو تونس، مصر ، سوريا
كمال أبو حنين
2013-11-05, 12:36
االدولة الاسلامية لاتوجد على الواقع وان وجدت مثلا في السودان فالنظام اثبت فشله بعدما انقسم السودان ومازال يتعرض للتقسيم.
اكبر عدو للدولة الاسلامية
1 القيادات العلمانية التي تكره الحكم باسم الدين فتفقد امتيازاتها واغلب هاته القيادات هي تابعة للمستعمر القديم ايدولوجيا وثقافيا
2 اغلب الانظمة الموجودة في عالمنا العربي عسكرية واي دولة اسلامية ستكون على حساب نفوذ الجيش.
3 دول الخليج العربي وخاصة السعودية هي ضد اي دولة اسلامية والدليل السعودية لا تدعم السودان؟ ولم تدعم مصر وقت مرسي ؟ ولا تدعم تونس حاليا؟ لاتدعم فحسب بل تساهم في انتشار المشاكل وتغذي الصراعات من اجل بقائها وبقاء تأثيرها العربي متواصل.
الدولة الاسلامية هي اجتهادات ولا يوجد دستور واضح لذالك فدولة طالبان تعتبر اسلامية لكنها فاشلة؟ يجب ان يكون هناك اتفاق على ابرز معالم الدولة الاسلامية تعتمد على مواكبة العصر والحفاظ على الهوية الاسلامية والمعاملات وفق الشريعة الاسلامية
لكن الصليبيين الذين تتكلم عنهم هم الداعمين للاحزاب الاسلامية كما شاهدناهم في مصر و تدعيمهم للاخوان في تونس النهضة و اليوم في سوريا.
ثم ان التيارات العلمانية كلها ضد امريكا بما فيها الجيش المصري المعارضة التونسية و بشار الاسد .
بما تفسر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منذ متى دعمت امريكا وحلفاؤها الاسلاميين ؟ بل العكس تحارب حتى غير الملتزمين فما بالك بالاسلاميين ... وما شاهدته في مصر ليس دعما بل امريكا الخبيثة والغرب بشكل عام يقولون اشياء في العلن لكن في الخفاء يعملون ليل نهار مع اذنابهم من العلمانيين لضرب كل ما هو اسلامي ولقد رايناهم كيف اسقطوا مرسي بدعمهم اللامحدود للطاغية الجديد السيسي الكذاب وبدعم من طواغيت العرب الذين هم راس الحربة دائما لقهر شعوبهم...
اما قولك ان التيارات العلمانية هي ضد امريكا فمعلومتك غلط 100 بالمائة وبشار المجوسي الحاقد هو من خيرة الحكام العرب لدى اسرائيل وامريكا وهم سعيدون بما يفعل لانه يقتل السنة والسنة هم اهل الاسلام وهم الرجال اما الروافض المجوس فهم اصدقاء اليهود ... واياك ان تصدق التصريحات النارية من الطواغيت لان هذا متفق عليه مسبقا لتضليل عامة الناس ...
يا سلام على ممانعة بشار النعجة! 40 عام والجولان محتل واستفزازات " تمثيلية من اسرائيل " ولا يحركون ساكنا لانهم اصدقاء في الكواليس لكن لما خرج بعض السوريين للتظاهر ظهرت حقيقة ممانعة بشار النعجة ..
هناك صنف اخر يعتبر اسلاميا لكن الحقيقة تؤكد العكس تماما لان الذي يستمر على نهج الطواغيت الذين تم سحقهم لا يختلف كثيرا عمن سبقوه ...
منذ متى دعمت امريكا وحلفاؤها الاسلاميين ؟ بل العكس تحارب حتى غير الملتزمين فما بالك بالاسلاميين ... وما شاهدته في مصر ليس دعما بل امريكا الخبيثة والغرب بشكل عام يقولون اشياء في العلن لكن في الخفاء يعملون ليل نهار مع اذنابهم من العلمانيين لضرب كل ما هو اسلامي ولقد رايناهم كيف اسقطوا مرسي بدعمهم اللامحدود للطاغية الجديد السيسي الكذاب وبدعم من طواغيت العرب الذين هم راس الحربة دائما لقهر شعوبهم...
اما قولك ان التيارات العلمانية هي ضد امريكا فمعلومتك غلط 100 بالمائة وبشار المجوسي الحاقد هو من خيرة الحكام العرب لدى اسرائيل وامريكا وهم سعيدون بما يفعل لانه يقتل السنة والسنة هم اهل الاسلام وهم الرجال اما الروافض المجوس فهم اصدقاء اليهود ... واياك ان تصدق التصريحات النارية من الطواغيت لان هذا متفق عليه مسبقا لتضليل عامة الناس ...
يا سلام على ممانعة بشار النعجة! 40 عام والجولان محتل واستفزازات " تمثيلية من اسرائيل " ولا يحركون ساكنا لانهم اصدقاء في الكواليس لكن لما خرج بعض السوريين للتظاهر ظهرت حقيقة ممانعة بشار النعجة ..
هناك صنف اخر يعتبر اسلاميا لكن الحقيقة تؤكد العكس تماما لان الذي يستمر على نهج الطواغيت الذين تم سحقهم لا يختلف كثيرا عمن سبقوه ...
مع احترامي لك الشديد لكن بملاحظتي لبعض الردود و لا اقصدك انت بذات انما بعض ردود المحسوبين او المدعمين للاحزاب الاسلامية يلجأون دائما الى عكس الوقائع على حسب اهوائهم .
فانا عندما اشاهد في التلفاز و اقراء في الجرائد ارى انه هنالك تدعيم كبير من امريكا لهاته الاحزاب فلا تقل لي ان امريكا كانت ضد صعود الاخوان حتى و ان كان هذا مقلب و مخطط لضرب الاخوان الا انها كانت تدعم الاخوان و هذه حقيقة لا يمكن تغييرها ليس هذا فحسب فتدعيم بريطانيا للغنوشي كان واضح فهو قضى سنين طويلة في بريطانيا .
المشكل لا يكمن في شخصية الاسلاميين باذات بلفعل لهم مواقف تدعم الاسلام لكن العيب في سياستهم التي تعتمد كثيرا على الغرب وهذا من اكبر الدوافع التي ادت بهم الى ما يعيشونه اليوم
فقط اخي العزيز لا بد ان لا نغالط التاريخ فهو سجل و سيسجل ان الاسلاميين هم الذين القوا بانفسهم الى التهلكة و لا داعي الى ان ندخل العلمانيين في هذه القضية لانني من اكبر المعارضين للسياسات العربية لكن يبدو ان سياسة العلمانيين و الوطنيين اكبر بكثير من بعض التصرفات الطائشة للقيادات الاسلامية.
فعلى سبيل المثال كلنا يعرف المقاومة الفلسطينية لحماس و كلنا نشهد لها انها نشات للتحرير فلسطين لكن في رايك هل صاروخ القسام الذي يطلق باتجاه تل ابيب و غالبا ما ينفجر خارجها دون تحقيق هدف معين و الذي تسسب في ردة فعل عسكرية نووية من قبل اسرائيل يروح ضحيتها الاف الابرياء من اطفال و نساء و شباب . وبعد اسابيع من القصف المتواصل على غزة يخرج بانكيمون لالقاء كلمة يطلب فيها تهداة الاوضاع بين الطرفين .
فيرايك لو كان لحماس سياسة قوية هل يجراء نتنياهوا عن تصريح سياسي عدائي فقط لحاس . لا اظن ذلك.
اخي الكريم لا بد ان نحلل المواضيع باكثر موضوعية بعيدا عن التحيز لانه هو سبب تخلفنا اقسم لك انه ليس لي اي هدف من خلال تحاليل سوى البحث عن الحقيقة .
و شكرا على تفاعلك الايجابي حول هذا الموضوع
hatem aziz
2013-11-07, 23:08
السبب تغير في اسلوب مواجهة الحركات و الاحزاب الاسلامية من قبل العسكر في الماضي في ظل التعتيم وعدم وجود الاعلام بشكله الحالي كانت مواجهة مباشرة بالقتل والنفي اما الان فاصبحت توضع العراقيل داخل العربة حتى تقع ومن ثمة يتم الانقضاض عليها
مع احترامي لك الشديد لكن بملاحظتي لبعض الردود و لا اقصدك انت بذات انما بعض ردود المحسوبين او المدعمين للاحزاب الاسلامية يلجأون دائما الى عكس الوقائع على حسب اهوائهم .
فانا عندما اشاهد في التلفاز و اقراء في الجرائد ارى انه هنالك تدعيم كبير من امريكا لهاته الاحزاب فلا تقل لي ان امريكا كانت ضد صعود الاخوان حتى و ان كان هذا مقلب و مخطط لضرب الاخوان الا انها كانت تدعم الاخوان و هذه حقيقة لا يمكن تغييرها ليس هذا فحسب فتدعيم بريطانيا للغنوشي كان واضح فهو قضى سنين طويلة في بريطانيا .
المشكل لا يكمن في شخصية الاسلاميين باذات بلفعل لهم مواقف تدعم الاسلام لكن العيب في سياستهم التي تعتمد كثيرا على الغرب وهذا من اكبر الدوافع التي ادت بهم الى ما يعيشونه اليوم
فقط اخي العزيز لا بد ان لا نغالط التاريخ فهو سجل و سيسجل ان الاسلاميين هم الذين القوا بانفسهم الى التهلكة و لا داعي الى ان ندخل العلمانيين في هذه القضية لانني من اكبر المعارضين للسياسات العربية لكن يبدو ان سياسة العلمانيين و الوطنيين اكبر بكثير من بعض التصرفات الطائشة للقيادات الاسلامية.
فعلى سبيل المثال كلنا يعرف المقاومة الفلسطينية لحماس و كلنا نشهد لها انها نشات للتحرير فلسطين لكن في رايك هل صاروخ القسام الذي يطلق باتجاه تل ابيب و غالبا ما ينفجر خارجها دون تحقيق هدف معين و الذي تسسب في ردة فعل عسكرية نووية من قبل اسرائيل يروح ضحيتها الاف الابرياء من اطفال و نساء و شباب . وبعد اسابيع من القصف المتواصل على غزة يخرج بانكيمون لالقاء كلمة يطلب فيها تهداة الاوضاع بين الطرفين .
فيرايك لو كان لحماس سياسة قوية هل يجراء نتنياهوا عن تصريح سياسي عدائي فقط لحاس . لا اظن ذلك.
اخي الكريم لا بد ان نحلل المواضيع باكثر موضوعية بعيدا عن التحيز لانه هو سبب تخلفنا اقسم لك انه ليس لي اي هدف من خلال تحاليل سوى البحث عن الحقيقة .
و شكرا على تفاعلك الايجابي حول هذا الموضوع
طيب اخي شكرا على اسلوبك في النقاش .
ببساطة اخي الكريم هناك حقائق واضحة ولا يوجد فيها اي لبس .
- امريكا تركض وراء ثنائيتين متلازمتين وهي مصالحها فقط + الحرب على الاسلام الحقيقي.
- منذ متى احتاج الصهاينة الملاعين لذريعة كي يقتلوا المسلمين ؟ طيب انت تلوم حماس لدفاعها عن النفس فقط وعن حقوق الشعب الفلسطيني بما اوتيت من قوة ... حسنا ماذا فعل الدجال عباس بالمفاوضات ؟ اشعر باشمئزاز كبير بمجرد ترديد الكلمة اللعينة " المفاوضات " لانها ببساطة اذلال وتضييع للوقت ونهب لمزيد من الاراضي ... عباس الدجال يتلاعبون به كالدمية ففي حين انه يفاوض ( يلعب ) يتمدد الصهاينة بالاستيطان وعباس يكفيه تبادل القبلات مع الخنزيرة السابقة كوندوليزا رايس و تسيبي ليفيني ...
الصهاينة الخنازير لا حل معهم الا بالجهاد وسبب ضعف حماس والامة الاسلامية بشكل عام هم الطواغيت العرب ويا ليتهم رضوا بالقعود فقط بل يمنعون حتى من يريد العمل وليس هذا حسب فالطواغيت عملوا ليل نهار لاجهاض اي نوع من المقاومة وما افعل حسني اللامبارك الذي يحاصر غزة مع الصهاينة وعباس باجهزته الامنية التي تنسق مع اليهود لضرب اي نوع من المقاومة ..
- اكرر مرة اخرى ان كل ملتحي او كل من يتصف " بالاسلامية " لا يعتبر عدوا للغرب واكدت قبل هذا الرد ان " الاسلامي" الذي يسير على نهج الطواغيت لن يتخلى عنه الغرب وهذا النوع لااتحدث عنه .
طيب اخي شكرا على اسلوبك في النقاش .
ببساطة اخي الكريم هناك حقائق واضحة ولا يوجد فيها اي لبس .
- امريكا تركض وراء ثنائيتين متلازمتين وهي مصالحها فقط + الحرب على الاسلام الحقيقي.
- منذ متى احتاج الصهاينة الملاعين لذريعة كي يقتلوا المسلمين ؟ طيب انت تلوم حماس لدفاعها عن النفس فقط وعن حقوق الشعب الفلسطيني بما اوتيت من قوة ... حسنا ماذا فعل الدجال عباس بالمفاوضات ؟ اشعر باشمئزاز كبير بمجرد ترديد الكلمة اللعينة " المفاوضات " لانها ببساطة اذلال وتضييع للوقت ونهب لمزيد من الاراضي ... عباس الدجال يتلاعبون به كالدمية ففي حين انه يفاوض ( يلعب ) يتمدد الصهاينة بالاستيطان وعباس يكفيه تبادل القبلات مع الخنزيرة السابقة كوندوليزا رايس و تسيبي ليفيني ...
الصهاينة الخنازير لا حل معهم الا بالجهاد وسبب ضعف حماس والامة الاسلامية بشكل عام هم الطواغيت العرب ويا ليتهم رضوا بالقعود فقط بل يمنعون حتى من يريد العمل وليس هذا حسب فالطواغيت عملوا ليل نهار لاجهاض اي نوع من المقاومة وما افعل حسني اللامبارك الذي يحاصر غزة مع الصهاينة وعباس باجهزته الامنية التي تنسق مع اليهود لضرب اي نوع من المقاومة ..
- اكرر مرة اخرى ان كل ملتحي او كل من يتصف " بالاسلامية " لا يعتبر عدوا للغرب واكدت قبل هذا الرد ان " الاسلامي" الذي يسير على نهج الطواغيت لن يتخلى عنه الغرب وهذا النوع لااتحدث عنه .
رد مقنع رغم انني اخالفك الراي حول القضية الفلسطينية
رد مقنع رغم انني اخالفك الراي حول القضية الفلسطينية
بالله عليك اخي اليس امر القضية الفلسطينية واضح وضوح الشمس ويعرفه القاصي والداني .
صدقني لست حمساويا ولا اخوانيا وانا مسلم عادي ولكن القضية ليست في حماس او غير حماس واليهود تاريخهم اسود ومليء بالاحقاد وافعالهم شيطانية وهم قوم مغضوب عليهم فهل يحتاج هؤلاء الذرائع ؟ وماذا سنتوقع من احفاد القردة والخنازير غير الدمار والخراب ؟
طيب لندع صواريخ حماس جانبا ... بالله عليك ماذا استفاد الشعب الفلسطيني من اتفاقيات الخزي والعار ( اسلو وغيرها ) والمفاوضات المشؤومة مستمرة ومعها يستمر الاستيطان والاعتقالات والاجتياحات وعباس يتبادل القبلات والتحيات وينتقل من مائدة الى اخرى وبينما يضحك عباس اللعين تجد امهات فلسطينيات يتالمن على ابنائهن المسجونين والمعتقلين والشهداء والجرحى والمعاقين ...
ما البديل ؟؟؟
اليهود اجبن مما يتصور كثيرون ... وعندما نعود الى ديننا والى ربنا عندها سترى نعاج اليهود كيف ستسحق.
نقطة اخرى .. عباس صديق اليهود الحميم وجماعته ممن باعوا دينهم ووطنهم يسيطرون على الوضع في الضفة الغربية ولا احد يسيء لليهود لان اجهزة عباس لهم بالمرصاد ... صح ... مع ذلك تحدث اجتياحات واعتقالات دائمة اما القدس فتلك مسالة اخرى حيث الاعتداءات والحفريات الخ. اذن هل حماس هم من اطلقوا الصواريخ من الضفة حتى يكون هناك رد فعل صهيوني ؟ هل حماس تطلق الصواريخ من القدس حتى يتم الاعتداء على المصلين ومنع من تقل اعمارهم عن 40 سنة من الصلاة ؟ وارتكاب كل تلك الجرائم ؟
ثم ان من حق اي فلسطيني محاربة اليهود في كل ارض فلسطين لان الارض بالاصل هي ارضهم والصهاينة هم المحتلين.
" غزة الان تحت حكم حماس افضل رغم الدمار والحصار (من اليهود و الطواغيت) لان اليهود الانجاس محرم عليهم ان يطئوا ارض غزة الطاهر . اما الضفة المحتلة والجريحة فبسبب اسطوانة المفاوضات العبثية تترنح تحت وطاة المحتلين ولك ان تقارن الوضعين.
حال المفاوضات ( مفاوضات - مفاوضات - مفاوضات ليل نهار .... الى متى ؟؟؟ منذ سنوات واسمع بمفاوضات ابومازن المرت - بومازن - باراك - مستقبلا - ابومازن - مع خنزير اخر وهكذا تستمر الة الصهاينة في التدمير والخراب من جهة والاستيطان من جهة اخرى ..
عبد الغني 75
2013-11-20, 13:53
لان أعداء الاسلام كثيرون ومن وصل من الاسلاميين الى السلطة لا يستعمل الذاء و الفطنة من اجل البقاء ليس لنفسه وانما لبقاء دينه
bouda 10
2013-11-29, 16:05
لن يرضى عنك النصارى واليهود حتى تتبع ملتهم
عبداللطيف1967
2013-11-29, 22:15
اول من يساهم في افشالها ابليس الملعون واعوانه من شياطين الانس والجن
safizoubir
2014-10-06, 00:42
الاحزاب الاسلامية تفشل دائما لانها تنبني على فكرة شخصية ذات منطلق بشري نفسي نابع غالبا من الاقصاء والتهميش او الطمع رغم انها تتغلف بالدين كمنهج للوصول فقط الى قلوب العامة
هذا المنطلق يقوده مقتنعون ااو متفقون على هدف واحد تارة داخلي وغالبا مدعوم من جهات اجنبية عربية او غربية لها مصلحة في التاثير بشكل جزئي او انقالاب كلي حسب ما تتمكن من تعبئته
والفشل يبدأمعها منذ البداية فتراها تلون الدين وفق من يجعلها قوية فقط اي مايبرع فيه انصارها وتتوسع لاحقا لتبين للناس انها جائب بالشريعة السمحاء التي تعبر عنها طبعا في الجمعيات الدينية او المساجد او بعض المناحي الاخرى
ولما يفتح لها المجال للمشاركة السياسية تنجح غالبا في حصد اكبر نسبة من الفقراء والمساكين الرافضين للفساد والنهب لكن المشكلة تزيد حدتها عند الاصطدام بالواقع حيث تجد نفسها ملزمة بقوانين واعراف سياسية وتوازنات هي لا تحسن البث فيها فتخرب اكثر مما تصلح تحت حمى التغيير لكن ماتلبث ان تكتشف ان الشعب يرفض اهدافها فتبدا في ازمة وراء ازمة لتنتهي بالاصطدام اما بالجيش واما بالعجز التسييري الذي ينبغي الاحاطة به قبل ذلك فيصبح الشيخ المترشح بعد سنوات مثله مثل اي بارون في البلاد ينهب وينم كانه لا يلقى الله لذلك فالدين بريء منهم وعليهم تغيير الطريقة والمنافسة بشرف
خالد عنابي
2014-10-06, 12:58
السبب الاول والاهم هو عمل الانظمة واجهزة الدولة العميقة ضدها
السبب لاثاني وهو مهم ايضا قلة خبرة تلك الاحزاب الاسلامية في الحكم وكون العالم اليوم منظومة متصلة فلما تصل للحكم نجد امامك اكوام من القوانين والاتفاقيات والاوضاع التي لم يفترض ان تكون
*الحواس*
2014-10-09, 00:20
الأحزاب الإسلامية غير قادرة على قيادة الدولة لأن :
- الشعب و الدولة غير مؤهلة لتطبيق الشريعة الإسلامية بحذافيرها و التي تعد جزء من البرنامج الحزبي لها , حتى و إن نجحت فإنها لن تعمر كثيراً , لأن الكثير سيصبح مقيد الحرية حسب نظره .
لهذا فإن الشعب غير مؤهل .
نقطة و إنتهى
الياس محمد
2014-10-09, 23:41
الاحزاب الاسلامية احزاب علمانية تستعمل الدين لأغراض سياسة ...حزبية ......شخصية........
يقول الاخواني توفيق يوسف الواعي في كتابه ( الفكر السياسي المعاصر عند الإخوان المسلمين ) .
(( إن عملية إدخال المسلمين جميعا أو أغلبيتهم ضمن الحركة الإسلامية المعاصرة يبدو أمرا بعيداً المنال ،
وقد استبعدته الحركة الإسلامية من مجالها حين قبلت لنفسها مضطرة أن تكون جماعة من المسلمين ،
وهي بهذا الوضع أصبحت أشبه بالأحزاب السياسية المعاصرة منها للدعوة الإسلامية الأولى التي كانت تضم كل المسلمين .
ومنهج الأحزاب السياسية المعاصرة يقوم على أساس أساليب معينة تصل الأحزاب من خلالها إلى السلطة السياسية
وهذه الأساليب إما أن تكون عن طريق اللعبة الديمقراطية أو أن تكون عن طريق الانقلاب العسكري أو عن طريق الثورة الشعبية المسلحة .
فالحركة الإسلامية المعاصرة من حيث أرادت أو لم ترد باعتبارها جماعة من المسلمين ،
قد وضعت نفسها في الطريق الحزبي الذي تسلكه الأحزاب المعاصرة إذا ماأرادت لنفسها الوصول للحكم )) انتهى ص /189- 190
(( إن القول بأن الإخوان يقوم تشكيلهم على أساس ديني يسبب الفرقة ، قول يرده الواقع ، ويدحضه الكثير من الحجج والبراهين :
أولا: الأمة المصرية تتكون من ديانتين أساسيتين ، الإسلام والمسيحية ، وبلغ التسامح الديني بالأغلبية المسلمة أن كان من رؤسائها ووزرائها مسيحيون ،وكان يرأس مجلس النواب مسيحي...
ثانيا: قامت جماعة الإخوان عام 1928 م، فلم يثبت في تاريخها يوما من الأيام أنها دعت إلى فرقة ، أو هتفت بعنصرية دينية ،
أو نادت بحرمان غير المسلمين مما يستمتع به المسلمون، بل كان القسس يحضرون احتفالاتها، ويلقون فيها كلماتهم من وجهة نظرهم لا من وجهة نظر الإخوان المسلمين ، ولم يعترض عليهم أو يقاطعهم أحد.
ثالثا: كيف يكون التشكيل الرسمي للإخوان مدعاة إلى التفريق بين أفراد الأمة وهم لايحرمون على مسيحي أن يبتني كنيسة ، أو أن يشتغل بوظيفة، أو أن يؤدي شعائره الدينية آمنا مطمئنا،
إذا طالب المسيحيون بحزب مسيحي ، فما الخوف من ذلك ؟ أليس هذا واقع الأمة فعلا: مسلمون ومسيحيون، وكل ينادي بصلاحية دينه وإصلاح المجتمع ؟ )) ))
انتهى. من كتاب :الإخوان المسلمون "70" عاما في الدعوة والتربية والجهاد .ص /282
ويؤكد ذلك مرشد تنظيم الإخوان المسلمين مصطفى مشهور كما نقله الدكتور عمرو عبدالسميع في كتابه:- الإسلاميون حوارات حول المستقبل.ص/91
فيما يلي نصه(( قال الصحفي: أتوافق-إذن- على قيام حزب مسيحي في مصر؟ قال مصطفى مشهور: نعم –لماذا لا ؟ )) انتهى.
يقول القرضاوي :- (( وكثير من الإسلاميين يطالبون بالديمقراطية شكلا للحكم ، وضمانا للحريات ، وصماما للأمان من طغيان الحاكم ، على أن تكون ديمقراطية حقيقية تمثل إرادة الأمة ،
لا إرادة الحاكم الفرد وجماعته المنتفعين به . فليس يكفي رفع شعار الديمقراطية في حين تزهق روحها ، بالسجون تفتح ،وبالسياط تُلهب ، وبأحكام الطوارئ تلاحق كل ذي رأي حر ، وكل من يقول للحاكم : لم ؟ بله أن يقول : لا .
وأنا من المطالبين بالديمقراطية بوصفها الوسيلة الميسورة ، والمنضبطة لتحقيق هدفنا في الحياة الكريمة التي نستطيع فيها ندعو إلى الله وإلى الإسلام ،
كما نؤمن به ، دون أن يزج بنا في ظلمات المعتقلات ، أو تنصب لنا أعواد المشانق )) انتهى 2/650 من كتاب ( فتاوى معاصرة ) للقرضاوي.
شكرا على التفاعل مع الموضوع
أبو معاذ محمد رضا
2014-12-25, 16:54
لا تفشل بل يفشلونها
ويحتملون لغيرها أضعاف ما يحتملون لها
وبتعبير آخر يعادونها كرها للشريعة التي يريدون تطبيقها
ولأن أعداء الإسلام في الداخل والخارج يتكالبون ويعملون المستحيل لئلا تقوم الدولة الإسلامية المنشودة
ولقوة الكفر وتغوّله في زماننا.
طاهر القلب
2014-12-25, 17:38
السلام عليكم
هي لم تحكم حتي يقال أنها تفشل
وإن قيل بانها حكمت وفشلت لأنها كذا و كذا
نقول هاتو دليلا على حكمهاأولا
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir