مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس
raouf 05
2013-07-09, 20:21
تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت
YAGHEMRASSEN
2013-07-10, 10:14
قبيلة بني فَرْح الشّاويّة بجبل أوراس:
ترجمة لمقال تاريخي منشور في موقع خاص بالقبيلة:
https://sites.google.com/site/ainzaatout/
لا يعرف سوى القليل عن بني فرح أو على وجه التحديد القليل من التاريخ الموثق، الأسطورة المحلية تخبرنا عن القرية (عين زعطوط) التي تم بناءها وتدميرها سبع مرات. في الواقع ليست كلمة "تدمير" لا تبدو مناسبة ولكن على ما يبدو.. ووفقا للأساطير مرة أخرى، أن حالات الجفاف الشديد ضربت القرية وتركت سكانها بلا مياه للشرب أو لري الأراضي، ولذلك في كل مرة كانت القبائل المحلية تغادر القرية والظروف المناخية القاسية والزمن لعبا دورهما في تدمير المنازل والأراضي الزراعية غير المأهولة، وبمجرد عودة هطول الأمطار والثلوج وكذلك ينابيع المياه تؤدي إلى عودة المزارعين والرعاة وبالتالي إعادة توطين وإحياء القرية مرة أخرى.
منذ 1970 بني فرح تعاني من الجفاف المستمر، الأمطار نادرة والثلوج لا يمكن رؤيتها إلا نادرا في شوارع وقمم بني فرح. ويمكن رؤية هذا النمط في التاريخ الحديث فقط التكنولوجيا الحديثة خاصة مضخات المياه والصرف الصحي حالت دون تخلي السكان عن القرية بشكل اجمالي مرة أخرى.
هناك أدلة أثرية تبين أن بني فرح موجودة (على الأرجح على فترات متقطعة) منذ العصور القديمة، وقد اكتشف عالم الآثار الفرنسي "روبرت بوتيه" آثار عصور ما قبل التاريخ "escargotieres" في شمال بني فرح، ويُعتقد أن هذه الآثار تعود إلى الحضارة القفصية (ثقافة العصر الحجري الأوسط التي سميت على مدينة قفصة في تونس واطارها التاريخي بين 7000-4000 قبل الميلاد ([ joleaud 1934] , pp 320 )..
في الوقت الحاضر الفرحيّين (أفراد القبيلة) لا يختلفون حول أصولهم، والرأي السائد هو أن جزءا على الأقل من أجدادهم قد عاشوا في المنطقة لفترة طويلة جدّا، وهذا يجعل من مسألة تتبّع الأصل القبلي غير ذي صلة بالقبائل الأخرى وهذا يفسر لماذا بني فرح يختلفون بشكل كبير في هذا الأمر مع جيرانهم وخاصة أولاد زيّان على سبيل المثال.
A.e. ****rd هو من أصحاب هذا الرأي وقد صنف آه فرح باعتبارها واحدة من قبائل الأوراس الذين هم أصليين في المكان الذي يحتلونه الآن وفقا لأقدم الروايات التاريخية المتاحة.
آه فرح كمعظم قبائل الشاويّة عاشوا في الغالب منعزلين في قلاعهم المحصنة بعيدا عن أي سلطة مركزية.
انتهت الترجمة.
قبيلة بني فرح حسب ماجاء في مقال e. Masqueray والمنشور في المجلة الإفريقية في جويلية 1876:
يقول e. Masqueray:
.... أتيحت ليّ الفرصة لدراسة بني فرح أهل منعة، أهل نارة، أهل بوزينة، لارباع، أهل تاڨوست، أولاد عبدي، أولاد مومن وأولاد عزّوز. واستثنيت قبيلة أولاد زيّان التي تحتلّ واحة جمورة وبني سويك والتي تأتي في موسم الحصاد لجمع المحصول في نواحي واد الطّاڨة. والذين هم من أصل عربيّ.
بخصوص أصول القبيلة قال بأن أفراد بني فرح لا يملكون أي أساطير تتعلّق بأصلهم هم يشيرون فقط بشكل غامض بأنهم قدموا من الغرب إلى المنطقة وذلك بعد انهيار قبيلة أولاد عزيز.
ثمّ يقول بأن ادعاء النسب المغربي (marocaine) هو شائع في هذه المنطقة يتعين علينا - يضيف masqueray - أن نعزو ذلك إلى الرغبة في الإقتراب من أصل عائلة بن عبّاس العائلة المرابطية القويّة والتي أصلها من الساقية الحمراء ويمكن أن نفترض كذلك أنه في العصور الوسطى فإن الزناتيين والهواريين انتقلوا بسبب الحرب إلى غاية الأطلسي واسبانيا ثمّ تراجعوا وعادوا بعد ذلك إلى موطنهم الأصلي.
قبيلة بني فرح من خلال كتاب مونوغرافيا الأوراس لـ colonel delartigue:
قبيلة بني فرح تتبع المنطقة المختلطة لعين التوتة والتي تضم القبائل التالية: لخضر حلفاوية، أولاد فضالة، بني معافة، بني فرح، أولاد زيّان.
وقد ذكر في معرض حديثه عن قبيلة بني فضالة أنها تعتبر رفقة بني فرح وبني معافة من السكان الأصليين القدماء في هذه المنطقة.
ثم في حديثه حول تاريخ وأصول قبيلة بني فرح يقول:
قبيلة بني فرح من الصعب جدا تصنيفها ضمن الفرق البربرية التي تقطن بجبل أوراس.
لغتهم تقع في الوسط بين التمازيغت المستعملة في واد عبدي والزناتية المستعملة في جبل شرشار. ومع ذلك إذا أخذنا مجموعة من نقاط المقارنة، نستطيع أن نقول وبكل اطمئنان أنّنا سنجد أنها تنتمي إلى مجموعة زناتة، استقرت في وقت غير معلوم في الأوراس وأخذت من القبائل المجاورة التي قدمت منذ 04 قرون (أولاد عبدي وأولاد داود) مجموعة من المصطلحات وبعض الأساليب والتعابير اللغوية.
الفرق المشكّلة للقبيلة:
استنادا إلى كتاب la vie des ait frah d’après le volume d'andre basset للباحثين الفرنسيين marcelle urbain-faublee و jacques faublee فإن قبيلة بني فرح تنقسم إلى 16 فرقة وهي كالتالي:
01- آه بُوهة.
02- آه عَثمان.
03- آه غْرَارة.
04- آيث عبد الكْريم.
05- آه مُحند.
06- آه وامَّاس.
07- آه سِي عْليّ
08- آيث طُلْبة.
09- آيث بُودُّونت.
10- آيث حَمزة.
11- آه مْنيع.
12- آه احْمَد أزُّڨاغ.
13- آه قشَّة.
14- آه وادَّة.
15- آه ويخْلان.
16- آه مخْلوف.
تانميرت أوما عبد الرؤوف، صحّ رمضان جميع المسلمين، اللّهم إحقن دماء المسلمين وجنّبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن آمين.
allamallamallam
2013-07-10, 13:06
قبيلة بني فَرْح الشّاويّة بجبل أوراس:
ترجمة لمقال تاريخي منشور في موقع خاص بالقبيلة:
https://sites.google.com/site/ainzaatout/
لا يعرف سوى القليل عن بني فرح أو على وجه التحديد القليل من التاريخ الموثق، الأسطورة المحلية تخبرنا عن القرية (عين زعطوط) التي تم بناءها وتدميرها سبع مرات. في الواقع ليست كلمة "تدمير" لا تبدو مناسبة ولكن على ما يبدو.. ووفقا للأساطير مرة أخرى، أن حالات الجفاف الشديد ضربت القرية وتركت سكانها بلا مياه للشرب أو لري الأراضي، ولذلك في كل مرة كانت القبائل المحلية تغادر القرية والظروف المناخية القاسية والزمن لعبا دورهما في تدمير المنازل والأراضي الزراعية غير المأهولة، وبمجرد عودة هطول الأمطار والثلوج وكذلك ينابيع المياه تؤدي إلى عودة المزارعين والرعاة وبالتالي إعادة توطين وإحياء القرية مرة أخرى.
منذ 1970 بني فرح تعاني من الجفاف المستمر، الأمطار نادرة والثلوج لا يمكن رؤيتها إلا نادرا في شوارع وقمم بني فرح. ويمكن رؤية هذا النمط في التاريخ الحديث فقط التكنولوجيا الحديثة خاصة مضخات المياه والصرف الصحي حالت دون تخلي السكان عن القرية بشكل اجمالي مرة أخرى.
هناك أدلة أثرية تبين أن بني فرح موجودة (على الأرجح على فترات متقطعة) منذ العصور القديمة، وقد اكتشف عالم الآثار الفرنسي "روبرت بوتيه" آثار عصور ما قبل التاريخ "escargotieres" في شمال بني فرح، ويُعتقد أن هذه الآثار تعود إلى الحضارة القفصية (ثقافة العصر الحجري الأوسط التي سميت على مدينة قفصة في تونس واطارها التاريخي بين 7000-4000 قبل الميلاد ([ joleaud 1934] , pp 320 )..
في الوقت الحاضر الفرحيّين (أفراد القبيلة) لا يختلفون حول أصولهم، والرأي السائد هو أن جزءا على الأقل من أجدادهم قد عاشوا في المنطقة لفترة طويلة جدّا، وهذا يجعل من مسألة تتبّع الأصل القبلي غير ذي صلة بالقبائل الأخرى وهذا يفسر لماذا بني فرح يختلفون بشكل كبير في هذا الأمر مع جيرانهم وخاصة أولاد زيّان على سبيل المثال.
A.e. ****rd هو من أصحاب هذا الرأي وقد صنف آه فرح باعتبارها واحدة من قبائل الأوراس الذين هم أصليين في المكان الذي يحتلونه الآن وفقا لأقدم الروايات التاريخية المتاحة.
آه فرح كمعظم قبائل الشاويّة عاشوا في الغالب منعزلين في قلاعهم المحصنة بعيدا عن أي سلطة مركزية.
انتهت الترجمة.
قبيلة بني فرح حسب ماجاء في مقال e. Masqueray والمنشور في المجلة الإفريقية في جويلية 1876:
يقول e. Masqueray:
.... أتيحت ليّ الفرصة لدراسة بني فرح أهل منعة، أهل نارة، أهل بوزينة، لارباع، أهل تاڨوست، أولاد عبدي، أولاد مومن وأولاد عزّوز. واستثنيت قبيلة أولاد زيّان التي تحتلّ واحة جمورة وبني سويك والتي تأتي في موسم الحصاد لجمع المحصول في نواحي واد الطّاڨة. والذين هم من أصل عربيّ.
بخصوص أصول القبيلة قال بأن أفراد بني فرح لا يملكون أي أساطير تتعلّق بأصلهم هم يشيرون فقط بشكل غامض بأنهم قدموا من الغرب إلى المنطقة وذلك بعد انهيار قبيلة أولاد عزيز.
ثمّ يقول بأن ادعاء النسب المغربي (marocaine) هو شائع في هذه المنطقة يتعين علينا - يضيف masqueray - أن نعزو ذلك إلى الرغبة في الإقتراب من أصل عائلة بن عبّاس العائلة المرابطية القويّة والتي أصلها من الساقية الحمراء ويمكن أن نفترض كذلك أنه في العصور الوسطى فإن الزناتيين والهواريين انتقلوا بسبب الحرب إلى غاية الأطلسي واسبانيا ثمّ تراجعوا وعادوا بعد ذلك إلى موطنهم الأصلي.
قبيلة بني فرح من خلال كتاب مونوغرافيا الأوراس لـ colonel delartigue:
قبيلة بني فرح تتبع المنطقة المختلطة لعين التوتة والتي تضم القبائل التالية: لخضر حلفاوية، أولاد فضالة، بني معافة، بني فرح، أولاد زيّان.
وقد ذكر في معرض حديثه عن قبيلة بني فضالة أنها تعتبر رفقة بني فرح وبني معافة من السكان الأصليين القدماء في هذه المنطقة.
ثم في حديثه حول تاريخ وأصول قبيلة بني فرح يقول:
قبيلة بني فرح من الصعب جدا تصنيفها ضمن الفرق البربرية التي تقطن بجبل أوراس.
لغتهم تقع في الوسط بين التمازيغت المستعملة في واد عبدي والزناتية المستعملة في جبل شرشار. ومع ذلك إذا أخذنا مجموعة من نقاط المقارنة، نستطيع أن نقول وبكل اطمئنان أنّنا سنجد أنها تنتمي إلى مجموعة زناتة، استقرت في وقت غير معلوم في الأوراس وأخذت من القبائل المجاورة التي قدمت منذ 04 قرون (أولاد عبدي وأولاد داود) مجموعة من المصطلحات وبعض الأساليب والتعابير اللغوية.
الفرق المشكّلة للقبيلة:
استنادا إلى كتاب la vie des ait frah d’après le volume d'andre basset للباحثين الفرنسيين marcelle urbain-faublee و jacques faublee فإن قبيلة بني فرح تنقسم إلى 16 فرقة وهي كالتالي:
01- آه بُوهة.
02- آه عَثمان.
03- آه غْرَارة.
04- آيث عبد الكْريم.
05- آه مُحند.
06- آه وامَّاس.
07- آه سِي عْليّ
08- آيث طُلْبة.
09- آيث بُودُّونت.
10- آيث حَمزة.
11- آه مْنيع.
12- آه احْمَد أزُّڨاغ.
13- آه قشَّة.
14- آه وادَّة.
15- آه ويخْلان.
16- آه مخْلوف.
شكرااا اخى رؤوف
قبيلة بنى فرح الشاويه البسكريه المستقره فى الاوراس الغربى البسكرى فى مدينة عين زعطوط الآن
هاته القبيله من بين القبائلل الجزائرية التى نسبها منقطع فى كتب التاريخ مما يؤدى بنا الى محاولة اجاد او استنتاج لها نسب ظمن القبائل البربريه المعروفه فى كتب التاريخ
ربما هى من لواته ؟؟؟
ربما هى من زناته وانا ارجح هذا ؟؟؟ وهل اخى رؤوف لهجة بنى فرح تشبه لهجة عرش اولاد سلام الذى على الارجح ينتمى الى قبيلة مغراوه زناتيه ؟؟؟ علما ان عرش اولاد سلام ينطق حرف الغاء بحرف الخاء ...فهم يقولون على مدينة تالغمت بمدينة تالخمت التى تقع غرب ولاية باتنه
يعنى هل هناك نفس الاقلاب فى الحروف لدى عرش بنى فرح ...اذا كان كطالك فهم احتمال من قبائل مغراوه زناتيه
ثم اظن انهم تحالفوا تاريخيا مع قبائل النضر العرويه اولاد زيان و السحارى وحدث حلفهم العسكرى فى جبال المستند بين بوسعاده و الجلفه و جبال بوحكيل و مدينة حد السحارى التى تسكنها قبائل زناتيه مثل غمره و مغراويه مثل سنجاس
وهاجروا الى الاوراس البسكرى المطل على بسكره و استقروا هناك هدا مجرد استنتاج و الله اعلم
ثم اخى رؤوف ما هى مصداقية الدين يقولون اان بنى فرح هم من آل البيت الاشراف ثم اختلطوا مع القبائل البربريه وتبربروا ؟؟؟
يعنى هل بنى فرح من القبائل الاشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراااا
raouf 05
2013-07-11, 07:26
تانميرت أوما عبد الرؤوف، صحّ رمضان جميع المسلمين، اللّهم إحقن دماء المسلمين وجنّبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن آمين.
أحسنت أخ يغمراسن، كلام جميل نسئل الله قبول الدعاء آمين.
raouf 05
2013-07-11, 08:50
شكرااا اخى رؤوف
قبيلة بنى فرح الشاويه البسكريه المستقره فى الاوراس الغربى البسكرى فى مدينة عين زعطوط الآن
هاته القبيله من بين القبائلل الجزائرية التى نسبها منقطع فى كتب التاريخ مما يؤدى بنا الى محاولة اجاد او استنتاج لها نسب ظمن القبائل البربريه المعروفه فى كتب التاريخ
ربما هى من لواته ؟؟؟
ربما هى من زناته وانا ارجح هذا ؟؟؟ وهل اخى رؤوف لهجة بنى فرح تشبه لهجة عرش اولاد سلام الذى على الارجح ينتمى الى قبيلة مغراوه زناتيه ؟؟؟ علما ان عرش اولاد سلام ينطق حرف الغاء بحرف الخاء ...فهم يقولون على مدينة تالغمت بمدينة تالخمت التى تقع غرب ولاية باتنه
يعنى هل هناك نفس الاقلاب فى الحروف لدى عرش بنى فرح ...اذا كان كطالك فهم احتمال من قبائل مغراوه زناتيه
ثم اظن انهم تحالفوا تاريخيا مع قبائل النضر العرويه اولاد زيان و السحارى وحدث حلفهم العسكرى فى جبال المستند بين بوسعاده و الجلفه و جبال بوحكيل و مدينة حد السحارى التى تسكنها قبائل زناتيه مثل غمره و مغراويه مثل سنجاس
وهاجروا الى الاوراس البسكرى المطل على بسكره و استقروا هناك هدا مجرد استنتاج و الله اعلم
ثم اخى رؤوف ما هى مصداقية الدين يقولون اان بنى فرح هم من آل البيت الاشراف ثم اختلطوا مع القبائل البربريه وتبربروا ؟؟؟
يعنى هل بنى فرح من القبائل الاشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراااا
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل.
والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي.
ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "G" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا:
الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية.
مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية.
حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى.
أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا.
بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل.
ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك.............................
YAGHEMRASSEN
2013-07-11, 11:05
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل.
والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي.
ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "g" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا:
الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية.
مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية.
حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى.
أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا.
بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل.
ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك.............................
تانميرت أوما عبد الرّؤوف، ما أعرفه هو أنّ قبائل زناتة تقلب الجيم المصريّة ياء، مثلا بني مزاب يقولون آرياز عوض آرقاز للتعبير عن الرّجل، بينما بني فرح يقلبون الياء جيما كما تفضّلت !؟
هناك دراسة مقارنة مستفيظة لباحثين أوروبيّين حول لهجات مختلف المناطق من غدامسيّة وواد ريغ وورقلة ومزابيّة وشاويّة وقبايليّة ولهجات الونشريس الآيلة للإندثار والتّارقيّة، الهدف منها إيجاد علاقة بين اللّغات الزّناتيّة وتمييزها عن باقي اللّغات الأمازيغّة، وسأفيدكم بعنوانها لاحقا.
raouf 05
2013-07-11, 12:03
تانميرت أوما عبد الرّؤوف، ما أعرفه هو أنّ قبائل زناتة تقلب الجيم المصريّة ياء، مثلا بني مزاب يقولون آرياز عوض آرقاز للتعبير عن الرّجل، بينما بني فرح يقلبون الياء جيما كما تفضّلت !؟
هناك دراسة مقارنة مستفيظة لباحثين أوروبيّين حول لهجات مختلف المناطق من غدامسيّة وواد ريغ وورقلة ومزابيّة وشاويّة وقبايليّة ولهجات الونشريس الآيلة للإندثار والتّارقيّة، الهدف منها إيجاد علاقة بين اللّغات الزّناتيّة وتمييزها عن باقي اللّغات الأمازيغّة، وسأفيدكم بعنوانها لاحقا.
أوما يغمراسن أنا لا أدري حقيقة إلى ماذا استند delartigue في تصنيف قبيلتنا ضمن خانة الزناتيين ولا أعلم المعيار الذي اعتمد عليه في ذلك ولكنه أشار إلى أن لهجتنا تخرج من مشكاة واحدة مع لهجات قبائل جبل شرشار والتي من بينها أولاد ملول وبني بربار وهذه القبائل من الثابت انتسابها إلى زناتة.
ما أعرفه كذلك أن القبائل المجاورة مثل أولاد عبدي والتوابة تقلب القاف الأعجمية ياءا مثلا نحن نقول آرقاز وهم يقولون آرياز.
على كلّ أنا في انتظار عنوان هذه الدراسة وشكرا.
~~ أغيلاس ~~
2013-07-11, 12:14
السلام عليكم،
صحا رمضانكم، و تقبل الله صيامكم و قيامكم،
لمن يهتم باللهجات الزناتية فأظن هذا الكتاب سيفيده؛
http://www.gulfup.com/?XrDGIt
allamallamallam
2013-07-11, 14:48
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل.
والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي.
ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "g" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا:
الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية.
مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية.
حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى.
أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا.
بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل.
ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك.............................
شكرااا اخى رؤوف على المعلومات الجديده
يعنى لهجتكم لا تحمل نفس الاقلاب قى الحروف مثل عرش اولاد سلام ؟؟؟؟
على كل حال هذا لا يضعف رأيى انه ربما بنى فرح من نسب زناتى ؟؟؟ لكن من اي قبائل زناته هم هل من ريغه او سنجاس او غمره او بنى واسين او من غيرهم
ثم سؤالى اخى رؤوف بنى بربار هم عرش مستقل بذاته من اى الفروع الزناتيه هم ؟؟؟؟؟؟؟
ربما قضية انتماء بنى فرح الى العرب الاشراف تبقى محل شك رغم انه هناك من يصدقون هذا
وان رأيى شخصى ارى انهم اقرب الى النسب الزناتى و الله اعلم
وشكراا و تقبل الله منكم و صح فطوركم
YAGHEMRASSEN
2013-07-11, 15:21
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل.
والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي.
ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "G" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا:
الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية.
مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية.
حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى.
أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا.
بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل.
ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك.............................
شكرا اخي على هذه المعلومات فقد تنبهت الى اختلاف نطق بعض الكلمات الامازيغية في منطقة جيجل فهناك من ينطق بعض الكلمات الامازيغية بg بينما في مناطق اخرى تقلب الg ياء مثلا
اينس تنطق في بعض المناطق اقنس
ايرني تنطق اقرني
ايرم تنطق اقرم
allamallamallam
2013-07-11, 23:10
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.
اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن
اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف
والله اعلم
وشكرااا
raouf 05
2013-07-12, 01:25
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.
بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي Carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي... ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.
raouf 05
2013-07-12, 01:50
السلام عليكم،
صحا رمضانكم، و تقبل الله صيامكم و قيامكم،
لمن يهتم باللهجات الزناتية فأظن هذا الكتاب سيفيده؛
http://www.gulfup.com/?xrdgit
صح رمضانك وصح فطورك أخي الفاضل
وشكرا لك على الكتاب .
raouf 05
2013-07-12, 02:00
شكرا اخي على هذه المعلومات فقد تنبهت الى اختلاف نطق بعض الكلمات الامازيغية في منطقة جيجل فهناك من ينطق بعض الكلمات الامازيغية بg بينما في مناطق اخرى تقلب الg ياء مثلا
اينس تنطق في بعض المناطق اقنس
ايرني تنطق اقرني
ايرم تنطق اقرم
تماما أختى الفاضلة هذا ماكنت أقصده.
لدي سؤال ؟ هل هناك مناطق لا تزال تتحدث الأمازيغية في جيجل ؟ بما أنك قلت بأنه في بعض المناطق تستعمل كلمات أمازيغية ؟ أم أن المنطقة معربة بشكل كامل ؟
فأنا زرت جيجل مرارا وزرت تقريبا كل المناطق فيها ولم أرى فيهم من يتحدث الأمازيغية ؟
رغم أن ملامح الجواجلة وصفاتهم المورفولوجية التي رأيتها هي ملامح أمازيغية قحّة.
شكرا وصح فطورك.
YAGHEMRASSEN
2013-07-12, 10:28
بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي... ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.
أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.
YAGHEMRASSEN
2013-07-12, 10:44
اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن
اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف
والله اعلم
وشكرااا
خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.
تماما أختى الفاضلة هذا ماكنت أقصده.
لدي سؤال ؟ هل هناك مناطق لا تزال تتحدث الأمازيغية في جيجل ؟ بما أنك قلت بأنه في بعض المناطق تستعمل كلمات أمازيغية ؟ أم أن المنطقة معربة بشكل كامل ؟
فأنا زرت جيجل مرارا وزرت تقريبا كل المناطق فيها ولم أرى فيهم من يتحدث الأمازيغية ؟
رغم أن ملامح الجواجلة وصفاتهم المورفولوجية التي رأيتها هي ملامح أمازيغية قحّة.
شكرا وصح فطورك.
شكرا اخي رؤوف
فيما يخص القبائل التي تتحدث الامازيغية فهي القبائل الغربية ناحية زيامة منصورية اما المناطق الاخرى فهي معربة لكنها تستعمل كلمات امازيغية كثيرة و للاسف بدات هذه الكلمات تزول تدريجيا بسبب النزوح الريفي و بسبب تعامل سكان جيجل مع المناطق الاخرى فتجد مثلا سكان الميلية و العنصر و سيدي معروف و غيرهم من المناطق شرق جيجل اغلبهم تخلى عن لهجته و يتكلمون اللهجة القسنطينية نظرا لهجرة الكثير الى قسنطينة
raouf 05
2013-07-13, 02:30
أوما عبد الرؤوف،قضيّة تواجد بني فرح بكلّ من فوغالة والدّوسن حدّثني عنها صديق لي غسيري ذكرها له أحد المؤرّخين المهتمّين بتاريخ الأوراس وهو المؤرّخ مرداسي وهو يقطن بمدينة باتنة، أمّا دار الفرحيّة الموجودة بالدّوسن فذكرها لي أحد الأصدقاء من آه عبدي، وأنا مثلك ليست لي معلومات أوسع بخصوص هذا الموضوع، وأشير فقط إلى أنّ هذا الصّديق قد ذكر لي أنّ عرشكم بني فرح قدموا من نواحي تيبازة في شكل حامية عسكريّة، لا أدري أيّ زمن يقصدون، تبقى كل هذه المعلومات للبحث والتّحرّي.
صحّ فطورك.
بارك الله فيك أخي الكريم يغمراسن، وأشكرك شكرا جزيلا على هذه المعلومات التي زودتني بها، والتي كنت في أمس الحاجة إليها، جعلها الله في ميزان حسناتك في هذا الشهر الكريم.
فأنا لعلمك، مهتم كثيرا بهذه الروايات والأقوال الشعبية، ليس عن فقط قبيلتنا، وإنما عن جميع قبائل شمال إفريقيا.
وهذه الروايات التي تفضلت بها، ربما قد تكشف بعض الأوراق الخفية حول ما يتعلق بتاريخ قبيلتنا الغامض في الكثير من أجزاءه.
ثم إنني سأحاول أن أتحرى حول الأستاذ مرداسي بما أنك قلت بأنه يقيم بباتنة.
وكذلك ما يتعلق بالأقوال التي تذكر أننا قدمنا من الدوسن وفوغالة، سأحاول أن أسئل بعض أفراد العرش ممن له علم بمثل هذه الروايات، فأنا دائم التردد على عين زعطوط وبسكرة بلاد أخوالي. وفي حال توفري على أي معلومات، سأقوم بحول الله بوضعها في المنتدي لعل بعض الإخوة يستفيدون منها ممن لهم اهتمام بمثل هذه الأمور.
في الأخير، أكرر شكري لك خويا يغمراسن، وصحّ فطورك ورمضانك.
raouf 05
2013-07-13, 02:50
شكرا اخي رؤوف
فيما يخص القبائل التي تتحدث الامازيغية فهي القبائل الغربية ناحية زيامة منصورية اما المناطق الاخرى فهي معربة لكنها تستعمل كلمات امازيغية كثيرة و للاسف بدات هذه الكلمات تزول تدريجيا بسبب النزوح الريفي و بسبب تعامل سكان جيجل مع المناطق الاخرى فتجد مثلا سكان الميلية و العنصر و سيدي معروف و غيرهم من المناطق شرق جيجل اغلبهم تخلى عن لهجته و يتكلمون اللهجة القسنطينية نظرا لهجرة الكثير الى قسنطينة
شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.
allamallamallam
2013-07-13, 11:50
شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.
شكراااا اخى رؤوف
سامحنا نخرج شويا على موضوعك
صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى
يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه
معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟
انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟
فما هو رأيك اخى رؤوف
وتقبل الله منا ومنكم
allamallamallam
2013-07-13, 11:57
خويا علام هل تقصد أنّ أولاد سلام هم من ريغة من مغراوة، أم من فروع أخرى من مغراوة ؟ فليس هناك من ذكر أنّ فروعا من مغراوة إستوطنت هذه النّاحية، أمّا بنو ريغة فهم في إقليم ريغة سطيف: عين ولمان، عين آزال، بيضا برج، حمّام أولاد يلّس، قصر الأبطال وفي راس الواد ونواحيها بولاية البرج واللّه أعلم.
بنو سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بعمالة قسنطينة لا أدري أيّ القبائل هم اليوم؟
بلديّة حدّ السحاري بولاية الجلفة تسمّى أيضا زنزاش وهو نطق محرّف لسنجاس، الذين يقطنون جبل المشنتل أو المستند أو مجدّل، وإحتمال ضمّ عرش السّحاري بهذه النّاحية عناصر من سنجاس.
صحّ فطورك.
اخى يعموراسن لا يخفى عليك ان عرش اولاد سلام من اكبر العروش الشاويه بل حسب رأيى هو اكبر عرش شاوى
لكن للأسف لا يوجد له نسب معروف فى كتب التاريخ وربما هذا دليل على انه فقط حلف قبلى من مختلف الاصول
ربما حشب بن خلدون ان نواة العرش هى من ريغه من مغراوه ؟؟؟ و ربما انظم اليهم فروع من قبائل اخرى بربريه و حتى عربيه
و الله اعلم
اما ريغه حسب رايى و انا متتبع لفروعها هى خلييط من عرب و بربر وهى اقليم جغرافى وحلف جغرافى تأسس فى العهد التركى يمل اسم المنطقه لأان لو ترى فروع هاته المنطقه كثيرة البطون و الفخوذ تجدها محتلفة الاصول
اما وجود فروع لسنجاس فى قبائل السحارى انا اراه شيء أكيد
وشكراا
YAGHEMRASSEN
2013-07-13, 12:31
شكراااا اخى رؤوف
سامحنا نخرج شويا على موضوعك
صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى
يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه
معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟
انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟
فما هو رأيك اخى رؤوف
وتقبل الله منا ومنكم
السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.
allamallamallam
2013-07-13, 13:31
السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.
شكراا اخى يغموراسن
فى ما يخص وغلان التى دكرها بن خلدون هى بلا شك وغلانه الآن و التى هى حي مشهور جداا فى مدينة جامعه الآن و هى ليست بلده وانا سكنت فى هذا الحى لسنوات
لكن اخى الوغلانيين فى جامعه هم اصحاب البشره السوداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وملامحهم زنجيه ؟؟؟؟ على عكس عرب جامعه من العبادله و الواد مولات و السوايح و النوايل و رحمان
يعنى هل يمكن يكونوا زناتييين و فى نفس الوقت مثلا غمره الزناتيه لا يوجد فيها اى اسود ذو ملامح زنجيه وهم متجاورين من ناحية الوطن و التاريخ
اسئله يصعب تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
YAGHEMRASSEN
2013-07-13, 13:52
شكراا اخى يغموراسن
فى ما يخص وغلان التى دكرها بن خلدون هى بلا شك وغلانه الآن و التى هى حي مشهور جداا فى مدينة جامعه الآن و هى ليست بلده وانا سكنت فى هذا الحى لسنوات
لكن اخى الوغلانيين فى جامعه هم اصحاب البشره السوداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وملامحهم زنجيه ؟؟؟؟ على عكس عرب جامعه من العبادله و الواد مولات و السوايح و النوايل و رحمان
يعنى هل يمكن يكونوا زناتييين و فى نفس الوقت مثلا غمره الزناتيه لا يوجد فيها اى اسود ذو ملامح زنجيه وهم متجاورين من ناحية الوطن و التاريخ
اسئله يصعب تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حقيقة يصعب تفسير ذلك، تجد اللّهجة الزناتيّة يتحدّثها أناس سود في حين عناصر بيضاء صهباء يرجّح إنتماؤها إلى زناتة تتحدّث العربيّة الدّارجة، هذا يبيّن أن الخدم حافظوا على لغة الأسياد بينما تخلّى الأسياد عن لغتهم لصالح لغة أسياد آخرين أو ماذا !؟ تراتبيّة غريبة.
يوجد في بسكرة لقب وغلاني وهم بيض البشرة.
شكرا لك أختي على المعلومات.
حقيقة كما قلت لك، أنا زرت جيجل كثيرا، وزرت تقريبا أغلب مناطقها، ومن خلال ما رأيته من تشابه منطقتكم مع منطقة القبايل المجاورة، من حيث العادات والتقاليد والسمات المورفولوجية، وكذلك من خلال تاريخ هذه المنطقة التي كانت تعرف بقبايل الحدرة.
أقول أن تعريف الجيجلي: هو قبايلي ناطق بالعربية. (رأي شخصي)
ما رأيك أختي في هذا التعريف ؟ وصحّ فطورك.
شكرا اخي انا ارى نفس التعريف جيجلي يعني قبايلي ناطق بالعربية
و صح فطورك
شكراااا اخى رؤوف
سامحنا نخرج شويا على موضوعك
صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى
يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه
معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟
انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟
فما هو رأيك اخى رؤوف
وتقبل الله منا ومنكم
يوجد اربعون قبيلة في جيجل و لا توجد اي قبيلة هلالية في نواحي جيجل اما هذا المبارك الميلي فهو من ينسب نفسه الى بني هلال و اولاد مبارك عاداتهم و تقاليدهم و ملامحهم امازيغية فكيف تكون هلالية و هذه القبيلةهي جزء صغير جدا من قبائل الميلية التالية
بني فرقان"، "مشاط"، "أولاد عواط"، "أولاد بوفاهة"، "بني بلعيد"، "بني مسلم"، "تايلمام"، "بني عيشة"، "أولاد علي"، "بني خطاب"، "العشايش"، "بني تليلان"، "بني فتح"، "أولاد مبارك"، "تاسقيف"، "بني صبيح اولاد عيدون
اذا قلت لك ان بعض قبائل الميلية من اصل وندالي فهل لا تنطبق عليها وصف قبايلي معرب هل تؤثر الاقليات في الاغلبية
مدينة جيجل و ضواحيها سكنتها الفرقة السابعة من الجنود الرومان المسرحين و اثارهم موجودة فهل لا تنطبق عليهم قبايلي معرب
raouf 05
2013-07-14, 00:42
شكراااا اخى رؤوف
سامحنا نخرج شويا على موضوعك
صح سكيكده و جيجل هى مناطق قبائل كتامه العربية اللسان و هدا بعد تعربها منذ قرون
لكن هدا لا ينفى وجود اقليات لقبائل عربيه وهلاليه فى جيجل
مثلا قبيلة اولاد مبارك من قبائل دريد الهلاليه تقطن فى الميليه فى جيجل و منها المؤرخ الكبير مبارك الميلى
يعنى انا ارى ان وصفك جيجلى قبايلى معرب ؟؟؟ أراه غير شامل على كل المنطقه
معليش نرجع لموضوع بنى فرح ؟؟؟
انا يراودنى شك ان بنى فرح لهم علاقه مع قبيلة غمره الزناتيه المعربه فى ازاب الغربى ؟؟؟؟
فما هو رأيك اخى رؤوف
وتقبل الله منا ومنكم
صحّ فطورك خويا علم.
أخي، أنا لا أنفي وجود أقليات هلالية في ولاية جيجل، أو في أي ولاية جزائرية أخرى، فأنا لي قناعة بأن الهلاليين موجودين في 48 ولاية جزائرية (رأي شخصي)، حتى ولاية تيزي وزو فيها الهلاليين.
ولكن نسبة تواجدهم تختلف من ولاية إلى أخرى:
هناك ولايات التواجد الهلالي فيها ضئيل جدا، ومن بينها جيجل وتيزي وزو.
وهناك ولايات يشكل الهلاليون الأغلبية الساحقة من سكانها، حيث الأمازيغ أقلية ضئيلة، مثل ولايتي الجلفة وسيدي بلعباس.
ثم أخي الكريم، فوصفي للجواجلة بأنهم قبائل، هو ليس من بنات أفكاري، فهذه المنطقة كما تعلم كانت ولازالت تعرف بقبائل الحدرة، وسكانها لهم نفس المنحدر مع قبائل النيغاس المجاورة، فجميعهم قبائل، ولكن الفرق بينهم هو في اللغة المتداولة فقط والله أعلم.
حول علاقة بني فرح بغمرة، أخي أنت فتحت بابا حقيقة أريد التطرق، وسأحاول أن أدلو بدولي في ردي على مداخلة الأخ يغمراسن وشكرا.
سعيد1981
2013-07-14, 02:15
السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.
السلام عليكم صح رمضانكم
استوقفني تساؤل الاخوين علام والاخ يغمراسن عن غمرة ...فى مرة من المرات طالعت مقالة في المجلة الافريقية الجزء السادس المقالة بعنوان Exploration du Djebel Bou Kahil 1862 حيث يدكر المؤرخ ارنو بعض المعلومات عن هته القبيلة اظنها بالغة الاهمية
وصف قصر عمورة وسكانه من الصفحة -271 الى 268
اليكم مقتطفات ....
سكان هدا القصر من عدة اصول
اولاد السلطان المنحدرين من اولاد جلاب بتوقرت لا يعرف سبب قدومهم للمنطقة المؤرخ ارنو يرجح تخفيهم في المنطقة لسبب ما ربما عن شيخ القبيلة... اسمهم يدل على اصلهم من احفاد الحاج سليمان بن رجب بن جلاب المريني سلطان توقرت وواد ريغ
الحراير اصلهم عريب من منطقة اومال (سور الغزلان حاليا )
بعض الافراد من اولاد سيدي بوزيد من جبل العمور
اولاد مازوز والعلاشة اهل غمرة بالقرب من توقرت
يحكي المؤرح ارنو ان قبيلة غمرة تفرقت في حيث يقول انه في هدا الزمان لا يزال يطلق عليهم اهل الغمران توجه قسم منهم ناحية يسكرة قسم اخر يطلق عليهم القنادزة توجهوا شمالاالى قوجيلة غرب طاقين اولاد مازوز والعلاشة بقوا ليبنوا عمورة الفرقة الاخيرة من غمرة "اولاد بن جدو"انضم بعضهم لاولاد ام الاخوة ويعضهم لاولاد يحيى بن سالم (اولا د نايل )
المؤرخ ارنو يحكي بعض التفاصيل المفيدة.اتمنى ان تسفيدوا......
صح صحوركم
raouf 05
2013-07-14, 07:14
السّلام عيكم ماتّا تلّيط.
خويا علام لا أعتقد أنّ هناك علاقة بين عرش بني فرح وعرشنا غمّرة، إلا إذا كان بني فرح هم أحفاد بني سنجاس الذين ذكر إبن خلدون أنّهم بالزّاب، أو أنّهم من فروع مغراوة القديمة بالزّاب، لأنّه سبق وأن تحدّث إبن خلدون عن مظاهرة غمّرت ومغراوة لقبيلة الأثبج على أهل الزّاب، وأنّ الخليفة النّاصر الحمّادي سرّح إبنه المنصور فهدم وغلان بلد المنتصر بن خزرون المغراوي، وهناك بلدة في واد ريغ بين جامعة ومغيّر تدعى وغلانة، أي أنّ قبائل غمّرة ومغراوة كانت تجوب هذه المناطق وهو ما يعزّز وجود علاقة بين بلدة غمّرة بين جامعة وتقّورت، النّاطقة بالزّناتيّة وبين عرش غمّرة.
أوما عبد الرّؤوف ألا يوجد في عرشكم لقب وغلاني ؟ تانميرت.
صحّ فطوركم.
أبدأمن سؤالك الأخير بحول الله.
إليك أخي الكريم، جدول يحتوي على جميع ألقاب قبيلة بني فرح، وكذلك أماكن تواجد أفرادها.
https://sites.google.com/site/ainzaatout/familydirectory
والألقاب التي بالجدول، مأخوذة من وثيقة الحالة المدنية للسكان الأصليين المسلمين، والتي أنشأت سنة 1891 من طرف الإدارة الإستعمارية الفرنسية.
ولكن، ما ينبغي أن نشير إليه، هو أن هذه الألقاب المذكورة في الوثيقة الفرنسية ليست شاملة، فهي تتعلق فقط بالعائلات التي كانت متواجدة في القرية (عين زعطوط) حين إنشاء هذه الوثيقة.
وكما قلت لك آنفا، فإن تيار الهجرة من القرية إلى مناطق أخرى قبل هذه الفترة (1891) كان كبيرا، ولهذا هناك العديد من الألقاب والتي تنتمي إلى القبيلة ولكنها غير مذكورة في الوثيقة الفرنسية، وقد ضرب صاحب البحث مثالا على ذلك لقب "آفصيل" الذين هاجروا منذ قرون ولم يبقى لهم أي وجود في القرية.
أما لقب وغلاني فهو غير موجود في هذه القائمة، ولكن هذا لا ينفي أن يكون من عرش بني فرح ولكن أنا شخصيا أخي الكريم لم أسمع من قبل أن هذا اللقب من العرش.
قضية هل هناك علاقة بين عرش غمرة وعرش بني فرح، أنا أعتقد أخي الكريم أنه ربما قد تكون هناك علاقة ما بين العرشين، رغم أنه لا توجد دلائل واضحة على ولكنني لا أستبعد ذلك تماما، اعتمادا على عدة معطيات وإشارات سأحاول أن أذكرها، ولكن قبل ذلك وددت أن أذكر لك قصة أو قل تجربة شخصية حدثت لي، حيث أنني زرت مع بعض أقربائي مدينة الحاجب، حيث كنا معزومين لوجبة الغداء من طرف أحد أفراد قبيلتكم، الذي حقيقة أكرم وفادتنا بشخشوخة بسكرية وما أدراك ما الشخشوخة البسكرية هههه قلت، أنني عندما رأيت أفراد قبيلتكم، وأنا أذكر ذلك كأنه حدث اليوم، لاحظت أنهم يختلفون اختلافا كليا من الناحية المورفولوجية عن أفراد قبائل الزاب الأخرى المجاورة، حيث أن أفراد قبيلة غمرة يتميزون في أغلبهم بالبشرة البيضاء المحمرة، بخلاف قبائل الزاب البسكرية والتي أغلب أفرادها يتميزون بالبشرة السمراء، بل ورأيت كذلك بعض الشقر وكذلك الصهب ذوو الشعر الأحمر القريب من البرتقالي عند بعض أفراد قبيلتكم. وأذكر أن هذا الشخص الذي دعانا كان له ولد أو ولدين صغيرين بشعر أشقر وعينان زرقاوتان، وهي ملامح يستحيل أن تراها في تلك المنطقة إلا عند القبائل الشاوية.
وقد ذكر لي أحد أعضاء المنتدى، وهو من قبيلة مجاورة لكم أنهم لديهم عرف بأن قبيلة غمرة هي قبيلة شاوية في الأصل، ولا أدري مدى صحة كلامه فيما يخص هذا العرف، وإذا أمكنك أخي يغمراسن أن تؤكد أو أن تنفي ذلك.
نقطة أخرى، أنني لاحظت تقارب في الموقع الجغرافي بين عين زعطوط والحاجب، وأعتقد أن المسافة لا تتجاوز 45 كلم ، وهي مسافة بسيطة في منطقة صحراوية شبه قفرية كبسكرة، وفيما يلي رابط لخريطة ولاية بسكرة، حيث تظهر بلدية الحاجب باللون الأحمر في الخريطة، أما عين زعطوط فتقع في أقصى الشمال الشرقي للولاية، في المنطقة التي على شكل خليج داخل في ولاية باتنة. و هذه الخريطة تبين قرب المسافة بين المنطقتين وذلك قد يشير من وجه ما إلى أن هناك علاقة بين القبيلتين الأمازيغيتين لا ندري ماهيتها.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DZ-07_El_Hadjeb.svg
وكما هو معلوم، فإن بطون قبيلة غمرة الزناتية أو قمرة كما تسمى في بعض المناطق، كانت مفترقة ومتوزعة منذ القديم على مختلف العمالات. واليوم نجد بقاياها في تلمسان ووهران وصور الغزلان وسطيف وغيرها، وفي منطقة بسكرة هناك فرقة من غمرة في مدينة القنطرة وهي التي ذكرتها لنا أخي يغمراسن في أحد مداخلاتك، ولعلمك أخي الكريم نحن في عرش بني فرح لدينا فرقة مشهورة يقال لها آه قمرة، ويمكنك أن ترى ذلك في الجدول الذي وضعته بين يديك، وهناك مجموعة من الألقاب منضوية تحت هذه الفرقة، وهناك أيضا لقب قمرة وهو مذكور في الجدول، وأنا افترضت كثيرا فيما سبق ولا زلت أفترض أنهم قد يكونون في الأصل من قبيلة غمرة، خصوصا وأنه من الثابت أن لهم تواجد في هذه الناحية، وكما تعلم فعين زعطوط تابعة إداريا لدائرة القنطرة وقريبة منها، وإذا صح هذا الإنتماء فذلك فيه دلالة إلى أن هنالك علاقة بين المنطقتين أو العرشين.
نقطة أخيرة، أريد أن أنوه بها أنني لاحظت أن الموقع الجغرافي لعين زعطوط قد يدعم الإفتراض بأن قبيلتنا هي من بقايا الزناتتين، الذين ذكرهم ابن خلدون في نواحي الزاب، فهي تقع في السفوح الجنوبية الغربية لجبل أوراس قريبة جدا من بلاد الزاب. حيث أنك في بعض المناطق يمكنك أن ترى بوضوح مدن وقرى الزاب القريبة مثل لوطاية وبرج روز وغيرها، وبالتالي فمنطقة عين زعطوط تعتبر كأنها بوابة الأوراس المؤدية إلى الزيبان والعكس صحيح، وهذا قد يعزز الإفتراض، بأن القبيلة ربما في السابق كانت تقيم في منطقة الزاب، ثم انتقلت بعد ذلك لأسباب غير معلومة إلى الجبال المجاورة حيث تتواجد اليوم والله أعلم.
allamallamallam
2013-07-14, 12:43
يوجد اربعون قبيلة في جيجل و لا توجد اي قبيلة هلالية في نواحي جيجل اما هذا المبارك الميلي فهو من ينسب نفسه الى بني هلال و اولاد مبارك عاداتهم و تقاليدهم و ملامحهم امازيغية فكيف تكون هلالية و هذه القبيلةهي جزء صغير جدا من قبائل الميلية التالية
بني فرقان"، "مشاط"، "أولاد عواط"، "أولاد بوفاهة"، "بني بلعيد"، "بني مسلم"، "تايلمام"، "بني عيشة"، "أولاد علي"، "بني خطاب"، "العشايش"، "بني تليلان"، "بني فتح"، "أولاد مبارك"، "تاسقيف"، "بني صبيح اولاد عيدون
اذا قلت لك ان بعض قبائل الميلية من اصل وندالي فهل لا تنطبق عليها وصف قبايلي معرب هل تؤثر الاقليات في الاغلبية
مدينة جيجل و ضواحيها سكنتها الفرقة السابعة من الجنود الرومان المسرحين و اثارهم موجودة فهل لا تنطبق عليهم قبايلي معرب
من انت ايته المتطرفه العنصريه حتى تصفى الشيخ مبارك الميلى بهذااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العرب موجودين فى جيجل و كذالك الهلاليين
وخير دليل قبيلة الشيخ التى تنتسب الى اولاد مبارك من قبائل اولاد عطيه الكبرى و التى تتموقع فى الميليه فى جيجل
زيدى بنى مسلم قبيله من بنى رياح عربيه هلاليه و ربما كانت حليفه لقبائل اولاد عطيه العربيه و منها قبيلة اولاد مبارك فى جيجل
وبنى مسلم و اولاد عطيه و اولاد مبارك نسبهم عربى ذكره بن خلدون و سكنوا مناطق جيجل
الشيخ مبارك عالم بالتاريخ والانساب ؟؟؟ كيف يخطأ فى نسبه و تاريخه هو قال انه عربى هلالى ؟؟؟ وانت تريدى ان يكون وندالى جرمانى
اما الوندال يبدو انك انت منهم ؟؟؟؟ ففكرك ونادلى عنصرى مخرب
سلام
allamallamallam
2013-07-14, 12:57
حقيقة يصعب تفسير ذلك، تجد اللّهجة الزناتيّة يتحدّثها أناس سود في حين عناصر بيضاء صهباء يرجّح إنتماؤها إلى زناتة تتحدّث العربيّة الدّارجة، هذا يبيّن أن الخدم حافظوا على لغة الأسياد بينما تخلّى الأسياد عن لغتهم لصالح لغة أسياد آخرين أو ماذا !؟ تراتبيّة غريبة.
يوجد في بسكرة لقب وغلاني وهم بيض البشرة.
هذا اخى يغمراسن يؤكد ان العبوديه فى الصحراء الشرقيه كانت موجوده منذ القدم ؟؟؟
تكلم المؤرخ الفرنسي شارل فيرو على تاريخ العبوديه فى الحنوب الفسنطينى اى وررقله و تفرت و وادى سوف و اعطى الكثير من التفاسير و ان العبوديه لم تتوقف الى غاية ان اوقفها الاستعمار الفرنسي كما هو معروف
ربما كلامك صحيح اخى فى استنتاجك
يعنى تاريخ قبيلة ريغه فى وادى ريغ فيه الكثير من الاسرار
لو قارنا بريغه فى مناطق سطيف اختلاف جذرى ومع ريغه فى تقرت من ناحية اللون و الملامح و طريقة الكلام و العادات و التقاليد ؟؟؟
اعتفد ان ريغه فى تقرت تفككت و توزعت على مختلف الاقاليم
هل هناك علاقة بين بنى فرح و ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال موجه لرؤوف
يعنى هل رريغه فى تقرت تفرفت ؟؟؟؟ هل هناك فرع ربما تحصن فى الاوراس ؟؟؟ هل هو بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
allamallamallam
2013-07-14, 13:02
أبدأمن سؤالك الأخير بحول الله.
إليك أخي الكريم، جدول يحتوي على جميع ألقاب قبيلة بني فرح، وكذلك أماكن تواجد أفرادها.
https://sites.google.com/site/ainzaatout/familydirectory
والألقاب التي بالجدول، مأخوذة من وثيقة الحالة المدنية للسكان الأصليين المسلمين، والتي أنشأت سنة 1891 من طرف الإدارة الإستعمارية الفرنسية.
ولكن، ما ينبغي أن نشير إليه، هو أن هذه الألقاب المذكورة في الوثيقة الفرنسية ليست شاملة، فهي تتعلق فقط بالعائلات التي كانت متواجدة في القرية (عين زعطوط) حين إنشاء هذه الوثيقة.
وكما قلت لك آنفا، فإن تيار الهجرة من القرية إلى مناطق أخرى قبل هذه الفترة (1891) كان كبيرا، ولهذا هناك العديد من الألقاب والتي تنتمي إلى القبيلة ولكنها غير مذكورة في الوثيقة الفرنسية، وقد ضرب صاحب البحث مثالا على ذلك لقب "آفصيل" الذين هاجروا منذ قرون ولم يبقى لهم أي وجود في القرية.
أما لقب وغلاني فهو غير موجود في هذه القائمة، ولكن هذا لا ينفي أن يكون من عرش بني فرح ولكن أنا شخصيا أخي الكريم لم أسمع من قبل أن هذا اللقب من العرش.
قضية هل هناك علاقة بين عرش غمرة وعرش بني فرح، أنا أعتقد أخي الكريم أنه ربما قد تكون هناك علاقة ما بين العرشين، رغم أنه لا توجد دلائل واضحة على ولكنني لا أستبعد ذلك تماما، اعتمادا على عدة معطيات وإشارات سأحاول أن أذكرها، ولكن قبل ذلك وددت أن أذكر لك قصة أو قل تجربة شخصية حدثت لي، حيث أنني زرت مع بعض أقربائي مدينة الحاجب، حيث كنا معزومين لوجبة الغداء من طرف أحد أفراد قبيلتكم، الذي حقيقة أكرم وفادتنا بشخشوخة بسكرية وما أدراك ما الشخشوخة البسكرية هههه قلت، أنني عندما رأيت أفراد قبيلتكم، وأنا أذكر ذلك كأنه حدث اليوم، لاحظت أنهم يختلفون اختلافا كليا من الناحية المورفولوجية عن أفراد قبائل الزاب الأخرى المجاورة، حيث أن أفراد قبيلة غمرة يتميزون في أغلبهم بالبشرة البيضاء المحمرة، بخلاف قبائل الزاب البسكرية والتي أغلب أفرادها يتميزون بالبشرة السمراء، بل ورأيت كذلك بعض الشقر وكذلك الصهب ذوو الشعر الأحمر القريب من البرتقالي عند بعض أفراد قبيلتكم. وأذكر أن هذا الشخص الذي دعانا كان له ولد أو ولدين صغيرين بشعر أشقر وعينان زرقاوتان، وهي ملامح يستحيل أن تراها في تلك المنطقة إلا عند القبائل الشاوية.
وقد ذكر لي أحد أعضاء المنتدى، وهو من قبيلة مجاورة لكم أنهم لديهم عرف بأن قبيلة غمرة هي قبيلة شاوية في الأصل، ولا أدري مدى صحة كلامه فيما يخص هذا العرف، وإذا أمكنك أخي يغمراسن أن تؤكد أو أن تنفي ذلك.
نقطة أخرى، أنني لاحظت تقارب في الموقع الجغرافي بين عين زعطوط والحاجب، وأعتقد أن المسافة لا تتجاوز 45 كلم ، وهي مسافة بسيطة في منطقة صحراوية شبه قفرية كبسكرة، وفيما يلي رابط لخريطة ولاية بسكرة، حيث تظهر بلدية الحاجب باللون الأحمر في الخريطة، أما عين زعطوط فتقع في أقصى الشمال الشرقي للولاية، في المنطقة التي على شكل خليج داخل في ولاية باتنة. و هذه الخريطة تبين قرب المسافة بين المنطقتين وذلك قد يشير من وجه ما إلى أن هناك علاقة بين القبيلتين الأمازيغيتين لا ندري ماهيتها.
http://commons.wikimedia.org/wiki/file:dz-07_el_hadjeb.svg
وكما هو معلوم، فإن بطون قبيلة غمرة الزناتية أو قمرة كما تسمى في بعض المناطق، كانت مفترقة ومتوزعة منذ القديم على مختلف العمالات. واليوم نجد بقاياها في تلمسان ووهران وصور الغزلان وسطيف وغيرها، وفي منطقة بسكرة هناك فرقة من غمرة في مدينة القنطرة وهي التي ذكرتها لنا أخي يغمراسن في أحد مداخلاتك، ولعلمك أخي الكريم نحن في عرش بني فرح لدينا فرقة مشهورة يقال لها آه قمرة، ويمكنك أن ترى ذلك في الجدول الذي وضعته بين يديك، وهناك مجموعة من الألقاب منضوية تحت هذه الفرقة، وهناك أيضا لقب قمرة وهو مذكور في الجدول، وأنا افترضت كثيرا فيما سبق ولا زلت أفترض أنهم قد يكونون في الأصل من قبيلة غمرة، خصوصا وأنه من الثابت أن لهم تواجد في هذه الناحية، وكما تعلم فعين زعطوط تابعة إداريا لدائرة القنطرة وقريبة منها، وإذا صح هذا الإنتماء فذلك فيه دلالة إلى أن هنالك علاقة بين المنطقتين أو العرشين.
نقطة أخيرة، أريد أن أنوه بها أنني لاحظت أن الموقع الجغرافي لعين زعطوط قد يدعم الإفتراض بأن قبيلتنا هي من بقايا الزناتتين، الذين ذكرهم ابن خلدون في نواحي الزاب، فهي تقع في السفوح الجنوبية الغربية لجبل أوراس قريبة جدا من بلاد الزاب. حيث أنك في بعض المناطق يمكنك أن ترى بوضوح مدن وقرى الزاب القريبة مثل لوطاية وبرج روز وغيرها، وبالتالي فمنطقة عين زعطوط تعتبر كأنها بوابة الأوراس المؤدية إلى الزيبان والعكس صحيح، وهذا قد يعزز الإفتراض، بأن القبيلة ربما في السابق كانت تقيم في منطقة الزاب، ثم انتقلت بعد ذلك لأسباب غير معلومة إلى الجبال المجاورة حيث تتواجد اليوم والله أعلم.
يعنى اخى رؤوف احتمال هناك علاقة بين بنى فرح و غمره ؟؟؟؟؟؟؟
الكثير من القبائل الزناتيه كانت تعيش قى بلاد الزاب لكن الحروب تفكك اكثير منا لقبائل و تجعلها تتحصن فى الجبال
والاوراس عبر تاريخه تحصن فيه الكثير من القبائل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرااا
~~ أغيلاس ~~
2013-07-14, 13:22
من انت ايته المتطرفه العنصريه حتى تصفى الشيخ مبارك الميلى بهذااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العرب موجودين فى جيجل و كذالك الهلاليين
وخير دليل قبيلة الشيخ التى تنتسب الى اولاد مبارك من قبائل اولاد عطيه الكبرى و التى تتموقع فى الميليه فى جيجل
زيدى بنى مسلم قبيله من بنى رياح عربيه هلاليه و ربما كانت حليفه لقبائل اولاد عطيه العربيه و منها قبيلة اولاد مبارك فى جيجل
وبنى مسلم و اولاد عطيه و اولاد مبارك نسبهم عربى ذكره بن خلدون و سكنوا مناطق جيجل
الشيخ مبارك عالم بالتاريخ والانساب ؟؟؟ كيف يخطأ فى نسبه و تاريخه هو قال انه عربى هلالى ؟؟؟ وانت تريدى ان يكون وندالى جرمانى
اما الوندال يبدو انك انت منهم ؟؟؟؟ ففكرك ونادلى عنصرى مخرب
سلام
السلام عليكم،
متنساش تقول : اللهم إني صائم،
ــــــــــــــــــــــــــــــ
تتكلمون عن جيجل و نسيتم أمرا مهما،
الوفود الهائلة من الأندلسيين الذين سكنوا بجيجل ( و بعضهم في بجاية ) و أسهموا في تعريب قرى بأكملها لكثرة عددهم، فجيجل كانت مركزا للأخوين خير الدين و بابا عروج للانطلاق لإنقاذ مسلمي الأندلس، كما أن أقرب لهجة إلى لهجة جيجل و ما جاورها هي لهجة بعض المناطق في تلمسان ( كونها سكنها أندلسيون ) و أيضا اللهجة الجيجلية قريبة في كثير من مصطلحاتها إلى اللهجة العاصمية العتيقة كون الأندلسيين سكن كثير منهم بالجزائر العاصمة أيضا، الطريف أن أوجه التشابه بين لهجات هذه المناطق الثلاث فريد من نوعه نظرا إلى بعد المسافة بين هاته المناطق و عليه فكون الكثير من سكان هذه المناطق من اصول أندلسية هو الذي يوضح لنا هذا التشابه،،،،،،،،،،،،، أيضا بعض المناطق في المغرب الأقصى خاصة في الجبال سبحان الله لهجتهم العربية قريبة جدا من لهجة جيجل، تلمسان، سكيكدة، العاصمة،
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخطيكم من تبادل الشتائم، فأنتم في شهر فضيل .
من انت ايته المتطرفه العنصريه حتى تصفى الشيخ مبارك الميلى بهذااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العرب موجودين فى جيجل و كذالك الهلاليين
وخير دليل قبيلة الشيخ التى تنتسب الى اولاد مبارك من قبائل اولاد عطيه الكبرى و التى تتموقع فى الميليه فى جيجل
زيدى بنى مسلم قبيله من بنى رياح عربيه هلاليه و ربما كانت حليفه لقبائل اولاد عطيه العربيه و منها قبيلة اولاد مبارك فى جيجل
وبنى مسلم و اولاد عطيه و اولاد مبارك نسبهم عربى ذكره بن خلدون و سكنوا مناطق جيجل
الشيخ مبارك عالم بالتاريخ والانساب ؟؟؟ كيف يخطأ فى نسبه و تاريخه هو قال انه عربى هلالى ؟؟؟ وانت تريدى ان يكون وندالى جرمانى
اما الوندال يبدو انك انت منهم ؟؟؟؟ ففكرك ونادلى عنصرى مخرب
سلام
ايها الكذاب اولاد عطية موجودة في القل و ليس جيجل و ولاد مبارك امازيغية و بني مسلم لا علاقة لها ببني مسلم العربية لماذا تستغل تشابه الاسماء لتسرق انساب الامازيغ اعطينا المصادر ايها الدجال لقد قلت لي في احدى الاجابات انك لا تملك مصادر اذن فانت تستنتج حسب ايديولوجيتك و لعلمك الوندال اكثر باضعاف من العرب
وانت فكرك هلالي منافق مخرب
السلام عليكم،
متنساش تقول : اللهم إني صائم،
ــــــــــــــــــــــــــــــ
تتكلمون عن جيجل و نسيتم أمرا مهما،
الوفود الهائلة من الأندلسيين الذين سكنوا بجيجل ( و بعضهم في بجاية ) و أسهموا في تعريب قرى بأكملها لكثرة عددهم، فجيجل كانت مركزا للأخوين خير الدين و بابا عروج للانطلاق لإنقاذ مسلمي الأندلس، كما أن أقرب لهجة إلى لهجة جيجل و ما جاورها هي لهجة بعض المناطق في تلمسان ( كونها سكنها أندلسيون ) و أيضا اللهجة الجيجلية قريبة في كثير من مصطلحاتها إلى اللهجة العاصمية العتيقة كون الأندلسيين سكن كثير منهم بالجزائر العاصمة أيضا، الطريف أن أوجه التشابه بين لهجات هذه المناطق الثلاث فريد من نوعه نظرا إلى بعد المسافة بين هاته المناطق و عليه فكون الكثير من سكان هذه المناطق من اصول أندلسية هو الذي يوضح لنا هذا التشابه،،،،،،،،،،،،، أيضا بعض المناطق في المغرب الأقصى خاصة في الجبال سبحان الله لهجتهم العربية قريبة جدا من لهجة جيجل، تلمسان، سكيكدة، العاصمة،
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخطيكم من تبادل الشتائم، فأنتم في شهر فضيل .
لا توجد وفود هائلة يا اخي و كل الاندلسيين الموجودين من اصل امازيغي و قوطي فقبيلة ولاد عيدون مثلا من قبيلة دنهاجة احدى بطون كتامة و قد نزحت الى الاندلس ثم عادت الى الميلية
اما التاثر بلهجة الاندلسيين فلا يعني كثرتهم خاصة ان سكان جيجل سريعي التاثر باللهجات الدخيلة
allamallamallam
2013-07-14, 14:01
ايها الكذاب اولاد عطية موجودة في القل و ليس جيجل و ولاد مبارك امازيغية و بني مسلم لا علاقة لها ببني مسلم العربية لماذا تستغل تشابه الاسماء لتسرق انساب الامازيغ اعطينا المصادر ايها الدجال لقد قلت لي في احدى الاجابات انك لا تملك مصادر اذن فانت تستنتج حسب ايديولوجيتك و لعلمك الوندال اكثر باضعاف من العرب
وانت فكرك هلالي منافق مخرب
اذا بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى يكذبون
اولاد مبارك فى جيجل موجوده فى كتاب بن خلدون و المؤرخ مبراك الميلى اثبت نسبه هو شخصيا و نسب قبيلته العربيه
وقال ان اولاد مبارك هم من اولاد عطيه من قبائل دريد الهلاليه
قال بن خلدون ان قبائل بنى رياح انتشرت فى اقليم فسنطينه و جيجل هى جزء من اقليم قسنطينه وبنى مسلم احد قبائل بنى رياح
اما اذا لم يعجبك كلامى فانت معروف توجهك القومى البربرى المتطرف
ثم اصيحتى تعرفى الوندال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اى القبائل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هؤلاء الجرمان معروف تاريخ تحركهم فى العالم و لست انت من تعلمينى تاريخهم
allamallamallam
2013-07-14, 14:06
لا توجد وفود هائلة يا اخي و كل الاندلسيين الموجودين من اصل امازيغي و قوطي فقبيلة ولاد عيدون مثلا من قبيلة دنهاجة احدى بطون كتامة و قد نزحت الى الاندلس ثم عادت الى الميلية
اما التاثر بلهجة الاندلسيين فلا يعني كثرتهم خاصة ان سكان جيجل سريعي التاثر باللهجات الدخيلة
بل يوجد الكثير من الاندلسيين العرب الذين استوطنوا السواحل على شكل عائلات و لم يكونوا قبائل
لأنهم خليط من عرب و قوط و لاتين و بربر
و القبائل العربيه فى الاندلس قد ذكرها بن حزم و ذكر كذالك القبائل البربريه فى الاندلس
و كلهم يسمون عرب الاندلس لأنهم عرب لسان
ام اللهجه الجيجليه فى مدينة جيجل هى تشيه لهجة لمراركه اى اهل المغرب الاقصى و نظرااا لتوافد الانلدسيين العرب على المنطقه
سلام
allamallamallam
2013-07-14, 14:13
السلام عليكم،
متنساش تقول : اللهم إني صائم،
ــــــــــــــــــــــــــــــ
تتكلمون عن جيجل و نسيتم أمرا مهما،
الوفود الهائلة من الأندلسيين الذين سكنوا بجيجل ( و بعضهم في بجاية ) و أسهموا في تعريب قرى بأكملها لكثرة عددهم، فجيجل كانت مركزا للأخوين خير الدين و بابا عروج للانطلاق لإنقاذ مسلمي الأندلس، كما أن أقرب لهجة إلى لهجة جيجل و ما جاورها هي لهجة بعض المناطق في تلمسان ( كونها سكنها أندلسيون ) و أيضا اللهجة الجيجلية قريبة في كثير من مصطلحاتها إلى اللهجة العاصمية العتيقة كون الأندلسيين سكن كثير منهم بالجزائر العاصمة أيضا، الطريف أن أوجه التشابه بين لهجات هذه المناطق الثلاث فريد من نوعه نظرا إلى بعد المسافة بين هاته المناطق و عليه فكون الكثير من سكان هذه المناطق من اصول أندلسية هو الذي يوضح لنا هذا التشابه،،،،،،،،،،،،، أيضا بعض المناطق في المغرب الأقصى خاصة في الجبال سبحان الله لهجتهم العربية قريبة جدا من لهجة جيجل، تلمسان، سكيكدة، العاصمة،
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخطيكم من تبادل الشتائم، فأنتم في شهر فضيل .
اخى نبيل هاته الجيجليه اغضبتنى قبل رمضان
عندما وصفت فارس الأسلام سيدنا عقبه بن نافع ....بالمجرم ........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا كلام معقول و يسكت عنه
هل هذا المجاهد الكبير و الدى لا يشك احد فى اخلاصه فى نشر رسالة التوحيد ...تجى هاته النكره المتعصبه و تصفه بالمجرم
قل كلمه اخى نبيل
قل كلمة الحق فى وجهة هاته المتعصبه لقومها على حساب عظماء التاريخ الاسلامى
سلام
~~ أغيلاس ~~
2013-07-14, 14:15
لا توجد وفود هائلة يا اخي و كل الاندلسيين الموجودين من اصل امازيغي و قوطي فقبيلة ولاد عيدون مثلا من قبيلة دنهاجة احدى بطون كتامة و قد نزحت الى الاندلس ثم عادت الى الميلية
اما التاثر بلهجة الاندلسيين فلا يعني كثرتهم خاصة ان سكان جيجل سريعي التاثر باللهجات الدخيلة
أنت مخطئة أختي الكريمة،
جيجل سكنها الكثير من الاندلسيين و هم من الأسباب الرئيسة في التعريب، و لهجات الكثير من القرى الجبلية في جيجل، ميلة و بعض الأجزاء من سطيف متأثرة كليا باللهجات الأندلسية،
أنا ضد أن تكون بعض القبائل الكبيرة في جيجل هلالية كما يقول البعض ،
بالله على القائلين بهذا، كيف يكون سكان قبيلة بأكملها بيض شديدو البياض و كثر منهم شقر ثم يأتي أحدهم و يقول هؤلاء هلاليون :1:،
يبدو أن العرب الشقر و البيض من البدو الرحل الذين كانوا بالجزيرة العربية كلهم حطوا رحالهم بالجزائر،
قد أتقبل أن تكون هذه القبائل من اصول أندلسية كونهم يتصفون بصفات الاندلسيين، أما ان يكونوا عربا هلاليين خالصين فهذا غير معقول،
شخصيا حسبما أراه في تلك القرى، هناك قرى أمازيغية خالصة معربة، هناك قرى أندلسية خالصة، و هناك قرى عربية لكن مختلطة بالسكان الأصليين فتجدهم اكتسبوا عادات أمازيغية خالصة لكن بعض ملامحهم عربية ( فتجد في العائلة الواحدة الاسمر و الأشقر ) كما أن رقص و غناء النساء لا يختلف عن ساكنة المسيلة و بعض المناطق البدوية :1:،
التأثير الأندلسي الكبير في جيجل و ضواحيها لا يمكن أن ينكره عاقل .
~~ أغيلاس ~~
2013-07-14, 14:23
ايها الكذاب اولاد عطية موجودة في القل و ليس جيجل و ولاد مبارك امازيغية و بني مسلم لا علاقة لها ببني مسلم العربية لماذا تستغل تشابه الاسماء لتسرق انساب الامازيغ اعطينا المصادر ايها الدجال لقد قلت لي في احدى الاجابات انك لا تملك مصادر اذن فانت تستنتج حسب ايديولوجيتك و لعلمك الوندال اكثر باضعاف من العرب
وانت فكرك هلالي منافق مخرب
دلّك دلّك داش كتقول :sdf:،
رانا في رمضان و أنت من أجل كلام لا يسمن و لا يغني من جوع تشتمي و تفسدي صيامك ؟
عقبة ابن نافع مجاهد من خيرة القرون، حتى و إن أخطأ فحبة رمل داسها ليصل إلى جبالنا لن أبلغها و لن تبلغيها،
الله يهدي .
allamallamallam
2013-07-14, 14:29
دلّك دلّك داش كتقول :sdf:،
رانا في رمضان و أنت من أجل كلام لا يسمن و لا يغني من جوع تشتمي و تفسدي صيامك ؟
عقبة ابن نافع مجاهد من خيرة القرون، حتى و إن أخطأ فحبة رمل داسها ليصل إلى جبالنا لن أبلغها و لن تبلغيها،
الله يهدي .
شكراا اخى نبيل
لقد انصفت سيدنا عقبه
هاته المخلوقه تطاولت على سيدنا عقبه المجاهد الكبير ووصفته بالمجرم
وانا اطلب منها ان تعتذر امام كل الجزائريين لما قالته من كلام جارح فى حق الجزائريين المسلمين
والله يهديها
YAGHEMRASSEN
2013-07-14, 14:40
أبدأمن سؤالك الأخير بحول الله.
إليك أخي الكريم، جدول يحتوي على جميع ألقاب قبيلة بني فرح، وكذلك أماكن تواجد أفرادها.
https://sites.google.com/site/ainzaatout/familydirectory
والألقاب التي بالجدول، مأخوذة من وثيقة الحالة المدنية للسكان الأصليين المسلمين، والتي أنشأت سنة 1891 من طرف الإدارة الإستعمارية الفرنسية.
ولكن، ما ينبغي أن نشير إليه، هو أن هذه الألقاب المذكورة في الوثيقة الفرنسية ليست شاملة، فهي تتعلق فقط بالعائلات التي كانت متواجدة في القرية (عين زعطوط) حين إنشاء هذه الوثيقة.
وكما قلت لك آنفا، فإن تيار الهجرة من القرية إلى مناطق أخرى قبل هذه الفترة (1891) كان كبيرا، ولهذا هناك العديد من الألقاب والتي تنتمي إلى القبيلة ولكنها غير مذكورة في الوثيقة الفرنسية، وقد ضرب صاحب البحث مثالا على ذلك لقب "آفصيل" الذين هاجروا منذ قرون ولم يبقى لهم أي وجود في القرية.
أما لقب وغلاني فهو غير موجود في هذه القائمة، ولكن هذا لا ينفي أن يكون من عرش بني فرح ولكن أنا شخصيا أخي الكريم لم أسمع من قبل أن هذا اللقب من العرش.
قضية هل هناك علاقة بين عرش غمرة وعرش بني فرح، أنا أعتقد أخي الكريم أنه ربما قد تكون هناك علاقة ما بين العرشين، رغم أنه لا توجد دلائل واضحة على ولكنني لا أستبعد ذلك تماما، اعتمادا على عدة معطيات وإشارات سأحاول أن أذكرها، ولكن قبل ذلك وددت أن أذكر لك قصة أو قل تجربة شخصية حدثت لي، حيث أنني زرت مع بعض أقربائي مدينة الحاجب، حيث كنا معزومين لوجبة الغداء من طرف أحد أفراد قبيلتكم، الذي حقيقة أكرم وفادتنا بشخشوخة بسكرية وما أدراك ما الشخشوخة البسكرية هههه قلت، أنني عندما رأيت أفراد قبيلتكم، وأنا أذكر ذلك كأنه حدث اليوم، لاحظت أنهم يختلفون اختلافا كليا من الناحية المورفولوجية عن أفراد قبائل الزاب الأخرى المجاورة، حيث أن أفراد قبيلة غمرة يتميزون في أغلبهم بالبشرة البيضاء المحمرة، بخلاف قبائل الزاب البسكرية والتي أغلب أفرادها يتميزون بالبشرة السمراء، بل ورأيت كذلك بعض الشقر وكذلك الصهب ذوو الشعر الأحمر القريب من البرتقالي عند بعض أفراد قبيلتكم. وأذكر أن هذا الشخص الذي دعانا كان له ولد أو ولدين صغيرين بشعر أشقر وعينان زرقاوتان، وهي ملامح يستحيل أن تراها في تلك المنطقة إلا عند القبائل الشاوية.
وقد ذكر لي أحد أعضاء المنتدى، وهو من قبيلة مجاورة لكم أنهم لديهم عرف بأن قبيلة غمرة هي قبيلة شاوية في الأصل، ولا أدري مدى صحة كلامه فيما يخص هذا العرف، وإذا أمكنك أخي يغمراسن أن تؤكد أو أن تنفي ذلك.
نقطة أخرى، أنني لاحظت تقارب في الموقع الجغرافي بين عين زعطوط والحاجب، وأعتقد أن المسافة لا تتجاوز 45 كلم ، وهي مسافة بسيطة في منطقة صحراوية شبه قفرية كبسكرة، وفيما يلي رابط لخريطة ولاية بسكرة، حيث تظهر بلدية الحاجب باللون الأحمر في الخريطة، أما عين زعطوط فتقع في أقصى الشمال الشرقي للولاية، في المنطقة التي على شكل خليج داخل في ولاية باتنة. و هذه الخريطة تبين قرب المسافة بين المنطقتين وذلك قد يشير من وجه ما إلى أن هناك علاقة بين القبيلتين الأمازيغيتين لا ندري ماهيتها.
http://commons.wikimedia.org/wiki/file:dz-07_el_hadjeb.svg
وكما هو معلوم، فإن بطون قبيلة غمرة الزناتية أو قمرة كما تسمى في بعض المناطق، كانت مفترقة ومتوزعة منذ القديم على مختلف العمالات. واليوم نجد بقاياها في تلمسان ووهران وصور الغزلان وسطيف وغيرها، وفي منطقة بسكرة هناك فرقة من غمرة في مدينة القنطرة وهي التي ذكرتها لنا أخي يغمراسن في أحد مداخلاتك، ولعلمك أخي الكريم نحن في عرش بني فرح لدينا فرقة مشهورة يقال لها آه قمرة، ويمكنك أن ترى ذلك في الجدول الذي وضعته بين يديك، وهناك مجموعة من الألقاب منضوية تحت هذه الفرقة، وهناك أيضا لقب قمرة وهو مذكور في الجدول، وأنا افترضت كثيرا فيما سبق ولا زلت أفترض أنهم قد يكونون في الأصل من قبيلة غمرة، خصوصا وأنه من الثابت أن لهم تواجد في هذه الناحية، وكما تعلم فعين زعطوط تابعة إداريا لدائرة القنطرة وقريبة منها، وإذا صح هذا الإنتماء فذلك فيه دلالة إلى أن هنالك علاقة بين المنطقتين أو العرشين.
نقطة أخيرة، أريد أن أنوه بها أنني لاحظت أن الموقع الجغرافي لعين زعطوط قد يدعم الإفتراض بأن قبيلتنا هي من بقايا الزناتتين، الذين ذكرهم ابن خلدون في نواحي الزاب، فهي تقع في السفوح الجنوبية الغربية لجبل أوراس قريبة جدا من بلاد الزاب. حيث أنك في بعض المناطق يمكنك أن ترى بوضوح مدن وقرى الزاب القريبة مثل لوطاية وبرج روز وغيرها، وبالتالي فمنطقة عين زعطوط تعتبر كأنها بوابة الأوراس المؤدية إلى الزيبان والعكس صحيح، وهذا قد يعزز الإفتراض، بأن القبيلة ربما في السابق كانت تقيم في منطقة الزاب، ثم انتقلت بعد ذلك لأسباب غير معلومة إلى الجبال المجاورة حيث تتواجد اليوم والله أعلم.
تانميرت أوما عبد الرؤوف، الرابط الخاص بالعائلات لم يظهر،على كل أنّ أعرف الكثير من ألقاب بني فرح ببسكرة، ولقب وغلاني سألت مرّة جدّتي اللّه يرحمها عن إنتمائهم فقالت: أعتقد من بني فرح، أي أنّها لم تكن متأكّدة، وأنا لم أطرح عليها السؤال إلا بعد أن إطّلعت على وجود بلدة ويغلان بواد ريغ، وبعد أن مررت على طريقها ورأيت لافتة تشير إلى وغلانة.
لن أؤكّد ولن أنفي هذا العرف وسأقول فيما يخصّ عرشنا، الكبار يعلمون بأنّنا قدمنا من جبل بوكحيل، والكثير يعلمون أنّ أصولنا أمازيغيّة وهو أمر يبصره الأعمى، لكن تضارب القصص و الخرافات أخلط الأمر على عامّة الناس فالقبائل المجاورة تحبّ نسبنا إلى أولاد نايل، ربّما بسبب الموطن الأصلي.
قضيّة التقارب الجغرافي صحيحة ولا تنسى أنّ هناك فرع من غمّرة مازالت بعض عائلاته تقطن مزرعة عمر إدريس 15 كم شمال بسكرة و10كم جنوب لوطاية ويملكون ويستغلّون أرض ياوذة و تتبع إداريّا لوطاية، وكانت سهول لوطاية كلّها مجالات لعرشنا ثمّ تخّلّوا عنها بالتّدريج وإستقرّت أغلبيّة الفروع في الحاجب وبسكرة، وفروع أخرى في ليشانة وبرج بن عزّوز .
يمكن أن يكون نوع من الحلف جمع العرشين في السّابق تحت باب العصبيّة الزناتيّة، في إنتظار المزيد من المعلومات، صحّ فطورك.
allamallamallam
2013-07-14, 15:20
تانميرت أوما عبد الرؤوف، الرابط الخاص بالعائلات لم يظهر،على كل أنّ أعرف الكثير من ألقاب بني فرح ببسكرة، ولقب وغلاني سألت مرّة جدّتي اللّه يرحمها عن إنتمائهم فقالت: أعتقد من بني فرح، أي أنّها لم تكن متأكّدة، وأنا لم أطرح عليها السؤال إلا بعد أن إطّلعت على وجود بلدة ويغلان بواد ريغ، وبعد أن مررت على طريقها ورأيت لافتة تشير إلى وغلانة.
لن أؤكّد ولن أنفي هذا العرف وسأقول فيما يخصّ عرشنا، الكبار يعلمون بأنّنا قدمنا من جبل بوكحيل، والكثير يعلمون أنّ أصولنا أمازيغيّة وهو أمر يبصره الأعمى، لكن تضارب القصص و الخرافات أخلط الأمر على عامّة الناس فالقبائل المجاورة تحبّ نسبنا إلى أولاد نايل، ربّما بسبب الموطن الأصلي.
قضيّة التقارب الجغرافي صحيحة ولا تنسى أنّ هناك فرع من غمّرة مازالت بعض عائلاته تقطن مزرعة عمر إدريس 15 كم شمال بسكرة و10كم جنوب لوطاية ويملكون ويستغلّون أرض ياوذة و تتبع إداريّا لوطاية، وكانت سهول لوطاية كلّها مجالات لعرشنا ثمّ تخّلّوا عنها بالتّدريج وإستقرّت أغلبيّة الفروع في الحاجب وبسكرة، وفروع أخرى في ليشانة وبرج بن عزّوز .
يمكن أن يكون نوع من الحلف جمع العرشين في السّابق تحت باب العصبيّة الزناتيّة، في إنتظار المزيد من المعلومات، صحّ فطورك.
شكرااا اخى يغموراسن على المعلومات
عندى تساؤل ؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول بن خلدون ان غمره فى الزاب الغربى هم حلفاء لقبيلة اولاد يحى الذواديه احدى فروع قبائل اولاد دريد الذواديه
اخى بغموراسن كما هو معروف عندنا نحن عرب رحمان و السلميه و لدى الكثير من اعراش الزاب الغربى
نقولوا عرش قمره بالقاف و هل بن على وهم تارخيا اساس عرش العرب الشراقه نظير العرب الغرابه او القرابه كمال نقول الذى اساسه قبائل السلميه و رحمان و البازيد
سؤالى اولاد يحى الذواوده الذى ذكرهم بن خلدون من هم الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هم مندمجين فى هل بن على
هل هم منمدجين فى غمره او قمره كما يسميها عرب الزاب الغربى
هل هم فى مكان آخر ؟؟؟؟ هل هم مندمجين فى النوايل ؟؟؟؟؟
هل هم اولاد يحى فى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام هم الآن فى التلول القسنطينيه
ثم سؤال أخر هل كل فروع غمره تقلب حرف الغين قاف ؟؟؟؟؟ ام بعضها فقط
ارجوا ان تساعدنى اخى فى حل هاته المشكله التاريخيه
اما ما يخص وغلانه بما انى سكنت فيها لعدة سنوات استطيع ان اساعدك فى اى شيء تبحث عنه فى تاريخ هاته القبيله او هذا التجمع البشرى والتى انا اعتبرها زنجية الاصول ثم تبربرت و فى الاخير هى مستعربه الآن
وشكرااا
allamallamallam
2013-07-14, 15:28
ارجو ان يسامحنا خونا رؤوف خرجنا على موضوع بنى فرح
YAGHEMRASSEN
2013-07-14, 16:08
شكرااا اخى يغموراسن على المعلومات
عندى تساؤل ؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول بن خلدون ان غمره فى الزاب الغربى هم حلفاء لقبيلة اولاد يحى الذواديه احدى فروع قبائل اولاد دريد الذواديه
اخى بغموراسن كما هو معروف عندنا نحن عرب رحمان و السلميه و لدى الكثير من اعراش الزاب الغربى
نقولوا عرش قمره بالقاف و هل بن على وهم تارخيا اساس عرش العرب الشراقه نظير العرب الغرابه او القرابه كمال نقول الذى اساسه قبائل السلميه و رحمان و البازيد
سؤالى اولاد يحى الذواوده الذى ذكرهم بن خلدون من هم الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هم مندمجين فى هل بن على
هل هم منمدجين فى غمره او قمره كما يسميها عرب الزاب الغربى
هل هم فى مكان آخر ؟؟؟؟ هل هم مندمجين فى النوايل ؟؟؟؟؟
هل هم اولاد يحى فى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام هم الآن فى التلول القسنطينيه
ثم سؤال أخر هل كل فروع غمره تقلب حرف الغين قاف ؟؟؟؟؟ ام بعضها فقط
ارجوا ان تساعدنى اخى فى حل هاته المشكله التاريخيه
اما ما يخص وغلانه بما انى سكنت فيها لعدة سنوات استطيع ان اساعدك فى اى شيء تبحث عنه فى تاريخ هاته القبيله او هذا التجمع البشرى والتى انا اعتبرها زنجية الاصول ثم تبربرت و فى الاخير هى مستعربه الآن
وشكرااا
أولاد يحيى بن علي بن سباع بن يحيى بن دريد بن محمّد بن مسعود البلط الذين كانوا يتولّون مغارم جبال غمّرت لصالح الدولة، كنت أعتقد أنّهم هم أهل بن علي نظرا للعلاقة التّاريخيّة المستمرة إلى هذا الزّمن، لكن فاجأتنا بأنّ أهل بن علي هم أبناء علي بوعكّاز، ربما تداخلت فروع الذواودة وإندرجت ضمن بعضها،أو أنّها تحضّرت فالمكانة الإجتماعيّة التي كانوا يحتلّونها ترجّح إحتمال تحضّرهم، كما هو حال بيت الرّياسة فيهم عائلة بوعكّاز الذواودة التي أصبحت عائلة صغيرة قليلة العدد، وليس بالضرورة أن يكون كل ذوادي أبا لقبيلة واللّه أعلم.
أبناء قبيلتنا يتحدّث جميعهم لهجة متجانسة إلى حدّ بعيد، كل فروعها يقلبون الغين قاف، ولكن رغم ذلك فإنّك إذا تمعّنت معها تستشفّ لكنة أمازيغيّة، لأنّها تختلف عن لكنة قبائل الزّاب وقبائل أولاد نايل.
allamallamallam
2013-07-14, 16:17
أولاد يحيى بن علي بن سباع بن يحيى بن دريد بن محمّد بن مسعود البلط الذين كانوا يتولّون مغارم جبال غمّرت لصالح الدولة، كنت أعتقد أنّهم هم أهل بن علي نظرا للعلاقة التّاريخيّة المستمرة إلى هذا الزّمن، لكن فاجأتنا بأنّ أهل بن علي هم أبناء علي بوعكّاز، ربما تداخلت فروع الذواودة وإندرجت ضمن بعضها،أو أنّها تحضّرت فالمكانة الإجتماعيّة التي كانوا يحتلّونها ترجّح إحتمال تحضّرهم، كما هو حال بيت الرّياسة فيهم عائلة بوعكّاز الذواودة التي أصبحت عائلة صغيرة قليلة العدد، وليس بالضرورة أن يكون كل ذوادي أبا لقبيلة واللّه أعلم.
أبناء قبيلتنا يتحدّث جميعهم لهجة متجانسة إلى حدّ بعيد، كل فروعها يقلبون الغين قاف، ولكن رغم ذلك فإنّك إذا تمعّنت معها تستشفّ لكنة أمازيغيّة، لأنّها تختلف عن لكنة قبائل الزّاب وقبائل أولاد نايل.
شكراا
صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن
اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على
الذين هم حلفاء لعرش غمره
وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى
وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م
يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده
اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس
شوكرااا
**عابر سبيل **
2013-07-14, 16:25
قد حان الوقت لكي نوقف هده المهازل
هل نريد ان ننصف بعضنا لنصارح انفسنا ولنقف وقفة رجال
يجب ان نقوم بشيء يوقف العضو المسمى وليد التلمساني وله الكثير من العضويات مثل الجزائري عامر الهلالي وغيرها
يا اخوة يجب ايقافه عند حده لان اسلوب اللين لا ينفع معه فكم من رساله بعثتها اليه اطلب منه الكف عن هدا ولكن للاسف اخدته العزة بالاثم ولم يكترث بمعانات الناس من جراء كلامه الجائر ويظن بدالك انه يحسن فعلا
اطلب من الاخوة دو القلوب القوية والدين يريدون المساهمه في عمل الخير الدخول الى اجابات قوقل ليس لنية المشاركة في هترفاته ولكن لعمل الخير انشاء الله ودالك بالضغط على ايقوونه (الابلاغ عن اساءة الاستخدام ) ثم الضغط ( محتوى باعث على الكراهية ومحتوى ضار ومحتوى ينطوي على عنف
حتى نتمكن انشاء الله من حدف جميع المواضيع التي يشارك فيها سواء طرح سؤال او جاوب عنه
ومن اعضاءه
عامر الهلالي ..الرياحي...عبد الحميد ....الجزائري ...وليد التلمساني...شعيب ...شهاب ....سيف .....
وقد تجده مكتوب (بدون اسم) ولكن يمكن ان تتعرف عليه من خلال اسلوبه في الكلام ومواضيعه التي هي اغلبها اهانه للجزائريين
هده مسؤولية امام الله وانا في انتضار ردودكم
**عابر سبيل **
2013-07-14, 16:30
ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر
يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله
allamallamallam
2013-07-14, 16:42
ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر
يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله
اخى رمزى انا هذا الشخص المدعو التلمسانى
انا ضد افكاره التى يكتبها فى الاجابات قوقل
وانا اقف معك فى مواجهته وادعمك رغم انى لست مشترك فى اجابات قوقل وكذالك الانترانات غير متوفر لدى دائما وانا ادخل السيبار كافى و هنا فى العاصمه اسعار السيبار غاليه تصل الى 70 دج لساعه الواحده
مع ذالك انا معك و
انا ضد كل كلامه الذى يحتقر جزء من مكونات امتنا العظيمه
سلام
**عابر سبيل **
2013-07-14, 16:51
اعرف دالك اخي علام انت بريء منه براءة الدئب من دم ابن يعقوب
ولكن ارجو ان تشارك معنا وصدقني ان تمكنا من تتبعه وحدف مواضيعه ومجاهدته فتصور الغمة التي سوف تزيحها عن الكثير من الناس الابرياء
وبدالك سوق تدرء المفاسد الظاهرة منها والباطنه
اذا بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى يكذبون
اولاد مبارك فى جيجل موجوده فى كتاب بن خلدون و المؤرخ مبراك الميلى اثبت نسبه هو شخصيا و نسب قبيلته العربيه
وقال ان اولاد مبارك هم من اولاد عطيه من قبائل دريد الهلاليه
قال بن خلدون ان قبائل بنى رياح انتشرت فى اقليم فسنطينه و جيجل هى جزء من اقليم قسنطينه وبنى مسلم احد قبائل بنى رياح
اما اذا لم يعجبك كلامى فانت معروف توجهك القومى البربرى المتطرف
ثم اصيحتى تعرفى الوندال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اى القبائل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هؤلاء الجرمان معروف تاريخ تحركهم فى العالم و لست انت من تعلمينى تاريخهم
و ماذا تعرف انت عن الوندال ايها الصحراوي احك لنا
لقد قلت لك ان تعطيني المصدر الذي يقول ان بني مسلم الموجودة في جيجل هي نفسها القبيلة العربية لماذا تتهرب .لقد قلت لك ان تقرا كتاب la kabylie orientale dans l'histoire لمؤلفه حسني كيتوني لتعرف تاريخ جيجل و باركاك ما كتتفلسف علينا
اعرف دالك اخي علام انت بريء منه براءة الدئب من دم ابن يعقوب
ولكن ارجو ان تشارك معنا وصدقني ان تمكنا من تتبعه وحدف مواضيعه ومجاهدته فتصور الغمة التي سوف تزيحها عن الكثير من الناس الابرياء
وبدالك سوق تدرء المفاسد الظاهرة منها والباطنه
لا اظن يا اخي رمزي انه بريء انت تعرف ان عامر الهلالي هذا ذئب خبيث له نوايا بعيدة المدى و هو يتلون كالحرباء
الم تفكر اخي رمزي لماذا حذف موضوعك الخاص بهذا الشخص البارحة اليس في الحكاية ان؟
allamallamallam
2013-07-14, 22:09
و ماذا تعرف انت عن الوندال ايها الصحراوي احك لنا
لقد قلت لك ان تعطيني المصدر الذي يقول ان بني مسلم الموجودة في جيجل هي نفسها القبيلة العربية لماذا تتهرب .لقد قلت لك ان تقرا كتاب la kabylie orientale dans l'histoire لمؤلفه حسني كيتوني لتعرف تاريخ جيجل و باركاك ما كتتفلسف علينا
انا لا لااعرف مصطلح يسمى kabylie
انا اعرف شيء يسمى algerie
فهمتى يا بنتى لا يوجد شيء فى التاريخ يسمى كابيلى هناك فقط تيزى وزو و بجايه
وبجايه كانت من الحواصر الاسلاميه و عاش فيها بن خلدون و لم يذكر شيء اسمه كابيلى ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه
بنى مسلم قبيله عربيه رياحيه تعيش فى اقليم قسنطينه كما ذكرها بن خلدون انها من قبائل بنى رياح والتى وطنها قسنطينه و سطيف و الحضنه و بلاد الزاب
وجيجل هى تابعه لقسنطينه و فال عنها بن خلدون ان شعب من شعوب بنى مرداس من بنى رياح اى هى مجموعة قبائل منتشره فى الجزائر الآن
سلام
انا لا لااعرف مصطلح يسمى kabylie
انا اعرف شيء يسمى algerie
فهمتى يا بنتى لا يوجد شيء فى التاريخ يسمى كابيلى هناك فقط تيزى وزو و بجايه
وبجايه كانت من الحواصر الاسلاميه و عاش فيها بن خلدون و لم يذكر شيء اسمه كابيلى ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه
بنى مسلم قبيله عربيه رياحيه تعيش فى اقليم قسنطينه كما ذكرها بن خلدون انها من قبائل بنى رياح والتى وطنها قسنطينه و سطيف و الحضنه و بلاد الزاب
وجيجل هى تابعه لقسنطينه و فال عنها بن خلدون ان شعب من شعوب بنى مرداس من بنى رياح اى هى مجموعة قبائل منتشره فى الجزائر الآن
سلام
لا تقل لي قال ابن خلدون اعطني المصدر كما كتبه ابن خلدون عن بني مسلم في جيجل
الاعراب اشد كفرا و نفاقا
raouf 05
2013-07-15, 06:44
هذا اخى يغمراسن يؤكد ان العبوديه فى الصحراء الشرقيه كانت موجوده منذ القدم ؟؟؟
تكلم المؤرخ الفرنسي شارل فيرو على تاريخ العبوديه فى الحنوب الفسنطينى اى وررقله و تفرت و وادى سوف و اعطى الكثير من التفاسير و ان العبوديه لم تتوقف الى غاية ان اوقفها الاستعمار الفرنسي كما هو معروف
ربما كلامك صحيح اخى فى استنتاجك
يعنى تاريخ قبيلة ريغه فى وادى ريغ فيه الكثير من الاسرار
لو قارنا بريغه فى مناطق سطيف اختلاف جذرى ومع ريغه فى تقرت من ناحية اللون و الملامح و طريقة الكلام و العادات و التقاليد ؟؟؟
اعتفد ان ريغه فى تقرت تفككت و توزعت على مختلف الاقاليم
هل هناك علاقة بين بنى فرح و ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال موجه لرؤوف
يعنى هل رريغه فى تقرت تفرفت ؟؟؟؟ هل هناك فرع ربما تحصن فى الاوراس ؟؟؟ هل هو بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
أخي علام من أين لي أن أعرف أن هناك علاقة بين ريغة وبني فرح ؟ هذه كلها تبقى مجرد افتراضات واحتمالات فقط، مؤخوذة من بعض الاستقراءات للنصوص التاريخية والروايات الشعبية، ثم مقارنتها بالواقع الحالي وذلك بهدف كشف بعض الغموض الذي يكتنف تاريخ هذه المنطقة، ولو أننا بحثنا أخي الفاضل عن النصوص التاريخية التي تحدثت عن سكانها، خاصة جبل أوراس، نجدها قليلة جدا ونادرة، حيث أن المؤرخين المسلمين لم يركزوا على تاريخ هذه المنطقة لا أدري لماذا ؟ وحتى وإن ذكروها فذلك في الغالب بشكل عابر أو عام دون تفصيل، حتى ابن خلدون ذكر هذه المنطقة بشكل عابر فقط، ومع ذلك تعتبر النصوص التي في تاريخه أهم ما كتب عن قبائل وسكان منطقة جبل أوراس.
فلو حاولنا أن نجمع النصوص التي وردت في كتاب العبر حول سكان هذه المنطقة، ثم نتمعن فيها جيدا ونحاول أن نستنبط ما تحتوية من فوائد ونوادر، نجد أن القبائل الأمازيغية التي ذكرها ابن خلدون في هذه الناحية هي كالتالي:
1- لواتة: أولا نبدأ بمطابقة أسماء بطون هذه القبيلة والتي ذكرها ابن خلدون مع أسماء القبائل الموجودة اليوم بجبل أوراس فنجد: أولاد سعادة، وفرق من سدراتة بكل من الزاب الشرقي وخنقة سيدي ناجي وقرية تيبويحمت، هذه فقط هي القبائل التي ذكرت عند ابن خلدون، ولا زالت محافظة على اسمها إلى يومنا.
ولكننا نجد ابن خلدون يصف لواتة بأنها أمة عظيمة بجبل أوراس، ويمكن ملاحظة ذلك من خلال المجال الجغرافي الذي تحتله، من الزاب الشرقي شرقا إلى غاية نقاوس غربا، هذه المنطقة كلها كانت مجالات قبيلة لواتة، فيما هذه القبائل التي مازالت محافظة على اسمها إلى اليوم، لا تشكل إلا جزءا بسيطا من سكان هذه المنطقة، وهذا يدفعنا إلى القول بأن القبائل التي تحتل هذه المنطقة اليوم، أغلبها من لواتة، وما يدعم ذلك هو وجود رواية شعبية تذكر مجموعة من القبائل وأنها تنحدر من جد جامع "بورك"، ومن بين هذه القبائل أولاد سعادة وهذه الرواية سائدة ومعروفة عند هاته القبائل مما يعطيها مصداقية كبيرة.
ولكننا نجد قبائل أخرى موجودة في هذه المنطقة، ولكنها غير معنية بأسطورة بورك، وحسب الروايات المحلية لسكان المنطقة هي من أصل مختلف، ولهجتها تختلف عن لهجات القبائل الأخرى مثل قبيلة بني فرح مما يثبت أنهم من أصل مختلف وأنهم ليسوا من بطون لواتة.
أما بنو زنجان وبنو باديس فلا نجد اليوم قبيلتين بهذين الإسمين، ولكن من المعلوم أن الكثير من أسماء القبائل قد تغيرت عما كانت عليه في زمن ابن خلدون، وهذا يدفعنا إلى الإفتراض بأن القبائل الأمازيغية المقيمة حول منطقة نقاوس في جبال بلزمة وغيرها، هي وريثة بني زنجان وبني باديس اللواتيين.
2- بنوعبد الواد: ذكر ابن خلدون أن منهم فرقة بجبل أوراس لم يحدد مواطنها، واكتفى بالقول أنهم معروفون بين أهل الجبل، وذكرهم أخوه يحي بن خلدون فقال " وبجبل الزاب اليوم منهم (أي بني عبد الواد) قبائل أهل مدر (أي مستقرين) " ولم يحدد مواطنهم كذلك، ولكن ما هو ثابت أن لهم تواجد في المنطقة، وقوله "بجبل الزاب" لعلنا نفهم منه أنهم بجبل أوراس الجنوبي المحاذي للزاب وليسوا بالجهات الأخرى من الجبل، أي أنهم في المنطقة موضوع النقاش.
3- سنجاس: ذكر ابن خلدون أن منهم بقية بالزاب غير معروفة اليوم.
دون أن ننسى إشارات بعض المؤرخين، الذين ذكروا قبائل أخرى بالمنطقة مثل: مكناسة ونفزاوة وعجيسة وأداسة وأوربة وازداجة ومغيلة وغيرها، فاحتمال أن بقياهم لا زالوا بالجبل سواءا على شكل قبائل، أو أنهم اندمجوا وذابوا في القبائل الأخرى والله أعلم.
raouf 05
2013-07-15, 07:35
تانميرت أوما عبد الرؤوف، الرابط الخاص بالعائلات لم يظهر،على كل أنّ أعرف الكثير من ألقاب بني فرح ببسكرة، ولقب وغلاني سألت مرّة جدّتي اللّه يرحمها عن إنتمائهم فقالت: أعتقد من بني فرح، أي أنّها لم تكن متأكّدة، وأنا لم أطرح عليها السؤال إلا بعد أن إطّلعت على وجود بلدة ويغلان بواد ريغ، وبعد أن مررت على طريقها ورأيت لافتة تشير إلى وغلانة.
لن أؤكّد ولن أنفي هذا العرف وسأقول فيما يخصّ عرشنا، الكبار يعلمون بأنّنا قدمنا من جبل بوكحيل، والكثير يعلمون أنّ أصولنا أمازيغيّة وهو أمر يبصره الأعمى، لكن تضارب القصص و الخرافات أخلط الأمر على عامّة الناس فالقبائل المجاورة تحبّ نسبنا إلى أولاد نايل، ربّما بسبب الموطن الأصلي.
قضيّة التقارب الجغرافي صحيحة ولا تنسى أنّ هناك فرع من غمّرة مازالت بعض عائلاته تقطن مزرعة عمر إدريس 15 كم شمال بسكرة و10كم جنوب لوطاية ويملكون ويستغلّون أرض ياوذة و تتبع إداريّا لوطاية، وكانت سهول لوطاية كلّها مجالات لعرشنا ثمّ تخّلّوا عنها بالتّدريج وإستقرّت أغلبيّة الفروع في الحاجب وبسكرة، وفروع أخرى في ليشانة وبرج بن عزّوز .
يمكن أن يكون نوع من الحلف جمع العرشين في السّابق تحت باب العصبيّة الزناتيّة، في إنتظار المزيد من المعلومات، صحّ فطورك.
أوما يغمراسن، أعتقد أن الرابط يشتغل فأنا جربته وهو يشتغل بشكل طبيعي، وقد وضعت رابط الموقع في بداية الموضوع المعد، ادخل إليه وستجد في الصفحة الأولى عناوين لمحتويات الموقع مكتوبة باللغة العربية والتي من بينها "العائلات".
عودة إلى الموضوع، قولك أن لوطاية كانت من مجالات قبيلتكم معناه أنكم كنتم مجاورين لنا، وهذه إشارة أخرى لها دلالة قوية على أن هناك علاقة ما بين العرشين نضيفها إلى قد ما سبق.
ثم أخي الكريم، الفرقة التي ذكرتها لك "آه قمرة" أخي أنا لا أجد تفسيرا لحملها هذا الإسم إلا أن تكون في الأصل من قبيلتكم، خصوصا وأن هناك إشارات قوية على تواجد عرشكم في منطقتنا.
خلاصة القول، أنني أصبحت أعتقد أن هناك علاقة كبيرة بين العرشين، ربما علاقة نسب أو حلف أو عصبية قديمة أو غير ذلك، ولكني أعتقد أن هناك الكثير من القواسم المشتركة بين القبيلتين.
على العموم الموضوع يستحق البحث والتفكر فيه مليا حتى تتضح معالمه أكثر. صح فطورك.
YAGHEMRASSEN
2013-07-15, 08:18
شكراا
صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن
اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على
الذين هم حلفاء لعرش غمره
وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى
وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م
يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده
اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس
شوكرااا
لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.
YAGHEMRASSEN
2013-07-15, 09:08
!أوما يغمراسن، أعتقد أن الرابط يشتغل فأنا جربته وهو يشتغل بشكل طبيعي، وقد وضعت رابط الموقع في بداية الموضوع المعد، ادخل إليه وستجد في الصفحة الأولى عناوين لمحتويات الموقع مكتوبة باللغة العربية والتي من بينها "العائلات".
عودة إلى الموضوع، قولك أن لوطاية كانت من مجالات قبيلتكم معناه أنكم كنتم مجاورين لنا، وهذه إشارة أخرى لها دلالة قوية على أن هناك علاقة ما بين العرشين نضيفها إلى قد ما سبق.
ثم أخي الكريم، الفرقة التي ذكرتها لك "آه قمرة" أخي أنا لا أجد تفسيرا لحملها هذا الإسم إلا أن تكون في الأصل من قبيلتكم، خصوصا وأن هناك إشارات قوية على تواجد عرشكم في منطقتنا.
خلاصة القول، أنني أصبحت أعتقد أن هناك علاقة كبيرة بين العرشين، ربما علاقة نسب أو حلف أو عصبية قديمة أو غير ذلك، ولكني أعتقد أن هناك الكثير من القواسم المشتركة بين القبيلتين.
على العموم الموضوع يستحق البحث والتفكر فيه مليا حتى تتضح معالمه أكثر. صح فطورك.
شيء جميل أن تكون هناك علاقة بين العرشين.
إسمحلي أوما عبد الرّؤوف وعدتك بأن أضع بين يديك عنوان الكتاب الذي يقوم فيه المؤلّف بدراسة مقارنة بين مختلف لغات زناتة وغيرها، لكنّني لم أجده بعد.
هناك أمر يحيّرني فلقد سمعت مؤخّرا أنّ بعض الباحثين الأكاديمّين يقولون أنّ جدّنا الجامع للقبيلة أي جدّ عرش غمّرة قدم من جنوب بجاية، وأنت تعرف أنّنا قبيلة زناتيّة ولم أسمع أنّ قبائل زناتة سكنت نواحي بجاية،صحّ فطورك.
**عابر سبيل **
2013-07-15, 12:39
الم تفكر اخي رمزي لماذا حذف موضوعك الخاص بهذا الشخص البارحة اليس في الحكاية ان؟
[/quote]
اختي انا اردت ان اضع موضوع خاص بهدا الشخص حتى نتجنب الكلام عنه في مواضيع اخرى ولكن للاسف حدف كما حدفت مواضيع اخرى لا يوجد فيها اي مبرر لحدفها وطبعا لما نتساءل لا يرد علينا فمالنا و التساؤل دون جدوى
**عابر سبيل **
2013-07-15, 12:59
اذا تم حذف مواضيعه سيعيد كتابتها انا اظن انه يجب البحث عن طريقة للتعرف على هويته و ايقافه
اختي مريم انت تعرفين ان دالك المنتدى اجابات قوقل فيه خاصية اغلاق الموضوع متى شاء العضو عكس الكثير من المنتديات
وان ثم حدف المواضيع التي يشارك فيها في هدا المنتدى فهدا امر جيد
ولهدا يجب مجاهدته خاصة من المهتمين بالتاريخ في المنطقة ودالك لا يكون بمحاولة الرد عليه لانه كما علمتي يكرر الكلام ثم يقطع الاتصال متى شاء فيظهر وكانه على حق عكس المنتديات التي تسمح بابداء الراي الاخر حيث يتم افحامه بالحجة البينة مع اني ضد من يرد عليه بنفس اسلوبه لانه في النهاية لا يمثل اي فئة ولكن يمثل نفسه فقط وربما يكون هدفه التفرقة بين المسلمين و الله اعلم
يجب تتبعه والاكثار من عملية صده ودالك كما قلت سابقا بالضغط على ايقونه اساءة الاستخدام ثم على ييحتوي على الكراهية
ويا حبدا الدين يتواجدون بعدة عضويات ان يفعلو دالك والاكيد انشاء الله ان الدين كانو يردون عليه سوف يحدفون مواضيعهم وردودهم التي لم يشارك فيها لاني لمست فيهم تفهم لم اجده في الاخر
والله ولي التوفيق وارجو ان تاخدوه على سبيل الجد
allamallamallam
2013-07-15, 17:05
لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.
سلام اخى يغموراسن
الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه
ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر
ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد
الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره
هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراا وتقبل الله منا ومنكم
raouf 05
2013-07-16, 06:13
!
شيء جميل أن تكون هناك علاقة بين العرشين.
إسمحلي أوما عبد الرّؤوف وعدتك بأن أضع بين يديك عنوان الكتاب الذي يقوم فيه المؤلّف بدراسة مقارنة بين مختلف لغات زناتة وغيرها، لكنّني لم أجده بعد.
هناك أمر يحيّرني فلقد سمعت مؤخّرا أنّ بعض الباحثين الأكاديمّين يقولون أنّ جدّنا الجامع للقبيلة أي جدّ عرش غمّرة قدم من جنوب بجاية، وأنت تعرف أنّنا قبيلة زناتيّة ولم أسمع أنّ قبائل زناتة سكنت نواحي بجاية،صحّ فطورك.
ماتا هلّيذ أوما يغمراسن.
خويا يغمراسن، العلاقة الأكبر بين العرشين هي الأخوة في الإسلام.
ثم أخي الفاضل، فكما تعلم التاريخ مليء بالألغاز، وبعض تلك الألغاز مستحيلة الحل، وبعضها كان يُعتقد أنه يستحيل حله ولكنه وقع بين يدي أولي الألباب فوجدوا له حلولا وليس حلا فقط، وبعض تلك الألغاز سهلة الحل ولكنها لم تُحل لأنها مازالت تنتظر أهل العلم الذين خلت منهم الساحة تماما.
والدليل على هذا أنه في نقاشاتنا هذه التي دامت حوالي أسبوع ونحن نعتبر هواة للتاريخ فقط. استطعنا من خلال بعض الإستقراء والتدبر لبعض النصوص التاريخية، أن نخلص إلى العديد من المقاربات والإشارات والطرائف أنا شخصيا لم يسبق لي أن قرأتها في أحد الكتب الأكاديمية والتي يكتبها دكاترة ومختصون.
وأنا أتمنى حقيقة أخي الكريم من كل قلبي، أن نجد أن هناك علاقة بين العرشين، حيث أننا بذلك قد ضربنا عصفورين بحجر واحد، من جهة وجدنا اهلنا واخواننا الذين ضيعناهم زمنا طويلا، ومن جهة أخرى أننا فككنا طلاسم أحد الالغاز التاريخة للمنطقة.
بالنسبة للكتاب، صِيب راحتك أوما يغمراسن إن وجدته فبها ونعمت، وإن لم تجده راك مسامح دنيا وآخرة.
بخصوص قبيلة غمرة الزناتية، فحسب معلوماتي فإن لها تواجد إلى اليوم في منطقة جنوب بجاية، وبالتحديد بنواحي الهاشمية ولاية البويرة، أين تتواجد منطقة تسمى واد غمارة تسكنها قبيلة أولاد قمرة.
وهناك أيضا فرقة من هذه القبيلة في صور الغزلان.
وهذه المناطق كما تعلم تقريبا تقع في جنوب بجاية، وبالتالي احتمال أن قبيلتكم قد هاجرت من هذه المناطق إلى بلاد الزاب والله أعلم.
بالنسبة لزناتة، فقد قرأت في بعض المواضيع أن قبيلة بني ورثيلان القبايلية المشهورة بين بجاية وسطيف هي قبيلة زناتية والله أعلم بصحة ذلك. صحّ فطورك.
YAGHEMRASSEN
2013-07-16, 10:11
سلام اخى يغموراسن
الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه
ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر
ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد
الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره
هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراا وتقبل الله منا ومنكم
السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.
نورالدين5
2013-07-17, 00:35
شكرا الأخ رؤوف لما قدمت من معلومات
raouf 05
2013-07-17, 06:28
السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.
أخي يغمراسن، بخصوص قضية قدومنا من فوغالة والدوسن، فقد سألت بعض أفراد العائلة حول صحة هذا الكلام، فكان جوابهم أنهم يجهلون ذلك، فلم يؤكدوه ولم ينفوه، ولكنهم ذكروا لي أن هناك عين ماء مشهورة في عين زعطوط تسمى بالشاوية "تاعوينت نتفوغالت"، ومعناها بالعربية "عين فوغالة"، ولكن هل هناك علاقة بين التسميتين ؟ الله أعلم، تبقى هذه المعطيات قيد البحث والدراسة. وصحّ فطورك.
raouf 05
2013-07-17, 06:31
شكرا الأخ رؤوف لما قدمت من معلومات
لا شكر على واجب أخي الكريم، وبارك الله فيك على مرورك الطيب.
اختي مريم انت تعرفين ان دالك المنتدى اجابات قوقل فيه خاصية اغلاق الموضوع متى شاء العضو عكس الكثير من المنتديات
وان ثم حدف المواضيع التي يشارك فيها في هدا المنتدى فهدا امر جيد
ولهدا يجب مجاهدته خاصة من المهتمين بالتاريخ في المنطقة ودالك لا يكون بمحاولة الرد عليه لانه كما علمتي يكرر الكلام ثم يقطع الاتصال متى شاء فيظهر وكانه على حق عكس المنتديات التي تسمح بابداء الراي الاخر حيث يتم افحامه بالحجة البينة مع اني ضد من يرد عليه بنفس اسلوبه لانه في النهاية لا يمثل اي فئة ولكن يمثل نفسه فقط وربما يكون هدفه التفرقة بين المسلمين و الله اعلم
يجب تتبعه والاكثار من عملية صده ودالك كما قلت سابقا بالضغط على ايقونه اساءة الاستخدام ثم على ييحتوي على الكراهية
ويا حبدا الدين يتواجدون بعدة عضويات ان يفعلو دالك والاكيد انشاء الله ان الدين كانو يردون عليه سوف يحدفون مواضيعهم وردودهم التي لم يشارك فيها لاني لمست فيهم تفهم لم اجده في الاخر
والله ولي التوفيق وارجو ان تاخدوه على سبيل الجد
اخي رمزي عامر الهلالي له صديق في اجابات جوجل من سطيف و قد اثر عليه كثيرا و قد قاما بانشاء صفحة على الفيسبوك بعنوان حركة القوميين العرب في الجزائر تقوم بالدعاية لحزب البعث و هذا سؤال طرحه ذلك السطايفي يسب الامازيغ
لماذا لم يتلفظ العلامة عبد الحميد بن باديس بلفظ أمازيغ أو الأمازيغية؟؟ التاريخ (http://ejabat.google.com/ejabat/label?lid=55aa033e17e96bd5) العلاقات الإنسانية (http://ejabat.google.com/ejabat/label?lid=1bba033e17e96bd5) العالم العربي (http://ejabat.google.com/ejabat/label?lid=601741b18bc4e686) الإسلام (http://ejabat.google.com/ejabat/label?lid=0b1f3766f29f0a9a) 5 النقاط مغلق عدد الإجابات: 6 عدد الزيارات: 321
أنور البطل (أنور العربي) (http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=11575612892445580872) http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECO2grIfmnNaf0QEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKihjYT I4ZmYzZjZjZDkxZTAwYTQ0OWJlMThjY2EyMjFlYTIzMGEwYWU5 MAGnV4JHzSiz2u2gAXrtTWuC3Y8k5w (http://ejabat.google.com/ejabat/user?userid=11575612892445580872)
06/11/2012 2:34:06 م الإبلاغ عن إساءة الاستخدام (http://ejabat.google.com/ejabat/report?tid=22ff08762de277c1&url=%2Fejabat%2Fthread%3Ftid%3D22ff08762de277c1%26 table%3D%252Fejabat%252Fuser%253Fuserid%253D115756 12892445580872%2526tab%253Dwtmtoa%2526sort%253Dwsm opts%2526order%253Dwsnod%2526start%253D100)
حتى لا ينقض وضوءه ههههههههههههههههههه
allamallamallam
2013-07-18, 10:36
السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.
سلام اخى يغمرسن
صح كلامك ....ربما ينقسنا التكوين الأكاديمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن لبد من الدراسة الاكاديميه حتى نقوى قدراتنا المنهجيه
ربما تغير حلف غمره اولاد يحى الى حلف غمره هل بن على كما قلت يرجع بعد النزوح من جبل بوكحيل
هناك ملاحظه اخرى حول غمره
ذكر بن خلدون ان قبائل العمور اولاد فارس و اولاد ماضى و اولاد عزيز تقطن الاوراس من الجهة الغربيه وهم مجاورين لقبيلة غمره وثم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى رمزى ما هو تحليلك لهاته المقوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك علاقه بين هاته القبائل العموريه القديمه و غمره
هل يقصد بن خلدون منطقه لوطايه و جموره و ربما عين زعطوط و بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تفرقت كل هاته القبائل اولاد ماضى صعدوا الى الحضنه و مدينة المسيله و اولاد فارس هم جهة بن سرور وربما فروع صعدت الى التلول و اولاد عزيز هم جهة شمال ام البواقى بالقرب من حلف السقنيه و غمره تزحزحوا جهة الزاب الغربى طولقه و الحاجب
هل ممكن كان هناك حلف و ثم معركه كبيره فرقت شمل الحلف و تفرقت القبائل الى عدة انحاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما انى لا اقصد العمور الحاليين فى طولقه وفروعهم المشهو ره الكبابسه و اولاد مساهل و النوافع و اولاد عطاف الآن
وشكرااا
allamallamallam
2013-07-19, 18:01
سلام
وراك يا روؤف ؟؟ اعتقد ان رمضان غلبك
raouf 05
2013-07-20, 01:11
سلام
وراك يا روؤف ؟؟ اعتقد ان رمضان غلبك
هههههههههههههههههههههه.
آآآآآه يا خويا علّام، راك فُقتلي بلّي اغلبني رمضان !!!!!؟.
على كلّ، أنا راني هنا وإذا احتجتني في أيّ حاجة، امسح على المصباح السحري برك نكون عندك.
صحّ فطورك خويا العزيز.
allamallamallam
2013-07-20, 12:20
هههههههههههههههههههههه.
آآآآآه يا خويا علّام، راك فُقتلي بلّي اغلبني رمضان !!!!!؟.
على كلّ، أنا راني هنا وإذا احتجتني في أيّ حاجة، امسح على المصباح السحري برك نكون عندك.
صحّ فطورك خويا العزيز.
اخى رؤوف
لازم توقف على مواضيعك
حتى يكبر و ربما تصل الى نتيجه من اخد المتدخلين حول بنى فرح
سلام
raouf 05
2013-07-21, 06:53
اخى رؤوف
لازم توقف على مواضيعك
حتى يكبر و ربما تصل الى نتيجه من اخد المتدخلين حول بنى فرح
سلام
عجبتني هذي "حتى يكبر"
يا خويا وانت واش قلقك ؟ ما تخافش نهار كي يكبر راني ندخلو يقراههههههههه .ضحّ فطورك.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir