مناظرة بين الدكتور مصطفى و عطر ملكة

[الدكتور مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم

هناك اختلاف جسيم حول أفكارنا.....اضطررت لمحاربة أفكارك بثورة بيضاء تتمثل في اقتباسها .....التمست فيك كثيرا من العلمانية......أرجو أن لا يأخد الموضوع مسارا آخرا غير النقاش......في انتظار عودتك سأطرح أسئلة كثيرة .

[شيء من رجاء !]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يأمرنا ديننا بالرفق والكلمة الطيبة
قال الله تعالى : " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ "

،

وحتى لو سلمنا أنا عطر كما تصفها ، فهل بملاحقتها من موضوع لموضوع ستغير فكرها ؟ أم ستزيدها تمسكا بموقفها ونفورا مم تؤمن به ..

ما كان الرفق في شيء إلا زانه ، وحتى الكفار لو لم يلمسوا سماحة الإسلام ورفقه مادخلوه
فاحرص أن تكون مبشرا لا منفرا ..

وعذرا على المداخلة

[ميمي سمية]

السلام عليكم

يااخ اولا لا ادري ما معنى العلمانية

ثانيا لاتكن انت معقدا ويااختي لا تكوني متفتحة كثيراا

اعتذر عن هذه الكلمات لكن .....

يااخي نحن في زمن تخلى الرجل عن مسؤولياته لذلك اجبرت المراة على ان تاخذ دوره لكي تستطيع اكمال حياتها

فاختنا عطر الملكة لديها والدة مريضة وهي تشرف عليها لذلك انا اقف معها في بعض الاشياء كأن تبحث عن عمل وتشتغل مهما كلفها ذلك لانها تنوي خيراا وهو معالجة والدتها والوقوف معها دائما

ويااختاه لاتكون متفتحة كثيرا نعرف ظروفك هي التي اوصلتك لهذا لكن اسعي لهدف فقط يمكنك من معالجة والدتك والعيش *قدك برك*

ودعي عنك تفاهات البرلمان وكذا وكذا وكذا.....

الى الاخ مصطفى:

ان هذا الذي تمر به اختنا عطر الملكة افهمه جيدا لانني انثى مثلها

هذا موقف من المواقف التي تلجا اليها المراة عندما تشعر بــ:*الحقرة* في وسط مجتمعها فقط لانها امراة

ولا اكذب عليك فقط رايت بعيني الحقرة في الجزائر فقط لانها امراة

ارجو ان تتفهم موقفها هذا

وتقبلوا تحياتي .....

[abedalkader]

السلام عليكم
بما ان عنوان الموضوع هنا
مناظرة بين اثنين ..........لك الحق بينك و بين اصحاب الامر هنا ..
ما اود قوله ..... تمنيت تكون المناظرة مفتوحة
.....................وايضا ارجوا ان تقبل طلبي الثاني او امنيتي
........................حذف تلك الصورة وانت تعرف ما عنيه
هذا اذا اردت منا ان نثري موضوعك
............................................
لم يتغير شيء
اذن نحن غير معنيين بالمشاركة والاثراء
خل الامر بين الاثنين

............................................
..............................بعد الصلاة نلتقي باذن الله

[الدكتور مصطفى]

في انتظار رد المعنية بالأمر

[عطر الملكة]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


انا حرت عنوان الموضوع شيء و المحتوى شيء آخر

لا علينا


لازلت لا افهم لحد الان اتهامك لي بالعلمانية

هل رايتني يوما ادعوا الى فصل الدين عن الدولة ؟؟

جيبلي رد واحد قلت فيه مثل هذ الكلام

[الدكتور مصطفى]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


انا حرت عنوان الموضوع شيء و المحتوى شيء آخر

لا علينا


لازلت لا افهم لحد الان اتهامك لي بالعلمانية

هل رايتني يوما ادعوا الى فصل الدين عن الدولة ؟؟

جيبلي رد واحد قلت فيه مثل هذ الكلام

أود ترقية النقاش بأكثر من الواقعية و الموضوعية.....هناك العلمانية المعتدلة و العلمانية الهجومية ؟

[abedalkader]

السلام عليكم
ما زلت انتظر من صاحب الموضوع ان يكون شجاعا ويغير العنوان
والمضمون وصورته التي ان لم يكن يعلم فهي امر محرم شرعا وبالادلة
ان كان له علم بالشرع وياخذ براي العلماء
.......................ننتظر ان يتغير الموضوع الى مناظرة جماعية ...عندها يكون لنا كلام
اعلم يرحمك الله انك كما تدين تدان ............وكما تكيل يكال لك ..........
.....................................ولا تقل اننا لا نعرفك يا سوقي
...............................فالمتلونون كثر في هذه الايام وهناك السوق الرابحة .....وتقابله سوق خاسرة
.................................................. .................................................. ......فاحذر ان تكون من الخاسرين
.........................................وعندما تغير ندخلوا معكم الخط
....................................احترامي

[ع.جمال]

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ... - أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...
-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

[شيء من رجاء !]

عدتُ مجددا ، و ( اسمحولي ) إذا أزعجتكم
مدمتم مستمرين في المناظرة أردتُ مشاركتكم بهذا المنقول لتنظيم المناظرة قليلا :

المنــــــــــاظرة
إعداد الأستاذ : خالد خميس فــرَّاج


1- تعريفها : حوار بين شخصين أو فريقين يسعى كل منهما إلى إعلاء وجهة نظره حول موضوع معين والدفاع عنها بشتى الوسائل العلمية والمنطقية واستخدام الأدلة والبراهين على تنوعها محاولا تفنيد رأي الطرف الآخر وبيان الحجج الداعية للمحافظة عليها أو عدم قبولها .

2- أهميتها : صقل مواهب المتعلم وتعويده إتقان فنون القول والجدل الرامي إلى بلورة الرأي في إطار احترام الرأي الآخر ولو كان مخالفا .

3- أنواعها : للمناظرة نوعان هما : الواقعية التي تصور الواقع ، والمتخيلة كمثل المناظرة بين السيف والقلم .

4- اتجاهــــاتها :

§ تحديد المشكلة والقدرة على صياغتها .

§ فرض الفروض ( ويفضل أن تكون الفروض واقعية ) .

§ التقسيم والتصنيف لموضوع المناظرة.

§ الأدلة : وهي أهم مادة في عملية المناظرة وهي نوعان :

1- نقلي ويتعلق بالاقتباس والاستشهاد من الكتاب والسنة وأقوال العلماء والمفكرين.

2- عقلي ويكون من المنطق والحجة . ويلخصه قولهم :" إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل " ويحتاج للأدلة للتحليل والتفسير .

§ التعميم : إذ ينبغي التحفظ على بناء التعميم كإطلاق دون قيد أو تعميم دون تخصيص ، ويتجنب كذلك ألفاظ الجزم والقطع في القضايا الخلافية ذات الأبعاد الاجتماعية والثقافية .

،،،

أتمنى أن نتابع مناظرة قيمة ، موضوعية ، ومدعومة بأدلة ، لا يهمنا معها ماذا تلبس عطر ، أو كيف يظهر مصطفى ، مع حفظ الألقاب .

[الدكتور مصطفى]

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ... - أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...
-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

لا تعتذر أخي جمال عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع ...نحن في المساعدة أخي الكريـــــــــــم و سأمتثل امام رغبة القانون .....صورتي ليست عدائية للإسلام .......بارك الله فيك

[عطر الملكة]

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ... - أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...
-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

حسب هذه المادة

صور الرجال مسموح بها و صور النساء ممنوعة

طيب

إذا كان فهمي صحيح للمادة

اعتذر مثلما للرجل مشاعر تجاه رؤية صورة انثى

للانثى ايضا مشاعر تجاه صورة رجل ما

تكريسا لمبدا المساواة اما القانون تناقش مع الامير من اجل تعديل هذه المادة

احتراما لمشاعرنا كنساء

ما هو انا كإمرأة لما نشوف بطل من ابطال المسلسلات على قدر من الوسامة

نقول يا الله كم هو وسيم !!!!!!!!!!!!

كلامي نظن واضح

بصفتي امرأة تنادي بالمساوة بين المراة و الرجل

تحياتي و تقديري

[شيء من رجاء !]

بالنسبة لصورة الأخ في التوقيع ، أعتقد انها تدخل في الحريات الشخصية ، وفق ماهو متاح في المكان ، حيث نرى صور لرياضيين وغيره ، فلا فرق ، فكلهم صورة .

[عبير ORAN]

ممكن تبرير لهذا الرد


http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1328433&page=2

[شيء من رجاء !]

حسب هذه المادة

صور الرجال مسموح بها و صور النساء ممنوعة

طيب

إذا كان فهمي صحيح للمادة

اعتذر مثلما للرجل مشاعر تجاه رؤية صورة انثى

للانثى ايضا مشاعر تجاه صورة رجل ما

تكريسا لمبدا المساواة اما القانون تناقش مع الامير من اجل تعديل هذه المادة

احتراما لمشاعرنا كنساء

ما هو انا كإمرأة لما نشوف بطل م نابطال المسلسلات على قدر من الوسامة

نقول يا الله كم هو وسيم !!!!!!!!!!!!

كلامي نظن واضع

بصفتي امرأة تنادي بالمساوة بين المراة و الرجل

تحياتي و تقديري

الأخت عطر
برأيي لا داعي للتوقف طويلا عند موضوع صورته
فإن أردنا رؤية الأمر من زاوية شرعية كما يرى عدد من العلماء بحرمة الصور إلا لضرورة ، فهنا يجب تغيير كلي لقانون المنتدى الذي يسمح بنشر صور رياضيين وغيره
أما إذا أردنا النظر إليها من جانب مساواة بين الطرفين ، فلا أعتقد أن التأثير نفسه ، فالرجل قد يفتن من صورة عادية ويتحول الأمر لأشياء أخرى ، بعكس المرأة ، وهذا راجع لطبيعة كل جنس .

المهم ( ماتزعفيش مني )
ومودتي

[مسلم سني]

السلام عليكم
ماموضوع المناظرة إن تكرمتم؟

[الدكتور مصطفى]

السلام عليكم
ماموضوع المناظرة إن تكرمتم؟

موضوعها من المفترض أن يدور حول العلمانية و لبس المرأة و حكم المرأة و معنى السياسة لكن الأخت تخشى ذلك.

[عطر الملكة]

بما ان الدكتور لطالما نعتني بالعلمانية ضروري ان نعرف الاعضاء بهذ التوجه او الفكر بمعنى مفهوم العلمانية


تعريف العلمانية:
العلمانية وترجمتها الصحيحة: اللادينية أو الدنيوية، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدًا عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللادينية في الحكم، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمة العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدًا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمة العلم..

وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر. أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين، وقد اختيرت كلمه علمانية لأنها أقل إثارة من كلمة لادينية.

ومدلول العلمانية المتفق عليه يعني عزل الدين عن الدولة وحياة المجتمع وإبقاءه حبيسًا في ضمير الفرد لا يتجاوز العلاقة الخاصة بينه وبين ربه فان سمح له بالتعبير عن نفسه ففي الشعائر التعبدية والمراسم المتعلقة بالزواج والوفاة ونحوهما.

تتفق العلمانية مع الديانة النصرانية في فصل الدين عن الدولة حيث لقيصر سلطة الدولة ولله سلطة الكنيسة وهذا واضح فيما ينسب للسيد المسيح من قوله: "أعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله", أما الإسلام فلا يعرف هذه الثنائية والمسلم كله لله وحياته كلها لله {قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ} [الأنعام: 162].

تأسيس العلمانية وأبرز الشخصيات :
انتشرت هذه الدعوة في أوربا وعمت أقطار العالم بحكم النفوذ الغربي والتغلغل الشيوعي, وقد أدت ظروف كثيرة قبل الثورة الفرنسية سنة 1789م وبعدها إلى انتشارها الواسع وتبلور منهجها وأفكارها وقد تطورت الأحداث وفق الترتيب التالي:

- تحول رجال الدين إلى طواغيت ومحترفين سياسيين ومستبدين تحت ستار الإكليروس والرهبانية والعشاء الرباني وبيع صكوك الغفران.

- وقوف الكنيسة ضد العلم وهيمنتها على الفكر وتشكيله لمحاكم التفتيش واتهام العلماء بالهرطقة، مثل:

1- كوبرنيكوس: نشر عام 1543م كتاب حركات الأجرام السماوية وقد حرمت الكنيسة هذا الكتاب.

2- جرادانو: صنع التلسكوب فعذب عذابًا شديدًا وعمره سبعون سنة وتوفي سنة 1642م.

3- سبينوزا: صاحب مدرسة النقد التاريخي وقد كان مصيره الموت مسلولاً.

4- جون لوك: طالب بإخضاع الوحي للعقل عند التعارض.

ظهور مبدأ العقل والطبيعة: فقد أخذ العلمانيون يدعون إلى تحرر العقل وإضفاء صفات الإله على الطبيعة.

- الثورة الفرنسية: نتيجة لهذا الصراع بين الكنيسة وبين الحركة الجديدة من جهة أخرى، كانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب, وهناك من يرى أن الماسون استغلوا أخطاء الكنيسة والحكومة الفرنسية وركبوا موجة الثورة لتحقيق ما يمكن تحقيقه من أهدافهم.

- جان جاك روسو سنة 1778م له كتاب العقد الاجتماعي الذي يعد إنجيل الثورة، مونتسكيو له روح القوانين, سبينوزا ( يهودي) يعتبر رائد العلمانية باعتبارها منهجًا للحياة والسلوك وله رسالة في اللاهوت والسياسة، فولتير صاحب القانون الطبيعي كانت له الدين في حدود العقل وحده سنة 1804م، وليم جودين 1793م له العدالة السياسية ودعوته فيه دعوة علمانية صريحة.

- ميرابو: الذي يعد خطيب وزعيم وفيلسوف الثورة الفرنسية.

- سارت الجموع الغوغائية لهدم الباستيل وشعارها الخبز ثم تحول شعارها إلى (الحرية والمساواة والإخاء) وهو شعار ماسوني و(لتسقط الرجعية) وهي كلمة ملتوية تعني الدين, وقد تغلغل اليهود بهذا الشعار لكسر الحواجز بينهم وبين أجهزة الدولة وإذابة الفوارق الدينية, وتحولت الثورة من ثورة على مظالم رجال الدين إلى ثورة على الدين نفسه.

- نظرية التطور: ظهر كتاب أصل الأنواع سنة 1859م لتشارلز دارون الذي يركز على قانون الانتقاء الطبيعي وبقاء الأنسب وقد جعلت الجد الحقيقي للإنسان جرثومة صغيرة عاشت في مستنقع راكد قبل ملايين السنين، والقرد مرحلة من مراحل التطور التي كان الإنسان آخرها.

وهذا النظرية التي أدت إلى انهيار العقيدة الدينية ونشر الإلحاد وقد استغل اليهود هذه النظرية بدهاء وخبث.

- ظهور نيتشه: وفلسفته التي تزعم بأن الإله قد مات وأن الإنسان الأعلى (السوبر مان) ينبغي أن يحل محله.

- دور كايم (اليهودي): جمع بين حيوانية الإنسان وماديته بنظرية العقل الجمعي.

- فرويد (اليهودي): اعتمد الدافع الجنسي مفسرًا لكل الظواهر, والإنسان في نظره حيوان جنسي.

- كارل ماركس (اليهودي): صاحب التفسير المادي للتاريخ الذي يؤمن بالتطور الحتمي وهو داعية الشيوعية ومؤسسها والذي اعتبر الدين أفيون الشعوب.

- جان بول سارتر: في الوجودية وكولن ولسون في اللامنتمي: يدعوان إلى الوجودية والإلحاد.

الاتجاهات العلمانية في العالم الإسلامي نذكر نماذج منها :
1- في مصر: دخلت العلمانية مصر مع حملة نابليون بونابرت, وقد أشار إليها الجبرتي في الجزء المخصص للحملة الفرنسية على مصر وأحداثها بعبارات تدور حول معنى العلمانية وإن لم تذكر اللفظة صراحة, أما أول من استخدم هذا المصطلح العلمانية فهو نصراني يدعى إلياس بقطر في معجم عربي فرنسي من تأليفه سنة 1827م, وأدخل الخديوي إسماعيل القانون الفرنسي سنة 1883م، وكان هذا الخديوي مفتونًا بالغرب، وكان أمله أن يجعل من مصر قطعة من أوربا.

2- الهند: حتى سنة 1791م كانت الأحكام وفق الشريعة الإسلامية ثم بدأ التدرج من هذا التاريخ لإلغاء الشريعة الإسلامية بتدبير الإنجليز وانتهت تمامًا في أواسط القرن التاسع عشر.

3- الجزائر: إلغاء الشريعة الإسلامية عقب الاحتلال الفرنسي سنة 1830م.

4- تونس: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1906م.

5– المغرب: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1913م.

6- تركيا لبست ثوب العلمانية عقب إلغاء الخلافة واستقرار الأمور تحت سيطرة مصطفى كمال أتاتورك، وإن كانت قد وجدت هناك إرهاصات ومقدمات سابقة.

7- العراق والشام: ألغيت الشريعة أيام إلغاء الخلافة العثمانية وتم تثبيت أقدام الإنجليز والفرنسيين فيها.

8- معظم إفريقيا: فيها حكومات نصرانية امتلكت السلطة بعد رحيل الاستعمار.

9- إندونيسيا ومعظم بلاد جنوب شرق آسيا دول علمانية.

10- انتشار الأحزاب العلمانية والنزاعات القومية: حزب البعث، الحزب القومي السوري، النزعة الفرعونية، النزعة الطورانية، القومية العربية.

11- من أشهر دعاة العلمانية في العالم العربي الإسلامي: أحمد لطفي السيد، إسماعيل مظهر، قاسم أمين، طه حسين، عبد العزيز فهمي، ميشيل عفلق، أنطوان سعادة، سوكارنو، سوهارتو، نهرو، مصطفى كمال أتاتورك، جمال عبد الناصر، أنور السادات (صاحب شعار: لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين)، د. فؤاد زكريا، د. فرج فودة وقد اغتيل بالقاهرة مؤخرًا، وغيرهم.

العلمانية أفكار ومعتقدات:
- بعض العلمانيين ينكر وجود الله أصلاً.

- وبعضهم يؤمنون بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.

- الحياة تقوم على أساس العلم المطلق وتحت سلطان العقل والتجريب.

- إقامة حاجز بين عالمي الروح والمادة والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.

- فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.

- تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.

- اعتماد مبدأ الميكافيلية في فلسفة الحكم والسياسية والأخلاق.

- نشر الإباحية والفوضى الأخلاقية وتهديم كيان الأسرة باعتبارها النواة الأولى في البنية الاجتماعية.

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي التي انتشرت بفضل الاستعمار والتبشير فهي:

- الطعن في حقيقة الإسلام والقرآن والنبوة.

- الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.

- الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.

-الوهم بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.

- الدعوة إلى تحرير المرأة وفق الأسلوب الغربي.

- تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدامة في التاريخ الإسلامي, والزعم بأنها حركات إصلاح.

- إحياء الحضارات القديمة.

- اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب ومحاكاته فيها.

- تربية الأجيال تربية لادينية.

إذا كان هناك عذر لوجود العلمانية في الغرب, فليس هناك أي عذر لوجودها في بلاد المسلمين؛ لأن النصراني إذا حكمه قانون مدني وضعي لا ينزعج كثيرًا ولا قليلاً؛ لأنه لا يعطل قانونًا فرضه عليه دينه وليس في دينه ما يعتبر منهجًا للحياة، أما مع المسلم فالأمر مختلف حيث يوجب عليه إيمانه الاحتكام لشرع الله.

ومن ناحية أخرى كما يقول الدكتور يوسف القرضاوي فإنه إذا انفصلت الدولة عن الدين بقي الدين النصراني قائمًا في ظل سلطته القوية الفتية المتمكنة وبقيت جيوش من الراهبين والراهبات والمبشرين والمبشرات تعمل في مجالاتها المختلفة دون أن يكون للدولة عليهم سلطان بخلاف ما لو فعلت ذلك دولة إسلامية فإن النتيجة أن يبقى الدين بغير سلطان يؤيده ولا قوة تسنده, حيث لا بابوية ولا كهنوت ولا إكليروس, وصدق الخليفة الثالث عثمان بن عفان t حين قال: "إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن".

العلمانية جذور فكرية وعقائدية :
العداء المطلق للكنيسة أولاً وللدين ثانيًا أيًّا كان، سواء وقف إلى جانب العلم أم عاداه.

لليهود دور بارز في ترسيخ العلمانية من أجل إزالة الحاجز الديني الذي يقف أمام اليهود حائلاً بينهم وبين أمم الأرض.

يقول ألفرد هوايت هيو: "ما من مسالة ناقض العلم فيها الدين إلا وكان الصواب بجانب العلم والخطأ حليف الدين", وهذا القول إن صح بين العلم واللاهوت في أوربا, فهو قول مردود ولا يصح بحال فيما يخص الإسلام, حيث لا تعارض إطلاقًا بين الإسلام وبين حقائق العلم، ولم يقم بينها أي صراع كما حدث في النصرانية.

وقد نقل عن أحد الصحابة قوله عن الإسلام: "ما أمر بشيء، فقال العقل: ليته نهى عنه، ولا نهى عن شيء, فقال العقل: ليته أمر به", وهذا القول تصدقه الحقائق العلمية والموضوعية وقد أذعن لذلك صفوة من علماء الغرب وأفصحوا عن إعجابهم وتصديقهم لتلك الحقيقة في مئات النصوص الصادرة عنهم.

- تعميم نظرية (العداء بين العلم من جهة والدين من جهة) لتشمل الدين الإسلامي, على الرغم أن الدين الإسلامي لم يقف موقف الكنيسة ضد الحياة والعلم حتى كان الإسلام سباقًا إلى تطبيق المنهج التجريبي ونشر العلوم.

- إنكار الآخرة وعدم العمل لها واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد.

لماذا يرفض الإسلام العلمانية؟ :
- لأنها تغفل طبيعة الإنسان البشرية باعتبارها مكونة من نفس وروح فتهتم بمطالب جسمه ولا تلقي اعتبارًا لأشواق روحه.

- لأنها نبتت في البيئة الغربية وفقًا لظروفها التاريخية والاجتماعية والسياسية وتعتبر فكرًا غريبًا في بيئتنا الشرقية.

- لأنها تفصل الدين عن الدولة فتفتح المجال للفردية والطبقية والعنصرية والمذهبية والقومية والحزبية والطائفية.

- لأنها تفسح المجال لانتشار الإلحاد وعدم الانتماء والاغتراب والتفسخ والفساد والانحلال.

- لأنها تجعلنا نفكر بعقلية الغرب، فلا ندين العلاقات الحرة بين الجنسين وندوس على أخلاقيات المجتمع ونفتح الأبواب على مصراعيها للممارسات الدنيئة, وتبيح الربا وتعلي من قدر الفن للفن, ويسعى كل إنسان لإسعاد نفسه ولو على حساب غيره.

- لأنها تنقل إلينا أمراض المجتمع الغربي من إنكار الحساب في اليوم الآخر, ومن ثم تسعى لأن يعيش الإنسان حياة متقلبة منطلقة من قيد الوازع الديني، مهيجة الغرائز الدنيوية كالطمع والمنفعة وتنازع البقاء ويصبح صوت الضمير عدمًا.

- مع ظهور العلمانية يتم تكريس التعليم لدراسة ظواهر الحياة الخاضعة للتجريب والمشاهدة وتهمل أمور الغيب من إيمان بالله والبعث والثواب والعقاب, وينشأ بذلك مجتمع غايته متاع الحياة وكل لهو رخيص

العلمانية ومواقع النفوذ :
بدأت العلمانية في أوربا وصار لها وجود سياسي مع ميلاد الثورة الفرنسية سنة 1789م, وقد عمت أوربا في القرن التاسع عشر وانتقلت لتشمل معظم دول العالم في السياسة والحكم في القرن العشرين بتأثير الاستعمار والتبشير.

يتضح مما سبق :
إن العلمانية دعوة إلى إقامة الحياة على أسس العلم الوضعي والعقل بعيدًا عن الدين الذي يتم فصله عن الدولة وحياة المجتمع وحبسه في ضمير الفرد ولا يصرح بالتعبير عنه إلا في أضيق الحدود.

وعلى ذلك فإن الذي يؤمن بالعلمانية بديلاً عن الدين ولا يقبل تحكيم الشرعية الإسلامية في كل جوانب الحياة ولا يحرم ما حرم الله يعتبر مرتدًا ولا ينتمي إلى الإسلام.

والواجب إقامة الحجة عليه واستتابته حتى يدخل في حظيرة الإسلام وإلا جرت عليه أحكام المرتدين المارقين في الحياة وبعد الوفاة.

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم
ماموضوع المناظرة إن تكرمتم؟

الحمد لله هناك من يملك
عقل مثلك
عنوانها ***حرية التفكير فى ضل الضوابط الدينية**

[مسلم سني]

السلام عليكم
صحيتو
على الأقل نتابع هاذ المناظرة لعلنا نستفيد
أو نتدخل بأرائنا
شكرا أخي مصطفى
وأخي المهتدي بنور الله

[عبد الرؤوف24]

ارجوا عنوان المحاضرة كم قال الاخ مسلم
هل يصلح عنوان **حرية التفكير فى ضل الضوابط الدينية***
وانا مجرد متفرج لكن وراء جهة الاخت عطر الملكة

[الدكتور مصطفى]

بما ان الدكتور لطالما نعتني بالعلمانية ضروري ان نعرف الاعضاء بهذ التوجه او الفكر بمعنى مفهوم العلمانية


تعريف العلمانية:
العلمانية وترجمتها الصحيحة: اللادينية أو الدنيوية، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدًا عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللادينية في الحكم، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمة العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدًا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمة العلم..

وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر. أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين، وقد اختيرت كلمه علمانية لأنها أقل إثارة من كلمة لادينية.

ومدلول العلمانية المتفق عليه يعني عزل الدين عن الدولة وحياة المجتمع وإبقاءه حبيسًا في ضمير الفرد لا يتجاوز العلاقة الخاصة بينه وبين ربه فان سمح له بالتعبير عن نفسه ففي الشعائر التعبدية والمراسم المتعلقة بالزواج والوفاة ونحوهما.

تتفق العلمانية مع الديانة النصرانية في فصل الدين عن الدولة حيث لقيصر سلطة الدولة ولله سلطة الكنيسة وهذا واضح فيما ينسب للسيد المسيح من قوله: "أعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله", أما الإسلام فلا يعرف هذه الثنائية والمسلم كله لله وحياته كلها لله {قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ} [الأنعام: 162].

تأسيس العلمانية وأبرز الشخصيات :
انتشرت هذه الدعوة في أوربا وعمت أقطار العالم بحكم النفوذ الغربي والتغلغل الشيوعي, وقد أدت ظروف كثيرة قبل الثورة الفرنسية سنة 1789م وبعدها إلى انتشارها الواسع وتبلور منهجها وأفكارها وقد تطورت الأحداث وفق الترتيب التالي:

- تحول رجال الدين إلى طواغيت ومحترفين سياسيين ومستبدين تحت ستار الإكليروس والرهبانية والعشاء الرباني وبيع صكوك الغفران.

- وقوف الكنيسة ضد العلم وهيمنتها على الفكر وتشكيله لمحاكم التفتيش واتهام العلماء بالهرطقة، مثل:

1- كوبرنيكوس: نشر عام 1543م كتاب حركات الأجرام السماوية وقد حرمت الكنيسة هذا الكتاب.

2- جرادانو: صنع التلسكوب فعذب عذابًا شديدًا وعمره سبعون سنة وتوفي سنة 1642م.

3- سبينوزا: صاحب مدرسة النقد التاريخي وقد كان مصيره الموت مسلولاً.

4- جون لوك: طالب بإخضاع الوحي للعقل عند التعارض.

ظهور مبدأ العقل والطبيعة: فقد أخذ العلمانيون يدعون إلى تحرر العقل وإضفاء صفات الإله على الطبيعة.

- الثورة الفرنسية: نتيجة لهذا الصراع بين الكنيسة وبين الحركة الجديدة من جهة أخرى، كانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب, وهناك من يرى أن الماسون استغلوا أخطاء الكنيسة والحكومة الفرنسية وركبوا موجة الثورة لتحقيق ما يمكن تحقيقه من أهدافهم.

- جان جاك روسو سنة 1778م له كتاب العقد الاجتماعي الذي يعد إنجيل الثورة، مونتسكيو له روح القوانين, سبينوزا ( يهودي) يعتبر رائد العلمانية باعتبارها منهجًا للحياة والسلوك وله رسالة في اللاهوت والسياسة، فولتير صاحب القانون الطبيعي كانت له الدين في حدود العقل وحده سنة 1804م، وليم جودين 1793م له العدالة السياسية ودعوته فيه دعوة علمانية صريحة.

- ميرابو: الذي يعد خطيب وزعيم وفيلسوف الثورة الفرنسية.

- سارت الجموع الغوغائية لهدم الباستيل وشعارها الخبز ثم تحول شعارها إلى (الحرية والمساواة والإخاء) وهو شعار ماسوني و(لتسقط الرجعية) وهي كلمة ملتوية تعني الدين, وقد تغلغل اليهود بهذا الشعار لكسر الحواجز بينهم وبين أجهزة الدولة وإذابة الفوارق الدينية, وتحولت الثورة من ثورة على مظالم رجال الدين إلى ثورة على الدين نفسه.

- نظرية التطور: ظهر كتاب أصل الأنواع سنة 1859م لتشارلز دارون الذي يركز على قانون الانتقاء الطبيعي وبقاء الأنسب وقد جعلت الجد الحقيقي للإنسان جرثومة صغيرة عاشت في مستنقع راكد قبل ملايين السنين، والقرد مرحلة من مراحل التطور التي كان الإنسان آخرها.

وهذا النظرية التي أدت إلى انهيار العقيدة الدينية ونشر الإلحاد وقد استغل اليهود هذه النظرية بدهاء وخبث.

- ظهور نيتشه: وفلسفته التي تزعم بأن الإله قد مات وأن الإنسان الأعلى (السوبر مان) ينبغي أن يحل محله.

- دور كايم (اليهودي): جمع بين حيوانية الإنسان وماديته بنظرية العقل الجمعي.

- فرويد (اليهودي): اعتمد الدافع الجنسي مفسرًا لكل الظواهر, والإنسان في نظره حيوان جنسي.

- كارل ماركس (اليهودي): صاحب التفسير المادي للتاريخ الذي يؤمن بالتطور الحتمي وهو داعية الشيوعية ومؤسسها والذي اعتبر الدين أفيون الشعوب.

- جان بول سارتر: في الوجودية وكولن ولسون في اللامنتمي: يدعوان إلى الوجودية والإلحاد.

الاتجاهات العلمانية في العالم الإسلامي نذكر نماذج منها :
1- في مصر: دخلت العلمانية مصر مع حملة نابليون بونابرت, وقد أشار إليها الجبرتي في الجزء المخصص للحملة الفرنسية على مصر وأحداثها بعبارات تدور حول معنى العلمانية وإن لم تذكر اللفظة صراحة, أما أول من استخدم هذا المصطلح العلمانية فهو نصراني يدعى إلياس بقطر في معجم عربي فرنسي من تأليفه سنة 1827م, وأدخل الخديوي إسماعيل القانون الفرنسي سنة 1883م، وكان هذا الخديوي مفتونًا بالغرب، وكان أمله أن يجعل من مصر قطعة من أوربا.

2- الهند: حتى سنة 1791م كانت الأحكام وفق الشريعة الإسلامية ثم بدأ التدرج من هذا التاريخ لإلغاء الشريعة الإسلامية بتدبير الإنجليز وانتهت تمامًا في أواسط القرن التاسع عشر.

3- الجزائر: إلغاء الشريعة الإسلامية عقب الاحتلال الفرنسي سنة 1830م.

4- تونس: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1906م.

5– المغرب: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1913م.

6- تركيا لبست ثوب العلمانية عقب إلغاء الخلافة واستقرار الأمور تحت سيطرة مصطفى كمال أتاتورك، وإن كانت قد وجدت هناك إرهاصات ومقدمات سابقة.

7- العراق والشام: ألغيت الشريعة أيام إلغاء الخلافة العثمانية وتم تثبيت أقدام الإنجليز والفرنسيين فيها.

8- معظم إفريقيا: فيها حكومات نصرانية امتلكت السلطة بعد رحيل الاستعمار.

9- إندونيسيا ومعظم بلاد جنوب شرق آسيا دول علمانية.

10- انتشار الأحزاب العلمانية والنزاعات القومية: حزب البعث، الحزب القومي السوري، النزعة الفرعونية، النزعة الطورانية، القومية العربية.

11- من أشهر دعاة العلمانية في العالم العربي الإسلامي: أحمد لطفي السيد، إسماعيل مظهر، قاسم أمين، طه حسين، عبد العزيز فهمي، ميشيل عفلق، أنطوان سعادة، سوكارنو، سوهارتو، نهرو، مصطفى كمال أتاتورك، جمال عبد الناصر، أنور السادات (صاحب شعار: لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين)، د. فؤاد زكريا، د. فرج فودة وقد اغتيل بالقاهرة مؤخرًا، وغيرهم.

العلمانية أفكار ومعتقدات:
- بعض العلمانيين ينكر وجود الله أصلاً.

- وبعضهم يؤمنون بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.

- الحياة تقوم على أساس العلم المطلق وتحت سلطان العقل والتجريب.

- إقامة حاجز بين عالمي الروح والمادة والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.

- فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.

- تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.

- اعتماد مبدأ الميكافيلية في فلسفة الحكم والسياسية والأخلاق.

- نشر الإباحية والفوضى الأخلاقية وتهديم كيان الأسرة باعتبارها النواة الأولى في البنية الاجتماعية.

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي التي انتشرت بفضل الاستعمار والتبشير فهي:

- الطعن في حقيقة الإسلام والقرآن والنبوة.

- الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.

- الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.

-الوهم بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.

- الدعوة إلى تحرير المرأة وفق الأسلوب الغربي.

- تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدامة في التاريخ الإسلامي, والزعم بأنها حركات إصلاح.

- إحياء الحضارات القديمة.

- اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب ومحاكاته فيها.

- تربية الأجيال تربية لادينية.

إذا كان هناك عذر لوجود العلمانية في الغرب, فليس هناك أي عذر لوجودها في بلاد المسلمين؛ لأن النصراني إذا حكمه قانون مدني وضعي لا ينزعج كثيرًا ولا قليلاً؛ لأنه لا يعطل قانونًا فرضه عليه دينه وليس في دينه ما يعتبر منهجًا للحياة، أما مع المسلم فالأمر مختلف حيث يوجب عليه إيمانه الاحتكام لشرع الله.

ومن ناحية أخرى كما يقول الدكتور يوسف القرضاوي فإنه إذا انفصلت الدولة عن الدين بقي الدين النصراني قائمًا في ظل سلطته القوية الفتية المتمكنة وبقيت جيوش من الراهبين والراهبات والمبشرين والمبشرات تعمل في مجالاتها المختلفة دون أن يكون للدولة عليهم سلطان بخلاف ما لو فعلت ذلك دولة إسلامية فإن النتيجة أن يبقى الدين بغير سلطان يؤيده ولا قوة تسنده, حيث لا بابوية ولا كهنوت ولا إكليروس, وصدق الخليفة الثالث عثمان بن عفان t حين قال: "إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن".

العلمانية جذور فكرية وعقائدية :
العداء المطلق للكنيسة أولاً وللدين ثانيًا أيًّا كان، سواء وقف إلى جانب العلم أم عاداه.

لليهود دور بارز في ترسيخ العلمانية من أجل إزالة الحاجز الديني الذي يقف أمام اليهود حائلاً بينهم وبين أمم الأرض.

يقول ألفرد هوايت هيو: "ما من مسالة ناقض العلم فيها الدين إلا وكان الصواب بجانب العلم والخطأ حليف الدين", وهذا القول إن صح بين العلم واللاهوت في أوربا, فهو قول مردود ولا يصح بحال فيما يخص الإسلام, حيث لا تعارض إطلاقًا بين الإسلام وبين حقائق العلم، ولم يقم بينها أي صراع كما حدث في النصرانية.

وقد نقل عن أحد الصحابة قوله عن الإسلام: "ما أمر بشيء، فقال العقل: ليته نهى عنه، ولا نهى عن شيء, فقال العقل: ليته أمر به", وهذا القول تصدقه الحقائق العلمية والموضوعية وقد أذعن لذلك صفوة من علماء الغرب وأفصحوا عن إعجابهم وتصديقهم لتلك الحقيقة في مئات النصوص الصادرة عنهم.

- تعميم نظرية (العداء بين العلم من جهة والدين من جهة) لتشمل الدين الإسلامي, على الرغم أن الدين الإسلامي لم يقف موقف الكنيسة ضد الحياة والعلم حتى كان الإسلام سباقًا إلى تطبيق المنهج التجريبي ونشر العلوم.

- إنكار الآخرة وعدم العمل لها واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد.

لماذا يرفض الإسلام العلمانية؟ :
- لأنها تغفل طبيعة الإنسان البشرية باعتبارها مكونة من نفس وروح فتهتم بمطالب جسمه ولا تلقي اعتبارًا لأشواق روحه.

- لأنها نبتت في البيئة الغربية وفقًا لظروفها التاريخية والاجتماعية والسياسية وتعتبر فكرًا غريبًا في بيئتنا الشرقية.

- لأنها تفصل الدين عن الدولة فتفتح المجال للفردية والطبقية والعنصرية والمذهبية والقومية والحزبية والطائفية.

- لأنها تفسح المجال لانتشار الإلحاد وعدم الانتماء والاغتراب والتفسخ والفساد والانحلال.

- لأنها تجعلنا نفكر بعقلية الغرب، فلا ندين العلاقات الحرة بين الجنسين وندوس على أخلاقيات المجتمع ونفتح الأبواب على مصراعيها للممارسات الدنيئة, وتبيح الربا وتعلي من قدر الفن للفن, ويسعى كل إنسان لإسعاد نفسه ولو على حساب غيره.

- لأنها تنقل إلينا أمراض المجتمع الغربي من إنكار الحساب في اليوم الآخر, ومن ثم تسعى لأن يعيش الإنسان حياة متقلبة منطلقة من قيد الوازع الديني، مهيجة الغرائز الدنيوية كالطمع والمنفعة وتنازع البقاء ويصبح صوت الضمير عدمًا.

- مع ظهور العلمانية يتم تكريس التعليم لدراسة ظواهر الحياة الخاضعة للتجريب والمشاهدة وتهمل أمور الغيب من إيمان بالله والبعث والثواب والعقاب, وينشأ بذلك مجتمع غايته متاع الحياة وكل لهو رخيص

العلمانية ومواقع النفوذ :
بدأت العلمانية في أوربا وصار لها وجود سياسي مع ميلاد الثورة الفرنسية سنة 1789م, وقد عمت أوربا في القرن التاسع عشر وانتقلت لتشمل معظم دول العالم في السياسة والحكم في القرن العشرين بتأثير الاستعمار والتبشير.

يتضح مما سبق :
إن العلمانية دعوة إلى إقامة الحياة على أسس العلم الوضعي والعقل بعيدًا عن الدين الذي يتم فصله عن الدولة وحياة المجتمع وحبسه في ضمير الفرد ولا يصرح بالتعبير عنه إلا في أضيق الحدود.

وعلى ذلك فإن الذي يؤمن بالعلمانية بديلاً عن الدين ولا يقبل تحكيم الشرعية الإسلامية في كل جوانب الحياة ولا يحرم ما حرم الله يعتبر مرتدًا ولا ينتمي إلى الإسلام.

والواجب إقامة الحجة عليه واستتابته حتى يدخل في حظيرة الإسلام وإلا جرت عليه أحكام المرتدين المارقين في الحياة وبعد الوفاة.

نقل موفق جدا ....الدكاترة لا يقصون و ينسخون لكن لا بأس........هناك فرق بين المعتدلة و الهجومية .......سنتناقش حول العلمانية إن كنت كذلك لكن إن كنت مصدقة أنها تقصي حدود الله فلننصرف لموضوع آخر .

[مسلم سني]

السلام عليكم
المناظرة تتوقف على الإدلاء بالحجج
وكل طرف يطرح ما عنده
لكن لا أرى شيءا من هذا؟؟؟؟؟

[عبد الرؤوف24]

يا مريض نقلتها للفائدة
لان هناك من قال انه لا يفهم معنى العلمانية


روح ترقد

لا افهم لما لم يحظرك المشرف بالعادة ايده خفيفة على الحظر

الاخت عطر الملكة انا قلنا فى مناضرة يجب ان نكون فى مستوى النقاش

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم
المناظرة تتوقف على الإدلاء بالحجج
وكل طرف يطرح ما عنده
لكن لا أرى شيءا من هذا؟؟؟؟؟

لقد خاب ضنى فيهم:mad:

[عطر الملكة]

نقل موفق جدا ....الدكاترة لا يقصون و ينسخون لكن لا بأس........هناك فرق بين المعتدلة و الهجومية .......سنتناقش حول العلمانية إن كنت كذلك لكن إن كنت مصدقة أنها تقصي حدود الله فلننصرف لموضوع آخر .

انا اين من هذ التعريف

لمجرد انني امتهن المحاماة

لمجرد اعجابي بشخصية لويزة حنون

لمجرد طريقة لبسي مثلا

ام لانني قلت العبادات تخص الانسان و علاقته بربه

نعم قلتها و اكررها للمرة المليون انا عند رأيي

[عطر الملكة]

الاخت عطر الملكة انا قلنا فى مناضرة يجب ان نكون فى مستوى النقاش

لم تكن باقتراحي هذه المناظرة انما هو من قام لوحده بطرح الموضوع

حتى لم ياخذ رأيي بالامر

ديكتاتورية آدم المعتادة

[عبد الرؤوف24]

المناضرة تعتمد على اسلوب حوار راقى لا على هذا الشكل من الحوار
ا

[مسلم سني]

السلام عليكم
لأفهم أكثر
لم أخي مصطفى تتهم الأخت عطر الملكة بالعلمانية ؟
ربما جوابك سيجعلنا نفهم أكثر

[الدكتور مصطفى]

ارجوا عنوان المحاضرة كم قال الاخ مسلم
هل يصلح عنوان **حرية التفكير فى ضل الضوابط الدينية***
وانا مجرد متفرج لكن وراء جهة الاخت عطر الملكة
شكرا لك أخي..احذف تلك الألف ...من أخطائنا نتعلم ......شكرا لك

[عطر الملكة]

السلام عليكم
لأفهم أكثر
لم أخي مصطفى تتهم الأخت عطر الملكة بالعلمانية ؟
ربما جوابك سيجعلنا نفهم أكثر


لاني معجبة بشخصية لويزة حنون


و لاني امتهن المحاماة مهنة الحرام حسب وجهة نظره

و لاني البس الطقم كلاسيك

و لاني قلت عبادتي تخصني لوحدي و علاقتي مع ربي تخصني لوحدي

و لاني اسافر من غير محرم

و لاني مع فكرة دخول المرأة للبرلمان

و لاني ضد الاحزاب الاسلاموية جملة و تفصيلا من الفيس الى تكتل الجزائر الخضراء

[ع.جمال]

ام لانني قلت العبادات تخص الانسان و علاقته بربه
لقد لفت انتباهي هذه العبارة وأرى الوقوف عندها طويلا نعم العبادة تخص الإنسان وعلاقته بربه ولكن المظهر يعكس مدى صحة هذه العلاقة أليس كذلك ؟

[مسلم سني]

السلام عليكم
ياحسراه سهرتوني في باطل
ليلة سعيدة

[عطر الملكة]

لا يا أخت.......أنا الذي اختبل عقلي بإرادتي النقاش معك.........تصوري لو أنت بالمحكمة الآن؟؟؟ هل ستنسحبين ...لو كانت المناظرة مع السيروس أو محمد عبد الوهاب لكانت أحسن ....إلى الغلق يا إشراق من فضلكم .

سايرس ايضا ذو توجه علماني اعمل مناظرة معه يكون احسن

سلام

[مسلم سني]

السلام عليكم
إذن أختي عطر الملكة
على حسب شرحك
فأغلب نساء الجزائر علمانيات
أم ماذا؟
خاصة مسألة السفر دوم محرم
فهي موجودة وبكثرة
وأغلب نساءنا يمتهن مهنة المحاماة

[الدكتور مصطفى]

السلام عليكم
لأفهم أكثر
لم أخي مصطفى تتهم الأخت عطر الملكة بالعلمانية ؟
ربما جوابك سيجعلنا نفهم أكثر


و عليكم السلام

لم أتهمها بل نظريتها تجاه المرأة تسير في طريق العلمانية كتباكيها على الحرية في العمل و اللبس و كذا نبذها للنظام الإسلامي .....و الأخذ بمنطق العقل قبل اللجوء للدين

[مسلم سني]

السلام عليكم
هذا استنتاجي أنا
والله أعلم

[عبد الرؤوف24]

[center]حميع المناضرات التى ىشاهدتها يحدث سوء تفاهم اثناء المناضرة
لكن هده المناضرة اصلا لم تبدأ وكان سوء التفاهم واسلوب نقاش ..................
/center]

[شيء من رجاء !]

لاني معجبة بشخصية لويزة حنون


و لاني امتهن المحاماة مهنة الحرام حسب وجهة نظره

و لاني البس الطقم كلاسيك

و لاني قلت عبادتي تخصني لوحدي و علاقتي مع ربي تخصني لوحدي

و لاني اسافر من غير محرم

و لاني مع فكرة دخول المرأة للبرلمان

و لاني ضد الاحزاب الاسلاموية جملة و تفصيلا من الفيس الى تكتل الجزائر الخضراء




كل هذا لا يجعل منك علمانية
العلمانية والتي أراها في أبسط مفاهيمها كفر ، فنبذ الدين شيء ، والإيمان بماجاء به ديننا حتى لو لم نطبق شيء آخر
فكلنا يقوم بممارسات ويدرك أنه مخالف لحكم الدين فيها ، يفعلها ويدرك أنه مخالف ، ولا ينكر وجودها أصلا ،كالحجاب مثلا ، نجد السافرة تعرف حكمه ولا تلبسه ، وهذا الفرق بين العصيان والكفر .

لا تغضبي عزيزتي عطر المسلمة (:

[عبد الرؤوف24]

انا اعتقد ان فكرة العلم عندها علاقة بسياسة ونضام الحكم اكثر لا علاقة لها بتصرفات النساء يا اخ مسلم والله اعلم

[مسلم سني]

السلام عليكم
أخي مصطفى
قلت النظام الإسلامي
وأختي عطر الملكة ترفضه
لكن هل رفضها لجبهة الإنقاذ هو رفض للنظام الإسلامي
لأن جبهة الإنقاذ وفي رأيي لا تمثل هذا النظام؟

[الدكتور مصطفى]

لاني معجبة بشخصية لويزة حنون


و لاني امتهن المحاماة مهنة الحرام حسب وجهة نظره

و لاني البس الطقم كلاسيك

و لاني قلت عبادتي تخصني لوحدي و علاقتي مع ربي تخصني لوحدي

و لاني اسافر من غير محرم

و لاني مع فكرة دخول المرأة للبرلمان

و لاني ضد الاحزاب الاسلاموية جملة و تفصيلا من الفيس الى تكتل الجزائر الخضراء




ضد الأحزاب الإسلاموية ؟؟؟ رأي الرعاع يأتي بهذا الشكل ..أرجو التفصيل ...عن أي إسلاميين تتحدثين ؟ عن توجههم أم عن حقيقته أم عن الإسلام ؟؟
أنت مع دخول المرأة إلى البرلمان ........يعني ضد الإرادة الإلهية ...أليس هذا كاف بنعتك بالعلمانية ؟

[مسلم سني]

انا اعتقد ان فكرة العلم عندها علاقة بسياسة ونضام الحكم اكثر لا علاقة لها بتصرفات النساء يا اخ مسلم والله اعلم
السلام عليكم
هلا شرحت لي أكثر أخي المهتدي؟

[الدكتور مصطفى]

السلام عليكم
أخي مصطفى
قلت النظام الإسلامي
وأختي عطر الملكة ترفضه
لكن هل رفضها لجبهة الإنقاذ هو رفض للنظام الإسلامي
لأن جبهة الإنقاذ وفي رأيي لا تمثل هذا النظام؟

الجبهة حزب محظور و في خبر كان فلا يعد مقياسا....لكنها ضد اعتلاء هؤلاء الحكم مادامت مخططاتهم إسلامية محضة.

[الدكتور مصطفى]

كل هذا لا يجعل منك علمانية
العلمانية والتي أراها في أبسط مفاهيمها كفر ، فنبذ الدين شيء ، والإيمان بماجاء به ديننا حتى لو لم نطبق شيء آخر
فكلنا يقوم بممارسات ويدرك أنه مخالف لحكم الدين فيها ، يفعلها ويدرك أنه مخالف ، ولا ينكر وجودها أصلا ،كالحجاب مثلا ، نجد السافرة تعرف حكمه ولا تلبسه ، وهذا الفرق بين العصيان والكفر .

لا تغضبي عزيزتي عطر المسلمة (:


الإيمان بما جاء به و تجاهل تطبيق ما جاء به لأغراض منطقية يعتبر علمانية أيضا فلا داعي للخلط .

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم
هلا شرحت لي أكثر أخي المهتدي؟

يعنى بختصار شديد جدا اخى مسلم لب العلمانيىة فصل الحم والسياسة عن مؤسسات الد ينىة يعنى مصطلح العلمانية ينعكس اكثر على الجانب السياسى ونضام الحكم
فمثلا رفض الجبهة الاسلامية للانقاض للحكم عامها ربمايعتبر نوع نمن العلمانية

[شيء من رجاء !]

ام لانني قلت العبادات تخص الانسان و علاقته بربه
لقد لفت انتباهي هذه العبارة وأرى الوقوف عندها طويلا نعم العبادة تخص الإنسان وعلاقته بربه ولكن المظهر يعكس مدى صحة هذه العلاقة أليس كذلك ؟


ليس شرطا أخي جمال
مع أن المظهر ضروري
مثلا بما أننا مسلمين ، فالمظهر الطبيعي للمرأة هو الحجاب ، لكن هل كل متحجبة تعرف ربها ودينها ؟ وكل سافرة مفرطة .
المشكلة هنا خصت مظهر المرأة ، ولم تتطرق لمظهر الرجل
فإذا أردنا الاحتكام إلى الدين فالرجل أيضا عليه إرخاء لحيته ، وتقصير ثوبه ، فهل كل الرجال يفعلون ؟
حتى أننا عندما نرى رجل مقصر وبلحية نتهمه بالتشدد بعكس الحليق الذي نعتبره عادي .
القصد من كلامي الدين لا يجزأ ، والنقد العادل عليه أن يشمل الطرفين .
وأثني على عبارة عطر ، فالعبادة أمر خاص بين العبد وربه .

[الدكتور مصطفى]

الأخت عطر ملكة تبحث في كتب لها علاقة بالاختصاص :d لكن لا بأس نحن صبورون ريثما تنقل لنا الأخت عطر ملكة موضوعا آخرا.

[شيء من رجاء !]

الإيمان بما جاء به و تجاهل تطبيق ما جاء به لأغراض منطقية يعتبر علمانية أيضا فلا داعي للخلط .


لا أخلط شيئا :)
أدرك ما العلمانية
وما العصيان ، وما الكفر

الذي لا يصلي ومؤمن بأن الصلاة فرض عاص وليس كافر ، لأنه ليس منكر لها .
والتي لا تلبس الحجاب عاصية وليست كافرة
وقس على ذلك
وهذا ليس كلامي بل كلام العلماء الأجلاء
فلا داعي للتعسف في رأيك ، ووصفها بوصف لا يليق بها ولا بنا جميعا كمسلمين .

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :ِ (إنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ رِضْوَانِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَرْفَعُهُ اللَّهُ بِهَا دَرَجَاتٍ وَإِنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ سَخَطِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَهْوِي بِهَا فِي جَهَنَّمَ) .

[غلام123]

والله يا اخي مصطفى لا ارى داع لهذه المناظرة

عطر كبقية النساء لها رغباتها ولها طموحاتها ولها اراؤها

التي لن تمسنا بسوء سواء من قريب او من بعيد

والله غير غاضتني الاخت

الدنيا كلها ديما تنتقدها

بالامس خونا يديرلها محكمة

واليوم انت مناظرة

وغدوا واش ؟؟

خلوها في حالها شوي

الانسان عندو مشاكلو الواقعية ربي العالم بيها

علاه نزيدو نخلقو مشاكل هنايا ؟

هذا رايي سامحوني لكن انا ضد هذه الامور

ربما لوكان عملت شيء ممنوع نقدرو نتالبوها

هي ادلت براييها

ونحن خالفناه

لكن علاه نحطوها تحت العين الحمرا


الحقرة ماشي مليحة

هاذي ولية

سلام

:1::1::1:

[الدكتور مصطفى]

لا أخلط شيئا :)
أدرك ما العلمانية
وما العصيان ، وما الكفر

الذي لا يصلي ومؤمن بأن الصلاة فرض عاص وليس كافر ، لأنه ليس منكر لها .
والتي لا تلبس الحجاب عاصية وليست كافرة
وقس على ذلك
وهذا ليس كلامي بل كلام العلماء الأجلاء
فلا داعي للتعسف في رأيك ، ووصفها بوصف لا يليق بها ولا بنا جميعا كمسلمين .

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :ِ (إنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ رِضْوَانِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَرْفَعُهُ اللَّهُ بِهَا دَرَجَاتٍ وَإِنَّ الْعَبْدَ لَيَتَكَلَّمُ بِالْكَلِمَةِ مِنْ سَخَطِ اللَّهِ لَا يُلْقِي لَهَا بَالًا يَهْوِي بِهَا فِي جَهَنَّمَ) .

دعونا نتناقش فإن كانت صاحبة حق فلتقصمنا بأدلة زاجرة .... حتى المناظرة تقحمون أنفسكم فيها و تظننون أنها حرب أو شجار ؟؟ أمركم غريب جدا......ههههههههههه ذكرتموني بعام خيبر .....شكرا

[عطر الملكة]

ام لانني قلت العبادات تخص الانسان و علاقته بربه
لقد لفت انتباهي هذه العبارة وأرى الوقوف عندها طويلا نعم العبادة تخص الإنسان وعلاقته بربه ولكن المظهر يعكس مدى صحة هذه العلاقة أليس كذلك ؟


اخي

ان كنت تناقشني من منطلق منتدانا و مثالياته عذرا لا يمكنني اكمال النقاش على هذ الاساس


اما واقعيا

كارثة حقيقية لو ان تعاملك مع الناس يكون حسب المظهر


يا سيدي إذا كنت ممن يصدقون ان كل من له لحية و قندورة قصيرة و يصلي في الصفوف الاولى بالمسجد هو شخص على قدر من الدين فانا اختلف معك ليس مقياس ابدا هناك من هو كذلك مظهره يعكس جوهره و هناك من جوهره في واد و مظهره في واد

لا يهمني في التعامل مع المتبرجة او المتجلببة مع احترامي للاثنين هو الاحترم فقط شخص لم يؤذيك تعامل معك بشكل جيد وقف معك في مواقف معينة بغض النظر عن مظهره بالنسبالي هو شخص جيد يستحق الاحترام

في هذ المقام اتذكر استاذتي في الثانوي كانت متبرجة و شعرها كوب و تلبس طاقم كلاسكيك و تعمل مكياج

لكن مهلا

هذه السيدة ارقى مخلوقة عرفتها بحياتي
يكفي انه لم مرضت اختها تبرعت لها بكلية موقف انساني لا علاقة له لا بالمظهر بقدر ما له علاقة بالانسان كإنسان
هناك من يعرفها هنا بالمنتدى
التعامل و المواقف الانسانية تغني عن المظهر على الاقل بالنسبالي وجهة نظر يجب ان تحترم

تحياتي و تقديري

[الدكتور مصطفى]

والله يا اخي مصطفى لا ارى داع لهذه المناظرة

عطر كبقية النساء لها رغباتها ولها طموحاتها ولها اراؤها

التي لن تمسنا بسوء سواء من قريب او من بعيد

والله غير غاضتني الاخت

الدنيا كلها ديما تنتقدها

بالامس خونا يديرلها محكمة

واليوم انت مناظرة

وغدوا واش ؟؟

خلوها في حالها شوي

الانسان عندو مشاكلو الواقعية ربي العالم بيها

علاه نزيدو نخلقو مشاكل هنايا ؟

هذا رايي سامحوني لكن انا ضد هذه الامور

ربما لوكان عملت شيء ممنوع نقدرو نتالبوها

هي ادلت براييها

ونحن خالفناه

لكن علاه نحطوها تحت العين الحمرا


الحقرة ماشي مليحة

هاذي ولية

سلام

:1::1::1:


نريد اختبار معلوماتها لكنها انسحبت و تركت مشاهديها :confused: لكن أتحمل المسؤولية كاملة ... وضعتها في موقف حرج جدا :o

[الدكتور مصطفى]

اسلوبك يا عطر غير مؤهل لإجراء هذه المناظرة و الأمثال العشوائية لا طائل منها

[حمزه أبو مريم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سمحت لنفسي بالتعليق على هذه المشاركة لأني استنكرتها فلا يُعتب عليّ إن شاء الله



لاني معجبة بشخصية لويزة حنون
لا تثير الإعجاب لأنها ليست على السويّة بل تثير النُفرة فملعونة المتشبهة بالرجال من النساء والعكس بالعكس


و لاني امتهن المحاماة مهنة الحرام حسب وجهة نظره
أظنها لا تليق بأنوثتك ثم هي تستند على تحكيم القوانين الوضعية وهذا ما فيه من الوعيد كفيل بالنأي عنها والهروب منها فرارا بدينك
و لاني البس الطقم كلاسيك
هذا لا يحتاج إلى التنبيه فحكمه بيّن لا يخفى
و لاني قلت عبادتي تخصني لوحدي و علاقتي مع ربي تخصني لوحدي

و لاني اسافر من غير محرم
وهذا أيضا حكمه ظاهر
و لاني مع فكرة دخول المرأة للبرلمان
ولا للرجال يجوز فما بالك بالمرأة
و لاني ضد الاحزاب الاسلاموية جملة و تفصيلا من الفيس الى تكتل الجزائر الخضراء
وأنا معك في هذا فلا حزبية في الإسلام


اللهّم اهدنا

[عبد الرؤوف24]

اقول لصاحب الموضوع هذه ليست مناضرة تعتبر قصرة عليك بتغيير عنوان الموضوع الى **كرنفال فى منتدى الجلفة***
او مايعرف بعامية بتركاب السوق يعنى الاخت عطر انسحبت ربما لانو مستوى الحوار لا يرتقى الى النقاش
وانا شخصيا اعتذر عن دخولى الموضوع للاسف

[شيء من رجاء !]

دعونا نتناقش فإن كانت صاحبة حق فلتقصمنا بأدلة زاجرة .... حتى المناظرة تقحمون أنفسكم فيها و تظننون أنها حرب أو شجار ؟؟ أمركم غريب جدا......ههههههههههه ذكرتموني بعام خيبر .....شكرا


لو كانت مناظرة طبيعية لما تدخل أحد :)
لكني لا أرى مناظرة ، تهم بلا دليل ولا شيء
قبل أن تقصمك بأدلتها ، هات لنا أدلتك التي تثبت فيها أنها علمانية = لا دينية = ...
نصيحتي لي ولك اتق الله في نفسك وفي إخوانك ، فالعمر مهما طال قصير ، والقبر يحتاج منا زاد كبير ، فلا تضيع زادك بأكل لحم إخوانك .

[الدكتور مصطفى]

لو كانت مناظرة طبيعية لما تدخل أحد :)
لكني لا أرى مناظرة ، تهم بلا دليل ولا شيء
قبل أن تقصمك بأدلتها ، هات لنا أدلتك التي تثبت فيها أنها علمانية = لا دينية = ...
نصيحتي لي ولك اتق الله في نفسك وفي إخوانك ، فالعمر مهما طال قصير ، والقبر يحتاج منا زاد كبير ، فلا تضيع زادك بأكل لحم إخوانك .


كنت أدري بفضولكن :mad: الأمر يخصنا نحن الاثنين ....أنتم تعرفون القبر فقط هههههههههههه سبحان الله أصبح النقاش حول ديننا حرام.

[حمزه أبو مريم]

ليس شرطا أخي جمال
مع أن المظهر ضروري
مثلا بما أننا مسلمين ، فالمظهر الطبيعي للمرأة هو الحجاب ، لكن هل كل متحجبة تعرف ربها ودينها ؟ وكل سافرة مفرطة .
المشكلة هنا خصت مظهر المرأة ، ولم تتطرق لمظهر الرجل
فإذا أردنا الاحتكام إلى الدين فالرجل أيضا عليه إرخاء لحيته ، وتقصير ثوبه ، فهل كل الرجال يفعلون ؟
حتى أننا عندما نرى رجل مقصر وبلحية نتهمه بالتشدد بعكس الحليق الذي نعتبره عادي .
القصد من كلامي الدين لا يجزأ ، والنقد العادل عليه أن يشمل الطرفين .
وأثني على عبارة عطر ، فالعبادة أمر خاص بين العبد وربه .


أوافقك أخيّة فيما لونتُ بالأحمر من كلامك بالمائة مئة

[غلام123]

نريد اختبار معلوماتها لكنها انسحبت و تركت مشاهديها :confused: لكن أتحمل المسؤولية كاملة ... وضعتها في موقف حرج جدا :o



انا افهم غايتك

لكن ما الداعي لهذه المناظرة ؟؟

فالنفترض انها علمانية

ما الضير في هذا ؟؟

الرسول عليه الصلاة والسلام كان يجاور اليهود


مادام اليهوي ما يمسنيش بالسوء وما يكونش شرو لاحقلي ما يهمنيش فيه اعامله بما يامرني به ديني وسي بون



يعني انت كي عرفت الان بلي معلوماتها نااقصة

واش هو الشيء لي استفدتو ؟؟

وما هو الشيء الذي استفدناه ؟

فقط خليتها محط انظار الناس وخليت نفسك ايضا

استشفاو فيها عديانها هنا وانت ايضا


صدقني ماكان حتى ربح جنيتوه من المناظرة هاذي


مع احترامي لشخصك اخي الدكتور مصطفى
لكن والله صدقني ما هاكذا تؤكل الكتف ولا هكذا يفكر الدكاترة

اسمحلي بزاف لكن فعلا ما شفت حتى منفعة من هاد الشي غير البغض والكراهية التي تنمى

[شيء من رجاء !]

كنت أدري بفضولكن :mad: الأمر يخصنا نحن الاثنين ....أنتم تعرفون القبر فقط هههههههههههه سبحان الله أصبح النقاش حول ديننا حرام.


ليس فضولا بقدر ماهو سعيا لتصحيح البوصلة
أنت لم تناقش الدين
أنت أخرجتها من الدين وهنا الفرق .
بالمناسبة يمكن إيجاد عشرات النقاط يمكن مناقشتك فيها بأنك فيها مخالف للدين
فمدام لكل منا عورات وأخطاء وعيوب يجاهد لتصحيحها ، فلا داعي لتتبع عورات غيره
أما عن القبر فطبيعي أن نعرفه جيدا بما أننا مسلمين ، وواجبنا أن نذكره في كل حين حتى نرجع للحق حين نحيد عنه .
هذا ما لدي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الدكتور مصطفى]

انت فعلا شخص ما كان لي ان ادخل معك في نقاش
سبحان الله من حضرات لدكتور

ومن وضع الصورة الاباحية ذات زمن بعز رمضان الى مفتي و محاضر

لكن عموما باب التوبة مفتوح للجميع
لا بأس ارى اسلوبك تغير

و رجعت لكتابة المواضيع الجيدة

فرحت لك من قلبي رغم المهزلة التي تحدث الآن

هذا مستواك ؟؟؟؟؟؟؟ اردت توضيح الأمور فهذا ضعفك الدائم....من النقاش إلى توجيه الإتهام....شكرا لك.....والله العظيم لن أناقشك من اليوم فصاعدا .......بارك الله فيـك

[عطر الملكة]

انا افهم غايتك

لكن ما الداعي لهذه المناظرة ؟؟

فالنفترض انها علمانية

ما الضير في هذا ؟؟

الرسول عليه الصلاة والسلام كان يجاور اليهود


مادام اليهوي ما يمسنيش بالسوء وما يكونش شرو لاحقلي ما يهمنيش فيه اعامله بما يامرني به ديني وسي بون



يعني انت كي عرفت الان بلي معلوماتها نااقصة

واش هو الشيء لي استفدتو ؟؟

وما هو الشيء الذي استفدناه ؟

فقط خليتها محط انظار الناس وخليت نفسك ايضا

استشفاو فيها عديانها هنا وانت ايضا


صدقني ماكان حتى ربح جنيتوه من المناظرة هاذي


مع احترامي لشخصك اخي الدكتور مصطفى
لكن والله صدقني ما هاكذا تؤكل الكتف ولا هكذا يفكر الدكاترة

اسمحلي بزاف لكن فعلا ما شفت حتى منفعة من هاد الشي غير البغض والكراهية التي تنمى




ببساطة هو لا تهمه المناظرة و لا يهمه الدين و لا الموضوع مفتوح من باب غيرته على دينه

هو عقدته شخصية افتراضية اسمها عطر


بصراحة بالامس القريب تحت مسمى آخر و في عز رمضان يضع صور اباحية و لم تهمه لا حرمة رمضان و لا احترم الاعضاء

و اليوم اصبح دكتور محاضر

لكن لابأس خرجت بالزبدة التي تهمني و هذا امر جيد


!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عادل الجلفاوي]

وجهة نظري : مستوى المناظرة تحت الصفر بكل المقايس .

[عبد الرؤوف24]

:mad:والله سهرنى للتتبع المناضرة ولا استفادة اخذناها للاسف

[عطر الملكة]

وجهة نظري : مستوى المناظرة تحت الصفر بكل المقايس .

لم تكن باقتراح مني

بل استاذنا هو من فتح الموضوع

انا اساسا مستواي بسيط و لست على قدر من العلم الذي يسمح لي بمناظرة مع دكتور بحجم دكتورنا

[algeria 03]

هل ما تقولون ان عمل المراة في السياسة حرام ام فقط البرلمان. اعطوني دليل.
اعرف ان (لعن الله قوم حكمته المراة) و هذا يعني الا تكون رئيسة تحكم البلاد.
يعني لو ارادت ان تكون وزيرة الثقافة هل هذا حرام. انا لا اعتقد ذالك.

[ع.جمال]

معذرة فالموضوع مغلق وبارك الله في الكل..............