الوزير الأول يصرح بفشل lmdفي تحقيق التوازن لدى الوظيف العمومي.

[مرفوض]

لو كان أحمد أويحي على راس الحكومة لما صرح بما اعترف به

سلال ضمنيا.نعم هذه مؤشرات فشل النظام الجديد في تحقيق التنمية

والحفاظ على الاستقرار.


والحل الجوهري يكمن في الرجوع الى النظام الكلاسيكي الذى أثبت

نجاحا في أكبر الدول منها "الو.م.ا" usa.

[مرفوض]

الوزير الحالي" سلال " يكشف ويفظح ممارسات السلطة والوزير السابق "أحمد أويحيى"

والذي صرح أن تطبيق النظام الجديد يعطي الحق للدولة في توفير الكم والتنازل عن النوعية.


وياتي الأن دور سلال في التصريح وكشف المستور.

[lalib40]

يقرى 3 اسنين وبتخرج ، مباعد اطالب بالعمل

[yacine-08]

صحيح اخي فكرة في محلها

نظام ال لام دي اظهر فشل كبيييييير لا من حيت سرعة التخرج لا من حيت التحصيل العلمي

ادرس في دفعة فيها من تكونوا بنظام كلاسيك و اخرين بنظام ال لام دي .. اختلاف المستوى شااااااسع واصحاب الكلاسيك دائما في الريادة في النقاط والفهم

حتى باعتراف الاساتدة انفسهم فلمادا يدرس هدا النظام الجديد .

[aspirn]

النظام أثبت فشله من زمان ولو لم يكن كذالك لما تخلت عنه الدولة الفرنسية

['' أمة الرحمن '']

المشكلة ليست في الـ ل م د بل في شهادة البكالوريا التي أصبح كل من هب و دب يحملها بمعنى كل الناس حاملون لليسانس و الربع فقط أو أقل يستحقونها

[الجواهر]

مشكلة عويصة
البكالوريا لمن يقف في الطابور و شهادة lmd قللت من مستوى خريج الجامعة فلا يمكن نكران شهادته و لا يمكن الاعتزاز بها

[dz86]

يجب إعادة رسكلة الإطارات المتخرجة حديثا من المعاهد والجامعات لأن الشهادة غير كافية للحصول على العمل، فحتى وزارة التعليم العالي ترفض إعطاء القيمة الحقيقية للشهادات التي تمنحها وهذا ما يستدعي ضرورة إعادة النظر في التكوين بهدف الوصول إلى مستوى الاحترافية المهنية

[SDKDZ]

لماذا لبعض طلبة النظام الكلاسيكي قلب ضيق تجاه زملائهم في النظام الجديد؟
و إذا قال سلال أن الوظيف يعاني من التشبع، هل ذلك معناه أن نظام ل م د فاشل؟؟؟
و النظام الكلاسيكي الذي أثبت نجاحا ... ؟؟ مثلما الأمر في أمريكا؟؟
و آخر يقول أن فرنسا تخلت عن هذا النظام لفشله؟

1- الوظيف العمومي لا يهمه نظام الجامعة، لأنه غالبا لا يتطلب مهارات ومستوى عالي من طلاب الليسانس. و سلال لم يتكلم عن نظام الجامعة، بل عن تشبع الوظيف فقط، فلماذا الافتراء؟ بسبب الغيرة؟ عدم تقبل طلبة ل م د؟

2- نظام ل م د أصله أنجلوسكسوني، أي أنه ابتدأ من أمريكا وبريطانيا وكندا ، وفي أمريكا تم تعديله بحسب كل جامعة وفيديرالية، لذلك لم نعد نسمع عن الـل م د في أمريكا، إلا أنه لم تتغير طرق التقييم المطبقة في نظام ل م د (كنظام الوحدات بحسب المقياس السنوي أو الفصلي، وبحسب مجموع الوحدات للنجاح في الفصل/السنة...الخ ) لتتبناه فرنسا والجامعات الأوربية كنظام جامعي أوربي يقوم على تسهيل حركة الطلاب الأوربيين في كل مستوى (ليسانس-ماستر-دكتوراه) باعتماد حساب الوحدات الدراسية لكل مقياس وتخصص وفصل...
نفس الأمر في أمريكا، حيث نجد الدراسة في تخصص القانون مثلا لها برنامج 3 سنوات بعد قبول باختبار، حيث يهم كثيرا الحجم الساعي للدراسة و الوحدات المكتسبة لكل مقياس و مجموعها في كل فصل، تماما مثلما في الل م د، ولو أنهم يطبقون أيضا في بعض الجامعات النظام الكلاسيكي، لكنهم يختلفون عنا، فالتقييم وحساب المعدل والوحدات نجده مثل ما في نظام ل م د في شهادة البكالوريوس 4 سنوات في بعض التخصصات (ليسانس عندنا)، أما الدراسة في الماجستير فهي دراسة مكثفة لسنتين، مثلما هو الحال في الماستر، وليس كالماجيستير التي عندنا حيث الدراسة سنة ببرنامج دراسي غير مكثف والسنة الثانية مذكرة بحث... أما الدكتوراه فهي كنظام ل م د تتوجب دراسات متخصصة عبر ندوات و محاضرات معمقة إلى جانب البحث والأطروحة، وليس كالدكتوراه كلاسيك حيث التسجيل المباشر وتحضير الأطروحة بشكل حر مهما بلغت المدة.
أي أن لدينا نظام جامعي متميز، لكنه بتطبيقه الضعيف الحالي في جامعاتنا فهو نظام جامعي عادي (غير مميز كما ينبغي له).

3- فرنسا لم تتخلى عن نظام ل م د لأنها تطبقه بكل شفافية واحترافية، أنظر مواقع بعض الجامعات الفرنسية.
(أم تظن أن نظامنا الكلاسيكي أحسن من النظام الأوربي)

4- إذا كنا نتكلم عن المستوى، فأنا لا أدعي أن نظام ل م د أفضل، فنحن لم نطبقه كما يجب بعد، و الجامعة الجزائرية بنظامها القديم أو الجديد بالامس أو اليوم تعاني ضعفا في المستوى، فلا يمكن أن يأتي طلبة ليسانس نظام قديم ليقنعونا أن مستواهم أحسن من ليسانس ل م د، ولا يمكن لطلبة ل م د القول أنهم أفضل من طلبة النظام القديم، فهناك اختلاف في النظامين أصلا، حتى بعض الاساتذة فيهم ضعف مستوى. والمستوى يرجع دوما لجهد الطالب والنتائج التي يحققها بنفسه، لا بسبب النظام الجامعي أو الأستاذ، لهذا نجد المتفوقين في كلا النظامين.

5- ضعف المستوى ظهر أيضا لأن نسبة النجاح المصطنعة في البكالوريا فاقت 60% زمن بوزيد ، فهل ذلك بسبب نظام ل م د؟ وانظر للجامعة اليوم حيث كثرة الأفواج والطلبة، وكثرة المعدلات الضعيفة. أيضا نظام ل م د يحمل بعض الصعوبة في كثافة الدراسة وطرق التقييم لذلك تجد المعدلات الجيدة قليلة عكس ما في الماضي.


المشكلة ليست في الـ ل م د بل في شهادة البكالوريا التي أصبح كل من هب و دب يحملها بمعنى كل الناس حاملون لليسانس و الربع فقط أو أقل يستحقونها

يجب إعادة رسكلة الإطارات المتخرجة حديثا من المعاهد والجامعات لأن الشهادة غير كافية للحصول على العمل، فحتى وزارة التعليم العالي ترفض إعطاء القيمة الحقيقية للشهادات التي تمنحها وهذا ما يستدعي ضرورة إعادة النظر في التكوين بهدف الوصول إلى مستوى الاحترافية المهنية
شكرا لتعليقاتكم العقلانية. فالبكالوريا يجب إعادة النظر فيها، كما يجب تعديل نظام ل م د وتحديد قوانينه بشكل يضمن المستوى الحسن ، وفي الماستر والدكتوراه بالتحديد، خصوصا وأن نظام ل م د يعتمد على خاصية الانتقاء.

أخيرا، أتمنى أن يكون طلبة الجامعة موضوعيين وعلميين في نقاشاتهم حول النظام الجامعي، فالجامعة الجزائرية لازالت تعاني الكثير من العقبات والعيوب وضعف المستوى قديما وحديثا، وعيب أن يدعي أحد أنه أفضل علميا لأنه درس في الجامعة الفلانية أو بالنظام القديم أو الجديد.

[طهراوي ياسين]

صحيح اخي فكرة في محلها

[wahidservice]

نظام ال ل م د معناه L:laisse
M:moi
D:dormir

[yacine-08]

L.M.D:liquider le maximum d'étudiants

[salahstar2004]

يا أخي انت تصرذ وتقول بأن النم ل م د ناجح
وهذا غير الصحيح

[nabil 44]

نظام ل-م-د ناجح و هذا دليل لوجود متخرجين و حاملي شاهدات ليسانس و ماستر و دكتوراه . نجاح او فشله يقاس بمدى الكفاءة العلمية او المهنية .
1 / هناك تقدم مستمر في النظام ل-م-د وذلك بالتوسع الشعب و التخصصات العلمية في الجامعات و كذا المدارس
2/ مدارس عسكرية و غيرها تعمل بنظام ليسانس -ماستر- دكتوراه
3/ توظيف خرجي الجامعات في مختلف الادارات و المجالات الاقتصادية
4/ مزاولة نظام ل-م-د بالمقابل التخلي عن نظام الكلاسيكي كل سنة
و في الاخير مادام هناك متخرجين فهناك بالضرورة مناصب عمل . و قطاع الوظيف العمومي لديه سلم ترتيب الشهادات و الشهادات المعادلة لها

[yacine-08]

هههههههههههه مظام ال لام دي فشل فشل ذريع وكبييييييييير

على من تحاضرون هدا الكلام الفارغ

سنة تالتة ليسانس لا يعرف ما هي الاسهم و السندات التي تعتبر قاعدة اقتصادية تدرس في سنة اولى كلاسيك .

ربما المشكل ليس في نظام ال لام دي في حد داته .. نجح او لم ينجح لدى الغرب فهدا كلام واخر ومجال اخر بعيد عنا فـ مستوى التكوين لديهم و لدينا مختلف تماما

لكن المشكل ان الاستاد العام الماضي كان يدرس كلاسيكي و العام الحالي يدرس في ال لام دي .. لا يعرف حتى هو اين يكمن التغيير

فقط كان يدرس المقياس على طول العام و هدا كان يسمح للطلبة بترسيخ المعلومات بشكل كبير

اما الان فاصبح يكدس المعلومات ويدرس المقايس في سوماستر واحد وبالتالي تضخيم المعدلات و الفهم لا يوجد

[!?زين الدين?!]

اكيد فالنظام الجديد اثبت فشله
فاكيد مهندس لا يقارن مع ماستر ولا دوكتوراه لمد في نفس مستوى ماجستير
ولا ليسانس كلاسيك في نفس مستوى ليسانس لمد
لكن النظام الجديداصبح واقع ويردون انجاحه بكل الطرق
نظام فاشل وبامتياز

[hicham43002]

نظام ل.م.د هو نظام دافع عليه الرئيس بوتفليقة بشدة بالرغم من مساوئه وفشله في الدول الاخرى الا اننا نجد هناك من يتمسك به
الافضل هو العودة الى النظام الكلاسيكي ما فائدة الماستر بالنسبة الى التخصصات التي لا تستطيع التدريس فهو غير مطلوب في الوظيف العمومي ولا يستطيع ان يدرس في الجامعة كما يوجد الكم الهائل من حملة الماستر وهو شئ غير صحي خلاصة القول خسارة عامين الصراحة عمروا الماستر ما يقدر يلحق الماجستير

[وردة زمن]

هههههههههههه مظام ال لام دي فشل فشل ذريع وكبييييييييير

على من تحاضرون هدا الكلام الفارغ

سنة تالتة ليسانس لا يعرف ما هي الاسهم و السندات التي تعتبر قاعدة اقتصادية تدرس في سنة اولى كلاسيك .

ربما المشكل ليس في نظام ال لام دي في حد داته .. نجح او لم ينجح لدى الغرب فهدا كلام واخر ومجال اخر بعيد عنا فـ مستوى التكوين لديهم و لدينا مختلف تماما

لكن المشكل ان الاستاد العام الماضي كان يدرس كلاسيكي و العام الحالي يدرس في ال لام دي .. لا يعرف حتى هو اين يكمن التغيير

فقط كان يدرس المقياس على طول العام و هدا كان يسمح للطلبة بترسيخ المعلومات بشكل كبير

اما الان فاصبح يكدس المعلومات ويدرس المقايس في سوماستر واحد وبالتالي تضخيم المعدلات و الفهم لا يوجد
كيفاش راك تقول تضخم المعدلات نموتو باش نطلعو 10 لكل سوماستر ما كان لا كومبونسلسيون بين لي سوماستر ما كانش لا سانتاز
وانت اكيد قريت كلاسيك تخيل روحك ديت الباك ووجهوك لهاذ النظام ومكانش لكلاسيك اكيد كنت رايح تهدر هدرة اخرى

[وردة زمن]

بالفعل اصبح لطلبة الكلاسيك حقد على زملائهم في طلبة ل م د باش نثبت واش نقول نعتولي الحاجة لمسقمة راكم تشوفو العوج في كل بلاصة وزعمى كان نظام لكلاسيكي مثالي

[SDKDZ]

نظام ل م د فاشل؟
مهندس لا يقارن مع ماستر؟
ولا دكتوراه ل م د في مستوى ماجستير ؟؟
بوتفليقة دافع عن هذا النظام؟
عمروا الماستر ما يلحق الماجستير؟؟؟؟

أنا لا أقول أن النظام القديم سيء، وأن نظام ل م د أفضل، لكن لكل نظام خصوصياته، ونظام ل م د ناجح ومستمر في أوربا وكندا، وعيبنا أننا لم نتوصل بعد لتطبيق ل م د بطرق بيداغوجية وعلمية تناسب جامعاتنا .
لكن أتسائل لتعليقات البعض: إذا مستوى النظام القديم هو الأفضل والأحسن، وإدخال الل م د أدخل جامعاتنا صنف المستوى الضعيف بعد أن كانت تصنف ضمن جامعات بمستوى رفيع؟
وأساتذتنا (ماجيستير ودكاترة) كلهم أصحاب مستوى عالي، إلا دكاترة ل م د، فهم ضعفاء؟

هناك حقيقتان يبررهما الواقع :
1/ أن المستوى العالي تختص به مجموعة قليلة فقط بسبب الاجتهاد الذاتي والتفوق، لا بسبب النظام الجامعي المتبع.
2/ أن غيرة بعض طلبة النظام القديم جعلتهم يتهكمون على كل ما يتعلق بنظام ل م د، مع أن منهم من تخرج ولا علاقة له بالجامعة ويستمر في نقد النظام بجهل وسخرية.

طبيعة النظام الجديد بتخصصاته الحديثة المعتمدة في جامعات الغرب تجعل من طالب الليسانس ملم بتخصصه في 3 سنوات، بدل دراسة الجذع المشترك سنتين ثم دراسة التخصص 2 - 3 سنوات (في النظام القديم أحيانا الجذع المشترك لا يكون ذو علاقة وثيقة بالتخصص كجذع مشترك تكنولوجيا والتخصصات التي بعده) . ثم بالانتقاء، العبور للتعمق في التخصص لسنتين في الماستر أين يكون البرنامج الدراسي أكثر من برنامج الماجستير (الماجستير سنة نظري دراسة غير مكثفة وسنة بحث)، ثم الدكتوراه بمسابقة وطنية بمناصب قليلة في جامعات معينة للقيام بانتقاء أفضل لأصحاب المستوى الأفضل.
(3+2+(3 إلى 5))=8 إلى 10 سنوات بين دراسة للتخصص والبحث العلمي عبر انتقاء وتصفية في الماستر والدكتوراه.
فلم لا يكون هنالك أساتذة متفوقون؟
أما عن الكلام عن فائدة الماستر، فهي شهادة للعمل في منصب نوعي يتطلب مستوى أكثر من الليسانس، والتدريس في الجامعة حسب نظام ل م د يشترط الدكتوراه، أي بعد الدراسة والبحث 8-10 سنوات تنتهي بمناقشة أطروحة الدكتوراه. أليس هذا أمرا أفضل مما كان في النظام القديم؟
التحسين في هذا النظام يتطلب صرامة الوزارة التي تعد نائمة عن دورها الحقيقي في المحافظة على النوعية وتطبيق هذا النظام الجامعي الجديد بطرق مناسبة.
لا داعي للتهكم على الغير وإثارة فتنة بين النظامين، فمستوى الجامعة لا يشرف أصلا ، سواء بالنظام القديم أو الجديد. وقلة قليلة مجتهدة هي من تشرفنا بمستواها .
شكرا لكم.

[!?زين الدين?!]

نظام ل.م.د هو نظام دافع عليه الرئيس بوتفليقة بشدة بالرغم من مساوئه وفشله في الدول الاخرى الا اننا نجد هناك من يتمسك به
الافضل هو العودة الى النظام الكلاسيكي ما فائدة الماستر بالنسبة الى التخصصات التي لا تستطيع التدريس فهو غير مطلوب في الوظيف العمومي ولا يستطيع ان يدرس في الجامعة كما يوجد الكم الهائل من حملة الماستر وهو شئ غير صحي خلاصة القول خسارة عامين الصراحة عمروا الماستر ما يقدر يلحق الماجستير

وهل دافع الرئيس في يوم عن شيء صالح
اليس هو نفس الرئيس الذي دافع عن الشكيب وعن قانون المحروقات حتى اثبت الخبراء انه كارثة في حق الجزائر ثم بعدهذا رفضه
نفس الشيء حصل مع بن بوزيد الذي افسد التعليم وجعله مجرد ارقام وكان كذلك يدافع عنه الرئيس ةم اليوم حراوبية كذلك يسير في نفس الطريق
ويفتخر بعدد المتخرجين حاملي ليسانس وماستر كان الفائدة في العدد وهؤلاء كلهم عينهم الرئيس ودافع عنهم كل حين