تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الإنسان و خداع النفس


syrus
2013-04-23, 08:50
الإنسان و خداع النفس


في تجربة طريفة . قدم جيمس راندي (الساحر و المختص في كشف الدجل) لعدد من الطلبة اوراقا و اخبرهم ان كل ورقة فيها تحليل و قراءة لشخصية الطالب بناء على معلوماته الشخصية . طلب راندي من كل طالب ان يقرأ محتوى الورقة جيدا , ثم سألهم في النهاية أن يقيموا مدى تطابق ما جاء في التحليل مع شخصياتهم من 1 إلى 5 . و جاء جواب كل الطلبة بين 4 و 5 ... بعد ذلك طلب راندي من كل طالب ان يمرر ورقته للطالب الذي امامه و القراءة مرة اخرى , ليكتشف الطلبة انها نفس الورقة ... في الواقع لم يكن هناك اي تحليل لشخصيات الطلبة , بل كل ما فعله راندي هو تقديم نسخ من ورقة واحدة للجميع . لكن الطلبة اعتقدوا ان الورقة تصف شخصياتهم بشكل دقيق . و هذه التجربة البسيطة كانت تهدف إلى إظهار مدى سهولة خداع الناس بالإيحاء , فالناس يميلون إلى تصديق ما يريدون تصديقه . و هذه النزعة عامة في كل البشر بدرجات متفاوتة .



***

روايات شهود العيان : تثبت العديد من الحالات و الدراسات النفسية ان رواية شهود العيان تكون عادة غير دقيقة إذا احتوت الكثير من التفاصيل , و في كثير من الجرائم جاءت روايات الشهود مناقضة لحقيقة ما حدث فعلا , بل حدث في حالة اجمع فيها كل الشهود ان المجرم كان يرتدي لباسا عسكريا في حين أن تسجيلات الفيديو اثبتت بعد ذلك انه كان يرتدي لباسا رياضيا عاديا . لذلك يهتم علماء النفس بدراسة سيكولوجية شهود العيان و دراسة العوامل التي تجعل الناس يروون امورا لم تحدث و هم متأكدين من حدوثها و لمعرفة لماذا تأتي بعض الشهادات مع كثير من المبالغة و الإثارة . من الملاحظ أيضا ان الكثير من الناس يلتقط و يعيد إنتاج تلك الروايات و يعيد روايتها بتفاصيل اكثر و بدرجة كبيرة من الوثوقية , اي ان الحبة تصبح بالفعل قبة بسبب مجموعة من الميكانيزمات النفسية ...



ما تثبته الدراسات أيضا هو ان الذاكرة تضعف بشكل كبير و سريع في الساعات الاولى لوقوع الحدث , و ان الدماغ يقفد اكثر من نصف المعلومات في اليوم الاول و لذا فان ميل الشخص لمحاولة تذكر الحدث بتفاصيله بعد ذلك يؤدي إلى ملأ الذاكرة بتفاصيل غير دقيقة و متوهمة . لهذا يؤكد العلماء ان افضل وسيلة لتوثيق الحدث هي كتابة ما نراه فور حدوثه ... و هذا ما يفسر النتائج التي توصلت لها الدراسات الإحصائية من ان الافراد الذين يتحدثون اكثر عن ما شهدوه من احداث تكون روايتهم عادة أقل دقة من روايات الاشخاص الذين لا يتحدثون كثيرا ...



هناك ايضا ملاحظة عامة و هي أنه في حياتنا اليومية نجد في كثير من الحالات اشخاصا يصرون على تأكيد امور لا وجود لها (معلومات عامة , نتائج مباريات , تواريخ , احداث) و قد يدخلون في مراهنات بسبب اقتناعهم الشديد بصحة ما يتذكرونه ... و قد يكون ذلك نتيجة نوع من الذاكرة الكاذبة و أو سببا بين خلطنا بين الواقع و الامنيات ...


***


الواقع و الاماني : كثير من الناس يخلط بين الواقع والامنيات . هذا النوع من التفكير يطلق عليه مصطلح "التفكير الرغبي" wishful thinking , و التفكير الرغبي هو ان نتصور أو نعتقد او نتخذ القرار بناء على ما نرغب به و ليس بناء على المنطق و الادلة و الواقع , و مثال ذلك ان يدخل الإنسان في مشروع دون الوعي بالعوائق التي قد تواجهه , لذا فهو لا يضع حسابا لما قد يواجهه من صعوبات و يبني تصوره للمشروع على امنيات و رغبات ... و التفكير الرغبي لا يساهم فقط في تشكيل الكثير من الآراء و المواقف السياسية , بل يجعلنا احينا نرى الواقع بطريقة غير موضوعية , و هذا السبب وراء دخول اتباع الإيديولوجيات المتطرفة في مشاريع وهمية لتغيير العالم بسبب انفصامهم الجزئي او الكلي عن الواقع ... و ربما هذا احد اسباب ان كثير من الناس يعتقدون انهم ينتمون إلى شعب عظيم و فريد و مميز ... و التفكير الرغبي هو احد انواع الانحيازات التأكيدية و التي تجعل الإنسان احيانا يفرط في ثقته بصحة ما يعتقد .



***

الإنحياز التاكيدي : و هو يتعلق بميل الناس إلى تفضيل المعلومات التي تؤكد افكارهم و معتقداتهم و تصوراتهم و احكامهم . لكن الإنحياز التأكيدي لا يتعلق فقط بالتعامل مع الافكار و المعلومات التي نتلقاها و بل يؤثر أيضا على طريقة تذكرنا للاحداث ... على سبيل المثال قد يقرأ شخص مقالا يعرض لوجهتي نظر مختلفتين لكنه سيميل إلى تذكر حجج الطرف الذي يتفق معه في البداية , و نفس الشيء يحدث عند مشاهدة المناظرات و النقاشات و الحوارات التي تعرض لوجهات نظر متعارضة . لكن المثال الاكثر شيوعا هو ربما الذاكرة الإنتقائية لمشجعي كرة القدم و التي تجعل معظمهم يتذكرون احداث المباريا ت و تفاصيلها بشكل انحيازي ... و جميعنا نقع ضحية لهذا الانحياز التأكيدي بدرجات متفاوتة, سواء تعلق الامر بكرة القدم او بالافكارو التصورات و المعتقدات . و تعليقاتنا في هذا المنتدى يمكن ان تكون ايضا احد الامثلة على ذلك ...


***


إن ما نعتقده حول انفسنا أو ما نتذكره لا يعكس بالضرورة حقيقة الأمور. بل قد يكون في بعض الاحيان نتيجة انحيازاتنا الـتأكيدية و رغباتنا و احلامنا و معتقداتنا و احكامنا المسبقة أو نتيجة تلاعب البعض بنا عن طريق الإيحاء و غير ذلك من الطرق او قد يكون بسبب التعب و الإرهاق و عوامل اخرى كثيرة ... لكن السبب الأول له ان الآليات النفسية للإنسان تؤهله ليكون كائنا مخادعا لنفسه بامتياز ... لذا لعل معرفة و فهم بعض تلك الآليات قد يساعدنا على التفكير الموضوعي و التقليل من خداعنا لأنفسنا

ابوزيدالجزائري
2013-04-23, 17:51
الوهم الذي يصنعه بعض الناس قد ينطلي عليهم فيصبح في نظر أحدهم حقيقة و يقينا و واقعا معاشا ،
و لعل هذا هو التفسير لانتشار كثير من الأمراض النفسية ...

الجليس الصلح
2013-04-23, 20:21
شكرا بارك الله فيك

htc.ws
2013-04-23, 20:28
بارك الله فيك
و سدد خطاك

المنديل الابيض
2013-04-23, 20:48
مهما حاول الانسان ان يخدع نفسه في النهاية لا يحدث الا ما هو حقيقي ... المسألة مسألة وقت
و كلما اقتنع الانسان بسرعة كلما ربح الوقت ليعيش حياة سوية ووفر عن نفسه المجود للاشيء ملموس
يجب ان يكون الانسان صريح و واضح مع نفسه قبل الغير وخداع النفس ليس سوى طريقة للهروب من الواقع
شكرا و بارك الله فيك

syrus
2013-04-24, 23:10
مهما حاول الانسان ان يخدع نفسه في النهاية لا يحدث الا ما هو حقيقي ... المسألة مسألة وقت
و كلما اقتنع الانسان بسرعة كلما ربح الوقت ليعيش حياة سوية ووفر عن نفسه المجود للاشيء ملموس
يجب ان يكون الانسان صريح و واضح مع نفسه قبل الغير وخداع النفس ليس سوى طريقة للهروب من الواقع
شكرا و بارك الله فيك

هذا صحيح على مستوى الفرد , فمابالك إذا كان ذلك على مستوى الأمة

دادا22
2013-04-25, 09:55
الإنسان و خداع النفس



في تجربة طريفة . قدم جيمس راندي (الساحر و المختص في كشف الدجل) لعدد من الطلبة اوراقا و اخبرهم ان كل ورقة فيها تحليل و قراءة لشخصية الطالب بناء على معلوماته الشخصية . طلب راندي من كل طالب ان يقرأ محتوى الورقة جيدا , ثم سألهم في النهاية أن يقيموا مدى تطابق ما جاء في التحليل مع شخصياتهم من 1 إلى 5 . و جاء جواب كل الطلبة بين 4 و 5 ... بعد ذلك طلب راندي من كل طالب ان يمرر ورقته للطالب الذي امامه و القراءة مرة اخرى , ليكتشف الطلبة انها نفس الورقة ... في الواقع لم يكن هناك اي تحليل لشخصيات الطلبة , بل كل ما فعله راندي هو تقديم نسخ من ورقة واحدة للجميع . لكن الطلبة اعتقدوا ان الورقة تصف شخصياتهم بشكل دقيق . و هذه التجربة البسيطة كانت تهدف إلى إظهار مدى سهولة خداع الناس بالإيحاء , فالناس يميلون إلى تصديق ما يريدون تصديقه . و هذه النزعة عامة في كل البشر بدرجات متفاوتة .



***

روايات شهود العيان : تثبت العديد من الحالات و الدراسات النفسية ان رواية شهود العيان تكون عادة غير دقيقة إذا احتوت الكثير من التفاصيل , و في كثير من الجرائم جاءت روايات الشهود مناقضة لحقيقة ما حدث فعلا , بل حدث في حالة اجمع فيها كل الشهود ان المجرم كان يرتدي لباسا عسكريا في حين أن تسجيلات الفيديو اثبتت بعد ذلك انه كان يرتدي لباسا رياضيا عاديا . لذلك يهتم علماء النفس بدراسة سيكولوجية شهود العيان و دراسة العوامل التي تجعل الناس يروون امورا لم تحدث و هم متأكدين من حدوثها و لمعرفة لماذا تأتي بعض الشهادات مع كثير من المبالغة و الإثارة . من الملاحظ أيضا ان الكثير من الناس يلتقط و يعيد إنتاج تلك الروايات و يعيد روايتها بتفاصيل اكثر و بدرجة كبيرة من الوثوقية , اي ان الحبة تصبح بالفعل قبة بسبب مجموعة من الميكانيزمات النفسية ...



ما تثبته الدراسات أيضا هو ان الذاكرة تضعف بشكل كبير و سريع في الساعات الاولى لوقوع الحدث , و ان الدماغ يقفد اكثر من نصف المعلومات في اليوم الاول و لذا فان ميل الشخص لمحاولة تذكر الحدث بتفاصيله بعد ذلك يؤدي إلى ملأ الذاكرة بتفاصيل غير دقيقة و متوهمة . لهذا يؤكد العلماء ان افضل وسيلة لتوثيق الحدث هي كتابة ما نراه فور حدوثه ... و هذا ما يفسر النتائج التي توصلت لها الدراسات الإحصائية من ان الافراد الذين يتحدثون اكثر عن ما شهدوه من احداث تكون روايتهم عادة أقل دقة من روايات الاشخاص الذين لا يتحدثون كثيرا ...



هناك ايضا ملاحظة عامة و هي أنه في حياتنا اليومية نجد في كثير من الحالات اشخاصا يصرون على تأكيد امور لا وجود لها (معلومات عامة , نتائج مباريات , تواريخ , احداث) و قد يدخلون في مراهنات بسبب اقتناعهم الشديد بصحة ما يتذكرونه ... و قد يكون ذلك نتيجة نوع من الذاكرة الكاذبة و أو سببا بين خلطنا بين الواقع و الامنيات ...


***


الواقع و الاماني : كثير من الناس يخلط بين الواقع والامنيات . هذا النوع من التفكير يطلق عليه مصطلح "التفكير الرغبي" wishful thinking , و التفكير الرغبي هو ان نتصور أو نعتقد او نتخذ القرار بناء على ما نرغب به و ليس بناء على المنطق و الادلة و الواقع , و مثال ذلك ان يدخل الإنسان في مشروع دون الوعي بالعوائق التي قد تواجهه , لذا فهو لا يضع حسابا لما قد يواجهه من صعوبات و يبني تصوره للمشروع على امنيات و رغبات ... و التفكير الرغبي لا يساهم فقط في تشكيل الكثير من الآراء و المواقف السياسية , بل يجعلنا احينا نرى الواقع بطريقة غير موضوعية , و هذا السبب وراء دخول اتباع الإيديولوجيات المتطرفة في مشاريع وهمية لتغيير العالم بسبب انفصامهم الجزئي او الكلي عن الواقع ... و ربما هذا احد اسباب ان كثير من الناس يعتقدون انهم ينتمون إلى شعب عظيم و فريد و مميز ... و التفكير الرغبي هو احد انواع الانحيازات التأكيدية و التي تجعل الإنسان احيانا يفرط في ثقته بصحة ما يعتقد .



***

الإنحياز التاكيدي : و هو يتعلق بميل الناس إلى تفضيل المعلومات التي تؤكد افكارهم و معتقداتهم و تصوراتهم و احكامهم . لكن الإنحياز التأكيدي لا يتعلق فقط بالتعامل مع الافكار و المعلومات التي نتلقاها و بل يؤثر أيضا على طريقة تذكرنا للاحداث ... على سبيل المثال قد يقرأ شخص مقالا يعرض لوجهتي نظر مختلفتين لكنه سيميل إلى تذكر حجج الطرف الذي يتفق معه في البداية , و نفس الشيء يحدث عند مشاهدة المناظرات و النقاشات و الحوارات التي تعرض لوجهات نظر متعارضة . لكن المثال الاكثر شيوعا هو ربما الذاكرة الإنتقائية لمشجعي كرة القدم و التي تجعل معظمهم يتذكرون احداث المباريا ت و تفاصيلها بشكل انحيازي ... و جميعنا نقع ضحية لهذا الانحياز التأكيدي بدرجات متفاوتة, سواء تعلق الامر بكرة القدم او بالافكارو التصورات و المعتقدات . و تعليقاتنا في هذا المنتدى يمكن ان تكون ايضا احد الامثلة على ذلك ...


***


إن ما نعتقده حول انفسنا أو ما نتذكره لا يعكس بالضرورة حقيقة الأمور. بل قد يكون في بعض الاحيان نتيجة انحيازاتنا الـتأكيدية و رغباتنا و احلامنا و معتقداتنا و احكامنا المسبقة أو نتيجة تلاعب البعض بنا عن طريق الإيحاء و غير ذلك من الطرق او قد يكون بسبب التعب و الإرهاق و عوامل اخرى كثيرة ... لكن السبب الأول له ان الآليات النفسية للإنسان تؤهله ليكون كائنا مخادعا لنفسه بامتياز ... لذا لعل معرفة و فهم بعض تلك الآليات قد يساعدنا على التفكير الموضوعي و التقليل من خداعنا لأنفسنا

السلام علبكم
موضوع رائع
قمت شخصيا بدراسة اسباب التدخين رغم انه مضر فوجدت ان صلب الاسباب في خداع النفس لصاحبها
1 انا لا ادخن الا بعد الاكل وهو لا يعلم ان نشاط عملية الامتصاص المعوي تبدأ عند بداية الاكل اذن فالعذر غير صحيح و عكسي
2 انا ادخن ولكن اقوم بالرياضة لتطهير رئتي تناقض صارخ
3انا ادخن ولكن ان شئت توقفت عنه في اي وقت اشاء ويقسم على ذلك لترسيخ الخدعة
4انا لست كالاخرين لا ادخن الا سجارتين
5انا لا ادخن الا عند الغضب
6 لدي سنين لم ار احدا مات من التدخين
7من ليس له خشيشة في راسه موته خير من حياته
وكلها تدخل في القاعدة التي ذكرت الانسان يريد ان يسمع ما يطابق ويبرر افكاره و شهواته
ومن هنا يكون لخداع النفس الباب الاوسع
دمتم بخير وشكرا على هكذا مواضيع لنخرج من روتين المرأة والسياسة

ismaels
2013-04-25, 23:37
السلام عليكم
ذكرني الموضوع بما ينشر في بعض الجرائد مما يسمى بالتنجيم و علوم الأبراج حيث يعمد الكاتب على ذكر ظواهر عادة ما تحدث لجميع الناس ثم يوحي لأصحاب كل برج أن ما سيحدث لن يحدث إلا لأصحاب ذلك البرج المحدد ...وهو ببساطة يكتب عن أحداث بشكل عام حتى تشمل جميع الناس ويدع عقول القراء تقع في دوامة خداع النفس وتصديق ما أرادهم الكاتب أن يصدقوه ..وأظن أن هذا راجع لكون كل فرد يريد أن يكون فريدا أو محبا للإنتماء إلى جماعة أو فئة خاصة تملك ما يميزها عن البقية ,فتجد أغلب العقول تحاول قدرالإمكان الحصول على الشعور بالسعادة و الإطمئنان و القوة ولو كان ذلك عن طريق خداع النفس والتمسك بآمال لا علاقة لها بالواقع ..فقط لأنها تمد النفس بشيء من الغرائز الجميلة
فالعقول البسيطة دائما ما تفضل الكذبة الجميلة والمطمئنة على الحقيقة المرة و الواقعية.

isyami
2013-04-26, 00:05
السلام عليكم


جانب آخر من خداع الشخص لنفسه عن طريق لعبة طريفة منتشرة بين البنات كثيرا و هي لعبة "البوقالات". شخصيا أراها

نوعا من الخداع بأسلوب جميل و لطيف و ضرب من الخيال والوهم. يكون مثل السامع لها كمثل من يستمع لقارئة الفنجان

أو قارئة الكف، لأن عباراتها غالبا ما تكون معبرة عن أحاسيس عامة لكل الناس ، ولأن هذا الشخص يريد أن يعبر عنها و لكنه

لم يعرف ، فجاءت البوقالة لتفعل ذلك .و كلها أساليب تهوي بالنفس إلى عالم الوهم و أحلام اليقظة.

sofienesofienedouaa
2013-04-26, 11:16
أنا أرى بأن الناس تركوا الواقع وأصبحوا يعيشون في عالم الخيال فتجهم كلهم يتقبلون أي مدح حتى ولو كان يخلف الشريعة والأعراف ولو جاء من دجال أو عراف

السيد نقطة
2013-04-26, 14:42
الحمد الله على نعمة الإسلام

chahrazed chocho
2013-05-02, 19:45
شكرا...بارك الله فيك

syrus
2013-08-14, 19:33
شكرا لكل من علق على الموضوع , لي عودة

syrus
2013-08-14, 22:14
السلام علبكم
موضوع رائع
قمت شخصيا بدراسة اسباب التدخين رغم انه مضر فوجدت ان صلب الاسباب في خداع النفس لصاحبها
1 انا لا ادخن الا بعد الاكل وهو لا يعلم ان نشاط عملية الامتصاص المعوي تبدأ عند بداية الاكل اذن فالعذر غير صحيح و عكسي
2 انا ادخن ولكن اقوم بالرياضة لتطهير رئتي تناقض صارخ
3انا ادخن ولكن ان شئت توقفت عنه في اي وقت اشاء ويقسم على ذلك لترسيخ الخدعة
4انا لست كالاخرين لا ادخن الا سجارتين
5انا لا ادخن الا عند الغضب
6 لدي سنين لم ار احدا مات من التدخين
7من ليس له خشيشة في راسه موته خير من حياته
وكلها تدخل في القاعدة التي ذكرت الانسان يريد ان يسمع ما يطابق ويبرر افكاره و شهواته
ومن هنا يكون لخداع النفس الباب الاوسع
دمتم بخير وشكرا على هكذا مواضيع لنخرج من روتين المرأة والسياسة


السلام عليكم



هذا مثال ممتاز , المدخنين هم حقا من اكثر الناس ممارسة لخداع النفس ... سواء تعلق الامر بتبرير التدخين أو بتأجيل الإقلاع عنه عندما تُستهلك المبررات الأولى و يعترف المدخن بضرورة الإقلاع عنه ...

syrus
2013-08-14, 22:26
السلام عليكم
ذكرني الموضوع بما ينشر في بعض الجرائد مما يسمى بالتنجيم و علوم الأبراج حيث يعمد الكاتب على ذكر ظواهر عادة ما تحدث لجميع الناس ثم يوحي لأصحاب كل برج أن ما سيحدث لن يحدث إلا لأصحاب ذلك البرج المحدد ...وهو ببساطة يكتب عن أحداث بشكل عام حتى تشمل جميع الناس ويدع عقول القراء تقع في دوامة خداع النفس وتصديق ما أرادهم الكاتب أن يصدقوه ..وأظن أن هذا راجع لكون كل فرد يريد أن يكون فريدا أو محبا للإنتماء إلى جماعة أو فئة خاصة تملك ما يميزها عن البقية ,فتجد أغلب العقول تحاول قدرالإمكان الحصول على الشعور بالسعادة و الإطمئنان و القوة ولو كان ذلك عن طريق خداع النفس والتمسك بآمال لا علاقة لها بالواقع ..فقط لأنها تمد النفس بشيء من الغرائز الجميلة
فالعقول البسيطة دائما ما تفضل الكذبة الجميلة والمطمئنة على الحقيقة المرة و الواقعية.


فعلا , الناس أميل لتصديق الاوهام الإيجابية التي تمنحهم شعورا بالرحة و الإطمئنان ... من الغريب أنه بالرغم من التقدم المعرفي لا زال الكثير من الناس يؤمنون بالتنجيم و خرافات المشعوذين . كما ان الامر يتجاوز ذلك إلى تفسير الاحلام و قراءة الطالع بأتفه الطرق و أكثرها سخافة ... و لا عجب , فنحن نرى اليوم تفاعل الكثيرين مع من يحدد معالم الشخصية من اللون المفضل و من طريقة الجلوس و شكل الحواجب و غيرها من الامور التي يشترك فيها ملايين الاشخاص ممن يختلفون اختلافا بينا في الشخصية ...

syrus
2013-08-14, 22:47
السلام عليكم


جانب آخر من خداع الشخص لنفسه عن طريق لعبة طريفة منتشرة بين البنات كثيرا و هي لعبة "البوقالات". شخصيا أراها

نوعا من الخداع بأسلوب جميل و لطيف و ضرب من الخيال والوهم. يكون مثل السامع لها كمثل من يستمع لقارئة الفنجان

أو قارئة الكف، لأن عباراتها غالبا ما تكون معبرة عن أحاسيس عامة لكل الناس ، ولأن هذا الشخص يريد أن يعبر عنها و لكنه

لم يعرف ، فجاءت البوقالة لتفعل ذلك .و كلها أساليب تهوي بالنفس إلى عالم الوهم و أحلام اليقظة.



السلام عليكم

أعتقد أن هذا أيضا نوع آخر من أنواع خداع النفس , و هو انتظار الإشارات و الفأل الذي يتناسب مع الرغبات و الأمنيات ... من الامثلة على ذلك نزع بتلات الاوراق و الترديد " (يـ)تحبني , لا (يـ)تحبني... "

(نتمنى العودة للنشاط المعهود)

ma douce
2013-08-15, 00:20
جزاك الله 1000000000 خيرا شكرا لك

عبد الرؤوف24
2013-08-15, 02:00
السلام عليكم
اكبر خداع النفس ان يصدق الاشخاص انهم اقويا وعضماء ويكذبون على انفسهم
ندعهم يخترعون لنا الأدوية و الأغذية و السيارات و الطيارات، و ليصنعوا لنا الأجهزة و أدوات الحلاقة والشامبوهات و حفاظات الأطفال ...ونقول نحن عضماء

المشكل عندما يقع امر الانهزام أو خسارة ولا يتم السعى لمعرفة السبب والنهوض
بحالنا وتقبل أخطائنا بل الحل ان يخدع الشخص نفسه بانه كبير ويبقى عضيم دائما
ومستواه دائما فى الاعلى فى الحين لو واجه الامر بحقيقته وتقبلها
لكان الامر احسن اليها بتادرك نقصه....
فلا داعى الى العضمة الزائفة

ههههههههههها حاولت ان أكون فيلسوف فى بضع كلمات لكن لا اصلح:1:

lala74
2013-08-15, 10:06
الحمد لله على أنكم أوعى حتى لا تقعوا في دائرة خداع النفس وبعدها الأمراض النفسبة.

syrus
2013-08-15, 14:05
السلام عليكم
اكبر خداع النفس ان يصدق الاشخاص انهم اقويا وعضماء ويكذبون على انفسهم
ندعهم يخترعون لنا الأدوية و الأغذية و السيارات و الطيارات، و ليصنعوا لنا الأجهزة و أدوات الحلاقة والشامبوهات و حفاظات الأطفال ...ونقول نحن عضماء

المشكل عندما يقع امر الانهزام أو خسارة ولا يتم السعى لمعرفة السبب والنهوض
بحالنا وتقبل أخطائنا بل الحل ان يخدع الشخص نفسه بانه كبير ويبقى عضيم دائما
ومستواه دائما فى الاعلى فى الحين لو واجه الامر بحقيقته وتقبلها
لكان الامر احسن اليها بتادرك نقصه....
فلا داعى الى العضمة الزائفة

ههههههههههها حاولت ان أكون فيلسوف فى بضع كلمات لكن لا اصلح:1:


السلام عليكم

مهما حاولنا التفلسف لا يمكننا أن نجاري هؤلاء الذين يخادعون انفسهم ... ذكرتني هنا بما قاله لي مرة أحدهم -و كان زعيم جماعته في الإقامة الجامعية- عن فضل العلوم الشرعية عن سائر العلوم الكفرية , قال لي ما معناه : الله سخر لنا الكفار ليتعبوا و يكدوا و يرهقوا اذهانهم في هذه العلوم الصعبة (الالكترونيك و الرياضيات علوم الحاسوب ...الخ) لنستفيد منها نحن و نتفرغ للعلم الشرعي ... و لله في خلقه شؤون

مسلم سني
2013-08-15, 14:28
السلام عليكم
أنا في نظري الشخص الذي يخدع نفسه هو من يظن أن الناس تراقبه وتهتم لأمره وأنه موضوع نقاشهم دوما هنا هو يخدع نفسه
أيضا من يسكنه الشك وسوء الظن أي كلمة تقال يفهم أن المعنى موجه إليه
هنا هو يخدع نفسه لانه يعتقد أنه صاحب شأن كبير في حين هو إنسان عادي
وربما خداع النفس يدخل فيه ما نسميه بالنرجسية لا أدري إن كنت مصيبا في هذا
لكن الشخص الذي يتعامل مع غيره ويحاول أن ينهل مما عندهم من أفكار أكيد لن يقع في خداع النفس مادام أنه تواضع وخالط غيره
أما أن يعيش في وهم أنه الأفضل دوما هنا هي المشكلة
وحقيقة لابد لهم من طبيب نفسي ليعالجهم
فمثا عندما تعمل مع أستاذ لايقبل النصيحة ويحاول فرض رأيه بأي وسيلة كانت ولا يقبل النقاش أنا هنا أراه متوهما ويخدع نفسه على أنه الأفضل دوما
يبقى مجرد راي شخصي
بارك الله فيك على الطرح
احترماتي

lala74
2013-08-15, 14:31
يا سلام على هذا الكلام.
مشكورين على الجهود المبذولة.

syrus
2013-08-15, 15:05
السلام عليكم
أنا في نظري الشخص الذي يخدع نفسه هو من يظن أن الناس تراقبه وتهتم لأمره وأنه موضوع نقاشهم دوما هنا هو يخدع نفسه
أيضا من يسكنه الشك وسوء الظن أي كلمة تقال يفهم أن المعنى موجه إليه
هنا هو يخدع نفسه لانه يعتقد أنه صاحب شأن كبير في حين هو إنسان عادي
وربما خداع النفس يدخل فيه ما نسميه بالنرجسية لا أدري إن كنت مصيبا في هذا
لكن الشخص الذي يتعامل مع غيره ويحاول أن ينهل مما عندهم من أفكار أكيد لن يقع في خداع النفس مادام أنه تواضع وخالط غيره
أما أن يعيش في وهم أنه الأفضل دوما هنا هي المشكلة
وحقيقة لابد لهم من طبيب نفسي ليعالجهم
فمثا عندما تعمل مع أستاذ لايقبل النصيحة ويحاول فرض رأيه بأي وسيلة كانت ولا يقبل النقاش أنا هنا أراه متوهما ويخدع نفسه على أنه الأفضل دوما
يبقى مجرد راي شخصي
بارك الله فيك على الطرح
احترماتي


و عليكم السلام

الإشكالية كبيرة فعلا ... نحن نحاول ان نشخص مظاهر و آليات خداع النفس و التي لا ينجو منها احد ... ربما تكون مظاهرها صارخة و فاقعة في بعض الاحيان و لكنها تظل في أغلب الأحيان مستترة ... في نظري الحالة الاولى تتوافق مع اعراض البارانويا , الاعتقاد أننا محل مراقبة و متابعة و غيرة و حسد ...الخ و قد ترافق هذه الاعراض مظاهر النرجسية و جنون العظمة و وهم التفوق و التميز الإستثنائي عن الآخرين , و حدة هذا الوهم تتفاوت من شخص لآخر ... مثل هذه الأوهام قد تنشأ منذ سن مبكرة و يكون سوء التعامل معها أسريا و اجتماعيا سببا في تفاقمها ... أحيانا قد تكون حالات نفسية قابلة للعلاج و التغيير و في أحايين آخرى تكون أعراضا لاختلالات فيزيولوجية دائمة يمكن التقليل منها بالعلاج عند اطباء الامراض العقلية و العصبية

بوركت و شكرا على الإظافة ... و كان الله في عونك

syrus
2013-08-15, 15:09
يا سلام على هذا الكلام.
مشكورون على الجهود المبذولة.




شكرا على المرور الطيب

بارك الله فيكِ

عضو مر من هنا
2013-08-15, 15:11
أكبر خداع النفس موجود عند اليهود والكفار كونهم لا يؤمنون بالله عز وجل والنبي صلوات الله عليه بالرغم من انهم على علم بـــــــ.....

عبد الرؤوف24
2013-08-15, 15:30
السلام عليكم

مهما حاولنا التفلسف لا يمكننا أن نجاري هؤلاء الذين يخادعون انفسهم ... ذكرتني هنا بما قاله لي مرة أحدهم -و كان زعيم جماعته في الإقامة الجامعية- عن فضل العلوم الشرعية عن سائر العلوم الكفرية , قال لي ما معناه : الله سخر لنا الكفار ليتعبوا و يكدوا و يرهقوا اذهانهم في هذه العلوم الصعبة (الالكترونيك و الرياضيات علوم الحاسوب ...الخ) لنستفيد منها نحن و نتفرغ للعلم الشرعي ... و لله في خلقه شؤون
بتأكيد يا سيريس
فهمت قصدك يجب ان لا نكتفى بقول نحن خير امة أخرجت للناس ...فعلينا فالاسلام حث على العمل والعلم

واكبر خداع لما يكون الشخص يخدع نفسه فيقتنع بباشياء ايجابية فيه ونتجاهل الامور السلبية فينا ويعيش فى وهم أن يكونالافضل ولكن للاسف
فى خياله ولما يصطدم مع الواقع لا يستطيع تقبله وربما حتى ينعزل عن المجتمع أو ينتحر

lala74
2013-08-15, 15:34
أخي الكريم ان الأمراض التي تتحدث عنها و مختلف التسميات التي أطلقها الأطباء الغربيين هي في الأصل ناجمة عن المس وعلاجها يكون بالقرآن الكريم .
نستدل بالأية الكريمة:
وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا (http://www.alro7.net/ayaq.php?langg=arabic&sourid=17&aya=82)

syrus
2013-08-15, 15:54
أخي الكريم ان الأمراض التي تتحدث عنها و مختلف التسميات التي أطلقها الأطباء الغربيين هي في الأصل ناجمة عن المس وعلاجها يكون بالقرآن الكريم .
نستدل بالأية الكريمة:
وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا (http://www.alro7.net/ayaq.php?langg=arabic&sourid=17&aya=82)








تلك وجهة نظركِ التي اختلف معكِ حولها ... بالنسبة لي هي امراض نفسية و عضوية و لا علاقة لها بالمس و علاجها يكون نفسيا و طبيا ... و لو صح فعلا ما تقولين لعنى هذا ان نرمي بالآلاف من المجلدات و الكتب و الدراسات و الابحاث و العلاجات في مجالي علم النفس و الطب النفسي و نكتفي بالقرآن الكريم ...

على كل حال الموضوع لا يتناول بالخصوص الحالات المرضية بل يركز اكثر على خداع النفس الذي يقع ضحيته كل الناس (تصديق المنجمين , التفكير الرغبي , الانحياز التأكيدي , الأمتثال و الذوبان في الاغلبية , الانتقائية , التعصب ...الخ)

syrus
2013-08-15, 16:02
بتأكيد يا سيريس
فهمت قصدك يجب ان لا نكتفى بقول نحن خير امة أخرجت للناس ...فعلينا فالاسلام حث على العمل والعلم

واكبر خداع لما يكون الشخص يخدع نفسه فيقتنع بباشياء ايجابية فيه ونتجاهل الامور السلبية فينا ويعيش فى وهم أن يكونالافضل ولكن للاسف
فى خياله ولما يصطدم مع الواقع لا يستطيع تقبله وربما حتى ينعزل عن المجتمع أو ينتحر



هذا صحيح , لذا يرى الاطباء أنه ليس من الجيد مسايرة و مجاراة الشخص المتوهم في أوهامه و أنه من الافضل مواجهته و ان نجعله يرى الواقع كما هو في وقت مبكر لأن هذا يسهل علاجه و و عودته و اندماجه في الواقع ...

مواجهة الشخص المتوهم تكون قاسية احيانا و تتطلب جرأة , لكننها ضرورية حتى لا تتفاقم الامور ... و نفس الامر ينطبق على المجتمع

عروس البحر الصغيرة
2013-08-15, 16:30
النص ينطبق على '' قلب حديد '' الذي توهم ان السحاب و الضباب يتحول الى قطن و ربما ان الموضوع موجها له بطريقة غير مباشرة.
ونوع خداع النفس المصاب به قلب حديد هو الانحياز التاكيدي.

syrus
2013-08-15, 16:47
النص ينطبق على '' قلب حديد '' الذي توهم ان السحاب و الضباب يتحول الى قطن و ربما ان الموضوع موجها له بطريقة غير مباشرة.
ونوع خداع النفس المصاب به قلب حديد هو الانحياز التاكيدي.


هذا الموضوع ليس موجها لاي شخص بالتحديد ... و ارجو ان لا يكون ساحة لذلك ... شكرا

مسلم سني
2013-08-15, 19:37
و عليكم السلام

الإشكالية كبيرة فعلا ... نحن نحاول ان نشخص مظاهر و آليات خداع النفس و التي لا ينجو منها احد ... ربما تكون مظاهرها صارخة و فاقعة في بعض الاحيان و لكنها تظل في أغلب الأحيان مستترة ... في نظري الحالة الاولى تتوافق مع اعراض البارانويا , الاعتقاد أننا محل مراقبة و متابعة و غيرة و حسد ...الخ و قد ترافق هذه الاعراض مظاهر النرجسية و جنون العظمة و وهم التفوق و التميز الإستثنائي عن الآخرين , و حدة هذا الوهم تتفاوت من شخص لآخر ... مثل هذه الأوهام قد تنشأ منذ سن مبكرة و يكون سوء التعامل معها أسريا و اجتماعيا سببا في تفاقمها ... أحيانا قد تكون حالات نفسية قابلة للعلاج و التغيير و في أحايين آخرى تكون أعراضا لاختلالات فيزيولوجية دائمة يمكن التقليل منها بالعلاج عند اطباء الامراض العقلية و العصبية

بوركت و شكرا على الإظافة ... و كان الله في عونك
السلام عليكم
شكرا على التعقيب والذي أوافقك فيه طبعا
لكن أخي سيروس ماذا لو كان الشخص لايخدع نفسه بل يرى ويحكم على الآخرين أنهم أصحاب شخصيات مزدوجة إن صح تعبيري هذا طبعا هنا هل يعتبر هذا خداعا نفسيا يعني يحاول أن يقنع نفسه ومن خلال خلفيات مسبقة أن فلان مثلا متكبر سيء شخصية منافقة يعني استنتاجات يراها هو صحيحة أظننا هنا ندخل في سوء الظن صح؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الحكم المسبق حسب نظرتنا نحن عن أنفسنا وعن غيرنا كلها تعتبر خداع نفس؟
احترماتي

مسلم سني
2013-08-15, 19:43
النص ينطبق على '' قلب حديد '' الذي توهم ان السحاب و الضباب يتحول الى قطن و ربما ان الموضوع موجها له بطريقة غير مباشرة.
ونوع خداع النفس المصاب به قلب حديد هو الانحياز التاكيدي.
السلام عليكم
هل التحدث عن شخص غائب يجوز؟؟؟؟؟؟؟
ولو أنني أعلم ماتقصدين
أرجو تقبل مروري:)

~ نسمات الخير~
2013-08-15, 19:47
بارك الله فيك على الموضوع

syrus
2013-08-15, 20:37
السلام عليكم
شكرا على التعقيب والذي أوافقك فيه طبعا
لكن أخي سيروس ماذا لو كان الشخص لايخدع نفسه بل يرى ويحكم على الآخرين أنهم أصحاب شخصيات مزدوجة إن صح تعبيري هذا طبعا هنا هل يعتبر هذا خداعا نفسيا يعني يحاول أن يقنع نفسه ومن خلال خلفيات مسبقة أن فلان مثلا متكبر سيء شخصية منافقة يعني استنتاجات يراها هو صحيحة أظننا هنا ندخل في سوء الظن صح؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الحكم المسبق حسب نظرتنا نحن عن أنفسنا وعن غيرنا كلها تعتبر خداع نفس؟
احترماتي


و عليكم السلام و رحمة الله

حقيقة وجود أنماط مختلفة للشخصية أمر واقع و لا شك فيه و لا يوجد ما يمنع الحديث عنه أو محاولة فهمه على المستوى النظري البحت , لكن توظيف ذلك للحكم على الأشخاص في الحياة اليومية يثير مشكلة أخلاقية , لذلك الأفضل إبقاء الحديث عن هذه الأنماط عاما دون تحديد أشخاص بعينهم , لأن هذا قد يدخل في باب الغيبة و النميمة , كما أنه يخرج الأمر من دائرة الموضوعية إلى الذاتية ... و الأصل هو أن نحسن الظن بالناس و نلتمس لهم الأعذار و أن نتمهل قبل أن نصدر أي حكم يتعلق بنوع شخصيتهم , و حتى في حالة إصدار حكم فالأمر يبقى رأيا شخصيا و الأفضل عدم الإفصاح عنه إذا لم يكن ذلك ضروريا ... لذا من المهم أن نضع لانفسنا ضوابط تحد من إغراء تطبيق ما نعتقد أننا نعرفه عن الشخصية على الآخرين . فالأولى جعل أنفسنا موضوعا للنظر و التطبيق لتأملاتنا في موضوعات النفس و السلوك و الشخصية من خلال الاستبطان introspection و النظر في سلوك الناس بصورة عامة ... لكن هذا لا يمنعنا أحيانا من ملاحظة أنماط معينة للشخصية لدى أفراد بعينهم . الإنطوائي أو العصبي أو المتكبر أو الحيي أو النرجسي و الشخصية المعادية للمجتمع ... الخ



من جهة أخرى قد تكون عيوب الشخصية أيضا سببا في أننا نسقط على الآخرين عيوبنا و نضخمها و ننتقي أو نختلق كل ما من شأنه تأكيد هذه الاحكام و هذا أيضا شكل من أشكال خداع النفس كما جاء هي مشاركتك ... لهذا أرى أنه من المهم دوما العودة للتأمل في الذات و جعلها موضوعا للتنقيب عن العيوب و الأخطاء و الأوهام ...

مسلم سني
2013-08-15, 22:57
و عليكم السلام و رحمة الله

حقيقة وجود أنماط مختلفة للشخصية أمر واقع و لا شك فيه و لا يوجد ما يمنع الحديث عنه أو محاولة فهمه على المستوى النظري البحت , لكن توظيف ذلك للحكم على الأشخاص في الحياة اليومية يثير مشكلة أخلاقية , لذلك الأفضل إبقاء الحديث عن هذه الأنماط عاما دون تحديد أشخاص بعينهم , لأن هذا قد يدخل في باب الغيبة و النميمة , كما أنه يخرج الأمر من دائرة الموضوعية إلى الذاتية ... و الأصل هو أن نحسن الظن بالناس و نلتمس لهم الأعذار و أن نتمهل قبل أن نصدر أي حكم يتعلق بنوع شخصيتهم , و حتى في حالة إصدار حكم فالأمر يبقى رأيا شخصيا و الأفضل عدم الإفصاح عنه إذا لم يكن ذلك ضروريا ... لذا من المهم أن نضع لانفسنا ضوابط تحد من إغراء تطبيق ما نعتقد أننا نعرفه عن الشخصية على الآخرين . فالأولى جعل أنفسنا موضوعا للنظر و التطبيق لتأملاتنا في موضوعات النفس و السلوك و الشخصية من خلال الاستبطان introspection و النظر في سلوك الناس بصورة عامة ... لكن هذا لا يمنعنا أحيانا من ملاحظة أنماط معينة للشخصية لدى أفراد بعينهم . الإنطوائي أو العصبي أو المتكبر أو الحيي أو النرجسي و الشخصية المعادية للمجتمع ... الخ



من جهة أخرى قد تكون عيوب الشخصية أيضا سببا في أننا نسقط على الآخرين عيوبنا و نضخمها و ننتقي أو نختلق كل ما من شأنه تأكيد هذه الاحكام و هذا أيضا شكل من أشكال خداع النفس كما جاء هي مشاركتك ... لهذا أرى أنه من المهم دوما العودة للتأمل في الذات و جعلها موضوعا للتنقيب عن العيوب و الأخطاء و الأوهام ...
السلام عليكم
بارك الله فيك:19:
احترماتي
آه تذكرت أمرا أتعلم أخي من يخدع نفسه ألا ترى أن الناس يساهمون في كبر مشكلته لأنني وبصراحة أراها مشكلة نفسية
لو كاان الناس صرحاء في إبداء رأيهم وقولهم الحق لتنبه ربما الشخص إلى أخطائه لكن لونمدح الشخص ونثني عليه ونحن نعلم أنه مخطئ هنا نكون نحن من يخدعه وهذا لا يخدمه من الأحسن أن نبتعد عن المجاملة والرياء بل يجب أن نعطي رأينا بوضوح وصراحة بعيدا عن التجريح طبعا
والله أعلم

syrus
2013-08-16, 00:37
السلام عليكم
بارك الله فيك:19:
احترماتي
آه تذكرت أمرا أتعلم أخي من يخدع نفسه ألا ترى أن الناس يساهمون في كبر مشكلته لأنني وبصراحة أراها مشكلة نفسية
لو كاان الناس صرحاء في إبداء رأيهم وقولهم الحق لتنبه ربما الشخص إلى أخطائه لكن لونمدح الشخص ونثني عليه ونحن نعلم أنه مخطئ هنا نكون نحن من يخدعه وهذا لا يخدمه من الأحسن أن نبتعد عن المجاملة والرياء بل يجب أن نعطي رأينا بوضوح وصراحة بعيدا عن التجريح طبعا
والله أعلم



نعم , اعتقد ان الصراحة و الوضوح ضروريان ... نحن لدينا حساسية زائدة بعض الشيء تجاه النقد و نميل في ثقافتنا إلى المجاملات و عدم مواجهة الآخرين بحقيقتهم ... قد لا تكون الصراحة ضرورية في كل الحالات , لكن من المهم ان لا نترك الشخص فريسة الأوهام التي تجعله يضيع الوقت و الجهد و يسلك طريقا مسدودا ...


يذكرني هذا بالاشخاص الذين يتقدمون للمشاركة في حصص و مسابقات المواهب و هم لا يملكون أي موهبة , كل ما دفعهم للمشاركة بكل حماس هو وهم امتلاك الموهبة , و اغلب هؤلاء ما كانوا ليضعوا انفسهم في مواقف محرجة لولا أولئك الذين شجعوهم بالكذب عليهم ... و يمكننا ان نرى بوضوح صرامة لجان التحكيم في الدول الغربية مع الاشخاص عديمي المواهب في مقابل تردد و دبلوماسية لجان التحكيم عندنا ... أليس الأجدر أن يقال لهم بكل وضوح و صراحة : أنت لا تصلح لهذا الشيء , أبحث في نفسك عن موهبة أخرى ...قد يبدو الأمر صعبا لكن هذا ما يجب القيام به بدل الكذب على الناس و مسايرتهم في أوهامهم ...

http://www.youtube.com/watch?v=-hHFTfwws5o



:1::1::1:

مسلم سني
2013-08-16, 00:57
السلام عليكم
أضحك الله سنك أخي سيروس هههه:1::1::1:
مهزلة بأتم معنى الكلمة
صح لو لم يجدوا تشجيعا لما غنوا
شكرا لك

أمل الحياه&
2013-08-16, 01:10
وأين دور العقل في كل هدا ؟
أظن خداع النفس الدي تحدثت عنه ظاهرة مرضيه أكثر منه اشارة لما ينتاب الأغلبيةمن ظواهر نفسية عادية تميز شخصيتهم كالاحساس بالعظمة وتصديق ما يريدون فقط بل وتوهم أحداث والتعصب لها على أنها حقائق مطلقة تلك ميزات كوجود الخيّر والشرير وبها المرء لايخدع نفسه انما يكون شخصية تناسب ظرفه وهي مانسميها خداع النفس الواعية_بتدخل العقل_

شكرا لك أخي على الطرح القيم

syrus
2013-08-16, 01:25
وأين دور العقل في كل هدا ؟
أظن خداع النفس الدي تحدثت عنه ظاهرة مرضيه أكثر منه اشارة لما ينتاب الأغلبيةمن ظواهر نفسية عادية تميز شخصيتهم كالاحساس بالعظمة وتصديق ما يريدون فقط بل وتوهم أحداث والتعصب لها على أنها حقائق مطلقة تلك ميزات كوجود الخيّر والشرير وبها المرء لايخدع نفسه انما يكون شخصية تناسب ظرفه وهي مانسميها خداع النفس الواعية_بتدخل العقل_

شكرا لك أخي على الطرح القيم


حتى لا أخدعك و بكل صراحة و لم افهم جيدا مشاركتك .... :1:

أمل الحياه&
2013-08-16, 01:54
أقصد
أن ما نسميه أحيانا خداع للنفس متبلور في شخصيتنا صنعه العقل للهروب من موقف ما
أخدع نفسي بتزييف حقيقة ما أمام مسؤول مثلا
هنا أنا أكوّن حالة بمعية العقل لأنقد نفسي من ظرف حصل
فلم أخدع نفسي إنماهي ميزة في شخصيتي
هو مجرد رأي أخي أرجو أن أكون قد وضحته

syrus
2013-08-16, 17:57
أقصد
أن ما نسميه أحيانا خداع للنفس متبلور في شخصيتنا صنعه العقل للهروب من موقف ما
أخدع نفسي بتزييف حقيقة ما أمام مسؤول مثلا
هنا أنا أكوّن حالة بمعية العقل لأنقد نفسي من ظرف حصل
فلم أخدع نفسي إنماهي ميزة في شخصيتي
هو مجرد رأي أخي أرجو أن أكون قد وضحته


اعتقد انني فهمت قصدك الآن ... ربما هو أمر مختلف قليلا لأنه يتعلق بحالات الطوارئ ...

lala74
2013-08-21, 02:11
تفسبر الأية الكريمة واضح

العلاج بالقرآن لا يعن به الناس كافة وانما المؤمنون فقط ، كما أن استجابة العلاج لا تخص المسلم وانما تتعداها الى درجة المؤمن.

محمد مصطفى الحبيب
2013-08-21, 08:42
للأسف الشديد لست أهلا للكلام عن خداع النفس لأنك تفعل ذلك ..! من يؤمن بنظرية التطور و يدافع عن اليهود لا يمكن أن يلقي درسا في هذا الشأن و يجدر به البدء بإصلاح نفسه

ابراهيم داود
2016-04-11, 18:09
للأسف الشديد لست أهلا للكلام عن خداع النفس لأنك تفعل ذلك ..! من يؤمن بنظرية التطور و يدافع عن اليهود لا يمكن أن يلقي درسا في هذا الشأن و يجدر به البدء بإصلاح نفسه

ردودك دائما تحمل ارهابا فكريا واتهامات جاهزة للاخرين