مشاهدة النسخة كاملة : الرقاة والدجالين بين الحقيقة والخيال
youcef salah
2013-04-08, 18:00
السلام عليكم
تعيش المجتمعات الاسلامية وخاصة المجتمع الجزائري كثيرا من الظواهر الغريبة منها الخوف من العين والحسد والأرواح الشريرة والإصابة بالمس وغيرها ...
هذا ما يستدعي الذهاب للدجالين والشوافات والرقاة
حتى اصبحت بعض القنوات والصحافيين تقيم لهم الحصص والتشهير المجاني حتى صارت بعض المدن التي يقيم فيها هؤلاء محجا لألاف الناس
لماذا يخاف المسلمون كثيرا من الأرواح والمس والشياطين ؟
هل هو مبالغة أم وساوس أم هواجس مرضية وعقد نفسية ؟
هل هي خرافات مثلها مثل التبرك بالأولياء والأحجار والأشجار ؟
أم هو المرض الذي يدفع الانسان للبحث عن الدواء حتى ولو في الدجل
لكن يقال أن هناك ناس كانوا مرضى فتم شفاؤهم ؟ هل هذا معقول
أنا عن نفسي لا أأمن أن الجن يسكن الانسان وهذا الرأي أخذ به بعض العلماء وأنا أعتبر أنها مجرد وساوس وامراض نفسية تحتاج لطبيب نفسي أكثر من الذهاب للراقي والدجال طبعا هذا رأيي أنا .ولا أفرضه على أحد أحد ولا اريد ان أقنع أحد وليس رأيي هو المطروح للنقاش بل الظاهرة ككل
أرجوا من الاخوة مناقشة الظاهرة وتقديم ماعندهم من ادلة مقنعة
وشكرا
أخي الكريم
المس و السحر و العين حقيقة لكنها نادرة جدا و أغلبها لا نسمع عنها إطلاقا و هي لا تحدث إلا في ظروف خاصة
أما ما يروج له المشعودون ومن يجعلون من الرقية عملا فهم ليسوا إلا تجار أوهام أو تجار دين يؤذون الناس مقابل مبالغ طائلة
و أغلب ما يسمى اليوم جنا وسحرا ليس إلا أمراض نفسية كإزدواج الشخصية و الشيزوفرينيا و الوسواس القهري
انا بحثت في مثل هذه المواضيع ووجدت أن أغلب الرقاة أو المشعوذين يستعملون الإيحاء أو التنويم المغناطيسي كطرق للعلاج و يسمونها رقية سواء كان ذلك بعلم أو بجهل منهم
و التنويم المغناطيسي قد يشفي بعض الأمراض النفسية أو يطمسها مؤقتا أو حتى يوهم الدماغ بأن بعض الأعضاء قد شفيت
أو يوقف الآلام في بعض المناطق من الجسد
mokhto01
2013-04-08, 23:23
vous etes tres loin de la verite essayez de conaittre mieux votre religion pour ,ne pas confondre raaki et mouchaouid
كلها ممارسات قروسطية يتم تبريرها بالدين .
بالنسبة لي المشعوذ و الراقي هما وجهان لعملة واحدة
sbmwhadz
2013-04-09, 19:13
الرقاة لا يشهرون لأنفسهم و لا يتخذونها كمهنة أما المشعوذين عافانا الله واياكم منهم فالرقاة التقاة تعرفهم باخلاقهم بصفاء نفوسهم اما المشعوذن فقدأظلم الله عليهم وتعرفهم بسواد اوجههم و نفوسهم
السلام عليكم
أخي الكريم
د
كلها ممارسات قروسطية يتم تبريرها بالدين .
بالنسبة لي المشعوذ و الراقي هما وجهان لعملة واحدة
السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.
لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.
لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.
البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .
فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.
أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.
السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في مواضيع لا علم لكم فيها، بل لا حظ لكم فيها مهما فعلتم فاحفظوا ماء وجوهكم وسمعتكم بين الناس.
لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها المتكبر و لا المتفيقه و لا المتطفل و لا كل من هب و دب على وجه الأرض.
لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم،فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى.لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لا مسكن و لادواء.لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.
البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .
أكرر قولي، لا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.
آسفة جدا، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.
السلام عليكم
الاخت المحترمة Isyami
شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :
سبق أن حضرت جلسات رقية و ما يحدث في بعضها يمكن تفسيره تفسيرا موضوعيا "على الاقل ما شاهدته شخصيا" ... و لقد سبق ايضا أن استجوبت عدة حالات لأشخاص كانوا يعانون مما يعتقدون انها اعراض سحر أو مس , و لم اصل إلى اجابات مقنعة تثبت أنها فعلا حالات مس أو سحر . و كوننا لا نملك تفسيرا محددا لبعض الحالات فهذا لا يعني انها تحدث بسبب كائنات ماورائية شريرة أو طيبة .
كثير من الحالات التي أعرفها لجأت للمارسات التقليدية كالرقية و الزردة (الوعدة) لكن الظاهر أن هذا الممارسات لها تاثير سيكولوجي مؤقت أشبه بال placebo لكن في معظم الحالات كان العلاج الطبي اكثر فعالية و في حالة التوقف على متابعته تعود نفس الاعراض الذي كان يعتقد انها اعراض سحر أو مس .... هذا باختصارعن تجربتي الشخصية
تبقى الحقيقة التي لا جدال فيها ان هناك حالات مستعصية التفسير . لكن في نفس الوقت نحن ايضا لا زلنا بعيدين عن معرفة كل اسرار الدماغ البشري . لذا القبول بالتفسير التقليدي لا يعني بالضرورة انه التفسير الصحيح . حتى و لو كانت بعض الحالات غريبة (لكنها مهما يكن لا تصل حدا إعجازيا من الغرابة كأن يطير المريض أو يمشي فوق الماء أو يختفي عن الانظار) ... صحيح ان هناك حالات عجز الطب عن تفسيرها و صادف ان عالجها الراقي أو المشعوذ او القسيس أو كاهن القبيلة . لكن هل هذا يعني بالضرورة انها حالات ماوراء طبيعية . أم انها حالات طبيعية لكننا لا نملك المعارف الكافية لتفسيرها... بالنسبة لي كلا الامرين محتملين , لكنني لا أحب الميل السريع إلى التفسيرات الماورائية . خاصة و انه لم يثبت "لدي" صدقها ...
في اثناء ذلك لدينا ظاهرة اجتماعية في العشرين سنة الاخيرة , حيث تزايد عدد الرقاة و ارتفعت الحالات التي تعرض عليهم و في غالب الحالات يكون تشخيص الراقي إما سحر أو مس او عين . في حين أنه منذ ما يقارب العقدين لم تكن هذه الحالات منتشرة بكثرة . بل تزامن ظهورها مع بداية المد السلفي و انتشارالقنوات الفضائية و معها بدأت تدريجيا تتطور و تنتشر حالة من الوسواس الجماعي في المجتمع ...
هذا أحد الامثلة :
http://www.safeshare.tv/w/fvcGuhkiso
هذه الثقافة و إقبال الناس على الرقاة و المعالجين الطبيعيين ادت إلى العديد من المآسي . كما بدات تظهر معها نزعة للشك في إمكانيات الطب الحديث . بالرغم من معرفتنا ان العلاج التقليدي و الرقية كانا موجودين منذ قرون لكن وحده الطب الحديث قلص معدلات الوفيات و رفع معدل الاعمار و حسن الحالة الصحية العامة للبشر .
مستقبل الصحة النفسية و العضوية للبشر مرهون بالثقة بالطب الحديث و العمل على تطويره و لكن عندما يعجز هذا الاخير يتشبث الناس بأي قشة و يميلون لتصديق المعجزات . و هذا الامر موجود في كل الثقافات حتى الغربية منها ...
و هذا مثال عن واحدة من اشهر الحالات في المجتمع الغربي
http://www.safeshare.tv/w/MMVowYgKnT
http://www.safeshare.tv/w/kKhONwcrET
تعتبر مدينة لورد ثاني اكبر محج للمسيحيين في العالم بعد الفاتيكان . و يعتبر كثير من المسيحيين ان حالات الشفاء من الامراص المستعصية و الحالات الميؤوس منها لبعض ممن زار لورد كدليل على معجزات العذراء التي يعتقد انها تجلت في قرب المدينة . لكن هذا الإدعاء لا يصمد امام النقد الموضوعي , ذلك انه من المعروف لدى الاطباء ما يسمى بالشفاء التلقائيguérison spontanée . و انه يحدث في كل مكان , عند البوذيين و الهندوس و الملاحدة و المسلمين و المسيحيين و غيرهم . لكننا نجد كل طائفة تستدل بهذه الحالات لتأكيد بعض المعتقدات لديها .
إن عدد حالات الشفاء في لورد لا تتجاوز ال100 حالة في ازيد من قرن و نصف في حين ان المدينة يحج إليها سنويا اكثر من 5 ملايين شخص . لكن عائلات الاشخاص الذين شفوا او لم يشفوا لديهم إيمان عميق بقدسية المكان و قدرته على شفاء الامراض و أي محاولة جدال معهم فيها نوع من التنغيص و قلة الاحترام , فهي تبقى أيضا تجارب واقعية عاشوها . و نحن ايضا لدينا من يعيش مثل هذه التجارب و انا لا اريد التشكيك في التجارب الشخصية و لكنني ضد ان تتحول التجارب الشخصية وسائل لنشر تصورات معينة و فرض حقائق لا دليل عليها
في نظري , المشاهدات و التجارب الفردية تكفي لإقناع أصحابها بقناعات ذاتية (قد تكون صحيحة و قد لا تكون) , لكنها لا تصلح لتؤسس لحقائق . أما المشاهدات الموثقة في هذا الموضوع فهي فلا تعطي أي نتائج حاسمة .
اما مسألة أن نترك الموضوع لاهل الإختصاص . فالسؤال هو من هم هؤلاء ؟؟؟ هل هم هؤلاء :
http://www.jinnsc.com/vb/
أو هم امثال الدكتور محمد الهاشمي صاحب قناة الحقيقة
من هم بالضبط , هل هناك معاهد و كليات خاصة يتخرجون منها , أم هم كل من يدعي انه راق و كم هم كثيرون
ما اعرفه أن كبار علماء الإسلام قديما و حديثا لم يشتهر انهم اشتغلوا بمثل هذه الممارسات او كتبوا عنها . بل الغالب انه يشتهر بها قوم مغمورون في مجال العلوم الدينية , و جلهم يسترزقون منها إن لم يكن جميعهم ...
ما يهمني اكثر هو خطورة هذه المعتقدات لكونها تكسر الإيمان بمنطق العلل ... المسلمين بسبب الخوف من العين و الحسد و السحر و كثير من التصورات المقلوبة للعقائد أصبحوا يعتقدون انهم لا يملكون امرهم و لذا فهم لا يتطورون و لا يحولون مجرد المحاولة لانهم يعتقدون سلفا انه لا شيء مضمون ... و هذا المبدا مترسخ في العقل الباطن لأغلب المسلمين و جزء من ثقافتهم ... المجتمعات الغربية بدأت بالتطور عندما تحلق عن فكرة التفسير الماورائي للظواهر و الإيمان بقدرة العقل على فهمها و هكذا فهم يحاولون فهم علل الاشياء و لهذا السبب تطور الطب و بقية العلوم عندهم .
قد اكون مخطئا و لكنني ارى أن هذه المعتقدات تبرمج الفشل و تيرره و تعيد إنتاج التخلف . و ان على الإنسان ان يرشد و يستقل بنفسه في فهم الظواهر و الامراض و معالجتها عبر فهم اسبابها المادية و الوقاية منها عن طريقة التنشئة الصحية و النفسية الصحيحة , فالمشكلة ليست في نجاح و فشل الرقاة في شفاء الحالات التي تعرض عليهم بل المشكلة في أعدادها المهولة أصلا مقارنة بالدول التي لا تؤمن بهذه الامور . و كان الجن مسلط على اكثر الشعوب تعوذا منه و هذه مفارقة غريبة ... هذه الاعداد المهولة و الوسواس الجماعي كما توضحه حالات الثانوية المسكونة بالجن اعلاه هي المشكلة . المشكلة ثقافية اصلا و تحتاج لعلاج ثقافي . ربما قد تكلمت سابقا عن مشكلة ثقافية تتعلق بنظرتنا للزمان و مشكلة الثقافات الماضوية past-oriented cultures . هنا اجدني امام مرض أخر يصيب العقل الإسلامي و هو نظرتنا لطبيعة الاشياء و الظواهر و عللها ...
في نظري هناك تصورين, تصور اول يجعل العالم يبدو غامضا و غير قابل للتحكم , هو عالم مليء بالجن و اللامتوقع . حيث ان جل ما سصيب الناس من مشاكل سببه ظواهر ما ورائية كالعين مثلا . و هذا نموذج من اكبر موقع إسلامي
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=73744
هذا التصور يقوض مبدأ عقلي يؤمن بالقوانين و السنن و هو عين التصور الثاني الذي ينتشر في المجتمعات المتطورة علميا . عندما نؤمن ان العالم له قوانين و سنن ثابتة و عندما نؤمن اننا نستطيع كشف تلك القوانين و تسخيرها و نبرمج عقولها على مبدأ السببية , عندئذ يمكن أن نتطور علميا و حضاريا بأن نكون بشر فعالين نبحث عن الحلول لاننا نؤمن بقدرة العقل على إيجاد الحلول , لكن عندما تنتشر بيننا و يترسخ في لاوعينا الخوف من العالم اللامتوقع و الغامض , و تسكننا الوساوس و المخاوف و نلجأ للتعويذات و نتوهم علاقات سببية بين قراءة آيات معينة عددا محددا من المرات مع المشكلة س أو ع , و يصبح للراقي مكانة اهم من مكانة الطبيب , فسوف نظل ندور في حلقة مفرغة . إي انها ثقافة تنتج شعوب مصابة بالوسواس و لا تؤمن إيمانا جديا بالسببية و هذا يخلق طلبا على الرقاة و المشعوذين و الطلب المرتقع على خدمات الرقية سيعزز فكرة نجاعة الرقية حتى و لو لم تكن ناجعة (لانه شعب موسوس في الاصل) و هذا يعزز التصور الاول و يعيد إنتاجه . و سنبقى ندور في حلقة مفرغة مع حقيقة ان الصحة النفسية للجماهير في تدهور مع غياب أي ارضية لنهضة علمية ...
السلام عليكم
تعيش المجتمعات الاسلامية وخاصة المجتمع الجزائري كثيرا من الظواهر الغريبة منها الخوف من العين والحسد والأرواح الشريرة والإصابة بالمس وغيرها ...
هذا ما يستدعي الذهاب للدجالين والشوافات والرقاة
حتى اصبحت بعض القنوات والصحافيين تقيم لهم الحصص والتشهير المجاني حتى صارت بعض المدن التي يقيم فيها هؤلاء محجا لألاف الناس
لماذا يخاف المسلمون كثيرا من الأرواح والمس والشياطين ؟
هل هو مبالغة أم وساوس أم هواجس مرضية وعقد نفسية ؟
هل هي خرافات مثلها مثل التبرك بالأولياء والأحجار والأشجار ؟
أم هو المرض الذي يدفع الانسان للبحث عن الدواء حتى ولو في الدجل
لكن يقال أن هناك ناس كانوا مرضى فتم شفاؤهم ؟ هل هذا معقول
أنا عن نفسي لا أأمن أن الجن يسكن الانسان وهذا الرأي أخذ به بعض العلماء وأنا أعتبر أنها مجرد وساوس وامراض نفسية تحتاج لطبيب نفسي أكثر من الذهاب للراقي والدجال طبعا هذا رأيي أنا .ولا أفرضه على أحد أحد ولا اريد ان أقنع أحد وليس رأيي هو المطروح للنقاش بل الظاهرة ككل
أرجوا من الاخوة مناقشة الظاهرة وتقديم ماعندهم من ادلة مقنعة
وشكرا
السلام عليكم
بالنسبة لي لا اؤمن بالرقية فهي عملة سعودية للسيطرة على المسلمين
ان كانت موجودة فربما لدى الانبياء كمعجزة الهية
لماذا لا نسمع بان عمر او ابا بكر رضي الله عنهما فعلا هذا
لماذا لم تكن الفكرة موجودة الا بعد دخول الاحزاب الدينية
وبأي طريقة يدخل هذا الجن في الانسان
وهل بطريقة مادية او روحية او اشعاعية ... واين يستقر وماذا يتغذى
لماذا لا تجد هذه الافكار صدى الا عند الشعوب المتخلفة
المساهم في نشرها اما تاجر او له مصلحة في بقاء الشعب جاهل له افكار لا تقدمه قيد انملة
مهما يكن الوجه الصحيح للقضية باديا فان الوجه الاخر يجد رواجا في الزمن الذي يوافقه اذ تتزين المذاهب الفقهية المناسبة للتخلف في زمن تسود فيه اهواء التخلف ( الترابي تجدبد الفكر الاسلامي)
بما ان المجتمع متخلف فلا تروج فيه الا الافكار المناسبة له ويرفض الافكار الجديدة التي تاخذ بيده الى التقدم
هل المرقي اذا اصيب بانفلوانزا يرقي نفسه او يذهب الى الطبيب؟
لماذا اشهر المرقين من المملكات ليمرروا خطاباتهم السياسية الى النائمين والتبع القعود.
ومن اسباب انتشار هذه الظاهرة الخوف من الاتهام بالجنون اذا ذهب المريض الى طبيب نفسي
اما المرقي فهو مرقي شرعا على سنة الله ورسوله كم يروج له"""؟؟
زد على ذلك عدم ثقة المريض في الطبيب
lolo mimi
2013-04-10, 12:31
انا الحقيقة نصدقهم في 2
sbmwhadz
2013-04-10, 12:59
انا الحقيقة نصدقهم في 2
تصدقي الدجال الكاذب عليه لعنة الله هل تعلمين أن تصديق السحرة گفر·· والمشعوذون أفسد خلق الله
اليك الفتوى
سماحة المفتي:
* الله تعالى أذن لنا بتعاطي الأسباب التي نتقي بها البلاء قبل
نزوله أو نتخلص منه بعد نزوله
* بعض الناس عندما يصابون بأي مرض تضعف عزائمهم ويقل صبرهم
فيطلبون العلاج من كل من هب ودب وربما لجأ بعضهم للسحرة والمشعوذين
من حكمة الرب جلَّ وعلا ابتلاء بعض عباده بأنواع البلايا والأمراض في الأبدان
* اللجوء إلى السحرة من ضعف الإيمان وقلة اليقين
* السحرة يفسدون عليك دينك ويقطعون صلتك بربك
* الرقية الشرعية حق والأذكار حصن لبدنك وقلبك من مكائد الشيطان
* هؤلاء السحرة كذبة همهم ابتزاز أموال الناس
الخطبة الأولى
أما بعد: فيا أيّها النّاس، اتّقوا الله تعالى حقَّ التقوى·
عبادَ الله، إنَّ من حكمة الربِّ جلّ وعلا ابتلاءَ بعضِ عباده بأنواع البلايا، بالأمراضِ في الأبدان،
فيبتلي بعضَ عباده بأنواعِ الأمراض في أبدانهم، وهذا الابتلاء له حِكمٌ عظيمة·
فمِن ذلكم أنَّ هذا البلاء سببٌ لحطِّ الخطايا والسيِّئات كما في الحديث: “ما يُصيب المؤمنَ من نصَب
ولا وصَب حتّى الشوكة يُشاكها إلا كفَّر الله بِها من خطاياه”·
ومِن الحكم أيضًا أنّ يستشعِر العبد ضعفَه وعجزَه وعدمَ قدرته على دفع ما أراد الله وقوعَه، فما شاء
الله كان، وما لم يشَأ لم يكن، والأمرُ بيَد الله،{قُل لَّا أَمْلِكُ لِنَفْسِي
نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ
لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا
نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } [الأعراف: 188]·
ومن الحِكَم أيضًا أن يظهرَ صدقُ إيمان العبد، فإنَّ المؤمنَ حيالَ البلاء يكون صابرًا محتسبًا
راضيًا بما قضى الله وقدَّر عليه، وغيرُ المؤمن يظهرُ منه التّسخّط وعدمُ الرّضا،
ولذا يقول : “إذا أرادَ الله بعبده خيرًا عجَّل له العقوبةَ في الدنيا، وإن أراد
به غَيْر ذلك أمسَك عنه حتى يوافى به يوم القيامة”، وقال: “إنَّ عِظمَ الجزاء مع
عِظم البلاء، وإنَّ الله إذا أحبَّ قومًا ابتلاهم، فمن رضِي فله الرّضا، ومن سخط
فعليه السّخط”·
وربُّنا جلّ وعلا أذِن لنا بتعاطي الأسبابِ التي نتَّقي بها البلاءَ قبلَ نزوله، أو نتخلّص منه بعد
نزوله· أذِن لنا بتعاطي الأسباب، وهذه الأسبابُ لا تنافي توكُّلنا على الله، ولا
تنافي عبوديَّتنا لله، بل تعاطينا للأسباب من كمالِ إيماننا بالله، فنحن نتعاطى
الأسبابَ معتقِدين أنَّ الكلَّ بقضاءِ الله وقدره، واللهُ كاشفُ الضّرّ ورافع
البلاء، {وَإِن يَمْسَسْكَ اللَّهُ بِضُرٍّ فَلَا كَاشِفَ لَهُ إِلَّا هُوَ وَإِن
يَمْسَسْكَ بِخَيْرٍ فَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ } [الأنعام: 17]·
فتعاطي الأسبابِ النّافعة لا ينافي التوكّلَ على الله، بل تعاطي الأسبابِ من التوكّل على
الله جلّ وعلا·
وربّنا تعالى حرَّم علينا تعاطيَ الأسبابِ التي نهانا عنها؛ لأنّها ضارّة غيرُ نافعة، يقول مرشِدًا
إلى العلاج النّافع: “تداوَوا عبادَ الله، ولا تتداوَوا بحرام”، وقال : “ما أنزل
الله من داءٍ إلا أنزل له دواء، علِمَه من علِمه، وجهله مَن جهله”، فما أنزل الله
داءً إلا أنزل له الشّفاء، ولكن يتفاوت النّاس في إدراكهم لهذا العلاج، فيوفَّق له
من يوفِّقه الله، فيعلم داءَ الدواء، فينفع بإرادة الله، ويجهله البعض، فربّما
زعموا أن هذا المرضَ مرضٌ لا دواءَ له، أو يستحيل العلاجُ منه، وهذا كلُّه من
الجَهل والخطأ، فجهلُ بعض الأطبّاء بالعِلاج لا ينفي علمَ آخرين به، لأنَّ نبيّنا
يقول: “ما أنزل الله من داءٍ إلا أنزل له دواءً، عَلمه مَن علِمه، وجهله مَن
جهله”، وما أحَد يحيط بالعلوم كلِّها، {وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا
قَلِيلًا } [الإسراء: 85]·
أيها المسلم، إنَّ البعضَ من النّاس عندما يُصابُون بأيِّ مرضٍ ما من الأمراض تضعُف عزائمهم، ويقلّ
صبرهم، فليجؤون إلى طلبِ العِلاج من كلِّ من هبَّ ودبّ، وربّما يلجأ بعضهم إلى
السّحرة والمشعوِذين، يزعم أنَّ عندهم شِفاءً، وأنَّ عندهم عِلمًا بهذا المرض،
وأنَّ عندهم معرفةً بمن تسبَّب في ذلك· هؤلاء الذين يلجؤون إلى السّحرة والمشعوذين
يظنّون أنَّ عندهم الشفاء، وأنَّ بأيديهم الشفاء، وأنَّ فلانًا جرّب ذلك، فرأى
شفاءً عاجلاً، ورأى تخلُّصًا من المرَض في أسرع وقتٍ ممكن، هكذا يتصوّر البعض،
أنَّ اللجوءَ إلى السّحرة والمشعوِذين هو الشّفاء النافع والعلاج المؤثر، وهذا ـ
يا أخي المسلم ـ من ضعفِ الإيمان وقلّة اليقين، فإنَّ الله جلّ وعلا لم يجعل
شِفاءنا فيما حرَّم علينا، إنَّما جعل شِفاءنا فيما أذن لنا وأباح لنا، لا فيما
حرَّمه علينا·
أيّها المسلم، يتعلَّق بعضُ المرضى بخيطِ العنكبوت، (باحثًا) عمّن يعالجُه ويخلِّصه من بلاياه، فيتلفَّفه
السَّحرة والمشعوذون قائلين: إنَّ عندهم علمًا بمن سحَر، وإنَّ عندهم علمًا بمن
أصاب بالعين، وإنَّ عندهم علمًا بالحاسد، إلى غير ذلك من خرافاتِهم وأكاذيبهم·
هؤلاء يا عباد الله، هؤلاء كذبةٌ، إنّما همّهم ابتزازُ أموالِ النّاس وأكل أموال النّاس بالباطل، هؤلاء
لا خيرَ فيهم، ولا يُرجَى من علاجهم شِفاء· إنَّ علاجَهم أن يمرِضوا قلبَك، أن
يفسِدوا دينَك، أن يقطَعوا صلتَك بربِّك، أن يجعلوك متعلِّقَ القلب بهم دائمًا
وأبدًا، فربّما استعانوا بالشياطين، فخلَّصوا بعضَ الأسباب، فيبقى قلبُك متعلِّقًا
بهم، تظنّ أنَّ عندهم علمَ الغيب ومعرفةَ الأمور كلّها، وهذا ـ يا أخي المسلم ـ من
الجهل وضعفِ اليقين·
أيّها المسلم، إنَّ السحرةَ لا علمَ عندهم، ولا خيرَ يرجَى من ورائِهم، وإنّه وإن قُدِّر حصولُ بعض
الشّفاء على أيديهم فما يحصل لك من شفاءٍ في البدن يعقبه فسادُ القلب، يعقبُه ضعفُ
الإيمان أو زواله؛ لأنَّ أولئك يعتمِدون في علاجهم على الخرافةِ والضلال، يعتمدون
على الخرافة والدّجل والتضليل بالمسلم، يقولون له: إنّ فيك سحرًا، والساحر لك فلان
أو فلان، وربّما قالوا: أمّك، أو أبوك، أو زوجتك، أو أقرباء زوجتِك، أو قريبك
فلان، فيحدِثون بين النّاس عداوةً وبغضاء وفتنًا والعياذ بالله·
وأمرٌ آخر، ربّما أمروا ذلك المريضَ بالشّرك بالله، بالذّبح لغير الله، بدعاءِ غير الله، بالاستغاثة
بغير الله، بالالتجاء لغير الله، بتعلّق القلبِ بغير الله· وهم لصوصٌ يأكلون
أموالَ النّاس ظلمًا وعدوانًا، لا خيرَ فيهم، هم أخبثُ خلق الله عمَلا، هم أبعدُ
النّاس عن الخير، هم أقذر النّاس منزلاً وأقذرهم ملبَسًا، هم أعوانُ الشياطين، هم
يستمدّون أمرَهم من الشياطين، يذبَحون لهم وينذرون لهم ويستغيثون بهم ليحقِّقوا
بعضَ الأمور على أيديهم·
أيّها المسلم، الجأ إلى الله، وقوِّ ثقتَك بالله، تعاطَ الأسبابَ النّافعة، ابحَث عن الأورادِ من
كتابِ الله ومن سنّة محمّد، فابحَث عن الآيات من كتاب الله والأحاديث الثابتة عن
رسول الله، وقبل ذلك حصِّن نفسَك بطاعة الله، بامتثال أمره واجتنابِ نهيِه، وحصِّن
نفسَك بالأورادِ في الصّباح والمساء، وحصِّن نفسَك بكثرةِ ذكر الله، يُبعِد الله
عنك أولئك، ويخلِّصك من مكائدهم·
أمّا أولئك السّحرة فإذا أتيتَ الواحدَ منهم عظّموا الأمراض وعظّموها، وقالوا: فيك كذا وكذا، وأمرَضوا
قلبَك، وأضعفوا يقينَك، وجعلوك ضعيفَ النفس، لا تثبتُ على شيء، تنهزِم أمامَ
خرافاتِهم وضلالاتِهم، فربّما ابتزّوا مالك كلَّه، وربّما سبّبوا لك قلقًا نفسيًا
تعيش فيه مدَّة حياتِك، فهُم لا خيرَ فيهم، ولا نصيحةَ منهم، ولا شِفاءَ على
أيديهم، فليحذَر المسلم أن يتعلَّق بهم، وليحذرْ سؤالَهم، وليحذَر إتيانهم، وليعلم
أنَّ تصديقهم كفر، يقول : “من أتى كاهنًا فسأله عن شيء لم تُقبَل له صلاةٌ أربعين
يومًا”، وفي لفظ: “من أتى كاهنًا فصدّقه بما يقول فقد كفر بما أُنزل على محمد”
هؤلاء المشعوِذون أفسدُ خلق الله، وأخسُّ خلق الله، لا دينَ يحميهم، لا إيمانَ يمنعهم، إنَما الكذب
والدّجل والباطل وأكلُ أموال الناس بالباطل، إنّما هم حربٌ نفسيّة على المرضى،
فيأتيهم المريض فيرجِع بمرضٍ أعظمَ مما آتاهم مِن وساوسهم وآرائهم الكاذبة
وكلماتهم الخاطئة، فاحذَر ـ أيها المسلم ـ ذلك، والجَأ إلى الله، {أَمَّن يُجِيبُ
الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ } [النمل: 62]، وابحَث عن العلاج
النّافع الذي ثبت تجربتُه على أيدي أطبّاء مختصّين، لهم علمٌ بالطّبّ إذا أراد
الله الشفاء، قال إبراهيم عليه السلام: {وَإِذَا مَرِضْتُ فَهُوَ يَشْفِينِ } [الشعراء:
80]، فالله الذي يشفيك من أمراضِك، والله الذي يخلِّصُك من بلائك·
أمّا أولئك السّحرة فإنّهم يزيدون مرضَك مرضًا، ويزيدونك قلقًا، ويهوِّلون الأمر، ويجسِّدون الأشياءَ،
حتى تظنَّ أنَّ كلامَهم حقّ، فإنّك مهما كان لا ترجع منهم بخَير، حتّى ولو قُدِّر
الشفاءُ فأعظم بلاءٍ تعلُّق القلب بهم، واعتقاد أهليّتهم، واعتقاد صدقِهم، وهم
أكذبُ خلق الله، وهم أضلّ خلقِ الله· فإيّاك إيّاك أن تلجَأ إليهم، لا يخدعنَّك
منهم الأكاذيب والأباطيل، لا يخدعنَّك منهم ما يقولون، وأنّهم فعلوا وفعلوا، وشُفي
على أيديهم فلانٌ وفلان، لا تثِق بأخبارهم، لا يقَع في نفسك على قريبٍ من أقربائك
حقدٌ لأجل كلماتٍ نطق بها هذا السّاحر، وقال: إنّك أصِبت بفلان أو من فلانة، كلّهم
كذَبة، وهل يُصدَّق ويوثق بخبرِ الشياطين؟! إنّ المسلمَ لا يرضى بذلك، يلجأ إلى
الله، ويسألُ الله العافيةَ قبل كلّ شيء، قال: “يا عبّاس، اسألِ الله العافية، فما
أُعطي ابنُ آدم بعدَ اليقين خيرًا من العافية” لكن إذا ابتُلي صبر، ورضي بما قضى الله، وبذل السّببَ،
وبحثَ عن الأسبابِ النّافعة التي تؤثّر بإرادة الله، واتَّقى الأسبابَ الضّارة
والأسباب التي تفسِد العقيدةَ وتضعِف الإيمان، وأغلى ما عند المؤمن إيمانه بالله
ورسوله·
فاحذَر ـ أخي المسلم ـ أولئك، وكُن على حذرٍ منهم، فإنّهم شرّ خلق الله، الواجبُ القضاء عليهم، وعدمُ
تمكينهم، والكفّ عن الإتيان إليهم وتصديقِهم بما يقولون·
أسأل اللهَ لي ولكم العافيةَ في الدّنيا والآخرة، اللهمّ عافِنا في ديننا، وعافِنا في أبداننا، وعافنا
في أهلنا ومالنا، إنّك على كلّ شيء قدير·
أقول قولي هذا، وأستغفِر الله العظيم الجليل لي ولكم ولسائر المسلمين من كلّ ذنب، فاستغفروه ثمّ
توبوا إليه، إنّه هو الغفور الرحيم·
الخطبة الثانية
الحمد لله حمدًا كثيرًا طيّبًا مباركًا فيه كما يحبّ ربّنا ويرضى، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده
لا شريك له، وأشهد أن محمّدًا عبده ورسوله، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه، وسلم
تسليمًا كثيرًا إلى يوم الدين·
أمّا بعد: فيا أيّها النّاس، اتّقوا الله تعالى حقَّ التقوى·
عباد الله، الرّقيةُ الشرعيّة حقّ، والنبيّ كان يرقي بها، ولقد ثبَت عنه (أن) تلاوة آياتٍ من القرآن
سببٌ لإبعاد الشياطين عن الإنسان، فيقول : “من قرأ آيةَ الكرسيّ كلّ ليلة لم يزل
عليه من الله حافظ، ولا يقربُه شيطان”، وأخبَر أنّ قراءة سورة البقرة تُبعِد
الشّياطين عن المنزل، وأنّ الشيطان يفرُّ من البيت الذي تقرَأ فيه سورة البقرة،
ولمَّا سحرَه اليهود أنزل الله عليه المعوِّذتين: {قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ
} [الفلق: 1] {قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ } [الناس: 1]، فيقول: “ما استعاذ
المستعيذ بأفضلَ منهما، وما سأل سائلٌ بأفضل منهما”·
أيّها المسلم، أكثِر الأذكارَ القرآنيّة، أكثر منها ففيها تحصينٌ لك وحفظ لبدنك وقلبِك من مكائدِ
الشيطان، يقول في الآيتين من أواخر سورة البقرة: “من قرأ بهما في ليلةٍ كفتاه”،
وكان إذا أوى إلى فراشه يجمَع كفّيه فيقرأ فيهما: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ } [الإخلاص:
1] { قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ } [الفلق: 1] {قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ
} [الناس: 1]، ثلاث مرات، ثم يمسح بهما رأسَه وما استطاع من جسده، كلّ هذا يمنعك
من مكائدِ الشيطان، ويحرسك من أولئك·
أيّها المسلمون، إنّ هناك من يتعاطى الرقيةَ الشرعيّة، وهؤلاء الذين يتعاطَون الرّقية الشّرعية يجب
عليهم أن يتَّقوا الله في أنفسِهم، ويحذروا استغلالَ مرض المريض فيحمِّلوه ما لا
يطيق، ويأخذوا من الأموال فوقَ المستطاع، ولئن كان جائزًا أخذُ الأجرة لكن ينبَغي
الاعتدال في الأمور كلِّها، وألا يُستغلَّ مرض المريض بالطّمع الزائد·
وأمرٌ ثان، ينبغي لأولئك الذين اعتنَوا بالرّقية الشرعيّة كما يقولون أن يتَّقوا الله في أنفسهم ولا
يخبِروا إلا بالحقيقة، ولا يكذِبوا على الناس ويروِّجوا عليهم، يقولون: إنّ فلانًا
شفي بأيدينا إذ قلنا له كذا وكذا، وليحذَروا أن يستعينوا بالشّياطين، أو بما يقول
بعضهم: نستعين بالجنّ من المسلمين، فكلّ هذا من الخطأ، كلّ هذا من الدّجل
والضّلال· وليحذروا أيضًا أن يكونوا سببًا في حصول الشّرّ والبلاء، فإنّ بعضهم لا
يتّقي في قراءته على النساء، ولا يتورَّع من كثير من الأمور التي ينبغي أن يترفَّع
عنها من يرقي المرضى، ويكون عفيفَ النفس غاضَّ البصر بعيدًا عن هذه الأمور
المخالِفة للشرع·
ينبغي لهم تقوى الله في أنفسهم، وألا يرقُوا المريض إلا بآيات من كتاب الله، أو بالمأثور من سنَّة
محمد، ولا يِصِفوا أمورًا لا يحسِنونها، ولا يجعلوا كلَّ مرض يقولون فيه: هذا سحر،
أو يقولون: هذا عين، أو يقولون: هذا مسّ، ينوِّعون أنواعَ الأمراض ليظنَّ الناس
أنّهم صادقون، والغالب أنّ كثيرًا منهم لا علمَ له بهذه الأمور، لكنّه يأتي بهذه
الأشياء ليُظَن صدقه، ليُظَنّ حقيقة أمره، والكثير منهم إنّما همّه أخذُ الأموال·
فإذا كنتَ ـ أخي ـ ترقي المرضى فارقِ بالآيات القرآنية والسنّة النبوية، واقتصر
على ذلك، واحذَر الأمورَ التي تخالف الشرع، لا في رقيتِك على النساء ولا في
غيرهنّ، كن ورعًا عفيفَ النفس وغاضَّ البصر، سليمَ المبدأ، همُّك أن تقرَأ وتنصَح
النّاس، وإيّاك والدّجل والكذب، وإيّاك أن تقول: إنّ أختَك سحرتك، أو زوجتك، أو
أمّ زوجتك، وإلى آخره···، احذَر هذه الخرافات والأباطيل التي سبّبت فتناً بين النّاس وقطيعةً للرحم، والغالِب أنّها مبنيّة على
ظنون وتخرّص·
نسأل الله للجميع العفوَ والعافية في الدّنيا والآخرة، إنّه على كلّ شيء قدير· اللهمّ اشفِ مرضَ
قلوبنا وأبداننا، إنّك على كلّ شيء قدير·
واعلموا ـ رحمكم الله ـ أنّ أحسن الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد، وشر الأمور محدثاتها، وكلّ
بدعة ضلالة، وعليكم بجماعة المسلمين، فإن يد الله على الجماعة، ومن شذّ شذّ في
النار·
وصلّوا ـ رحمكم الله ـ على نبيّكم محمّد كما أمركم بذلك ربكم قال تعالى: { إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ
يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ
وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا } [الأحزاب: 56]·
اللهمّ صلّ وسلّم وبارك على عبدك ورسولك محمّد، وارض اللهمّ عن خلفائه الراشدين···
سماحة العلاَّمة الشيخ/ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ
مفتي عام المملكة – رئيس هيئة كبار العلماء
الرابط
http://www.aldaawah.com/?p=7230
youcef salah
2013-04-10, 14:58
السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.
لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.
لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.
البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .
فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.
أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.
تحية لك وتأكدي أن كلامك لم يغضبني بل العكس ... أحترم رأيك وشكرا على النصيحة ... نحن لا نعتبر أنفسنا أعلى شأنا وولم نقل هذه الخزعبلات لا تليق بمقامنا إنما منطقيا هذا غير مقبول
أنا عن نفسي لا أأمن بهذا ولا أعرف ما سبب تصرف المرضى هكذا أمام الرقاة والدجالين (قيئ وصراخ وكلام غير مفهوم وإغماء....)
عندي أسئلة أتمنى أحد يجيبني :
1.لماذا هذه الوساوس والجن وعالم الأرواح تكثر في البلدان الفقيرة وخاصة الاسلامية ؟
يعني لماذا لا يضرب الجني واحد ألماني أو فرنسي أو ياباني ويسكن معه في بيت جيد وأكل جيد
ولماذا يترك الجني نساء أوربا الشقراوات ويتزوج واحدة فقيرة مغبونة وأمية وجاهلة
2. لو يتقدم احد المتهمين إلى القاضي ويقول له أنا لم أقتل أحدا بل الجني الذي يسكنني هو من فعل هل سيصدقه ؟
3. إذا كان الجني يدخل الانسان ويسيطر عليه ويتكلم ويتصرف نيابة عنه لماذا يحاسب الله هذا الشخص ؟ وهو الذي سلط عليه الجني ؟
4. لماذا الرقاة والدجالين والمشعوذين وحتى حملة الصليب كلهم يطردون الجن ؟
sbmwhadz
2013-04-10, 17:32
1.لماذا هذه الوساوس والجن وعالم الأرواح تكثر في البلدان الفقيرة وخاصة الاسلامية ؟
هل الجني يدخل في جني مثله ؟؟ ولأننا نعلم أنهم حق وأن الله هو منخلقهم لكن الكفار لا يؤمنون بها
ولماذا يترك الجني نساء أوربا الشقراوات ويتزوج واحدة فقيرة مغبونة وأمية وجاهلة
لأنهن شيطانات و المسلمات الحمد لله
2. لو يتقدم احد المتهمين إلى القاضي ويقول له أنا لم أقتل أحدا بل الجني الذي يسكنني هو من فعل هل سيصدقه ؟
لا أظن أ، الجني يتحكم في مثل هذه الأمور إلا عند استحضاره
3. إذا كان الجني يدخل الانسان ويسيطر عليه ويتكلم ويتصرف نيابة عنه لماذا يحاسب الله هذا الشخص ؟ وهو الذي سلط عليه الجني ؟
الجني يكون داخل الانسان لكنه لا يكون دوما حاضرا ‘لا في أوقات
4. لماذا الرقاة والدجالين والمشعوذين وحتى حملة الصليب كلهم يطردون الجن ؟
كل واحد وطريقته فهناك الراقي يتبع الطريقة الشرعية أما الأخرين فطرقهم ملتوية و يدخلون في الشركيات و استعمال الشياطين
sbmwhadz
2013-04-10, 17:34
تحية لك وتأكدي أن كلامك لم يغضبني بل العكس ... أحترم رأيك وشكرا على النصيحة ... نحن لا نعتبر أنفسنا أعلى شأنا وولم نقل هذه الخزعبلات لا تليق بمقامنا إنما منطقيا هذا غير مقبول
أنا عن نفسي لا أأمن بهذا ولا أعرف ما سبب تصرف المرضى هكذا أمام الرقاة والدجالين (قيئ وصراخ وكلام غير مفهوم وإغماء....)
عندي أسئلة أتمنى أحد يجيبني :
1.لماذا هذه الوساوس والجن وعالم الأرواح تكثر في البلدان الفقيرة وخاصة الاسلامية ؟
يعني لماذا لا يضرب الجني واحد ألماني أو فرنسي أو ياباني ويسكن معه في بيت جيد وأكل جيد
ولماذا يترك الجني نساء أوربا الشقراوات ويتزوج واحدة فقيرة مغبونة وأمية وجاهلة
2. لو يتقدم احد المتهمين إلى القاضي ويقول له أنا لم أقتل أحدا بل الجني الذي يسكنني هو من فعل هل سيصدقه ؟
3. إذا كان الجني يدخل الانسان ويسيطر عليه ويتكلم ويتصرف نيابة عنه لماذا يحاسب الله هذا الشخص ؟ وهو الذي سلط عليه الجني ؟
4. لماذا الرقاة والدجالين والمشعوذين وحتى حملة الصليب كلهم يطردون الجن ؟
لقد جاوبت على الأسئلة بما وفقني الله
من هنا الأجوبة http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1052229160&postcount=12
أما تصرف المرضى من قيئ وصراخ فذلك الشيطان لما يتعذب بآياتات الله يعني لما يكون الراقي يستحضر فيه ولعلمك تلك التصرفات لا تكون أمام الرقاة فحتى أثناء الصلاة لما يكون الممسوس يصلي ويقرأ الإمام أيات مؤثرة فانه يبدأ في ذلك
لمسة ابداع
2013-04-10, 17:40
اولا السلام عليكم
-انا لا اصدق الدجال او المشعود او ماشابه دالك
لكن بالنسبة اللرقاة فامن بهم لكن يجب الانتباه الى ان يكون راقي صحيح
لان بعض الدجالين يقومون بطقوسهم تحت اسم الراقي
ومن المفروض ان يكون كل انسان راقي لنفسه ودالك بقراءة القرءان و الادكار لان العين والسحر حق و الحسد كدالك موجودين
وابسط مثال ان الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم تعرض لسحر وقام بفكه عن طريق القران
السلام عليكم
أعتذر للأخوين youcef salah و syrus، قرأت رديكما و سأعيد قراءتهما و مشاهدة الروابط إن شاء الله.ظرف خاص لم يمكنني من دخول المنتدى إلا في هذه الساعة المتأخرة من الليل.
لي عودة إن شاء الله.
هناك امور لا يمكننا فهمها مثلا الروح وهي امور لا يعلمها الا الله
وكذلك الروحنيات امور غير مرئية ولا ملموسة موجودة وغير موجودة لا نشعر بها ولاكن نؤمن بها
تاكد اخي ان الانسان مادي لايسعه دائما تفسير اللامرئيات او التصديق بها
سفير الأيام
2013-04-11, 00:24
من الممكن ان يتلبس الجن الإنس
فعالمهم لا يختلف عن عالمنا صحيح منهم المسلم والكافر واليهودي والمسيحي وغير دلك
لكن يتلبس الشخص الغير تقي الدي له ضعف إيماني بربه
هنااااااااااااااااك عدة حالات من صادفوووا الجن وتحدثوووووووا معهم
فهناك من تزوج بجنية ومن تزوجت بجني
بقصص وادلة حقيقية لكن ليس الزواج الدي عاهدتموه بل زواج روحاني بينهما
اسرد لك ما حدث مع جدتي رحمها الله
بعد زواجها كانت يوما ما نائمة مع زوجها كالمعتاد
وفي لحظة ما سمعته يردد حداااري ان تسقطيها بالتأني عنها
وما ان فتحت عينيها قليلا حتى وجدت نفسها في الهواء متنقلة للأرضية وكان شخص يحملها ولا يود ان تنام في امكانها الأصلي
حتى وضعت على الأرضية بسبب الدهشة والهلع تابعت غلق عينيها وفي الصباح ناقشت جدي في ما حدث فاخبرها بالحقيقة رجمه الله ان زوجته جنية ولا ترغب دوما في نوم زوجته
اي جدتي معه
ربما تجعلونني مشعودااااا لكن هده حقيقة ولن اروي لكم قصص اخرى ربما تظنون انني اهدي
تحياتي
~أمة الله~
2013-04-11, 00:25
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : (ولهذا أنكر طائفة من المعتزلة كالجبائي، وأبي بكر الرازي، وغيرهما دخول الجني في بدون المصروع، ولم ينكروا وجود الجن، إذ لم يكن ظهور هذا في المنقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم كظهور هذا وإن كانوا مخطئين في ذلك، ولهذا ذكر الأشعري في مقالات أهل السنة والجماعة أنهم يقولون: إن الجني يدخل في بدن المصروع، كما قال تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ الآية. وقال عبد الله بن الإمام أحمد: قلت لأبي: إن قوماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنسي، فقال: يا بني، يكذبون، هو ذا يتكلم على لسانه، وهو مبسوط في موضعه). وقال أيضاً - رحمه الله - في المجلد الرابع والعشرين من الفتاوى (ص 276، 277) ما نصه: (وجود الجن ثابت بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم واتفاق سلف الأمة وأئمتها، وكذلك دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة والجماعة، قال الله تعالى:{ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ } وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم: ((إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم...)) إلى أن قال - رحمه الله -: وليس في أئمة المسلمين من ينكر دخول الجني في بدن المصروع، ومن أنكر ذلك وادعى أن الشرع يكذب ذلك فقد كذب على الشرع، وليس في الأدلة الشرعية ما ينفي ذلك..) مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية (19/12)
من جواب الشيخ بن باز رحمه الله [ هنا (http://www.binbaz.org.sa/mat/1895)]
الحزين المبتسم
2013-04-11, 10:37
العين حق والسحر أيضا موجود ... نسأل الله العفو والعافية
youcef salah
2013-04-11, 17:03
لدي تفسير أخشى أن يغضب البعض ...
المسلمون يؤمنون بكثير من الغيبيات مثل معجزات الأنبياء وكرامات الأولياء الصالحين وهذه لا ينكرها أحد ...لكن غالى (غلوا) بعضهم في الايمان بالروحانيات والغيبيات كثيرا حتى أورد بعضهم أحاديث غريبة مثل القول أن سيدنا موسى فقأ عين ملك الموت . وقيام حجر بسرقة ثوب سيدنا موسى وهرب به.... وادعاء البعض بأن سيدنا عمر سأل ملكي الموت : من ربكما قبل أن يسألانه
وغلا الشيعة كثيرا في سيدنا علي حيث نسبوا اليه أشياء غير منطقية وكذلك عن الحسين وفاطمة وعصمة أأمتهم وذهب بعض الصوفية الى الادعاء ببركة أوليائهم وسرد قصص خيالية عن أفاعيلهم وبركاتهم وحتى قيل ان أحدهم يمتلك بقرة اكلت اسدا وبعضهم يشرب خمرا يقول أنه ارسل له من الجنة والبعض الآخر ادعى التحدث مع الله وكثير ادعوا النبوة
وفي عصر قريب جدا ادعى المجاهدون الأفغان ببركات اوليائهم وظهور أشياء غريبة وروحانية وتفجير دبابة بحفنة تراب ووصل الأمر إلى القول أن قتال الملائكة إلى جانب ثوار سوريا
قد يقول قائل مادخل هذا في الموضوع : أقول أن هؤلاء فتحوا طريقا طويلا في العالم الروحاني وفي الميتافيزيقية وماوراء الطبيعة فأصبح الجميع يدعي بمحاربة الأشرار ولأرواح الشريرة
وحتى الرقاة دخل أغلبهم في شبهات كبيرة هي أقرب إلى الدجل لأن الرقية كما قال بعض المتدخلين هي أن يرقي الانسان نفسه ويحصن نفسه بالوضوء ولا أحد ذكر في السيرة ان أحد فتح محلا للرقية او استرزق بها
سليم جفال
2013-04-12, 00:51
بلحمر يستعين بالجن المسلم في الرقية و هذه الطريقة محرمة من طرف العلماء
قلة العلم و التجربة قد تدفع بالبعض على الجزم انه داخل الغرفة المظلمة لا يوجد شيئ
اغلب من لهم اعراض المس و السحر لا يعلمون بحالتهم ، خاصة اذا كان العارض وراثي
و اخيرا ، اغلب الردود لا تتحاكم للقرآن و السنة النبوية ٠
علما ان الرقية الشرعية ، علمها خاضع للتجربة و استنتاجات المتمرس الخبير و هذا ما يقابلها من علم طرق الشر لسحرة و الخاضع ايضا لتجربة و التي تتغير حسب الزمن و المعرفة و حتى للتنولوجية الحديثة
سرور الروح
2013-04-12, 10:08
العين حق و الجن موجود و الحسد موجود و الرقاة موجودين و السحر موجود و السحرة موجودين وهذا كله ثبت في الأحاديث النبيوية الشريفة و في بعض آيات قرآننا الكريم
ههههههههههههههههه
قتلتني بالضحك صديقي العزيز :1: :1: :1: :1: :1: :1:
http://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gifhttp://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gifhttp://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gifhttp://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gifhttp://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gifhttp://i48.photobucket.com/albums/f223/Dragon250139/smileys/th_rotfl.gif
و أزيدك من الشعر بيتين :1:
http://www.safeshare.tv/w/VWjRgCilZU
http://www.safeshare.tv/w/BEzuHMGOax
السلام عليكم
الاخت المحترمة Isyami
شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
أحمد الله أنك فهمت القصد من كلامي.أما عن الخوض في الموضوع فأعرف أنك لن تترد في ذلك و لكن....هل ستجد إجابات شافية و مقنعة هنا؟...أشك في ذلك، بل ربما ستزيد حيرتك أكثر.لأسباب كثيرة ، أن عالم الرقية لا يتعلم من الورقيات و المطويات و النت بل يحتاح لملاحظة و مشاهدة مباشرة على الأقل ليصدق النكذبون بالسحربأن السحر يؤذي بني البشر.
أما الخوض في الرقية فيحتاج لأن يكون الشخص حافظا للقرآن و الأحاديث النبوية الشريفة و الأدعية و الّأذكار يعني ملما بدينه و أن يكون للشخص معرفة بالطب البديل و غيره.كما يجب أن يكون الشخص متواضعا غير متكبر....و...و...و.
بالنسبة للشريط الذي يتحدث عن شفاء مريضة من المس أو السحر لأنه لم يتبين ذلك، فهو يمثل حالة شفاء كثيرا ما تتكرر . فإنني أقدم لك مثالا مضادا لحالة مرض و موت بسبب مس أو سحر.
http://www.gulfup.com/?z20gFh
و لك أن تقارن بين الحالتين.
أما للفيديو الثاني و الثالث ، فالصراحة مسخرة ، لم يعجبني. و لو أن صاحب الفيديو قام بتسجيل خاص بهذا الراقي لكان افضل، لأننا كنا سنتعرف أكثر عن طريقته و نرى حالات علاج مباشرة, و من ثم نقرر هل هو على صواب أو لا ،لكنه كان موجها حسب رؤيته فقط.
أما الشريط الخاص بطلبة الثانوية، فجواب الطبيب مضحك، نزلة برد.لم ار ذلك في حياتي . أمارد المدير فمحاولة يائسة لدفع الشبهة عن المدرسة .ليته سكت فالطلبة أفهم منه.
أما مشاركتك فلقد جمعت بن عدة جوانب ، حتى الوعدة التي لم أفهم لماذا أدرجتها هنا، ليتك تشرح لي.فكل فقرة فيهاتحتاج لموضوع منفصل للنقاش و قد يطول.و
كما أن بعض الأعضاء قد تفضلوا بتقديم أدلة شرعية من القرآن و السنة و حبذا لو كانت أكثر.
السلام عليكم
لماذا يخاف المسلمون كثيرا من الأرواح والمس والشياطين ؟
هل هو مبالغة أم وساوس أم هواجس مرضية وعقد نفسية ؟
هل هي خرافات مثلها مثل التبرك بالأولياء والأحجار والأشجار ؟
أم هو المرض الذي يدفع الانسان للبحث عن الدواء حتى ولو في الدجل
لكن يقال أن هناك ناس كانوا مرضى فتم شفاؤهم ؟ هل هذا معقول
أنا عن نفسي لا أأمن أن الجن يسكن الانسان وهذا الرأي أخذ به بعض العلماء وأنا أعتبر أنها مجرد وساوس وامراض نفسية تحتاج لطبيب نفسي أكثر من الذهاب للراقي والدجال طبعا هذا رأيي أنا .ولا أفرضه على أحد أحد ولا اريد ان أقنع أحد وليس رأيي هو المطروح للنقاش بل الظاهرة ككل
أرجوا من الاخوة مناقشة الظاهرة وتقديم ماعندهم من ادلة مقنعة
وشكرا
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته.
أحمد الله أنك فهمت القصد من مشاركتي.
لقد طرحت أسئلة كثيرة،و لكنك ترفض مبدئيا فكرة أن هناك شيء إسمه السحر و أنه يؤثر في بني آدم و أن هناك من تعافى من أمراضه لمجرد زيارة ولي صالح، أو القيام بالرقية رغم أنها حقائق موجودة. ربما لا تعرف شخصا قريبا حدث له ذلك بل ربما يكون الشخص قريبا جدا منك و لكنه لم و لن يتحدث عن هذا لأنه سيصادف اشخاصا مثلك لا يصدقونه وإذا قال أنه مسحور و يعاني قد تقول عنه مجنون.
و بما أنك لم تعاني منه، حفظك الله من ذلك،أو أن أحدا من عائلتك لم يعاني منه لترى بعينيك و تسمع بأذنيك فطبيعي أن يكون رد فعلك هكذا.المثل يقول" ما يدري بالمزود غير اللي مضروب بيه" .
أخي الكريم
المس و السحر و العين حقيقة لكنها نادرة جدا و أغلبها لا نسمع عنها إطلاقا و هي لا تحدث إلا في ظروف خاصة
أما ما يروج له المشعودون ومن يجعلون من الرقية عملا فهم ليسوا إلا تجار أوهام أو تجار دين يؤذون الناس مقابل مبالغ طائلة
و أغلب ما يسمى اليوم جنا وسحرا ليس إلا أمراض نفسية كإزدواج الشخصية و الشيزوفرينيا و الوسواس القهري
انا بحثت في مثل هذه المواضيع ووجدت أن أغلب الرقاة أو المشعوذين يستعملون الإيحاء أو التنويم المغناطيسي كطرق للعلاج و يسمونها رقية سواء كان ذلك بعلم أو بجهل منهم
و التنويم المغناطيسي قد يشفي بعض الأمراض النفسية أو يطمسها مؤقتا أو حتى يوهم الدماغ بأن بعض الأعضاء قد شفيت
أو يوقف الآلام في بعض المناطق من الجسد
حقيقة و لكنها نادرة !!...من قال هذا ؟ هل من دراسة إحصائية لذلك ؟كثير من الحالات النفسية و حالات الجنون عالجتها الرقية , بينما لم يعالج الطب النفسي ولا حالة واحدة من السحر أو المس.
السلام عليكم
الاخت المحترمة isyami
شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :
سبق أن حضرت جلسات رقية و ما يحدث في بعضها يمكن تفسيره تفسيرا موضوعيا "على الاقل ما شاهدته شخصيا" ... و لقد سبق ايضا أن استجوبت عدة حالات لأشخاص كانوا يعانون مما يعتقدون انها اعراض سحر أو مس , و لم اصل إلى اجابات مقنعة تثبت أنها فعلا حالات مس أو سحر . و كوننا لا نملك تفسيرا محددا لبعض الحالات فهذا لا يعني انها تحدث بسبب كائنات ماورائية شريرة أو طيبة .
كثير من الحالات التي أعرفها لجأت للمارسات التقليدية كالرقية و الزردة (الوعدة) لكن الظاهر أن هذا الممارسات لها تاثير سيكولوجي مؤقت أشبه بال placebo لكن في معظم الحالات كان العلاج الطبي اكثر فعالية و في حالة التوقف على متابعته تعود نفس الاعراض الذي كان يعتقد انها اعراض سحر أو مس .... هذا باختصارعن تجربتي الشخصية
ماذا تعني بالتفسير الموضوعي ؟ و كيف تريد أن تثبت السحر ؟
إذا اكن المريض يعتقد فقط أنه مسحور فطبيعي جدا الا يكون له أي رد فعل للرقية.و علاجه يكون لدى طبيب خاص.أما السحر فأعراضه كثيرة منها الظاهر للعيان أو الظاهر من الآلام و لكن هناك أسحار أعراضها لا تظهرأعراضها إلا اثناء النوم.كما أن هناك أسحار ليست لها أعراض ظاهرة و تعمل بصمت.
صحيح ان هناك حالات عجز الطب عن تفسيرها و صادف ان عالجها الراقي أو المشعوذ او القسيس أو كاهن القبيلة . لكن هل هذا يعني بالضرورة انها حالات ماوراء طبيعية . أم انها حالات طبيعية لكننا لا نملك المعارف الكافية لتفسيرها... بالنسبة لي كلا الامرين محتملين , لكنني لا أحب الميل السريع إلى التفسيرات الماورائية . خاصة و انه لم يثبت "لدي" صدقها ...
بعض من هذه الحالات تكون مرضا عضويا حقيقيا، و مع ذلك لا يستطع الطب معرفة المرض و لا علاجه و تجد أن الراقي و خاصة أصحاب الطب الشعبي يجدون لها علاجا.
غير أنه كلام يخرج عن الموضوع رغم ارتباطه به من زاوية أخرى.
و أزيدك من الشعر بيتين :1:
http://www.safeshare.tv/w/vwjrgcilzu
http://www.safeshare.tv/w/bezuhmgoax
شكرا لك أخي حسنت مزاجي
:1::1::1::1::1::1::1::1:
حقيقة و لكنها نادرة !!...من قال هذا ؟ هل من دراسة إحصائية لذلك ؟كثير من الحالات النفسية و حالات الجنون عالجتها الرقية , بينما لم يعالج الطب النفسي ولا حالة واحدة من السحر أو المس.
أسألك فقط لماذا لا تسمى مثل هذه الأشياء سحرا و مسا و عينا في الدول المتقدمة .. بل تسمى بأسمائها .. إزدواج شخصية
عُصاب وسواس قهري و الصرع ... وكل هذه الأمراض التي تسمى هنا مسا تعالج في الدول المتقدمة سواء بالأدوية الكميائية أو جلسات مع طبيب نفسي أو طبيب أمراض عقلية
ولكن المشكلة هنا تكمن في تخلف الشعوب المؤمنة بمثل هذه الخرافات فبدل أخذ المريض إلى الطبيب النفسي ليفحصه يتم أخذه مباشرة إلى دجال يملأ عقول الناس بالأساطير ليملأ جيوبه ...
دعيني أفسر لك ما هي الرقية من منظور علم النفس ...
الرقية هي عبارة عن إيحاء من طرف شخص لشخص آخر أو إيحاء ذاتي و ينتج عن مثل هذا الإيحاء لفترة معينة تنويم مغناطيسي و الذي فيه يتم إلغاء جزء من العقل الباطني (الأنا العليا) وهو الجزء المسؤول عن الإرادة و القيم و إتخاذ القرارات الإرادية فتجد المريض يفقد قدرة التحكم في جسده أو إطاعة الأوامر (مثلا إذا كنت جني إرفع يدك...وهو في الحقيقة نفس الشخص يتبع الأوامر لا إراديا) ... ثم يصل المعالج/المشعوذ إلى ما يسمى ب (الأنا) ثم بعد مدة من التلاوة أو قراءة أي كلام مهيب أو حتى الأوامر المباشرة (مثلا : أنت سوف تبدأ بالشعور بالنوم .. أو أنك سوف تتذكر كلما حصل لك في يوم كذا ... أو أنك ساكنك جن سوف أجعله يخرج ) يتخطى المعالج طبقة الأنا ليصل إلى (اللاشعور) و هو غالبا مقر تواجد أغلب الأمراض و العقد النفسية و إزدواج الشخصية و الفصام ثم ببضعة أوامر مباشرة علاجية مثلا (أنت من الآن فصاعدا لست مريضا ...أو أخرج ايها الجن... ) و تنتهي هذه الأوامر عادة بأمر الإيستيقاض و عادة الإيحاء فقط يكفي ...
وحقيقة يمكن حتى زرع الأمراض او العادات أو الوساوس و المتلازمات بهذه الطريقة أو حتى أشياء غير منطقية ( مثلا : كل ماء تشربه من هذا الفنجان طعمه يكون مالحا ...أو أن الجن معاه مجموعة جن آخرين ) ويستجيب المنوم دائما بإتباع الأوامر بعد الإستيقاض ...
ما نسمع به من حالات مس وسحر ليست إلا جهلا و أمراض نفسية و أي طبيب نفسي يمكنه التعرف عليها مباشرة
أما الحالات الحقيقية للسحر و المس و العين فغالبا ما تصحبها حصول أشياء خارقة للقوانين الفيزيائية
المس : كإرتفاع المريض في الهواء أو تحرك الأشياء أو تطاير الحجارة او أضواء تنبعث من دون مصدر خروج حيوانات من غرف .. إشتعال نيران لا تحرق المواد ...
السحر : التغير المفاجئ في المشاعر نحو شخص بدون سبب .. حصول قيء لأشياء لم تكن أبدا في متناول المريض .. الإصابة المفاجئة بأمراض عضوية معروفة وبدون سبب ...
العين : سوء الحظ المفاجئ و توالي الأحداث السيئة بشكل غير منطقي إحصائيا و لمدة طويلة أو بشكل دائم ...
أطلت الحديث ولم أرد أن أتوسع بشكل أكبر في الموضوع
شكرا
youcef salah
2013-04-13, 12:55
من الممكن ان يتلبس الجن الإنس
فعالمهم لا يختلف عن عالمنا صحيح منهم المسلم والكافر واليهودي والمسيحي وغير دلك
لكن يتلبس الشخص الغير تقي الدي له ضعف إيماني بربه
هنااااااااااااااااك عدة حالات من صادفوووا الجن وتحدثوووووووا معهم
فهناك من تزوج بجنية ومن تزوجت بجني
بقصص وادلة حقيقية لكن ليس الزواج الدي عاهدتموه بل زواج روحاني بينهما
اسرد لك ما حدث مع جدتي رحمها الله
بعد زواجها كانت يوما ما نائمة مع زوجها كالمعتاد
وفي لحظة ما سمعته يردد حداااري ان تسقطيها بالتأني عنها
وما ان فتحت عينيها قليلا حتى وجدت نفسها في الهواء متنقلة للأرضية وكان شخص يحملها ولا يود ان تنام في امكانها الأصلي
حتى وضعت على الأرضية بسبب الدهشة والهلع تابعت غلق عينيها وفي الصباح ناقشت جدي في ما حدث فاخبرها بالحقيقة رجمه الله ان زوجته جنية ولا ترغب دوما في نوم زوجته
اي جدتي معه
ربما تجعلونني مشعودااااا لكن هده حقيقة ولن اروي لكم قصص اخرى ربما تظنون انني اهدي
تحياتي
مع احترامي لتفكيرك وما كتبت ولكن اقول لك
أنا أعرف بعض الناس قالوا لي انهم شاهدوا الغولة ....نعم .... واحد صديق قال أنه كان في الخدمة الوطنية وشاهد الغولة تضرب الجنود بالصفعة وكل من يحرس في مكان معين يرى الغولة ويقسم بأغلظ الايمان انه شاهدها
وأحدهم قال في مكان آخر أنه راى الغولة وهي دجاجة مع أولادها
فماذا تقول أنت في هؤلاء ؟
youcef salah
2013-04-13, 12:58
أسألك فقط لماذا لا تسمى مثل هذه الأشياء سحرا و مسا و عينا في الدول المتقدمة .. بل تسمى بأسمائها .. إزدواج شخصية
عُصاب وسواس قهري و الصرع ... وكل هذه الأمراض التي تسمى هنا مسا تعالج في الدول المتقدمة سواء بالأدوية الكميائية أو جلسات مع طبيب نفسي أو طبيب أمراض عقلية
ولكن المشكلة هنا تكمن في تخلف الشعوب المؤمنة بمثل هذه الخرافات فبدل أخذ المريض إلى الطبيب النفسي ليفحصه يتم أخذه مباشرة إلى دجال يملأ عقول الناس بالأساطير ليملأ جيوبه ...
دعيني أفسر لك ما هي الرقية من منظور علم النفس ...
الرقية هي عبارة عن إيحاء من طرف شخص لشخص آخر أو إيحاء ذاتي و ينتج عن مثل هذا الإيحاء لفترة معينة تنويم مغناطيسي و الذي فيه يتم إلغاء جزء من العقل الباطني (الأنا العليا) وهو الجزء المسؤول عن الإرادة و القيم و إتخاذ القرارات الإرادية فتجد المريض يفقد قدرة التحكم في جسده أو إطاعة الأوامر (مثلا إذا كنت جني إرفع يدك...وهو في الحقيقة نفس الشخص يتبع الأوامر لا إراديا) ... ثم يصل المعالج/المشعوذ إلى ما يسمى ب (الأنا) ثم بعد مدة من التلاوة أو قراءة أي كلام مهيب أو حتى الأوامر المباشرة (مثلا : أنت سوف تبدأ بالشعور بالنوم .. أو أنك سوف تتذكر كلما حصل لك في يوم كذا ... أو أنك ساكنك جن سوف أجعله يخرج ) يتخطى المعالج طبقة الأنا ليصل إلى (اللاشعور) و هو غالبا مقر تواجد أغلب الأمراض و العقد النفسية و إزدواج الشخصية و الفصام ثم ببضعة أوامر مباشرة علاجية مثلا (أنت من الآن فصاعدا لست مريضا ...أو أخرج ايها الجن... ) و تنتهي هذه الأوامر عادة بأمر الإيستيقاض و عادة الإيحاء فقط يكفي ...
وحقيقة يمكن حتى زرع الأمراض او العادات أو الوساوس و المتلازمات بهذه الطريقة أو حتى أشياء غير منطقية ( مثلا : كل ماء تشربه من هذا الفنجان طعمه يكون مالحا ...أو أن الجن معاه مجموعة جن آخرين ) ويستجيب المنوم دائما بإتباع الأوامر بعد الإستيقاض ...
ما نسمع به من حالات مس وسحر ليست إلا جهلا و أمراض نفسية و أي طبيب نفسي يمكنه التعرف عليها مباشرة
أما الحالات الحقيقية للسحر و المس و العين فغالبا ما تصحبها حصول أشياء خارقة للقوانين الفيزيائية
المس : كإرتفاع المريض في الهواء أو تحرك الأشياء أو تطاير الحجارة او أضواء تنبعث من دون مصدر خروج حيوانات من غرف .. إشتعال نيران لا تحرق المواد ...
السحر : التغير المفاجئ في المشاعر نحو شخص بدون سبب .. حصول قيء لأشياء لم تكن أبدا في متناول المريض .. الإصابة المفاجئة بأمراض عضوية معروفة وبدون سبب ...
العين : سوء الحظ المفاجئ و توالي الأحداث السيئة بشكل غير منطقي إحصائيا و لمدة طويلة أو بشكل دائم ...
أطلت الحديث ولم أرد أن أتوسع بشكل أكبر في الموضوع
شكرا
متفق معك تماما أخي وهذه هي نظرتي ولكن لم احسن التعبير عنها مثلك شكرا
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
أحمد الله أنك فهمت القصد من كلامي.أما عن الخوض في الموضوع فأعرف أنك لن تترد في ذلك و لكن....هل ستجد إجابات شافية و مقنعة هنا؟...أشك في ذلك، بل ربما ستزيد حيرتك أكثر.لأسباب كثيرة ، أن عالم الرقية لا يتعلم من الورقيات و المطويات و النت بل يحتاح لملاحظة و مشاهدة مباشرة على الأقل ليصدق النكذبون بالسحربأن السحر يؤذي بني البشر.
أما الخوض في الرقية فيحتاج لأن يكون الشخص حافظا للقرآن و الأحاديث النبوية الشريفة و الأدعية و الّأذكار يعني ملما بدينه و أن يكون للشخص معرفة بالطب البديل و غيره.كما يجب أن يكون الشخص متواضعا غير متكبر....و...و...و.
بالنسبة للشريط الذي يتحدث عن شفاء مريضة من المس أو السحر لأنه لم يتبين ذلك، فهو يمثل حالة شفاء كثيرا ما تتكرر . فإنني أقدم لك مثالا مضادا لحالة مرض و موت بسبب مس أو سحر.
http://www.gulfup.com/?z20gFh
و لك أن تقارن بين الحالتين.
أما للفيديو الثاني و الثالث ، فالصراحة مسخرة ، لم يعجبني. و لو أن صاحب الفيديو قام بتسجيل خاص بهذا الراقي لكان افضل، لأننا كنا سنتعرف أكثر عن طريقته و نرى حالات علاج مباشرة, و من ثم نقرر هل هو على صواب أو لا ،لكنه كان موجها حسب رؤيته فقط.
أما الشريط الخاص بطلبة الثانوية، فجواب الطبيب مضحك، نزلة برد.لم ار ذلك في حياتي . أمارد المدير فمحاولة يائسة لدفع الشبهة عن المدرسة .ليته سكت فالطلبة أفهم منه.
أما مشاركتك فلقد جمعت بن عدة جوانب ، حتى الوعدة التي لم أفهم لماذا أدرجتها هنا، ليتك تشرح لي.فكل فقرة فيهاتحتاج لموضوع منفصل للنقاش و قد يطول.و
كما أن بعض الأعضاء قد تفضلوا بتقديم أدلة شرعية من القرآن و السنة و حبذا لو كانت أكثر.
السلام عليكم
الحقيقة انني لم افهم كثيرا محتوى ردك هذه المرة , مثلا قلت أن الخوض في الرقية يحتاج لامور معينة . لكنني لا انوي ان اكون راقيا أصلا , بل انا اتسائل عن مدى صحة ما يدعيه الرقاة . فحسب شروط الراقي تلك فكل من يتصدى للرقية فهو يزكي نفسه بطريقة غير مباشرة , لكنني كنت قد سألت مسبقا : لماذا لا نجد كبار العلماء و الشخصيات الدينية المحترمة لا تمارس هذا الأمر ؟
ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس . و يبقى للآخرين حق الاحتكام إلى تجاربهم الشخصية (و تفسيراتهم لها) دون ان اعتمادها كأدلة للآخرين .
في مشاركتي السابقة أعطيت ثلاثة روابط لفيديوهات . الاول كان حول حالة الهيستيريا الجماعية في إحدى ثانويات الشلف و كان الهدف منه إظهار انتشار ثقافة الخوف من الجن و العفاريت و كيف تجعل الناس يعتقدون بأمور لا اساس لها تصل إلى حد الإغماءات الجماعية ... الفيديوهين التاليين كانا عن مدينة لورد و حالات الشفاء التلقائي بوصفها ظاهرة موجودة لكن لا يصح منطقيا نسبتها إلى عوامل ماورائية دون دليل ... و لم اقدم أي فيدو عن الرقية . لذا لم افهم إطلاقا تعليقك على الفيديوهات
بخصوص الفيدو أو ما قلت انه "المثال المضاد" فقد سبق لي أن قرأت و شاهدت فيديوهات عن حالة الالمانية Anneliese Michel , و هي من اشهر القصص و الحوادث التي يستشهد بها من يؤمن بتلبس الجن (الشياطين) بالإنس كما استلهمت منها هوليود بعض أفلامها . ميشال ماتت قبل أن تكمل ال24 سنة بعد معاناة طويلة و تدهور لصحتها النفسية و هو ما كانت هي نفسها تعتقد انها حالة تلبس شيطاني . بعد موتها فتحت النيابة تحقيقا في حالة الوفاة و وجهت تهمة الإهمال المؤدي للوفاة لوالديها و القس الذي أشرف على جلسات طرد الأرواح « exorcism » .
لا يوجد في حالة ميشال ما يدل بصورة قاطعة أنها بسبب الجن أو الشياطين , و لقد استمعت المحكمة للاشرطة المسجلة لجسات "الرقية المسيحية" و لشهادات الاطباء و حكمت في النهاية ب 6 أشهر سجنا (غير نافذة) ضد الوالدين و القسيس . مع العلم أن الالفتاة كانت أصلا كاثوليكية و متدينة و تؤمن بتلبس الشياطيين ... و بسبب اقتناع الفتاة و والديها انها حالة تلبس فقد توقفت ميشال عن متابعة اي علاج طبي و بدأت مرحلة علاج روحي لمدة 10 أشهر كانت خلالها ترفض الاكل . و عند وفاتها كان وزنها 31 كغ ...
الهيستيريا الجماعية و الخرافات المعاصرة : من الامثلة على ذلك هيستيريا الصحون الطائرة في الخمسينيات من القرن الماضي فمع بداية الحرب الباردة و سباق غزو الفضاء بدأت تبرز في العالم فكرة وجود مخلوفات فضائية و إمكانية اتصالها بنا . و في الولايات المتحدة وحدها سجلت في الخمسينات اكثر من 50.000 شهادة لاشخاص إدعوا رؤيتهم لصحون طائرة ... في المانيا في نفس الفترة التي ظهرت فيها حالة أن لييز ميشال اجتاحت الدولة موجة هيستيريا جماعية متعلقة بحالات التلبس بعد عرض فيلم « the exorcist – 1973 » . الفيلم قدم فكرة التلبس الشيطاني كتفسير بديل لبعض الحالات النفسية الحادة , و لقد اشتكى الاطباء النفسيين من تضاعف عدد الاشخاص الذين يعتقدون انهم يعانون من تلبس شيطاني بعد صدور الفيلم . بدات حالة ميشال بالتدهور بشكل حاد سنة 1974 و توقفت عن العلاج الطبي بسبب قناعتها بأنها مسكونه بأرواح شريرة منتصف 1975 و توفيت بعد سنة في جويلية 1976
كل ما يملكه من يعتقد ان حالتها هي حالة تلبس كانت تسجيلات صوتية كانت تتكلم فيها بصوت اجش . لا يوجد اي دليل على امور غير طبيعية (الإرتفاع في الهواء – الاختفاء – تحريك الاشياء عن بعد – تكلم الجمادات ...الخ) و حتى الوالدين لم يشهدا بتلك الامور ... وهو ما جعل المحكمة لا تقتنع بالادلة المقدمة و حكمت ضد الوالدين و القسيس ...
لقد كان لي اهتمام بهذا الموضوع مندذ مدة طويلة , و كل ما اجده هو روايات تغلب عليها الذاتية و تجارب شخصية لا تصلح لتقرير حقائق ثابتة ... كذلك اجد الكثير من الناس يغلب عليهم التفكير العاطفي و تعطيل ملكة الشك , لذا فهم يستسلمون للتصورات الشعبية , و كثير من رجال الدين انفسهم يغذون هذه المعتقدات لأنها تزيد من رصيدهم الرمزي و المادي عند الناس ...
الحقيقة النفسية و الحقيقة الموضوعية : يمتلك الناس في مختلف بقاع العالم تصورات و معتقدات يعتقدون في قرارة انفسهم انها حقائق لا شك فيها , تعتبر هذه التصورات من منظور ابستيمولوجي حقائق نفسية , أي انها حقيقة في ذهن صاحبها بغض النظر عن مدى صحة ذلك . في المقابل الحقائق الموضوعية هي ما هو موجود فعلا سواء علمناه ام لم نعلمه , مثلا الأرض تدور حول الشمس , هذه حقيقة موضوعية و في حين ان الحقيقة النفسية التي كانت تقابلها لقرون طويلة هي ان الشمس تدور حول الارض ... عندما لا تنطبق الحقيقة النفسية على الحقيقة الموضوعية تكون هذه الحالة "وهما" ... الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...
السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...
السلام عليكم
الحقيقة انني لم افهم كثيرا محتوى ردك هذه المرة , مثلا قلت أن الخوض في الرقية يحتاج لامور معينة . لكنني لا انوي ان اكون راقيا أصلا , بل انا اتسائل عن مدى صحة ما يدعيه الرقاة . فحسب شروط الراقي تلك فكل من يتصدى للرقية فهو يزكي نفسه بطريقة غير مباشرة , لكنني كنت قد سألت مسبقا : لماذا لا نجد كبار العلماء و الشخصيات الدينية المحترمة لا تمارس هذا الأمر ؟
ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس . و يبقى للآخرين حق الاحتكام إلى تجاربهم الشخصية (و تفسيراتهم لها) دون ان اعتمادها كأدلة للآخرين .
في مشاركتي السابقة أعطيت ثلاثة روابط لفيديوهات . الاول كان حول حالة الهيستيريا الجماعية في إحدى ثانويات الشلف و كان الهدف منه إظهار انتشار ثقافة الخوف من الجن و العفاريت و كيف تجعل الناس يعتقدون بأمور لا اساس لها تصل إلى حد الإغماءات الجماعية ... الفيديوهين التاليين كانا عن مدينة لورد و حالات الشفاء التلقائي بوصفها ظاهرة موجودة لكن لا يصح منطقيا نسبتها إلى عوامل ماورائية دون دليل ... و لم اقدم أي فيدو عن الرقية . لذا لم افهم إطلاقا تعليقك على الفيديوهات
بخصوص الفيدو أو ما قلت انه "المثال المضاد" فقد سبق لي أن قرأت و شاهدت فيديوهات عن حالة الالمانية Anneliese Michel , و هي من اشهر القصص و الحوادث التي يستشهد بها من يؤمن بتلبس الجن (الشياطين) بالإنس كما استلهمت منها هوليود بعض أفلامها . ميشال ماتت قبل أن تكمل ال24 سنة بعد معاناة طويلة و تدهور لصحتها النفسية و هو ما كانت هي نفسها تعتقد انها حالة تلبس شيطاني . بعد موتها فتحت النيابة تحقيقا في حالة الوفاة و وجهت تهمة الإهمال المؤدي للوفاة لوالديها و القس الذي أشرف على جلسات طرد الأرواح « exorcism » .
لا يوجد في حالة ميشال ما يدل بصورة قاطعة أنها بسبب الجن أو الشياطين , و لقد استمعت المحكمة للاشرطة المسجلة لجسات "الرقية المسيحية" و لشهادات الاطباء و حكمت في النهاية ب 6 أشهر سجنا (غير نافذة) ضد الوالدين و القسيس . مع العلم أن الالفتاة كانت أصلا كاثوليكية و متدينة و تؤمن بتلبس الشياطيين ... و بسبب اقتناع الفتاة و والديها انها حالة تلبس فقد توقفت ميشال عن متابعة اي علاج طبي و بدأت مرحلة علاج روحي لمدة 10 أشهر كانت خلالها ترفض الاكل . و عند وفاتها كان وزنها 31 كغ ...
الهيستيريا الجماعية و الخرافات المعاصرة : من الامثلة على ذلك هيستيريا الصحون الطائرة في الخمسينيات من القرن الماضي فمع بداية الحرب الباردة و سباق غزو الفضاء بدأت تبرز في العالم فكرة وجود مخلوفات فضائية و إمكانية اتصالها بنا . و في الولايات المتحدة وحدها سجلت في الخمسينات اكثر من 50.000 شهادة لاشخاص إدعوا رؤيتهم لصحون طائرة ... في المانيا في نفس الفترة التي ظهرت فيها حالة أن لييز ميشال اجتاحت الدولة موجة هيستيريا جماعية متعلقة بحالات التلبس بعد عرض فيلم « the exorcist – 1973 » . الفيلم قدم فكرة التلبس الشيطاني كتفسير بديل لبعض الحالات النفسية الحادة , و لقد اشتكى الاطباء النفسيين من تضاعف عدد الاشخاص الذين يعتقدون انهم يعانون من تلبس شيطاني بعد صدور الفيلم . بدات حالة ميشال بالتدهور بشكل حاد سنة 1974 و توقفت عن العلاج الطبي بسبب قناعتها بأنها مسكونه بأرواح شريرة منتصف 1975 و توفيت بعد سنة في جويلية 1976
كل ما يملكه من يعتقد ان حالتها هي حالة تلبس كانت تسجيلات صوتية كانت تتكلم فيها بصوت اجش . لا يوجد اي دليل على امور غير طبيعية (الإرتفاع في الهواء – الاختفاء – تحريك الاشياء عن بعد – تكلم الجمادات ...الخ) و حتى الوالدين لم يشهدا بتلك الامور ... وهو ما جعل المحكمة لا تقتنع بالادلة المقدمة و حكمت ضد الوالدين و القسيس ...
لقد كان لي اهتمام بهذا الموضوع مندذ مدة طويلة , و كل ما اجده هو روايات تغلب عليها الذاتية و تجارب شخصية لا تصلح لتقرير حقائق ثابتة ... كذلك اجد الكثير من الناس يغلب عليهم التفكير العاطفي و تعطيل ملكة الشك , لذا فهم يستسلمون للتصورات الشعبية , و كثير من رجال الدين انفسهم يغذون هذه المعتقدات لأنها تزيد من رصيدهم الرمزي و المادي عند الناس ...
الحقيقة النفسية و الحقيقة الموضوعية : يمتلك الناس في مختلف بقاع العالم تصورات و معتقدات يعتقدون في قرارة انفسهم انها حقائق لا شك فيها , تعتبر هذه التصورات من منظور ابستيمولوجي حقائق نفسية , أي انها حقيقة في ذهن صاحبها بغض النظر عن مدى صحة ذلك . في المقابل الحقائق الموضوعية هي ما هو موجود فعلا سواء علمناه ام لم نعلمه , مثلا الأرض تدور حول الشمس , هذه حقيقة موضوعية و في حين ان الحقيقة النفسية التي كانت تقابلها لقرون طويلة هي ان الشمس تدور حول الارض ... عندما لا تنطبق الحقيقة النفسية على الحقيقة الموضوعية تكون هذه الحالة "وهما" ... الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...
السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...
فيلم مقتبس من قصة واقعية
لا انصح الصغار بمشاهدته
http://www.imdb.com/title/tt0070047/
فيلم مقتبس من قصة واقعية
لا انصح الصغار بمشاهدته
http://www.imdb.com/title/tt0070047/
هناك عدد لا يحصى من الحالات التي يتم فيهااستدعاء الكاهن او القس لأن العائلة تعتقد ان المريض مسكون بروح شريرة . هذا الامر يعكس المعتقدات السائدة في أسر ذات خلفية دينية معينة .
أن تدعي أسرة ما أن الشياطين أو الجن أو الارواح الشريرة قد سكنت جسد ابنها فهذا واقع . أما ان يكون هذا الإدعاء صحيحا فهذا امر مشكوك فيه ...
في حالة الفيلم أعلاه لا توجد اي وثيقة مصورة أو مسموعة أو مكتوبة عن القصة التي اقتبس منها الكاتب روايته التي حولت بعد ذلك إلى فيلم . كل ما في الامر ان الكاتب William Peter Blatty سمع عن حالة عندما كان طالبا في جامعة جورجتاون و هي جامعة يسوعية كاثوليكية , لذا من الطبيعي ان تجد فيها مثل تلك القصص مع كل التأكيدات و المبالغات عن قدرة القساوسة على طرد الارواح الشريرة .
بنت الرّحّل
2013-04-14, 15:31
السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتشار مثل هذه الأفكار ليس خاصا بالدول المتخلفة فقط بل موجودة في كل العالم
وليس بصحيح أنها تصيب من يؤمن بها فقط لأن ليس كل من آمن بإمكانية حدوث هذا حدث معه ذلك
أول شيء عليك أن تعلمه أن الشرع ليس مسؤولا عن تفسير كل ظاهرة بالمس والسحر والجن وما إلى ذلك وثبت عكس ذلك
ووجود الخرافات والشعوذة والتشخيص الخاطئ لا يعني نفي وجود هذه الأمور ووجود هذه الأمور في بعض الأحيان لا يعني بالضرورة جعلها قاعدة عامة أيضا
لذلك خص الشرع هذا الأمر بضوابط كثيرة ورتب عليها أبوابا معينة لتحقيق المصالح للعبد المسلم : أولها التوكل على الله ، وطاعته وبتطبيق شرعه وأيضا تحقيق الإيمان بالغيب
وما إلى ذلك من المنافع التي لا تعد ولا تحصى والتي تصب في مقصد الشريعة الإسلامية الرئيس وهو أن يعبد المسلم ربّه في كل أحيانه
أحيطك علما أن في الشرع -لا يُطلب منك أن تكون راقيا- ولا من غيرك بالمفهوم الموجود الآن أن تكون مهنة الشخص الرقية ومعالجة الناس
هذا في نظري غير مقصود بذاته بل هو مظهر قريب من الإحداث في الدين لأنها هيئة تفتح كثيرا من الشرور التي تضر الناس أكثر مما تنفعهم
وإنما غاية ما في الأمر أن يجتهد كل مسلم في علاج نفسه بالطريقة الشرعية الصحيحة المعروفة شرعا ومن استطاع أن ينفع أخاه فليفعل!
لكن أن يصبح له مركزا ودعاية وإشهارات ويحج الناس إليه ويطلع على الناس أنه عنده كرامات ... وما إلى ذلك مما هو موجود الآن -هذا والله أعلم- ليس مطلوبا شرعا بل هو مخالفة
وبالمناسبة كانت لي رفيقة تريد شراء ما يسمى بـ(العقدة) وطلبت مني مرافقتها إلى مكان وقد رأيت عجائبا عند هؤلاء الذين لا يكتفون ببيع الوهم للناس والدجل فقط
بل أساؤوا لحقيقة الرقية في الشرع والتداوي بالقرآن ووجودهم أدى لفتنة الناس بأشكال مختلفة: منهم من لا يتوكل على الله أصلا ، منهم من يقع في الخوف من الجن والشياطين والسحرة ومنهم ومنهم من إذا رأى تلك المظاهر الهمجية
من تجميع الناس بالجملة والقراءة عليهم واختلاط النساء والرجال .....اعتقد أن هذا من الإسلام ومن الشرع فينبذ الشرع لذلك ويعتقد أن كل ما ارتبط بعلاج المس والتلبس والسحر و من التجارة والدجل ...
تبقى نقطة أخيرة وهي أهم نقطة بالنسبة لي وهو ما ذكرته في قولك هذا :
ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس
أشك أنك تشك فقط ؟
احتجاجك بأن القضية خلافية دينيا غير صحيح لأنه ليس كل خلاف معتبر شرعا
هذا إن كنت تقصد الإسلام فقط
وإن كنت تجعل نفي وجود الجن أو نفي إمكانية تلبس الجن بالإنسان ونفي حقيقة تأثير السحر والعين بإذن الله..أقوالا شرعية لمجرد انتسابها للإسلام فلا حجة لك في ذلك لأن المطلوب التأكد من الدليل الشرعي والتحاكم إليه وليس إسقاط حكمه بالكلية والتحاكم إلى الدليل المادي وتقديمه عليه
لأن ما ارتبط بالشرع وجب إثباته شرعا أولا ثم البحث عن الأدلة المادية التي توافقه
أنت تسمح لنفسك أن تلغي جدارة الشرع في هذا لمجرد وجود خلاف - حتى ولو لم يكن له مسوغ أو أصل - لإيمانك بأن العلم المادي هو الأجدر في قطع الخلاف وتنوير العقل وتحريره
هذا هو مقصودك أليس كذلك ؟
وأعيد وأكرر ليس من مقاصد الشرع أن تفسر كل الظواهر غير المفهومة بأنها سحر أوعين أومس أو أنها من عمل الجن والشياطين وإنما هو قال بإمكانية حدوث ذلك وجعل لها علامات ووضح الطرق التي تحول دون حدوثها ثم جعل الأصل أن يكون الخوف والتوكل والرجاء في الله وحده
فعلى سبيل المثال أخبر بأماكن وجود الجن وكيفية التستر عنهم والتحصن منهم كدعاء دخول الخلاء ونزع الثياب وما شابه ذلك
وأيضا وضح كيفية حل السحر إن وجد والشفاء من العين إن وقعت والوقاية منهما حتى قبل حدوثهما
لكنه أيضا في مقابل هذا حذر أيما تحذير من الخوف من الجن والشياطين وفصل في أنواع الخوف منهم لأنه يوقع في الشرك
يعني لتتوضح لك الصورة جيدا أن الشرع لا يقبل أن يجعل من ظاهرة العين والسحر والمس والتلبس مسألة عامة وظاهرة بحيث أي شيء يحدث للإنسان يفسر بهذا الأمر لذلك هون على نفسك ولا تعظم من شأن الحوادث الكثيرة التي يكون فيها المرض عضويا أو نفسيا فعلا ولكن ينسبه البعض للجن وتأثيره
فهذا -إن صح التعبير- خطأ في التشخيص لا يشجعه الشرع ولا يقبله
الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...
المعتقدات الإسلامية الصحيحة هي حقيقة يجب الإيمان بها ولا يصح قياسها على غيرها من المعتقدات الباطلة
ولها خصوصية تماما كخصوصية الإسلام من بين كل الأديان والنحل والملل
فمن أركان الإيمان ، الإيمان بالغيب ! والجن والشيطان عالم غيبي كيف يمكن لأي أحد أن يأتي لك بدليل مادي وكيف لك أصلا أن تأتي بدليل مادي على أفعاله فكل ما يتعلق من صفاتهم وحياتهم وأفعالهم وأكلهم وشربهم هو منوط بما نقل شرعا لأنهم مخفيون ولا يصح قياس ما نقل شرعا على ما نقل تراثا أو تقليدا أو عادة أو ما شابه ذلك
لأنه بهذا لا معنى لانتماء الإنسان للإسلام وواختياره دينا يعتقده
قال تعالى : ((إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) هذه صفة لصيقة وثابتة وتعتبر أصلا في الاعتقاد بوجودهم وبصفتهم لذلك فكل شيء يتعلق بهم يعود إلى الشرع فقط
وأحيطك علما قبل أن تحتج لي بما يوجد عند من يعالجون بالقرآن فيقولون هذا مس من نوع عاشق وهذا مس من نوع كاره وهذا مس من جني جاء من هونكونغ أو من بلاد الواق الواق ...إلخ
هذا لا يقره الشرع لعموم هذه الآية الكريمة وعموم قوله صلى الله عليه وسلم عن الجني : (( صدقك وهو كذوب ))
بأنه حتى لو تكلم الممسوس أو المتلبس بهذا الشيء فالواجب عدم اعتباره ولا نشره ولا الترويج له وإشاعته بين الناس لأن هذا يجعله قاعدة عامة وشيئا شبيها بالمعتقد مع أنه غير مطلوب شرعا ولا صحيح ...
لكن تحضرني وسائل تؤدي لثبوت هذا الأمر عيانا لكن ليس لجميع الناس وإنما لمن لا يؤمن به أصلا :
إما أن يستحضر شيطانا بالطرق غير الشرعية ويكفر بالله سبحانه ليراها
وإما أن يتعجل في موته ليرى حقيقة كل شيء غيبي من ملك الموت إلى سؤال الملكين إلى عذاب القبر إلى مقعده في النار أو الجنة إلى غير ذلك ويحصل له العلم بكل ما يشتهي وما لا يشتهي
وإما أن يجتهد في دعاء رب العالمين بأن يسلط عليه جنيا أو شيطانا فيرى ويشعر ويحس وأنصحه أن يترفق بنفسه في الدعاء فيطلب أضعف جني وأضعف شيطان ... !
وكل شيء في سبيل العلم والاكتشاف يهون أليس كذلك ؟
وإلى الله المشتكى!
هناك عدد لا يحصى من الحالات التي يتم فيهااستدعاء الكاهن او القس لأن العائلة تعتقد ان المريض مسكون بروح شريرة . هذا الامر يعكس المعتقدات السائدة في أسر ذات خلفية دينية معينة .
أن تدعي أسرة ما أن الشياطين أو الجن أو الارواح الشريرة قد سكنت جسد ابنها فهذا واقع . أما ان يكون هذا الإدعاء صحيحا فهذا امر مشكوك فيه ...
في حالة الفيلم أعلاه لا توجد اي وثيقة مصورة أو مسموعة أو مكتوبة عن القصة التي اقتبس منها الكاتب روايته التي حولت بعد ذلك إلى فيلم . كل ما في الامر ان الكاتب william peter blatty سمع عن حالة عندما كان طالبا في جامعة جورجتاون و هي جامعة يسوعية كاثوليكية , لذا من الطبيعي ان تجد فيها مثل تلك القصص مع كل التأكيدات و المبالغات عن قدرة القساوسة على طرد الارواح الشريرة .
مهما يكن لن اكون اصولي وافرض رئي عليك
هل درست في جامعة ما اقصد مقيد احيانا تحدث ظواهر غريبة اخبرني صديق مقرب عن شيء لا يجب ذكره الهم هناك العاب سحرية مثل لعبة ويجا وهي مناداة لعالم ثان تمارس من المقيمين الجامعيين الاجانب ( مالي والنيجر ....) واحيانا المحليين
ومن اهم هذه الظواهر
انزل اسفل الموضوع
بع خفت ههههههههه
sbmwhadz
2013-04-14, 19:14
أسألك فقط لماذا لا تسمى مثل هذه الأشياء سحرا و مسا و عينا في الدول المتقدمة .. بل تسمى بأسمائها .. إزدواج شخصية
عُصاب وسواس قهري و الصرع ... وكل هذه الأمراض التي تسمى هنا مسا تعالج في الدول المتقدمة سواء بالأدوية الكميائية أو جلسات مع طبيب نفسي أو طبيب أمراض عقلية
ولكن المشكلة هنا تكمن في تخلف الشعوب المؤمنة بمثل هذه الخرافات فبدل أخذ المريض إلى الطبيب النفسي ليفحصه يتم أخذه مباشرة إلى دجال يملأ عقول الناس بالأساطير ليملأ جيوبه ...
دعيني أفسر لك ما هي الرقية من منظور علم النفس ...
الرقية هي عبارة عن إيحاء من طرف شخص لشخص آخر أو إيحاء ذاتي و ينتج عن مثل هذا الإيحاء لفترة معينة تنويم مغناطيسي و الذي فيه يتم إلغاء جزء من العقل الباطني (الأنا العليا) وهو الجزء المسؤول عن الإرادة و القيم و إتخاذ القرارات الإرادية فتجد المريض يفقد قدرة التحكم في جسده أو إطاعة الأوامر (مثلا إذا كنت جني إرفع يدك...وهو في الحقيقة نفس الشخص يتبع الأوامر لا إراديا) ... ثم يصل المعالج/المشعوذ إلى ما يسمى ب (الأنا) ثم بعد مدة من التلاوة أو قراءة أي كلام مهيب أو حتى الأوامر المباشرة (مثلا : أنت سوف تبدأ بالشعور بالنوم .. أو أنك سوف تتذكر كلما حصل لك في يوم كذا ... أو أنك ساكنك جن سوف أجعله يخرج ) يتخطى المعالج طبقة الأنا ليصل إلى (اللاشعور) و هو غالبا مقر تواجد أغلب الأمراض و العقد النفسية و إزدواج الشخصية و الفصام ثم ببضعة أوامر مباشرة علاجية مثلا (أنت من الآن فصاعدا لست مريضا ...أو أخرج ايها الجن... ) و تنتهي هذه الأوامر عادة بأمر الإيستيقاض و عادة الإيحاء فقط يكفي ...
وحقيقة يمكن حتى زرع الأمراض او العادات أو الوساوس و المتلازمات بهذه الطريقة أو حتى أشياء غير منطقية ( مثلا : كل ماء تشربه من هذا الفنجان طعمه يكون مالحا ...أو أن الجن معاه مجموعة جن آخرين ) ويستجيب المنوم دائما بإتباع الأوامر بعد الإستيقاض ...
ما نسمع به من حالات مس وسحر ليست إلا جهلا و أمراض نفسية و أي طبيب نفسي يمكنه التعرف عليها مباشرة
أما الحالات الحقيقية للسحر و المس و العين فغالبا ما تصحبها حصول أشياء خارقة للقوانين الفيزيائية
المس : كإرتفاع المريض في الهواء أو تحرك الأشياء أو تطاير الحجارة او أضواء تنبعث من دون مصدر خروج حيوانات من غرف .. إشتعال نيران لا تحرق المواد ...
السحر : التغير المفاجئ في المشاعر نحو شخص بدون سبب .. حصول قيء لأشياء لم تكن أبدا في متناول المريض .. الإصابة المفاجئة بأمراض عضوية معروفة وبدون سبب ...
العين : سوء الحظ المفاجئ و توالي الأحداث السيئة بشكل غير منطقي إحصائيا و لمدة طويلة أو بشكل دائم ...
أطلت الحديث ولم أرد أن أتوسع بشكل أكبر في الموضوع
شكرا
هل ترى أن قراءة القرآن على المريض تنويما مغناطيسيا إن ما يداوي به الغرب هذه الحالات هو الشعوذة بذاتها أدوية طبيب نفساني استوحوه من الاسلام ثم غيروا أسمائه ليجعلوا أنفسهم هم الحضارة و أن الاسلام تنويم لماذا طرقهم الصحيحة و الرقية الشرعية
تنويم نظرتك للمس و السحر ووو هي نظرة علمية مادية لذا لا أظن أن الفكرة ستدخل في عقلك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتشار مثل هذه الأفكار ليس خاصا بالدول المتخلفة فقط بل موجودة في كل العالم
وليس بصحيح أنها تصيب من يؤمن بها فقط لأن ليس كل من آمن بإمكانية حدوث هذا حدث معه ذلك
أول شيء عليك أن تعلمه أن الشرع ليس مسؤولا عن تفسير كل ظاهرة بالمس والسحر والجن وما إلى ذلك وثبت عكس ذلك
ووجود الخرافات والشعوذة والتشخيص الخاطئ لا يعني نفي وجود هذه الأمور ووجود هذه الأمور في بعض الأحيان لا يعني بالضرورة جعلها قاعدة عامة أيضا
لذلك خص الشرع هذا الأمر بضوابط كثيرة ورتب عليها أبوابا معينة لتحقيق المصالح للعبد المسلم : أولها التوكل على الله ، وطاعته وبتطبيق شرعه وأيضا تحقيق الإيمان بالغيب
وما إلى ذلك من المنافع التي لا تعد ولا تحصى والتي تصب في مقصد الشريعة الإسلامية الرئيس وهو أن يعبد المسلم ربّه في كل أحيانه
أحيطك علما أن في الشرع -لا يُطلب منك أن تكون راقيا- ولا من غيرك بالمفهوم الموجود الآن أن تكون مهنة الشخص الرقية ومعالجة الناس
هذا في نظري غير مقصود بذاته بل هو مظهر قريب من الإحداث في الدين لأنها هيئة تفتح كثيرا من الشرور التي تضر الناس أكثر مما تنفعهم
وإنما غاية ما في الأمر أن يجتهد كل مسلم في علاج نفسه بالطريقة الشرعية الصحيحة المعروفة شرعا ومن استطاع أن ينفع أخاه فليفعل!
لكن أن يصبح له مركزا ودعاية وإشهارات ويحج الناس إليه ويطلع على الناس أنه عنده كرامات ... وما إلى ذلك مما هو موجود الآن -هذا والله أعلم- ليس مطلوبا شرعا بل هو مخالفة
وبالمناسبة كانت لي رفيقة تريد شراء ما يسمى بـ(العقدة) وطلبت مني مرافقتها إلى مكان وقد رأيت عجائبا عند هؤلاء الذين لا يكتفون ببيع الوهم للناس والدجل فقط
بل أساؤوا لحقيقة الرقية في الشرع والتداوي بالقرآن ووجودهم أدى لفتنة الناس بأشكال مختلفة: منهم من لا يتوكل على الله أصلا ، منهم من يقع في الخوف من الجن والشياطين والسحرة ومنهم ومنهم من إذا رأى تلك المظاهر الهمجية
من تجميع الناس بالجملة والقراءة عليهم واختلاط النساء والرجال .....اعتقد أن هذا من الإسلام ومن الشرع فينبذ الشرع لذلك ويعتقد أن كل ما ارتبط بعلاج المس والتلبس والسحرو من التجارة والدجل ...
تبقى نقطة أخيرة وهي أهم نقطة بالنسبة لي وهو ما ذكرته في قولك هذا :
أشك أنك تشك فقط ؟
احتجاجك بأن القضية خلافية دينيا غير صحيح لأنه ليس كل خلاف معتبر شرعا
هذا إن كنت تقصد الإسلام فقط
وإن كنت تجعل نفي وجود الجن أو نفي إمكانية تلبس الجن بالإنسان ونفي حقيقة تأثير السحر والعين بإذن الله..أقوالا شرعية لمجرد انتسابها للإسلام فلا حجة لك في ذلك لأن المطلوب التأكد من الدليل الشرعي والتحاكم إليه وليس إسقاط حكمه بالكلية والتحاكم إلى الدليل المادي وتقديمه عليه
لأن ما ارتبط بالشرع وجب إثباته شرعا أولا ثم البحث عن الأدلة المادية التي توافقه
أنت تسمح لنفسك أن تلغي جدارة الشرع في هذا لمجرد وجود خلاف - حتى ولو لم يكن له مسوغ أو أصل - لإيمانك بأن العلم المادي هو الأجدر في قطع الخلاف وتنوير العقل وتحريره
هذا هو مقصودك أليس كذلك ؟
وأعيد وأكرر ليس من مقاصد الشرع أن تفسر كل الظواهر غير المفهومة بأنها سحر أوعين أومس أوأنها من عمل الجن والشياطين وإنما هو قال بإمكانية حدوث ذلك وجعل لها علاماتووضح الطرق التي تحول دون حدوثها ثم جعل الأصل أن يكون الخوف والتوكل والرجاء في الله وحده
فعلى سبيل المثال أخبر بأماكن وجود الجن وكيفية التستر عنهم والتحصن منهم كدعاء دخول الخلاء ونزع الثياب وما شابه ذلك
وأيضا وضح كيفية حل السحر إن وجد والشفاء من العين إن وقعت والوقاية منهما حتى قبل حدوثهما
لكنه أيضا في مقابل هذا حذر أيما تحذير من الخوف من الجن والشياطين وفصل في أنواع الخوف منهم لأنه يوقع في الشرك
يعني لتتوضح لك الصورة جيدا أن الشرع لا يقبل أن يجعل من ظاهرة العين والسحر والمس والتلبس مسألة عامة وظاهرة بحيث أي شيء يحدث للإنسان يفسر بهذا الأمر لذلك هون على نفسك ولا تعظم من شأن الحوادث الكثيرة التي يكون فيها المرض عضويا أو نفسيا فعلا ولكن ينسبه البعض للجن وتأثيره
فهذا -إن صح التعبير- خطأ في التشخيص لا يشجعه الشرع ولا يقبله
المعتقدات الإسلامية الصحيحة هي حقيقة يجب الإيمان بها ولا يصح قياسها على غيرها من المعتقدات الباطلة
ولها خصوصية تماما كخصوصية الإسلام من بين كل الأديان والنحل والملل
فمن أركان الإيمان ، الإيمان بالغيب ! والجن والشيطان عالم غيبي كيف يمكن لأي أحد أن يأتي لك بدليل مادي وكيف لك أصلا أن تأتي بدليل مادي على أفعاله فكل ما يتعلق من صفاتهم وحياتهم وأفعالهم وأكلهم وشربهم هو منوط بما نقل شرعا لأنهم مخفيون ولا يصح قياس ما نقل شرعا على ما نقل تراثا أو تقليدا أو عادة أو ما شابه ذلك
لأنه بهذا لا معنى لانتماء الإنسان للإسلام وواختياره دينا يعتقده
قال تعالى : ((إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) هذه صفة لصيقة وثابتة وتعتبر أصلا في الاعتقاد بوجودهم وبصفتهم لذلك فكل شيء يتعلق بهم يعود إلى الشرع فقط
وأحيطك علما قبل أن تحتج لي بما يوجد عند من يعالجون بالقرآن فيقولون هذا مس من نوع عاشق وهذا مس من نوع كاره وهذا مس من جني جاء من هونكونغ أو من بلاد الواق الواق ...إلخ
هذا لا يقره الشرع لعموم هذه الآية الكريمة وعموم قوله صلى الله عليه وسلم عن الجني : (( صدقك وهو كذوب ))
بأنه حتى لو تكلم الممسوس أو المتلبس بهذا الشيء فالواجب عدم اعتباره ولا نشره ولا الترويج له وإشاعته بين الناس لأن هذا يجعله قاعدة عامة وشيئا شبيها بالمعتقد مع أنه غير مطلوب شرعا ولا صحيح ...
لكن تحضرني وسائل تؤدي لثبوت هذا الأمر عيانا لكن ليس لجميع الناس وإنما لمن لا يؤمن به أصلا :
إما أن يستحضر شيطانا بالطرق غير الشرعية ويكفر بالله سبحانه ليراها
وإما أن يتعجل في موته ليرى حقيقة كل شيء غيبي من ملك الموت إلى سؤال الملكين إلى عذاب القبر إلى مقعده في النار أو الجنة إلى غير ذلك ويحصل له العلم بكل ما يشتهي وما لا يشتهي
وإما أن يجتهد في دعاء رب العالمين بأن يسلط عليه جنيا أو شيطانا فيرى ويشعر ويحس وأنصحه أن يترفق بنفسه في الدعاء فيطلب أضعف جني وأضعف شيطان ... !
وكل شيء في سبيل العلم والاكتشاف يهون أليس كذلك ؟
وإلى الله المشتكى!
السلام عليكم
اعتقد ان في جانب من جوابك فيه الكثير من الاتزان و العقلانية و البعد عن الشائع من التصورات التي تنثر علينا بالليل و النهار .
و لكن نبقى نختلف مع ذلك اختلافا بينا بسبب اختلاف جذري في النظرة لمفهوم الشرع و النصوص الدالة عليه و لمقاربتنا النختلفة للموضوع.
لكن اولا دعيمني احدد امرا و هو انني لست هنا لاشكك في عالم الغيب , فعالم الغيب هو من الامور التي يؤمن بها المؤمن و لا يستطيع احد ان يصادر منه ذلك الإيمان . و لكن المشكلة أن موضوع التلبس لا يتعلق بالغيب , فالناس عندهم حوله حكايات و روايات . هذا يصادقهم و هذا يتزوج منهم و هذا يحاربهم و ذاك يتحالف معهم و الآلاف آخرين تسكنهم الجن ... هنا خرج الموضوع عن أن يكون غيبا و و دخل في باب المحسوس و الملموس . لذا نحن نطالب بالادلة على ما يقول الناس انه "ظواهر" ... و الظاهرة هي ما يلمسه الإنسان بحواسه و تحكمها قوانين معينة تجعلها قابلة للتكرار , و هذا الامر يتكرر كثيرا و يدعي الناس انهم يحدث لهم .
لذلك فجوهر الموضوع هو ظاهرة تلبس الجن بالإنس . هذه ظاهرة في نظر من يؤمن بها و ليس غيبا و بدليل ان لها جلسات علاج و نوع من الاحتكاك بالجن ...إذا كنت تميلين للإعتقاد بها بسبب مذهبك و طريقة فهمك للشرع فهذا اعتقادك الشخصي و و القضية تبقى خلافية حتى و إن كنت لا تعترفين بذلك , و الخوض فيها من هذا الباب سيفتح مجال الحديث المرجعيات و صحة الأحاديث و التفسيرات .. الخ . لكن بدل فتح الباب على مصراعية للتحدث في اصول الشرع دعنا نبسط الأمر ...
بما ان الرقاة يدعون ان التلبس واقع مشاهد و محسوس و ملموس و هو ما ينقل الامر من دائرة الغيب إلى دائرة الظواهر . و يدعون ان لهم القدرة على الحديث مع الجن و إخراجه من البشر ... فلماذا لا يقدمون الدليل المادي على ما يقولون انه مادي , للمتشككين من اخوتهم الذين لا يشتركون معهم بالضرورة في فهم الشرع , و لغير المسلمين الذين من حقهم المطالبة بالدليل على ما يقول هؤلاء انه مشاهد و محسوس ...
عندما يزعم احدهم ان الظاهرة موجودة و محسوسة فالدليل يجب ان يكون من نفس المجال و لا يجب التحجج بالشرع لإثبات الظواهر . و إلا فان كلامه محض زعم و إدعاء ... لأن هناك فرق بين من يقول أن الجن موجود و هم جزء من عالم الغيب الذي لا يمكننا الإطلاع عليه و بين من يقول انهم يتصلون بها و يسكنون اجسادنا و ربما يتزوجون معنا كما في احدى المشاركات في هذا الموضوع .
المشكلة انه و وقفا لشرع هؤلاء الرقاة فهم يعرفون تقريبا كل شيء عن الجن و احوالهم و عن مأكلهم و مسكنهم و عاداتهم و ما يحبون و ما يكرهون و عن انواعهم و اشكالهم حتى صار الامر و كانه ليس غيبا . و لك ان تقرأي ما يكتبه معشر الرقاة في منتداهم هذا الذي يزعمون انه مركز عالمي لبحوث الجان :
http://www.jinnsc.com/vb/index.php
أو ان تقرأي في منتدى اخر المسمى "المتخصص" و هو يدعي أنه "لدراسات وأبحاث عالم الجن وخطر السحر والعين ومنهجية الرقية والاستشفاء (http://almutakhasses.com/vb/)" .
http://www.almutakhasses.com/vb/
و هذه قائمة لبعض المنتديات المتخصصة في الرقية .
منتدى الرقية الشرعية :
http://www.ruqya.net/forum/
منتدى الخير للرقية الشرعية :
http://www.rouqyah.com/
منتدى دار الرحمة للرقية الشرعية :
http://www.daralrahma.com/vb/
منتديات الرقية الشرعية :
http://www.rqya.com/vb/
منتدى طريق الشفاء :
http://www.shifaway.com/index.php
منتدى وقاية للرقية الشرعية:
http://www.weqayah.com/vb/
مدونة علوم الرقية الشرعية :
http://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html
و القائمة طويلة و لكن اود منك لو تكرمت ان تقولي لي ايها شرعي , و إذا كانت ليست شرعية سمي لي منتدى او موقع واحد يمكن ان نجد فيه العلم الشرعي المتعلق بموضوع المس لعلنا نجد فيه الادلة الكافية و الاجوبة المقنعة. و انا اتمنى ان تجدي لنا موقعا يخلو من الدجل و المتاجرة بالدين .
سأعود الى إلى فكرة أن التلبس لا يصيب إلا من يؤمن به . هذا امر مسجل بشكل واضح عند المجتمع العلمي . فالاشخاص ذوي الخلفية الدينية هم اكثر من يعتقد انه يعاني من الأرواح الشريرة . و هذا هو السبب الذي يجعل الرقية او جلسات طرد الارواح تؤتي اكلها في كثير من الحالات بسبب قوة الإيحاء و إيمان المريض بصحتها . و البروفوسور مايكل كونيو اجرى دراسة مثيرة بهذا الصدد في الاوساط المسيحية الامريكية ... و شخصيا اجد نفس السمات في مجتمعنا عندما يتعلق الامر باللجوء للرقاة و المشعوذين على السواء . العامل المشترك بين كل هؤلاء هو ان قوة الإيحاء و تأثير الplacebo قد يعطي نتائج إيجابية مع الراقي او القسيس أو المشعوذ او العزام أو ساحر القبيلة .
في الاخير استغرب اقتراحك استحضار الشياطين بالطرق غير الشرعية او بالانتحار او ان ادعو الله ان يسلط احد الجن علي ... هذا دليل انه لا يوجد لمن يعتقد بالتلبس ك (ظاهرة) أي اقتراح عملي يثبت صحو هذا الإدعاء سوى ربطه بالشرع (أعلاه).
شخصيا لا اخاف لا من الشياطين و لا من الجن و لا من الاماكن التي يقال انها تسكنها و اتمنى ان التقي بأحدها من باب الفضول , رغم اني لا اعتقد ان ذلك سيحدث , (و إذا كان هناك معنا جني او شيطان زائر في المنتدى فليعتبر هذه دعوة مفتوحة مني له ليشرفني حيث انا) :1:فلعله ينهي الجدال ...
مهما يكن لن اكون اصولي وافرض رئي عليك
هل درست في جامعة ما اقصد مقيد احيانا تحدث ظواهر غريبة اخبرني صديق مقرب عن شيء لا يجب ذكره الهم هناك العاب سحرية مثل لعبة ويجا وهي مناداة لعالم ثان تمارس من المقيمين الجامعيين الاجانب ( مالي والنيجر ....) واحيانا المحليين
ومن اهم هذه الظواهر
انزل اسفل الموضوع
بع خفت ههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
عندما كنت في الجامعة سمعت عن بعض تلك الطقوس لكن يبدو ان الامر لا يعدو ان يكون شائعات و اكاذيب في بعض الاحيان .
لكن دعني احدثك عن حيلة كما نمارسها في الحي الجامعي ...
اولا نقوم باختيار الضحية و هو عادة من الطلبة الجدد ...
ثانيا نقوم بتحديث الطالب عن طرق استحضار الجن و نحدثه عن المرات التي جربنا ذلك مع فلان و علان في الغرفة رقم كذا و عندما ياخذه الفضول نعرض عليه القيام بجلسة استحضار في الظلام او تحت ضوء الشموع
ثم نحضر للقيام بخدعة من الخدع المعروفة سلفا ,,, لن اذكر تفاصيل الخدعة هنا "الحقوق محفوظة"
sbmwhadz
2013-04-14, 21:19
السلام عليكم
اعتقد ان في جانب من جوابك فيه الكثير من الاتزان و العقلانية و البعد عن الشائع من التصورات التي تنثر علينا بالليل و النهار .
و لكن نبقى نختلف مع ذلك اختلافا بينا بسبب اختلاف جذري في النظرة لمفهوم الشرع و النصوص الدالة عليه و لمقاربتنا النختلفة للموضوع.
لكن اولا دعيمني احدد امرا و هو انني لست هنا لاشكك في عالم الغيب , فعالم الغيب هو من الامور التي يؤمن بها المؤمن و لا يستطيع احد ان يصادر منه ذلك الإيمان . و لكن المشكلة أن موضوع التلبس لا يتعلق بالغيب , فالناس عندهم حوله حكايات و روايات . هذا يصادقهم و هذا يتزوج منهم و هذا يحاربهم و ذاك يتحالف معهم و الآلاف آخرين تسكنهم الجن ... هنا خرج الموضوع عن أن يكون غيبا و و دخل في باب المحسوس و الملموس . لذا نحن نطالب بالادلة على ما يقول الناس انه "ظواهر" ... و الظاهرة هي ما يلمسه الإنسان بحواسه و تحكمها قوانين معينة تجعلها قابلة للتكرار , و هذا الامر يتكرر كثيرا و يدعي الناس انهم يحدث لهم .
لذلك فجوهر الموضوع هو ظاهرة تلبس الجن بالإنس . هذه ظاهرة في نظر من يؤمن بها و ليس غيبا و بدليل ان لها جلسات علاج و نوع من الاحتكاك بالجن ...إذا كنت تميلين للإعتقاد بها بسبب مذهبك و طريقة فهمك للشرع فهذا اعتقادك الشخصي و و القضية تبقى خلافية حتى و إن كنت لا تعترفين بذلك , و الخوض فيها من هذا الباب سيفتح مجال الحديث المرجعيات و صحة الأحاديث و التفسيرات .. الخ . لكن بدل فتح الباب على مصراعية للتحدث في اصول الشرع دعنا نبسط الأمر ...
بما ان الرقاة يدعون ان التلبس واقع مشاهد و محسوس و ملموس و هو ما ينقل الامر من دائرة الغيب إلى دائرة الظواهر . و يدعون ان لهم القدرة على الحديث مع الجن و إخراجه من البشر ... فلماذا لا يقدمون الدليل المادي على ما يقولون انه مادي , للمتشككين من اخوتهم الذين لا يشتركون معهم بالضرورة في فهم الشرع , و لغير المسلمين الذين من حقهم المطالبة بالدليل على ما يقول هؤلاء انه مشاهد و محسوس ...
عندما يزعم احدهم ان الظاهرة موجودة و محسوسة فالدليل يجب ان يكون من نفس المجال و لا يجب التحجج بالشرع لإثبات الظواهر . و إلا فان كلامه محض زعم و إدعاء ... لأن هناك فرق بين من يقول أن الجن موجود و هم جزء من عالم الغيب الذي لا يمكننا الإطلاع عليه و بين من يقول انهم يتصلون بها و يسكنون اجسادنا و ربما يتزوجون معنا كما في احدى المشاركات في هذا الموضوع .
المشكلة انه و وقفا لشرع هؤلاء الرقاة فهم يعرفون تقريبا كل شيء عن الجن و احوالهم و عن مأكلهم و مسكنهم و عاداتهم و ما يحبون و ما يكرهون و عن انواعهم و اشكالهم حتى صار الامر و كانه ليس غيبا . و لك ان تقرأي ما يكتبه معشر الرقاة في منتداهم هذا الذي يزعمون انه مركز عالمي لبحوث الجان :
http://www.jinnsc.com/vb/index.php
أو ان تقرأي في منتدى اخر المسمى "المتخصص" و هو يدعي أنه "لدراسات وأبحاث عالم الجن وخطر السحر والعين ومنهجية الرقية والاستشفاء (http://almutakhasses.com/vb/)" .
http://www.almutakhasses.com/vb/
و هذه قائمة لبعض المنتديات المتخصصة في الرقية .
منتدى الرقية الشرعية :
http://www.ruqya.net/forum/
منتدى الخير للرقية الشرعية :
http://www.rouqyah.com/
منتدى دار الرحمة للرقية الشرعية :
http://www.daralrahma.com/vb/
منتديات الرقية الشرعية :
http://www.rqya.com/vb/
منتدى طريق الشفاء :
http://www.shifaway.com/index.php
منتدى وقاية للرقية الشرعية:
http://www.weqayah.com/vb/
مدونة علوم الرقية الشرعية :
http://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html
و القائمة طويلة و لكن اود منك لو تكرمت ان تقولي لي ايها شرعي , و إذا كانت ليست شرعية سمي لي منتدى او موقع واحد يمكن ان نجد فيه العلم الشرعي المتعلق بموضوع المس لعلنا نجد فيه الادلة الكافية و الاجوبة المقنعة. و انا اتمنى ان تجدي لنا موقعا يخلو من الدجل و المتاجرة بالدين .
سأعود الى إلى فكرة أن التلبس لا يصيب إلا من يؤمن به . هذا امر مسجل بشكل واضح عند المجتمع العلمي . فالاشخاص ذوي الخلفية الدينية هم اكثر من يعتقد انه يعاني من الأرواح الشريرة . و هذا هو السبب الذي يجعل الرقية او جلسات طرد الارواح تؤتي اكلها في كثير من الحالات بسبب قوة الإيحاء و إيمان المريض بصحتها . و البروفوسور مايكل كونيو اجرى دراسة مثيرة بهذا الصدد في الاوساط المسيحية الامريكية ... و شخصيا اجد نفس السمات في مجتمعنا عندما يتعلق الامر باللجوء للرقاة و المشعوذين على السواء . العامل المشترك بين كل هؤلاء هو ان قوة الإيحاء و تأثير الplacebo قد يعطي نتائج إيجابية مع الراقي او القسيس أو المشعوذ او العزام أو ساحر القبيلة .
في الاخير استغرب اقتراحك استحضار الشياطين بالطرق غير الشرعية او بالانتحار او ان ادعو الله ان يسلط احد الجن علي ... هذا دليل انه لا يوجد لمن يعتقد بالتلبس ك (ظاهرة) أي اقتراح عملي يثبت صحو هذا الإدعاء سوى ربطه بالشرع (أعلاه).
شخصيا لا اخاف لا من الشياطين و لا من الجن و لا من الاماكن التي يقال انها تسكنها و اتمنى ان التقي بأحدها من باب الفضول , رغم اني لا اعتقد ان ذلك سيحدث , (و إذا كان هناك معنا جني او شيطان زائر في المنتدى فليعتبر هذه دعوة مفتوحة مني له ليشرفني حيث انا) :1:فبعله ينهي الجدال ...
يا خويا روح عند بلحمر يفريهالك قالك عندي صحابي منهم :1::1:
يا خويا روح عند بلحمر يفريهالك قالك عندي صحابي منهم :1::1:
بلحمر مجرد دجال محتال و شخص يكذب و يبالغ في الكذب لتروج سلعة الاوهام التي يبيعها بالتواطئ مع "الشروق"
http://www.youtube.com/watch?v=eb8ZyVk3yE8
anisnebbache
2013-04-15, 16:37
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
السلام عليكم
أدلة وجود الجن،أظن أننا لا نختلف حولها كثيرا و لكن البعض يقول أنهم بعيدون عنا و كلام من هذا القبيل و لكنهم.هم يعيشون معنا على كوكبنا .يروننا و لانراهم.سأكتفي هنا بتقديم الأدلة من القرآن و السنة ، كبداية لمعرفة عالم الجن و السحر و الرقية.
الأدلة من القرآن .
(يا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي وَيُنذِرُونَكُمْ لِقَاء يَوْمِكُمْ هَـذَا قَالُواْ شَهِدْنَا عَلَى أَنفُسِنَا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ) سورة الأنعام، آية130.
(وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ ) سورة الحجر آية 27.
(وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ) سورة السجدة آية13.
(وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ) سورة الذاريات، آية 56.
(يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ) سورة الرحمن، آية33.
( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً ) سورة الجن، آية1.
كما أنهم يروننا و لا نراهم ، و السبب ، هنا في هذه الاية.
(يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ) سورة الأعراف، آية27.
الأدلة من السنة النبوية
ورد في صحيح مسلم عن ابن مسعود قال: ( كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة ففقدناه فألتمسناه في الأودية والشعاب، فقلنا: أستطير أو أغتيل، فبتنا بشر ليلة بات بها قوم، فلما أصبحنا إذا به جاء من قبل حراء فقلنا يا رسول الله فقدناك وطلبناك فلم نجدك فبتنا بشر ليلة بات بها قوم، فقال صلى الله عليه وسلم: أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرأت عليهم القرآن، قال ابن مسعود: فأنطلق بنا ، صلى الله عليه وسلم، فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم...) صحيح مسلم بشرح النووي ، 4/170.
وروي عن صحيح مسلم ومسند الإمام أحمد عن النبي محمد، قال: (خلقت الملائكة من نور، وخلق الجان من نار، وخلق آدم كما وصف لكم) صحيح مسلم بشرح النووي 18/123
أما السحر ففي مشاركتي القادمة
السحر و تسلط الجن على البشر من خلاله أو بدونه، فالأدلة عليه كذلك موجودة.فكلمة السحر و حدها ذكرت في عدة آيات من القرآن الكريم.أنا هنا أذكر أجمع الآيات حسب الموضوع الذي نتحدث عنه.
1. وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّـهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ ﴿البقرة: 102)
.2- إِذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَىٰ وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَـٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿المائدة: 110﴾
3. وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَـٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿الأنعام: 7﴾
4. وَجَاءَ السَّحَرَةُ فِرْعَوْنَ قَالُوا إِنَّ لَنَا لَأَجْرًا إِن كُنَّا نَحْنُ الْغَالِبِينَ ﴿الأعراف: 113﴾
5. قَالَ أَلْقُوا فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ ﴿الأعراف: 116﴾
6. وَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سَاجِدِينَ ﴿الأعراف: 120﴾
7. وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آيَةٍ لِّتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ ﴿الأعراف: 132﴾
8. فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا إِنَّ هَـٰذَا لَسِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿يونس: 76﴾
9. قَالَ مُوسَىٰ أَتَقُولُونَ لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءَكُمْ أَسِحْرٌ هَـٰذَا وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُونَ ﴿يونس: 77﴾
10. فَلَمَّا جَاءَ السَّحَرَةُ قَالَ لَهُم مُّوسَىٰ أَلْقُوا مَا أَنتُم مُّلْقُونَ ﴿يونس: 80﴾
11. فَلَمَّا أَلْقَوْا قَالَ مُوسَىٰ مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللَّـهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللَّـهَ لَا يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ ﴿يونس: 8١﴾
12. وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَـٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿هود: 7﴾
13. قَالَ أَجِئْتَنَا لِتُخْرِجَنَا مِنْ أَرْضِنَا بِسِحْرِكَ يَا مُوسَىٰ ﴿طه: 57﴾
14. فَلَنَأْتِيَنَّكَ بِسِحْرٍ مِّثْلِهِ فَاجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ مَوْعِدًا لَّا نُخْلِفُهُ نَحْنُ وَلَا أَنتَ مَكَانًا سُوًى ﴿طه: 58﴾
15. قَالُوا إِنْ هَـٰذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَىٰ ﴿طه:63﴾
16. قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَىٰ ﴿طه: 66﴾
17. فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَىٰ ﴿طه: 70﴾
18. قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَىٰ ﴿طه: 71﴾
19. إِنَّا آمَنَّا بِرَبِّنَا لِيَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَمَا أَكْرَهْتَنَا عَلَيْهِ مِنَ السِّحْرِ وَاللَّـهُ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ ﴿طه: 73﴾
20. لَاهِيَةً قُلُوبُهُمْ وَأَسَرُّوا النَّجْوَى الَّذِينَ ظَلَمُوا هَلْ هَـٰذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ أَفَتَأْتُونَ السِّحْرَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ ﴿الأنبياء: 3﴾
الآن و بعد أن عرفنا أدلة وجود الجن و ا السحر. سيطرح السؤال الآتي " هل يؤثر السحر على الإنسان؟..نحتاج لأدلة كذلك من القرأن و السنة.سيكون في الآتي.
هل يؤثر السحر على الإنسان ؟ هل للجن تأثير على جسم الإنسان ؟...الدليل :
(....يفرقون به بين المرء و زوجه....)البقرة-102
(الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس)البقرة.275
اللآية الأولى تعطينا دليلا كافيا عن تأثير السحر على البشر.و لنا أن نتصور كيف.
حاولت أن أجمع أكبر عدد من الآيات التي نحتاجها في موضوعنا.
كيف يكون السحر. دليله من القرآن:
سورة الفلق(قل أعوذ برب الفلق*من شر ما خلق*و من شرغاسق إذا وقب*ومن شر النفاثات في العقد*و من شر حاسد إذا حسد).
عن عائشة رضي الله عنها قالت : " سحر رسول الله - صلى الله عليه وسلم رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم - أو ذات ليلة - وهو عندي لكنه دعا ودعا، ثم قال : "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه ؟ أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي ، فقال أحدهما لصاحبه : ما وجع الرجل؟ فقال : مطبوب.
قال : من طبه ؟ قال لبيد بن الأعصم ، قال في أي شيئ ؟ قال : في مشط ومُشاطة وجُف طلع نخلة ذكر. قال وأين هو ؟ قال: في بئر ذروان، فأتاها رسول الله - صلى الله عليه وسلم في ناس من أصحابه فجاء فقال : " ياعائشة كأن ماءها نقاعة الحناء، وكأن رؤوس نخلها رؤوس الشياطين " ، قلت : يا رسول الله أفلا استخرجتَه قال: قد عافاني الله فكرهت أن أُثير على الناس منه شراً . فأمر بها فدفنت. رواه البخاري ومسلم وغيرهما.
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري
هذه أدلة عن الجن و السحر و تأثير السحر على الإنسان.و من يطلب دليلا ماديا فهو واهم، لأنه شيء موجود حقيقة و لكنه غير ملموس و لا مرئي و مع ذلك محسوس.فكيف نثبته بالدليل المادي؟ هذا غير معقول.
مع احترامي لتفكيرك وما كتبت ولكن اقول لك
أنا أعرف بعض الناس قالوا لي انهم شاهدوا الغولة ....نعم .... واحد صديق قال أنه كان في الخدمة الوطنية وشاهد الغولة تضرب الجنود بالصفعة وكل من يحرس في مكان معين يرى الغولة ويقسم بأغلظ الايمان انه شاهدها
وأحدهم قال في مكان آخر أنه راى الغولة وهي دجاجة مع أولادها
فماذا تقول أنت في هؤلاء ؟
بداية يجب أن نعرف: هل الغول حقيقة أم خيال ؟ و هل ما يراه الناس حقيقة أم نسج خيال؟
ما دمنا نؤمن بوجود الجن فكذلك نؤمن بوجود الغول.
الغيلان، جمع غول و هي جنس من الجن و هي تتلون في اشكالها ليلا لتخيف بني آدم.الدليل
من السنة:
حديث جابر بن عبد الله،رضي الله عنه ، عن الرسول صلى الله عليه و سلم أنه قال ( إذا تغولت الغيلان فنادوا بالآذان ).
حديث أبي هريرة رضي الله عنه، قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (إذا تغولت لكم الغول فنادوا بالآذان فإن الشيطان إذا سمع النداء أدبر و له حصاص ).
ذكر الغيلان عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال(إن أحدا لا يستطيع أن يتحول عن صورته التي خلقه الله عليها، و لكن لهم سحرة كسحرتكمفإذا رايتم ذلك فأذنوا).
هل سنقول أن الغول غير موجود بعد هذا؟ و لكن ما يراه الناس يجب أن يفهم أنه تلون تلك الغيلان فلو أننا نادينا بالآذان لما رأينا تلك الصور و ما سمعنا شيئا و ما فعلت شيئا.
و لكننا نعيش بعيدين عن القرآن و السنة ثم نقول لماذا يحدث هذا.
ليلة هنية و أحلام لذيذة http://www.muchgames.com/images/smilies/hatch.gif أتماناها لكم.http://www.djelfa.info/vb/images/icons/17.gif
*
زارع المحبة
2013-04-15, 21:59
السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.
لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.
لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.
البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .
فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.
أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.
ما أستطيع قوله هو أن أي كلام لم يقدم صاحبه دليلا عليه فلا قيمة له مهما كان قائله .
زارع المحبة
2013-04-15, 22:15
لا تطفئ مصباح عقلك و تعتقد وأنـت أعمى
حكمة رائعة !
amir-kennedy
2013-04-15, 22:36
سورة الفلق(قل أعوذ برب الفلق*من شر ما خلق*و من شر غاسق إذا وقب*ومن شر النفاثات في العقد*و من شر حاسد إذا حسد).
اختي isyami صححي الاية رجاءا
اما بالنسبة للموضوع الذي تتكلمون عنه
احب ان اقول ان الجن و الشياطين موجودة مصداقا لقوله تعالى " من شر الوسواس الخناس * الذي يوسوس في صدور الناس * من الجنة و الناس "
اي الوسواس هو ما يسمعه الشخص في صدره من الشياطين و الجن
و لكن يامرنا رسولنا صلى الله عليه و سلم بان نحصن انفسنا بالادعية و قراءة القران
مثل اية الكرسي و المعوذتين و سورة الاخلاص
فكل جني او شيطان مهما كان يخاف من القران الكريم لانه كلام الله عز و جل
اذن انصح كل واحد يتبع سنة النبي و يقرا الادعية
مثل اعوذ بكلمات الله التامة من كل شيطان و هامة و من كل عين لامة
او اعوذ بالله من الخبث و الخبائث و باذن الله ميدور بيك لا جن لا عفريت
و حتى رسولنا الكريم في احاديثه حثنا على الابتعاد ما استطعنا عن الكي و الرقية لكي نكون من 70000 الذين يدخلون الجنة بدون حساب
و ان دعت الحاجة فلا باس شرط ان تكون الرقية شرعية
اما الدجل و اتباع الخرافات التي لا اصل لها فهذا يمس بالتوحيد و قد يؤدي بالانسان للشرك فاتقوا الله يا قوم
ان الله يغفر كل الذنوب الا ان يشرك به
احذروا من السحرة و الدجالين و الاولياء و التبرك بمثل هذه الامور لانها ستهوي بكم الى نار جهنم
ديننا الحنيف بين كل شيء فاحذروا احذرواااا
سلام
هل يؤثر السحر على الإنسان ؟ هل للجن تأثير على جسم الإنسان ؟...الدليل :
(....يفرقون به بين المرء و زوجه....)البقرة-102
(الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس)البقرة.275
اللآية الأولى تعطينا دليلا كافيا عن تأثير السحر على البشر.و لنا أن نتصور كيف.
حاولت أن أجمع أكبر عدد من الآيات التي نحتاجها في موضوعنا.
كيف يكون السحر. دليله من القرآن:
سورة الفلق(قل أعوذ برب الفلق*من شر ما خلق*و من خاسق إذا وقب*ومن شر النفاثات في العقد*و من شر حاسد إذا حسد).
عن عائشة رضي الله عنها قالت : " سحر رسول الله - صلى الله عليه وسلم رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم - أو ذات ليلة - وهو عندي لكنه دعا ودعا، ثم قال : "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه ؟ أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي ، فقال أحدهما لصاحبه : ما وجع الرجل؟ فقال : مطبوب.
قال : من طبه ؟ قال لبيد بن الأعصم ، قال في أي شيئ ؟ قال : في مشط ومُشاطة وجُف طلع نخلة ذكر. قال وأين هو ؟ قال: في بئر ذروان، فأتاها رسول الله - صلى الله عليه وسلم في ناس من أصحابه فجاء فقال : " ياعائشة كأن ماءها نقاعة الحناء، وكأن رؤوس نخلها رؤوس الشياطين " ، قلت : يا رسول الله أفلا استخرجتَه قال: قد عافاني الله فكرهت أن أُثير على الناس منه شراً . فأمر بها فدفنت. رواه البخاري ومسلم وغيرهما.
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري
هذه أدلة عن الجن و السحر و تأثير السحر على الإنسان.و من يطلب دليلا ماديا فهو واهم، لأنه شيء موجود حقيقة و لكنه غير ملموس و لا مرئي و مع ذلك محسوس.فكيف نثبته بالدليل المادي؟ هذا غير معقول.
السلام عليكم
اولا بدء بما يسمى بالسنة , و هذه الاخيرة تفرض علينا فرضا بوصفها نبوية رغم ان معظم نصوصها ظنية الثبوت و لا يمكن الجزم بنسبتها للنبي ... حديث سحر النبي حديث يكرر علينا مرارا حتى وقر في عقول الناس انه حقيقة , و لو تفطنوا لدلالاته لعلموا انه من اكثر النصوص طعنا في نبوة الرسول ...
جاء في القرآن الكريم "و الله عاصمك من الناس" في حين ان الحديث يقول أن الله لم يعصم النبي من الناس , ذلك ان التعدي على الشخص بالسحر "المزعوم" من اشد اشكال العدوان ...
الحديث يقول أن النبي سحر حتى صار لا يعي ما يحدث حوله و كان يرى انه يقوم بأشياء لم يقم بها و العكس أيضا . أي أنه قد كان للشياطين عليه سلطان , و هذا القول خطير و لانه إذا اعترف المسلمون ان نبيهم كان مسحورا و انه كان يهلوس فهذا تصديق مباشر لإدعاء الكفار أنه كان مسحورا , بالرغم من تكذيب القرآن لذلك .
لو صحت قصة سحر النبي لكان هذا مدخلا للشك في القرآن كله . فما الذي يضمن لنا ان في القرآن آيات شيطانية كما بدعي سلمان رشدي ... لانه إذا سحر النبي مرة فقد يسحر مرتين و ثلاث و اكثر ...
لبيد بن الاعصم هذا شخصية اسطورية لا اثر له في التاريخ غير في هذا الحديث . و المثير للسخرية أن الحديث سماه ابن الاعصم الذي حطم فكرة ان الله عاصم للنبي من الناس , اي انه اعصم من النبي نفسه ...
هذا الحديث يصور لنا الرسول كشخص عادي يمكن ان تتسلط عليه الشياطين و تتلاعب بعقله و تلقى في ذهنة بالخيالات فيصبح غير قادر على التمييز بين الحقيقة و الواقع .. هل هذا رسول ؟؟؟
على كل حال من التهم التي برئ القرآن منها النبي تهمة انه كان مسحورا . يقول تعالى "و قال الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا" . لكن هذا الحديث يؤكد هذه التهمة بدل ان ينفيها ... فهل تتبعون رجلا مسحورا ؟؟
القضية كما سبق ان قلت لا تتعلق بالنصوص بقدر ما تتعلق بما يدعي الناس انها ظواهر محسوسة و ملموسة . لأننا إذا ربطنا وجود ظاهرة بالنص ثم فشلنا في لإثبات وجودها المادي فنحن هنا نفتح الباب للطعن في النص . و النصوص القرآنية المتعلقة بالسحر جلها متعلقة بقصة النبي موسى التي قد يكون لها سياقها الخاص , و التفسير الذي يربط المس بالذين يأكلون الربا على انه دليل على دخول الجن اجساد البشر لا دليل عليه , بدليل اننا لا نرى الذين يأكلون الربا يتخبطون . و نحن اليوم نعيش في زمن مختلف . يختلف عن زمن موسى و سليمان . لا يوجد خوارق في هذا الزمن و الحيوانات لا تتكلم و القصور لا تطير . و اذا كان احد يؤمن بوجود هذه الخوارق فليثبت لنا ذلك ...
ما اؤكد عليه هنا هو ان موضوع المس و التلبس و السحر عند الرقاة ليس بالقضية الغيبية , لان لها اعراضا و معالجين , ما نريده هو ان الدليل على ان هذه الاعراض سببها الاحتكاك بكائنات ماورائية و ليس الوهم و الاضطرابات النفسية . وهذا الامر لا يبرهن عليه بالنصوص . أما القول انه غير مرئي و غير ملموس و فهذا عكس ما يدعيه الرقاة , انت تقولين ان الغول موجود و مرئي (لكن الغريب أن هذا الغول زال من الوجود منذ ان دخت علينا الكهرباء) ...
الخطير هم ان تستسلم بسهولة للاراء الشائعة و الاخطر هو اننا من اجل البرهان على ذلك نطعن في مبدأ النبوة و أساسها .
مرة اخرى لنرجع للواقع , نحن مجتمعات متخلفة و مريضة نفسيا و مصابة ب بارانويا جماعية . نحن الامة الوحيدة التي تجد لديها عشرات الأغاني عن "الغيارين و الحسادين و العديان و السحور" ... في حين الشعوب المتقدمة "التي يفترض ان تكون موضوع الغيرة و الحسد" لا تعاني من شيء من ذلك ... لماذا لا يطال سلطان هؤلاء السحرة غير المجتمعات الفقيرة و الجاهلة . لماذا لا يجلب للأفارقة كاس العالم ... لماذا لا نسمع عن تأثيره إلا في يؤمن به و يخاف منه ... نحن في زمن التكنولوجيا و لذا نطالب الإخوة الرقاة ان يركبوا الكاميرات و يسجلوا لما جلسات الرقية حتى نرى بام اعيننا أعمال الجن الخارقة ...
يذكرني هذا الموضوع بموضوع برامج السحر التلفزيونية . كنت في كثير من المرات اجادل على ان ما يقوم به اؤلئك السحرة هي مجرد خدع و لا علاقة للشياطين او الجن بها . لكن اغلب من اعرفهم كانوا يصرون على ان أمثال "دايفيد كوبرفيلد" او "كريس انجل" يستعينون بالجن . و كنت احتج ضد ذلك بكون كل عروضهم تتم في مكان واحد و لماذا لا تكون لهم جولات عبر العالم يقدمون فيها عروضهم السحرية , و السبب في نظري هو ان تلك العروض تستلزم الكثير من الإعداد و التواطئ حتى تبدو حقيقة لذا لا يمكن إجراءها في كل مكان ... و اليوم صار من المعروف ان معظم تلك الخدع تستلزم فعلا الكثير من المعدات و التخضيرات و التواطئ ...
سورة الفلق(قل أعوذ برب الفلق*من شر ما خلق*و من شر غاسق إذا وقب*ومن شر النفاثات في العقد*و من شر حاسد إذا حسد).
اختي isyami صححي الاية رجاءا
اما بالنسبة للموضوع الذي تتكلمون عنه
احب ان اقول ان الجن و الشياطين موجودة مصداقا لقوله تعالى " من شر الوسواس الخناس * الذي يوسوس في صدور الناس * من الجنة و الناس "
اي الوسواس هو ما يسمعه الشخص في صدره من الشياطين و الجن
و لكن يامرنا رسولنا صلى الله عليه و سلم بان نحصن انفسنا بالادعية و قراءة القران
مثل اية الكرسي و المعوذتين و سورة الاخلاص
فكل جني او شيطان مهما كان يخاف من القران الكريم لانه كلام الله عز و جل
اذن انصح كل واحد يتبع سنة النبي و يقرا الادعية
مثل اعوذ بكلمات الله التامة من كل شيطان و هامة و من كل عين لامة
او اعوذ بالله من الخبث و الخبائث و باذن الله ميدور بيك لا جن لا عفريت
و حتى رسولنا الكريم في احاديثه حثنا على الابتعاد ما استطعنا عن الكي و الرقية لكي نكون من 70000 الذين يدخلون الجنة بدون حساب
و ان دعت الحاجة فلا باس شرط ان تكون الرقية شرعية
اما الدجل و اتباع الخرافات التي لا اصل لها فهذا يمس بالتوحيد و قد يؤدي بالانسان للشرك فاتقوا الله يا قوم
ان الله يغفر كل الذنوب الا ان يشرك به
احذروا من السحرة و الدجالين و الاولياء و التبرك بمثل هذه الامور لانها ستهوي بكم الى نار جهنم
ديننا الحنيف بين كل شيء فاحذروا احذرواااا
سلام
شكرا على التنبيه، تم التصحيح.
سؤال بين قوسين، حتى لانخرج عن الموضوع( هل من رقى نفسه أو رقى غيره لن يكون من بين الذين يدخلون الجنة بلا حساب؟) أرجو ردا لو سمحت.
بداية يجب أن نعرف: هل الغول حقيقة أم خيال ؟ و هل ما يراه الناس حقيقة أم نسج خيال؟
ما دمنا نؤمن بوجود الجن فكذلك نؤمن بوجود الغول.
الغيلان، جمع غول و هي جنس من الجن و هي تتلون في اشكالها ليلا لتخيف بني آدم.الدليل
من السنة:
حديث جابر بن عبد الله،رضي الله عنه ، عن الرسول صلى الله عليه و سلم أنه قال ( إذا تغولت الغيلان فنادوا بالآذان ).
حديث أبي هريرة رضي الله عنه، قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (إذا تغولت لكم الغول فنادوا بالآذان فإن الشيطان إذا سمع النداء أدبر و له حصاص ).
ذكر الغيلان عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال(إن أحدا لا يستطيع أن يتحول عن صورته التي خلقه الله عليها، و لكن لهم سحرة كسحرتكمفإذا رايتم ذلك فأذنوا).
هل سنقول أن الغول غير موجود بعد هذا؟ و لكن ما يراه الناس يجب أن يفهم أنه تلون تلك الغيلان فلو أننا نادينا بالآذان لما رأينا تلك الصور و ما سمعنا شيئا و ما فعلت شيئا.
و لكننا نعيش بعيدين عن القرآن و السنة ثم نقول لماذا يحدث هذا.
ليلة هنية و أحلام لذيذة http://www.muchgames.com/images/smilies/hatch.gif أتماناها لكم.http://www.djelfa.info/vb/images/icons/17.gif
*
الخضوع التام لما يسمى بالسنة يجعلنا نؤمن بكل شيء فقط لان قوما من الرواة في القرن الثالث أو الرابع الهجري اعتقدوا انها نصوص نبوية ...
مثلا جاء في صحيحي البخاري و مسلم الحديث التالي :
في رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه )
هل تعتقدين ان الاطفال الذين يصرخون عند الولادة يصرخون لان الشيطان نخسهم او بسبب أخذهم للاكسجين عن طريق الرئة لأول مرة ... يعتبر الاطباء ان صراخ الطفل عند الولادة دليل على صحته , و المعروف ان بعض الاطفال لا يصرخون عند الولادة (هل نسي الشيطان ان ينخسهم)
المهم . يجب التعامل بحذر اكبر مع الاحاديث
youcef salah
2013-04-16, 08:08
هل يؤثر السحر على الإنسان ؟ هل للجن تأثير على جسم الإنسان ؟...الدليل :
(....يفرقون به بين المرء و زوجه....)البقرة-102
(الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس)البقرة.275
هذا يحتاج إلى مفسر للآية وأنت تعلمين أن هناك عشرات التفسيرات للقرآن... وليس دائما أن الآيات معناها تسلط الجن أي التحكم في تصرفات البشر وقد تكون عبارة عن هواجس ووساوس نفسية لأن آية اخرى في قصة سيدنا موسى تنفي السحر: فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى ....يعني تخيلات حسية
واتهموا الرسول بالمجنون والساحر معناه يخيل اليه ويرى أشياء غير حقيقية
بداية يجب أن نعرف: هل الغول حقيقة أم خيال ؟ و هل ما يراه الناس حقيقة أم نسج خيال؟
ما دمنا نؤمن بوجود الجن فكذلك نؤمن بوجود الغول.
الغيلان، جمع غول و هي جنس من الجن و هي تتلون في اشكالها ليلا لتخيف بني آدم.الدليل
من السنة:
حديث جابر بن عبد الله،رضي الله عنه ، عن الرسول صلى الله عليه و سلم أنه قال ( إذا تغولت الغيلان فنادوا بالآذان ).
رغم ان مداخلتي تتحدث عن أناس رأوا الغولة بأعينهم وهنا ردك هو عدم الرؤية بل اعتقاد وأيضا هذا فيه خلاف حيث يذهب البعض إلى أن كلمة غول التي نخاف منها جاءت بعد جرائم الماغول في بغداد وغيرها حتى صار المسلمون في مصر والشام يخيفون ابناءهم من الماغول ويدخلونهم قبل غروب الشمس قائلين : أدخل أهرب من الماغول وتم اختصارها إلى غول (الذي صار رمز الخوف من خطر قادم ومجهول)
youcef salah
2013-04-16, 08:21
الخضوع التام لما يسمى بالسنة يجعلنا نؤمن بكل شيء فقط لان قوما من الرواة في القرن الثالث أو الرابع الهجري اعتقدوا انها نصوص نبوية ...
مثلا جاء في صحيحي البخاري و مسلم الحديث التالي :
في رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه )
هل تعتقدين ان الاطفال الذين يصرخون عند الولادة يصرخون لان الشيطان نخسهم او بسبب أخذهم للاكسجين عن طريق الرئة لأول مرة ... يعتبر الاطباء ان صراخ الطفل عند الولادة دليل على صحته , و المعروف ان بعض الاطفال لا يصرخون عند الولادة (هل نسي الشيطان ان ينخسهم)
المهم . يجب التعامل بحذر اكبر مع الاحاديث
أنا أدعم هذه الفكرة بقوة وارى ان هناك أحاديث تم تمريرها وهي متداولة لا تطابق المنطق والواقع والدين مثلما أوردت وأمثلة كثيرة
ولتأكيد ذلك نرى ان هناك علماء وأأئمة من هذا العصر مثل الألباني قاموا بتصحيح احاديث كثيرة يعني ماتم تصحيحه كان متداولا لقرون . كما يعني أنه ليس كل الأحاديث تم تصحيحها
الخضوع التام لما يسمى بالسنة يجعلنا نؤمن بكل شيء فقط لان قوما من الرواة في القرن الثالث أو الرابع الهجري اعتقدوا انها نصوص نبوية ...
مثلا جاء في صحيحي البخاري و مسلم الحديث التالي :
في رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه )
هل تعتقدين ان الاطفال الذين يصرخون عند الولادة يصرخون لان الشيطان نخسهم او بسبب أخذهم للاكسجين عن طريق الرئة لأول مرة ... يعتبر الاطباء ان صراخ الطفل عند الولادة دليل على صحته , و المعروف ان بعض الاطفال لا يصرخون عند الولادة (هل نسي الشيطان ان ينخسهم)
المهم . يجب التعامل بحذر اكبر مع الاحاديث
السلام عليكم
إذا كنا سنشك بما يسمى السنة لأن قوما إسمهم الصحابة رضوان الله عليهم و التابعين من بعدهم و تابعي التابعين هم من حفظوا و نقلوا لنا هذه السنة، فإنه علينا ايضا أن نشك في القرآن لأنه كان في صدور هؤلاء و نبحث عن الدليل في صحة ما نقلوه من القرآن. وهنا سنهدم الدين كله .
أما عن الطفل الذي ينخسه الشيطان، فإنه إذا صرخ و سمعته فهذا دليل على صحة قوله صلى الله عليه و سلم كما أن الطفل بصحة جيدة لأنه أسمعك ألمه.فهل من لم يصرح لم ينسخه الشيطان؟ بل لم تسمع صراخه لأنه ليس بصحة جيدة، ثمة مشكلة في جسمه على الطبيب معرفتها.
أما الصبي الذي يصرخ لأن الشيطان قد نخسه ، قنعن هو بصحة جيدة لأنه صرخ بسبب ذلك
بنت الرّحّل
2013-04-16, 12:32
...
[/quote]
السلام عليكم
اعتقد ان في جانب من جوابك فيه الكثير من الاتزان و العقلانية و البعد عن الشائع من التصورات التي تنثر علينا بالليل و النهار.
و لكن نبقى نختلف مع ذلك اختلافا بينا بسبب اختلاف جذري في النظرة لمفهوم الشرع و النصوص الدالة عليه و لمقاربتنا النختلفة للموضوع. لكن اولا دعيمني احدد امرا و هو انني لست هنا لاشكك في عالم الغيب , فعالم الغيب هو من الامور التي يؤمن بها المؤمن و لا يستطيع احد ان يصادر منه ذلك الإيمان . و لكن المشكلة أن موضوع التلبس لا يتعلق بالغيب , فالناس عندهم حوله حكايات و روايات . هذا يصادقهم و هذا يتزوج منهم و هذا يحاربهم و ذاك يتحالف معهم و الآلاف آخرين تسكنهم الجن ... هنا خرج الموضوع عن أن يكون غيبا و و دخل في باب المحسوس و الملموس . لذا نحن نطالب بالادلة على ما يقول الناس انه "ظواهر" ... و الظاهرة هي ما يلمسه الإنسان بحواسه و تحكمها قوانين معينة تجعلها قابلة للتكرار , و هذا الامر يتكرر كثيرا و يدعي الناس انهم يحدث لهم.
لذلك فجوهر الموضوع هو ظاهرة تلبس الجن بالإنس . هذه ظاهرة في نظر من يؤمن بها و ليس غيبا و بدليل ان لها جلسات علاج و نوع من الاحتكاك بالجن ...إذا كنت تميلين للإعتقاد بها بسبب مذهبك و طريقة فهمك للشرع فهذا اعتقادك الشخصي و و القضية تبقى خلافية حتى و إن كنت لا تعترفين بذلك , و الخوض فيها من هذا الباب سيفتح مجال الحديث المرجعيات و صحة الأحاديث و التفسيرات .. الخ . لكن بدل فتح الباب على مصراعية للتحدث في اصول الشرع دعنا نبسط الأمر ...
بما ان الرقاة يدعون ان التلبس واقع مشاهد و محسوس و ملموس و هو ما ينقل الامر من دائرة الغيب إلى دائرة الظواهر . و يدعون ان لهم القدرة على الحديث مع الجن و إخراجه من البشر ... فلماذا لا يقدمون الدليل المادي على ما يقولون انه مادي , للمتشككين من اخوتهم الذين لا يشتركون معهم بالضرورة في فهم الشرع , و لغير المسلمين الذين من حقهم المطالبة بالدليل على ما يقول هؤلاء انه مشاهد و محسوس ...
عندما يزعم احدهم ان الظاهرة موجودة و محسوسة فالدليل يجب ان يكون من نفس المجال و لا يجب التحجج بالشرع لإثبات الظواهر . و إلا فان كلامه محض زعم و إدعاء ... لأن هناك فرق بين من يقول أن الجن موجود و هم جزء من عالم الغيب الذي لا يمكننا الإطلاع عليه و بين من يقول انهم يتصلون بها و يسكنون اجسادنا و ربما يتزوجون معنا كما في احدى المشاركات في هذا الموضوع .
المشكلة انه و وقفا لشرع هؤلاء الرقاة فهم يعرفون تقريبا كل شيء عن الجن و احوالهم و عن مأكلهم و مسكنهم و عاداتهم و ما يحبون و ما يكرهون و عن انواعهم و اشكالهم حتى صار الامر و كانه ليس غيبا . و لك ان تقرأي ما يكتبه معشر الرقاة في منتداهم هذا الذي يزعمون انه مركز عالمي لبحوث الجان :
http://www.jinnsc.com/vb/index.php (http://www.jinnsc.com/vb/index.php)
أو ان تقرأي في منتدى اخر المسمى "المتخصص" و هو يدعي أنه "لدراسات وأبحاث عالم الجن وخطر السحر والعين ومنهجية الرقية والاستشفاء (http://almutakhasses.com/vb/)" .
http://www.almutakhasses.com/vb/ (http://www.almutakhasses.com/vb/)
و هذه قائمة لبعض المنتديات المتخصصة في الرقية .
منتدى الرقية الشرعية :
http://www.ruqya.net/forum/ (http://www.ruqya.net/forum/)
منتدى الخير للرقية الشرعية :
http://www.rouqyah.com/ (http://www.rouqyah.com/)
منتدى دار الرحمة للرقية الشرعية :
http://www.daralrahma.com/vb/ (http://www.daralrahma.com/vb/)
منتديات الرقية الشرعية :
http://www.rqya.com/vb/ (http://www.rqya.com/vb/)
منتدى طريق الشفاء :
http://www.shifaway.com/index.php (http://www.shifaway.com/index.php)
منتدى وقاية للرقية الشرعية:
http://www.weqayah.com/vb/ (http://www.weqayah.com/vb/)
مدونة علوم الرقية الشرعية :
http://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html (http://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html)
و القائمة طويلة و لكن اود منك لو تكرمت ان تقولي لي ايها شرعي , و إذا كانت ليست شرعية سمي لي منتدى او موقع واحد يمكن ان نجد فيه العلم الشرعي المتعلق بموضوع المس لعلنا نجد فيه الادلة الكافية و الاجوبة المقنعة. و انا اتمنى ان تجدي لنا موقعا يخلو من الدجل و المتاجرة بالدين .
سأعود الى إلى فكرة أن التلبس لا يصيب إلا من يؤمن به . هذا امر مسجل بشكل واضح عند المجتمع العلمي . فالاشخاص ذوي الخلفية الدينية هم اكثر من يعتقد انه يعاني من الأرواح الشريرة . و هذا هو السبب الذي يجعل الرقية او جلسات طرد الارواح تؤتي اكلها في كثير من الحالات بسبب قوة الإيحاء و إيمان المريض بصحتها . و البروفوسور مايكل كونيو اجرى دراسة مثيرة بهذا الصدد في الاوساط المسيحية الامريكية ... و شخصيا اجد نفس السمات في مجتمعنا عندما يتعلق الامر باللجوء للرقاة و المشعوذين على السواء . العامل المشترك بين كل هؤلاء هو ان قوة الإيحاء و تأثير الplaceboقد يعطي نتائج إيجابية مع الراقي او القسيس أو المشعوذ او العزام أو ساحر القبيلة .
في الاخير استغرب اقتراحك استحضار الشياطين بالطرق غير الشرعية او بالانتحار او ان ادعو الله ان يسلط احد الجن علي ... هذا دليل انه لا يوجد لمن يعتقد بالتلبس ك (ظاهرة) أي اقتراح عملي يثبت صحو هذا الإدعاء سوى ربطه بالشرع (أعلاه).
شخصيا لا اخاف لا من الشياطين و لا من الجن و لا من الاماكن التي يقال انها تسكنها و اتمنى ان التقي بأحدها من باب الفضول , رغم اني لا اعتقد ان ذلك سيحدث , (و إذا كان هناك معنا جني او شيطان زائر في المنتدى فليعتبر هذه دعوة مفتوحة مني له ليشرفني حيث انا) file:///C:\Users\ami\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gifفلعله ينهي الجدال ...
وعليكم السلام
في كلامك شيء من الإبهام
إذا كنت مؤمنا بوجود هذا العالم الغيبي فما دليلك المادي على وجودهم ؟
وما الدليل المادي على وسوسة الشيطان ؟
أصلا أنت هل وسوس لك الشيطان يوما ؟ أعطني دليلا ماديا على ذلك ؟
نحن نؤمن بأنهم موجودون لأن الشرع هو الذي قال لنا ذلك.. أليس كذلك؟
ثم ما وصلنا عن طريق الشرع من أماكن وجودهم ليس لنخاف منهم وإنما لأن لهم من الأفعال ما يؤذي الإنسان
فأصل الأذية منهم ثابتة شرعا بأدلة نقلية كثيرة معروفة ومشهورة .. منها قوله تعالى : ((وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا ))
وثمة فرق بين من لا يخاف منهم لأنه يؤمن بقدرة الله جل شأنه
وبين من لا يخافهم مستهزئا بهم وبقدرتهم ذلك أن الخوف الثاني لن يجني صاحبه منه شيئا مذكورا في الآخرة دون تقصد تحقيق العبودية لله وحده وعزة المؤمن بربه
هذا بين قوسين للعلم فقط
فإذا آمنت بهذا ابتداء بدليل شرعي (!) استلزم أن تؤمن بأن ما يتعلق بهم من اتصال وأشكال وأفعال- منها الإيذاء طبعا- بدليل شرعي أيضا لا أن تسقطه بحجة وجود خلاف فيه
مع أن أصل إنكارك لإمكانية التلبس ليس لوجود الخلاف قطعا
واستلزم أيضا أن تقول : أن لما ينتشر من حكايات وروايات له أصل لا ينفيه الشرع لكن لا بد أن يلتزم بما جاء بالشرع في معالجته وفي التعامل معه
فليس كل حكاية صحيحة وبالضرورة ليست كل حكاية غير صحيحة
ثم الذين يقولون هذا الكلام مختلفون باختلاف خلفياتهم وأفكارهم وانتماءاتهم لا تطالبهم بالدليل المادي لأصل الحادثة لأنك مطالب قبل ذلك بهذا في إثبات أصل وجودهم ماديا وأنى لك هذا وأنى لهم هذا
هذا من وجه ....ومن وجه آخر
أنت مطالب أيضا بالدليل المادي على ما تنفي وجوده وهذا لا يتأتى بالطريقة التي أنت عليها
وإنما أن تتّبع كل الحالات المدعى أنها تلبس أو سحر أو ما شابه ذلك ثم انظر ما تفسيرها العلمي بالتطبيق لا بالنظري
لا يحق لك الكلام إلا بعد أن تعاين أكثر من حالة وتتبع سير علاجها وأسباب صرعها وما طرق التخلص منها طبيا ونفسيا وشرعيا
تتحدث من بعيد !المتفرج أحسن لاعب وأحسن معلق وأحسن طبيب وأحسن مفكر أيضا ...
ألا يوجد حالات مرضية لم يجد الطب العضوي ولا النفسي لها تفسيرا ولا شفاء وهناك من يتعنت في تفسير بعض الظواهر طبيا ونفسيا لكنه لا يشفيها
وكما يوجد حالات ليست من التلبس قيل أنها تلبس يوجد حالات هي تلبس قيل أنها ليست كذلك
وكلا الفريقين حشر نفسه فيما لا يخصه
أنت تكذّب بشيء لم تحط به علما وتريد أن تجعل من كون المعالج صالحا كان أو مشعوذا أو كافرا أو بوذيا ... لا يستطيع إعطاءك الدليل المادي
مع أن الدليل المادي هو وجود حالة من الحالات كما قلت لا تفسير - بخصوصها - طبيا ونفسيا شخصت وشفيت !
وهنا أؤكد على -بخصوصها - لأن معاشر المنكرين والمثبتين على حد سواء يتكلمون بالعموم
فقولهم أنها نفسية لا يعتبر دليلا ماديا أصلا لا يحق لك ولا لزميلك الاستدلال به لأنه يقوم على قرائن ظنية
فلماذا تؤمنون بهذا ولا تؤمنون بالقرائن الشرعية !
أما ثبوت حالات التعافي من طقوس أو تعاويذ غير شرعية لا ينفيه الشرع ولم يقل أن الشفاء لا يحدث بها وإنما نهى عن تعاطي الوسائل المحرمة والشركية
وأصل وجود ذلك هو من ضمن ابتلاء العباد وفتنتهم وامتحانهم لامتثال الطريق الصحيح كما في قوله تعالى : ((وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آَمَنُوا إِيمَانًا))
لذلك لم ينكر القرآن أصل أن يكون في الإنسان جن حين رمي النبي صلى الله عليه وسلم بالجنون وإنما نفى ذلك عنه بإرشادهم للتفكر في أحواله الأخلاقية وأفعاله وأقواله كلها فقال جل شأنه فيه :
((أولم يتفكروا ما بصاحبهم من جنّة إن هو إلا نذير مبين ))
فنفي أن يكون النبي صلى الله عليه ووسلم للكن لم ينف أصل اعتقاد العرب بأن الجن يؤثر في عقل الإنسان فيقول ما لا يعهد أ وما لا ينبغي ...!
فتأمّل !
ثم استبعادك لحقيقة الشفاء بالقرآن دون غيره له لوازم باطلة منها الطعن في القرآن الكريم وتقول أنه من سبيل الإيحاء أو كما قال صديقك من قبيل التنويم وما شابه ذلك
أتعرف ماذا يعني كلامكما يعني بصريح العبارة واختصارها أن كلام الله لا يشفي من شيء والعلة في الشفاء كالعلة في قراءة أي تعويذة من التعاويذ أو إقامة الطقوس !!!!!!!!
******
ثم أنا لم أنكر وجود الخلاف وإنما قلت أنه خلاف ليس له مسوغ وليس من انتسب للشرع معناه أن كلامه جزء منه
والواجب تبيان وجه الخلاف وبيان الصحيح منه ،لا إسقاط القول بالشرع تماما وحتمية الشك فيه
ثم أنت تصرعلى أن جميع من عندهم خلفية شرعية هم دجاجلة ومخرفون ومشعوذون وتجعلهم في رتبة واحدة
لأنك تعرّف الخرافة والشعوذة بما لا يقبله العلم ولو كانت حقيقة ثابتة شرعا
*******
عدم بلوغك أنه لم يحدث في المجتمع العلمي لا يعني بالضرورة أنه لم يحدث فعلا ولن يحدث
فهل مجرد النفي عندك دليل مادي لأنه ينتسب لمجتمع علمي ؟
وأحيطك علما أنّ الجن والشياطين لا تقتصر أفعالهم على التلبس فقط ولم ينكر أحد من ائمة الإسلام فيما أعلم أن أكثر تسلط الشياطين والجن والسحرة والكهنة على أصحاب العقول الضعيفة والشهوانية ومن يكون قلبه متعلقا بشيء كثيرا فيتسلط عليه
هذا من حيث العموم لكن لا يعني أن لا يضر الصالحين والمتعلقين بالله سبحانه أوالعاقلين وغير المتعلقين به لأن ذلك كله بإذن الله سبحانه لأنه أكد (( وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله ))
فأثبت وجود الضرر وحدوثه بإذنه - جل شأنه -
*******
كلامك له لوازم باطلة لا يبقى متعلقا بإمكانية حدوث التلبس والمس وإنما بمدى الشفاء بالقرآن والدعاء
فأنت إذًا تنكر أشياء كثيرة وليس شيئا واحدا
وتلغي قيمة القرآن وتجعلها كتراتيل القسيسين أو تعويذات الرهبان أو طقوس القبائل
كلامك يستلزم أن معتقدات المسلمين مثلها مثل كل المعتقدات الحكم بينها هو العلم المادي
*****
وما قلته لك أخيرا لم أقصد به الحقيقة قصدت به شيئا وظننت أن فهمكم كفاية لكنك على ما يبدو تحتاج واحدا منها عاجلا غير آجل ...حقق الله فضولك - آمين -
أما ما اقترحته عليّ من المواقع فلا يمكنني الحكم عليها لمجرد نظرة عابرة ... وحكمي ليس بحجة ولا ملزم لغيري ...
لكني لا أنكر أني ليس لي اهتمام بمثل هذه المواقع ولا أنصح بها ابتداء وإنما يكفي في تعلم ما ثبت من الأذكار والرقية وتعلم ضوابطها كما على المسلم أن يجتهد في عمل الطاعات واجتناب المعاصي وتحقيق التوحيد والعبودية لله سبحانه ...
بنت الرّحّل
2013-04-16, 13:23
جاء في القرآن الكريم "و الله عاصمك من الناس" في حين ان الحديث يقول أن الله لم يعصم النبي من الناس , ذلك ان التعدي على الشخص بالسحر "المزعوم" من اشد اشكال العدوان...
أولا أنت لا تكتب الآية بشكل صحيح
الآية الكريمة أصلها (( والله يعصمك من الناس )) وسياقها هكذا :
((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين))
ولا تعني الآية بتاتا أن النبي لن يؤذى وإنما هو وعد بالنصر وتحقيق الغاية من الرسالة و إن أراد الناس غير ذلك
فإن كانت بالمفهوم الساذج الذي طرحته يصبح لزاما أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم لم يتأذ من أول مرة دعا فيها بدعوة الإسلام
وهذا مردود فقد أخرج من بلده وعذب أصحابه وسُب وشُتم وسُفه وقوطع إلى غيرها من أنواع الأذية
فاشرح لي كيف يكون معصوما من الناس وكيف بيّن الله أنه أوذي في الدعوة إلى الله !
وقد أ ثبت الله في القرآن وقع أذية النبي في القرآن والسنة منها : الحزن والألم والجرح وفقده لأعز الناس إليه وإخراجه من بلده الذي ولد فيه .. ومحاربته والوشاية عليه عند الملوك والتجمع ضده ...مع أنه منصور من الملائكة والجن معا !!!!!!!!!!!
وهذه الآية الكريمة شبيهة بقوله تعالى : (( فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين إنا كفيناك المستهزئين))
فالمستهزئ يقول كلاما عن النبي صلى الله عليه وسلم ويفعل أيضا ويحدث إلى وقتنا الحاضر فما معنى الكفاية والعصمة من الأذية
وقال تعالى : ((أليس الله بكاف عبده ويخوفونك بالذين من دونه ومن يضلل الله فما له من هاد * ومن يهد الله فما له من مضل أليس الله بعزيز ذي انتقام ))
ومجموع الآيات الكريمة تدل على أن سبيل الكفاية والعصمة من الناس الصبر والثبات على دين الله لتكون العاقبة له ، لا عدم وقوع الأذى أصلا
بل وقوع أنواع الأذى والظلم هو سبيل لتعليم الناس الأحكام الشرعية المتعلقة بمثل هذه الأحوال
وهذا معروف لكل مسلم عاقل
فمن مقاصد الابتلاء والامتحان أن الله يصيب العبد بالبلاء وقد يقدر على العبد الأذية
لإعلاء منزلته و وتكفير ذنوبه وتحقيق الكثير من العمل الصالح الذي لا يقوم به لو كان في حال الرخاء
والسحر الذي أصيب به أثر في بدنه فأصبح يشكو الوهن فاحتجم ويخيل إليه إتيان أهله ...
وقد بين أيضا تسلط الشيطان على جسد الأنبياء في قوله تعالى على لسان أيوب عليه السلام : (( مسني الشيطان بنصب وعذاب )) وفي موسى عليه السلام (( يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى ))
وهذه أدلة قاطعة على أن تأثير السحر أو على الأنبياء منوط بالأبدان فقط كما يتسلط عليهم المرض والوهن والسموم والجروح وسكرات الموت ...
[quote]ان في القرآن آيات شيطانية كما يدعي سلمان رشدي ...
ألم تجد أي وسيلة أخرى لتقرير ما تريد قوله إلا أن تستدل بهذه الجيفة النتنة
كان يمكنك أن تقول ما قلت دون الإتيان بهذا ...
يتبع ...
بنت الرّحّل
2013-04-16, 13:33
اولا بدء بما يسمى بالسنة , و هذه الاخيرة تفرض علينا فرضا بوصفها نبوية رغم ان معظم نصوصها ظنية الثبوت و لا يمكن الجزم بنسبتها للنبي ... حديث سحر النبي حديث يكرر علينا مرارا حتى وقر في عقول الناس انه حقيقة , و لو تفطنوا لدلالاته لعلموا انه من اكثر النصوص طعنا في نبوة الرسول...
بل إلغاؤك للسنة والأحاديث هو أكبر طعن في النبي صلى الله عليه وسلم لأن سيرته وحياته كلها منوطة بعلم السنة النبوية
بل حتى هيئات العبادات وكيفية الدخول إلى الإسلام خاصة به
فماذا تركت ليتبع الرسول صلى الله عليه وسلم الذي تعظمه أين مأكله ومشربه و وشكله وصفاته وما إلى ذلك
فإن من مستلزمات المحبة معرفة كل شيء عن الحبيب لتنمو وتزداد إضافة إلى كونه قدوة وإماما
ومن مستلزمات المتبّع والقدوة والمتأسى به أن يعلم كل شيء عنه
وهذا العلم منوط بالنقل والنقل له أصول وأحكام وقواعد انبرى لها أناس خدموا الدين أيما خدمة جزاهم الله عنا وعن المسلمين خير الجزاء
ولا يوجد علم في التاريخ كعلم الإسناد وعلم الرجال الموجود في الإسلام
فأين هو تاريخ الأمم كلها تعال وأثبت لي قطعية ثبوته
فما لكم كيف تحكمون
وكما ذكرت الأخت الفاضلة إن كان نسبتها للنبي صلى الله عليه وسلم ظنية فكيف هي نسبة القرآن الكريم وقد نقل إلينا عن طريق صحابته الكرام رضوان الله عليهم ....
والحقيقة هذه حجة قديمة قدم حذاء عمي الطنبوري
كل ما يعتمده منشدو التطور والاختراع وانتشال المسلمين من التخلف هو هذا في الغالب من قديم الزمان ومازالت تعاد وتتكرر
أتعرف ذلك الشعور الذي ينتابك إن رأيت طعاما قد مرت عليه سنوات في مخزن ما لا هواء فيه ..هكذا شعوري حين اقرأ مثل هذا الكلام في الكتب
الخاصة بالفرق الإسلامية أو المنتديات أو أصحاب التحرر الفكري
تطور تطور تطور ، اختراع اختراع اختراع، علم علم علم ، تحرر تحرر ....
كما يقال في المثل العامي : اللسان وافي والذراع حافي ... لو أنهم قضوا أوقاتهم في شرح الآليات العلمية ووالمختراعات و إعادة صناعة الوسائل ، سبيل التطور أمامكم اسلكوه ويوجد ألف طريق وطريق لتحقيقه دون التطرق للشرع بالطعن وإعمال العقل فيه
أعملوا عقولكم في صنع الجوالات والكمبويتر أو لا أدري في ماذا ؟ الباب مفتوح على مصراعيه
واتركوا الشرع لأهله
حان وقت الصلاة يتبع في وقت آخر
youcef salah
2013-04-16, 13:35
السلام عليكم
إذا كنا سنشك بما يسمى السنة لأن قوما إسمهم الصحابة رضوان الله عليهم و التابعين من بعدهم و تابعي التابعين هم من حفظوا و نقلوا لنا هذه السنة، فإنه علينا ايضا أن نشك في القرآن لأنه كان في صدور هؤلاء و نبحث عن الدليل في صحة ما نقلوه من القرآن. وهنا سنهدم الدين كله .
رغم أن الكلام لم يوجه لي ولكن أرى نفسي معنيا بالرد
الأخ لم يشك في السنة كلها ولم يذهب إلى ماتذهبين اليه من اتهام الصحابة والتشكيك حتى في القرآن ... أنت بذلك تقرين بأن كل ماتم نقله لنا يجب تصديقه وهذا خطأ
السنة النبوية كتبت بعد وفاة الرسول صل الله عليه وسلم وقد وجد الكتاب والرواة صعوبة كبيرة في ايجاد الحديث الصحيح من الموضوع ... وقد وجدوا من يفتعل أحاديث من عنده ويدعي انها للرسول والدليل على ذلك قيام العلماء بوضع علم الجرح والتعديل ... هنا أفتح قوسا لأقول أن هناك من كان يكتب الوحي مباشرة عن الرسول وقام بالتزوير ... والقصة معروفة. كما أن العلماء عبر العصور كانوا يقومون بتصحيح الأحاديث وقسموها إلى صحيح وموضوع وضعيف وغريب وغيرها
أما القرآن الكريم فهو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وقد حفظه الله من التزوير... وتمت كتابته في عهد النبي وتم جمعه في عهد الخلفاء الراشدين يعني لم يمر زمن طويل بعد.
فتاة الدعوة
2013-04-16, 13:43
السلام عليكم اول مرة اشارك هنا دخلت في منتدى بنتي مسجلة فيه لكن لما شفت عنوان عجبني وبارك الله فيك يا صاحب الموضوع يا اخي في الله يوسف وعلاش ماتامنش بالجن او السحر انا تاني كنت مانامنش بيهم نقول ايشاعات لكن من عشت هدي الحالة امنت وقلت حسبيا الله ونعما الوكيل .........هدي الحالة كانت مع اختي توقفت على الكلام وتوقفت على المشي ذهبنا بها الى الطبيب لكن لا جدوى لما ذهبنا الى مرقي ربي يجازيه كل خير قعدت تتكلم وتمشي على رجليها وكان يرقي بالقران وانا كنت معاها وسمعت كلش هو يقرا وهي حشاكم تتقيا من كمل كانت في احسن راحة ومازالت مع الرقية يعني عطاها عقدة تصفيها من السحر الماكول ...........مادا تفسر في هدا الكلام اخي يوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ نتمنى توجبني من فضلك هل هدا راقي او مشعوذ وشكرا ومن تجاوبني نقولك على حالة اخرى زوج عمتي رقعد يخرج في الدراهم من فمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أعراض العين
و هي تختلف بحسب قوة العين من ضعفها و بحسب كثرة العائنين و قلتهم و لا بد من ملاحظة أنه حتى المرض العضوي قد يكون بسبب العين و كذلك المرض النفسي
.1) صداع متنقل
.2) صفرة في الوجه
.3) كثرة التعرق و التبول
.4) ضعف الشهية
.5) تنمل الأطراف
.6) حرارة في الجسم رغم كون الجو معقولاً أو العكس
.7) خفقان القلب
.8) ألم متنقل أسفل الظهر و الكتفين
.9) حزن و ضيق في الصدر
.10) أرق في الليل
.11) انفعالات شديدة من خوف و غضب غير طبيعي
.12) رؤية كوابيس مزعجة باستمرار أو حيات أو عقارب أو حشرات أو حيوانات
و هي داء العصر وسبب في كثير من الامراض و منها الجلطه و السرطان و الوسواس القهري اجارنا الله و اياكم منها
فتاة الدعوة
2013-04-16, 14:14
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم
إذا كنا سنشك بما يسمى السنة لأن قوما إسمهم الصحابة رضوان الله عليهم و التابعين من بعدهم و تابعي التابعين هم من حفظوا و نقلوا لنا هذه السنة، فإنه علينا ايضا أن نشك في القرآن لأنه كان في صدور هؤلاء و نبحث عن الدليل في صحة ما نقلوه من القرآن. وهنا سنهدم الدين كله .
أما عن الطفل الذي ينخسه الشيطان، فإنه إذا صرخ و سمعته فهذا دليل على صحة قوله صلى الله عليه و سلم كما أن الطفل بصحة جيدة لأنه أسمعك ألمه.فهل من لم يصرح لم ينسخه الشيطان؟ بل لم تسمع صراخه لأنه ليس بصحة جيدة، ثمة مشكلة في جسمه على الطبيب معرفتها.
أما الصبي الذي يصرخ لأن الشيطان قد نخسه ، قنعن هو بصحة جيدة لأنه صرخ بسبب ذلك
يعني ان ما يقوله الاطباء من الاطفال يبكون عند الولادة بسبب التنفس اول مرة امر خاطئ !!!!!
على كل حال إذا لم يقنعك هذا ساعطيك مثالا آخر على ان بعض الاحاديث التي يعتقد انها صحيحة تحتوى امور غير علمية
في صحيح مسلم أن النبي قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر، فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله، وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله ...
من الناحية العلمية يكون المولود ذكرا إذا كانت نطفة الرجل تحمل الكروموزوم Y و يكون المولود انثى إذا كانت النطفة تحمل الكروموزوم X , و لا علاقة للأمر بالماء . فهو منوط بالجينات داحل هلية جنسية ذكرية .
و هذا الذي جاء في الحديث هو عينه ما كان يعتقده القدماء قبل الاسلام و لكن يبدو ان احدهم اراد ان ينسب الحكمة للنبي فنسب له الجهل من حيث لا يدري
بخصوص الشك في القرآن بسبب شكنا في كثير من الاحاديث فهذا أمر لا يستقيم . القرآن منقول إلينا بالتواتر , اما الاحاديث فمعظمها منقول نقلا غير متواتر و فيها الضعيف و الصحيح . و تصحيحها يخضع لمناهج بشرية غير معصومة ...
هذا المقطع يتحدث عن جانب من المشكلة
http://www.youtube.com/watch?v=YoIRa_-DYmU&feature=player_embedded#!
رغم أن الكلام لم يوجه لي ولكن أرى نفسي معنيا بالرد
الأخ لم يشك في السنة كلها ولم يذهب إلى ماتذهبين اليه من اتهام الصحابة والتشكيك حتى في القرآن ... أنت بذلك تقرين بأن كل ماتم نقله لنا يجب تصديقه وهذا خطأ
السنة النبوية كتبت بعد وفاة الرسول صل الله عليه وسلم وقد وجد الكتاب والرواة صعوبة كبيرة في ايجاد الحديث الصحيح من الموضوع ... وقد وجدوا من يفتعل أحاديث من عنده ويدعي انها للرسول والدليل على ذلك قيام العلماء بوضع علم الجرح والتعديل ... هنا أفتح قوسا لأقول أن هناك من كان يكتب الوحي مباشرة عن الرسول وقام بالتزوير ... والقصة معروفة. كما أن العلماء عبر العصور كانوا يقومون بتصحيح الأحاديث وقسموها إلى صحيح وموضوع وضعيف وغريب وغيرها
أما القرآن الكريم فهو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وقد حفظه الله من التزوير... وتمت كتابته في عهد النبي وتم جمعه في عهد الخلفاء الراشدين يعني لم يمر زمن طويل بعد.
السلام عليكم
من حق أي عضر الرد، بما يريد.
مداخلتي ليست كما فهمتها، و قد تسرعت...أوضح : (الشك في السنة سيؤدي بنا إلى الشك في القرآن).و أنا أحب أن أمسك عن الخوض في مثل هذا الحديث.
كما أنني لا أتهم من كان له الفضل علينا في نقل ديننا و سنة نبينا عليهم رضوان الله.و لا تخطئني رجاءا فأنا أدرى بمن آخذ عنهم ديني.
youcef salah
2013-04-16, 17:41
السلام عليكم اول مرة اشارك هنا دخلت في منتدى بنتي مسجلة فيه لكن لما شفت عنوان عجبني وبارك الله فيك يا صاحب الموضوع يا اخي في الله يوسف وعلاش ماتامنش بالجن او السحر انا تاني كنت مانامنش بيهم نقول ايشاعات لكن من عشت هدي الحالة امنت وقلت حسبيا الله ونعما الوكيل .........هدي الحالة كانت مع اختي توقفت على الكلام وتوقفت على المشي ذهبنا بها الى الطبيب لكن لا جدوى لما ذهبنا الى مرقي ربي يجازيه كل خير قعدت تتكلم وتمشي على رجليها وكان يرقي بالقران وانا كنت معاها وسمعت كلش هو يقرا وهي حشاكم تتقيا من كمل كانت في احسن راحة ومازالت مع الرقية يعني عطاها عقدة تصفيها من السحر الماكول ...........مادا تفسر في هدا الكلام اخي يوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ نتمنى توجبني من فضلك هل هدا راقي او مشعوذ وشكرا ومن تجاوبني نقولك على حالة اخرى زوج عمتي رقعد يخرج في الدراهم من فمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أعراض العين
و هي تختلف بحسب قوة العين من ضعفها و بحسب كثرة العائنين و قلتهم و لا بد من ملاحظة أنه حتى المرض العضوي قد يكون بسبب العين و كذلك المرض النفسي
.1) صداع متنقل
.2) صفرة في الوجه
.3) كثرة التعرق و التبول
.4) ضعف الشهية
.5) تنمل الأطراف
.6) حرارة في الجسم رغم كون الجو معقولاً أو العكس
.7) خفقان القلب
.8) ألم متنقل أسفل الظهر و الكتفين
.9) حزن و ضيق في الصدر
.10) أرق في الليل
.11) انفعالات شديدة من خوف و غضب غير طبيعي
.12) رؤية كوابيس مزعجة باستمرار أو حيات أو عقارب أو حشرات أو حيوانات
و هي داء العصر وسبب في كثير من الامراض و منها الجلطه و السرطان و الوسواس القهري اجارنا الله و اياكم منها
وعليكم السلام ورحمة الله أهلا بك سيدتي في النقاش ويسعدني ردك واستفسارك
في الحقيقة لا استطيع ان أنفي ما تذكرينه من وقائع أنت تقولين انك تشاهدينها بعينك مثل خروج النقود من فم زوج عمتك وشفاء أختك لأن القاعدة تقول البينة على المدعي وأنت تبينين وأنا من حقي الرفض لنفسي ولا افرض على أحد ورفضي هذا ينطلق من أشياء مشابهة سأعطيك امثلة :
أنا أجلس مع جماعة من الجيران أحدهم له ابن في الثالثة أو 4 من العمر ولكنه لا يمشي على رجليه فقال له احدهم خذه للطبيب ولكنه قال له لا سآخذه للحجرة الفلانية ويضع فوقها رجليه وسيقف مباشرة .
تدخلت انا وقلت له أهذا معقول فقال لي : لي 4 بنات كلهن حدث لهن نفس الشيئ ووالله إن لم آخذهم لتلك الحجرة ما وقفت أي واحدة على رجليها. والغريب أن ابنه صار يمشي بعد أن أخذه للحجرة
عندنا في المنطقة أي شخص يصاب بمرض جلدي يقال له عليك برماد نار أولاد فارس (يعني يذهب لدشرة أولاد فارس ويأتي بالرماد ويطليه على المرض ويشفى )
وحالات كثيرة غريبة لا يسع المجال لذكرها كلها من تمسح وتبرك وربط قطعة قماش على غصن شجرة وأغلب الحالات يشفى أصحابها
فكيف نفسر هذا ؟؟؟
شكرا لك
youcef salah
2013-04-16, 17:56
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعتذر عن التأخير عن الرد لأنني لا أدخل المنتدى بشكل منتظم ودائم ولكن حسب ظروف العمل وحسب الوقت وبإمكان الاخوة والأخوات الرد عليك ومناقشتك فكلنا نريد نقاشا مفيدا
يتضح الآن أن هناك فريقان : فريق يؤمن بالجن والسحر والمس والرقية
وفريق يؤمن بالجن والسحر ولا يؤمن بالمس والرقية وأنا واحد منهم . أرى أن السحر هو عبارة عن عقاقير وسموم مثل رأس كلب وقطعة التاتا (الحرباء) تخلط مع الأكل يتناولها الانسان فيصبح مريضا
أما المس بالجن فأنا لا أرى للجن سلطان علينا ولا يمكن ان يسكن الانسان وما يحدث للناس مجرد أمراض نفسية وعقد ويمكن شفاؤها حسب المعتقد . من كان يعتقد بالطبيب يشفى بالدواء وجلسات الاستماع ومن يعتقد بالراقي يشفى بالرقية ومن يعتقد بالحجرة يشفى بها .
و كما قال مالك بن نبي القابلية للإستعمار... هناك ناس لديهم القابلية للمس ... كل يوم أحد أفراد عائلته ممسوس
أنا عن نفسي وعن إخوتي وعائلتي لم يصب أحد بمس وكلهم لا يؤمنون بالمس
بلقاسم 1472
2013-04-16, 19:03
أيها الأحبة الأعزاء
السحر والعين وتلبس الشيطان ومس الجن أمورعلى الحقيقة وليست من الخرافيات في كينونتها وجوهرها.
وقد سُحِرَ النبي المصطفى عليه الصلاة والسلام كما ورد في الحديث الشريف، ورقاه جبريل عليه السلام.
أما علاج هاته الأمور فبالعودة إلى الله. فلو حَسُنت عقيدتنا وقَوِيَّت ثقتنا بالله والتزمنا بالأذكار المأثورة عن النبي العدنان عليه الصلاة والسلام لكنا بخير حال.
لكننا أبعد عن العقيدة الصحيحة وعن حقيقة العزم والتوكل، لذا كان تخلفنا، والذي توالي بالسقوط العربي الإسلامي في شتى المجالات منذ قرون. حتى انسّد أفق الرؤية والمستقبل والحلم(الأمل) أمام الشعوب العربية، خاصة بعد سقوط بغداد، الذي أشعر بالخزي والعار، بعربدة الصهاينة وظهيرهم الأمريكان والمتحالفين معهم من العرب والعجم، فلجأت الشعوب العربية الإسلامية المنهزمة الخائرة في العشريات الآخيرة إلى القوى ماوراء الطبيعية لتفسير واقعها المخيب ولتستمد القوة والعون باللجوء إلى السحروالسحرة والشعوذة والمشعوذين............
وفي مثل هذا الحال المرير، بدل أن يقبل الناس على ربهم بالدين الصحيح، ويأخذوا بأسباب العلم الإنساني والتكنولوجي والتقني لبناء الحضارة العربية الإسلامية المنقطعة واستئنافها من جديد، هجروه إلى ماهو شرك ومروق، إلى السحرة والفجرة وآكلي السحت، فزاد الخزي والسقوط.
ومن مهازل هذا السقوط، أن كثر الدجالون والمشعوذون واللصوص، فكما هناك ساحر يعمل في السر قابله مرقي ببزار غرضه الظاهر الرقية وحقيقة أمره حب الدنيا، والأكل بأيات الله ثمنا قليلا (وقليل من عبادي الشكور)، وكلاهما تعاونوا على سلب أموال الناس التائهين.
ولم تكن الرقية في العصور السابقة الزاهرة بهذا الشكل المنتشر انتشار النار في الهشيم، حتى صارت ظاهرة تستحق الدراسة والتوقف عندها، بل كانت حالات ظرفية طارئة، يقوم بها أدنى شخص خارج من المسجد، أو اول مار في الطريق بقراءة بضع آيات قرآنية على كأس ماء، بينما اليوم صارت لها محلات وتسويق تخريفي وطابور انتظارطويل، وتحصيل مبالغ مالية خرافية، وفنادق تكترى بالميعاد المسبق، وبالهاتف والأنترنت وبطاقات الإئتمان، وتجرى في فنادق خمسة نجوم والمنتجعات ومقار الإدارات وغيرها، تضيف صاحبها في لمح البصر إلى قائمة المشاهير من أثرياء عصره وكبراء مصره، ولا تتحدث أيها القارئ عما يقع من بعض (الرقاة) في الخلوات وعند تقلب البنات والسيدات الممسوسات!!!!، فمن خلوة محرمة، إلى تلمس ماحرمه الله، إلى اغتصاب والعياذ بالله.
وكل هذا دلالة على التردي الذي بلغته الأمة، التي قهرها الواقع فهربت منه، ومن مواجهته إلى الخرافة والماورائيات، تريد الخلاص وأن تسكن إلى مايزيدها إلا خبالا............
نسأل الله أن يفك العرب والمسلمين من عقالهم، وأن يطلق عقولهم التي أضربت عن التفكير،بل صارت غافلة عن سوء المصير، تنكبت الطريق، لا تعرف من أين؟ ولا إلى أين ؟؟؟
خالص تحياتي
...وعليكم السلام
في كلامك شيء من الإبهام
إذا كنت مؤمنا بوجود هذا العالم الغيبي فما دليلك المادي على وجودهم ؟
وما الدليل المادي على وسوسة الشيطان ؟
أصلا أنت هل وسوس لك الشيطان يوما ؟ أعطني دليلا ماديا على ذلك ؟
نحن نؤمن بأنهم موجودون لأن الشرع هو الذي قال لنا ذلك.. أليس كذلك؟
ثم ما وصلنا عن طريق الشرع من أماكن وجودهم ليس لنخاف منهم وإنما لأن لهم من الأفعال ما يؤذي الإنسان
.........................
[/quote]
السلام عليكم
ردا على هذه المشاركة أعلاه و اخواتها .
أعتقد انك لم تجيبي عن النقطة الاساسية و المتعلقة بإثبات الجانب المحسوس و الملموس من ظاهرة التلبس . و هذا الإثبات لا يكون بالشرع حتى و لو اتفقنا على ماهية الشرع , ناهيك عن كوننا نختلف في ماهيته و تعريفة و حدوده , انت مثلا قد ترين ان الرسول سحر اما انا فأرى أن ذلك محض اباطيل و أن تعرض النبي للسحر يشكك أصلا في نبوته . و هذه القصة يستشهد بها الكثيرون لاثبات استعانة الإنس بالجن . لكن الغريب مثلا ان الرسول وحده من سحر , و لم نسمع عن صحابي سحر في زمن النبي و لا بعده . و لم نسمع ان النبي اخرج جنيا من جسد انسان او ان صحابيا فعل ذلك . و الغريب ان تقولين ان السحر يمس الانبياء لكنه منوط بأبدانهم فقط ؟؟؟ لكن الحديث يقول ان النبي اصيب في عقله , حتى صار يرى انه يفعل الشيء و هو لا يفعله ... و على كل حال غينامك بسحر النبي هو جزء من غيمانك بالتراث و الفهم "الاسلفي" له , و نحن نختلف جذريا عند هذه النقطة و لكن ما يهمني اكثر هنا هو أثبات إدعاءات الرقاة ... فالموضوع خرج من دائرة الغيب مادام الرقاة و السحرة يتصلون بالجن كما يدعون . لهذا فهم مطالبون بإثبات هذه الدعوى بالدليل الحسي الذي يطالب به المسلم غير السلفي و غير المسلم ...
لماذا الدليل المادي ؟؟ ساعطيك مثالا لتفهمي القضية بشكل اوضح ... هناك امور غيبية نحن المسلمون نعتقد انه لا يمكن إثباتها بالدليل المادي كالبعث و الحساب و الجنة و النار و الملائكة . و هذه لا يمكن لغير المسلم ان يطالبنا بالدليل المادي عليها لاننا لا ندعي اصلا انها ذلك ممكن في هذه الحياة . لكننا عندما نقول لهذا الإنسان أن هناك كائنات خفية تعيش معنا على الكوكب و هي تسكن أحيانا جسد الإنسان و تتحكم فيه كما يمكن رؤيتها احيانا "الغيلان مثلا" و يمكن الحديث معها . ثم نخبره عن قدراتها العجيبة فمن حقه ان يطالب بالدليل على إمكانية الإتصال بها.
الآن دعيني اسالك , هل الإيمان بأن الجن تسكن جسد الانسان و ان الرقية "الشرعية" هي أحد وسائل إخراج ذلك الجني هي من المعلوم من الدين بالضرورة و من العقائد التي يكفر منكرها أو انها ليست كذلك ؟؟
أما السؤال عن وسوسة الشياطين فذلك موضوع مختلف و لا اعرف احدا يدعي أن الشياطين تحدثه مباشرة حتى اعلق او اشكك في هذا الإدعاء . لذا الموضوغ الرئيسي هما هو إدعاء الرقاة انهم يخرجون الجن من الناس و يشفونهم من السحر . و انا اشك في ذلك شكا كبيرا و ما عرفته من حالات فيها الكثير من الخداع و الاسترزاق لا غير . و لم ارى حالة واحدة ثبت فيها ان المريض مسكون فعلا بالجن ...
أما قولك انني ايضا مطالب بالدليل المادي فالدليل على من إدعى , انا هنا لا ادعي شيئا و بل أشك في إدعاء الرقاة و السحرة و إخوتهم من المنجمين و مفسري الاحلام (الشرعيين و غير الشرعيين) . الذي اراه أن هؤلاء يتاجرون في بالدين و يستغلون مخاوف الناس و جهلهم لكسب المال لا غير ...
عالم الجن في روايات الرقاة و حوادث التلبس المزعومة يبدو غير عقلاني على الإطلاق . السيناريو الذي يتكرر بشكل كبير هو ان الراقي يقرأ القرآن على المريض , فيبدأ هذا بالارتعاش أو التخبط أو الصراخ , ثم يبدا حوار مع الجني المزعوم . و عادة تكون لهذه الجن جنسيات كما لنا نحن . و كأن الجيوسياسة في عالم الجن تتبع جغرافيتنا السياسية و هذا من الادلة على الكذب او الوهم عند المريض . و على افتراض ان الذي يتكلم هو بالفعل جني فإن الموفق عادة ما يكون غير منطقي على الإطلاق , لانه إذا كان الجني يعلم ان القرآن قد يحرقه و ان للراقي سلطة روحية فلماذا يصر الجني على حماقته , هل الجن اغبياء لهذة الدرجة ... لقد شاهدث و قرأت و سمعت عن الكثير من الحوارات المزعومة بين الرقاة و الجن , و الشخصية التي خرجت بها للجني الذي يسكن الإنسان انه غبي و احمق و غير منطقي . و يقوم الراقي بترديد آيات محددة على المريض و كأن القرآن يتفاوت في درجة قوته و تأثيره على الجن , و هنا يأخذ القرآن شكل التعويذة أو التميمة , و هذه ممارسات جاهلية قديمة حيث كان يعتقد الناس ان عبارات معينة لها قوى سحرية ما , و في كثير من الحالات يكون الجني مسلما و مع ذلك فهو يتأذى من قراءة القرآن !!!!! و أتسائل , هل هؤلاء الجن المسلمون لا يقراون القرآن و لا يصلون . هل تزعجهم قراءة القرآن فقط عندما يدخلون اجسادنا , و إذا كان كذلك فلمذا هم اغبياء و عنيدين بهذا الشكل , ما الذي سيستفيد منه الجني عندما يدخل جسد الإنسان ؟؟؟ إلا إذا كان للجن أيضا مجانين ... باختصار , تبدو الحبكة في مجملها غير منطقية ... لا يوجد سبب منطقي يبرر سلوك الجن . بل لا يوجد ما يدل ان هناك جني داخل الجسد , فبالرغم من الإعتقاد بالقوى الخارقة للجن , لا نرى في جلسات الرقية تلك أي ظاهرة عجيبة , كأن يطير جسد المريض أو ان يختفي عن الانظار أو أي شيء يمكن توثيقة ... ربما نسمع عن تلك الامور و لكن إذا حضرت الكاميرا غدا كل شيء عاديا , مجرد تخبط و رعشات و صراخ و بعض الحركات و السلوكات غير الطبيعية لكن لا شيء يدل على انها بسبب الجن ...
بخصوص الاحتجاج على ذكر سلمان رشدي . انتم من يقول ان النبي كان مسحورا , و هذه الرواية و كثير غيرها تمنح سلمان رشدي و غيره الفرصة للطعن في الدين . و كتب التراث مليئة بالرويات التي تطعن في الرسول و تشوه صورته , و عندما صدر الفيلم المسيء للنبي العام الماضي احتج الملايين على الإساءة رغم ان الفيلم استمد موضوع السخرية من الرسول من روايات موجوده في كتبنا , و كذلك يفعل المدعو بطرس زكريا منذ سنوات ... لكن نحن نفضل دس رؤوسنا في التراب ... سلمان رشدي واقع و زكريا بطرس واقع و هما يطعنان في الدين بالاستدلال بكتب التراث الذي تستمدين منها فهمك للشرع . و مادامت كتب التراث هذه مقدسة فيسخرج لنا ألف سلمان رشدي للطعن و السخرية من الدين و الرسول .
اما مساواتك نقل القرآن بنقل السنة فهذا غير صحيح و لا يهم من نقل بقدر ما يهم كيف انتقل النص و القرآن نقل بالتواتر كتابة و رواية , اما السنة فتأخر تدوينها اكثر من قرن و اغلب نصوصها غير متواترة , و كتب الحديث الستة ظهرت بدء من القرن الثالث للهجرة ... انا تاريخ الامم فأنا لا ادعى بانه قطعي كله , بعضه يعتمد على روايات و وثائق معاصرة و آثار و نقوش و بعضه ظني ايضا و لا علاقة لهذا بموضوعنا . .. لكن الحقيقة التي لا يمكنك ان تنكريها هي ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بالدليل العقلي المنطقي و بإجماع العلماء الذين تعتمدين عليهم ... و إذا اردت فتح موضوع منفصل لإثبات وجهة نظرك في نقل السنة فأنا مستعد للحوار . و سنرى إذا كان الامر كما تعتقدين .... بخوص حذاء "عمك الطنبوري" فانا قد أرى ان هناك من الحجج في الطرف الآخر ما هي اقدم منه لذا فالاحتجاج به لا يصح ... اما عن شعورك عندما تقرأين كتب طائفة من الناس فهذا شعورك الذي احترمه لكنه لا يعنيني , ما يهمني هنا هو ادلة كل طرف و ليس مشاعرهم ..
نقطة اخيرة متعلقة بمسألة الشفاء بالقرآن . القرآن ليس كتاب شفاء من الامراض العضوية و هو لا يشفي من السكري و السرطان و ضغط الدم و السيدا ... الذي اراه ان البعض يحمل القرآن ما لا يحتمل و يحوله إلى كتاب تغويذات و تميمة لا غير ..
أمّ عبد الودود
2013-04-17, 18:57
[/font][/b]
نقطة اخيرة متعلقة بمسألة الشفاء بالقرآن . القرآن ليس كتاب شفاء من الامراض العضوية و هو لا يشفي من السكري و السرطان و ضغط الدم و السيدا ... الذي اراه ان البعض يحمل القرآن ما لا يحتمل و يحوله إلى كتاب تغويذات و تميمة لا غير ..
يا أخي مهملا
أنت تدعي أمرا ثم تنفيه
أيمانك بالقرآن وبما جاء فيه
لا يجعلك تقول بمثل هذا الكلام
ما رأيك في قوله تعالى
نُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا
وما قولك في قصة اللديغ وكيف قرأ عليه الصحابي القرآن وشفي
لا تجعل من أخطاء البعض من رقاة ومشعوذين طعنا في الدين
هناك تجاوزات فعلا ولعلمك لا أصدق كثيرا من شعوذة بعض الرقاة وكلامهم مع الجن
وأنه مسلم وكافر كلامهم معهم في حد ذاته استعانة بهم ولست ملزمة باتباع من يجوز هذا الأمر
ولست ملزمة أيضا باتباع ان القرآن كله شفاء وإنما ما ذكره الرسول من سور وآيات ثبت أنها رقية
وأنها تشفي من الأمراض العضوية والروحية لكن لا تعتقد أبدا أن القرآن يكون شفاء دون توفر بعض الشروط
منها قبول المحل ، وقوة همة الفاعل وتأثيره ، فمتى تخلف الشفاء كان لضعف تأثير الفاعل ، أو لعدم قبول المنفعل
كلامك فيه تناقض كبير وتحتاج لأن تبحث جيدا في الموضوع
بنت الرّحّل
2013-04-17, 19:40
الخضوع التام لما يسمى بالسنة يجعلنا نؤمن بكل شيء فقط لان قوما من الرواة في القرن الثالث أو الرابع الهجري اعتقدوا انها نصوص نبوية ...
مثلا جاء في صحيحي البخاري و مسلم الحديث التالي :
في رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه )
هل تعتقدين ان الاطفال الذين يصرخون عند الولادة يصرخون لان الشيطان نخسهم او بسبب أخذهم للاكسجين عن طريق الرئة لأول مرة ... يعتبر الاطباء ان صراخ الطفل عند الولادة دليل على صحته , و المعروف ان بعض الاطفال لا يصرخون عند الولادة (هل نسي الشيطان ان ينخسهم)
المهم . يجب التعامل بحذر اكبر مع الاحاديث
أنت إذًا من منكري السنة النبوية أصلا ....
لأن القدح العام في كل ما وصل إلينا عن النبي صلوات الله وسلامه عليه يعني قدح في السنة كلها
مع أن استدلالك لا ينم عن تفكر ولا تعقل في القضية
فاعترافك بأن هناك نصوص ليست نبوية أصلا في القرن الثالث للهجرة يعني بالضرورة أن هناك نصوص نبوية صحيحة كانت متداولة من قبل من طرف الصحابة رضوان الله عليهم الذين كانوا سببا في وصول القرآن الكريم إلينا
وهذه الأحاديث الصحيحة هناك من حملها عنهم ولما ظهرت الأحاديث التي تتحدث عنها
وجب تمييز الصحيح من المكذوب
برأيك وبعقلك أنت ؟ نلغي كل الاحاديث الصحيحة من أجل أن هناك من نسب شيئا للنبي صلى الله عليه وسلم
ثم كيف تعامل القوم في ذلك الوقت خاصة وأن الصحابة هم الحملة لأقوال الرسول وأفعاله ؟
أنت تقدح في ثبوت الأحاديث بالجملة بحجة غريبة وكان القوم بعد الصحابة أو في القرن الثالث كانوا قوما خالين من العلم وطرق التثبت والتيقن والدراسة وغيرها
بل وكأن علم الحديث وعلم الإسناد والجرح والتعديل غير موجود عندنا بل وكأن ما يوجد حاليا عندنا كتب فيها قال قوم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ... غي رمعروفين عند من قبلنا !!!!!!!
للمرة الثانية : لا تتحدث بما لم تحط به علما ..فعلم الشريعة ككل علم واسع النطاق له أصول وأبواب وقواعد وليس محض نقولات كما تصورها أنت
فتـــنبّه !
الحجة الثانية التي تحتج بها وهي عرض الحديث على العقل والعلم المادي من جديد
وأنا اقول لك مادمت استعملت كلمة (( ظنية الثبوت في السنة )) ... أعطني أن ما قلته عن تفسير الطب لسبب بكاء الجنين عند الولادة أنه قطعي الثبوت و مجمع عليه ولا مجال للخطأ فيه بحيث لا يحدث من الآن فصاعدا تغيير في هذا التفسير ويقال أن هناك سبب آخر لم يكتشف في الجنين !
أنت ملزم أولا أن تكون معاينا لجميع الذين ولدوا وأن تقوم بما يسمى التتبع والاستقراء - إن صح التعبير - لكل الحالات
فلا تنقل لي ما قيل وما يشاع من وسط طبي فالأجهزة أجهزتهم والمعاينة معانتهم والنظرية نظريتهم و النتيجة نتيجتهم والدراسة دراستهم
لا فرق بينك وبيننا في أخذ علم الحديث عن أهله بالمناسبة ! ( وأنا هنا لا أقول لا آخذ عن أهل الطب رجاء )
وأنت تلقفتها منهم ...الكلام هذا ليس قطعي الثبوت وليس يقينيا حتى بالنسبة لك ثم هو غير مجمع عليه عند الأطباء لأن هناك من يعزو سبب البكاء إلى الصدمة النفسية وأعتقد أنه تفسير علماء النفس ....
وألفت انتباه عقلك الذي تعمله في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم إلى شيء مهم أن سبب البكاء والصراخ عند الطفل الرضيع فضلا عند الجنين حديث الولادة غير مجزوم به بل هو ظني في بعض الأحيان
لأنه قد يبكي من مسببات ظاهرة وباطنة بالتأمل في أحوال الأطفال نجدهم يبكون عند السقوط ولو لم يكن مؤلما المبصر يعتقد أنه يبكي لسقوطه بينما الالم النفسي كالشعور بالإهانة أو لفت الانتباه أو ما إلى ذلك يكون دافعا رئيسا في البكاء
يعني سبب مخفي يعرفه علماء النفس وغيرهم بالقرائن الدالة عليه وقد يكون السبب هو السقوط ذاته ولو لم يكن مؤلما حسب استجابة الطفل له واستعداداته
ثم لزم من تفسيرك العلمي لظاهرة البكاء أن كل طفل يبكي بسبب الهواء كما تفضلت
مع هناك أطفال كثر ولدوا ولم يبكوا عندما دخل الهواء إلى رئتهم برأيك أنت ما السبب
وعاينت ذلك في طفلة وطفل في أسرتنا لم يبكيا ولم يصرخا لساعة أو ساعتين مع تأكد الجميع من سلامة التنفس وعدم الإغماء وسلامة الجسم تماما بل حتى الضرب لهما في المؤخرة لم يؤدي إلى بكائهما !
وهناك من يبكي بعد دخول الهواء بمدة ....
إذا كان هذا سببا رئيسيا في البكاء عند الخروج من الولادة لزم أن يكون عند كل طفل لأن دخول الهواء مؤلم ومسبب للبكاء
وعودة إلى المشكلة التي أثرتها : ما الدليل المادي على إمكانية تلبس الجني بالإنسي
للمرة الثانية أقول لا أنفي الإماكانية شرعا وواقعا ولكن لا يعني عزو كل مرض أو حالة من الحالات غير المفهومة أنها تلبس ...
أعيد وأكرر أحتاج منك أن تجيبني على ما ذكرته آنفا : هل الشيطان وسوس لك مرة ؟ اشرح لي أنت ما الوسوسة وأعطني دليلا ماديا على ذلك ؟
لأننا نحن نعاين الوسوسة دائما ونعيشها ...
أجبني عن هذا أولا ؟
ولا تربط الفكرة بالشخص غير المسلم وغير السلفي لأن العلم المادي الذي تحتج به وتريده حكما لا يؤمن حتى بالله ووجوده
فإن قلت أن العلم ليس له دين قلت لك أننا نؤمن بما جاء بالدين ولو لم يعترف به العلم المادي لأنه ببساطة العلم المادي عنده حدود يقف عندها لا يستطيع تجاوزها
هذا بالعموم طبعا .
سأرد بسرعة على مسألة أنك عبرت عن فكري ( الأسلفي )) والصواب المنهج السلفي وليس الأسلفي ...
وإن كنت لست سلفية في جوانب كثيرة من حياتي
لكن أومن إيمانا جازما وكاملا أن الشرع لا يفهم إلا عن طريق السلف وه
فإما أن تكون في تعبدك متبعا لهم وإما لا تكون ...
هذه قاعدة أحب أن أقررها قبل مواصلة النقاش وسيأتي الرد على ما مشاركتك الطويلة لأني قرأتها قراءة سريعة
وحان وقت الصلاة يتبع في وقت لاحق ...
يا أخي مهملا
أنت تدعي أمرا ثم تنفيه
أيمانك بالقرآن وبما جاء فيه
لا يجعلك تقول بمثل هذا الكلام
ما رأيك في قوله تعالى
نُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ۙ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا
وما قولك في قصة اللديغ وكيف قرأ عليه الصحابي القرآن وشفي
لا تجعل من أخطاء البعض من رقاة ومشعوذين طعنا في الدين
هناك تجاوزات فعلا ولعلمك لا أصدق كثيرا من شعوذة بعض الرقاة وكلامهم مع الجن
وأنه مسلم وكافر كلامهم معهم في حد ذاته استعانة بهم ولست ملزمة باتباع من يجوز هذا الأمر
ولست ملزمة أيضا باتباع ان القرآن كله شفاء وإنما ما ذكره الرسول من سور وآيات ثبت أنها رقية
وأنها تشفي من الأمراض العضوية والروحية لكن لا تعتقد أبدا أن القرآن يكون شفاء دون توفر بعض الشروط
منها قبول المحل ، وقوة همة الفاعل وتأثيره ، فمتى تخلف الشفاء كان لضعف تأثير الفاعل ، أو لعدم قبول المنفعل
كلامك فيه تناقض كبير وتحتاج لأن تبحث جيدا في الموضوع
البعض قد يفهم من كلمة شفاء في الآية أنه الشفاء من الامراض العضوية و انا لا اعتقد بذلك . المشاهد بالتجربة ان القرآن ليس شفاء من الامراض العضوية . و الافتراض ان هناك شروط معينة لا معنى له هنا فالناس لا تستشفي بشيء معين إلا إذا كانت تؤمن به . مع ذلك فلا يوجد من الأدلة ما يمكن ان نستقرأ منها شفاء الناس من الامراض العضوية بالقرآن ...
و لو كان القرآن يشفي من الامراض العضوية لاشتهر هذا عند الصحابة و القدماء و لاستغنوا و اسنغنينا معهم عن الطب ... لكنني ارى أن في الامر تحميل للقرآن ما لا يحتمل ...
أمّ عبد الودود
2013-04-17, 20:22
البعض قد يفهم من كلمة شفاء في الآية أنه الشفاء من الامراض العضوية و انا لا اعتقد بذلك . المشاهد بالتجربة ان القرآن ليس شفاء من الامراض العضوية . و الافتراض ان هناك شروط معينة لا معنى له هنا فالناس لا تستشفي بشيء معين إلا إذا كانت تؤمن به . مع ذلك فلا يوجد من الأدلة ما يمكن ان نستقرأ منها شفاء الناس من الامراض العضوية بالقرآن ...
و لو كان القرآن يشفي من الامراض العضوية لاشتهر هذا عند الصحابة و القدماء و لاستغنوا و اسنغنينا معهم عن الطب ... لكنني ارى أن في الامر تحميل للقرآن ما لا يحتمل ...
سبحان الله
القرآن الذي تدعي أنك تؤمن به تقول أنه لا توجد أدلة نستقرأ منها
أن القرآن شفاء من اين تأخذ الادلة إذن
السنة النبوية محرفة .القرآن تفهمه حسب ما تراه أنت ؟؟؟؟؟
ثم أنت لا تعتقد أن معنى كلمة شفاء خاصة بالأمراض العضوية
إذا أنت أمام أمرين
1_هو ليش للامراض العضوية
2_هو ليس للامراض الروحية التي لا تؤمن بها أصلا
إذا شفاء مماذا ؟؟
أخبرك هنا أنك ستقع في مشكلة أنك لا تؤمن اصلا بما في القرآن فتنبه أخي لهذا
كذلك من قال لك انه لم يشتهر عند الصحابة العلاج بالقرآن ؟؟
وكيف تنفي شروط الأنتفاع بالقرآن
هل يعقل أن تأتي بشخص لا يؤمن أصلا بان القرآن شفاء ثم نقول بأن القرآن لم يشفه
أنت إذًا من منكري السنة النبوية أصلا ....
لأن القدح العام في كل ما وصل إلينا عن النبي صلوات الله وسلامه عليه يعني قدح في السنة كلها
مع أن استدلالك لا ينم عن تفكر ولا تعقل في القضية
فاعترافك بأن هناك نصوص ليست نبوية أصلا في القرن الثالث للهجرة يعني بالضرورة أن هناك نصوص نبوية صحيحة كانت متداولة من قبل من طرف الصحابة رضوان الله عليهم الذين كانوا سببا في وصول القرآن الكريم إلينا
وهذه الأحاديث الصحيحة هناك من حملها عنهم ولما ظهرت الأحاديث التي تتحدث عنها
وجب تمييز الصحيح من المكذوب
برأيك وبعقلك أنت ؟ نلغي كل الاحاديث الصحيحة من أجل أن هناك من نسب شيئا للنبي صلى الله عليه وسلم
ثم كيف تعامل القوم في ذلك الوقت خاصة وأن الصحابة هم الحملة لأقوال الرسول وأفعاله ؟
أنت تقدح في ثبوت الأحاديث بالجملة بحجة غريبة وكان القوم بعد الصحابة أو في القرن الثالث كانوا قوما خالين من العلم وطرق التثبت والتيقن والدراسة وغيرها
بل وكأن علم الحديث وعلم الإسناد والجرح والتعديل غير موجود عندنا بل وكأن ما يوجد حاليا عندنا كتب فيها قال قوم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ... غي رمعروفين عند من قبلنا !!!!!!!
للمرة الثانية : لا تتحدث بما لم تحط به علما ..فعلم الشريعة ككل علم واسع النطاق له أصول وأبواب وقواعد وليس محض نقولات كما تصورها أنت
فتـــنبّه !
الحجة الثانية التي تحتج بها وهي عرض الحديث على العقل والعلم المادي من جديد
وأنا اقول لك مادمت استعملت كلمة (( ظنية الثبوت في السنة )) ... أعطني أن ما قلته عن تفسير الطب لسبب بكاء الجنين عند الولادة أنه قطعي الثبوت و مجمع عليه ولا مجال للخطأ فيه بحيث لا يحدث من الآن فصاعدا تغيير في هذا التفسير ويقال أن هناك سبب آخر لم يكتشف في الجنين !
أنت ملزم أولا أن تكون معاينا لجميع الذين ولدوا وأن تقوم بما يسمى التتبع والاستقراء - إن صح التعبير - لكل الحالات
فلا تنقل لي ما قيل وما يشاع من وسط طبي فالأجهزة أجهزتهم والمعاينة معانتهم والنظرية نظريتهم و النتيجة نتيجتهم والدراسة دراستهم
لا فرق بينك وبيننا في أخذ علم الحديث عن أهله بالمناسبة ! ( وأنا هنا لا أقول لا آخذ عن أهل الطب رجاء )
وأنت تلقفتها منهم ...الكلام هذا ليس قطعي الثبوت وليس يقينيا حتى بالنسبة لك ثم هو غير مجمع عليه عند الأطباء لأن هناك من يعزو سبب البكاء إلى الصدمة النفسية وأعتقد أنه تفسير علماء النفس ....
وألفت انتباه عقلك الذي تعمله في الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم إلى شيء مهم أن سبب البكاء والصراخ عند الطفل الرضيع فضلا عند الجنين حديث الولادة غير مجزوم به بل هو ظني في بعض الأحيان
لأنه قد يبكي من مسببات ظاهرة وباطنة بالتأمل في أحوال الأطفال نجدهم يبكون عند السقوط ولو لم يكن مؤلما المبصر يعتقد أنه يبكي لسقوطه بينما الالم النفسي كالشعور بالإهانة أو لفت الانتباه أو ما إلى ذلك يكون دافعا رئيسا في البكاء
يعني سبب مخفي يعرفه علماء النفس وغيرهم بالقرائن الدالة عليه وقد يكون السبب هو السقوط ذاته ولو لم يكن مؤلما حسب استجابة الطفل له واستعداداته
ثم لزم من تفسيرك العلمي لظاهرة البكاء أن كل طفل يبكي بسبب الهواء كما تفضلت
مع هناك أطفال كثر ولدوا ولم يبكوا عندما دخل الهواء إلى رئتهم برأيك أنت ما السبب
وعاينت ذلك في طفلة وطفل في أسرتنا لم يبكيا ولم يصرخا لساعة أو ساعتين مع تأكد الجميع من سلامة التنفس وعدم الإغماء وسلامة الجسم تماما بل حتى الضرب لهما في المؤخرة لم يؤدي إلى بكائهما !
وهناك من يبكي بعد دخول الهواء بمدة ....
إذا كان هذا سببا رئيسيا في البكاء عند الخروج من الولادة لزم أن يكون عند كل طفل لأن دخول الهواء مؤلم ومسبب للبكاء
وعودة إلى المشكلة التي أثرتها : ما الدليل المادي على إمكانية تلبس الجني بالإنسي
للمرة الثانية أقول لا أنفي الإماكانية شرعا وواقعا ولكن لا يعني عزو كل مرض أو حالة من الحالات غير المفهومة أنها تلبس ...
أعيد وأكرر أحتاج منك أن تجيبني على ما ذكرته آنفا : هل الشيطان وسوس لك مرة ؟ اشرح لي أنت ما الوسوسة وأعطني دليلا ماديا على ذلك ؟
لأننا نحن نعاين الوسوسة دائما ونعيشها ...
أجبني عن هذا أولا ؟
ولا تربط الفكرة بالشخص غير المسلم وغير السلفي لأن العلم المادي الذي تحتج به وتريده حكما لا يؤمن حتى بالله ووجوده
فإن قلت أن العلم ليس له دين قلت لك أننا نؤمن بما جاء بالدين ولو لم يعترف به العلم المادي لأنه ببساطة العلم المادي عنده حدود يقف عندها لا يستطيع تجاوزها
هذا بالعموم طبعا .
سأرد بسرعة على مسألة أنك عبرت عن فكري ( الأسلفي )) والصواب المنهج السلفي وليس الأسلفي ...
وإن كنت لست سلفية في جوانب كثيرة من حياتي
لكن أومن إيمانا جازما وكاملا أن الشرع لا يفهم إلا عن طريق السلف وه
فإما أن تكون في تعبدك متبعا لهم وإما لا تكون ...
هذه قاعدة أحب أن أقررها قبل مواصلة النقاش وسيأتي الرد على ما مشاركتك الطويلة لأني قرأتها قراءة سريعة
وحان وقت الصلاة يتبع في وقت لاحق ...
موضوع السنة موضوع طويل و عريض
لكنني اجد في مشاركتك بعض المغالطات
اولا نقل السنة لا يتعلق بالصحابة بقدر ما يتعلق بالاجيال التي اتت بعدهم . فالصحابة لم يدونوا السنة , المشكلة انك ترين ان مناهج نقل الحديث مناهج دقيقة و ان الرواة عدول و ثقات و ان ما اجمع عيه السلف صحيح و لا مشكلة بعد ذلك . و عندما تعترض هذه الاحاديث مع العقل و العلم فالجواب عندكم بسيط . العقل قاصر و العلم المادي مشكوك فيه و هذا موقف عام للسلفيات المختلفة من العقل و العلم ...
بالنسبة لي لا يصح تقرير الاشياء فقط بالإدعاء . مناهج المحدثين و الرواة كلها تقوم على الظن . و هم انفسهم يعترفون بذلك , لذاك لا يحتاج الموضوع الكثير من اللف و الدوران , فلست انا فقط من يقول ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بل علماء الحديث الذين تدافعين عن مناهجهم و كأنهما مناهج معصومة .
المهم اثبتي لنا ان طرق التثبت و التيقن هذه دقيقة و علمية . لان هذا ما كنت اعتقده لكن توضح لي بعد ذلك انه إدعاء يضحك به على الجماهير ...
ساكرر ... القضية في جوهرها بسيطة جدا لكن اغلب المتعصبين للقدماء و التراث بيتهربون من منافشتها و هي تتعلق بأمرين
الاول حقيقة ان علماء الحديث انفسهم يقرون و يعترفون أن اغلبية الروايات في كتب الحديث ظنية الثبوت
الثاني يتعلق بتحليل منطقي لهذه الحقيقة .
المشكلة انه عندما يتم طرح هاتين النقتطين اجد في الغالب ان الرد هو الإتهام بالطعن في الصحابة و بالتشكيك في القرآن و الترديد ان علم الحديث و الجرح و التعديل علوم دقيقة و ان السلف الصالح كانوا يحرضون اشد الحرص في التثبت و كل ذلك الخطاب العاطفي و الوثوقي , اما المناقشة الموضوعية و الصارمة دون عواطف فسوف تعطينا نتائج مختلفة جدا ... لذا ارجو ان تردي على النقطتين ردا صارما موضوعيا علميا منطقيا دون اي خطابات عاطفية عن السلف
سبحان الله
القرآن الذي تدعي أنك تؤمن به تقول أنه لا توجد أدلة نستقرأ منها
أن القرآن شفاء من اين تأخذ الادلة إذن
السنة النبوية محرفة .القرآن تفهمه حسب ما تراه أنت ؟؟؟؟؟
ثم أنت لا تعتقد أن معنى كلمة شفاء خاصة بالأمراض العضوية
إذا أنت أمام أمرين
1_هو ليش للامراض العضوية
2_هو ليس للامراض الروحية التي لا تؤمن بها أصلا
إذا شفاء مماذا ؟؟
أخبرك هنا أنك ستقع في مشكلة أنك لا تؤمن اصلا بما في القرآن فتنبه أخي لهذا
كذلك من قال لك انه لم يشتهر عند الصحابة العلاج بالقرآن ؟؟
وكيف تنفي شروط الأنتفاع بالقرآن
هل يعقل أن تأتي بشخص لا يؤمن أصلا بان القرآن شفاء ثم نقول بأن القرآن لم يشفه
لماذا تختصرين الامراض الروحية في الجن و السحر
القرآن اكبر من حصره في هذه الزاية الضيقة .
ارجعي للتراث الصوفي على سبيل المثال (رغم انني لست صوفيا) و ستجدين الكثير من الامثلة التي يمكن ان تفسر الآية دون الوقوع في الوهم بالشفاء من امراض لا وجود لها أو من امراض عضوية لها اساليب و اسباب للشفاء لا تتعلق بالقرآن ...
علينا ان نكون موضوعيين , منذ قرون و الامراض تفتك بالناس جميعا المؤمنين و الكفار على السواء و كان الصحة العامة للبشر تتناسب نع نعارفهم الطبية و لم يكن للقرآن تأثير على تحسن الصحة العامة للبشر طيلة قرون , وحده الطب الحديث و التلقيح و الادو ية و الجراحة ساهمت في تحسين الصحة العامة للناس و هو ما ادى لانفجار سكاني و زيادة في معدلات الأعمار للبشر ... فالقضية تتعلق بسنن مادية وضعها الله و حثنا على فهمها , الإعتقاد ان القرآن يشفي الناس من الامراض العضوية مثل الاعتقاد ان الحجر سيشفي فلان و علان , لكن الحقيقة المشاهدة على مدى قرون انه لا يشفي من الامراض العضوية .
فتاة الدعوة
2013-04-17, 21:42
لا اله الا الله محمد رسول الله
أمّ عبد الودود
2013-04-17, 21:43
لماذا تختصرين الامراض الروحية في الجن و السحر
القرآن اكبر من حصره في هذه الزاية الضيقة .
ارجعي للتراث الصوفي على سبيل المثال (رغم انني لست صوفيا) و ستجدين الكثير من الامثلة التي يمكن ان تفسر الآية دون الوقوع في الوهم بالشفاء من امراض لا وجود لها أو من امراض عضوية لها اساليب و اسباب للشفاء لا تتعلق بالقرآن ...
علينا ان نكون موضوعيين , منذ قرون و الامراض تفتك بالناس جميعا المؤمنين و الكفار على السواء و كان الصحة العامة للبشر تتناسب نع نعارفهم الطبية و لم يكن للقرآن تأثير على تحسن الصحة العامة للبشر طيلة قرون , وحده الطب الحديث و التلقيح و الادو ية و الجراحة ساهمت في تحسين الصحة العامة للناس و هو ما ادى لانفجار سكاني و زيادة في معدلات الأعمار للبشر ... فالقضية تتعلق بسنن مادية وضعها الله و حثنا على فهمها , الإعتقاد ان القرآن يشفي الناس من الامراض العضوية مثل الاعتقاد ان الحجر سيشفي فلان و علان , لكن الحقيقة المشاهدة على مدى قرون انه لا يشفي من الامراض العضوية .
لا حول ولا قوة إلا بالله
تشبه القرآن الكريم بالحجر
تشبه كلام الله بحجر لا ينفع ولا يضر
أسفة
لا أستطيع ان أكمل معك
لكنها نصيحة
إذا كانت عندك قابلية فعلا لأن تفهم الأمر عن حقيقته وأنك نتاقش من أجل
الوصول لها
أنا متأكدة أنك ستصل يوما ما لها
وإن كنت ترفض ذلك فهذا شأنك
sbmwhadz
2013-04-17, 21:47
لماذا تختصرين الامراض الروحية في الجن و السحر
القرآن اكبر من حصره في هذه الزاية الضيقة .
ارجعي للتراث الصوفي على سبيل المثال (رغم انني لست صوفيا) و ستجدين الكثير من الامثلة التي يمكن ان تفسر الآية دون الوقوع في الوهم بالشفاء من امراض لا وجود لها أو من امراض عضوية لها اساليب و اسباب للشفاء لا تتعلق بالقرآن ...
علينا ان نكون موضوعيين , منذ قرون و الامراض تفتك بالناس جميعا المؤمنين و الكفار على السواء و كان الصحة العامة للبشر تتناسب نع نعارفهم الطبية و لم يكن للقرآن تأثير على تحسن الصحة العامة للبشر طيلة قرون , وحده الطب الحديث و التلقيح و الادو ية و الجراحة ساهمت في تحسين الصحة العامة للناس و هو ما ادى لانفجار سكاني و زيادة في معدلات الأعمار للبشر ... فالقضية تتعلق بسنن مادية وضعها الله و حثنا على فهمها , الإعتقاد ان القرآن يشفي الناس من الامراض العضوية مثل الاعتقاد ان الحجر سيشفي فلان و علان , لكن الحقيقة المشاهدة على مدى قرون انه لا يشفي من الامراض العضوية .
بسم الله
واش نقلك الله يهديك أولم تقرأ قوله تعالى : { وَنُنَزِّل مِنْ الْقُرْآن مَا هُوَ شِفَاء وَرَحْمَة لِلْمُؤْمِنِينَ } أولا تعلم أن كل العلوم الطبية أصحابها استلهموا أفكارهم مما أنزل الله إقرء و اطلع على مختلف تصريحات واعترافات الاطباء الذين أسلموا لتدرك حجم الخطأ الذي وقعت فيه
فكيف تقول أن القرآن لا يشفي (أريد أن توضح موقفك حتى لا تُظلم)
والسلام عليكم
اكرام1998
2013-04-17, 22:17
شكرا على موضوعكم انا ما بعرف في هذا الموضوع سمعت عنو فقط
بنت الرّحّل
2013-04-18, 10:11
موضوع السنة موضوع طويل و عريض
لكنني اجد في مشاركتك بعض المغالطات
اولا نقل السنة لا يتعلق بالصحابة بقدر ما يتعلق بالاجيال التي اتت بعدهم . فالصحابة لم يدونوا السنة , المشكلة انك ترين ان مناهج نقل الحديث مناهج دقيقة و ان الرواة عدول و ثقات و ان ما اجمع عيه السلف صحيح و لا مشكلة بعد ذلك . و عندما تعترض هذه الاحاديث مع العقل و العلم فالجواب عندكم بسيط . العقل قاصر و العلم المادي مشكوك فيه و هذا موقف عام للسلفيات المختلفة من العقل و العلم ...
بالنسبة لي لا يصح تقرير الاشياء فقط بالإدعاء . مناهج المحدثين و الرواة كلها تقوم على الظن . و هم انفسهم يعترفون بذلك , لذاك لا يحتاج الموضوع الكثير من اللف و الدوران , فلست انا فقط من يقول ان معظم نصوص السنة ظنية الثبوت بل علماء الحديث الذين تدافعين عن مناهجهم و كأنهما مناهج معصومة .
المهم اثبتي لنا ان طرق التثبت و التيقن هذه دقيقة و علمية . لان هذا ما كنت اعتقده لكن توضح لي بعد ذلك انه إدعاء يضحك به على الجماهير ...
ساكرر ... القضية في جوهرها بسيطة جدا لكن اغلب المتعصبين للقدماء و التراث بيتهربون من منافشتها و هي تتعلق بأمرين
الاول حقيقة ان علماء الحديث انفسهم يقرون و يعترفون أن اغلبية الروايات في كتب الحديث ظنية الثبوت
الثاني يتعلق بتحليل منطقي لهذه الحقيقة .
المشكلة انه عندما يتم طرح هاتين النقتطين اجد في الغالب ان الرد هو الإتهام بالطعن في الصحابة و بالتشكيك في القرآن و الترديد ان علم الحديث و الجرح و التعديل علوم دقيقة و ان السلف الصالح كانوا يحرضون اشد الحرص في التثبت و كل ذلك الخطاب العاطفي و الوثوقي , اما المناقشة الموضوعية و الصارمة دون عواطف فسوف تعطينا نتائج مختلفة جدا ... لذا ارجو ان تردي على النقطتين ردا صارما موضوعيا علميا منطقيا دون اي خطابات عاطفية عن السلف
ومشكلتك أنت تتمثل التقاطك كل كلام عن السلف على أنه عاطفة كأنك مبرمج على هذا ..
ثم تبدأ في تحويل النقاش على أن السلفي أو المتأثر بالفكر السلفي وأن كل كلامه خطابات ومشاعر وحب أو لا ادري
بل أنت تضع نفسك في وضع المحقق الذي يسأل ويجب أن يجاب بالجواب الذي يريده هو
ذكرتني بعجوز كوميدي في الأفلام وأنا صغيرة كان يسأل
يقول : إنت تجاوب وبس ..ما حدش بيسأل غيري ..:confused:
في حين أنه لا يقبل أن يسأل ولا يجيب على ما يُسأل
سألتك أكثر من مرة عن وسوسة الشيطان ولا أدري لماذا لا تجيبني عنها دون أن تسفهني أو تطعن في في فكري
سبق وقمت بانتقاد السلفيين على التصنيف ولكنك تصنف من يحاورك بسرعة مذهلة
دعك من هذه الطريقة ..إن كنت تريد مناقشة موضوعية فتجرد أولا من كرهك للطرف الآخر ومن تحقيرك لعقله لأن العاطفة ليست حبا بل كرها أيضا
ثم ما أوردته أولا من الفيديوهات المضحكة و وقهقة زيميلك
هل كان ردا موضوعيا ؟
انتبه لنفسك أولا إن أردت أن يحترمك محاورك عل الأقل وإن كان مختلفا معك فلا تلعب على وتر العاطفة بتصوير المحاورين كلهم
لا يملكون أدلة ولا براهين على ما يقولون وهم واقعون في الحب وأن سبيلهم الطعن والاتهام
أنت اتهمت جميع المعالجين بأنهم يتبجحون بالشرع ويدّعونه و .. و..و ولا أحد جعلها موطن نزاع في القضية
ولا تحجني لأعود لهذه الطريقة في الكتابة ...مكره أخاك لا بطل
وانظر أنك أنت من تزج بالنقاش في هذا المجال الضيق المقطوع به مسبقا عندك
**********
حين نتحدث عن علم ما ونقول أن له قواعد وأصول يتقيد بها لا يعني العصمة وإلا كلامك مردود عليك في العلم المادي الذي تتحدث عنه وتبثت به
هل العلم المادي معصوم ؟ وهل هو يفيد اليقين ؟.
احترم عقلي رجاء إن كان ما يفيد اليقين هو العلم المادي لزم لزوما على كل فرد بعينه أن يعاين النتائج ويبرهن عليها بالطريقة ذاتها
لأنك تقول أن ما وصل إلى الشخص بالنقل ظني الثبوت فأنت تنقل كل شيء بالظن طبا وعلوما وتاريخا وفلكيا وتأصيلا ..
لأن اليقين التام يستلزم منك ذلك
فإن كان كل العلم له أهله وله أصوله وجب التقيد بهم ابتداء ثم إن أردنا الخروج عن شيء ثبت في هذا العلم قررنا القواعد وبيّنا سبب الخروج والدليل عليه
لكن النسف والقصف الابتدائي هذا لا يسمى نقدا ولا علما في أي علم من العلوم بما فيها العلم المادي
*******
وكأن علم الحديث يقوم على أصل القبول ابتداء .... ولا يوجد فيه تصحيح ولا تضعيف ولا تحسين
بالعقل والمنطق لو كان الأمر كما تدعي لما وجد أصلا هذا التقسيم لأن السذاجة التي تصف بها الرواة وكل من تعامل مع الحديث تفرض عليهم أن يقولوا صحيح لكل ما نسب للرسول صلى الله عليه وسلم
لكن الوضع ليس كذلك..
*********
أنت لا تقول بأن علم الحديث غير معصوم فقط أنت تقول عن علماء الحديث والرواة أنهم سذج وبلهاء أيضا وتحاجهم بتفسير علمي غير متفق عليه ولا مبثوت فيه قطعا
يعني النتيجة ليست نهائية فيه بل هو مفتوحة إذًا هذا ليس بيقين ولا قطعي فش طول حياتك شاكا و اسعى لتيقن ما تؤمن به أولا لا ما يؤمن به غيرك
ثم اقدح في عقلي في فكري في عاطفتي كما تشاء أتبرع لك بكل هذا
لكن لا تقدح في الدلالات اللغوية االتي تستعملها أنت لأنها واضحة وإلا فعليك ابتداء أن ترد على ما فهمته أنا من كلامك وأن تصحح دون أن تلجأ إلى أ سلوب التهجم والتضليل والتسفيه
وأنا أعتبر هذا خروجا عن الموضوع لذلك فعد رجاء وأجبني عما سألته لك :
الوسوسة الشيطانية نتعامل معها نحن المسلمون يوميا على أنها واقعا ما الدليل المادي على ذلك
أنت هل يوسوس لك الشيطان أم لآ ؟ إن كان نعم فأعطني دليلا ماديا على ذلك
أريد جوابا منك في هذا ..أرجوك ...
( عودة لأصل المشكلة ما الدليل المادي على إمكانية التلبس الجني بالإنسي )
من أجل إعادة ترتيب موطن الخلاف الأصلي وما جئت به من نقاط ستأتي لا تتعجل
بنت الرّحّل
2013-04-18, 10:26
لماذا تختصرين الامراض الروحية في الجن و السحر
القرآن اكبر من حصره في هذه الزاية الضيقة .
ارجعي للتراث الصوفي على سبيل المثال (رغم انني لست صوفيا) و ستجدين الكثير من الامثلة التي يمكن ان تفسر الآية دون الوقوع في الوهم بالشفاء من امراض لا وجود لها أو من امراض عضوية لها اساليب و اسباب للشفاء لا تتعلق بالقرآن ...
علينا ان نكون موضوعيين , منذ قرون و الامراض تفتك بالناس جميعا المؤمنين و الكفار على السواء و كان الصحة العامة للبشر تتناسب نع نعارفهم الطبية و لم يكن للقرآن تأثير على تحسن الصحة العامة للبشر طيلة قرون , وحده الطب الحديث و التلقيح و الادو ية و الجراحة ساهمت في تحسين الصحة العامة للناس و هو ما ادى لانفجار سكاني و زيادة في معدلات الأعمار للبشر ... فالقضية تتعلق بسنن مادية وضعها الله و حثنا على فهمها , الإعتقاد ان القرآن يشفي الناس من الامراض العضوية مثل الاعتقاد ان الحجر سيشفي فلان و علان , لكن الحقيقة المشاهدة على مدى قرون انه لا يشفي من الامراض العضوية .
هذه عجيبة منك جدا جدا مع ان الأسلوب غير مفهوم
الصوفية هم أكثر الناس إيمانا بالخرافة وبالجن والتلبس ..حتى كثير من كتبهم طافحة بالدجل ...
دوختنا يا عم
أنا كنت صوفية في بداية نشأتي حتى أني كنت أمارس الطقوس الموجودة في بعض كتبهم
ماذا تقول بالله عليك
أنت تعمد أسلوب ا لتقرير في النقاش وان القضية مبتوتة وقطعية
بالخصوص قولك أثبت منذ قرون ..
كم سنك يا أخي هل أنت جني عشت لآلاف السنين وعاينت كل الحالات أنت خارق للعادة :confused:
هذا هو علم اليقين الذي تتحدث عنه
اكبس على الفرامل واهدأ قليلا ليمكننا أن نخرج بشيء ...
الأدلة الشرعية غير مقبولة عندك مقدوح فيها الأدلة الحديثية تعتمد على النقل الذي هو غير قطعي الثبوت ولا يستلزم اليقين
أنت على ماذا تعتمد في قولك هذا : على النقل الذي يقوم على التتبع والاستقراء
التتبع والاستقراء قمت به أنت أم نقلته عن غيرك ؟
مع أن مسألة الشفاء بالقرآن الكريم مسألة شرعية محضة لا بد إثباتها بالشرع أولا لأنها مرتبطة به
أتمنى أن تكون أكثر هدوء وأكثر تعقلا حين أعود
ومشكلتك أنت تتمثل التقاطك كل كلام عن السلف على أنه عاطفة كأنك مبرمج على هذا ..
ثم تبدأ في تحويل النقاش على أن السلفي أو المتأثر بالفكر السلفي وأن كل كلامه خطابات ومشاعر وحب أو لا ادري
بل أنت تضع نفسك في وضع المحقق الذي يسأل ويجب أن يجاب بالجواب الذي يريده هو
ذكرتني بعجوز كوميدي في الأفلام وأنا صغيرة كان يسأل
السلام عليكم
الاخت الكريمة , الا ترين انه انت من يجب ان يهدأ قليلا
حتى لا نطيل الكلام كثيرا و نبتعد عن المهاترات .
قياسك التلبس بالوسوسة قياس مع فارق شاسع , الوسوسة لا نملك دليلا ماديا على حدوثها فعلا , و هي امر يسلم به المؤمن دون ان يناقشه مثل الروح و طبيعتها ... التلبس امر مختلف , فالإخوة الرقاة يدعون انهم يتصلون بالجن و يتحدثون معهم ... ارجو أستبعاب الفرق حتى لا نقارن ما لا يقارن , لأن الفرق انه في حالة التلبس على عكس الوسوسة يعتقد الراقي انه يمتلك الدليل المادي على وجود الجن و دخولهم اجساد البشر و لذا فنحن نطالب بالدليل على هذا الإدعاء ...
بخصوص الحديث . اراك لم تجيبي عن النقطتين البسيطتين التي طرحتهما!!! يبقى السؤال مفتوحا و مطروحا
اما الحديث عن الصوفية فانا اعرف جيدا كبر مساحة الخرافة و الدجل في الفكر الصوفي و لكن الصوفية الوان و اطياف و انا استشهدت بجانب تفسيري يتعلق بأمراض القلوب عند الصوفية لان الآية تتحدث عن "الشفاء" لذا ارجو عدم إخراج التعليق عن سياقه
عودة لموضوع السحر و الحديث و حتى نختصر النقاش باكبر قدر ممكن . و ارجو ان يكون جوابك مباشرا دقيقا و واضحا دون لبس ...
بما انك تعتقدين ان مناهج المحدثين على درجة كبيرة من التثبت و التيقن (رغم امتناعك عن الجواب عن سؤالي) سأقدم لك حديثا رواه البخاري و رواه داوود و غيرهما , و جاء في صحيح مسلم مقيدا . و الحديث صحيح لا شك في صحته وفقا لمناهج التثبت و التيقن التي تعتقدين بها . و الحديث كالتالي :
"من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم و لا سحر"
و سؤالي لك هو : هل انت مستعدة لضرب عدة عصافير بحجر واحد , فتتناولي سبع تمرات في الصباح و ثم تأخذي بعد ذلك قليلا او كثيرا من السم (ما يكفي لقتل إنسان بالغ) ... إذا كان الحديث صحيحا فتأكدي انه لن يحدث لك شيء ... و هكذا نثبت صحة الحديث و مناهج المحدثين و نحقق كشفا علميا و نضيف إعجازا جديدا لقائمة الإعجازات و ينكتم Syrus للأبد ...
طبعا هذا إذا كنت تثقين في كتب الحديث إلى هذه الدرجة و إذا كان المحدثون متأكدون مما يروون إلى درجة رواية هذه الاحاديث الخطيرة (الخطأ فيها قد يؤدي الي قتل الناس) ... اما إذا كان رأيك في الأحاديث سيتغير عندما يتعلق الأمر بالموت و الحياة فذلك أمر آخر ...
على كل حال , ارجو ان لا تقومي بذلك فعلا , فأنا لا أريدك أن تموتي .. انا فقط اريدك ان تفتحي عينيك قليلا و تفكري ... أطال الله في عمرك و بارك لك فيه ...
sbmwhadz
2013-04-18, 17:12
لم لم تجب عن سؤالي هكذا دائما
لم لم تجب عن سؤالي هكذا دائما
ما هو سؤالك ؟؟
انا لا اصدق الدجال او المشعود او ماشابه ذلك
sbmwhadz
2013-04-18, 17:45
الأسئلة في ردي
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1052314587&postcount=79
بسم الله
واش نقلك الله يهديك أولم تقرأ قوله تعالى : { وَنُنَزِّل مِنْ الْقُرْآن مَا هُوَ شِفَاء وَرَحْمَة لِلْمُؤْمِنِينَ } أولا تعلم أن كل العلوم الطبية أصحابها استلهموا أفكارهم مما أنزل الله إقرء و اطلع على مختلف تصريحات واعترافات الاطباء الذين أسلموا لتدرك حجم الخطأ الذي وقعت فيه
فكيف تقول أن القرآن لا يشفي (أريد أن توضح موقفك حتى لا تُظلم)
والسلام عليكم
يا عزيزي . كلامك فيه الكثير من المبالغة و لا ينطبق على الواقع
تقول "كل العلوم الطبية" استلهم أصحابها أفكارهم من القرآن ؟؟؟
مثلا كيف استلهم الاطباء من القرآن فكرة اللقاحات و الانسولين لمرضى السكري و مختلف التقنيات الجراحية و العلاجية الحديثة ؟؟
الحقيقة هي أن القرآن ليس كتابا طبيا , و استخدامه للشفاء من الامراض العضوية هو استخدام في غير محله .
و موقفي واضح باختصار في الردود السابقة
فتاة الدعوة
2013-04-18, 18:34
القول في تأويل قوله تعالى : ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ( 56 ) ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون ( 57 ) ) [ ص: 444 ]
اختلف أهل التأويل في تأويل قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) فقال بعضهم : معنى ذلك : وما خلقت السعداء من الجن والإنس إلا لعبادتي ، والأشقياء منهم لمعصيتي .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا ابن حميد قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن ابن جريج ، عن زيد بن أسلم ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) قال : ما جبلوا عليه من الشقاء والسعادة .
حدثنا ابن بشار قال : ثنا مؤمل قال : ثنا سفيان ، عن ابن جريج ، عن زيد بن أسلم بنحوه .
حدثني عبد الأعلى بن واصل قال : ثنا عبيد الله بن موسى قال : أخبرنا سفيان ، عن ابن جريج ، عن زيد بن أسلم ، بمثله .
حدثنا حميد بن الربيع الخراز قال : ثنا ابن يمان قال : ثنا ابن جريج ، عن زيد بن أسلم في قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) قال : جبلهم على الشقاء والسعادة .
حدثنا ابن حميد قال : ثنا مهران ، عن سفيان ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) قال : من خلق للعبادة .
وقال آخرون : بل معنى ذلك . وما خلقت الجن والإنس إلا ليذعنوا لي بالعبودة .
ذكر من قال ذلك :
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) : إلا ليقروا بالعبودة طوعا وكرها . [ ص: 445 ]
وأولى القولين في ذلك بالصواب القول الذي ذكرنا عن ابن عباس ، وهو : ما خلقت الجن والإنس إلا لعبادتنا ، والتذلل لأمرنا .
فإن قال قائل : فكيف كفروا وقد خلقهم للتذلل لأمره؟ قيل : إنهم قد تذللوا لقضائه الذي قضاه عليهم ، لأن قضاءه جار عليهم ، لا يقدرون من الامتناع منه إذا نزل بهم ، وإنما خالفه من كفر به في العمل بما أمره به ، فأما التذلل لقضائه فإنه غير ممتنع منه .
وقوله ( ما أريد منهم من رزق ) يقول - تعالى ذكره - : ما أريد ممن خلقت من الجن والإنس من رزق يرزقونه خلقي ( وما أريد أن يطعمون ) يقول : وما أريد منهم من قوت أن يقوتوهم ، ومن طعام أن يطعموهم .
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا ابن بشار قال : ثنا معاذ بن هشام قال : ثنا أبي ، عن عمرو بن مالك ، عن أبي الجوزاء ، عن ابن عباس ( ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون ) قال : يطعمون أنفسهم .
sbmwhadz
2013-04-18, 18:48
يا عزيزي . كلامك فيه الكثير من المبالغة و لا ينطبق على الواقع
تقول "كل العلوم الطبية" استلهم أصحابها أفكارهم من القرآن ؟؟؟
مثلا كيف استلهم الاطباء من القرآن فكرة اللقاحات و الانسولين لمرضى السكري و مختلف التقنيات الجراحية و العلاجية الحديثة ؟؟
الحقيقة هي أن القرآن ليس كتابا طبيا , و استخدامه للشفاء من الامراض العضوية هو استخدام في غير محله .
و موقفي واضح باختصار في الردود السابقة
ليس يعني كلها بل قاعدة الطب و الفيزياء و علوم الحياة هي من القرآن و الدين الإسلامي وسأزيدك حديثا نبويا شريفا
ضع يدك على الذي يألم من جسدك، وقل: باسم الله ، ثلاثًا ، وقل سبع مرات: أعوذُ بالله وقدرتهِ من شَر ما أجد وأُحَاذر ))
ما قولك عوض المهدئات هذا افضل
ليس يعني كلها بل قاعدة الطب و الفيزياء و علوم الحياة هي من القرآن و الدين الإسلامي وسأزيدك حديثا نبويا شريفا
ضع يدك على الذي يألم من جسدك، وقل: باسم الله ، ثلاثًا ، وقل سبع مرات: أعوذُ بالله وقدرتهِ من شَر ما أجد وأُحَاذر ))
ما قولك عوض المهدئات هذا افضل
هلا شرحت لي كيف أن قاعدة الطب و الفيزياء و علوم الحياة هي من القرآن ...
اما عن الاستغناء عن المهدئات و مسكنات الالم بالدعاء أعلاه , فعندك تؤلمك ضرسك ضع يدك على خدك و قل ذلك و سنرى إن كان الألم سيزول ... ثم لماذا يكون الدعاء بالفاظ محددة و ثلاث و سبع مرات بالضبط ألا تكفي مرة واحدة ألا يمكن ان يكون الدعاء بلغة غير اللغة العربية . هذا لو افترضنا ان الدعاء يغني عن المهدئات ...
sbmwhadz
2013-04-18, 20:40
هلا شرحت لي كيف أن قاعدة الطب و الفيزياء و علوم الحياة هي من القرآن ...
اما عن الاستغناء عن المهدئات و مسكنات الالم بالدعاء أعلاه , فعندك تؤلمك ضرسك ضع يدك على خدك و قل ذلك و سنرى إن كان الألم سيزول ... ثم لماذا يكون الدعاء بالفاظ محددة و ثلاث و سبع مرات بالضبط ألا تكفي مرة واحدة ألا يمكن ان يكون الدعاء بلغة غير اللغة العربية . هذا لو افترضنا ان الدعاء يغني عن المهدئات ...
لماذا تتظاهر بالجهل هذا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم وفي ذلك حكمة وبما أنه قال ذلك فذلك صحيح
نعم موش مشكل
قال تعالى : وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ) وهذه الظاهرة اكتشفها العلم منذ مدة ليست بالبعيدة
ولأن الشواهد كثيرة أهديك هذه الروابط :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=37501
http://women.bo7.net/girls142268
http://www.i3gaz.com/biology
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9%20%D8%B9%D8%A8%D8%AF%20 %D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%85%20%D8%A7%D9%8 4%D9%83%D8%AD%D9%8A%D9%84%20%D9%84%D9%84%D8%A7%D8% B9%D8%AC%D8%A7%D8%B2&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CEAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kaheel7.com%2Fmodules.php%3Fn ame%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D187&ei=GkxwUZSZH8Gn4ATkk4G4BA&usg=AFQjCNFSZCv3hb8bjxKkjbfBbDqB1qRzsQ
وابحث في النت فهي أمامك بحر
هلا شرحت لي كيف أن قاعدة الطب و الفيزياء و علوم الحياة هي من القرآن ...
اما عن الاستغناء عن المهدئات و مسكنات الالم بالدعاء أعلاه , فعندك تؤلمك ضرسك ضع يدك على خدك و قل ذلك و سنرى إن كان الألم سيزول ... ثم لماذا يكون الدعاء بالفاظ محددة و ثلاث و سبع مرات بالضبط ألا تكفي مرة واحدة ألا يمكن ان يكون الدعاء بلغة غير اللغة العربية . هذا لو افترضنا ان الدعاء يغني عن المهدئات ...
السلام عليكم
ليست كل الأوجاع و الآلام تعالج بالرقية و لكنها تسكن إلى حين.و إلا نكون بهذا قد ألغينا كل علوم الطب و هذا غير معقول فالله سبحانه و تعالي حثنا على التداوي.
و لكن أحب أو أوضح أمرا مهما : إذا كان الألم في موضع واحد لا يتغير حتى بالرقية فهذا مرض عضوي يجب علاجه....أما إذا كانت القراءة على موضع الألم تزيله من موضعه و لكن تنقله لمكان آخر فهذا دليل على أنه ليس مرضا عضويا و تكون الرقية هي العلاج.
أما فيما يخص بكاء الطفل، فليس هناك ما يثبت صحة قول الأطباء، و نحن نعلم أن العلم و نتائجه قابلة للتغيير لأنها علوم بشر، لذا أفضل أن أعتبر بكاءه دليلا على صحة أعضائه و لكنه ليس بسبب أستنشاقه للهواء بل لأن الشيطان قد نخسه في ضلعه الأيسر إلى أن يثبت العلم صحة قوله صلى الله عليه و سلم.
sbmwhadz
2013-04-18, 20:56
اخي هناك الام تزال بذلك الدعاء فلا داعي للاستهزاء
لماذا تتظاهر بالجهل هذا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم وفي ذلك حكمة وبما أنه قال ذلك فذلك صحيح
نعم موش مشكل
قال تعالى : وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ) وهذه الظاهرة اكتشفها العلم منذ مدة ليست بالبعيدة
وابحث في النت فهي أمامك بحر
أعدك أنني سأبحث في النت ... شكرا لك :)
السلام عليكم
ليست كل الأوجاع و الآلام تعالج بالرقية و لكنها تسكن إلى حين.و إلا نكون بهذا قد ألغينا كل علوم الطب و هذا غير معقول فالله سبحانه و تعالي حثنا على التداوي.
و لكن أحب أو أوضح أمرا مهما : إذا كان الألم في موضع واحد لا يتغير حتى بالرقية فهذا مرض عضوي يجب علاجه....أما إذا كانت القراءة على موضع الألم تزيله من موضعه و لكن تنقله لمكان آخر فهذا دليل على أنه ليس مرضا عضويا و تكون الرقية هي العلاج.
أما فيما يخص بكاء الطفل، فليس هناك ما يثبت صحة قول الأطباء، و نحن نعلم أن العلم و نتائجه قابلة للتغيير لأنها علوم بشر، لذا أفضل أن أعتبر بكاءه دليلا على صحة أعضائه و لكنه ليس بسبب أستنشاقه للهواء بل لأن الشيطان قد نخسه في ضلعه الأيسر إلى أن يثبت العلم صحة قوله صلى الله عليه و سلم.
الله أعلم
شخصيا اجد التفسير العلمي اكثر إقناعا و لا اجد ضرورة للإيمان بهذه التفاصيل , بل اجد الإيمان بها يبعدنا عن التفكير العلمي ...
وجهة نظرك التي احترمها
sbmwhadz
2013-04-18, 21:33
أتمنى أنك اطلعت على تلك الروابط
فتاة الدعوة
2013-04-19, 21:03
السلام عليكم انا بنت عم فتاة الدعوة لما قرات موضوعك وعرفت انك لاتؤمن بالمس والجن .
قررت ان اروي لك قصتي وما جرا معي جرت جنازة بقربنا فكنت نائم وسمعت الصرخ فنهضت ارتجف ومن ذلك اليوم كنت اعاني من حالات غريبة دقات القلب احس نفسي انني سوف اموت فدلوني على مرقي لكن يا خسارة مشعود وهنا تبدا قصتي مع هدا المشعود الذي غر بي واراد العمل بي
ولما ذهبت اليه قرا علي بعض من القران وبعدها قال لي .كلما شئتي تعالي اليا وبعد ايام رجعت اليه قال لي اذا اردتي احد يساعدك في كل اعمالك وتتحقق كل امنياتك سارسل معك امراة كي تساعدك في كل شيء وللاسف كنت صغيرة كان عمري لايتجاوز12 سنة ووفقت على رايه وقال لي لا تخبري احدا عن هذا الموضوع حتى والديك ولما خرجت من الباب فجاة رايتها .كانت ترتدي لباسا احمر وتضع فوق راسها خمار وكانت جميلة المطهر ولكن كانت ارجلها غريبة فصارت تتبعني وتشير بايدها اين يقع منزلنا ولما وصلت الى المنزل لم تدخل من الباب بل ذهبت من الجهة الاخرى وقفزت من الحائط ........................................
فكانت تتحدث معي دايما لما اكون وحدي ومرتا كنت في الامتحان في الرياضيات كنت ضعيفة في هذه المادة ...كانو كلهم يكتبون الا انا فدرت الى صديقتي وكان الاستاذ مقابلا لي ولم يراني فتحصلت على علامة 19.5 رغم كنت ضعيفة في المادة
وبعد ايام والحكاية طويلة كانت يوم الجمعت وكانت حصة فتاوى على الهوى وكنت نائمة جاء ابي ليوقضني من النوم كي اشرب قهوتي فكان يتكلم معي فقلت له اصمت والا سوف اضربك .........................فاستغرب ابي فقرر ان ياتي الى منزلنا مرقي شرعي كان صديق ابي باركه االه فيه فبدا يرقي لي وكنت اتكلم واقول له اتركني
وقال لي ما ا سمك ققلت له صارة فسال ابي ماسمها فقال له صارة فكان اسمها مثل اسمي فقال لها لمادا جئتي قالت انا جئت الابالخير قال لهااخرجي فقالت له اسالها هيا فقلت انا اخرجي فخرجت الي الابد وهكدا تنتهي قصتي باختصار وحسبيا الله ونعم الوكيل يااخي يوسف هل تقتنع بقصتي وتؤمن بالمس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والان صار عمري 18 سنة وما زلت اتذكرها من ا.............................ي
........................فدلوني على مرقي لكن يا خسارة مشعود وهنا تبدا قصتي مع هدا المشعود الذي غر بي واراد العمل بي
ولما ذهبت اليه قرا علي بعض من القران وبعدها قال لي .كلما شئتي تعالي اليا وبعد ايام رجعت اليه قال لي اذا اردتي احد يساعدك في كل اعمالك وتتحقق كل امنياتك سارسل معك امراة كي تساعدك في كل شيء وللاسف كنت صغيرة كان عمري لايتجاوز12 سنة ووفقت على رايه وقال لي لا تخبري احدا عن هذا الموضوع حتى والديك ولما خرجت من الباب فجاة رايتها .كانت ترتدي لباسا احمر وتضع فوق راسها خمار وكانت جميلة المطهر ولكن كانت ارجلها غريبة فصارت تتبعني وتشير بايدها اين يقع منزلنا ولما وصلت الى المنزل لم تدخل من الباب بل ذهبت من الجهة الاخرى وقفزت من الحائط ........................................
مجرد سؤال : كيف كانت ارجلها غريبة ؟؟؟
بنت الرّحّل
2013-04-20, 02:01
السلام عليكم
الاخت الكريمة , الا ترين انه انت من يجب ان يهدأ قليلا
حتى لا نطيل الكلام كثيرا و نبتعد عن المهاترات .
قياسك التلبس بالوسوسة قياس مع فارق شاسع , الوسوسة لا نملك دليلا ماديا على حدوثها فعلا , و هي امر يسلم به المؤمن دون ان يناقشه مثل الروح و طبيعتها ... التلبس امر مختلف , فالإخوة الرقاة يدعون انهم يتصلون بالجن و يتحدثون معهم ... ارجو أستبعاب الفرق حتى لا نقارن ما لا يقارن , لأن الفرق انه في حالة التلبس على عكس الوسوسة يعتقد الراقي انه يمتلك الدليل المادي على وجود الجن و دخولهم اجساد البشر و لذا فنحن نطالب بالدليل على هذا الإدعاء ...
وعليكم السلام
هذا جواب مطاط جدا .. وليس بدقيق ...!
لأنك لم تجبني عن نفسك.. سألتك سؤالا محددا هل الشيطان يوسوس لك أم لا وأن تشرح لي هذه الوسوسة
تتحدث بصفة الغائب في مسائل الإيمان ... لا أدري لماذا ...!
أخطأت كثيرا حين قلت يعتقد المرقي أنه يمتلك الدليل المادي ... التعميم لغة لا يعترف بها العقلاء في مثل هذه الحالات لأن (المرقي ) اسم يدخل تحته مجموعة من الأفراد يقومون بالرقية سواء كانت شرعية أو غير شرعية
سآتي على ذكرهم فيما بعد ..حتى نبقى في نقطة واحدة ولا نتشتت !
المشكلة ليست في (المرقّي ) المشكلة فيك أنك تقول باستحالة إمكانية التلبس من الأساس وأن الشرع لا يدل على هذا بعني أنت تنفي فعلا يمكن أن يفعله الجن والشياطين لعدم وجود الدليل المادي في رأيك
بل طالبت بوجود الفيديو والصور
مع أنه في الفيديو والصور لن يصوروا لك إلا الحالة الظاهرة لبدن الشخص
والفيديو والصور أصلا لا يعتبر دليلا لأنها مظنة التزوير والكذب ...سواء كان المس -حقيقة أم وهما أم خداعا من طرف المرقي إن كان دجالا -
ولاحظ أني أثبت وجود حالات التوهم وحالات الكذب والدجل أيضا الفاصل عندي في التفريق بين هذه الحالات هو الشرع
.. وشرعا لا يجوز الانشغال بهذا لأنه ترويج للخوف من الجن أكثر عند ذوي النفوس الضعيفة والغافلة واستعظام لهم
ولاحظ أنا لا أدافع عن قضية التكلم مع الجن ..وكذلك إخواني من السلفيين والسلفيات فيما أحسب ولهم الرد إن أخطأت -بل أنا أتبنى قول علماء الشرع الذين يرون بعدم جواز هذا أثناء الرقية وعلى المعالج أن يلتزم بما ورد نصا ولا يستحسن شيئا يفتح أبوابا من الشرور ..لا أدري إن اطلعت على أقوالهم وتقريراتهم في المسألة
فقبلاً فرّق أنت بين مسألة إمكانية التلبس
وبين مسألة أخطاء المعالجين لهذا التلبّس أو المسّ
******
وعودة لما كتبته : أنت لم تعطني فرقا حتى أستوعب الفرق ..
بل قررت دون أن تذكر أي فوراق بينهما من حيث صدور الفعل من هذا المخلوق المخفي
مع أن فعل الوسوسة معزو لنوع خاص من الجن لأن الجن أنواع كما قال تعالى في سورة الجن : (( وأنّا منّا الصّالحون ومنّا دون ذلك كنّا طرائق قددا )) (( وأنّا منّا المسلمون ومنا القاسطون )) و(( وأنّه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجنّ فزادوهم رهقا ))
مخلوق خفي وصوته خفي وفعله خفي وهو أمر مشاهد وواقعي ومعروف
وكل النصوص الشرعية تدل دلالة قاطعة وصريحة على هذا الفعل وتذكر أنواعه وأشكاله وطريقته وتذكر أفعالا أخرى لهذا المخلوق ..
بين قوسين الآيات التي أستعملها ليست حشوا فالغرض الاستدلال و التدبر واستشعار هذه الفضيلة وفي ذات الوقت التفكر فيها من النواحي اللغوية والشرعية أيضا
فالنص المشهور والذي يحفظه المسلمون قاطبة قول تعالى : (( الوسواس الخنّاس الذي يوسوس في صدور النّاس))
فيه أكثر من لطيفة من حيث طبيعة فعله وطبيعة جسمه المعرض للتعاظم أو الخنس
فما المحير في حالات تكاد تكون نادرة أن يتلبس الجني بالإنسي أم أن يكون الكلام الشيطان في صدرك أنت وتعيشه يوميا
إن وجد فرق بين التلبس وبين الوسوسة التي بالتعريف العام لها هي كلام الشيطانفي صدر الإنسان وهو خفي وليس من جنسه ولا يراه أحد ولا يسمعه أحد غير الموسوس له
فهو فرق مؤكّد على إمكانية التلبس لأنه يجعل كلامه في صدره ، في داخله ، في جوفه لا يسمعه فقط بأذنه ..
ولا يمكن أن يكون متكلما بشيء في الصدر إلا أن يكون من قبل قادرا على الولوج فيه
قال تعالى: ((في الأرض آيات للموقنين وفي أنفسكم أفلا تبصرون))
في نفسك أفلا تبصر ..أفلا تجد الدليل على عدم استحالة هذا الشيء ...
فالشيطان بالجملة يتسلط على العباد يؤزهم على المعصية وعلى الكفر وعلى الإفساد في الأرض تسلطا عاما ورهيبا وبدرجات مختلفة تصل لحد الكفر والإلحاد وتصل إلى حد إشغال المرء بالمباح دون الواجب ... أفلا يستطيع أن يتسلط على فرد من الأفراد في بدنه !
حتى التسلط على العباد أنواع وجوةد التنوع في التسلط جزء من تفسير بروزه نوع في فئة دون فئة أخرى ...
فعلى سيل المثال لما سئل ابن عباس رضي الله عنهما عن اليهود لا يوسوسون في صلاتهم قال : (( قلوب خربة ماذا يفعل الشيطان بها ))
هم أصلا يعبدون غير الله في الصلاة أفيذهب ويسوس لهم فيها ؟؟ هذا غاية مناه ..
أتحدث هنا عن الصلاة ليس الوسوة العامة ..
فالسؤال المطروح مرة أخرى عليك :
ما الفرق بين التسلطين لو سمحت ؟ وما الدافع لك لإيمانك بحقيقة الوسوسة وبجحودك لإمكانية التلبس الشيطاني ؟
مع أنك لا تحكم على الفعل من حيث إمكانية الحدوث إلا من حيث طريقة التعامل معها
وهذه النقطة هي المشكلة من الناحية الشرعية والعقلية
فهذا المعالج إن كان بما سردته من صفات للجن : الخفاء والتستر لأن المخفي إن تكلم لا يعرف صدقه من كذبه لأن كل كلامه خبر
والخبر عفي الشريعة يتطلب التثبت والتثبت يتطلب معرفة أحوال الشخص من إيمان وكفر وفسوق وابتداع وعصيان ، وصدق وأمانة .......إلخ
فكان الأجدر به أن لا يزيد على ما جاء في الشرع من الرقى فيتحدث ويحقق ويمزح ويفعل معه مقابلة صحفية ثم يخرج بها للناس ويعرف بها هذا النجم اسمه وفصله وقبيلته وبلده وسنه ....
مع العلم أن هناك من يفعل هذا استحسانا أو تأولا ..
وكل فعل له حكم خاص في الشرع وله طريقة خاصة في التعامل مع من وقع فيه ..وهنا التصنيف مهم حتى لا يظلم أحد وهذا من محاسن الشرع لمن عرفه وتفقه فيه
يتبع في وقت لاحق ...
younesSa
2013-04-20, 08:20
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:21
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:22
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:23
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:24
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:24
في المتابعة إن شاء الله
younesSa
2013-04-20, 08:25
في المتابعة إن شاء الله
لا أحد ينكر السحر ووجود السحرة ،
ومن ينكره فهو أحد الإثنين إما جاهل أو كاذب،
لأن السحر موجود بنص القرآن والسنة النبوية الشريفة،
وهناك آيات كثيرة تحكي وتبين لنا خطر السحر،
وكذلك النبي صلى الله عليه وسلم بين لنا عمل السحرة وأمر بقتلهم،
ولولا خطرهم لما نزلت فيهم الآيات الكريمة من رب العالمين،
ولا حذر منهم نبيه الكريم،
لهذا نحن كمسلمين نؤمن بوجود الجن، والسحر،
ونعلم كيفية وطرق التصدي لهم ومحاربتهم بالقرآن الكريم وأحاذيث رسول الله،
أما عن الرقاة فللأسف اختلط الأمر ،
وأصحبنا لا نفرق بين صحيحهم من كاذبهم لكثرتهم،
والقليل منا من يميز بينهم وخصوصا من ابتلاه الله بمكرهم وكيدهم ،
لهذا وجب على من استرقى أن يتحرى ويسـأل عن الراقي قبل طلبه،
لكي لا يقع فريسة بين يدي دجال أو ساحر،
فيضيع أكثر وأكثر .
فتاة الدعوة
2013-04-20, 13:42
بارك الله فيك يا موحة على كلامك الصواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااب
بارك الله فيك يا موحة على كلامك الصواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااب
وفيك بارك الله ،
الحمد لله أنني حظيت بقبول لرأي، من أحد الأعضاء،
وهذا شيئ جميل يجعلني أكثر جدية وإخلاص في ردودي على المواضيع.
شكرااااا لك .
فتاة الدعوة
2013-04-20, 14:29
يا اختي في الله لازم نعالج الامور برضا الناس لانه هدي الظاهرة انها شائعة في كل مكان وبعض اخوة قالو انهم مشعوذين نعم ماتعرفي لا من صح او الخطا لكن ظاهرة السحر المس راني عايشتها وشعال من مرة وبشوف عيني مثل اختي مثل بنت اخو زوجي وووووووو................ من كثرة السحر لانه من رايي عمر المس مايركب وحده يجي عن طريقة سحر ليكون فيه مس يكون فيه سحر وربي يهديهم وحسبيا الله ونعما الوكيل ...........................وشكر ونتمنى تردو عليا هل انا صح او مخطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
roussibara
2013-04-20, 16:55
بارك الله فيك اخي
فتاة الدعوة
2013-04-20, 18:41
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعليكم السلام
هذا جواب مطاط جدا .. وليس بدقيق ...!
لأنك لم تجبني عن نفسك.. سألتك سؤالا محددا هل الشيطان يوسوس لك أم لا وأن تشرح لي هذه الوسوسة
................
السلام عليكم
الاخت المحترمة
ما قلته حول ادعاء الرقاة امتلاكهم للدليل المادي لا ينحصر فيهم , كلامي يخص كل من يدعي ان له قدرة على إخراج الجن من اجساد الإنس سواء كان ذلك بالطريقة التي ترينها شرعية أم لا , فالمشكل ليس في الطريقة بل هو أولا في التلبس هل يحصل فعلا او هو مجرد أوهام و امراض واضطرابات نفسية و عقلية . والادعاء بإخراج الجن و معرفة التعامل معهم قد يكون صريحا او ضمنيا , لكنه في النهاية أمر لا مفر من التسليم به . لأن الكثير ممن يمارس الرقية "الشرعية" لا يكتفون بإدعاء اخراجهم الجن من اجساد الإنس بل يدعون معرفتهم الدقيقة بأنواع السحر و أنواع الجن و ما يقرأ عليها و غير ذلك من علوم الجان (طبعا هم يتفاوتون في خبراتهم و درجة تمكنهم من هذه العلوم) ... لكن من يدعي ان له خبرة في التعامل مع الجن لابد ان ذلك يعني ضمنيا ان عالم الجن على الاقل بالنسبة له ليس عالم غيبيا صرفا , بل له جانبه الظاهري الملموس و المحسوس ... أما وسوسة الشياطين فأنا لا امتلك تفسيرا لها لانها اصلا ليست ظاهرة محسوسة . لذلك فانا لا أناقش القضية اصلا .
اوضح مرة اخرى , لابد من التفريق بين عالم الغيب و عالم الظواهر . الوسوسة ليست جزء من عالم الظواهر فهي شيء غير محسوس و هو ليس امر "مشاهد و واقعي" كما تقولين . لذا فهي موضوع لا يمكن ان يخضع للتحقيق . اي انها امر لا يمكن إثباته أو نفيه لذا فهي موضوع إيمان غيبي و فقط . أما التلبس و استخراج الجن و طرد الارواح الشريرة فهي امور يدعي ممارسوها انها ظواهر . و الظواهر محسوسة و ملموسة و متكررة . لذا فانا اطالب بالدليل على الوجود الفعلي للتلبس كظاهرة . كظاهرة و ليس كمعتقد .
هناك فرق شاسع بين ان نقول ان التلبس حقيقة لأن الشرع يثبتها و القول انه حقيقة لأن هناك أدلة حسية على حدوثه . لكن التناقض هو حين نثبت الأمر كظاهرة شرعا و نعجز عن إثباته بالدليل الحسي (و اي ظاهرة لابد من إثبات وجودها بالدليل الحسي و إلا لا يصح توصيفها كظاهرة) ...
ساعطي مثالا يوضح . جاء في الحديث الذي اخرجه البخاري "عن أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس , أتدري أين تذهب . قلت : الله ورسوله أعلم . قال : فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم"
هذا الحديث يخبرنا بوضوح بأمر بتعارض كلية مع ما يتفق عليه علماء الفلك من ان الشمس لا تذهب لأي مكان عند الغروب , بل تبقى تنير نصف الكرة الارضية على الدوام و ان الغروب ظاهرة تحدث كل لحظة بسبب دوران الاراض حول محورها ... في هذه الحالة قد يصر احدهم على ان هذا الحديث صحيح و ان النبي قاله فعلا و انه حقيقة , لكن هذه الحقيقة تبقى حقيقة بالنسبة لمن يؤمن بها فقط لانه يعتبر النص أعلاه دليلا شرعيا , لكنه لا يمتلك الدليل المادي على حدوثها ... المشكلة هي ان النص لا يتحدث عن الامر بوصفه قضية غيبية بل بوصفه ظاهرة . اي ان الشمس تذهب (وقت الغروب) و ترجع (في الصباح) . لذا من حق الشخص الذي لا يسلم بهذا الإعتقاد من الناحية الشرعية (لأنه مثلا لا ياخذ بالاحاديث الآحاد) أن يرفض هذا التصور من الناحية العلمية . أما في حالة تسليمه بالنص بوصفه شرعيا ففي هذه الحالة سيقع في تناقض و إشكال لا حل له إلا بالتأويل (و لا أرى التأويل و المجاز ممكنا في هذه الحالة) ... على الاقل هو بالنسبة لي تناقض .
لهذا لا ارى ضرورة على الإصرار في الربط بين الوسوسة و التلبس و قياس هذه على ذاك , لأننا لا نعلم كيفيه حصول الوسوسة أصلا , و كون الشيطان يوسوس للبشر لا يستلزم ان الجن تسكن البشر و تخرج منه بالرقية او بدونها . لا توجد اي علاقة إستلزام منطقية بين الامرين .
كذلك دعيني اوضح نقطة اخرى , و هي أنني اتفق معك ان عدم وجود الدليل ليس دليلا على نفي الشيء , فأنا هنا لست انفي الأمر مطلقا و أصر على عدم وجوده , ما أقوله هو انني لا أجد دليلا يؤكد وجود الظاهرة . و هذا الأمر يمنحني حق التحفظ و الشك .
بنت الرّحّل
2013-04-21, 22:06
السلام عليكم
الاخت المحترمة
ما قلته حول ادعاء الرقاة امتلاكهم للدليل المادي لا ينحصر فيهم , كلامي يخص كل من يدعي ان له قدرة على إخراج الجن من اجساد الإنس سواء كان ذلك بالطريقة التي ترينها شرعية أم لا , فالمشكل ليس في الطريقة بل هو أولا في التلبس هل يحصل فعلا او هو مجرد أوهام و امراض واضطرابات نفسية و عقلية . والادعاء بإخراج الجن و معرفة التعامل معهم قد يكون صريحا او ضمنيا , لكنه في النهاية أمر لا مفر من التسليم به . لأن الكثير ممن يمارس الرقية "الشرعية" لا يكتفون بإدعاء اخراجهم الجن من اجساد الإنس بل يدعون معرفتهم الدقيقة بأنواع السحر و أنواع الجن و ما يقرأ عليها و غير ذلك من علوم الجان (طبعا هم يتفاوتون في خبراتهم و درجة تمكنهم من هذه العلوم) ... لكن من يدعي ان له خبرة في التعامل مع الجن لابد ان ذلك يعني ضمنيا ان عالم الجن على الاقل بالنسبة له ليس عالم غيبيا صرفا , بل له جانبه الظاهري الملموس و المحسوس ... أما وسوسة الشياطين فأنا لا امتلك تفسيرا لها لانها اصلا ليست ظاهرة محسوسة . لذلك فانا لا أناقش القضية اصلا .
. و هذا الأمر يمنحني حق التحفظ و الشك .
و عليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
من الأول أنا أدرك مواطن الخلاف بيينا وهي كثيرة جدا : ( إمكانية تلبس الجني بالإنسي شرعا وعقلا وواقعا وأيضا حقيقة السحر وثبوت ضرره وشره شرعا وعقلا وواقعا و حقيقة الشفاء بالقرآن الكريم ، حجية السنة النبوية ، الأحاديث النبوية تفيد اليقين )وهي في الأصل متفرعة عن أصل مسائل قديمة وليست حديثة وهي : تقديم العقل على النقل ، ووإنكار السنة النبوية وما إلى ذلك ...
وابتعادا عن التشتيت والتشعب والحيدة سنبقى فقط في المسألة الأولى المرتبطة بأصل الموضوع فلا تأت لي بمسألة أخرى وبحديث آخر يعالج مسألة أخرى من فضلك وسيكون الرد عليها عرضا لا قصدا !
محاولتك لإلغاء دليل الوسوسة تعنّت وتعسّف ظاهر فأنت لا تملك إلا أن تقول أنها شيء غيبي مسلّم به شرعا لكن الحقيقة غير ذلك هو محسوس وواقعي ويومي إلا أن تكون لا تعترف بالوسوسة أصلا فهذا أمر آخر أو لم يوسوس لك الشيطان في حياتك
من حقي أن أشكّ في ذلك أليس كذلك ؟
والمسلم يتحدث عنها ويعيشها على أنها ظاهرة واقعية محسوسة ومتكررة أكثر بكثير من حالات التلبس والمس والصرع !
أنت متشبت بالدليل الذي هو عليك لا لك من حيث كونها ظاهرة واقعية مسلّم بها لا دليل ماديّ عليها ! لأنها من فعل الجان المخفي !
والفرق أن الوسوسة تحدث دائما وغالبا لذلك اعتيد عليها أما التّلبس فهو يحدث أحيانا وليس أصلا في عمل الشيطان أو عمل الجنّي عموما وإنما له أسباب تؤدي إليه لكنها ليست حتمية الوقوع مع الجميع لأن كل شيء بمشيئة الله!
وهذا فرق واضح لأن الخارق للعادة يثير الناس أكثر مما تعوّدوا عليه وإن كان من باب واحد فإما أن يبهرهمفيفتنوا به وإما أن يكذّبوا به فيحاربوه
فهما ظاهرتان واقعيتان محسوستان تصدران من جنس واحد ذو جسم خفي غير مرئي ...
على سبيل المثال ما قلتَه في قوله تعالى : ((الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ))
وجه الشبه بين الممسوس وآكل الربا ليس شكل التخبط وإنما هو القيام : ( لا يقومون إلا كما يقوم )
ولفظة (من المس ) تأكيد على أن نوعا من التخبط معروف عند العرب أنذاك يكون من مس الشيطان لأنه لم يكتف بنسبة تخبط الشيطان فقط وإنما أكدها بقوله (من المس )
ولولا أنها صورة محسوسة ومعروفة في الواقع ما أتي بها لاستفزاز آكل الربا وتخويفه من الحال المزرية التي سيؤول إليها يوم القيامة ..
ولو كان تخبط الإنسان من مسّ الشيطان ليس بصحيح شرعا كما تدّعي وجب أن تأتي لي بدليل شرعي يثبت ما تقوله
فأسلوبك يعتمد أساسا على رفض الأدلة الشرعية فقط والتشكيك فيها دون سوق أي دليل شرعي واحد يثبت ما تدّعيه
والقرآن يخبر عن عقيدة من معتقدات العرب قديما وحديثا وليست عند العرب فقط والقرآن نزل للرد عليهم وعلى شركهم وعلى عبادتهم للجن وللكواكب وللقبور ... فرد عليهم كل هذا ولا يرد عليهم في هذا الأمر المرتبط بعدو أصيل للإنسان ؟؟؟؟هذا لا يقوله مسلم عاقل أبدا !
جاء ذكر هذا العدو وذكر كل أحواله وعصيانه وصفاته الجسمية وما إلى ذلك أفلا يرد عليهم في هذا الاعتقاد ؟
ماذا ستقول هنا يا ترى ؟
كما أنه أثبت أنّ أقواما كانوا يعبدون الجن على الحقيقة وتحتوي الروايات والآثار النبوية والحديثية والتاريخية على كم هائل من الطقوس كانت تقام للجن وللشياطين مازال بعضها موجودا إلى وقتنا المعاصر يذهبون بالممسوس أو المتخبط إلى الآلهة أو إلى السحرة والكهنة أو حتى إلى الوديان لمعالجته ثم القرآن يرد على كل هذه الهيئات الشركية ثم ينقل خبر التخبط من المس فقط دون إبطاله .
من ينفي هذا الأمر شرعا ممن ينتسب للإسلام ويرد هذا الدليل النصي الصريح متعسف ومتعنت إلى أبعد الحدود
فإن كان هذا زعما تزعمه العرب ويزعمه أقوام غيرهم لماذا لم يأت في القرآن تكذيب هذا الزعم كما جاء تكذيب مزاعم كثيرة جدا جدا ..
والقرآن فيه جملة كبيرة جدا جدا من إسناد أفعال وأقوال للشيطان خصوصا وللجن عموما والتي نتعامل معها كظاهرة موجودة بيننا ونفي أشياء أخرى عنهم
أذكر من أفعالهم : العداوة في أعلى مراتبها ( الترصد والتربص الدائم في كل حين ) ، الوسوسة والتضليل والتكلم والرؤية و الاستمتاع والنجوى ، والإتيان من الجهات الأربع ، الاحتناك ، المس ..والاستماع ، و الهمز واالنزغ والمشاركة في الأموال والأولاد، التحزين والغوص والطيران والتنزّل .. ......إلخ
كل هذه الأفعال لها دليل من القرآن ومن السنة ومن الواقع المشاهد قديما وحديثا لا ينكره إلا متعنّت أو لا ديني !
شيء موجود في القرآن وموجود في الواقع ...نتعامل معه على أنه ظاهرة موجودة ومحسوسة أيضا لأن هذا من مقتضى الإيمان في الإسلام
أنت تصر على التفريق بين الوسوسة وبين المس مع انها ظاهرة ومستعملة يوميا بل دائما وأبدا يقتل يزني يكذب يراوغ ويشتم ويكفر ويحسد ... يقول ذاك الشيطان فعل وفعل ..
إسناد سبب الفعل له هو أشد بكثير من التلبس ببدنه فيصرعه أو يجعله يترجف أو يطير به أو لا أدري ماذا يفعل به ...
فالذي ينبهر بحالات المس إنسان عنده نسبة من الغباء لا شك فيها فالأولى له أن ينبهر بما يحدث له أولا ...
الوسوسة ظاهرة واقعية أنت مطالب بأن تأتي لي بالدليل المادي على هذا الصوت الذي يكلم الإنسان ويدعوه للشر في داخله ليس من الخارج لأن الدليل الشرعي يدل على أن الوسوسة تكون في الصدر وليس في الأذن والدليل الواقعي المعروف عند المسلمين قاطبة أنها تكون داخل الإنسان من طرف الشيطان
لا بل وأشد من ذلك ينسب إليه الفعل تحقيقا مع العلم أن المجتمع العلمي لا يؤمن بهذاوله تفسيرات مخالفة تماما لما جاء في الإسلام!
عليك إذًا أن تجيبني كيف ستشرح هذا لهم وتدعوهم إليه وتقنعهم بوجود الجن والشيطان وأن الجزء الأكبر من الفساد الموجود في الإنسانية راجع أصله للشياطين لكن بالدليل المادي المحسوس ..!
أم أنك ستجعل نظرياتهم قابلة لليقين لانها مخالفة لما جاء في القرآن والسنة ؟
هل تريدني أن أعطيك تفسير الماديين لهذه الظاهرة أو كيف يقرؤها علماء النفس الملاحدة !
المسلمون يتعاملون مع أمور غيبية ثابتة شرعا على أنها موجودة ومحسوسة ليس لأنها موجودة ومحسوسة فقط وإنما لأنهم مؤمنون بالشرع وموقنون بالغيب
وأعطيك فائدة : الغيب ليس هو ما يتعلق بالجن والملائكة والقيامة والبعث والنشور وما إلى ذلك فقط وإنما هو أيضا الحكمة الإلهية من فرض بعض العبادات أو الأحكام غير معقولة المعنى أو لها تفسير شرعي لم يوجد في التفسير العلمي أو المادي ما يطابقه ...
لأنه لو كان الشرع يقوم أساسا على إعطاء الدليل المادي على كل حكم أو خبر ليس هناك حكمة من اشتراط اليقين بالغيب ومن تشريع أحكام الكفر والإيمان ولكان الله أرانا الجنة والنار وعذاب القبر ورأينا الملائكة ورأينا كرسيه الذي وسع السموات والأرض ...
منها سؤال الملكين للميت في القبر ونحن ندعو للميت بالثبات لأنه يُسأل حينما نقوم بفعل من أجل فعل آخر يحدث معناه أن الفعل الذي حدث هو موجود ولو لم نملك الدليل المادي عليه
ومرة اخرى قراءتك للأحاديث النبوية خاضعة لشكك الذي تتحدث عنه لذلك فانت لا تخرج إلا بالشك ..
الشيء الغريب فيك والذي لحد الآن حقا حقا لا يمكنني أن أستوعبه ما هذا الكم الهائل من الشكوك في الأحاديث وتأويل الآيات ..أما ما يقرره العلماء الماديين عندك مسلّم كأنه قد تم ختمه ولن ينسخ أبدا
مع أن العلم الفلكي أو المادي طبيعته وماهيته تؤكد أنه متجدد دائما وعلى هذا فما يأتي به لا يفيد اليقين في أحسن أحواله وليس قطعي الثبوت لاحتمال الخطأ ولأنه لا يحيط بحقيقة الأشياء كلها
بنت الرّحّل
2013-04-21, 22:09
10 جمادى الثانية 1434 من الهجرة النبوية
نسيت شيئا وهو ملاحظة على قولك (( من حقي أن أشك ))
أراك تستميت في الدفاع عن أحقية الشك عندك .. ولو كان الدليل شرعيا
واللهِ حتى الشك له أحكام في الشرع يقتضيها العقل فالمطلوب أن يتيقن الإنسان قبل أن يتحدث وقبل أن يحكم
والشك يقتضي أيضا ان الحكم الصادر عن الشاك غير مسلّم به فهو محتمل لكنك تقوم بإلغاء الأحاديث وتغيير معان الآيات وهذا ليس سبيل الشاكين وإنما سبيل المشككين .. وبينهما فرق ...
لأن أحسن أحوال الشاك في الإسلام أن يزيل الشك عن نفسه لا أن يذهب يأتي بالأدلة على وجوب الشك وعلى الغير أن يشكوا أيضا
والشاك في الغالب لا يخلو من خوف الزلل خاصة فيما يتعلق بالشرع لأنه يفضي لفقدان الإنسان دينه بهذه الطريقة إضافة إلى أن الأصل عدم البقاء على الشك وإنما البحث عن اليقين
لكنك لا تفعل ذلك وإنما أنت تسعى لإثبات الشك -فيما يثبته الشرع - وإبقائه
بل والدفاع عنه أيضا
ولذلك فأنا لا أرى أي معنى لاستعمالك هذا الكلمة دائما كأنها منقبة وفضيلة مع أن الشك الذي أنت فيه ليس بعلم ولا بفائدة ولا أي شيء على الصعيد الشرعي والعقلي معا
كلها أسئلة كثيرة تريدها أنت أن تبقى مفتوحة وكل شيء مشكوك فيه إلا العلم المادي كأنه الإله الذي يجب أن يعبد وأن تتلى كلماته ويتحاكم إليها
خاصة خاصة أنك تستشهد باكتشافات ونظريات العلم المادي كأنها غير قابلة للنسخ ولا التطور مع أن حقيقتها تثبت غير ذلك وهو اأبر دليل على أنها لا تعني اليقين بها وإنما فيما يظهر في الوقت الراهن لمجموعة من العلماء لا غير ..
ووإلا فأنت لحد الآن لم تشهد أشياء كثيرة وإنما هو نقل عنهم وإحسان ظن بهم إن أقل الثقة العمياء بهم مع أن الشك فيما أاتون به أولى بكثير من المسائل الإيمانية والشرعية لأن الممكنات الشرعية التي لا يفهمها العقل ولا يستطيع أن يعطي لها تفسيرا كثيرة جدا جدا حسبك ما اعترفت به من وسوسة الشيطان للغنسان
حتى أنا شككت أنك لا تعترف بوسوسته لك
ومن حقي أن أشك بالمناسبة لأنك لا تستطيع أن تقول أنا يوسوس لي الشيطان .. وتتحدث بالغائب ...
.
لكنك تخصص شك في الحديث النبوي والمثبت عن طريق الشرع دون غيره وهو شيء لا يكاد يخفى
تشك لمجرد الشك فقط وليس للوصول لليقين وإلا فإن الشاك والمتحفظ في الأمور الشرعية يتطلب منه سلوك السبيل الشرعي لإزالة الشك
لذلك أقول لك مرة أخرى أشك أنك تشك فقط !
يتبع ....
و عليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
من الأول أنا أدرك مواطن الخلاف بيينا وهي كثيرة جدا : ( إمكانية تلبس الجني بالإنسي شرعا وعقلا وواقعا وأيضا حقيقة السحر وثبوت ضرره وشره شرعا وعقلا وواقعا و حقيقة الشفاء بالقرآن الكريم ، حجية السنة النبوية ، الأحاديث النبوية تفيد اليقين )وهي في الأصل متفرعة عن أصل مسائل قديمة وليست حديثة وهي : تقديم العقل على النقل ، ووإنكار السنة النبوية وما إلى ذلك ...
..............................
السلام عليكم
الاخت المحترمة
ما أراه هو ان هذا الرد يقوم على ما اعتقد انه خطأ في التعامل مع المفاهيم و على مغالطة أساسها تصور أن الوسوسة "ظاهرة" محسوسة و واقعية , أي ان الإنسان يدركها و يميز حدوثها ... لكن يبدو لي ان هذا التصور عن الوسوسة بوصفها ظاهرة غير صحيح , لأنها لو كانت كذلك جلية محسوسة و واقعية (أي ظاهرة و موضوع إحساس و إدراك واع) لأجمع كل البشر مسلمين و غير مسلمين على حدوثها و لأحسوا بها جميعا و لكانوا قادرين على التمييز بين وسوسة الشياطين و وسوسة النفس (الامارة بالسوء) ... فأنا لا اعتقد ان الشيطان يوسوس للمسلمين فقط . و أنا أؤمن ان قوانين الإحساس و الإدراك عند المسلمين لا تختلف عنها عند غيرهم ... و على المستوى الشخصي أجدني لا أحس بالوسوسة كأنها أمر ملموس و واقعي (يمكن تمييزه بوضوح عن الوساوس النفسية) , اي انني لم اميز يوما بين خطاب شيطاني في صدري و بين تفكيري بيني و بين نفسي ... و لو كانت الوسوسة امرا محسوسا فعلا لكنا نميز التغير الداخلي في انفسنا عند حدوثها , لكننا نعتقد ان الشيطان يوسوس لنا و هناك فرق بين الإعتقاد و الإدراك الحسي... فنحن نعتقد ان الروح تخرج من الجسد عند الوفاة و لكن لا احد يدعي انه يدرك حسيا حدوث ذلك عند احتضار الميت , و هذا هو الفرق بين عالم الغيب و هو موضوع إيمان و عالم الشهادة و هو موضوع إدراك حسي... فالوسوسة ليست مما يشهد به عالم الحس , لأن سنن عالم الشهادة و قوانينه عامة في كل البشر , و أولها الإحساس بالظواهر و إدراكها , لا فرق في ذلك بين مسلم و غير مسلم ... و مرة اخرى فبالنسبة لي فالاستبطان لا يعطيني اي دليل حسي على وجود الوسوسة كظاهرة , أنا بكل بساطة لا أحس بها كفعل و خطاب شيطاني يمكن تميزه عن الخطاب النفسي الداخلي , لهذا فهي عندي بداهة مسألة غيبية لاحسية ...
أما بخصوص استشهادي بأحاديث معينة فكان لإثبات وجهة نظر متعلقة بحوارنا . فحديث التمرات السبع و حديث غروب الشمس كانا في معرض الجواب على الإصرار على فهم معين للشرع , و الذي يقوم على منطق المصادرة على المطلوب في تصور الشرع , فعدما نختلف في نقطة معينة , فإما ان نناقشها جديا و هذا يمنحني حق الرد و يفرض على غيري الجواب و التفنيد , و إما ان نتفق على تجاوزها و تناول الموضوع من زاوية مختلفة ... لكن الذي يبدو لي غالبا انه عندما اوضح تحفظي على هذا مصادرات و مسلمات و فهم الطرف الآخر و أرد بما اراه مناسبا يصبح ذلك عندهم حيدة و تشتيتا و تشكيكا في ما يراد فرضه انه الفهم الصحيح للشرع ... أي انني لا املك حق الإعتراض على هذا "الفهم الصحيح" (فهو صحيح دون نقاش) , و إذا حدث ان اعترضت , فأنا مشكك و لا ارغب في البحث عن الحقيقة و ما إلى ذلك من التهم التي تحول تحول الموضوع إلى محاكمة شخصية ... لذا ارجو ان يكون الحوار متعلقا بمناقشة التصورات . فأنا ارى ان تصورا ما خطأ لكذا و كذا من الاسباب . لذا إذا اردنا ضبط المفاهيم من زاوية عقلية و علمية , اي تحديد مفهوم الظاهرة و الفرق بينها و بين الغيبي (الميتافيزيقي) ثم كيفية إثباتها من عدمه فلنحتكم لحوار عقلي بعد تحديد نقاط الإشتراك و تحييد نقاط الخلاف, أما إذا كنت ترين ان ذلك غير ممكن بسبب اختلافنا في تصورنا للشرع . فسنكون هنا امام خيارين , إما مناقشة تصورنا للشرع و هذا يفرض عليك الجواب على اسئلتي و تفنيدها , و إما الإكتفاء بتقرير حقيقة اختلافنا في وجهات النظر مع احترامي لوجهة نظرك .
بنت الرّحّل
2013-04-30, 00:05
18 جمادى الثانية 1434 للهجرة النبوية
السلام عليكم
الاخت المحترمة
ما أراه هو ان هذا الرد يقوم على ما اعتقد انه خطأ في التعامل مع المفاهيم و على مغالطة أساسها تصور أن الوسوسة "ظاهرة" محسوسة و واقعية , أي ان الإنسان يدركها و يميز حدوثها ... لكن يبدو لي ان هذا التصور عن الوسوسة بوصفها ظاهرة غير صحيح , لأنها لو كانت كذلك جلية محسوسة و واقعية (أي ظاهرة و موضوع إحساس و إدراك واع) لأجمع كل البشر مسلمين و غير مسلمين على حدوثها و لأحسوا بها جميعا و لكانوا قادرين على التمييز بين وسوسة الشياطين و وسوسة النفس (الامارة بالسوء) ... فأنا لا اعتقد ان الشيطان يوسوس للمسلمين فقط . و أنا أؤمن ان قوانين الإحساس و الإدراك عند المسلمين لا تختلف عنها عند غيرهم ... و على المستوى الشخصي أجدني لا أحس بالوسوسة كأنها أمر ملموس و واقعي (يمكن تمييزه بوضوح عن الوساوس النفسية) , اي انني لم اميز يوما بين خطاب شيطاني في صدري و بين تفكيري بيني و بين نفسي ... و لو كانت الوسوسة امرا محسوسا فعلا لكنا نميز التغير الداخلي في انفسنا عند حدوثها , لكننا نعتقد ان الشيطان يوسوس لنا و هناك فرق بين الإعتقاد و الإدراك الحسي... فنحن نعتقد ان الروح تخرج من الجسد عند الوفاة و لكن لا احد يدعي انه يدرك حسيا حدوث ذلك عند احتضار الميت , و هذا هو الفرق بين عالم الغيب و هو موضوع إيمان و عالم الشهادة و هو موضوع إدراك حسي... فالوسوسة ليست مما يشهد به عالم الحس , لأن سنن عالم الشهادة و قوانينه عامة في كل البشر , و أولها الإحساس بالظواهر و إدراكها , لا فرق في ذلك بين مسلم و غير مسلم ... و مرة اخرى فبالنسبة لي فالاستبطان لا يعطيني اي دليل حسي على وجود الوسوسة كظاهرة , أنا بكل بساطة لا أحس بها كفعل و خطاب شيطاني يمكن تميزه عن الخطاب النفسي الداخلي , لهذا فهي عندي بداهة مسألة غيبية لاحسية ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المعذرة على التأخر لأنه أحسست بوجع في رأسي من هذا الموضوع فآثرت الراحة بعض الوقت
قد تأتي المغالطة ممن وضع شيئا تحت تعريف معين خاص به فقط ثم لم يستطع أن يخرج منه وقد يكون الشك مفيدا فيما إذا شككت أن المغالطة منك لا في غيرك !
فأنت حسبما تقول تؤمن بغيبيات اعتمادا على الدليل الشرعي مع أنه لا دليل مادي عليها
ثم تلغي في مكان آخر الدليل الشرعي وتتعسف في تأويله
وهذا الفعل لا يليق بالعقل الراجح كيف ذلك ؟
إن كان (واحد شاكّ ) يرى أن هناك غيبيات يؤمن بها عن طريق الشرع وهذه الغيبيات قد تكون مفسرة بطريقة علمية أو بطريقة غير علمية عند غير المسلمين فهذا يعني بالضرورة أنه يؤمن بشيء عن طريق الشرع هناك من يخالفه وهو لا يملك دليلا ماديا عليه
ثم هذا الشرع جاء فيه الإخبار عن شيء غيبي نسبيا ممكن الحدوث في وقت من الأوقات لا كل الأوقات وينفيه (واحد شاك ) لأنه لا يوجد دليل مادي عليه
هذا (الواحد الشاك ) ينقض ما يؤمن به بنفسه فهو شاك في أصل إيمانه كله وليس في جزئية فليته يراجع نفسه
فالغيب سواء كان غيبا تاما أو نسبيا هو ما لا يطلب فيه الدليل المادي أصلا بين المسلمين الموحدين لأن أصل الإيمان بالغيب هو الشرع وهو السبيل الوحيد لمعرفته ومع ذلك لا يخالف ذلك الدليل العقلي أبدا
كما هو معروف من الأدلة العقلية على وجود الله والملائكة والجن والبعث والنشور وعذاب القبر وما إلى ذلك
والوسوسة ينفيها الملحدون أيها الأخ المحترم أو لست تدري ؟ مع أنها تحدث لهم لا شك في ذلك ولا مرية لكنهم يفسرونها تفسيرا مخالفا لتفسير الشرع
وهذا يرد عليك سؤالك الخطير والمهم في نظرك : لماذا لا يحدث المس في المجمتع العلمي؟
الجواب : لأنه حتى ولو حدث فإنه يفسر بالطريقة التي يريدونها ولنحسن القول أنه كما قال تعالى : (( ذلك مبلغهم من العلم )) والحقيقة أن أكثر من ينكرون الوسوسة هم كذبة ((وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)) فجحودهم لا يعود للشك فقط وإنما يعلمون يقينا بأنها موجودة وصحيحة فيستعلون ويتكبرون على الحق !!!
فهذا السؤال ساقط لأن عدم النقل أنه موجود لا ينفي أنه غير موجود عندهم وحتى لو وجد فإنهم لا يعتمدون التفسير الشرعي
ولا يصلح انتقادا لمن عنده عقل سليم فضلا أن يكون عنده دين حنيف يعود إليه !
ثم ماهية المسألة شرعية لا حسية فقط تقوم على أنها ظاهرة ممكنة الحدوث لا غير وأن الشرع لا ينفيها والعقل لا يحيلها أيضا إلا عند المتعنتين ممن يؤمنون بالمادة ربّا ومشرعا
وادعاء أن الشرع لا يثبتها افتراء على الشرع لأن من قال بهذا مطالب بالدليل على ذلك
فكما أنه يحرم أن ندخل في الشرع ما ليس فيه
يحرم أن نخرج من الشرع ما فيه بحجة باهتة كأن لا يوجد دليل مادي
فأين الدليل المسوغ لقول هذا فضلا على أن يسوغ الشك ونثره هنا وهناك؟؟؟
أعطني الدليل الشرعي على عدم إمكانية ذلك شرعا ؟ لا يوجد سوى هرطقات عقلية عند طائفة من الطوائف تزعم النبوغ والفهم الصحيح
وأما التشبت بعدم وجود الدليل المادي المساند للدليل الشرعي وإلا يلغى الدليل الشرعي ونحرفه ونكذبه ونشكك فيه هذا ليس من العلم ولا من الإيمان في شيء
فمشكلتك ليست في عدم وجود الدليل المادي فقط وإنما أيضا في عدم تقبلك للدليل الشرعي من الأساس وهذا ليس اتهاما بل هي حقيقة بارزة لا تكاد تخفى وإن كنت لا تدري فانا أعلمك بهذا ..
قلت لك سابقا منهج تفكيرك قائم على دفع الأدلة الشرعية ورفضها
راجع تعاملك مع الأدلة الشرعية االمتظافرة في هذا الأمر تجدك تتعسف في قراءتها وفي فهمها ويكون لك فهم لا أساس له من الصحة حتى في اللغة !كجعلك وجه الشبه في الآية مرتبطا بالتخبط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
دونك الدليل الأكثر صراحة ووضوحا ولا يحتمل لا المجاز ولا التأويل في قوله تعالى: (( يتخبطه الشيطان من المس ))
الآية التي جاءت في مقام الخبروتقرر صورة معروفة عند العرب وبل ومشهورة جدا في مجتمع كان وثنيا مشركا بإسناد الفعل للشيطان أولا ثم توضيحه بأنه عن طريق المس صراحة
ثم لا يوجد أي دليل يرد على العرب هذا الاعتقاد ثم يقال أنه غيرمقصود وأن الآية لا تعني ذلك ...ما هذا إلا تعنت وعدم توقير للقرآن الكريم !!!!!!
نبؤونا بعلم إن كنتم صادقين!
زيادة على هذه الآية الواضحة والصريحة مجموعة من الآيات الأخرى المثبتة لأذية الجن للإنسان بالعموم والخصوص وإسناد الفعل لهم صراحة مما لا يحتمل التأويل أبدا كما في آيات السحر في سورة البقرة (( يعلّمون الناس السحر )) وفي مرض نبي الله أيوب عليه السلام (( مسني الشيطان بنصب وعذاب )) وفي الأعمال التي كانوا يقومون بها للنبي سليمان عليه السلام (( كل غواص وبنّاء )) وفي تعذيب بني آدم بالتخويف والتضليل والإذلال حين كانوا يعوذون بهم ويقصدونهم للشفاء أو لرفع الضر عنهم (( فزادوهم رهقا )) وبالأخص هذه الآية فالواقع يدل عليها
اذهب إلى حضرات الصوفية أو إلى الأضرحة لترى المعتقدات الشركية القديمة والخرافية ماثلة أمامك وكيف زادت الجن أولئك الضعفاء إيمانيا رهقا على رهق ومازالوا !
ولم أر لك أي مواجهة أو نقد للصوفية ولا الشيعة ولا القاديانية ولا النقشبندية مثلا الذين هم من أكثر الطوائف الإسلامية خرافات وخزعبلات ينسبونها للشرع بهتانا وزورا
لا تتنتقد إلا السلفية فقط وكأنها مصدر هذه الأشياء مع أن السلفية هي المحاربة للوثنيات والخرافات الشركية !
ووفي العموم أهل السنة فقط وفقط ووبالخصوص أهل الحديث فقط وفقط
لحد الآن لم آت بأحاديث من السنة التي تشد من عضد هذه الآيات ومن لم يكفه كلام الله فلا كفاه الله ولا عرف طعم العافية في حياته كلها ( آمين)
*******
عودا لمسألة الظاهرة التي تعرفها حسبك أنت وتجعل محاورك مغالطا ////
وجود الكثير من الظواهر التي لها تفسير شرعي ولها الكثير من التفاسير الأخرى المخالفة له ومع ذلك أنت تقول أنك مؤمن بما جاء في الشرع بها
ما الذي يجعلك تفرق بين هذا وذاك سوى اعتبار ظاهرة التلبس ظاهرة لا بد لها من دليل مادي لأنهم يقولون انها محسوسة مع أنها شرعية ومحسوسة ومعقولة
أما الوسوسة فأنت مسلم تمام التسليم بها مع أنها شرعية ومحسوسة ومعقولة أيضا
غريب أمرك وتناقضك الصارخ
التلبس لا يشرح كيفيته مسلم أصلا ولا ماهيته ولا ينشغل المسلم بشكل الجني ولا صورته وهو يتلبس بالجسم ولا هو يغادره ويخرج منه
ولا ينشغل به إلا بعض من تأثر ببعض الأساطير الوثنية التي تصور دخول جسم في جسم وما إلى ذلك مما يعني تخيل صورة جسم الشيطان أو الجني في هيئة معينة
فلا تنسى أنك مقر من الأساس أنها كائنات لطيفة غير مرئية مخولة للوصول لمنطقة الحساسىة في الإنسان وهي القلب والصدر .. فسبحان ربي !
هناك فضول عندي : هل أنت ممن يقول بسم الله في الأكل وعند نزع الثياب وعند دخول الخلاء وعند النوم
مجرد فضول ؟
أحب أن أعرف حياة شخص شاك في الأحاديث الصحيحة كيف تكون في هذه الجانب الغيبي الذي نتعامل معه نحن المسلمون بأنه محسوس واقعي
أقول بسم الله حتى لا يشاركني الشيطان في أكلي حتى لا يتطلع الشيطان إلى عورتي ،حتى يبعد الله عني ما يؤذيني في فراشي من الجن والهوام ...أقوم بالنفث في الصلاة حتى يخنس الشيطان الذي يأتي يوسوس لي !
سبحان ربي
كلها تفسيرات شرعية تعبر عن واقع غيبي لا نراه وهو يحدث
فأين ما يمنع من رؤية بعض هذه الأفعال أحيانا ؟
لا يوجد مانع أصلا لا شرعا ولا عقلا والانشغال بهذا مضيعة للوقت منقصة للدين مثلبة في العقل بمعنى الكلمة ... !
والأمثلة التي أعطيتها عن المسائل الغيبية لا تخدمك مثل (الروح )
لو سألتك سؤالا بهذا الشكل:
أنت مسلم ! ما الدليل المادي على أن الذي يخرج من الجسم عند الموت هو الروح ؟ وأنا أومن بوجود الروح شرعا ؟
و خروجها شيء محسوس مشاهد واقعي لكنه غير معروف ولا مدرك ولا معلوم سوى بالقرائن الدالة على ذلك
على سبيل المثال حين تخرج الروح يوقف الجسم عن الحركة ولا يعود أبدا إلى ذلك وإن بقي هكذا يتعفن ...إلخ
ما الدليل المادي على أن الذي يخرج من جسم المصروع هو جن عند الرقية الشرعية ؟ وأنا أومن بوجود الجن شرعا !
و خروجه شيء محسوس مشاهد لكنه غير معروف ولا مدرك ولا معلوم سوى بالقرائن الدالة على ذلك
على سبيل المثال يتوقف المصروع عن التخبط ويعود لحاله السابقة يتحسن لونه لا يتأذى من سماع القرآن .... إلخ
أليس هذا مضحكا بعض الشيء لأولي الأحلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مع أن المجتمع العلمي الذي تريد أن تجعله مهيمنا في القضية لا يفسر أن الروح خرجت لأنه أصلا لا يعترف بها ولا يعترف بالتفسير الديني
أعود وأكرر شيئا قلته لك في أول مشاركة ليس لك أن تحكم إلا بتتبع جميع الحالات والتأكد من خلو الممسوس مثلا من أي مرض نفسي أو عضوي وتتأكد بعينك أن هناك حالات مس فعلا تعالج بالقرآن
هذا من جانب ومن جانب آخر ليس لك أن تحكم على من هم في المصحات العقلية أو النفسية أو حتى في المستشفيات في جميع العالم على أنها كلها لها تفسير علمي أو نفسي إلا بأخذ العينة ومتابعاتها متابعة عينية والتأكد من ذلك
أما تلقف الحديث بهذا الشكل فهو ينفي تماما ما أنت تقرره في منهجك الشكي !
ولا يشكل أن تعالج بطقوس أخرى لأن الشرع لا ينفي إمكانية الشفاء قد يكون بشيء آخر والحكمة في هذا واضحة
وأكرر أن حالات المس قد تكون في مجملها معدودة وقليلة جدا ليس بالقدر الذي يروج له البعض ويضخم من شأنه
وحتى أنا صادفت كثيرين هم فقط موسوسين ولا علاقة للمس ولا السحر بهم ...
وردا على كلامك الأخيــــر :
أنت وصفت نفسك أو بالأحرى منهجك بالبحث والتقصي وإعمال العقل فمن باب أولى أن لا تطالب غيرك بعدم البحث والتحري والشك وإعمال العقل في استدلالاتك
أوفي إيمانك أيضا
وعليك أن تتقبلها ليس بصدر رحب بل وبكل فخر أيضا لأن منهجك الشكي الذي ليس له حدود تقف عندها يجعلك بل ويحتّم عليك أن تكون مادة من مواده
ثم تصوير المحاور لك على أنه متهِم ليس له أدلة سوى الاتهام الغير هذا جزء من استنفار العواطف وتعطيل العقل
أين الموضوعية التي رأيتك تنشدها ؟
لا يحق لك مصادرة حكمي عليك ولا غيرك بالكفر مثلابالزندقة أو النفاق ... – مع أني لم أفعلها -!
لكن حسب ما تقرره أنت فيمكنني أن أشك على الأقل بل هو من حقي كما عبرت عنه !
مع أني لم أفعلها
و ما ذكرته لك عن منهجيتك في الحوارعلى أنها منهجية المشكك لا الشاك هذا وفق ما يتميز به تعاملك ليس مع الأحاديث فقط بل مع الآيات القرآنية
مرة أخرى أؤكد أن المنهج القائم على دفع الأدلة الشرعية على شيء ما ونقدها ورفضها وتأويلها هو منهج المشكك لأنه قد انطلق من قاعدة فاسدة وهي أن الدليل الشرعي لا يصلح دليلا على ذلك الشيء أصلا
وحتى لا نطيل كثيرا قضية الشك في الشرع لها أحكام وقواعد هل أنت تلتزمها ؟
يتبع في وقت آخر إن شاء الله تعالى ...
18 جمادى الثانية 1434 للهجرة النبوية
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المعذرة على التأخر لأنه أحسست بوجع في رأسي من هذا الموضوع فآثرت الراحة بعض الوقت
...........................................
يتبع في وقت آخر إن شاء الله تعالى ...
السلام عليكم .
بدء اعتذر عن التاخر في الرد بسبب ظروف العمل . أتمنى ان لا يسبب لك الرد أو الموضوع مزيدا من الصداع . "سلامة راسك" ... لهذا سأحاول ان ارد باختصار رغم أن مشاركتك جاءت طويلة و حوت الكثير من النقاط التي تحتاج ردودا اطول منها ,
أولا , بخصوص الوسوسة ... من المهم التفريق بين الوسوسة كظاهرة نفسية عامة و هو لفظ يمكن إطلاقه على بعض الحالات الشعورية التي قد تصل حد المرض , "الوسواس القهري" مثلا . و بين وسوسة الشيطان التي هي امر غيبي ... و كنت قد سألتك إذا كنا نحس بوسوسة الشيطان كخطاب يمكن تمييزه بوضوح عن الوساوس النفسية أو عن وسوسة النفس الامارة بالسوء , و هذا امر جوهري لتحديد ماهية الوسوسة (الشيطانية) هل هي امر غيبي أو موضوع إدراك و إحساس ... لكن يبدو أو جوابك هو ان الوسوسة (الشيطانية) امر محسوس و كل من ينكر إدراكه فهو كذاب و جاحد ... مثلا هل يمكن لك ان تخبرينا متى كانت آخر مرة وسوس لك فيها الشيطان , ماذا قال لك بالظبط و كيف عرفت أنه الشيطان و ليس أمرا من باب "حدثتني نفسي" ... كيف تمييزين "تحديث النفس" عن "وسوسة الشيطان" ... شخصيا لا احس بذلك و لا اشعر بالوجود الشيطاني حولي , لكن إيماني بوجود الشيطان هو فقط الذي يجعلني أفسر بعض الامور بأنها من وساوس الشيطان . و هو بالنسية لي تفسير غيبي نابع من إيمان غيبي محض . و التفسير الغيبي يختلف تماما عن قضية إيراد الدليل المادي ... الواقع كما اعتقد هو انه لا يوجد اي دليل مادي على وجود الشياطين و لا على وجود اي عالم غيبي ميتافيزيقي وراء عالمنا المادي هذا ... و لهذا فهو يسمى غيبا ... بالنسبة لي لا اجد دليلا (إلى هذه الساعة) على وجود نقاط تماس بين عالمي الغيب و الشهادة , فيبدو انهما منفصلين إنفصالا تاما . و إذا كان هناك من يدعي أنه يستطيع الوقوف على حافة عالم الغيب و يطلع على بعض اسراره فعليه بالدليل ... من يعتقد بإمكانية التواصل مع الجن فهو مطالب بالدليل , و من يعتقد ان وسوسة الشيطان أمر يمكن تمييزه عن حديث النفس و وسوساتها فليثبت ذلك بالدليل المنطقي و ليس بتكذيب الناس ... هذا إذا اردت إثبات الامر ماديا بالحجج العقلية . و هذا يستلزم عدم الخلط بين المفاهيم و المجالات ... مرة أخرى لو انكر شخص ما (و ليس بالضرورة ان يكون ملحدا بل يمكن أن يكون من المؤلهة) وجود الشيطان ككائن ما ورائي يوسوس للناس , فمضمون جوابك هو انه في الحقيقة يدرك تماما وجود الشيطان لكنه يكذب و يجحد شيئا استيقنته نفسه , و هذا الكلام ينطبق علي أيضا لأنني لا أجد ان الوسوسة الشيطانية امر حسي يمكن تمييزه عن "حديث النفس" , أي انها أمر غيبي مطلق ... إن معنى كلامك هو أن الوسوسة الشيطانية و بالتالي وجود الشيطان نفسه يدخل في باب الظواهر الجلية التي يمكن تمييزها و كل من ينكر ذلك فهو كذاب و انتهى الامر ...
على كل حال , الحكم على الشيء فرع عن تصوره , و تصورك للوسوسة الشيطانية كأنها ظاهرة لا دليل عليه و اللهم إلا تكذيبك لمن ينكر دليل وقوعها الحسي ... و كل هذا النقاش الفرعي هو نتيجة لقياسك التلبس على الوسوسة . عدم وجود حدود واضحة لديك بين عالمي الغيب و الشهادة , ففي ردك مثلا تقولين أن خروج الروج من جسد الميت شيء محسوس و مشاهد و واقعي , و هكذا يتحول الامر الغيبي ببساطة إلى امر مشاهد و محسوس و كأن الناس ترى الارواح و هي تخرج من اجساد الموتى . في حين أن الواقع المشاهد هو الموت في صورته الطبيعية المادية فقط , اما مسألة خروج الروح فهي مسالة غيبية بحتة , أي أن الامر المشاهد هنا هو الموت كظاهرة طبيعية و ليس خروج الروح ... سأطرح هنا مثالا آخر لعل الفرق بين ما هو غيبي و ما هو ظاهرة يكون اكثر وضوحا ... من الناحية العلمية التي تقوم على المشاهدة فالشهب و النيازك ظاهرة تنتج عن اصطدام اجسام من الفضاء الخارجي بالغلاف الجوي الأرضي , في حين نعتقد كمسلمين أن هذه الشهب (كلها أو بعضها) هي بمثابة قذائف إلهية على الشياطين التي تحاول استراق السمع . و يمكن للمسلم الإعتقاد بالامرين معا , و لا يمكن لغير المسلم الاعتراض على ذلك ما دام المسلم يضع ذلك في دائرة الغيبيات . مثلها مثل الجنة و النار و البعث ... لكن لا يمكن الإدعاء ان قصف الشياطين بالشهب هو ظاهرة محسوسة . فالجانب الظاهر و المحسوس من تساقط الشهب لا يحمل أي دليل مادي على وجود الشياطين و انها تسترق السمع , و أي محاولة من أي مسلم أن يتناول قذف الشياطين بالشهب بوصفها ظاهرة محسوسة و مشاهدة و واقعة سيجعل الآخرين ينظرون إليه كشحص غير طبيعي . و نفس الشيء ينطبق على مسألة ذهاب الشمس عند الغروب للسجود تحت العرش (إن كنت تعتقدين بصحة الحديث)و مختلف مسائل الغيب ...
الذي أراه هو أنه ليس هناك دليل مادي على التداخل بين عالمي الغيب و الشهادة ... عالم الغيب هو موضوع إيمان و تسليم في حين أن عالم الشهادة هو عالم ملاحظة و تجريب , و أي دعوى بوجود نقاط تماس بين العالمين يجعل جزء من عالم الغيب مشاهدا و محسوسا فهي دعوى تحتاج لإثبات .و رأيي الشخصي هو ان التفكير غير العلمي هو السبب الرئيسي الذي جعل المسلمين يبحثون عن إجابات غيبية لظواهر طبيعية و هذا جزء من بارادايم و عقلية قروسطية استبدلت التفكير العلمي بالاجوبة الجاهزة للنصوص (الظنية الثبوت و الدلالة في اغلبها) . و ساهمت في نشر تصورات خرافية زادت من غربة العقل في عالمنا الإسلامي ... إن مساحة الغيب في تفكير و عقيدة الشخص تعتمد على تصوره للشرع . و الذي اراه هو ان هذه المساحة الذي تحتلها الروايات و تراث السلف تؤسس للخرافة على حساب التفكير العلمي و الموضوعي ... و مثال على ذلك الأسئلة التي تقولين انك تطرحينها من باب الفضول
و جوابا على سؤالك هل كوني ممن يقولون بسم الله عند الاكل و نزع الثياب و غيرها من الامور , فالجواب هو انني لا اعتقد ان الشيطان يأكل من طعامنا أو يتقوت منه , و جل الناس في العالم لا يذكرون اسم الله على ذبائحهم او على طعامهم و هم يستفيدون من الطعام الذي يأكلونه بقدر ما فيه من فوائد بغض النظر عن ما يقولون او ما لا يقولون قبل الطعام أو بعده . لكننا نجد أن هناك فرقا في صحة البشر حسب نوعية الطعام و نمط التغذية الذي يتبعونه ... اعتقد ان التصور ان الشيطان يأكل معنا هو تصور طفولي مثله مثل الكثير من التصورات الساذجة التي نشأنا عليها (بول الشيطان في الاذن و الفم). و كل هذا ناتج عن الأوزان الزائدة لمخزون النصوص التي أرى انها تضر و لا تنفع ... بالنسبة لي انا اذكر اسم الله على الطعام من باب الشكر و ليس من باب الخوف من الشيطان , كما انه لا يهمني وجود الشيطان عندما أرتدي الثياب أو أنزعها أو حين الدخول إلى مكان ما , فأنا أعتقد أنه كائن لا سلطان له على البشر . و عندما اذكر اسم الله عند ركوب السيارة او الطائرة أو عند استخدام شيء جديد فهو أيضا لنفس السبب و لا علاقة له بالخوف من الشياطيين او العين و ما شابه ذلك من التهديدات الماورائية ... باختصار لست بحاجة للاعتقاد بهذه الامور , و لا أرى اي فائدة منها ...
كان هذا جواب سؤالك و ارجو انه كان واضحا . و اسمحي لي بدوري ان اسألك أيضا من باب الفضول ... جاء في صحيح مسلم الحديث "إذا استيقظ أحدكم من منامه فليستنثر ثلاث مرات فإن الشيطان يبيت على خياشيمه" , فهل أنت ممن يعتقد أن الشيطان يبيت على الخياشيم ؟ و هل تستنفرين ثلاثا عندما تستيقظين ؟ أم أنك تشاركينني الرأي أن هناك امور تلقن لنا باسم الدين لا تناسب سوى عقول الاطفال حتى و إن جاءت في صحيح البخاري و مسلم ؟؟؟ اكتفي بأمر واحد فقط , فلو تركت باب الفضول مفتوحا لما انتهت الاسئلة ...
اما كونك لا ترين لي اي انتقاد للصوفية و الشيعة و القاديانية ... , فأنا لا اكاد اسمع لهم حسا في هذا المنتدى . بل الإخوة هنا لم يقصروا معهم إطلاقا , فبمجرد اكتشاف أحدهم يطردونه شر طردة خارج المنتدى (خاصة في الاقسام الإسلامية الشريفة) . و الأحمدية (القاديانية) مثلا من الفرق التي قرأت لها و تحاورت مع أتباعها في غرف المحادثة , لكن اين هم الاحمدية هنا حتى نرد عليهم أو ننتقد أصول عقيدتهم ... الاكيد هو أنني لا ارى للأحمدية و لا للشيعة وجودا في هذا المنتدى حتى أناقش معتقداتهم, كما انني لا أجد أن لهم وجودا أن مؤثرا في الجزائر , و أنا لا أرغب في انفاق معظم وقتي في نقد جماعات هامشية , أنا انتقد التيار و الفكر الذي أجد ان له الوجود الاوسع و التأثير الاكبر في تشكيل الوعي و السلوك لدى الاغلبية في المجتمع الذي اعيش فيه ... و على كل حال من حقي أن أستهدف من اشاء بنقدي , و أنا أعتقد لو أن كل طائفة التفتت لمراجعة ما لديها و نقد ذاتها لتخلصنا من الكثير من المشكلات . ثم ما يهم أصلا هو مضمون النقد بعض النظر عن الشخص الذي يصدر عنه و ... أما كونك تمنحين نفسك حق التشكيك في إيماني من عدمه و انه لا يحق لي مصادرة حقك في الحكم علي بالكفر و الزندقة و النفاق , فأنا لا اصادر منك هذا "الحق" . كفريني و زندقيني متى بدا لك ذلك و لكن ما علاقة هذا بالموضوع ؟؟ و ما علاقة إعمال العقل في إيماني باستدلالاتي ؟
عودة لموضوع السحر و التلبس . فمنهجي بخصوص مثل هذه الامور هو الإنطلاق من الواقع لفهم النص و ليس من النص لفهم الواقع , لان الواقع ذو طبيعة موضوعية ثابتة و له قوانينه التي تدرك بالعقل , في حين ان النص قابل للتأويل و القراءات المتعددة , و أنا لست هنا لتقديم تفسير محدد للآيات , و لن اجازف بإدعاء معرفة المعاني الدقيقة لها و لكن هذا لا يعني انني أقبل التفسيرات التراثية ... موقفي واضح جدا في مختلف المواضيع و هو انه لا يجب القفز على الواقع . و ان ظواهر النصوص و تفسيراتها التقليدية قد تتعارض مع الواقع . و كمثال على ذلك الآيات التي يرى فيها ابن باز و التويجري دليلا على عدم دوران الارض و تكفير من يقول بذلك . فلو التزمنا بظاهر النص و تفسيره التقليدي للزم من ذلك إنكار للبديهيات العلمية , و ما اوردتِه من آيات لإثبات المس لا تفيد الجزم و يتم تفسيرها على ضوء معتقدات و تصورات مسبقة . فتسخير الجن لسيدنا سليمان "استثناء" واضح و ليس فيه ما يدل على التلبس أصلا و كذلك الأمر مع نصب أيوب , كما انه لا يوجد في آيات القرآن تعريف واضح لمفهوم السحر و ماهيته و لا يوجد ما ينفي أنه من باب الحيل و الدجل و الشعوذة و الخداع . و هذا مثلا العلامة ابن عاشور يقول في تفسير قوله تعالى "أني مسني الشيطان بنصب و عذاب" :
وظاهر إسناد المس بالنصب والعذاب إلى الشيطان أن الشيطان مس أيوب بهما ، أي : أصابه بهما حقيقة مع أن النصب والعذاب هما الماسان أيوب ، ففي سورة الأنبياء أني مسني الضر ؛ فأسند المس إلى الضر ، والضر هو النصب والعذاب . وترددت أفهام المفسرين في معنى إسناد المس بالنصب والعذاب إلى الشيطان ، فإن الشيطان لا تأثير له في بني آدم بغير الوسوسة كما هو مقرر من مكرر آيات القرآن وليس النصب والعذاب من الوسوسة ولا من آثارها.
وتأولوا ذلك على أقوال تتجاوز العشرة وفي أكثرها سماجة وكلها مبني على حملهم الباء في قوله بنصب على أنها باء التعدية لتعدية فعل مسني ، أو باء الآلة مثل : ضربه بالعصا ، أو يئول النصب والعذاب إلى معنى المفعول الثاني من باب أعطى .
والوجه عندي : أن تحمل الباء على معنى السببية بجعل النصب والعذاب مسببينلمس الشيطان إياه ، أي : مسني بوسواس سببه نصب وعذاب ، فجعل الشيطان يوسوس إلى أيوب بتعظيم النصب والعذاب عنده ويلقي إليه أنه لم يكن مستحقا لذلك العذاب ليلقي في نفس أيوب سوء الظن بالله أو السخط من ذلك .
أو تحمل الباء على المصاحبة ، أي : مسني بوسوسة مصاحبة لضر وعذاب ، ففي قول أيوب أني مسني الشيطان بنصب وعذاب كناية لطيفة عن طلب لطف الله به ورفع النصب والعذاب عنه بأنهما صارا مدخلا للشيطان إلى نفسه فطلب العصمة من ذلك على نحو قول يوسف عليه السلام : وإلا تصرف عني كيدهن أصب إليهن وأكن من الجاهلين (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=61&surano=38&ayano=41#docu)... انتهى
و لست هنا في معرض الترجيح بين اقوال المفسرين لكن في قوله أعلاه بيان كاف لحقيقة تعدد التأويلات لان اهل التفسير يختلفون في فهم النصوص , ذلك انه كما سبق و ان قلت أن النصوص ليست كلها قطعية الدلالة و بعضها يحتمل التفسيرات و القراءات المتعددة . لهذا فالمنهج الذي أؤمن به في تناول الظواهر فيزيائية كانت أو فلكية او بيولوجية او طبية او نفسية هو ان ننطلق من الواقع المشاهد و المحسوس و المدروس . و إذا كان هذا الواقع لا ينطبق على النص فالمفروض هو ان نتوقف بدل الإصرار على تصورات تناقض الواقع... و كمثال على ذلك مفهوم السماء و السموات في القرآن , حيث يبدو أنه في حسب ما نعرفه اليوم من غير الممكن فهم هذه الآيات على ضوء العلم فهما دقيقا واضحا , بل كلما نظرنا فيها كلما بدت اكثر غموضا ... و لا يجب أن تهمنا في هذه الحالة اقوال ابن تيمية و لا ابن باز و لا تفاسير رشيد رضا , لا ابن عاشور و لا تلفيقات زغلول النجار أو الزنداني . لأن هؤلاء مهما إدعى البعض لا يشتركون في فهم واحد للدين و نصوصه ... نحن في نهاية الامر نحتكم إلى العقل لأنه مصدر الأحكام . و من غير المقبول أن نقبل تفسيرا لغويا يتعارض في مضمونه مع التفسير العلمي و مع الواقع . و الافضل التوقف بدل قبول الراي الشائع مهما كانت درجة شيوعه و الاكتفاء بالمعنى العام الذي لا يصطدم بالعقل و العلم ... أليس هذا أسلم ؟؟
في اما عن الشك , فأنا ذو نزعة شكوكـية , أي انني لا اقبل الأمور ببساطة و سهولة . و الشك مبدأ عقلي ضروري . و لهذا فالقول "ما المانع من وجود أو حدوث كذا او كذا" لا يكفي دليلا لتقرير حدوث الاشياء بالنسية لي , فهذا قول سهل يقوله كل من يؤمن يشيء دون دليل مادي . و على كل حال , هذه وجهة نظري التي لا تعبر عن يقين بانتفاء الظاهرة بل عن عدم يقين من وجودها , و الفرق كبير و مهم بين الموقفين , و من كان له دليل مادي لا يقبل الشك على حدوث التلبس فليتفضل به ...
ابوزيدالجزائري
2013-05-11, 23:06
....فمنهجي بخصوص مثل هذه الامور هو الإنطلاق من الواقع لفهم النص و ليس من النص لفهم الواقع , لان الواقع ذو طبيعة موضوعية ثابتة و له قوانينه التي تدرك بالعقل , في حين ان النص قابل للتأويل و القراءات المتعددة ،
أنا لا يهمني رأيك حول "المس" و "الجن " أو حول غيرها من المواضيع ،لكن ليكن في علمك أن تفسير أي نص من النصوص سواء أكان "قانونيا" أم "شرعيا" يخضع لقواعد معينة تراعى فيها خصائص لغة هذا النص ، و أي فهم فيه قفز على هذه القواعد يعد لغوا لا يلتفت إليه ، و مشكلتك أنك تنطلق من نظريات تعتقدها ، و تحمل النصوص عليها ، و النصوص لا تحتمل هذا الحمل إذا أنها لا تدل على ما تقرره لا بالمنطوق و لا بالمفهوم ، لا بالمطابقة و لا بالتضمن و لا بالالتزام .
و لست هنا في معرض الترجيح بين اقوال المفسرين لكن في قوله أعلاه بيان كاف لحقيقة تعدد التأويلات لان اهل التفسير يختلفون في فهم النصوص , ذلك انه كما سبق و ان قلت أن النصوص ليست كلها قطعية الدلالة و بعضها يحتمل التفسيرات و القراءات المتعددة .
لكن ينبغي التفريق بين "اختلاف التنوع" و "اختلاف التضاد " قأكثر خلاف أهل التفسير من قبيل "اختلاف التنوع" ، وإذا اختلفوا "اختلاف تضاد" فالترجيح يكون ب"قواعد الترجيح " المقررة في علم "أصول التفسير" و المستفادة من "علم الأصول" ، و أنا أعلم أنك لا تأبه بهذه العلوم - و التي أجزم بقصورك عن فهمها و إدراك كنهها - ، و لكن هذا شأنك قرر ما شئت ، لكن لا تنسب فهمك إلى النص .
لهذا فالمنهج الذي أؤمن به في تناول الظواهر فيزيائية كانت أو فلكية او بيولوجية او طبية او نفسية هو ان ننطلق من الواقع المشاهد و المحسوس و المدروس . و إذا كان هذا الواقع لا ينطبق على النص في تصورك فالمفروض هو ان نتوقف بدل الإصرار على تصورات تناقض الواقع( و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن تكون لهم الخيرة من أمرهم) ... و كمثال على ذلك مفهوم السماء و السموات في القرآن , حيث يبدو أنه في حسب ما نعرفه اليوم من غير الممكن فهم هذه الآيات على ضوء العلم فهما دقيقا واضحا و هل حدود العلم حدود نهاية الكون و وصل إلى عدم وجود سماوات سبع , بل كلما نظرنا فيها كلما بدت اكثر غموضا ... ... نحن في نهاية الامر نحتكم إلى العقل لأنه مصدر الأحكام العقل ليس مصدرا بل آلة فهم و معالجة لما يعرض له من معلومات . و من غير المقبول أن نقبل تفسيرا لغويا يتعارض في مضمونه مع التفسير العلمي و مع الواقع أي تفسير علمي تتكلم عنه أغلب ما ذكره علماء النفس نظريات ليس عليها دليل قاطع ، ربطهم بين الأسباب و النتائج ظني مبني على استقراء ناقص تحكمه خلفيات إيديولوجية ، و بمناسبة كلامك عن حركة الأرض حول الشمس مسألة "الحركة" و "السكون" من الناحية الفيزيائية مسألة نسبية تختلف باختلاف المرجع . و الافضل التوقف بدل قبول الراي الشائع مهما كانت درجة شيوعه و الاكتفاء بالمعنى العام الذي لا يصطدم بالعقل و العلم أي عقل و أي علم ، آخر ما توصل إليه المنطق التجريبي - الذي قامت عليه النهضة الحديثة -هو "النسبية " فكل ما توصل إليه العلم يبقى نظرية قابلة للنقض ... أليس هذا أسلم ؟؟ الأسلم ( ربنا آمنا به كل من عند ربنا )
في اما عن الشك , فأنا ذو نزعة شكوكـية , أي انني لا اقبل الأمور ببساطة و سهولة . و الشك مبدأ عقلي ضروري . و لهذا فالقول "ما المانع من وجود أو حدوث كذا او كذا" لا يكفي دليلا لتقرير حدوث الاشياء بالنسية لي , فهذا قول سهل يقوله كل من يؤمن يشيء دون دليل مادي . و على كل حال , هذه وجهة نظري التي لا تعبر عن يقين بانتفاء الظاهرة بل عن عدم يقين من وجودها عدم يقينك بوجودها يقابله يقين من يؤمن بوجودها لإيمانه بالغيب و الإيمان بالغيب صفة مدح بها الرب خواصه من أهل الإيمان.
.........................
.........................
اولا بإمكاني ايضا ان اقول مثل ما قلت و أن أصف كلامك بأنه لغو لا يستحق الرد عليه . لكنني لن أنزل لهذا المستوى , و سأرد على ما يستحق الرد بعض النظر عن كاتبه ...
اولا : القضاة و فقهاء القانون يعلمون جيدا ان النصوص القانونية رغم تحري المشرع اكثر قدر من الدقة في صياغتها إلا انها تكون احيانا محل اجتهاد في فهمها و يختلفون احيانا في تفسيرها , اما آيات القرآن الكريم فهي و بشهادة نص القرآن نفسه تتباين بين المحكمات و المتشابهات , و كل شخص اعتاد النظر في كتب التفسير يلمس بوضوح درجة الاختلاف و قابلية كثير من الآيات لقراءات و تفسيرات متعددة , اشهر مثال على ذلك فواتح السور , فمهما تعددت التفسيرات لها لا يمكن الجزم بصحة اي أحد منها . و الامثلة كثيرة لا تعد و لا تحصى ... و الفقهاء و رجال الدين رغم انهم تجرأوا في زمن ما على غلق باب الاجتهاد إلا انهم لم يغلقوا باب التفسير ... المشكلة هي انه من الناحية النظرية من يقرأ كلامك اعلاه سيظن ان التفسير علم دقيق له قواعد محكمة , في حين ان الواقع ان المسلمين ينقسمون في فهم نصوص القرآن الكريم اختلافا كبيرا و لا يتفقون على قواعد ثابتة . و لهم في ذلك مدارس و مذاهب جمة و حسبك النظر في التفاسير التي يطغى عليها التفسير اللغوي ... لكن ما أراه هنا , هو النزعة للتعامل مع النص و كأنه نص معزول عن السياقات , و منها السياق الكوني . فنحن (إذا كنا منطقيين) لا نستطيع ان نعزل تفسيرنا للنص عن حقيقة دوران الارض حول الشمس (الذي أراك تحاول التشكيك فيها) , بل إن هذه النزعة عينها هي التي جعلت ابن باز يكفر من يقول بدوران الارض حول الشمس . اي ان النص لا يفهم و يفسر من الداخل فقط (وفقا لمبادئ لغوية ) بل يفسر من الخارج ايضا . بل عندما يتعلق الامر بالظواهر يصبح فهم الظاهرة اكثر حسما في فهم النص من التفسير اللغوي نفسه . و الدليل على ذلك ان القدماء عجزوا عن التنبأ و استنباط القوانين و الحقائق العلمية الحديثة من لغة النص , و ان من يكتب في الإعجاز العلمي يقدمون تفسيراتهم بعد ظهور الاكتشافات و ليس قبلها ...
ثانيا : أنا لم أذكر قضية السموات السبع بعينها , و لفظي السماء و السموات جاءا في القرآن الكريم اكثر من 200 مرة في سياقات كثيرة جدا . و انا لا اتحدث عن تفسير آية أو قضية منفصلة عن غيرها , بل عن تصور السماء من خلال جمع كل الآيات , و الموضوع طويل و عريض , و لا يمكن اختزاله في مسألة السموات السبع
ثالثا : العقل آلة فهم و معالجة ... و بالتالي هو يصدر الاحكام . فهو مناط التكليف ... اصدار الإحكام ليس بمعنى التشريع و لكن بمعنى تحديد موقف معرفي من القضايا و المسائل . عقلك هو الذي يحاكم القضايا و يحكم ببطلانها أو صدقها
رابعا : الموقف من النظريات يكون بعد عرضها و لكنني أتفق معك انه ليس كل ما يأتي تحت مسمى علم النفس هو علم يقيني , لكن الامراض النفسية و أنواعها و علاجها و التفسير الطبي و العصبي و الكيميائي لكثير من الحالات يستند على قواعد صلبة , هل يمكنك مثلا أن تشكك في حقيقة أن مضادات الذهان neuroleptics تثبط افراز هرمونات و نواقل عصبية محددة , و ان التغير في افراز تلك الهرمونات يؤثر بشكل جذري على مزاج سلوك الإنسان , و ان العلم التجريبي قد اثبت أن جل الإضطرابت النفسية المعروفة سببها كيميائي ... إذا كنت لا تشك في الاساس العلمي للعلاجات التي تقدم لمرضى السكري فلا يجب الشك في الاسس العلمية التجريبية للطب النفسي . و هنا وجب التفريق بين الطب النفسي psychiatry و علم النفس psychology ... أما قولك ان الحركة و السكون مسائل نسبية في الفيزياء فهذا صحيح إذا الغينا مفاهيم الكتلة و الجاذبية و تعاملنا مع الاجرام السماوبة بوصفها نقاط و فقط . المشكلة هي أن علماء الفيزياء يستخدمون النظرية النسبية لاينشطين لتحقيق المزيد من التقدم العلمي و تفسير ظواهر لا تفسرها الفيزياء الكلاسيكية لنيوتن و ليس لإلغاء قوانين الحركة , في حين ان المتشككين في العلم يستخدمونها بشكل أهوج لرفض العلم و العودة بنا إلى نظرية مركزية الارض التي اكل عليها الدهر و شرب , و شتان بين الاستخدامين
ابوزيدالجزائري
2013-05-12, 19:22
اولا بإمكاني ايضا ان اقول مثل ما قلت و أن أصف كلامك بأنه لغو لا يستحق الرد عليه . ما أردت إيصاله هو وجوب احترام "قواعد العلوم " و أي كلام لا تحترم فيه هذه القواعد ليس له قيمة عند أهل ذلك العلم أو الفن - لعل الفكرة وصلت - لكنني لن أنزل لهذا المستوى , هذا أسلوبي في النقد جاف و تعتريه بعض الحدة -لكن ليس معك فقط ...-
و سأرد على ما يستحق الرد بعض النظر عن كاتبه ...شكرا
اولا : القضاة و فقهاء القانون يعلمون جيدا ان النصوص القانونية رغم تحري المشرع اكثر قدر من الدقة في صياغتها إلا انها تكون احيانا محل اجتهاد في فهمها و يختلفون احيانا في تفسيرها ,
الذي أريد أن أصل إليه هو أن تفسير النصوص مهما كانت دينية قانونية أدبية محكومة بقواعد يجب احترامها
اما آيات القرآن الكريم فهي و بشهادة نص القرآن نفسه تتباين بين المحكمات و المتشابهات ,
معك حق ، و الواجب هو الإيمان ب"المحكم" و التسليم ب"المتشابه" و رده إلى "المحكم" .
و كل شخص اعتاد النظر في كتب التفسير يلمس بوضوح درجة الاختلاف و قابلية كثير من الآيات لقراءات و تفسيرات متعددة , اشهر مثال على ذلك فواتح السور , فمهما تعددت التفسيرات لها لا يمكن الجزم بصحة اي أحد منها . و الامثلة كثيرة لا تعد و لا تحصى لكن هذا الاختلاف قد يكون "اختلاف تنوع " ففي هذه الحالة نحمل الآية على جميع المعاني المذكورة إن كان النظم القرآني يتحمل ذلك ، وقد يكون "اختلاف تضاد " فهنا نلجأ إلى الترجيح بإحدى بأنواع المرجحات المذكورة في علمي "أصول" و "قواعد التفسير " و هي مستفادة من علوم اللغة و علم الأصول ، و أحيانا قد يكون الخلاف من قبيل ما ذكرته بحيث لا يكون هناك تضاد بين الأقوال و لكن لا يوجد أي سند لغوي أو شرعي يسند أحد الأقوال كالخلاف في تفسير الأحرف المقطعة و نوع كلب أصحاب أهل الكهف و نحو هذا فالواجب هنا هو التسليم و تفويض العلم إلى الله .
... و الفقهاء و رجال الدين رغم انهم تجرأوا في زمن ما على غلق باب الاجتهاد ( هذا غير دقيق بل ليس صحيحا )
أولا "الاجتهاد" الذي يعنونه إنما "هو بذل الجهد في استنباط إلى حكم شرعي عملي ظني "
- كما يستفاد من تعريف السمعاني و الغزالي و الآمدي و الزركشي له -
و المعول عليه في الباب إنما هو كلام الأصوليين ،
و قد اتفقوا على إمكان وجود المجتهد عقلا في كل عصر ،
و اتفقوا على إمكان وجوده شرعا في كل عصر ،
حتى أنهم اختلفوا في إمكان انقطاعه شرعا -لا حظ "إمكان انقطاعه " لا في غلقه - ( بعد أن اتفقوا على إمكان ذلك "عقلا" ) على قولين ،
و الكلام الذي فهم منه بعضهم أن الفقهاء أغلقوا باب الاجتهاد إنما هو رأي لبعضهم يرى فيه أن الأرض خلت عن المجتهد منذ عصر الشافعي كما ورد في كلام القفال و الغزالي و غيرهما ،
و هو تقييم منهم لعلماء عصرهم و العصور التي تقدمته و لكنهم :
1-لم ينفوا إمكان وجوده ،
2-لم يغلقوا بابه ،
3-لم ينفوا إمكان عملية الاجتهاد لأن الاجتهاد يتجزأ على رأي الأكثر ،
4-و كلامهم محمول على المجتهد المطلق الذي يجتهد من دون تقليد أو تقييد بأحد كما قال ابن الصلاح ،
و الذي لا يقلد في أي علم لا في التفسير و لا في المصطلح و لا في البأصول و لا حتى في اللغة كما أشار إلى ذلك الشاطبي ،
على أنهم جميع متفقون على وجود المقيد بمراتبه الأربع التي ذكرها السيوطي ،
من المجتهد المطلق المنتسب إلى مجتهد الفتوى،
( على أن التحقيق في المسألة إمكان - و ليس غلق - انقطاع الاجتهاد في "تنقيح المناط "و "تخريجه "و "تحقيق المناط العام "،
و ذلك ببلوغ اجتهادات العلماء في مسالك العلة حدا لا يمكن الزيادة عليه ،
و أما الاجتهاد في تحقيق المناط الخاص فلا يمكن انقطاعه ،
و به يتم الحكم على النوازل و المستجدات )
إلا انهم لم يغلقوا باب التفسير ... المشكلة هي انه من الناحية النظرية من يقرأ كلامك اعلاه سيظن ان التفسير علم دقيق له قواعد محكمة
ليس دقيقا لكن له أصول ينبغي احترامها
, في حين ان الواقع ان المسلمين ينقسمون في فهم نصوص القرآن الكريم اختلافا كبيرا و لا يتفقون على قواعد ثابتة .
لكنهم في الجملة يتفقون على خطوط عريضة كاتفاقم على أن أعلى مراتب التفسير القرآني للقرآن فالتفسير النبوي ثم التفسير الأثري ،
و كضرورة تحمل لفظ الآية للمعنى المذكور ،
و لهم في ذلك مدارس و مذاهب جمة و حسبك النظر في التفاسير التي يطغى عليها التفسير اللغوي ...
نعم أنا معك و هذا مبسوط في مادة "مناهج التفسير"
لكن ما أراه هنا , هو النزعة للتعامل مع النص و كأنه نص معزول عن السياقات , و منها السياق الكوني . فنحن (إذا كنا منطقيين) لا نستطيع ان نعزل تفسيرنا للنص عن حقيقة دوران الارض حول الشمس (الذي أراك تحاول التشكيك فيها)
لا أنا لست بصدد التشكيك أوالإثبات و إنما أشرت لمبدأ من المبادئ الفيزيائية و هي أن الحكم على الجسم بالحركة أو السكون يختلف من مرجع إلى مرجع
, بل إن هذه النزعة عينها هي التي جعلت ابن باز يكفر من يقول بدوران الارض حول الشمس .
رحم الله العلامة الشيخ ابن باز ، و لكننا لا نقول بتكفير من يقول بذلك ،
اي ان النص لا يفهم و يفسر من الداخل فقط (وفقا لمبادئ لغوية ) بل يفسر من الخارج ايضا .
لكن بما يحتمله النص و إلا كنا معطلين لدلالة النص
بل عندما يتعلق الامر بالظواهر يصبح فهم الظاهرة اكثر حسما في فهم النص من التفسير اللغوي نفسه .
النص له لفظ و معنى ،
النص مكون من ألفاظ و هذه الألفاظ قوالب للمعاني ،
و إذا نحن جئنا بمعاني لا تحتملها الألفاظ ،
لم نكن مؤمنين بالنص و إنما بأفكارنا وتصوراتنا
، و الدليل على ذلك ان القدماء عجزوا عن التنبأ و استنباط القوانين و الحقائق العلمية الحديثة من لغة النص ,
يا أخي القرآن ليس كتاب علوم و إنما كتاب هذاية و إرشاد ،
جاءت فيه الإشارة إلى أمور غيبية و بعض الحقائق العلمية ،
فوجب التسليم بها عند كل من يؤمن بأنه منزل من عند الله ( ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير )
و ان من يكتب في الإعجاز العلمي يقدمون تفسيراتهم بعد ظهور الاكتشافات بسبب التخلف الذي نعاني منه و ليس قبلها ...
قال جل وعلا : ( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)
على كل أنا معك في انتقاد كثير ممن يتكلم في الإعجاز العلمي من المعاصرين ،
الإعجاز العلمي محكوم بضوابط ،
و كثير من هؤلاء لا يراعيها ،
ثانيا : أنا لم أذكر قضية السموات السبع بعينها , و لفظي السماء و السموات جاءا في القرآن الكريم اكثر من 200 مرة في سياقات كثيرة جدا . و انا لا اتحدث عن تفسير آية أو قضية منفصلة عن غيرها , بل عن تصور السماء من خلال جمع كل الآيات , و الموضوع طويل و عريض , و لا يمكن اختزاله في مسألة السموات السبع
لكن لا بد أولا من فهم هذه الآيات فهما جيدا ،
فمثلا السماء الدنيا ليست هي السماء الأولى كما قد يتصور بعضهم ،
نحن نسلم بكل ما ورد في القرآن انطلاقا من أن الإسلام لا يثبت إلا ب"امتثال الأمر و تصديق الخبر "،
و أنا معك في أن هناك بعض الأفهام السقيمة التي لا يشهد لها نقل و لا يوافقها عقل أدلى بها بعض من تكلم في التفسير كالرازي و غيره ممن تكلم انطلاقا مما وصلت إليه علم الهيئة في عصره ،
و لكن حتى علم الفلك - في صورته الحديثة - لم يقدم لنا نظرة واضحة عن "الكون" -في حدود ما يمكن أن تصل إليه علوم البشر- ،
ثالثا : العقل آلة فهم و معالجة ...صحيح
و بالتالي هو يصدر الاحكام . انطلاقا من المعطيات المعروضة أمامه
فهو مناط التكليف صحيح ...
اصدار الإحكام ليس بمعنى التشريع أنا معك
و لكن بمعنى تحديد موقف معرفي من القضايا و المسائل . عقلك هو الذي يحاكم القضايا و يحكم ببطلانها أو صدقها نعم و لكن عند التعارض مع الوحي يقدم الوحي، لأن الوحي معصوم ، و العقول مهما سمت قاصرة ، كما أنها متفاوتة ، على أن القاعدة المسلمة " العقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح"
رابعا : الموقف من النظريات يكون بعد عرضها و لكنني أتفق معك انه ليس كل ما يأتي تحت مسمى علم النفس هو علم يقيني ,أنا معك في هذا لكن الامراض النفسية و أنواعها و علاجها و التفسير الطبي و العصبي و الكيميائي لكثير من الحالات يستند على قواعد صلبة , هل يمكنك مثلا أن تشكك في حقيقة أن مضادات الذهان neuroleptics تثبط افراز هرمونات و نواقل عصبية محددة , و ان التغير في افراز تلك الهرمونات يؤثر بشكل جذري على مزاج سلوك الإنسان , و ان العلم التجريبي قد اثبت أن جل الإضطرابت النفسية المعروفة سببها كيميائي ...نعم أنا أشك في هذا لأني أعمل مبدأ الشك فأنا لم أكتشف هذا بنفسي
أمزح فقط فأنا أحترم أهل الاختصاص ،
لكن هذا لا ينفي أن هناك حالات لم يتم تفسيرا علميا ،
و حالات أخرى لم تنجح معها أنواع العلاج الكيميائية و النفسية ،
و لكن لا بأس بالعلاج عند الطبيب النفسي إن لم يكن يعتمد نظريات هدامة كنظرية "الكبت الجنسي" و نحوها
إذا كنت لا تشك في الاساس العلمي للعلاجات التي تقدم لمرضى السكري فلا يجب الشك في الاسس العلمية التجريبية للطب النفسي .
هي تجريبية و لكن ليست كلها تعتمد على التجارب العلمية التي تقوم على مراقبة الظواهر الكيميائية ،
بل كثير منها يقوم على مراقبة السلوك الإنساني ،
و طرح نظريات حولها ،
يتم الاجتاد في اختيار أجداها و أنفعها
( أقول هذا بناء على ما أفادني به بعض أصدقائي من أهل الاختصاص )
. و هنا وجب التفريق بين الطب النفسي psychiatry و علم النفس psychology ...أنا معك في هذا
أما قولك ان الحركة و السكون مسائل نسبية في الفيزياء فهذا صحيح إذا الغينا مفاهيم الكتلة و الجاذبية و تعاملنا مع الاجرام السماوبة بوصفها نقاط و فقط . لكن كما لا يخفى عليك القول بالنسبية لا مفر منه في "تفسير الظواهر الفيزيائية " فحتى نوع الحركة يختلف من معلم إلى معلم أيضا ، و يمكننا تبرير هذا الاختلاف بمبادئ الحركة و تأثير القوى المختلفة على هذه الأجرام ، و إن لم نقل بذلك وقعنا في معضلات لا يمكن الخروج منها المشكلة هي أن علماء الفيزياء يستخدمون النظرية النسبية لاينشطين لتحقيق المزيد من التقدم العلمي و تفسير ظواهر لا تفسرها الفيزياء الكلاسيكية لنيوتن و ليس لإلغاء قوانين الحركة , في حين ان المتشككين في العلم يستخدمونها بشكل أهوج لرفض العلم على رسلك سأوضح وجة نظري حول هذا الموضوع في مشاركة لاحقة و العودة بنا إلى نظرية مركزية الارض التي اكل عليها الدهر و شرب ,..إن تقصد مركزية العالم فلا أظن أن أحدا يقول بذلك لأن المجوعة الشمسية ليست كل العالم ، و لكنها جزء بسيط جدا منه و شتان بين الاستخدامين
syrus الرجاء تأمل ما أثبته من تعليقات - على مشاركتك - فقد أخذت مني وقتا في كتابتها - خاصة أني مع اختبارات السداسي الثاني ، و أنا أكتب من خارج المنزل - ( أمزح فقط )
فكما قال أبوحامد قال الغزالي :
(... رد المذهب قبل فهمه،والاطلاع على كنهه يرمي في عماية)
طبقات الشافعية الكبرى للسبكي 6/248
.
و في هذا المعنى يقول الجويني :
( و عليك بمراعاة كلام الخصم ،و تفهم معانيه على غاية الحد و الاستقصاء ،فان فيه أمانا من اضطراب ترتيب فصول الكلام عليك،فيسهل عليك عند ذلك وضع كل شيء موضعه)
(الكافية في الجدل) ص535
و قد وافتك على ما أراه صوابا ، و قيدت ما أراه مطلقا يحتاج إلى تقييد ، وتعقبتك فيما أراه مجانبا للصواب أو باطلا
فمنهجنا ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية :
(وَاللَّهُ قَدْ أَمَرَنَا أَلَّا نَقُولَ عَلَيْهِ إِلَّا الْحَقَّ، وَأَلَّا نَقُولَ عَلَيْهِ إِلَّا بِعِلْمٍ، وَأَمَرَنَا بِالْعَدْلِ وَالْقِسْطِ، فَلَا يَجُوزُ لَنَا إِذَا قَالَ يَهُودِيٌّ أَوْ نَصْرَانِيٌّ - فَضْلًا عَنِ الرَّافِضِيِّ - قَوْلًا فِيهِ حَقٌّ أَنْ نَتْرُكَهُ أَوْ نَرُدَّهُ كُلَّهُ، بَلْ لَا نَرُدُّ إِلَّا مَا فِيهِ مِنَ الْبَاطِلِ دُونَ مَا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ.)
(منهاج السنة)ج2ص342
و أنا في انتظار تعقيبك و أملي أن تكون كحال من عنه قال الغزالي :
(أن يكون في طلب الحق كناشد ضالة لا يفرق بين أن تظهر الضالة على يده أو على يد من يعاونه ويرى رفيقه معيناً لا خصماً ويشكره إذا عرفه الخطأ وأظهر له الحق كما لو أخذ طريقاً في طلب ضالته فنبهه صاحبه على ضالته في طريق آخر فإنه كان يشكره ولا يذمه ويكرمه ويفرح به فهكذا كانت مشاورات الصحابة رضي الله عنهم...)
(احياء علوم الدين) ج1ص44
مواطن وخلاص
2013-05-15, 06:44
في كل النقاشات يستطيع أحدهم أن يقنع الآخر
ماعدا في النقاش الديني
بمجرد تحول أي موضوع إلى نقاش ديني ومذهبي وحلال وحرام
على النقاش السلام
ابوزيدالجزائري
2013-05-16, 19:31
كنت قلت في مشاركتي السابقة :
... سأوضح وجة نظري حول هذا الموضوع في مشاركة لاحقة ....
أقول :
و القول بنسبية "العلوم التجربية" لا مناص منه لأن مبناها التجربة ، و التجربة في الحقيقة " استقراء ناقص " - و" الاستقراء الناقص لا يفيد عند النظار إلا الظن - الذي و إن ارتقى عن درجة الشك إلا أنه لا يرقى إلى درجة اليقين -
فمن هذه الحيثية " العلوم التجريبية غير قطعية هذا من وجهة نظر " أصولية "
و إذا أردنا أنعبر بمصطلحات أهل الاختصاص ننقل بعض عباراتهم و أول ما نبدأ قول منظر "النسبية" في هذا العصر إينشتاين : إن تصوراتنا عن العالم الفيزيائي لا يمكن أن تكون نهائية، وعلينا أن نكون على استعداد لتغييرها
و يقول كلود برنار : إن الإنسان قد تقدم في العلم؛ لأن تعديل أفكارنا وتغييرها كلما تقدم العلم هما أساس العلم وقاعدته الأولى، وليست أفكارنا إلا أدوات ذهنية تساعدنا على النفاذ إلى كُنه الظواهر، ومن الواجب تغييرها كلما أدت الغرض منها، كما يغير الجراح مبضعه كلما كَلّ
و لذلك يخلص برتراند راسل مفندا منهج الفلاسفة : ( إنه لا يمكن الادعاء بالقطعية -في النظريات أو الآراء- على النحو الذي سار عليه الفلاسفة المتسرعون بكثرة وبدون جدوى )
إلا أن قولنا بنسبيتها لا يمنعنا من الاستفادة منها كما يخبر برتراند إنه قد توصل بعد دراسات استنفدت كل عمره إلى أن الاستنباط الذي لا يمكن إيضاحه يعتبر أيضاً مقبولاً وجائزاً ، وعند رفض هذا النوع من الاستنباط سوف يصاب النظام الكامل للعلوم والحياة الإنسانية بالشلل .
و كما يقول ديكارت: ( ...لا ينبغي أن نستعمل هذا الشك في تدبير أفعالنا ذلك لأن فرص العمل في حياتنا تكاد دائما أن تنقضي قبل أن يتيسر لنا أن نتخلص من جميع شكوكنا )
و للموضوع مزيد بيان ....
بنت الرّحّل
2013-05-16, 22:50
الخامس من رجب 1434 من الهجرة النبوية ! (رمضان على الأبواب اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين )
السلام عليكم .
في اما عن الشك , فأنا ذو نزعة شكوكـية , أي انني لا اقبل الأمور ببساطة و سهولة . و الشك مبدأ عقلي ضروري . و لهذا فالقول "ما المانع من وجود أو حدوث كذا او كذا" لا يكفي دليلا لتقرير حدوث الاشياء بالنسية لي , فهذا قول سهل يقوله كل من يؤمن يشيء دون دليل مادي . و على كل حال , هذه وجهة نظري التي لا تعبر عن يقين بانتفاء الظاهرة بل عن عدم يقين من وجودها , و الفرق كبير و مهم بين الموقفين , و من كان له دليل مادي لا يقبل الشك على حدوث التلبس فليتفضل به ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأرد على هذه الفقرة قبل الرد على باقي النقاط إذا كان الشك مبدأ عقلي ضروري عندك لم أرك توظفه في غير الشرع دون غيره حتى موضوع التطور الذي وضعته والذي جمعت في صفحات هائلة مع أنه ليس متفقا عليه عند علماء الغرب وتعتمد التطور عقيدة بل وتصر على أنه الا تعتعارض الإسلام ونفس الطريقة التي اعتمدتها هنا اعتمدتها هناك وهي طريقة إلغاء الدليل الشرعي بشتى الطرق تارة بالتأويل وتارة بحجة الخلاف وتارة بحجة عدم اليقين وتارة بحجة عدم تقبل العقل !
أنت تقول ما لا تتميز به والمعذرة والصواب أن تقول بصراحة أن نشكك في الشرع ونجعل الشرع مادة للشك !
هذا لتكون الصورة جلية وواضحة وبموضوعية
لأنك قبلا قلت أنك لا تنفي ولا تثبت .. وعدت من جديد لتأكيد هذه المقولة لكن فعلك غير هذا بل أنت تثبت أنه لا وجود للمس أصلا فهذا نفي متفرع عن نفي الدليل الشرعي
فأين ومتى يكون في النفي إثبات لما تنفيه بأنك لا إلى هذا ولا إلى هذا ...أين بالله عليك ؟؟؟؟؟
الذي لا ينفي ولا يثبت هو أحد اثنين لا ثالث لهما :
إما أن يكون محتارا
وإما أن يكون عدم منحاز لأي طرف حتى يثبت له أحدهما وهو الواقف
وأنت لست منهما حسب طريقتك
لأنك في كل مداخلاتك تعتمد أسلوب النفي والرفض والنقد للدليل الشرعي ! لانه عمدة القوم في الإثبات مع الوقائع المثبتة له التي لم تحظ أنت بها والتي تمنيت أن تسعى إليها بنفسك في أولى مداخلتي !!!!!!
وأنت لا تريد أن تؤمن بالدليل الشرعي إلا إذا أثبت بدليل مادي كما تقول
إذا أنت لست شاكا فقط كما تزعم !!!!!
وحينما قلت لك بأنك من منكري السنة النبوية أ نكرت مع أنك كذلك ولست أدري لماذا تخفي مع أنه ظاهر جدا فيك
لأنك لحد الآن لم تأت بأحاديث من كتب السنن إلا البخاري ومسلم !!!!!
وتعتمد على العقل في نقد الحديث النبوي ! وتلغي صناعة الحديث وهذا في الحقيقة تحصيل حاصل لأن من لم يقبل الحديث عقله وهو يؤمن بهذا العقل وبكفاءته كافح وناضل من أجل إثبات منطقية عدم قبوله فيطعن في سنده وليس المنطقية بل شرعيته أيضا !
هذه حلقات مترابطة جدا عند منكري السنة أومن يسمون بالعقلانيين زعما !
هنا تناقض صارخ بين محاولتك إثبات أنك لا تنفي الغيبيات كالجنةوالنار والبعث ووجود الشياطين والملائكة و مع أنها كثيرا منها إن لم يكن كله لم يتقبله عقول الملاحدة والكفرة والفجرة
فإن كان العقل هو الذي تعتمد عليه في قبول ا النص الشرعي آية كان أو حديثا ... فالعقل هو المادة الأولى التي فيها الاختلاف أكثر من النص الشرعي وتأويلاته التي تريد أن تلصقها به وتجعله معقدا ومضطربا مع أن الاضطراب والالتضاد والاختلاف موجوةد في العقول
ويسقط اعتمادك عليه هذا من المفروض إن كنت صاحب نزعة ش****ة كما تزعم و ولكنك لست كذلك إلا في شيء واحد لست بحاجة لإعلامك به
فالشك في العقل وارد أكثر من النقل بكثير بل هو من باب أولى لأنه محل الخطأ ...فلماذا لاتشك في عقلك إن كنت صاحب نزعة شككية عامة وليست خاصة بشيء واحد وهو الشرع !!!
فإن شككت في عقلك أرحتنا والله
وإن كانت حجتك وجود الخلاف في التفسير ! لكنك لست موضوعيا كما كنت تنشد بل أنت منحاز لخلفية فكرية وتتعصب لها أيضا مع انك تعيب على غيرك الانحياز وعدم الموضوعية
تعود من جديد لإلغاء الدليل الشرعي بصورة المطالبة بالديل المادي
والحقيقة كما قال الاستاذ الرافعي :
أننا نخضع لنواميس عديدة لا يعرف العقل ولا حتى العلم كنهها ولكن ما يقع من آثارها هو دليل إثباتها !!!
وأنت تحتج بوجود الخلاف بين المفسرين وإن كان النقل الذي اعتمدته فيه ما يدينك لا ما يعينك لأن التأويلات الباطلة والضعيفة وُجدت لترد لا لتقبل وهذه ضمن وظيفة العقل السليم والصحيح : السليم من الهوى والصحيح بلا آفة
والحق أن الاعتماد على الخلاف والاختلاف وكثرة الاقوال في أي مسألة من مسائل الشرع هي حجة العقول الركيكة لا العقول النابغة والنفوس الضعيفة لا النفوس القوية
لأن الشرع حق لأنه من الحق سبحانه وهو واحد فإن وجدت أقوال أخرى مرتبطة بالشرع فالمؤمن المريد للحق يتحرى الحق ويجتهد فيه بإخلاص
هذا إن كان مخلصا لله أما غيرذلك فهو يكون فتنة له فيسقط جميع الأقوال بحجة وجود الخلاف بينها بل ويلغي الدليل من أصله ويقول عن هذا أنه علم !!!!
((قال إنما أوتيته على علم)) (( بل هي فتنة))
وبمناسبة ذكر قارون وما كان عليه من الكبر يأتي الكلام عن حديث مبيت الشيطان على الخيشوم الذي لم يقبله عقلك
وأنا عقلي يقبل هذا الحديث لأنه لا مانع منه عقلا ولا شرعا عندي
فأنت ترى إذًا عقلك أبلغ من عقلي ومن عقول جميع من تقبلوا الحديث وأفضل منهم .
بل هي فتنة !
وفهمك كفاية هنا !
كنت قلت في مشاركتي السابقة :
... سأوضح وجة نظري حول هذا الموضوع في مشاركة لاحقة ....
أقول :
و القول بنسبية "العلوم التجربية" لا مناص منه لأن مبناها التجربة ، و التجربة في الحقيقة " استقراء ناقص " ..........
و للموضوع مزيد بيان ....
السلام عليكم .
اخي المحترم , قد لا اختلف معك نظريا في جل ما قلتَه و لكننا قد نختلف في حالة تنزيلة على الموضوعات المختلفة , لأننا نتعامل مع حقل واسع من النصوص التي تختلف في درجة قطعيتها ثبوتا و دلالة و لأننا نسبح في فضاء من المفاهيم و التصورات المتباينة مما يجعل الاتفاق في كل شيئ من الناحية العملية أمرا مستحيلا . و هذا هو الذي يفسر اختلاف المفسرين مع وجود علم التفسير , و اختلاف الفقهاء مع وجود علم اصول الفقه . و شخصيا لا يزعجني وجود الاختلاف لان هناك الكثير من الاسباب الموضوعية التي تفرض وجوده , ما يزعجني هو ان يكون الخلاف سببا لمواقف تقسم المجتمع و تزرع الحقد و العنف , لذا ارجو ان لا تضيق ذرعا من آرائي و افكاري مهما بدت لك شاذة و غريبة . و إذا كنتُ في نظر احد ما ضالا , فلا يضركم من ضل إذا اهتديتم ... بخصوص التفسير فالحقيقة هي انه لا يوجد قواعد دقيقة , فنحن نقول عن علم ما ان له قواعد دقيقة إذا كانت تلك القواعد محل إجماع بين اهل ذلك الفن و إذا كان تطبيقها عمليا يؤدي إلى نتائج متطابقة او متقاربة , لكن الغالب على جميع التفاسير أنها تفسر النصوص بما يتلائم و يتوافق مع التصورات و المعتقدات المسبقة لأصحابها و ليست القواعد سوى ذرائع لترجيح رأي سبق تشكله, و لهذا تجد لكل حزب تفسيرا و كل حزب بتفسيرهم فرحون ... خاصة و ان الاغلب على التفاسير هي التفاسير بالرواية و الروايات تتضارب و تتناقض و هي الاخرى محل تفسير ... و ابسط مراجعة لتفاسير الطبري و القرطبي والفخر الرازي تكفي لرؤية ذلك بوضوح . هذا عند الطائفة الواحدة فما بالك إذا قارننا الاختلافات بين الفرق و الطوائف و المذاهب ... هناك قواعد و هذا صحيح , لكن لو كانت دقيقة لما كان كل الاختلاف الذي نعرفه ... كما ان الالفاظ و ما تحتمله من معان ليست امرا قابلا للحصر, فقد تظهر للنص معان "محتملة" لم تكن تخظر على بال احد في الماضي "بغض النظر عن مدى توافق ذلك مع المراد من اللفظ" ... لهذا فالنظر في النصوص يبقى دائما امرا مفتوحا و قابلا للتجدد أي انه موضوع اجتهاد المفسرين ... و ما يهمني هنا ليس الابحار في عالم التأويل و الاحتمالات , ما يهمني هو عدم تجاهل الواقع عند تفسير آيات تتناول الظواهر , فإذا كان الواقع يقول ان الارض تدور فهي تدور حتى إذا كان ظاهر النص أو تفسيره يقول عكس ذلك , اي انني لست ملزما بالأخذ بأي تفسير يتعارض مع ما أراه انه واقع و حقائق ,,, فأنا هنا لست بصدد تقديم تفسير بديل , لكنني من موقعي لا اتقبل التفسير الذي يتعارض مع تصوري للواقع . سواء كان تفسير ابن كثير او الطبري او ابن عباس أو عكرمة أو قتادة أو الزنداني ... فالنسبية و الظنية في دلالات النصوص اكثر من نسبية العلم . بل إن الكثير من حقائق العلم تجاوزت النطاق النسبي و أصبحت من اليقينيات التي لا شك فيها ... بمعنى اننا نملك في حالة الآيات المتعلقة بالظواهر مرجعية نحتكم إليها (العلم التجريبي) على عكس الآيات التي تتناول مجالات أخرى كموضوع الأسماء و الصفات أو الاحكام الفقهية أو السيرة , فأنت تعلم مثلا الجدل القديم حول قضية المجاز في القرآن , و لكل طرف حججه التي تدفعه لإنكاره أو اثباته , و كيف ان الخلاف حول هذا الفكرة خلق تباينا كبيرا في تفسير آيات الاسماء و الصفات و هذا وحده دليل على عدم وجود قواعد دقيقة لعلم التفسير , فإذا كان موضوع المجاز و هو من اهم مواضيع البيان محل خلاف بين علماء الدين فلا يمكن القول ان التفسير يخضع لقواعد دقيقة. ثم إن الواضح أن قواعد التفسير نظرية اكثر منها عملية و أن مخرجاتها طنية اجتهادية في معظمها , و كمثال على ذلك قضية النسخ التي قد يؤصل لها نظريا , لكنها من الناحية العملية محل خلاف لا حل له ... و في نهاية المطاف يبقى الاختلاف و التباين الشاسع بين اجتهادات المفسرين الدليل الواقعي الذي يشهد على ان تلك القواعد لا ترقى إلى درجة كبيرة من الدقة و الضبظ كما هو الحال مع قواعد و اصول العلوم التجريبية مثلا .
و انا اتفق معك إلى ضرورة انضباط التفسير بقواعد اللغة لكن مع ضرورة الاعتراف أيضا بما تحملة اللغة في طبيعتها من تعدد للدلالات و المعاني و مستويات القراءة و التأويل , و في نظري ليست المشكلة في تعدد التفاسير و بل في ضيق الأفق الفكري و التعصبات المذهبية و الطائفية والتي تدين التعدد و الاختلاف و التي تجعل الاختلاف في التفسير و الفهم سببا للتكفير و الهجوم بدل النقد .... نعم من المهم أن يتشدد اللغويون في ظبط الإطار الدلالي للآيات حتى لا يسرح تجار الإعجاز في خيالاتهم و تلفيقاتهم , و حتى لا يصبح النص يقول كل شيئ و لا شيئ . لكن من الواجب أيضا الاعتراف بسعة و خصوبة الحقول الدلالية ... و انا كما سبق ان قلت لا افسر و لا ارجح و لا ارغب في الخوض في مغامرات التفسير و التأويل , لكن في المقابل من حقي و من حق أي شخص التمسك بتصوراته عن الواقع التي آخذها عن العلم , لانه من غير المعقول ان نحاول إنكار الواقع أو العلم أو ليه ليتلائم مع تفسيرات البشر للنصوص الدينية , لان العلم على عكس النصوص ليس بحمال اوجه و قواعده اكثر صرامة و دقة ... و الحديث عن ايهما اكثر دقة و صرامة "العلم النجريبي" أو "تفسير الآيات" يقودني للرد على مقولة نسبية العلم التجريبي التي يستدل بها بعض انصار الفهم السلفي للدين في مواجهة نقد "العلماويين" امثالي . و الذي أراه عموما هو ان هناك سوء فهم و سوء استخدام لمفهوم النسبية في العلم التجريبي ... نعم ليست كل مضامين العلم الحديث على درجة واحدة من اليقين و الإحكام , لكن المحكم منها كثير و هو مثبت بالبراهين و الادلة المتراكمة و القطعية لا يصح وصفها بالنسبي بحجة أنها نتيجة المنهج التجريبي الذي يقوم على الاستقراء الناقص , فلا يمكن مثلا لأي عاقل الشك في صحة قوانين الكهرباء المعروفة , لانه في كل مرة تشغل فيها الحاسوب فأنت تقدم الدليل على صحة تلك القوانين التي صممت الحواسيب وفقها . و في كل مرة تستخدم الهاتف النقال دليل على صحة قوانين الحركة التي وفقها يتم ارسال الاقمار الصناعية و تثبيتها في مداراتها , و نفس تلك القوانين هي التي تبرهن بشكل قطعي على حقيقة دوران الارض حول الشمس . كون هذه القوانين اكتشفت بتطبيق المنهج التجريبي لا يجعل منها قوانين ظنية للأبد بساطة لأن تطبيقتاها اليومية في مختلف المجالات ترفعها إلى درجة اليقين و الحقيقة التي لا مراء فيها. لهذا فمقولة النسبية لا تعني رفض نتائج العلم التجريبي و عدم الثقة في نتائجة ... و الوقوف موقف الريبة من حقائق العلوم قد يوحي ان هناك تصادما بين الدين و العلم , و انتشار هذه النزعة هي في نظري احد اسباب غياب التفكير العلمي في الأمة , و الذي يزيد المشكلة حدة هي عندما يروج رجال الدين لهذا التصور . و إن كان هذا موضوها مختلفا عن موضوعنا ...
و كل مقولة و إدعاء سواء كان مصدره المجتمع العلمي أو رجال الدين يجب ان يخضع للغربلة و التحقق , لكن الفرق بين كلا الحقلين هو ان مقولات العلم ليست مقولات مقدسة و العلماء التجريبيون مستعدون للتراجع على اي فكرة عندما تثبت الادلة بطلانها , فلا بوجد تعصب في العلم , قد يوجد اختلاف في الفرضيات و التصورات لكن التجربة و الادلة تحسم الخلافات في نهاية الأمر. و خير دليل على ذلك موقف اينشطين من نظرية الانفجار الكبير و تراجعة عن "الثابت الكوسمولوجي" الذي أدخله في معادلته للمجال حتى تتسق مع تصوره الساكن للكون , لكن اكتشاف ظاهرة انزياح موجات الطيف الكهرومغناطيسية إلى الاحمر اثبت فرضية الكون المتمدد على حساب فرضية الكون الثابت و بالتالي إلى عدم الحاجة لهذا الثابت . و عندما جاءت قياسات المراصد الحديثة بنتائج تفيد ان تمدد الكون ليس بسرعة ثابتة , اقترح علماء الفيزياء إعادة اقحام ثابت كوسمولوجي لتفسير الأمر ... و العلم يتطور لأنه لا يقوم على التعصب و يصحح مساراته و يعدل تصوراته و مفاهيمة وفقا للدليل و البرهان و هذا ليس سببا للقدح فيه او للتشكيك في يقينياته و قوانينه ... فكما هو واضح فللعلم منهجية و منطق يحتكم إليه ... أما في الجهة المقابلة (الحقل الديني) فيطغى التعصب و العداوة , و الاختلاف في الرأي او الفهم يكون عادة سببا للكراهية و الاحقاد و السب و الشتم بل قد يكون سببا لإهدار الدماء . فانت مثلا لا تجد لإينشطين كتابا بعنوان "إعداد العدة الحربية , في نسف من انكر النظرية النسبية" أو "قذائف الأربي جـــــــــي , على من رفض الثابت الكوسمولوجـــــي" .. فتأمل p:
انا مبدئيا اعتمد العلم الحديث و منهجيته كمرجعية في فهم العالم المادي . فإذا قادني إلى نتائج تتفق مع تفسيرات و آراء المفسرين فمرحبا بها و إذا تصادم مع تصوراتهم فمن حقي رفض تفسيراتهم او التوقف في الأمر , و عندما يتعلق الامر بالظواهر فانا اثق في رجال العلم اكثر من ثقتي في رجال الدين ... و في الاخير اعتذر لان هذا الرد جاء متأخرا و لانه لم يوف مشاركتك العناية التي يستحقها , و سـأحاول التطرق لنقاط اخرى جاءت فيه بعد التعقيب على مشاركة الاخت "بنت الرحل"
.¸¸❝ سليم المحترم ❝¸¸.
2013-05-17, 20:24
استغفر الله ولا حولا ولا قوة الا بالله
الخامس من رجب 1434 من الهجرة النبوية ! (رمضان على الأبواب اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين )
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأرد على هذه الفقرة قبل الرد على باقي النقاط إذا كان الشك مبدأ عقلي ضروري عندك لم أرك توظفه في غير الشرع دون غيره حتى موضوع التطور الذي وضعته والذي جمعت في صفحات هائلة مع أنه ليس متفقا عليه عند علماء الغرب وتعتمد التطور عقيدة بل وتصر على أنه الا تعتعارض الإسلام ونفس الطريقة التي اعتمدتها هنا اعتمدتها هناك وهي طريقة إلغاء الدليل الشرعي بشتى الطرق تارة بالتأويل وتارة بحجة الخلاف وتارة بحجة عدم اليقين وتارة بحجة عدم تقبل العقل !
أنت تقول ما لا تتميز به والمعذرة والصواب أن تقول بصراحة أن نشكك في الشرع ونجعل الشرع مادة للشك !
هذا لتكون الصورة جلية وواضحة وبموضوعية
بل هي فتنة !
وفهمك كفاية هنا !
السلام عليكم
اولا : بخصوص النفي و الإثبات , ما اقوله واضح جدا , و هو أنني لا اجد ما يثبت وجود التلبس ك "ظاهرة" , و اجد في مقابل ذلك الكثير من الادلة و القرائن التي تفسر تلك الحالات تفسيرا علميا , و انا مطمئن للتفسير العلمي و لا أثق بكلام الرقاة ... لكن من الناحية المنطقية عدم الثبوت لا يستلزم النفي المطلق . لذا فانا انفي وجود الظاهرة حتى يثبت العكس ... و لا يوجد في المنطق برهان او طريقة لإثبات النفي . لكن النفي هنا معناه غياب البينة التي تثبت الإدعاء بالتلبس . و مثل ذلك أننا لا نؤمن باستدعاء الارواح و استحضارها , و نحن لا نحتاج لنفي ذلك إلى دليل , يكفينا أننا لا نجد دليلا يؤكد حقيقة استحضار الارواح ... و كما سبق ان قلت , فانا لا اجد فيما يعرض علينا و ما مر علي من حالات ما يدعو للحيرة أصلا , فكل ما نراه من اعراض لا تدل على ظاهرة غير طبيعية , فلم نشاهد اجسادا تطير أو تختفي أو تشتعل و لم نشاهد اطيافا و لم نسمع اصواتا غير صوت المريض . و غاية ما في الامر ان المريض يتلوى أو يتخبط أو تتشنج عضلاته هو امر عادي يصيب الكثير من مرضى الصرع و الهيستيريا و الهيجان و الوهم و مختلف الاضطرابات النفسية , كما أنه لا يوجد في الكلام الذي يُعتقد أنه من الجن ما يدل على ذلك , و كل ما في الامر ان المريض يردد كلاما يعكس التصورات الشائعة في ثقافتة و معتقداته ... فلماذا الحيرة ؟
في تصوري هو أن البشر قديما كانوا يعتقدون ان للامراض أسبابا ماورائية . و كانوا يعللون جهلهم بآلياتها بأن ينسبوها للجن و الشياطين لهذا كان العراف و الكاهن في المجتمعات البدائية يجمع بين وظيفتي الطبيب و رجل الدين و كانت الحدود شبه معدومة بين الطب و الشعوذة . و لأن الامراض العقلية و النفسية هي من اكثر الامراض تعقيدا و اعراضها سلوكية بالدرجة الاولى فقد ضل الناس ينسبونها للجان و العفاريت . و هذا التصور كان شائعا في القرون الوسطى و يغلب على تفكير الكثيرين و لهذا ليس من الغريب ان نجده في كتب التراث و حتى في الأحاديث التي يعتبرها الكثير من المسلمين أحاديث نبوية . لكن العلم و الطب الحديث أخذ يستكشف عالم الامراض و يفك اسرارها تدريجيا , و الدماغ البشري هو كما يقال آخر القارات التي لم تستكشف بعد , لكن ما نعرفه اليوم عن كيمياء الدماغ و الاضطرابات العقلية يسلط الكثير من الضوء على ما كان يعتقد أنه حالات سببها الجن و الشياطين . و نفس الامر بالنسبة للامراض العضوية فقد كان الناس قديما يعتقدون انها بسبب مخلوقات ما ورائية شريرة , و هذه التصورات وجدت لها طريقا إلى ما تصفينه بالشرع , و كمثال على ذلك , جاء في مسند أحمد الحديث : " فَنَاءُ أُمَّتِي بِالطَّعْنِ وَالطَّاعُونِ " . فَقِيلَ: يَا رَسُولَ اللهِ، هَذَا الطَّعْنُ قَدْ عَرَفْنَاهُ، فَمَا الطَّاعُونُ ؟ قَالَ: " وَخْزُ أَعْدَائِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَفِي كُلٍّ شُهَدَاءُ "في حين أن الاطباء يقولون ان الطاعون يحدث نتيجة إصابة بكتيرية . فهذا الطاعون و هو مرض عضوي كان يُعتقد أنه وخز الشياطين , و وجود هذا الاعتقاد قديما هو امر طبيعي نظرا للعقلية و التفكير السائد في تصور إلى الامراض , لكن ما هو غريب هو ان نصر على نسبة هذا الاعتقاد للشرع و على ان الطاعون هو فعلا "وخز الجن", و هذا مثال من أمثلة عديدة يمكنني البسط فيها عند الضرورة ... لهذا إذا كنت لا ترين مانعا من أن الشيطان ينام فوق الخيشوم , اسمحي لي أن اسألك مرة أخرى من باب الفضول ايضا . هل تعتقدين أيضا أن مرض الطاعون يحدث يسبب الجن كما يقول الحديث -الذي لا يرويه الإمام احمد فقط بل يرويه أيضا الحاكم و الطبراني- أم انه يحدث بسبب بكتيريا محددة و ينتقل من الإنسان إلى الحيوان كما يقول الاطباء و لا علاقة للجن به ؟؟؟
ثانيا : نعم , لا يجب إغفال الادلة و المعطيات المادية التي تخص الظاهرة , فمثلا إذا كان الادلة التجريبية و المخبرية تؤكد أن الطاعون يحدث بسبب جراثيم و بكتيريا تنتقل من الحيوان للإنسان لا يمكن تجاهل هذا الأمر , و في هذه الحالة سنكون امام احتمالات ثلاثة : إما القول ان البكتيريا نوع من الجن ( وصاحب تفسير المنار طرح هذا الاحتمال) و إما إنكار ما يقرره الطب الحديث و مختلف دراسات الميكروبيولوجيا و الإصرار على ان الطاعون يحدث فعلا بسبب وخز الجن و إما الاعتراف ان هذا النص لا هو شرعي و لا هم يحزنون . و إذا كان لديك احتمال رابع يفسر الحديث و يوفق بين العلم و النص "الشرعي" فسأكون ممتنا جدا لك .
ثالثا : موضوع السنة لا يمكن اختزاله في موقفين , موقف يرفضها كلها جملة و تفصيلا و موقف يدافع عن كل ما اعتبره القدماء صحيحا و يعتبره شرعا دون اي نقاش. و سبق ان طرحت عليك اسئلة واضحة و دقيقة بشأن احاديث الآحاد هل هي ظنية أو يقينية الثبوت , لكنك لن تجيبي , لهذا لا يحق لك توجيه التهم إذا كنت غير مستعدة لسماع دفاع المدعى عليه و مناقشته ... و لا يوجد في كلامي أصلا ما يفيد انني انكر السنة واتهامك لي بأنني منكر للسنة نتيجة لاستقراء ناقص جدا ... ما هو موجود و اصرح به بكل بضوح هو انني اجد مناهج التحديث غير دقيقة و تقوم على اسس هشة , لكن الجميع يرغب عن مناقشة هذه الاسس , و أن معظم تلك النصوص ظنية الثبوت لهذا ليست لدي مشكلة في مناقشتها و التحفظ عليها او رفض بعضها ...
و الامر ليس محصورا في البخاري و مسلم فقط , فحديث وخز الجن كما ترين في مسند أحمد و لكنني لا اريد التوسع و اكتفي بإيراد الاحاديث المتفق على صحتها وفقا للمناهج السائدة و السبب في ذلك واضح جدا لا يحتاج لمزيد من الإيضاح
رابعا : الاعتقاد بالتلبس و دعوى القدرة على إخراج الجن من اجساد البشر تخرج الموضوع من دائرة الغيب البحت , لذا لا ادري لماذا العودة دائما لمقارنة الامر بالجنة و النار و الملائكة ... و سؤال آخر سألته سابقا و لم تجيبي عليه , هل عدم الاعتقاد بالتلبس هو انكار لمعلوم من الدين بالضرورة ؟؟؟؟؟
خامسا : إذا كنا نشك في العقل و لا نثق به فلماذا نؤمن بالنقل و الشرع اصلا , فالشرائع و الأديان والمعتقدات و النقول كثيرة جدا و العقل هو الحكم الذي ينظر فيها . و مجرد التشكيك في العقل هو إعلان صريح للهزيمة و عبث واضح , فبماذا كنت تناقشين و تحاججين كل هذه المدة ؟؟ أم ان النقل كان يتحدث على لسانك دون ان تعقلي ما تكتبين... بالله عليك , هل يصح إيمان بالنقل او نقاش لمضمونه مع التشكيك بالعقل ... على كل حال , يبدو واضحا انك انت من يشك في العقل (وبالتالي في عقلك) و لهذا انت من يجب عليه ان يستريح من وجع استخدامه إذا كانت الراحة هي ما تبحثين عنه ...
سادسا : الحديث عن التعصب و الانحياز و اتباع الهوى و العقول الركيكة و النفوس الضعيفة و الإخلاص و قارون و الفتنة و خطاب الوعظ و الترهيب لا يثبت رأيا و لا يحسم نقاشا و لذا ارجو ان يبقى النقاش محصورا في تبادل الحجج ...
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir