هل هي شهادة زور أم تملق للوصاية في وقت التحرك ...

[ابو اسامة زاكي 25]

العنوان من جريدة الخبر: "" الكنابست: كثرة طلبات التقاعد المسبق في أوساط الأساتذة نتيجة عدم تحكمهم في البرامج الجديدة "".
...... وكشف نفس المصدر بأن الموسم الحالي تميّز بكثرة إيداع الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية لطلبات التقاعد المسبق. وحسب دراسة لـ ''الكنابست''، فإن السبب يعود إلى عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة نظرا لغياب التكوين المتخصص والمستمر. وتابع بوديبة قائلا بأن وزارة التربية ملزمة بتدارك ''أخطاء الماضي'' قبل فوات الأوان وفسّر كلامه بأن قرار غلق المعاهد التكنولوجية لتكوين موظفي القطاع الذي تم بدون استشراف ''ستدفع ثمنه أجيال من المتمدرسين''. وذكر في هذا الشأن بأن من بين أهداف استحداث منصب أستاذ مكون ضمن القانون الأساسي الجديد، استغلال ميدان التكوين وتفعيله بتأطير الأساتذة الجدد وفق رؤية محيّنة لطرائق التدريس بما يتناسب مع التطور التكنولوجي الحاصل في مجال العلوم.


تساؤل بسيط :

إذا كان سبب إيداع ملفات التقاعد لأساتذة ذوي الأقدمية المهنية هو عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة فكيف للمكون " الذي أظنه من الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية أن يقوموا بالتكوين وتأطير الأساتذة الجدد...؟؟؟
.

[laidi yahia]

ابو اسامة زاكي 25
هل هي شهادة زور أم تملق للوصاية في وقت التحرك ...
العنوان من جريدة الخبر: "" الكنابست: كثرة طلبات التقاعد المسبق في أوساط الأساتذة نتيجة عدم تحكمهم في البرامج الجديدة "".
...... وكشف نفس المصدر بأن الموسم الحالي تميّز بكثرة إيداع الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية لطلبات التقاعد المسبق. وحسب دراسة لـ ''الكنابست''، فإن السبب يعود إلى عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة نظرا لغياب التكوين المتخصص والمستمر. وتابع بوديبة قائلا بأن وزارة التربية ملزمة بتدارك ''أخطاء الماضي'' قبل فوات الأوان وفسّر كلامه بأن قرار غلق المعاهد التكنولوجية لتكوين موظفي القطاع الذي تم بدون استشراف ''ستدفع ثمنه أجيال من المتمدرسين''. وذكر في هذا الشأن بأن من بين أهداف استحداث منصب أستاذ مكون ضمن القانون الأساسي الجديد، استغلال ميدان التكوين وتفعيله بتأطير الأساتذة الجدد وفق رؤية محيّنة لطرائق التدريس بما يتناسب مع التطور التكنولوجي الحاصل في مجال العلوم.


تساؤل بسيط :

إذا كان سبب إيداع ملفات التقاعد لأساتذة ذوي الأقدمية المهنية هو عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة فكيف للمكون " الذي أظنه من الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية أن يقوموا بالتكوين وتأطير الأساتذة الجدد...؟؟؟

برك الله فيك اخ او اسامة

[hassen sas]

تحياتي لك اخي ابا زكي وللاساتذة فؤاد يوسف و مليك و لكل ناس قسنطينة
و الله تشرفنا بمعرفتكم و شكرا على حسن الضيافة .
اما بالنسبة للموضوع فاظن ان الجماعة هبلوا فاصبحوا لا يعون ما يقولون وانتظر منهم كل شيء الا يصبو اليه تفكيرك

[ابو اسامة زاكي 25]

تحياتي لك اخي ابا زكي وللاساتذة فؤاد يوسف و مليك و لكل ناس قسنطينة
و الله تشرفنا بمعرفتكم و شكرا على حسن الضيافة .
اما بالنسبة للموضوع فاظن ان الجماعة هبلوا فاصبحوا لا يعون ما يقولون وانتظر منهم كل شيء الا يصبو اليه تفكيرك
وسلامي لكم ... والحمد لله على رجوعكم ....ولا شكر على واجب...
أما الموضوع فقد جعلني أتأكد أن النقابات متواطئة مع الوزارة، فهاهي الكنابست تعلنها صراحة أن القدامي عاجزين عن مسايرة البرامج، ولكنها لطورها اضربت لتحقيق رتبة مكون... وهذه الأنانية تفضحهم....

[hassen sas]

ولا تنسى هذه يا استاذ
إذا كانت الوزارة أصلا لا تعترف بالأساتذة و المعلمين خريجي المعاهد التكنولوجية فكيف لها أن تعيد فتح هذه المعاهد من جديد ؟؟؟؟؟

[ياسين العربي 24]

يا أيها الزملاء الأفاضل ان هذا التصور ليس بجديد بل هو متجذر لدى قيادة هذه النقابة .وليس بعدهم عن الميدان بسبب الانتدا بات هو سبب هذا التصور وانما هي عقيدة .أليس هذا تحريض مباشر واعطاء الحجة للوزارة بان الاساتذة في الطورين بحاجة الى تكوين .

[أبومنيب]

تحليل لشخص بعيد كل البعد عن الوسط التربوي وكأنه من وزراة الفلاحة .. وكيف لنا أن نلوم الصحافة عندما تنشر إنشغلاتنا بالخطأ والتزييف فهذا ابن القطاع ولايعلم من شؤون القطاع غير الراتب الشهري .

[علي24]

ها قد سكتت دهرا و نطقت كفرا..و ربما كان أحد أسباب طلبات التقاعد المسبق هو أشباه النقابات التي كانت و لا تزال وبالا علينا..

[hassen sas]

يا أيها الزملاء الأفاضل ان هذا التصور ليس بجديد بل هو متجذر لدى قيادة هذه النقابة .وليس بعدهم عن الميدان بسبب الانتدا بات هو سبب هذا التصور وانما هي عقيدة .أليس هذا تحريض مباشر واعطاء الحجة للوزارة بان الاساتذة في الطورين بحاجة الى تكوين .


اذا كان دزيري و عمراوي يحرضان مباشرة الوزارة على الاساتذة في الطورين و هو اعتراف ضمني منك .
فماذا تنتظر من زائل ان يفعل؟
او تراه سيبقى في هذه النقابة؟
اذن الطاهر حمروش عندو الحق كي قال
المعلم و الاستاذ لم يطالبا بالتكوين و هذين الشخصين هما من طالبا به
و كم كان الاندهاش كبيرا من مفاوضي الوزارة....................

[hassen sas]

الناس باسطة لفوق و تشيخ واش يديرولنا...
هذا ما جنيناه على انفسنا من مجموعة الاشرار هذه
وما زال البعض يسوق لافكارهم
فهي والله الطامة الكبرى

[ياسين العربي 24]

اذا كان دزيري و عمراوي يحرضان مباشرة الوزارة على الاساتذة في الطورين و هو اعتراف ضمني منك .
فماذا تنتظر من زائل ان يفعل؟
او تراه سيبقى في هذه النقابة؟
اذن الطاهر حمروش عندو الحق كي قال
المعلم و الاستاذ لم يطالبا بالتكوين و هذين الشخصين هما من طالبا به
و كم كان الاندهاش كبيرا من مفاوضي الوزارة....................

اولا هذا الرد خارج محتوى ردي ..وارى ايها الزميل انك اكثرت من الصادق وعمراوي وكاني بك تريد ان تورث لهم الاتحاد هؤلاء لهم مسؤولية واضحة في القانون الداخلي .وقلت لك ان الاتحاد مؤسسات .فما يهمني الا قرارات المؤسسات وخاصة المجلس الوطني السيد في اتخاذ القرار والاغلبية الساحقة فيه من الاسلاك الايلة للزوال .لاتحدثني باسم اشخاص لانني امقت التشخيص وانما اريد معالجة القضايا وفق رؤية مؤسسات .
اما عن هذا الطاهر حمروش انا لا اعرفه شخصيا ولا اعرف انتماءه وما قاله افتراء وكذب واتحداه هو شخصيا ان يكون قد وصلته معلومة من طرف الوزارة بهذا الشكل .يا اخي اعرف كيف تصاغ البيانات واعرف الغرض من كلامه بعد لقاء 18-03....
وصدقني كنت عارف تقريبا رد الوزارة وانا تحدثت يوم قبل مع الاخ عزالدين المكلف بالاعلام لذات التنسيقية وحذرته من الاعيب الوزارة وقلت له حرفيا من تلتقونهم اصحاب تجربة وخبرة وخاصة تجارب التبلعيط والتنفيق ..وما اردت الرد على ماجاء في البيان لسبب واحد لانني لست من المثبطين لاننا اليوم بحاجة الى كل الجهود ولنترك الصراعات النقابية على الهامش ولو لفترة.

[عبد القادر28]

النقابات متواطئة مع الوزارة من اجل دفع الائلين للزوال للتكوين ولكن نقول لهم لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالا
حقنا دون تكوين مثل مافعلتم مع الثانوي والمدراء

[hassen sas]

اولا هذا الرد خارج محتوى ردي ..وارى ايها الزميل انك اكثرت من الصادق وعمراوي وكاني بك تريد ان تورث لهم الاتحاد هؤلاء لهم مسؤولية واضحة في القانون الداخلي .وقلت لك ان الاتحاد مؤسسات .فما يهمني الا قرارات المؤسسات وخاصة المجلس الوطني السيد في اتخاذ القرار والاغلبية الساحقة فيه من الاسلاك الايلة للزوال .لاتحدثني باسم اشخاص لانني امقت التشخيص وانما اريد معالجة القضايا وفق رؤية مؤسسات .
اما عن هذا الطاهر حمروش انا لا اعرفه شخصيا ولا اعرف انتماءه وما قاله افتراء وكذب واتحداه هو شخصيا ان يكون قد وصلته معلومة من طرف الوزارة بهذا الشكل .يا اخي اعرف كيف تصاغ البيانات واعرف الغرض من كلامه بعد لقاء 18-03....
وصدقني كنت عارف تقريبا رد الوزارة وانا تحدثت يوم قبل مع الاخ عزالدين المكلف بالاعلام لذات التنسيقية وحذرته من الاعيب الوزارة وقلت له حرفيا من تلتقونهم اصحاب تجربة وخبرة وخاصة تجارب التبلعيط والتنفيق ..وما اردت الرد على ماجاء في البيان لسبب واحد لانني لست من المثبطين لاننا اليوم بحاجة الى كل الجهود ولنترك الصراعات النقابية على الهامش ولو لفترة.

وانا ارى العكس تماما لان النقابة كمؤسسة بريئة
والمذنب هو من يتولى قيادة هذه المؤسسة
اما بالنسبة للمحتوى الذي يراء لك اني خرجت عنه فانت مخطيء لانك اردت ان تلصق التهمة بالكنابست وانا لست من المدافعين عنها لان للكعبة رب يحميها فهم عندما فاوضوا فقد فاوضوا عن سلكهم و تمكنوا من ارضا ء الاغلبية الساحقة في الثانوي.
فقل اذن ماذا فعل الديناصور بالزائل؟
ام تريد وضع الوزر على الكنابست وفقط؟

[ahmedchek]

............كلام بوديبة............فسره الصحفي حسب فهمه واجتهاده وصاغه باسلوبه


........اما قضية التكوين فهي عالمية..........والدول المحترمة تقوم برسكلة دورية للمدرسين........قديم او جديد


........الاستاذ المكون مستقبلا.............نظريا يكون من احسن الاساتذة بالمسابقة والتاهيل......اذا كانت المسابقة نزيهة والتاهيل نزيه بنزاهة المدير والمفتش....نقطتهما.......هذا ما يجب ان يكون

.....الاستاذ المكون......يتكون كذلك ليساهم مع المفتش في نقل التكوين للاخرين


...........التكوين ليس عيبا.........انا استاذ العلوم الطبيعية وحضرت ليوم تكويني لاساتذة الفيزياء.......في دراسة الية عمل التجارب المدعمة بالحاسوب..الا كزاو.............لنفسي......انا ارغب في تعلم عمل الجهاز ولو لاعمل به سنة واحدة قبل تقاعدي

..........اما محاولة الصاق اي شيء بالكنابست........التكوين ضروري لكل الاطوار ولكل الاسلاك

.............اما قضية التكوين للاسلاك الايلة للزوال .....هو تفاهم بين الوزارة والانباف............وكل شيئ موثق لاكثر من عام.......وهل طلبت يوما الانباف الادماج دون تكوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.........شكرا بوديبة ومنه الكناباست على اهتمامها بالتكوين

[ياسين العربي 24]

وانا ارى العكس تماما لان النقابة كمؤسسة بريئة
والمذنب هو من يتولى قيادة هذه المؤسسة
اما بالنسبة للمحتوى الذي يراء لك اني خرجت عنه فانت مخطيء لانك اردت ان تلصق التهمة بالكنابست وانا لست من المدافعين عنها لان للكعبة رب يحميها فهم عندما فاوضوا فقد فاوضوا عن سلكهم و تمكنوا من ارضا ء الاغلبية الساحقة في الثانوي.
فقل اذن ماذا فعل الديناصور بالزائل؟
ام تريد وضع الوزر على الكنابست وفقط؟

لكل مقام حديث .انا لست من يضع اسباب الاخفاق في نقابة الكنابست وانما اتحدث كاستاذ في المتوسط اتهمتني هذه النقابة بانني فاشل وغير قادر .واما عن النقد اذهب الى ارشيف منتدى الانباف او ارشيفي هنا فتجد التوازن وانني لا اتحدث بازواجية .
واعطيك مثال بسيط من مواضيع كتبتها في موقع يطلع عليه الصادق والعمراوي .

هذا رد على كلمة من الاخ الصادق عندما وصف القانون بان فيه نوع من القسوة.

http://unpef.ibda3.org/t10635-topic

وهذا رد على ما كتبه الاخ مسعود عمراوي

http://unpef.ibda3.org/t11534-topic

وانا ارد على قيادة الاتحاد كيف لا ارد من نقابة تعمل بشكل علني على اهانة المربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[شهاب 3]

[font=&quot]العنوان من جريدة الخبر: [color=purple]"" ]...... وكشف نفس المصدر بأن الموسم الحالي تميّز بكثرة إيداع الأساتذة ذوي الأقدمية المهنية لطلبات التقاعد المسبق. وحسب دراسة لـ ''الكنابست''، فإن السبب يعود إلى عدم تحكم هؤلاء في البرامج الجديدة نظرا لغياب التكوين المتخصص والمستمر. [size=5]و[
.

إنه يقصد لا محال أساتذة الطورين الابتدائي والمتوسط فقط

[ياسين العربي 24]

............كلام بوديبة............فسره الصحفي حسب فهمه واجتهاده وصاغه باسلوبه


........اما قضية التكوين فهي عالمية..........والدول المحترمة تقوم برسكلة دورية للمدرسين........قديم او جديد


........الاستاذ المكون مستقبلا.............نظريا يكون من احسن الاساتذة بالمسابقة والتاهيل......اذا كانت المسابقة نزيهة والتاهيل نزيه بنزاهة المدير والمفتش....نقطتهما.......هذا ما يجب ان يكون

.....الاستاذ المكون......يتكون كذلك ليساهم مع المفتش في نقل التكوين للاخرين


...........التكوين ليس عيبا.........انا استاذ العلوم الطبيعية وحضرت ليوم تكويني لاساتذة الفيزياء.......في دراسة الية عمل التجارب المدعمة بالحاسوب..الا كزاو.............لنفسي......انا ارغب في تعلم عمل الجهاز ولو لاعمل به سنة واحدة قبل تقاعدي

..........اما محاولة الصاق اي شيء بالكنابست........التكوين ضروري لكل الاطوار ولكل الاسلاك

.............اما قضية التكوين للاسلاك الايلة للزوال .....هو تفاهم بين الوزارة والانباف............وكل شيئ موثق لاكثر من عام.......وهل طلبت يوما الانباف الادماج دون تكوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.........شكرا بوديبة ومنه الكناباست على اهتمامها بالتكوين

الاخ بوديبة وصف من خرج الى التقاعد بالهارب لانه عاجز (اظن الكلام واضح اخي احمد)وهذا الكلام لا اساس له من الصحة .
فالاغلبية الساحقة خرجت من التعليم لاسباب اخرى (فقدان المدرسة الى قدسيتها وحرمتها )وكذلك تحسن الاجور في السنتين الاخرتين كان من بين الدوافع .

[ahmedchek]

............الكنابست لم تهن اي مربي او عامل

...................العكس تماما الوحيدة التي رفعت راس المربي. منذ ان وجدت في2003..............وهذا باعتراف الموظفين خارج القطاع


..................اما التكوين............عندما اطلعت صدفة على احصائيات المعلمين في الابتدائي في ولايتي وجدت تباين شديد في المستوى من الرابعة متوسط الىالماستر والمهندس.............اي مشرع يرضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[yacef25]

لك كل الشكر الأستاذ hassen ses ولك تحية إكبار على إهتمامك ونظالك ([ولو كان في كل ولاية استاذ مثلكم انت وأبى أسامة لتغير حال المربي وشكرا لك ولزملائك مرة تانية)[R] والاغلبية الساحقة خرجت من التعليم بسبب قانون العار لازيادة ولانقصان ومن به نقص عليه أن يسأل ومند متى كانت البرامج والمناهج في الإبتدائي والمتوسط صعبة يابوديبة ألا تعلم ان التعليم في الأساس منهجية عامة +منهجية خاصة +علم النفس التربوي +تربصات ++++(ما هذا البهتان خاف ربك أنت وأتباعك) وأعلم أن من هذه الفئات من يحمل بكالوريا+شهادة المعهد +لسانس خرج الإختصاص +لسانس في الإختصاص والله إنكم ظالمون

[ahmedchek]

الاخ بوديبة وصف من خرج الى التقاعد بالهارب لانه عاجز (اظن الكلام واضح اخي احمد)وهذا الكلام لا اساس له من الصحة .
فالاغلبية الساحقة خرجت من التعليم لاسباب اخرى (فقدان المدرسة الى قدسيتها وحرمتها )وكذلك تحسن الاجور في السنتين الاخرتين كان من بين الدوافع .

.........سبب التقاعد لاهذا ولا ذاك...................السبب هو ان مهنة التدريس مرهقة.................لانه لم نلاحظ التهافت على التقاعد للاداريين فتقاعدهم لا يتم الا برفضه من طرف اللوجسيال في خلية الاجور 60سنة.....

[hassen sas]

لك كل الشكر الأستاذ hassen ses ولك تحية إكبار على إهتمامك ونظالك ([ولو كان في كل ولاية استاذ مثلكم انت وأبى أسامة لتغير حال المربي وشكرا لك ولزملائك مرة تانية)[r]

الشكر لك استاذي ياسف منكم تعلمنا الواقع
و من يرد العيش عكس الواقع فله ذلك ولكن لا يدفعني قسرا الى عيشه
و نظن راك فهمتني
تحياتي لك

[ابو اسامة زاكي 25]

............كلام بوديبة............فسره الصحفي حسب فهمه واجتهاده وصاغه باسلوبه


........اما قضية التكوين فهي عالمية..........والدول المحترمة تقوم برسكلة دورية للمدرسين........قديم او جديد


........الاستاذ المكون مستقبلا.............نظريا يكون من احسن الاساتذة بالمسابقة والتاهيل......اذا كانت المسابقة نزيهة والتاهيل نزيه بنزاهة المدير والمفتش....نقطتهما.......هذا ما يجب ان يكون

.....الاستاذ المكون......يتكون كذلك ليساهم مع المفتش في نقل التكوين للاخرين


...........التكوين ليس عيبا.........انا استاذ العلوم الطبيعية وحضرت ليوم تكويني لاساتذة الفيزياء.......في دراسة الية عمل التجارب المدعمة بالحاسوب..الا كزاو.............لنفسي......انا ارغب في تعلم عمل الجهاز ولو لاعمل به سنة واحدة قبل تقاعدي

..........اما محاولة الصاق اي شيء بالكنابست........التكوين ضروري لكل الاطوار ولكل الاسلاك

.............اما قضية التكوين للاسلاك الايلة للزوال .....هو تفاهم بين الوزارة والانباف............وكل شيئ موثق لاكثر من عام.......وهل طلبت يوما الانباف الادماج دون تكوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.........شكرا بوديبة ومنه الكناباست على اهتمامها بالتكوين

كما قلتها لدزيري سابقا أكررها لبوديبة، من منطلق صريح نزيه:
التكوين للتوظيف من جديد في الوظيفة التي نمارسها غير مقبول...
التكوين كما جاء به التشريع في القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية هو لترقية الموظف.

- أما ما يحتاجه الموظف فهو دورات الرسكلة وتحيين المعلومات والذي يضمن له مسايرة التطور التقني والتكنولوجي لمحطيه العام والخاص وتحديث المعارف العلمية .

- أما التكوين الذي يتكلمون عنه الآن، فهو تكوين للتوظيف، وقد تم عند توظيفنا وقتذاك، وما المطالبة بفتح المعاهد التنولوجية سوى حجة أخرى لنا في ظلم الوزارة ومعها كل من حضر إلى طاولتها، وسكت عن الظلم....

[ahmedchek]

كما قلتها لدزيري سابقا أكررها لبوديبة، من منطلق صريح نزيه:
التكوين للتوظيف من جديد في الوظيفة التي نمارسها غير مقبول...
التكوين كما جاء به التشريع في القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية هو لترقية الموظف.

- أما ما يحتاجه الموظف فهو دورات الرسكلة وتحيين المعلومات والذي يضمن له مسايرة التطور التقني والتكنولوجي لمحطيه العام والخاص وتحديث المعارف العلمية .

- أما التكوين الذي يتكلمون عنه الآن، فهو تكوين للتوظيف، وقد تم عند توظيفنا وقتذاك، وما المطالبة بفتح المعاهد التنولوجية سوى حجة أخرى لنا في ظلم الوزارة ومعها كل من حضر إلى طاولتها، وسكت عن الظلم....



الكناباست تطالب بضرورة التكوين لكل الاسلاك.........الرسكلة مثل كل الدول المحترمة والتي تحترم نفسها وشعبها........الكنابست مع التكوين المستمر وانا معجب جدا بمطلبها

[ابو اسامة زاكي 25]

............الكنابست لم تهن اي مربي او عامل

...................العكس تماما الوحيدة التي رفعت راس المربي. منذ ان وجدت في2003..............وهذا باعتراف الموظفين خارج القطاع


..................اما التكوين............عندما اطلعت صدفة على احصائيات المعلمين في الابتدائي في ولايتي وجدت تباين شديد في المستوى من الرابعة متوسط الىالماستر والمهندس.............اي مشرع يرضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجمعتم على التكوين للمعلمين والأساتذة للأساسي....
هل تباين المستوى عند التوظيف على مرور الأزمنة وعلى عشريات يعطيكم الحق بالمطالبة بالتكوين لهم...
عجب عُجاب... اظنكم تعلمون أن لكل زمن شروط ومؤهلات التوظيف...

فهل من توظف في الثمانينات بالنهائي، نطلب منه الآن ليسانس لنعيد توظيفه في وظيفته... لقد اضجكتم علينا من يطلع على هذا....

القانون لا يُطبق بأثر رجعي، عالميا، وحتى على المجرمين إلا إذا كان يرضيهم وفي صالحهم...
هذا المشرع لو تبحث قد تجد شهادة توظيفه لا تقبل للجدد ليوظفوا معه... فهل سيذهب يتكون مدة ليعود يوظف من جديد في منصبه؟؟؟

سلك أساتذة الثانوي فيه: باك+3، باك +4، باك +5... بل وحتى نهائي + 4(انتقلوا بالانتداب ودرسوا في الجامعة) ثم هم أساتذة ثانوي الآن... هذه الخالوطة، ثم جاء القانون ليفرض التوظيف وفق قاعدة ( باك +5)، ...
هل وجد المشرع صعوبة في كيفية إرضائهم ، طبعا لا، لأنه ببساطة وضع المادة 73 التي ضمنت لهم الإدماج التلقائي، على أساس قيد العمل، ومنه حافظوا كلهم على حقوقهم رغم التباين في مدخلات الطور، ولكن كانت لهم نفس الرتبة وانتهى الأمر...
ونريد المعلملة بالمثل، لأننا نخضع لقانون واحد، وتشرف علينا وزارة واحدة، وحسب علمي ننتمي إلى دولة واحدة، وحتى ولو كنا في افريقيا، فنظام التمييز الفئوي ' الأبارتيد' قد انقض وأفل من جنوب إفريقيا، أم هناك من استوقفه عندنا في قطاع التربية؟؟؟؟

[ابو اسامة زاكي 25]

الكناباست تطالب بضرورة التكوين لكل الاسلاك.........الرسكلة مثل كل الدول المحترمة والتي تحترم نفسها وشعبها........الكنابست مع التكوين المستمر وانا معجب جدا بمطلبها

ولماذا لم تطالب به لأساتذة الثانوي، ولم تُضرب لتحقيقه، كما أضربت لتحقيق رتبة المكون.....

[yacef25]

الاغلبية الساحقة خرجت من التعليم بسبب قانون العار لازيادة ولانقصان ومن به نقص عليه أن يسأل ومند متى كانت البرامج والمناهج في الإبتدائي والمتوسط صعبة يابوديبة ألا تعلم ان التعليم في الأساس منهجية عامة +منهجية خاصة +علم النفس التربوي +تربصات ++++(ما هذا البهتان خاف ربك أنت وأتباعك) وأعلم أن من هذه الفئات من (يحمل بكالوريا+شهادة المعهد +لسانس خرج الإختصاص +لسانس في الإختصاص )والله إنكم ظالمون إن لم أقل منافقون

[ahmedchek]

ولماذا لم تطالب به لأساتذة الثانوي، ولم تُضرب لتحقيقه، كما أضربت لتحقيق رتبة المكون.....

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ياسين العربي 24]

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في ما يخص التباين غير صحيح اخي احمد بالمطلق لنتحدث بالارقام والادلة والبراهين بعيد عن التخمين وهذا هو الخطا الذي وقعت فيه تقديرات قيادة الكنابست عندما وصفت اساتذة الطورين بمدرسي الخشيبات .
لتعلم ايها الزميل أن اشتراط شهادة البكالوريا للدخول للمعاهد التكنولوجية بدا سنة 1988 أي ما يقارب 25 سنة .فمثلا المتوسطة التي اعمل بها اصحاب الشهادة الجامعية يشكلون الاغلبية الساحقة أكثر من 90بالمئة .وانا وبكل صدق لم الاحظ هذا الفرق الكبير في المستوى
بكالوريا 1988 مع تكوين في المعهد التكنولوجي واي تكوين ..بكل صدق تكوين حقيقي لا نقاش فيه واليوم هناك اصحاب ليسانس والماستر اين الفرق في المستوى ؟؟؟؟؟؟؟
اما عن التكوين فكان الاجدر ان يتحدث عن من جاء بهم الادماج ومن تم توظيفهم بشكل مباشر اما اصحاب الخبرة لا اظن انهم بحاجة الى هذا التكوين المقصود لانهم هم المكونين الحقيقين ولولاهم ما كانت المدرسة لتصمد وتقاوم .

[yacef25]

هل اجمعتم على التكوين للمعلمين والأساتذة للأساسي....
هل تباين المستوى عند التوظيف على مرور الأزمنة وعلى عشريات يعطيكم الحق بالمطالبة بالتكوين لهم...
عجب عُجاب... اظنكم تعلمون أن لكل زمن شروط ومؤهلات التوظيف...

فهل من توظف في الثمانينات بالنهائي، نطلب منه الآن ليسانس لنعيد توظيفه في وظيفته... لقد اضجكتم علينا من يطلع على هذا....

القانون لا يُطبق بأثر رجعي، عالميا، وحتى على المجرمين إلا إذا كان يرضيهم وفي صالحهم...
هذا المشرع لو تبحث قد تجد شهادة توظيفه لا تقبل للجدد ليوظفوا معه... فهل سيذهب يتكون مدة ليعود يوظف من جديد في منصبه؟؟؟

سلك أساتذة الثانوي فيه: باك+3، باك +4، باك +5... بل وحتى نهائي + 4(انتقلوا بالانتداب ودرسوا في الجامعة) ثم هم أساتذة ثانوي الآن... هذه الخالوطة، ثم جاء القانون ليفرض التوظيف وفق قاعدة ( باك +5)، ...
هل وجد المشرع صعوبة في كيفية إرضائهم ، طبعا لا، لأنه ببساطة وضع المادة 73 التي ضمنت لهم الإدماج التلقائي، على أساس قيد العمل، ومنه حافظوا كلهم على حقوقهم رغم التباين في مدخلات الطور، ولكن كانت لهم نفس الرتبة وانتهى الأمر...
ونريد المعلملة بالمثل، لأننا نخضع لقانون واحد، وتشرف علينا وزارة واحدة، وحسب علمي ننتمي إلى دولة واحدة، وحتى ولو كنا في افريقيا، فنظام التمييز الفئوي ' الأبارتيد' قد انقض وأفل من جنوب إفريقيا، أم هناك من استوقفه عندنا في قطاع التربية؟؟؟؟

بارك ألله فيك وفي أمثالك ياقاهر المفسدين إخوة الشيطان

[ahmedchek]

في ما يخص التباين غير صحيح اخي احمد بالمطلق لنتحدث بالارقام والادلة والبراهين بعيد عن التخمين وهذا هو الخطا الذي وقعت فيه تقديرات قيادة الكنابست عندما وصفت اساتذة الطورين بمدرسي الخشيبات .
لتعلم ايها الزميل أن اشتراط شهادة البكالوريا للدخول للمعاهد التكنولوجية بدا سنة 1988 أي ما يقارب 25 سنة .فمثلا المتوسطة التي اعمل بها اصحاب الشهادة الجامعية يشكلون الاغلبية الساحقة أكثر من 90بالمئة .وانا وبكل صدق لم الاحظ هذا الفرق الكبير في المستوى
بكالوريا 1988 مع تكوين في المعهد التكنولوجي واي تكوين ..بكل صدق تكوين حقيقي لا نقاش فيه واليوم هناك اصحاب ليسانس والماستر اين الفرق في المستوى ؟؟؟؟؟؟؟
اما عن التكوين فكان الاجدر ان يتحدث عن من جاء بهم الادماج ومن تم توظيفهم بشكل مباشر اما اصحاب الخبرة لا اظن انهم بحاجة الى هذا التكوين المقصود لانهم هم المكونين الحقيقين ولولاهم ما كانت المدرسة لتصمد وتقاوم .

يا ياسين .........رايت الجداول الاحصائية في مكتب الابتدائي في البرج........ولم اقل المتوسط..........من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

.........................يصعب ايجاد حل للرتبة القاعدية


.................لماذا دائما تاولون الكلام بمصطلح الاحتقار يا اخي هذه حقائق......في عائلتي معلمين بمستوى الرابعة متوسط...ومن مدرسة خاصة بقجال ولاية سطيف..الدراسة بدراهم....يمكن لك تن تسال قدماء سطيف يعرفون هذه المدرسة بقجال...........لذى انا متاكد ان توحيد الرتبة في الابتدائي صعب.........

...........اما قضية المعاهد التكوينية فالكناباست طالبت في2007 بضرورة عودتها واتذكر جيدا ذلك......لاننا عملنا في المعهد لسنوات وندرك دورها وخاصة بعد المشاركة في ايام تكوينية او ما يسمى بالورشات ولا حظنا الفرق بين خريجي المعاهد وغيرهم

......ضجة كبيرة على تصريح بوديبة.........رغم انه يقصد التكوين عموما ولا يقصد تكوين الايلين للزوال الذي تغنت به الانباف لسنة

[yacef25]

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياالأخ أحمد قل نعم للرسكلة لا للتكوين من أجل الرتبة القاعدية اللتي هي أصلا صفة الموظف من يوم ترسيمه هذا هو المرجع في القانون العام وشهادة المعهد والمدرسة العليا هما الأصل والستينات ليست السبعينات واالتمانينات ليست التسعينات.................. وهكذا وأعلم أن الصنف 13 ليس لشهادة لسانس (بأي منطق تتكلمون)

[ابو اسامة زاكي 25]

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لن ابتعد عن طرحك، "المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة.."
فأساتذة المتوسط المتخرجون من معاهد التكوين ومنذ الثمانينات، يحصلون على شهادة تخرج من المعهد المتخصص لتكوين الأساتذة بنفس الشهادة، ولكن اختلفت المدة الزمنية حسب احتياجات وحسابات الوزارة من سنتين2 إلى 3 ثم حاليا 4 سنوات...
إن قولك هو سند للمحاججة على ضياع حقنا في الإدماج من دون قيد أو شرط بإسقاط المادة 73 من المرسوم 08-315....
فلو كنت مكلف بالتشريع.... فأين العدل في وضع المواد القانونية ....

[ayache1212]

عجب عُجاب... اظنكم تعلمون أن لكل زمن شروط ومؤهلات التوظيف...ولكن اختلفت المدة الزمنية حسب احتياجات وحسابات الوزارة من سنتين2 إلى 3 ثم حاليا 4 سنوات...

----بارك الله فيك اخي اسامة و جزاك خيرا-------

[ahmedchek]

يا استاذي المحترم..............كلام بوديبة فسرتموه غلط................هو لم يقصد في التكوين سلك محدد.............هو يتكلم على ضرورة التكوين المستمر لكل الاسلاك دون استثناء

..........اما التكوين لاساتذة الاساسي والابتدائي الايلين للزوال هو اتفاق بين الوزارة والانباف.......لنيل الرتبة القاعدية


.....................ولكن المتمسكين بالانباف والباحثين عن ايجاد مبررات لاخفاقها في ملف القانون.........يستغلون اي خطا في بيانات الكناباست ولو املائي او مطبعي ليتشبثوا به كدليل ادانة

[ابو اسامة زاكي 25]

يا استاذي المحترم..............كلام بوديبة فسرتموه غلط................هو لم يقصد في التكوين سلك محدد.............هو يتكلم على ضرورة التكوين المستمر لكل الاسلاك دون استثناء

..........اما التكوين لاساتذة الاساسي والابتدائي الايلين للزوال هو اتفاق بين الوزارة والانباف.......لنيل الرتبة القاعدية


.....................ولكن المتمسكين بالانباف والباحثين عن ايجاد مبررات لاخفاقها في ملف القانون.........يستغلون اي خطا في بيانات الكناباست ولو املائي او مطبعي ليتشبثوا به كدليل ادانة

استاذي المحترم، أظنك تعلم أني لست من المهللين لسياسة ثلة مفاوضي لونباف" وفرق كبير عن لونباف كهيكل تنظيمي"، لكني لا أظنك لا تعلم أن " لكل مقام مقال"، والوصاية متجبرة وتلعب على كل الأحبال، وعلى الذي يبدي رأيه أن يكمل فكرته ويوضحها إن كان صادقا، ولا يجعلها مبهمة لتستغل وتعطي حجة ( ولو واهية) للوزارة...
أخي، أصدق رأيك ومن موقعك، أما القيادات فكلها تناور وتشارك في ترسيم المظالم...
سهل عليه في موقعه، أن يوضح ويقول ما يجب، ولا يهب للوزارة حجج وذرائع واهية... وعندها لا يمكن لومه ولا التعقيب عليه.. أما تصريحه المعني فهو مخزي ومستفز ويعين الظالم في استمراره في ترسيم المظالم...

[عبد الرحمان الزناتي]

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولا أخي هذا عدم فهم إن لم نقل شيئا آخر
التوظيف في الإبتدائي يكون وفق شهادة أستاذ التعليم الإبتدائي و هي وفق الصيغة التالية باك+ 3 سنوات تكوين ، و في المتوسط ، بشهادة أستاذ تعليم متوسط بصيغة باك + 4 سنوات تكوين أما في الثانوي بشهادة أستاذ تعليم ثانوي بصيغة باك + 5 سنوات تكوين
أما قولك الرتبة القاعدية موحدة في الثانوي و أنها كلها ليسانس فهذا مجافي للحقيقة فالليسانس ليس شهادة توظيف لا في الثانوي و لا في غيره و إنما اعتمدت لأن المتخرجين من المدارس العليا للأساتذة لا يغطون المناصب الشاغرة في كل المستويات

[ayache1212]

أما تصريحه المعني فهو مخزي ومستفز ويعين الظالم في استمراره في ترسيم المظالم...وغير مقبول لا في الزمن و لا المقال

عليه قول كلمة حق -----او الصمت فهو اضل

وشكرا اخي اسامة مرة اخرى على ردودك المقنعة

[hassen sas]

يا استاذي المحترم..............كلام بوديبة فسرتموه غلط................هو لم يقصد في التكوين سلك محدد.............هو يتكلم على ضرورة التكوين المستمر لكل الاسلاك دون استثناء

..........اما التكوين لاساتذة الاساسي والابتدائي الايلين للزوال هو اتفاق بين الوزارة والانباف.......لنيل الرتبة القاعدية


.....................ولكن المتمسكين بالانباف والباحثين عن ايجاد مبررات لاخفاقها في ملف القانون.........يستغلون اي خطا في بيانات الكناباست ولو املائي او مطبعي ليتشبثوا به كدليل ادانة

هذا مافهمته من تصريح بوديبة و التكوين اثناء الخدمة لكل الاسلاك
اما البعض لا اقول الكل فسروه على مزاجهم
لكن الاتفاق الذي وقع بين الدزيري و العمراوي من جهة والوزارة من جهة اخرى فهو من اجل الرتبة القاعدية التي اوجدوها لزميل سابق لهم قبل نيل مبتغاهم.
فشكرا لك يا استاذ احمد على التوضيح
اما بالنسبة للجماعة المتمسكين ب ........... كما ذكرتهم ربي يهديهم
لان خوك الزايل دزولو تنبيه لانه قال الله لا تربحهم(اعتبروه سباو شتما لاشخاص)
و من المفروض ان يقول لهم بارك الله فيكم على ازالتي

[hassen sas]

هاذي فهامتي مي الناس حبوا يفهمونا كيما راهم فاهمين و قالولنا راكم ما تفهموش.....
سلام من عند خيكم الزايل

[si_felan]

.......يا استاذي الكناباست دائما تنادي بضرورة التكوين المستمر والفعال...................


................الرتبة القاعدية في الثانوية موحدة كلها لسانس وبعض المهندسين......... وليس باك +3او4 او5.........المتغير هو في زمن الدراسة للشهادة وليس الشهادة...بينما ما لاحظته في الابتدائي في ولايتي وبالصدفة....هو تباين كبير في المستوى من الرابعة متوسط الى الماستر والمهندس

...........لو تكلف بتشريع قانون لهم............كيف لك ان ترضي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أساتذة التعليم المتوسط سابقا و الاساسي و معلموا المدارس الابتدائية لديهم شهادة التخرج من المعهد التكنولوجي للتربية
و هي شهادة موحدة لهم بغض النظر على الشروط المطلوبة من رابعة متوسط الى نهائي ثم بكالوريا وهي المتغيرة للالتحاق بالمعاهد

لماذا المغالطات فلو فرضنا بقاء المعاهد و أصبح شرط الالتحاق بها ليسانس فهل نطالب اليوم بتكوين الاساتذة القدامى على أساس الشرط الجديد ومنهم من شهادته الرابعة متوسط؟؟ أمرك غريب هنا

أما الرسكلة و تحيين المعرفة و... فلا ينكره أحد.