مشاهدة النسخة كاملة : البرهان على ان 3= 0 و الراجل يقول خاطا
و اتحدى من يستطيع ايجاد الخطأ في هذا البرهان :
لنحل المعادلة : x²-x+1=0 بالطبع هذه المعادلة ليس لها حل في مجموعة الاعداد الحقيقية لان المميز اصغر من الصفر.
لكن انا سأجد لها حل رغما عنها
اولا : لنخرج x+1- الى الطرف الثاني تصبح المعادلة x²=x-1........1
ثانيا :لنخرج x عامل مشترك من المعادلة الاولى تصبح: x(x-1)+1=0.............2
بتعويض x-1 من المعادلة 1 المعادلة 2 فتصبح:
x*x²+1=0 وهذه المعادلة لها حل اي x=-1
نعوض الحل في المعادلة الاولى ( الحل يجب ان يحل المعادلة)
فيصبح 3=0.....وهو المطلوب
هيا ياشطار ؟؟؟؟؟
أظن أن حلك صحيح ، لكنه كذلك في مجموعة الأعداد غير الحقيقية ، بينما نحن لا زلنا عالقين مع r
صَمْـتِـﮯ الـثرْثـﺂﺂرْ
2013-03-23, 20:07
لَــآ أدري و لــكن أع'ــــتقدُ بأنّ هذا البرهـــــــآن مَــــــــــــرّ علي ..
كَــــــــآيْنْ عَ ــــــفْسَه فيــــــــه ، من المستحـــــــييل 0 = 3 ،
..~
أهلا أخي
هل أنت من وجد الفرضية؟؟
ثانيا
x²-x+1=0
لا يوجد لها حل في مجموعة الاعداد الحقيقية
x^3+1=0 لها حل في مجموعة الاعداد الحقيقة
و انت قد نسبت حل المعادلة الثانية الى الأولى فكان أولى لك أن تبين لنا أولا كيف ل x^2=x-1 و مساوتها التي استخرجت منها غير محققة في R؟؟؟؟؟؟؟؟
قد بنيت كل شيء على خطأ
النجمة الكورية
2013-03-23, 20:50
يوجد لها حلا في الاعداد المركبة لكن لا اعلم الحل ماهو
وكون على يقين بلي حلك فيه خطأ والعام الجاي باش نقراو الاعداد المركبة
amira affef
2013-03-23, 21:09
السلام عليكم
إنه لمن الخطأ أن تكتب 0=3 ، فهذا مستحيل أخي الكريم ( ضرب من المحال )
و حلك غير صحيح فهذه معالدلة من الدرجة الثانية و إستعمالك المميز أمر لازم و بذلك لا يكون لها حل ،
أما انت فبحسب فهمي لما كتبت فقد جعلتها - و لا أدري كيف - من الدرجة الأولى
المهم الحل خاطئ وكن على ثقة تامة ان الصفر لن يساوي ابدا الثلاثة ،،
بالتوفيق
و في أمان الله.
~_~جميـــلة~_~
2013-03-23, 21:41
رغم مستواي المتواضع في الرياضيات ....أظن أنك من البداية بنيت حلك على شيء خاطئ
فكيف لك أن تحل معادلة من الدرجة الثانية بطريقة التعويض الخاصة بمعادلات الدرجة الاولى
أيضا...شيئ لم يدخل في رأسي...باعتبار أننا في مجموعة الأعداد الحقيقية ...كيف يكون مربع عدد يساوي نفس العدد وبطرح واحد منه(أقصد هذه المعادلة x2=x-1 )
هذا شيء غير منطقي أبدا جربت حلها ...هل تعلم ما النتيجة التي وصلت اليها؟...عوضت المعادلة الأولى في المعادلة الثانية(بعد نشرهاها) وطلعتلي النتيجة 0يساااوي 0
راحت الx مع ال x وراحت ال1 مع ال1 (لأن اشارات كل منهم متعاكسة )وبقي لي 0يساوي 1 ...وهذا شيئ مستحيل تماما فكيف أن يكون الصفر يساوي ثلاثة ...أظن أن هذا ضرب من الغباء ومن المستحيلات السبع
ان استطعت اثباتها (بطريقة رياضية دقيقة وسليمة وبأساليب صحيحة ) أعدك أني سأكون وقتها في مشفى المجانين
أتمنى أن لاتغضب من طريقة كلامي المرتجلة والمبالغ فيها لكني أتكلم معك على اساس نقاش رياضي بين زملاء وأحاول اقناعك بأن ماتقوله خاطئ...
انا معكم هدا غير منطقي من ناحية الفهم لاكن من الناحية الرياضية فهو صحيح
و يا اخت خديجة انا معك انت على حق لكن فقط دعكي من العصبية لاكن انا متاكد ان لها حل في مجموعة الاعداد المركبة
و ايضا عملية التعويض من معادلة الى اخرى ممكنة لما لا
لاكن طبعا هده لا يتقبلها المنطق
الأستاذ رمزي
2013-03-23, 22:09
المعادلة ليس لها حل معنى ذلك ان أي حل هو خاطئ
لكن من ناحية منهجية البرهنة فهي صحيحة
في الجامعة يتم البرهنة على ان 1+1 لا تساوي 2
Raouf-Barcelona
2013-03-23, 22:22
الخطأ واضح وضوح الشمس و هو أن هذه المعادلة لا تحل في مجموعة الأعداد الحقيقية لأن دلتا سالب ، و يكون الحل في مجموعة الأعداد المركبة بهذه الطريقة :
الشكل النموذجي لـ x2-x+1 هو :
x- 1/2)² + 3/4 = 0)
منه :
x- 1/2)² = - 3/4)
في الأعداد المركبة i هو عدد خيالي حيث i² = -1
إذن الحل هو :
x = √3/4 i + 1/2
بعد التعويض نجد :
3/4i² = -3/4
أي
3/4- = 1- * 3/4
و هو المطلوب
للأسف لا أستطيع أن أشرح طريقة إيجاد x لأني حتى أنا لا أعرف الطريقة جيدا
لكن كيف لك أن تربط بين معادلتين اولى لها حل في R و الثانية لا و تنسبها الى الاولى
و ثاني خطا هو تعريفك ل X^2 فقد اسنتتجه من معادلة لنقل غير موجودة في R
و ثانيا هذه فرضية لا اجد الاسم الصحيح لها هههه قد تم طرحها من قبل و أكد انها غير صحيحة
ramzi86
نعم يوجد مثل هذا النوع من الفرضيات و قد تم برهان صحتها في كتب
لكن اذا قلت هذا فان اسس رياضيات لا معنى لها أو انا مخطىء
~_~جميـــلة~_~
2013-03-23, 22:36
عفوا منك هاني 007
اسفة جدا على طريقة كلامي ...كان يجب ان اكون اكثر لباقة
الخطأ واضح وضوح الشمس و هو أن هذه المعادلة لا تحل في مجموعة الأعداد الحقيقية لأن دلتا سالب ، و يكون الحل في مجموعة الأعداد المركبة بهذه الطريقة :
الشكل النموذجي لـ x2-x+1 هو :
x- 1/2)² + 3/4 = 0)
منه :
x- 1/2)² = - 3/4)
في الأعداد المركبة i هو عدد خيالي حيث i² = -1
إذن الحل هو :
x = √3/4 i + 1/2
بعد التعويض نجد :
3/4i² = -3/4
أي
3/4- = 1- * 3/4
و هو المطلوب
للأسف لا أستطيع أن أشرح طريقة إيجاد x لأني حتى أنا لا أعرف الطريقة جيدا
أخي حلك صحيح بارك الله فيك
لكن لم أفهم ماقصدته
لا أستطيع أن أشرح طريقة إيجاد x لأني حتى أنا لا أعرف الطريقة جيدا
لقد وجدت x وكل شيء صحيح ماهو قصدك ؟؟؟؟؟؟؟
تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰
2013-03-23, 23:09
اخي الكريم هذه ليست رياضيات انما خرافات
أولا لا أدري كيف وصلت الى الحل x=-1
ولا أدري كيف وجدت الحل 3=0 ،، حين تعوض ب -1 لا تجد 3=0
الحل يعني أنه يعدم المعادلة فهمت أخي ؟؟
يوجد لها حل في الأعداد المركبة لكن لم ندرسها بعد
شكرا لكم على المعلومة
و يا اخت خديجة لا باس عندك حق عندما تغضبين فحلي تافه جدا
Raouf-Barcelona
2013-03-24, 00:33
أخي حلك صحيح بارك الله فيك
لكن لم أفهم ماقصدته
لا أستطيع أن أشرح طريقة إيجاد x لأني حتى أنا لا أعرف الطريقة جيدا
لقد وجدت x وكل شيء صحيح ماهو قصدك ؟؟؟؟؟؟؟
نعم وجدت قيمة x لكن أقصد أنني لن أستطع أن أشرح كيف وصلت اليها خطوة بخطوة لأننا لم ندرسها بل رأيتها في النت و الطريقة كما فهمتها هي كالتالي :
أولا يجب أن نكتب المعادلة على شكل عدد أس 2 يساوي عدد سالب ، مثال :
x+a)² = -b)
إذن :
x=√b*i -a
هذه طريقة مختصرة جدا و ليست مفصلة
widad_08
2013-03-24, 00:53
غريبة كرة الرياضيات هذه Oــo
thetruth
2013-03-24, 01:39
thanks thanks thanksthanks
غريبة كرة الرياضيات هذه Oــo
هههههههههههههههههه
نعم وجدت قيمة x لكن أقصد أنني لن أستطع أن أشرح كيف وصلت اليها خطوة بخطوة لأننا لم ندرسها بل رأيتها في النت و الطريقة كما فهمتها هي كالتالي :
أولا يجب أن نكتب المعادلة على شكل عدد أس 2 يساوي عدد سالب ، مثال :
X+a)² = -b)
إذن :
X=√b*i -a
هذه طريقة مختصرة جدا و ليست مفصلة
أخي لقد نسيت حل الثاني للمعادلة؟؟؟؟؟؟؟
لأنها معادلة من الدرجة الثانية
حسنا ساقوم بالحل بطريقة العادية و أضع الحل بدون طريقة :d
حسنا أخي هذا ما وجدته هل حلي صحيح بالرغم أني قمت بالتحقق و كل شيء صحيح
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x_1=\frac{1-i\sqrt{3}}{2},x_2=\frac{1+i\sqrt{3}}{2}
تصبحون على خير غدا نلتقي ان شاء الله
Raouf-Barcelona
2013-03-24, 02:30
حسنا أخي هذا ما وجدته هل حلي صحيح بالرغم أني قمت بالتحقق و كل شيء صحيح
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x_1=\frac{1-i\sqrt{3}}{2},x_2=\frac{1+i\sqrt{3}}{2}
تصبحون على خير غدا نلتقي ان شاء الله
نعم هذا الحل صحيح لقد نسيت أن أضع الحل الثاني + كيف يمكنك أن نكتب بهذه الكتابة أرى الكثير من الأعضاء يكتبون مثلك و لا أعلم كيف و شكرا لك مسبقا
نعم هذا الحل صحيح لقد نسيت أن أضع الحل الثاني + كيف يمكنك أن نكتب بهذه الكتابة أرى الكثير من الأعضاء يكتبون مثلك و لا أعلم كيف و شكرا لك مسبقا
لم أذهب بعد :1:
هاهو الموقع الذي استخدمه
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
و العفو تصبح على خير
النجمة الكورية
2013-03-24, 08:22
لم أذهب بعد :1:
هاهو الموقع الذي استخدمه
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
و العفو تصبح على خير
شكرااا اخي نوثينق حتى انا كنت نحوس كفاه نكتبوها ^_^
Raouf-Barcelona
2013-03-24, 12:59
لم أذهب بعد :1:
هاهو الموقع الذي استخدمه
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
و العفو تصبح على خير
شكرا لك أخي سأستعمله من الآن فصاعدا
noukhira
2013-03-24, 13:06
خطا بصح انا مرا ههه
مادام لقيتتx يسااووي -1
وريني كيفااااااه x*2 تساوي x-1
يعني 1 يساوي -2 هاهاهاها يا شاااااااااطر
Profadilamath
2013-03-25, 19:46
عند نقل x-1 إلى الطرف الثاني لابد أن يكون أكبر من الصفر أي x>1 والحل 1- وهذا مستحيل
حتى احنا حلينا معادلة تشبهلها وخرجت النتيجة 17=0 وهنا نسمي هذه المعادلة مستحيلة الحل هذا رأي طبعا
baby angel
2013-03-27, 19:44
اخي وجدت 0=3 و خذا تناقض ومنه نستنتج ان المعادلة ليس لها حل يكل يســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاطة
ابوالحسن القطب
2013-03-28, 13:40
المعدلة المقترحة لا تساوي الصفر أصلا لان دلتا سالب ولهذا كيف لي أن أبدأ من الخطأ وأصل الى الصحيح هذا من جهة أما منالجهة الثانية اذاكان دلتا سالبا معناه أن التمثيل البياني (c) لا يقطع محور الفاصل أبدا في هذه الحالة (c)يقع فوق محور الفواصل فكيف لك أن تثبت ان هناك نقطة تقاطع في النقطة ذات الفاصلة 1- هنك تفسير اخر اذا اردتم وشكرا
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir