منآظـــرة مــع...هل أنت مؤيّد أم معآرض ؟ نحتــآج إلـى رأيك !!

[سآجدْ للهْ]

السّلام عليكم ورحمـة الله
سأدخل في الموضوع مبآشرة
كنا قد قمنـآ بتصحيح فرض في مادة الفيزيآء
وللأأسف كانت صيآغة الأسئـلة ركيكـة للغآيـة وتنظيم الورقـة كذلك المهم
فهمت التمرين الثآنّـي بطريقة أخرى غير المعهودة وبدآ لـي أنّهـآ صحيحة
وتكلمت مع زملاء لـي وووآفقونـي لكن الأستآذة جد مترددة لأن التمرين بالكآمل عليه 10 نقآط والتي خصمتها منّـي :o فكانت نقطتي 10/20 وعندما بدأت في الإقتناع وأعرف أنّـها إقتنعت رفضت ذلك وقآلت سأمهلك مدّة يوم الثلاثاء سأنآقشك يعنـي غدًآ
وذلك يدل على انها ليست متأكدة فقط.............المهم



التمرين يقول :

للحصول على ماء فآتر تمزج ليزا ماء ساخن مع ماء بارد.

في إناء عازل يحتوي على كتلة 600غ =m1 من ماء بارد
عند درجة حرارة o1 تساوي 20c
تضيف ليزا كتلة m2 من ماء ساخن عند درجة حرارة 70
[هنا يعني أن المآء أصبح درجة حرارته 70 بعد إظافة m2 ]

*أوجد كتلة الماء الساخن m2 الواجب إظافتها للحصول
على ماء فاتر درجة حرارته 40
تعطى السعة الحرارية 4185j/kg.k

الحــلْ :

1-*/كانت درجة حرارة الإناء 20 بعد إظافة m2 أصبحت 70
نطبيق العلاقة :
Q=m.c(of-oi
درجة الحرارة الإبتدآئية 20
درجة الحرارة النهائية 70
بعد الحسآب نجد
Q=125550j

2-*/بعدها لمعرفة m2عند الدرجة 40 نطبق العلاقة

Q=m.c40
لدينا :
Q معلوم ويساوي 125550
بقي M2 فقط نستخرجه بحل المعادلة
125550=m.4185*40

فنجد
M2=0.75KG






واخــــــــــيرآآ ما رأيكم في الحل ؟؟؟
أليس صحيحًآ ؟؟

[سآجدْ للهْ]

أطمعُ فـــي ردودٍ اللّـيْلـة !

[~عبد السلام~]

السلام عليكم


بصراحة اخي

انا اضن ان التمرين يحل ب

Q1+Q2=0

مع

Q1=0.6*4185(40-20)

و Q2= m*4185(40-70)

لان 70 هي درجة حرارة الماء المضاف و ليس درجة حرارة النهائية بعد التوازن

ثم نجد m=0.4kg ,

والله اعلم

[mac_tnis]

أخي سأساعدك لكن وضِح لي :
الماء الساخن درجة حرارته 70 أم عند إضافته إلى الماء البارد تُصبح درجتهُ 70 ؟

[mac_tnis]

أظن أن ألأمر ليس فيزيائي بل هو مفهوم لغوي فقط !

[سآجدْ للهْ]

السّلام عليكم
أهلا اخي أنيس شرّفتنـآ بردّك شكرآ
نعم هو ذآك إنّه المفهوم اللغوي
كان التعبير في التمرين ركيك
يعني فهمت أنّه عند إظافة الماء أصبحت درجة الإنآء 70 وحليت بهذه الطّريقـة
يعني هي صحيحة؟
ولكن كيف سأقنع الأاستآذة :o:o

[mac_tnis]

يا حسرتاهُ لما وصل إليه التعليم في بلادنا .. الأساتذة لا يتقنون اللغة .
صحيح أخي أنا معك ، لو كنتُ مكانك لفعلتُ نفس الشيء ، الأمر يرجع هنا إلى طبيعة الأستاذ فإما يقتنع بخطئه الفادح أو أن يصمم على رأيه و هو إحتمال وارد لأن لدي أستاذة لا تكاد تفقه شيئا و نحن في أزمة ، فرج الله كربتنا و إياكم إن شاء الله .
لدي ملاحظة بخصوص ليزا ؟ لماذا هذا الإسم هل نفذت جميع الأسماء الإسلامية ! مجرد سؤال ...
السلام عليكم

[سآجدْ للهْ]

أعذرآنـي
لم أفرّق بينكمآ جميل وأنيس ظننت ان الردود من نفس العضو عذرآ

فجزاكما الله خيرآ وبآرك الله فيكمـآ

شكرآآ جمــيل على حلك نعم هو صحيح ولكن في التمرين عند إظافة الماء السآخن يصبح درجة الإنآء 70 درجة
وكما قآل الأاخ أنيس الخلل في المفهوم اللغوي :o:o
يعني كان حلك إعتمادا على أن الماء الساخن درجته 70 والحل الذي قمت بكتابته يعتمد على أنه بعد إظافة الماء الساخن يصبح درجة الماء 70


فكيف لــي أن أقنع الأستآذة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mac_tnis]

جرِب أن تتناقش مع أستاذ اللغة العربية و حاول أن تأخذ برأيه ، فإن فهِمَ السؤال بنفس الطريقة عندها تكون لك الأفضلية في الحُجة على الأستاذة فهي لن تقتنع بمكتسباتك الذاتية و لكنها ستقتنع بكفاءة الأستاذ بالطبع .. توكل على الله ، و حاوِل و إن فشِلت فعسى أن يكون خيراً لك .
تقبل تحياتي موَفق

[سآجدْ للهْ]

يا حسرتاهُ لما وصل إليه التعليم في بلادنا .. الأساتذة لا يتقنون اللغة .
صحيح أخي أنا معك ، لو كنتُ مكانك لفعلتُ نفس الشيء ، الأمر يرجع هنا إلى طبيعة الأستاذ فإما يقتنع بخطئه الفادح أو أن يصمم على رأيه و هو إحتمال وارد لأن لدي أستاذة لا تكاد تفقه شيئا و نحن في أزمة ، فرج الله كربتنا و إياكم إن شاء الله .
لدي ملاحظة بخصوص ليزا ؟ لماذا هذا الإسم هل نفذت جميع الأسماء الإسلامية ! مجرد سؤال ...
السلام عليكم

أخـي الكريم والله خيبة امل كبييرة انا كنت أعرف الطّريقة Q1+Q2=0 ولكن لا أريد ان أصير غبيآ أقصد أحل التمرين حلا أصم دون فهم ما يرمي إليهِ جيدًآ يعني التعبير في جهة والحل الذي تريده الاستآذة في جهة ومن الفوق لا توجد فواصل للفصل بين الجمل ولا تعبيرآت واضحة....أما عن ليــزآ فقط أخبرنآها [ قلنالها هل نمزج ليزا مع المآء ؟ ] ماهي ليزا هذه هل هي محلول ؟
فقآلت...إنّـها فتآة !!
وهي تعلم أنها اخطأت في التعبير ولكنها إن وآفقت تصبح عندي 20/20 :mh31::mh31: ولكن لا بأس
غدًآ موعدنـآ إن شآآء الله أنا أخبرتها وقلت لها لو ان هذا التمرين لو جا في البآك نحلو بطريقتي وما نحلوش بطريقتك في يوم التصحيح مما جعلها تقول لي يوم الثلاثاء وناقشني..
...التعليـم إنقضى منذ مدّة...
ونسأل الله ان يعوضنا خيرآ منهم

[سآجدْ للهْ]

جرِب أن تتناقش مع أستاذ اللغة العربية و حاول أن تأخذ برأيه ، فإن فهِمَ السؤال بنفس الطريقة عندها تكون لك الأفضلية في الحُجة على الأستاذة فهي لن تقتنع بمكتسباتك الذاتية و لكنها ستقتنع بكفاءة الأستاذ بالطبع .. توكل على الله ، و حاوِل و إن فشِلت فعسى أن يكون خيراً لك .
تقبل تحياتي موَفق


أشكر لك تعآونك وفقك الله وأحسن إليك
في الحقيقة لا نملك أستآذ أدب غآدر منذ أسبوع
سأتوكل على الله وأحآول في الغد لعل الله يحدث بعد ذلك امرًآ

[mac_tnis]

جرب إذن أُستاذ العلوم الإسلامية هو الأدرى باللغة ..
حاول ولا تيأس من رحمة الله .

[سآجدْ للهْ]

إن شآآء الله
والله هـو الموفّـق
نسأل الله التوفيق والسدآد
أخي انيس جزآك الله خيرآ وأحسن إليكْ

[شعلة الطموح]

اظن ان السؤال كان واضحا
دعنا نفكر بطريقة منطقية فقد طلب في السؤال ايجاد كتلة الماء الفاتر اي بعد الخلط بين البارد و الساخن و قد ورد فيه عبارة'(للحصول على ماء درخة حرارته 40) اي ان 40هي درجة الحرارة النهائية
ارجو من الله ان يوفقك و ايانا الى فهم السؤال قبل الاجابة فبطبيعة الحال فهم السؤال هو نصف الجواب فكم من مرة وقعت في نفس الشباك و هو الفهم الخطا للسؤال
و العلامة لا تعبر دائما على مستوى التلميذ فلكل حصان كبوة

[سآجدْ للهْ]

اظن ان السؤال كان واضحا
دعنا نفكر بطريقة منطقية فقد طلب في السؤال ايجاد كتلة الماء الفاتر اي بعد الخلط بين البارد و الساخن و قد ورد فيه عبارة'(للحصول على ماء درخة حرارته 40) اي ان 40هي درجة الحرارة النهائية
ارجو من الله ان يوفقك و ايانا الى فهم السؤال قبل الاجابة فبطبيعة الحال فهم السؤال هو نصف الجواب فكم من مرة وقعت في نفس الشباك و هو الفهم الخطا للسؤال
و العلامة لا تعبر دائما على مستوى التلميذ فلكل حصان كبوة

بآرك الله فيك اختـي
هو خلل لغوي
فعندما لم تكتب ضمير الغائب الذي يعبر عن درجة حرارة الماء الساخن وهي 70 وعدم وجود فواصل للفصل بين الجمل عرج فهمي الى ما فهمت ان كل ما حدث هو للإنآء..
فالخلل في التمرين..
أنا اوافقك النقطة لا تعبّر عن المستوى
ولكل جواد كبوة ولكن انا عندي عشرين كبوة حتى كرهت من فروض الاسآتذة الغبيّـة
اللهم نسألك التوفيق

[شعلة الطموح]

في الحقيقة لقد تدنى كثيرا مستوى التعليم في الجزائر و ربي يستر فكيف لمعلم لا يتقن اللغة ان يوصل الفكرة الحقيقة و الصحيحة عن الموضوع
و وفقنا الله الى الصلاح و السداد

[RIMA95]

[QUOTE=سآجدْ للهْ;13127146]وعلكم السلام وحمة الله تعالى وبركاته

[هنا يعني أن المآء أصبح درجة حرارته 70 بعد إظافة m2 ]
الجملة هذي راهي خطيرة جدا يعني غالطة 1000 /100
نعلم ان المواد الممزوجة من نفس النوع [في هاذه الحالة لدينا ماء ]
اذن تيطا فينال تساوي مجموع( 70+20 )/2

مداخلتي جاءت متاخرة لاكن لاباس

[RIMA95]

أعذرآنـي
لم أفرّق بينكمآ جميل وأنيس ظننت ان الردود من نفس العضو عذرآ

فجزاكما الله خيرآ وبآرك الله فيكمـآ

شكرآآ جمــيل على حلك نعم هو صحيح ولكن في التمرين عند إظافة الماء السآخن يصبح درجة الإنآء 70 درجة
وكما قآل الأاخ أنيس الخلل في المفهوم اللغوي :o:o
يعني كان حلك إعتمادا على أن الماء الساخن درجته 70 والحل الذي قمت بكتابته يعتمد على أنه بعد إظافة الماء الساخن يصبح درجة الماء 70


فكيف لــي أن أقنع الأستآذة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لا هذه الطريقة تستخدم فقط اذا كانت المادتين من نوع مختلف مثلا ماء وحليب

[Jessica_Joli]

:mh31:
this is my solution

Q1+Q2=0
m2=(4185*0.6/20)/-(4185*-30)=0.4kg
=400g

[RIMA95]

:mh31:
this is my solution

q1+q2=0
m2=(4185*0.6/20)/-(4185*-30)=0.4kg
=400g

لا هذه الطريقة تستخدم فقط اذا كانت المادتين من نوع مختلف مثلا ماء وحليب

[سيريناد]

انا جد اسفة اخي وددت حقا ان ادخل في مناقشة معك لكن لسوء الحظ مادرناش هاد الدرس
قالنا الاستاد لا نحتاجه في الباك

[فريال العلمية]

لو كنت مكانك لحللت بنفس الطريقة و لكن اعتقد ان درجة حرارة الماء النهائية ليست 70 انه سيحصل توازن حراري بين الماء الساخن و البارد على ما اعتقد لانني لست جيدة جدا في هده المادة الصعبة ادعو لي بالتوفييييق ارجوكم

[عَتْمَـہとか]

السّلام عليكم


التمرين يقول :

للحصول على ماء فآتر تمزج ليزا ماء ساخن مع ماء بارد.

في إناء عازل يحتوي على كتلة 600غ =m1 من ماء بارد
عند درجة حرارة o1 تساوي 20c
تضيف ليزا كتلة m2 من ماء ساخن عند درجة حرارة 70
[هنا يعني أن المآء أصبح درجة حرارته 70 بعد إظافة m2 ]


أي ماء تقصد .. أظن الماء الذي أضافته درجة حرارته 70

*أوجد كتلة الماء الساخن m2 الواجب إظافتها للحصول
على ماء فاتر درجة حرارته 40
تعطى السعة الحرارية 4185j/kg.k

الحــلْ :

1-*/كانت درجة حرارة الإناء 20 بعد إظافة m2 أصبحت 70
نطبيق العلاقة :
Q=m.c(of-oi
درجة الحرارة الإبتدآئية 20
درجة الحرارة النهائية 70
بعد الحسآب نجد
Q=125550j

2-*/بعدها لمعرفة m2عند الدرجة 40 نطبق العلاقة

Q=m.c40
لدينا :
Q معلوم ويساوي 125550
بقي M2 فقط نستخرجه بحل المعادلة
125550=m.4185*40

فنجد
M2=0.75KG

واخــــــــــيرآآ ما رأيكم في الحل ؟؟؟
أليس صحيحًآ ؟؟




السؤال هو : هل كلا الطريقتان توصلان الى نفس النتيجة ؟ إن نعم فأكيد أن الطريقة صحيحة

لكن ما لم أفهمه قولك أن الماء بعد إضافة الماء الساخن أصبح 70 .. هل هذا معطى في نص التمرين ؟؟

المقصود هو إضافة ماء درجة حرارته 70 للماء الذي درجة حرارته 20 فتصبح درجة الحرارة بعد التوازن 40

أي أن الماء الساخن الذي درجة حرارته 70 فقد طاقة Q1 ( بما ان درجة الحرارة النهائية أصغر من الابيتدائية )

وعليه قيمة التحويل الطاقوي ستكون سالبة Q1 = -125550 m

أما هذا التحويل الذي فقده الماء الساخن فإن الماء الذي درجة حرارته 20 يكتسبه .. و سيكون التحويل الطاقوي موجب

Q2=50220

وعليه لا يمكن القول أن : Q1 = Q2

بل Q1 = - Q2

تحل المعادلة فتكون النتيجة 0.4 كغ

والله أعلم إن كانت النتيجة صحيحة

[issac noway]

السلام عليكم

خويا لقد قرأت السؤال و التمرين جيداااا
ووجدت للأسف أنك انت المخطئ
لأنك وجدت قلت ربما خطأ لغوي لكن عند التفكير

هو طلب منك ماء فاتر
و دالك بخلط كميتين من الماء في درجة حرارة مختلفتين لا يهم الاول قال لك عند درجة حرارة 20 و التاني عند 70 يعني بسيط جدااا

هده اخطاء نقع فيها كلنا

و التعبير أخي سليم كان لنا مثله في الفرض و كان عليه ثلاث نقاط فقط
و عند التفكير ايضاا لماد يضيف ماء بدرجة حرارة و يسخنه ليغير درجة حرارته بتسخينه و هو قال لك و كانه لا يوجد فرن يعني ماء مع ماء ففقط و الهدف ما درسنااا

الاستادة على صواب

للاضافة حسبت فوجد 0,4 كلوغرام يعني 400 غرام

تقبل مروري أخي

[romi rosa]

السلام عليكم


بصراحة اخي

انا اضن ان التمرين يحل ب

Q1+Q2=0

مع

Q1=0.6*4185(40-20)

و Q2= m*4185(40-70)

لان 70 هي درجة حرارة الماء المضاف و ليس درجة حرارة النهائية بعد التوازن

ثم نجد m=0.4kg ,

والله اعلم

نعم وانا رايي كذلك هكذا لان الكتلتين m1 ;m2 مختلفين اذن عندنا جسمين مختلفين كل واحد يقوم بتحويل حراري معناه يوجد تحويلين q1+q2=0 طبعا الجملة تكون معزولة حراريا

[romi rosa]

السلام عليكم


بصراحة اخي

انا اضن ان التمرين يحل ب

Q1+Q2=0

مع

Q1=0.6*4185(40-20)

و Q2= m*4185(40-70)

لان 70 هي درجة حرارة الماء المضاف و ليس درجة حرارة النهائية بعد التوازن

ثم نجد m=0.4kg ,

والله اعلم

هذا هو الصواب لان الجسمين مختلفين m1;m2 اذن يوجد تحويلين حراريين q1+q2=0

[biba_g]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

.. قرائتي الشخصية للتمرين سينتج عنها تطبيقي لقانون q1+q2=0

.. هذا حسب ما فهمت من التمرين


تضيف ليزا كتلة m2 من ماء ساخن( عند درجة حرارة 70 )

اي ان درجة حرارة الماء الساخن الذي كتلته m2هي 70c

[mac_tnis]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

.. قرائتي الشخصية للتمرين سينتج عنها تطبيقي لقانون q1+q2=0

.. هذا حسب ما فهمت من التمرين


تضيف ليزا كتلة m2 من ماء ساخن( عند درجة حرارة 70 )

اي ان درجة حرارة الماء الساخن الذي كتلته m2هي 70c



كان من الممكن أن تكتب الأستاذة : تضيف ليزا كتلة m2 من الماء الساخن درجةُ حرارته 70 و تُريحنا جميعاً .

[abdoubem]

اخي الكريم التمرين يحل بهذه الطريقة
بما ان الاناء عازل فان 0= Q1+Q2
ونعوض في المعادلة و نحلها حيث m هو المجهول
و في الاخير نجد 0.4 =m
بالنسبة للاساتذة ارهقونا باساليبهم الركيكة في الاسئلة
بالنسبة لحلك اظنه خاطئا و الله اعلم لان منطقيا الكتلة التي و جدتها للماء الساخن تغير من درجة التوازن الحراري بين الماءين لان لو اعتمدنا حلك لتمرين لهيمن الماء لساخن على البارد و لكن الذي حدث هو العكس حسب نص التمرين
و بخصوص فهمك لتمرين انه عندما يقال في النص التمرين اصبحت درجة الحرارة 70 عندها نعتبر ان درجة الحرارة النهائية هي 70 للماءين ولكن في النص التمرين قال اننا اضفنا ماء ساخن بدرجة حرارة 70 اي درجة الحرارة الابتدائية للماء
و فقك الله

[biba_g]

كان من الممكن أن تكتب الأستاذة : تضيف ليزا كتلة m2 من الماء الساخن درجةُ حرارته 70 و تُريحنا جميعاً .






التمرين واضح بانه ترجم من لغة اجنبية للعربية والاستاذة لم تكترث حتى بتغيير الاسم (ليزا)

[NADAI1213]

merci beaucoup

[الجزائرية 2010]

عندي سؤال
هاد التمرين بأي درس متعلق بالضبط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟