مشاهدة النسخة كاملة : ✰✰ سلال: فتح المجال الجوي أمام الطائرات الفرنسية "قرار سيادي"✰✰
الســـــــــــــــــــلام عليكم
http://lh4.ggpht.com/-Lxdmu2OcK-s/UPUNln107TI/AAAAAAAEISI/gCwAZvkz62k/P130115-08.jpg?imgmax=576
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c68.0.403.403/p403x403/379349_431051146966480_1521757816_n.jpg
أكد الوزير الأول عبد المالك سلال يوم الاثنين أن فتح المجال الجوي أمام الطائرات الفرنسية المقاتلة في التدخل العسكري بمالي
هو "قرار سيادي" للدولة الجزائرية نافيا وجود أي ضغوطات في هذا المجال.
و أوضح سلال في ندوة صحفية خصصها للإعتداء الارهابي الذي استهدف يوم الأربعاء الماضي الموقع الغازي لتيقنتورين
بعين أمناس (ولاية إيليزي) أن الجزائر أخذت هذا القرار "بكل سيادة" وأنها "إمتثلت في ذلك للشرعية الدولية
ولقرارات مجلس الأمن حول الوضع في مالي".
وأضاف الوزير الأول أن الجزائر "دولة ذات سيادة وأنها لن تقبل أن تمارس عليها ضغوطا من أي كان"
___المصــــــدر وكالة الأنباء الجزائرية__
http://www.aps.dz/%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%84-%D9%81%D8%AA%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%A7%D9%84.html
سند الجزائري
2013-01-21, 18:31
باين سيادي
قرار الأفراد تحكمه إعتبارات .. مثل قرارات الدول ... قد تتأثر هذه الدولة بضغط من هنا أو ضغط من هناك ... بهذه الحسابات أو تلك ... و لكن ذلك لا ينفي أن قرار الدولة قرار سيادي ...
حتى الولايات المتحدة الإمريكية لا تتخذ قراراتها و هي مطلقة اليدين ... بل في كثير من الملفات نجدها مثلها مثل أي دولة ضعيفة ترضخ لضغوط و لمساومات ... فالقوة لا تعني الجنون و الرعونة و التهور .. كما أن الرضوخ للضغوط لا يدل حكما على الضعف أو العمالة ...
و ما يقال عن الجزائر يقال أيضا عن باقي الدول المغاربية التي فتحت أجواءها للطيران الحربي الفرنسي ... فهذه دول و نحن لا نعرف ما يجري في الكواليس .. غير أننا نكتفي بالتحليل .. و التحليل قد يقودنا إلى تأييد الموقف أو الوقوف ضده ... و لكن هلن ملك المعطيات اللازمة لننزع صفة السيادة عن قرار كان يمكن عدم إتخاذه طبعا و لكن بأي ثمن ؟
شخصيا أنا ضد القرار ... و لكنني أتمنى من المتابعين أن يوضحوا لنا الأسس و المعطيات التي يستندون إليها لوصف موقف الجزائر و المغرب بأنه موقف غير سيادي ؟
باين سيادي
شكرا أخي سند جزائري
بارك الله فيك على المرور
قرار الأفراد تحكمه إعتبارات .. مثل قرارات الدول ... قد تتأثر هذه الدولة بضغط من هنا أو ضغط من هناك ... بهذه الحسابات أو تلك ... و لكن ذلك لا ينفي أن قرار الدولة قرار سيادي ...
حتى الولايات المتحدة الإمريكية لا تتخذ قراراتها و هي مطلقة اليدين ... بل في كثير من الملفات نجدها مثلها مثل أي دولة ضعيفة ترضخ لضغوط و لمساومات ... فالقوة لا تعني الجنون و الرعونة و التهور .. كما أن الرضوخ للضغوط لا يدل حكما على الضعف أو العمالة ...
و ما يقال عن الجزائر يقال أيضا عن باقي الدول المغاربية التي فتحت أجواءها للطيران الحربي الفرنسي ... فهذه دول و نحن لا نعرف ما يجري في الكواليس .. غير أننا نكتفي بالتحليل .. و التحليل قد يقودنا إلى تأييد الموقف أو الوقوف ضده ... و لكن هلن ملك المعطيات اللازمة لننزع صفة السيادة عن قرار كان يمكن عدم إتخاذه طبعا و لكن بأي ثمن ؟
شخصيا أنا ضد القرار ... و لكنني أتمنى من المتابعين أن يوضحوا لنا الأسس و المعطيات التي يستندون إليها لوصف موقف الجزائر و المغرب بأنه موقف غير سيادي ؟
أهلا أستاذ عادل
كلامك جميل و منطقي جدا
كما قلت قرار الفتح أو عدم الفتح وفقا للمعطيات
و لكن كنا نتمنى أن نسمع بهذا القرار من المسؤولين الجزائريين
و ليس من طرف لورن فابيوس وزير الخارجية الفرنسي
و تصريح سلال يعتبر أول تصريح لمسؤول جزائري عن هذا الموضوع
كنا نتمنى إعطائنا حيثيات القرار
و كنا نتمنى إشراك البرلمان و مجلس الأمة __و لو أن الموافقة ستكون بالأغلبية الساحقة__
و لكن هذا يترك الإنطباع أن هناك حوار
و لكن للاسف
شكرا جزيلا أستاذ عادل على المداخلة الجميلة
أبو هاجر القحطاني
2013-01-21, 19:18
للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن
للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن
:19::19::19::19::19::19:
رد جميــــــــل جدا أخي يونس بلخيري
و سيكون التدخل في سوريا إمتثالا للشرعية الدولية
سند الجزائري
2013-01-21, 19:33
ومتى اصبحت الشرعية الدولية تراعي
أهلا أستاذ عادل
كلامك جميل و منطقي جدا
كما قلت قرار الفتح أو عدم الفتح وفقا للمعطيات
و لكن كنا نتمنى أن نسمع بهذا القرار من المسؤولين الجزائريين
و ليس من طرف لورن فابيوس وزير الخارجية الفرنسي
و تصريح سلال يعتبر أول تصريح لمسؤول جزائري عن هذا الموضوع
كنا نتمنى إعطائنا حيثيات القرار
و كنا نتمنى إشراك البرلمان و مجلس الأمة __و لو أن الموافقة ستكون بالأغلبية الساحقة__
و لكن هذا يترك الإنطباع أن هناك حوار
و لكن للاسف
شكرا جزيلا أستاذ عادل على المداخلة الجميلة
شكرا أخي الكريم على لباقة الرد ... و لكن علينا أن نعرف أن رئيس الجمهورية وفق الدستور الجزائري في إطار صلاحياته ليس ملزما بالعودة إلى البرلمان بغرفتيه و لا إلى إستشارة رئيس المجلس الشعبي الوطني ن فنحن هنا لسنا أمام حالة حرب و لسنا بصدد إعلان الحالة الإستثنائية.
صحيح أنني أتقاسم معك الرأي نفسه في وجوب أن نسمع الخبر من سلطات بلادنا .. و لكنني أيضا أطرح تساؤلا جوهريا في نظري عن حقيقة الأسباب و الدوافع التي تقف وراء التصريح الفرنسي الذي تزامن مع الإعتداء على القاعدة الغازية ... فالتصريح من حيث التحليل و ليس من حيث المعلومات تصريح غير بريء تماما .
للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن
أعتقد أن قرارات مجلس الأمن ملزمة لأعضاء الهيئة الأممية، و لكن هذا الإلزام لا يعني الموافقة أو الإنخراط في تنفيذها... فالجزائر لم تعرقل تنفيذ " القرار الأممي " بالشأن الليبي ... و القانون الدولي لا يلزم الدول الأعضاء بالمشاركة الفعلية في تنفيذ قراراته لا سيما المتخذة تحت الفصل السابع.
و لكن قبل مناقشة هذه المسألة، أعتقد اخي يونس أن علينا أن نضع شرعية القرارات الدولية في ميزان القانون الدولي لنرى متى كان يحق لمجلس الأمن الدولي أن يتخذ قرارا في نزاع داخلي ... كثير من القرارات الدولية مخالفة أصلا لميثاق الأمم المتحدة.
لهذا يجب ان لا ننظر إلى الشرعية الدولية بمعزل عن ميثاق الأمم المتحدة الذي لا يجيز أصلا التدخل في الشؤون الداخلية للدول رغم أن هناك إتجاهات في الفقه الدولي تحاول ربط النزاعات الداخلية ربطا مفتعلا بمفهوم الأمن و السلم العالميين على غرار ما حدث في أفغانستان و ليبيا و سوريا و مالي و في كثير من البلدان الأخرى في حين ينفض مجلس الأمن الدولي يديه كليا من الصراع العربي الصهيوني و من أحداث بورما و غيرها من مناطق التوتر التي لا يخدم حلها مصالح الدول المهيمنة على مجلس الأمن
slimani abdallah
2013-01-21, 22:23
شكرا أخي الكريم على لباقة الرد ... و لكن علينا أن نعرف أن رئيس الجمهورية وفق الدستور الجزائري في إطار صلاحياته ليس ملزما بالعودة إلى البرلمان بغرفتيه و لا إلى إستشارة رئيس المجلس الشعبي الوطني ن فنحن هنا لسنا أمام حالة حرب و لسنا بصدد إعلان الحالة الإستثنائية.
صحيح أنني أتقاسم معك الرأي نفسه في وجوب أن نسمع الخبر من سلطات بلادنا .. و لكنني أيضا أطرح تساؤلا جوهريا في نظري عن حقيقة الأسباب و الدوافع التي تقف وراء التصريح الفرنسي الذي تزامن مع الإعتداء على القاعدة الغازية ... فالتصريح من حيث التحليل و ليس من حيث المعلومات تصريح غير بريء تماما .
أعتقد أن قرارات مجلس الأمن ملزمة لأعضاء الهيئة الأممية، و لكن هذا الإلزام لا يعني الموافقة أو الإنخراط في تنفيذها... فالجزائر لم تعرقل تنفيذ " القرار الأممي " بالشأن الليبي ... و القانون الدولي لا يلزم الدول الأعضاء بالمشاركة الفعلية في تنفيذ قراراته لا سيما المتخذة تحت الفصل السابع.
و لكن قبل مناقشة هذه المسألة، أعتقد اخي يونس أن علينا أن نضع شرعية القرارات الدولية في ميزان القانون الدولي لنرى متى كان يحق لمجلس الأمن الدولي أن يتخذ قرارا في نزاع داخلي ... كثير من القرارات الدولية مخالفة أصلا لميثاق الأمم المتحدة.
لهذا يجب ان لا ننظر إلى الشرعية الدولية بمعزل عن ميثاق الأمم المتحدة الذي لا يجيز أصلا التدخل في الشؤون الداخلية للدول رغم أن هناك إتجاهات في الفقه الدولي تحاول ربط النزاعات الداخلية ربطا مفتعلا بمفهوم الأمن و السلم العالميين على غرار ما حدث في أفغانستان و ليبيا و سوريا و مالي و في كثير من البلدان الأخرى في حين ينفض مجلس الأمن الدولي يديه كليا من الصراع العربي الصهيوني و من أحداث بورما و غيرها من مناطق التوتر التي لا يخدم حلها مصالح الدول المهيمنة على مجلس الأمن
لقد رددت على نفسك اخي اذا الجزائر احد رواد مناهضة الاستعمار في العالم والتي صمت اذاننا بالعويل على ضحايا الاستعمار الفرنسي قررت و بشكل سيادي ان تساعد فرنسا في اخر خرجاتها الاستعمارية ان لم تكن هذه خيانة وذل فما ادري ماتكون؟؟؟؟؟؟؟؟
عودتنا الحكومة الجزائرية على مبدأ عدم التدخل في الشئون الداخلية لغيرها من الدول خاصة الدول التي قامت فيها الثورات مثل ليبيا وسوريا,, هذا المبدأ لم يقتصر على عدم الأشتراك في تنفيد القرارات الدولية او العربية فقط بل حتى لعدم التصويت عليها .
اليوم اجد ان الحكومة الجزائرية تساهم في التدخل في مالي بفتح اجوائها للطائرات الفرنسية
فهل هي المصالح والمتغيرات من تحدد شكل ردة فعل الحكومة الجزائرية ام انه المبدأ الثابت ؟
ما دخلك في الجزائر يا ليبي ؟؟؟ كل المشاكل التي تعاني منها المنطقة من جرذانكم الخونة ... باعو ليبيا بالرخيض و جلبو لنا الارهاب و الاستعمار ... كل المشاكل من عندكم ...
ما دخلك في الجزائر يا ليبي ؟؟؟ كل المشاكل التي تعاني منها المنطقة من جرذانكم الخونة ... باعو ليبيا بالرخيض و جلبو لنا الارهاب و الاستعمار ... كل المشاكل من عندكم ...
ان كنت لا تستطيع المناقشة إلا بتلويث الصفحة بهذا الصراخ البائس فاحفظ ماء وجهك وغادر.
ان كنت تملك اي مقدرة على النقاش بعيدا عن هذا الأسلوب المبتذل فارنا ما عندك !
لولا جرذان ليبيا لما وصل السلاح الى ارهابيي مالي و لولا الأوضاع الغير مستقرة في ليبيا لما دخلت الجماعة الارهابية عبر حدودها الى الجزائر ... ما رأيك ؟؟
احفظ أنت أولا ماء وجهك و لا تتهكم على الجزائر
مسلم سني
2013-01-22, 00:43
السلام عليكم
لكن أخي القلعة ما ذكره الأخ زكي ليس صراخا بل هي الحقيقة
أم أنك تى العكس؟
السلام عليكم
لكن أخي القلعة ما ذكره الأخ زكي ليس صراخا بل هي الحقيقة
أم أنك تى العكس؟
وعليكم السلام اخي مسلم سني
1-المسلحون جاءوا من مالي وليس من ليبيا .
2-لم يكن السلاح مشكلة بالنسبة للمسلحين فالجزائر على مدى عشر سنوات عاشت حرب اهلية بين المسلحين والجيش فهل كان هذا السلاح من ليبيا.
3-مصدر الأرهاب في شمال افريقيا اصله من الجزائر فهل سمعتم بارهاب قبل 1991 مثلاً .
4-السماح بالطائرات الفرنسية ( طائرات الناتو وساركوزي التي كنتم تسبونها بالأمس ) هو من اشعل هذه الأزمة وليس ثورة ليبيا .
5-كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس الحدود الجزائري عن اكتشاف المسلحين الذين دخلوا من مالي إلى محطة عين ميناس ؟
6-كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس المنشأت النفطية عن مجابهة وصد المسلحين وهم المكلفون والمدربون على هذه الظروف؟
لا اريد ان ادخل في اللمز و الشتم الذي يمارسه البعض فقط لكي يستمر النقاش !
السلام عليكم
مسلم سني
2013-01-22, 01:38
السلام عليكم
لم أقل أن الإرهاب سببه ليبيا بل وافقت الأخ زكي في مسألة السلاح
فلا يمكن أن ننكر أن ما حدث في ليبيا كانت له تداعيات كانتشار السلاح في كل مكان
وزد نحن عانينا من الإرهاب لسنوات والكل يعلم لكن مع قدوم الثورات ازدادت الأوضاع سوء وفي كل الدول العربية
وكلنا يعلم أن الإرهاب موجود في كل مكان ولا يمكن القضاء عليه نهائيا
أما قضية عين أمناس حدثت وانتهت ونتمنى ألا تعاد الكرة ولا ينفع الآن اللوم بل لابد من توخي الحذر أكثر
احترماتي
1-المسلحون جاءوا من مالي و مروا بليبيا ...و ليس معنى هذا أن هناك تواطؤا من الشعب و الحكومة في ليبيا.
2-السلاح إزداد إنتشارا بسبب ما حدث في كل من ليبيا و مالي إضافة إلى مصادر التموين الأخرى التي توفرها بعض الدول و بعض المخابرات الأجنبية.
3.نسبة الإرهاب إلى الجزائر و الإدعاء بأنه لم يكن هناك عمل مسلح و جريمة منظمة قبل 1991 كلام فيه مغالطة كبيرة ... فمصطلح الإرهاب هو الذي أصبح شائعا بعد أزمة الجزائر و ليس الإرهاب في حد ذاته ...
4- ليس السماح للطائرات الفرنسية بعبور أجواء الجزائر و المغرب هو من أشعل هذه الأزمة ... بل وجود الإرهاب في شمال مالي و تحالفه مع تنظيمات إرهابية في كل من الجزائر و تونس و ليبيا و موريتانيا و النيجر و غيرها من دول العالم.
فلم يكن الإرهابيون قبل حرب مالي منشغلين بزراعة الورود في رمال الصحراء...
5- أما عن ربط ثورة ليبيا بعجز حرس الحدود الجزائري عن اكتشاف المسلحين الذين دخلوا من مالي إلى محطة عين أمناس و عن كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس المنشأت النفطية عن مجابهة وصد المسلحين وهم المكلفون والمدربون على هذه الظروف،؟
فأعتقد أن التساؤل يطرح بغير هذه الطريقة ، فليست أحداث ليبيا إلا عاملا مساعدا على إضعاف التحكم في الحدود، و في هذا لا تلام ليبيا و لا تلام الجزائرلأن التسلل من الحدود أمر وارد و ممكن ، فالحدود ليست كخط التماس في ميادين كرة القدم يمكن ضبطه بمجرد رفع راية الحكم ... هذه آلاف الكيلومترات على إمتداد تضاريس صعبة تحتاج ضعف قوة الناتو للتحكم فيها ...
كما ينبغي عدم التسرع في الإستنتاجات لأن هناك احكاما لا يكفي مجرد التحليل لتأسيسها و لا بد من تحقيق معمق و هو ما يجري حاليا للإجابة عن الأسئلة الممطروحة.
ربما حان الوقت لنتحلى بقليل من الموضوعية، و هو أمر ممكن إذا وضعنا جانبا عقلية الإتهام و الإتهام المضاد ...و حاولنا أن نضع الأمور في إطارها الطبيعي، فنحن لا نتعامل مع صراع بين الشعوب و بين الحكومات في المنطقة .. الصراع هو بين شعوب المنطقة كلها و بين تنظيمات إجرامية إرهابية تستغل كل ما تتيحه ظروف الإنفلات الأمني و الإختلال الإجتماعي و التراجع الإقتصادي و التباين السياسي و المعطى الجغرافي .. بينما نكتفي نحن بترئة هذا الطرف و إلقاء المسؤولية على الطرف الآخر .. و الغريب لا أحد يلتفت إلى المشاكل الحقيقية المتمثلة في أن هذا السرطان الإرهابي لن يبقى في حدود دولة بعينها .. بل سيأتي على الأخضر و اليابس في كل دول المنطقة.
سند الجزائري
2013-01-22, 11:18
لا يخفى على احد استفادة المقاتلين والمجاهدين المرابطين من سلاح ليبيا او ترسانة الهالك اصبحت غنيمة للموحدين بفضل احرارها ابناء واحفاد عمر المختار وابن الشيخ وابو الليث وابو يحي وعطية المصراتي تقبلهم الله على الرغم من تضيق الخناق من دول الكفر وعملاءها في ليبيا
وعليكم السلام اخي مسلم سني
1-المسلحون جاءوا من مالي وليس من ليبيا .
2-لم يكن السلاح مشكلة بالنسبة للمسلحين فالجزائر على مدى عشر سنوات عاشت حرب اهلية بين المسلحين والجيش فهل كان هذا السلاح من ليبيا.
3-مصدر الأرهاب في شمال افريقيا اصله من الجزائر فهل سمعتم بارهاب قبل 1991 مثلاً .
4-السماح بالطائرات الفرنسية ( طائرات الناتو وساركوزي التي كنتم تسبونها بالأمس ) هو من اشعل هذه الأزمة وليس ثورة ليبيا .
5-كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس الحدود الجزائري عن اكتشاف المسلحين الذين دخلوا من مالي إلى محطة عين ميناس ؟
6-كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس المنشأت النفطية عن مجابهة وصد المسلحين وهم المكلفون والمدربون على هذه الظروف؟
لا اريد ان ادخل في اللمز و الشتم الذي يمارسه البعض فقط لكي يستمر النقاش !
السلام عليكم
بارك الله فيك تحليل منطقي ولا تكثرت بالكلام الفارغ
بارك الله فيك تحليل منطقي ولا تكثرت بالكلام الفارغ
من حقك أن تتبنى أي رأي ... و لكن لا تصف كلام الآخرين بالفارغ ... لأن كثيرا من الأوصاف التي نطلقها لا تأتي من فراغ ... فهي تجد لنفسها إنعكاسا في داخلنا ....
لا يوجد كلام فارغ ... هذا نقاش .. و هذه آراء ... و لا أحد يحتكر الحقيقة و الصواب ....
من حقك أن تتبنى أي رأي ... و لكن لا تصف كلام الآخرين بالفارغ ... لأن كثيرا من الأوصاف التي نطلقها لا تأتي من فراغ ... فهي تجد لنفسها إنعكاسا في داخلنا ....
لا يوجد كلام فارغ ... هذا نقاش .. و هذه آراء ... و لا أحد يحتكر الحقيقة و الصواب ....
سبحان الله إذا كان رئيس الحكومة الغير شرعية سلال يقول ان الارهابين اتو من مالي فالماذا البعض يقول انهم اتو من ليبيا وياريت توقفوا عند هذا الحد بل تجاوزو الخطوط الحمراء وراحوا يصفون الليبين بالجرذان ثم بعد كل هذا تقول لي لا يوجد كلام فارغ وهذا نقاش وهذه اراء لو رايت نقاش لما قلت كلام فارغ ولكنني شفت كلام خارج عن الموضوع وغير موزون في المقابل العضو الليبي ماشاء الله عليه قال كلام موزون ويستند الى العقل والمنطق من المفروض نتحاور معه بنفس اسلوبه وطريقته الحضارية بدون تعصب وبدون تجريح متى نتعلم فن الرد واسلوب الحوار ونبتعد عن سب الاخرين يا أخي كرهنا سياسة التفريق الغرب يتأمر على العرب والمسلمين وانظمتنا العميلة تبيع وتشري فينا وامام اعيننا ونحن عاجزين ولا نقدر على فعل شيء بربك يا اخ من يصدق ان فرنسا تحارب من اجل مالي او من أجل القضاء على الجماعات المسلحة في الساحل فرنسا تحارب من اجل صحراء مالي الغنية بالبترول والغار واليورانيوم اذا لماذا تسمح فضلات الإستعمار لفرنسا بالمرور عبر اجواءنا من يفعل كل هذا الا يستحق لقب الجرذ
سند الجزائري
2013-01-22, 23:00
سبحان الله إذا كان رئيس الحكومة الغير شرعية سلال يقول ان الارهابين اتو من مالي فالماذا البعض يقول انهم اتو من ليبيا وياريت توقفوا عند هذا الحد بل تجاوزو الخطوط الحمراء وراحوا يصفون الليبين بالجرذان ثم بعد كل هذا تقول لي لا يوجد كلام فارغ وهذا نقاش وهذه اراء لو رايت نقاش لما قلت كلام فارغ ولكنني شفت كلام خارج عن الموضوع وغير موزون في المقابل العضو الليبي ماشاء الله عليه قال كلام موزون ويستند الى العقل والمنطق من المفروض نتحاور معه بنفس اسلوبه وطريقته الحضارية بدون تعصب وبدون تجريح متى نتعلم فن الرد واسلوب الحوار ونبتعد عن سب الاخرين يا أخي كرهنا سياسة التفريق الغرب يتأمر على العرب والمسلمين وانظمتنا العميلة تبيع وتشري فينا وامام اعيننا ونحن عاجزين ولا نقدر على فعل شيء بربك يا اخ من يصدق ان فرنسا تحارب من اجل مالي او من أجل القضاء على الجماعات المسلحة في الساحل فرنسا تحارب من اجل صحراء مالي الغنية بالبترول والغار واليورانيوم اذا لماذا تسمح فضلات الإستعمار لفرنسا بالمرور عبر اجواءنا من يفعل كل هذا الا يستحق لقب الجرذ
من يفعل كل هذا الا يستحق لقب الجرذ ؟؟؟ يستحقه بإمتياز """ او بااللهجة الجزائرية خير""
مسلم سني
2013-01-23, 00:20
بارك الله فيك تحليل منطقي ولا تكثرت بالكلام الفارغ
السلام عليكم
أولا أتمنى أن الوالدة بخير
ثانيا:
لو تفضلت أخي سهيل وحددت صاحب الكلام الفارغ
من الأعضاء
الكل يبدي رأيه وله مايقول فلم ترى بعض الكلام فارغا؟
وزد تكلمنا وتكلمننا مادا غيرنا ياترى
تقبل مروري
سلام
مسلم سني
2013-01-23, 00:23
السلام عليكم
أخ سهيل
قلت متى نتعلم فن الحوار
وأنا أقول لك متى نتعلم أسلوب اللاتعميم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
1-المسلحون جاءوا من مالي و مروا بليبيا ...و ليس معنى هذا أن هناك تواطؤا من الشعب و الحكومة في ليبيا.
2-السلاح إزداد إنتشارا بسبب ما حدث في كل من ليبيا و مالي إضافة إلى مصادر التموين الأخرى التي توفرها بعض الدول و بعض المخابرات الأجنبية.
3.نسبة الإرهاب إلى الجزائر و الإدعاء بأنه لم يكن هناك عمل مسلح و جريمة منظمة قبل 1991 كلام فيه مغالطة كبيرة ... فمصطلح الإرهاب هو الذي أصبح شائعا بعد أزمة الجزائر و ليس الإرهاب في حد ذاته ...
4- ليس السماح للطائرات الفرنسية بعبور أجواء الجزائر و المغرب هو من أشعل هذه الأزمة ... بل وجود الإرهاب في شمال مالي و تحالفه مع تنظيمات إرهابية في كل من الجزائر و تونس و ليبيا و موريتانيا و النيجر و غيرها من دول العالم.
فلم يكن الإرهابيون قبل حرب مالي منشغلين بزراعة الورود في رمال الصحراء...
5- أما عن ربط ثورة ليبيا بعجز حرس الحدود الجزائري عن اكتشاف المسلحين الذين دخلوا من مالي إلى محطة عين أمناس و عن كيف نربط ثورة ليبيا بعجز حرس المنشأت النفطية عن مجابهة وصد المسلحين وهم المكلفون والمدربون على هذه الظروف،؟
فأعتقد أن التساؤل يطرح بغير هذه الطريقة ، فليست أحداث ليبيا إلا عاملا مساعدا على إضعاف التحكم في الحدود، و في هذا لا تلام ليبيا و لا تلام الجزائرلأن التسلل من الحدود أمر وارد و ممكن ، فالحدود ليست كخط التماس في ميادين كرة القدم يمكن ضبطه بمجرد رفع راية الحكم ... هذه آلاف الكيلومترات على إمتداد تضاريس صعبة تحتاج ضعف قوة الناتو للتحكم فيها ...
كما ينبغي عدم التسرع في الإستنتاجات لأن هناك احكاما لا يكفي مجرد التحليل لتأسيسها و لا بد من تحقيق معمق و هو ما يجري حاليا للإجابة عن الأسئلة الممطروحة.
ربما حان الوقت لنتحلى بقليل من الموضوعية، و هو أمر ممكن إذا وضعنا جانبا عقلية الإتهام و الإتهام المضاد ...و حاولنا أن نضع الأمور في إطارها الطبيعي، فنحن لا نتعامل مع صراع بين الشعوب و بين الحكومات في المنطقة .. الصراع هو بين شعوب المنطقة كلها و بين تنظيمات إجرامية إرهابية تستغل كل ما تتيحه ظروف الإنفلات الأمني و الإختلال الإجتماعي و التراجع الإقتصادي و التباين السياسي و المعطى الجغرافي .. بينما نكتفي نحن بترئة هذا الطرف و إلقاء المسؤولية على الطرف الآخر .. و الغريب لا أحد يلتفت إلى المشاكل الحقيقية المتمثلة في أن هذا السرطان الإرهابي لن يبقى في حدود دولة بعينها .. بل سيأتي على الأخضر و اليابس في كل دول المنطقة.
المحترم عادل
على قدر احترامي لك ولأسلوبك في النقاش إلا اني ارى انك بدأت تدافع بشكل غير مقنع عن بعض الأمور التي يجب ان تتحلى فيها بالحيادية كما نوهت انت نفسك لذلك ,
تمرير كلمة ان المسلحين قدموا من مالي ودخلوا من ليبيا يحتاج إلى بعض التحليل
كلام عبد المالك سلال قال فيه انهم اتو من مالي عبر الشريط الحدودي بين الجزائر ومالي ثم الشريط الحدودي بين النيجر الجزائر ثم دخلوا من منطقة على مستوى منطقة غاث وتسمى منطقة عبيد .
لا احد ممن قرأت لهم اعتبر انهم دخلوا من ليبيا عدا جريدة الشروق !
اما عن الأرهاب فبغض النظر عن المصطلح فلم تأتي اخي عادل بأي شواهد تدل على وجود ارهاب قبل العشرية السوداء واعتقد انه من المنطقي ان تثمر 10 سنوات من الحرب الأهلية عن مقاتلين ذو خبرة وعن بئة صالحة للتنقل والأنتشار والتدريب وغيرها مما لا يمكن ان تجدها في جماعات صغيرة متناثرة تقمع مباشرة بمجرد ان تظهر اي نشاط كما يحدث الأن في شمال مالي .
اما عن السلاح فنحن نتكلم ونرد عن من يريد ان يجعل انتشار السلاح في ليبيا سبب اساسي ورئيسي فيما يحدث , اما ان يكون سبب ثانوي جداً كما عرضت انت فهذا لا يعترض عليه احد.
السماح للطائرات الفرنسية في رأيي المتواضع هو سبب الأزمة وهو سبب بعض الأحتقان الداخلي الرافض لهذه السياسة , يمكنك تصفح الأنترنت ومواقع الأخبار ومشاهج التعليقات المعبرة عن حالة الشارع الجزائري او جز منه .
غالبا ما يرد المسلحون بحركات انتقامية ضد كل من ساهم في قتالهم وهذا معروف ولا يريد كثير من النقاش ,
مرة اخرى اجد انك تحيد عن الحياد اخي عادل في قضية الحدود وحرس المنشئات ,, مادخل حرس المنشئات مثلاً المدربين على صد الأرهاب والقابعين داخل التراب الجزائري في الثورة الليبية ؟
لا اعتقد ان لهذا دخل على الأقل من وجهة نظري ,, والسؤال الذي فعلاً اريد اجابة عليه ,,ماهو مصير حرس محطة غاز عين ميناس ؟
بعيدا عن كل هذا وذاك ,, اريد ان اوجه لك اخ عادل سؤال يحتاج منك فعلاً للحيادية في الرد
ماهو سبب الأرهاب في الجزائر ؟
السلام عليكم
عابر سبيـل
2013-01-23, 02:40
المحترم عادل
على قدر احترامي لك ولأسلوبك في النقاش إلا اني ارى انك بدأت تدافع بشكل غير مقنع عن بعض الأمور التي يجب ان تتحلى فيها بالحيادية كما نوهت انت نفسك لذلك ,
تمرير كلمة ان المسلحين قدموا من مالي ودخلوا من ليبيا يحتاج إلى بعض التحليل
كلام عبد المالك سلال قال فيه انهم اتو من مالي عبر الشريط الحدودي بين الجزائر ومالي ثم الشريط الحدودي بين النيجر الجزائر ثم دخلوا من منطقة على مستوى منطقة غاث وتسمى منطقة عبيد .
لا احد ممن قرأت لهم اعتبر انهم دخلوا من ليبيا عدا جريدة الشروق !
اما عن الأرهاب فبغض النظر عن المصطلح فلم تأتي اخي عادل بأي شواهد تدل على وجود ارهاب قبل العشرية السوداء واعتقد انه من المنطقي ان تثمر 10 سنوات من الحرب الأهلية عن مقاتلين ذو خبرة وعن بئة صالحة للتنقل والأنتشار والتدريب وغيرها مما لا يمكن ان تجدها في جماعات صغيرة متناثرة تقمع مباشرة بمجرد ان تظهر اي نشاط كما يحدث الأن في شمال مالي .
اما عن السلاح فنحن نتكلم ونرد عن من يريد ان يجعل انتشار السلاح في ليبيا سبب اساسي ورئيسي فيما يحدث , اما ان يكون سبب ثانوي جداً كما عرضت انت فهذا لا يعترض عليه احد.
السماح للطائرات الفرنسية في رأيي المتواضع هو سبب الأزمة وهو سبب بعض الأحتقان الداخلي الرافض لهذه السياسة , يمكنك تصفح الأنترنت ومواقع الأخبار ومشاهج التعليقات المعبرة عن حالة الشارع الجزائري او جز منه .
غالبا ما يرد المسلحون بحركات انتقامية ضد كل من ساهم في قتالهم وهذا معروف ولا يريد كثير من النقاش ,
مرة اخرى اجد انك تحيد عن الحياد اخي عادل في قضية الحدود وحرس المنشئات ,, مادخل حرس المنشئات مثلاً المدربين على صد الأرهاب والقابعين داخل التراب الجزائري في الثورة الليبية ؟
لا اعتقد ان لهذا دخل على الأقل من وجهة نظري ,, والسؤال الذي فعلاً اريد اجابة عليه ,,ماهو مصير حرس محطة غاز عين ميناس ؟
بعيدا عن كل هذا وذاك ,, اريد ان اوجه لك اخ عادل سؤال يحتاج منك فعلاً للحيادية في الرد
ماهو سبب الأرهاب في الجزائر ؟
السلام عليكم
نحن نعرف ما تمر به ليبيا من الفوضى و لا امن و نتفهم انها لا تستطيع ولا تملك الفدرة على تامين حدودها الان
لكن ما جرى في ليبيا اثرى كثير با امن منطقة با رمتها فا السلاح المهرب من ليبيا بعد الفوضى التى شهدتها البلاد و سقوط نظامها ادى الى اخلال با توازن المنطقة نهيك ان ليبيا الان اصبحت تعج با المخابرات الاجنبية التى تنشر الخراب با المنطقة
السال الذي يطرح الان هل ما جرى في ليبيا كان ثورة شعب ام تصفية حسبات و جر المنطقة الى فوضى عارمة و سرقة ثرواتها و نيل من سيادتها و بدون الدخول في التفصيل التى الكل يعلمها
اليوم قرات مقال خطير يوضح الانحطاط الذي وصل اليه بعد البلدان التى تدعي الديموقراطية و الحرية كتب في المقال ان خبراء فرنسيين يدعون روسيا الى الاستفادة با التجربة الفرنسية في ليبيا و مالي حيث ينصحون روسياالى نشر قوات لحفظ السلام على أراضي جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق لأن القوى الاستعمارية لا تزال إلى الآن مسؤولة عن الدول التي كانت مستعمراتها السابقة، وتقدم لها الدعم الاقتصادي، والسياسي، والعسكري و هنا نرى كيف ينظر الينا اصحاب الديموقراطية المزيفة و حرية العري و التخلف نستنتج اننا نعيش الان استعمار جديد
با طريقة خبيثة
اما رايك المتواضع فقد نفاه المتحدث باسم أنصار الدين ويدعى سنده ولد بوعمامة في حوار مع صحيفة الشروق الجزائرية حيث صرح ان حركة أنصار الدين لن تستهدف الجزائر او المصالح الغربية داخل الجزائر حتى بعد ان سمحت بمرور الطائرات المقاتلة الفرنسية في أجوائها لضرب معاقل الحركة
ان الضرب التى شهدتها الجزائر اكبر من ان تكون عملية انتقامية من بعض ملشيات مسحلة و الذين دبرو العملية كانت لهم خبرى تكتيكية و قدرة عالية على استعمال السلاح و الالغام يصعب ان نصدق انهم تدرب على يد ملشيات مسلحة عندهم تدريب جماعات صغيرة تقمع مباشرة كما ذكرت انت
اما سالك لا تهم الاسباب المهم ان الشعب الجزائر طوى الصفحة العشرية السوداء و قرر ان يمشي في طريق التقدم و الا زدهار
في الاخير ان الجزائر تفرق بين صديقها من عدوها كن متاكد من هذا
و السلام عليكم
~~ أغيلاس ~~
2013-01-23, 03:03
ماهو سبب الأرهاب في الجزائر ؟
سبب الإرهاب في الجزائر هو أفكار الخوارج و التكفيريين .
نحن نعرف ما تمر به ليبيا من الفوضى و لا امن و نتفهم انها لا تستطيع ولا تملك الفدرة على تامين حدودها الان
لكن ما جرى في ليبيا اثرى كثير با امن منطقة با رمتها فا السلاح المهرب من ليبيا بعد الفوضى التى شهدتها البلاد و سقوط نظامها ادى الى اخلال با توازن المنطقة نهيك ان ليبيا الان اصبحت تعج با المخابرات الاجنبية التى تنشر الخراب با المنطقة
السال الذي يطرح الان هل ما جرى في ليبيا كان ثورة شعب ام تصفية حسبات و جر المنطقة الى فوضى عارمة و سرقة ثرواتها و نيل من سيادتها و بدون الدخول في التفصيل التى الكل يعلمها
اليوم قرات مقال خطير يوضح الانحطاط الذي وصل اليه بعد البلدان التى تدعي الديموقراطية و الحرية كتب في المقال ان خبراء فرنسيين يدعون روسيا الى الاستفادة با التجربة الفرنسية في ليبيا و مالي حيث ينصحون روسياالى نشر قوات لحفظ السلام على أراضي جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق لأن القوى الاستعمارية لا تزال إلى الآن مسؤولة عن الدول التي كانت مستعمراتها السابقة، وتقدم لها الدعم الاقتصادي، والسياسي، والعسكري و هنا نرى كيف ينظر الينا اصحاب الديموقراطية المزيفة و حرية العري و التخلف نستنتج اننا نعيش الان استعمار جديد
با طريقة خبيثة
اما رايك المتواضع فقد نفاه المتحدث باسم أنصار الدين ويدعى سنده ولد بوعمامة في حوار مع صحيفة الشروق الجزائرية حيث صرح ان حركة أنصار الدين لن تستهدف الجزائر او المصالح الغربية داخل الجزائر حتى بعد ان سمحت بمرور الطائرات المقاتلة الفرنسية في أجوائها لضرب معاقل الحركة
ان الضرب التى شهدتها الجزائر اكبر من ان تكون عملية انتقامية من بعض ملشيات مسحلة و الذين دبرو العملية كانت لهم خبرى تكتيكية و قدرة عالية على استعمال السلاح و الالغام يصعب ان نصدق انهم تدرب على يد ملشيات مسلحة عندهم تدريب جماعات صغيرة تقمع مباشرة كما ذكرت انت
اما سالك لا تهم الاسباب المهم ان الشعب الجزائر طوى الصفحة العشرية السوداء و قرر ان يمشي في طريق التقدم و الا زدهار
في الاخير ان الجزائر تفرق بين صديقها من عدوها كن متاكد من هذا
و السلام عليكم
وعليكم السلام
1- ان كان مقياس القدرة على تأمين الحدود هو الأستقرار فكيف استطاع المسلحين عبور هذه المسافة الطويلة على الشريط الحدودي الجزائري ثم دخول الجزائر ثم الهجوم على المطار ومحطة الغاز والنجاح في احتجاز الرهائن رغم ان الجزائر ضليعة في محاربة الأرهاب وهي دولة مستقرة والأمن فيها اولوية عضوية.
2- القول بأن ماحدث في ليبيا ليس ثورة شعب هو نوع من المكابرة والأنكار المبتذل والذي يعرف الجميع خلفيته , تصوير الثورات العربية على انها مؤامرة يسوق له من يخافون من انتشار عدوى الثورات لتخوييف الشعوب , نعم ربما تستغل الثورات في سياقات معينة لكن ان نقول انه مدبر لها وانها مؤامرة فهو تسويق حكومي محض نعرف سببه.
3- الكلام عن السلاح والألغام وكل تلك التفاصيل التي تريد ان تقدم للمستهلك صورة معينة لا تعدوا كونها رواية الحكومة , ربما تسوقنا هذه الرويات إلى اسئلة اكثر تعقيدا , فعندما يتكلمون عن اسلحة متطورة وعن تلغيم محطة الغاز ,, اريد أن أسأل اين كنتم في الوقت الذي دخلت فيه هذه الأسلحة المتطورة وفي الوقت الطويل الذي تم فيه تلغيم المحطة اين كانت القوات المكلفة بحراسة الحدود وتين كانت القوات المكلفة بحراسة المحطة واين هي الأستخبارات ,, لو صحت هذه الرواية فنحن امام فشل امني ذريع بكل معنى الكلمة .
ثم لماذا لم يفجر المسلحون محطة الغاز أن كان هذا هذفهم وهو قد ايقنوا انهم ميتين لا محالة ؟
4- دائما عندما يأتي النقاش للعشرية السوداء واسبابها الكل يتهرب من النقاش ,, هل لأننا متفقون في داخلنا على شيء معين لا نريد ان نعترف به في العلن ؟
سبب الإرهاب في الجزائر هو أفكار الخوارج و التكفيريين .
هل يمكن ان تفسر لنا اكثر
دعني اساعدك
الأرهاب المسلح بدأ بعد ايقاف المسار الأنتخابي فهل ترى اي علاقة بينهما ؟
tarek1987
2013-01-23, 15:16
لقد انتقلت الجردنة الى مسؤولينا فاصبحوا جردان فرنسا وفرسنا من الناتو فبالتالي جردان الناتو فهنيئا لحكومة سلال ومسؤول سلال بلقب جرد الناتو ولكل من يدافع عن القرار السيادي
ادكر البارحة قبل 10 ماي صدعتوا رؤوسنا بحكاية الناتو واليوم اصبح مسؤولي الجزائر جردان ومن اتبعهم تحت شعار قرار سيادي
تحياتي
عابر سبيـل
2013-01-23, 15:44
وعليكم السلام
1- ان كان مقياس القدرة على تأمين الحدود هو الأستقرار فكيف استطاع المسلحين عبور هذه المسافة الطويلة على الشريط الحدودي الجزائري ثم دخول الجزائر ثم الهجوم على المطار ومحطة الغاز والنجاح في احتجاز الرهائن رغم ان الجزائر ضليعة في محاربة الأرهاب وهي دولة مستقرة والأمن فيها اولوية عضوية.
2- القول بأن ماحدث في ليبيا ليس ثورة شعب هو نوع من المكابرة والأنكار المبتذل والذي يعرف الجميع خلفيته , تصوير الثورات العربية على انها مؤامرة يسوق له من يخافون من انتشار عدوى الثورات لتخوييف الشعوب , نعم ربما تستغل الثورات في سياقات معينة لكن ان نقول انه مدبر لها وانها مؤامرة فهو تسويق حكومي محض نعرف سببه.
3- الكلام عن السلاح والألغام وكل تلك التفاصيل التي تريد ان تقدم للمستهلك صورة معينة لا تعدوا كونها رواية الحكومة , ربما تسوقنا هذه الرويات إلى اسئلة اكثر تعقيدا , فعندما يتكلمون عن اسلحة متطورة وعن تلغيم محطة الغاز ,, اريد أن أسأل اين كنتم في الوقت الذي دخلت فيه هذه الأسلحة المتطورة وفي الوقت الطويل الذي تم فيه تلغيم المحطة اين كانت القوات المكلفة بحراسة الحدود وتين كانت القوات المكلفة بحراسة المحطة واين هي الأستخبارات ,, لو صحت هذه الرواية فنحن امام فشل امني ذريع بكل معنى الكلمة .
ثم لماذا لم يفجر المسلحون محطة الغاز أن كان هذا هذفهم وهو قد ايقنوا انهم ميتين لا محالة ؟
4- دائما عندما يأتي النقاش للعشرية السوداء واسبابها الكل يتهرب من النقاش ,, هل لأننا متفقون في داخلنا على شيء معين لا نريد ان نعترف به في العلن ؟
يبدو انك لم تفهم جيد ما كنت اريد ان اقوله لك ساعيد لك الشرح با اسلوب الارقام و الاسالة الذي يبدولي انك تحببه
نبدأ على بركت الله
1- هل ليبيا لها القدرة على تامين حدودها الان
2- هل تنفي عدم وجود قوات اجنبية داخل ليبيا
3-هل تنفي با عدم وجود اسلحة مهربة من ليبيا
4- هل تعتقد انا ما حدث في ليبيا لا ياثر في امن المنطقة
5- هل الحرب التى شهدتها ليبيا هي ثورة شعب با الفعل
6- هل الاقتتال بين الشعب واحد يسمى ثورة
7-هل تدخل حلف الناتو كان لاجل تحرير ليبيا ( مع الشرح )
8- هل تنفي عدم وجود حرب بيين قبائل الليبية الان
....... يتبع
يبدو انك لم تفهم جيد ما كنت اريد ان اقوله لك ساعيد لك الشرح با اسلوب الارقام و الاسالة الذي يبدولي انك تحببه
نبدأ على بركت الله
1- هل ليبيا لها القدرة على تامين حدودها الان
2- هل تنفي عدم وجود قوات اجنبية داخل ليبيا
3-هل تنفي با عدم وجود اسلحة مهربة من ليبيا
4- هل تعتقد انا ما حدث في ليبيا لا ياثر في امن المنطقة
5- هل الحرب التى شهدتها ليبيا هي ثورة شعب با الفعل
6- هل الاقتتال بين الشعب واحد يسمى ثورة
7-هل تدخل حلف الناتو كان لاجل تحرير ليبيا ( مع الشرح )
8- هل تنفي عدم وجود حرب بيين قبائل الليبية الان
....... يتبع
هل تستطيع ان تناقشني فيما طرحت في المشاركة السابقة ؟
لماذا يهرب الجميع من النقاش عندما تمس القضية الجزائر ؟
محمد المقدسي
2013-01-23, 21:46
لا حول ولا قوة الا بالله
Like_An_Angel
2013-01-23, 21:49
فرنسا تخوض حربا وتقتل المسلمين في مالي من أجل اليورانيوم , وفرقة المُطبلين تتحدث عن "قرار سيادي"
عندما فتحت السعودية أجواءها لضرب العراق سموه "عمالة" .. وعندما فتحت الجزائر أجواءها للطيران الفرنسي ليقتل المسلمين في مالي سموه "قرار سيادي"
عيش تشوف .. الحرباء تغار منكم لكثرة تلونكم
saqrarab
2013-01-23, 21:53
فهل هي المصالح والمتغيرات من تحدد شكل ردة فعل الحكومة الجزائرية ام انه المبدأ الثابت ؟
يا ليتها كانت المصالح والمتغيرات لكان امر يحسب للحكومة ان تبحث عن مصلحة الجزائر وتكون السياسة وردود الافعال وفق المصالح
بل هي يا اخي التبعية لفرنسا للاسف فرنسا هي من امرت وما على النظام الجزائري الا الرضوخ
السي محمد
2013-01-23, 22:18
ههههههه الجرذان
saqrarab
2013-01-23, 22:20
ههههههه الجرذان
جرذان الناتو هو وصف اطلقه بعض شبابنا في الجزائر وخصوصا جمهور كرة القدم على الاخوة الليبيين
لان الليبيين استعانو بالناتو في لجم حاكم اراد لهم ان يبقو عبيدا له ولاولاده من بعده وما استعانو به الا لما تركهم اخوانهم العرب فريسة لهذا الحاكم
وتدور الدوائر وتمر الايام
ويخرج علينا تصريح من قصر الايليزيه في باريس يعلن عن استخدام المجال الجوي الجزائري من طرف الطائرات الفرنسية لضرب شمال مالي
انا لست ضد ضرب هذه الجماعات لكن ضد ان نكون اخر من يعلم كشعب ان اجوائنا اصبحت مستباحة من طرف الفرنسيين
فكذب كثير من الجزائريين هذا الخبر وانا احدهم ليس لان النظام لا يفعلها بل لان فرنسا لا تحتاج المجال الجوي الجزائري في هذا حسب وجهة نظري
لكن وبعد عملية عين امناس التي اشك انها مدبرة http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1193686
ثبت ان النظام فتح المجال الجوي وباعتراف النظام ضاربا بعرض الحائط مشاعرنا كجزائريين
ولم يحرك شبابنا الكروي ساكنا
لذالك كجزائري اقولها لاخوتي جمهور كرة القدم العنتريين الذين عايروا الليبين في يوم من الايام انتم ايضا جرذان الناتو
لكن انتم جرذان درجة ثانية لان من عايرتموهم بالامس هم جرذان للناتو و انتم جرذان جرذان الناتو
عابر سبيـل
2013-01-24, 00:27
هل تستطيع ان تناقشني فيما طرحت في المشاركة السابقة ؟
لماذا يهرب الجميع من النقاش عندما تمس القضية الجزائر ؟
يؤسفني انك لم تجيب على اسئلتي
اريد ان اسالك سال شخصى
لماذا تتهم الاخر با العاملة وعدم الحياد وانت عميل لنظامك الانتقالي ؟
في الاخير هذا ما كنت اريد ان اتحقق منه
سلام
يؤسفني انك لم تجيب على اسئلتي
اريد ان اسالك سال شخصى
لماذا تتهم الاخر با العاملة وعدم الحياد وانت عميل لنظامك الانتقالي ؟
في الاخير هذا ما كنت اريد ان اتحقق منه
سلام
يؤسفني انك عاجز عن المناقشة
ويؤسفني انك تهرب الأن
ويؤسفني اني اجد لكثير من العجزة هنا , ما أن يشتد النقاش حتى يصطنعون الأسباب للهروب
رافقتك السلامة
سياف 100
2013-01-25, 18:45
تحية اكبار الى جيشنا الباسل و قيادتنا الرشيدة و لو على هذا الموقف فقط
و لا عزاء للمتباكين
السي محمد
2013-01-25, 19:58
نعم قرارسيادي جاء بأمر من سياده
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir