مشاهدة النسخة كاملة : طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم
allamallamallam
2013-01-19, 22:50
سلام عليكم و رحمة الله ..................................................
الذواوده اشهر قبيله تاريخيه فى الشرق الجزائرى تاريخها العسكرى فى الشرق الجزائرى ممتد منذ 1240 م الى 1964م
تاريخهم حافل بالأحداث السياسيه و الحربيه متشعب جداا و من صعب دراسته ..............................
اما فرسانهم لهم شهره كبيره فى الشرق الجزائرى منذ عهد الأمير مسعود بن سلطان البلط الذوادى الى العقيد شعبانى البسكرى ..... تمرسهم فى الفروسيه و أمور الحرب جعلهم محل تحالف مع الدول المتعاقبه على الشرق الجزائرى عبر تاريخ وجعلهم كذالك لا يخضعون ابداا و دائما التمرد اهم حلولهم
اما قبائلهم فهى كثيره منتشره فى اغلب مناطق الشرق الجزائرى و دخلت فى صراع مع بقية القبائل ومع نفسها فى صراع كبير على السلطه و الاراضى و النفوذ
كانوا امراء الشرق فى العهد الحفصى و الزيانى و المرينى ثم شيوخ الشرق فى العهد التركى ثم فى العهد الفرنسي دخل جزء من اعيانهم فى خدمة فرنسا مقابل امتيازات نالوهها
اخضع الذواوده اغلب قبائل الشرق لحكمهم مثل بنى دريد و بنى كرفه و لطيف وزناته و لواته و سدويكش و هواره و بنى عياض وقبائل كتامه وبقية بنى رياح كانوا داخلين فى خدمتهم و ملتمسين ما عندهم
و امتنع من سطوة الذواوده الا من اعتصم بالجبل مثل كرفه و دريد و لواته و سدويكش
اسس الذواوده امارة فى الشرق الجزائرى شهدت مراحل عز و مراحل ضعف تظم اقليم قسنطينه كاملا و سطيف الى غاية البويره و الاغواط والى ورقله و شرقا الى غاية عين البيضاء و خنشله و الاوراس وبسكره و خاصة فى عهد الأمير شبل بن موسى و الأمير صخرى بن عيسى القوى و الذى فى عهده و صلت الى اتساع كبير و اعتزت امارة الذواوده على الحفصيين الذين بدأت دولتهم يأفل نجمها
تنتشر قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى و حسب بن خلدون انها تنتشر فى اقليم قسنطينه و اقليم بجايه و اقليم الزاب
---- اقليم قسنطينه يظم ... ولاية قسنطينه وميله و سكيكده و الجزء الغربى من قالمه و ولاية ام البواقى و باتنه و شمال خنشله
---- اقليم بجايه .... ويظم ولاية بجايه و ولاية سطيف و وولاية جيجل و ولاية البرج و شمال المسيله
---- اقليم الزاب الكبير يظم جنوب خنشله وولاية بسكره و جنوب المسيله و منطقة وادى ريغ وورقله
حتى فى التراث الجزائرى تبقى قصة حيزيه من اشهر التراثيات فى الشعر الملحون ....... حيزيه الذواديه هى من سلالة شيوخ العرب و ابوها شيخ العرب و قبر حيزيه هو فى سيدى خالد فى ولاية بسكره
اما قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى يمكن ان نصنفها على طبقات من القديمه الى الحديثه وهى كمايلى .....
الطبقه الأولى .................................................. .................................................. ...............
وهى تظم القبائل الأم للكثير من القبائل الذواوديه فى العصور التى بعدها و نشطت كثيراافى بداية العهد الحفصى و هى كثيرة العدد و اشهرها
اولاد زمام واولاد سلطان و اولاد غراره و اولاد رزق واولاد حرب واولاد محرز و اولاد مسعود و اولاد عساكر
الطبقة الثانيه .................................................. ...............................................
وفى هاته الطبقه تشعبت قبائل الذواوده الى قبائل عديده و كثر نشاطها السياسي و العسكرى الحربى واشهرها
--- قبائل اولاد مسعود واشهرها اولاد محمد و اولاد ابو بكر وا ولاد خنفر واولاد دريد واولاد حداد
---- قبائل اخرى متشعبه اشهرها اولاد عمر اولاد شبل واولاد جعفر واولاد مولاهم واولاد موسي اولاد ميمون واولا يحى
--- قبائل اولاد سباع بن يحى
--- اولاد حركات و اولاد ماضى واولاد مهدى و اولاد عيسى
--- قبائل اولاد احمد و اولاد سباع بن شبل
--- اولاد على
الطبقه الثالثه .................................................. .................................................. ................
وهاته الطبقه شهدت التحالفات الكبرى للذواوده مع قبائل العرب والبربر فى اواخر العصر الحفصى وشهدت تشتت كبير للفروع الضعيفه و استقرارها فى الجبال و تلول و السهول و دخولها فى الاحلاف البربريه و تبربر جزء من الذواوده ومن اشهرها القبائل التاليه
--- اولاد عيسى واولاد على و اولاد يعقوب واولاد عمر واولاد عايشه و اولاد محمد
--- اولاد عثمان و اولاد يحى بن سباع
--- اولاد سباع بن شبل بن يحى
--- اولاد طلحه
---- اولاد سليمان
--- اولاد عطيه
--- ولاد شبل
--- اولاد يحى
الطبقه الرابعه .................................................. .................................................. ...................
و قبائل هاته الطبقه نشطت كثيراا مع نهاية العصر الحفصى و بداية العصر التركى و كانت قبائل كثيره وذات شوكه و انتشرت فى ربوع الشرق الجزائرى و اختلطت مع غيرها من القبائل و اشهرها
--- قبائل اولاد صوله الكبري
--- اولاد زيان
--- اولاد يوسف
--- اولاد عثمان
--- اولاد يحى
الطبقه الخامسه .................................................. .................................................. ...........................
و هاته الطبقه شهدت نشاط كبير فى العهد التركى و كونت احلاف كبيره ودخل مع الذواوده فى احلافهم الكثير من البربر والعرب و كذالك من الذواوده انتشروا بين جوانب الشرق و دخلوا فى احلاف بربريه و عربيه و اشهر القبائل هى
--- اهل بن على وهم اولاد على بن احمد بوعكاز و انتشروا بين التلول و الزاب
--- اولاد عيسى
--- اولاد صخرى
--- اولاد بوعكاز
الطبقه السادسه .................................................. .................................................. ....................
وظهرت هاته الطبقه و تشكلت من اختلاط القبائل الذواديه المختلفه عبر القرون مع العرب والبربر و نميز منها مايلى التحالفات الكبرى الذواديه و ظهرت هاته الطبقه فى اواخر الحكم التركى و بداية الحكم الفرنسي وتنتشر فى الشرق من قسنطينه الى بسكره و اشهرها
هل بن على
الزمول
التلاغمه
اولاد عبد النور
اولاد صوله
العلمه
اولاد سباع
ذواودة البلزمه ومروانه
اولاد طلحه
اولاد سلطان
اولادعمر بن سباع
اولاد بلعقال
العطاطفه
اولاد عجاز
اولاد عايشه
اولاد معتوق
اولاد عبد الحق
اولاد عمر
اولاد نابت
بيت بوعكاز بن فرحات
و وووووووو ووووووو الخ
هاته بعض قبائل الذواوده المعروفه فى الشرق و هناك الكثير من الذواوده اندمجوا فى مختلف الاحلاف العربيه البربريه
وهاته سلسلة أمراء البوادى فى الشرق الجزائرى الذواوده و شيوخ العرب منذ 1240م الى غاية 1872م
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن بولخراص بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م
هذا باختصار طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى
فان اصبنا من الله تعالى وان اخطأنا فمن انفسنا
والسلام عليكم و رحمة الله
raouf 05
2013-01-20, 02:42
هذا الموضوع يحتوي على الكثير من الأخطاء, إن لم نقل كله أخطاء,
قبائل التلاغمة, أولاد عبد النور, والعلمة, هي قبائل شاوية, كانت تتحدث اللغة الأمازيغية, وإلى اليوم مازالت بعض بطونها تتحدث الشاوية, وهي ترجع في نسبها إلى قبيلة سدويكش الكتامية .
قبيلة أولاد سلطان, من أعرق القبائل الشاوية, ولازالت إلى يوم الناس هذا تتحدث الشاوية الأمازيغية, يا أخي على الأقل, انتظر حتى تتعرب القبيلة, ثم انسبها ان شئت إلى العرب, على الأقل احترم ذرة الذكاء التي نملكها.
أما نسبها فيرجع إلى بني باديس لواتة.
فكيف نسبت قبائلنا الشاوية الأمازيغية إلى العربان؟؟؟؟؟؟.
ثم إن كلامك محض كلام انشائي, فأنت لم تذكر لنا المصادر التي اعتمدت عليها لكي تنسب هذه القبائل إى العرب, أنا أيضا أستطيع أن أكتب موضوعا انشائيا, أقول فيه أن قبيلة الذواودة قبيلة صنهاجية أمازيغية, والمجال مفتوح لذلك بما أن أن من هب ودب أصبح يفتي في المنتديات, ويطعن في أنساب إخوانه, فهم يقولون له نحن أمازيغ, وهو يقول لهم أنتم عرب بالسيف, والآخرون يقولون له نحن عرب, وهو يقول لهم أنتم أمازيغ بالسيف, وكل يدلوا بدلوه, ولكن في في النهاية نحن من نصدق؟؟؟ أكيد أن أصحاب العقول الراجحة, سوف يأخذون بالقول الحق, المزود بالحجج والبراهين الثابتة, والتي يقرها سلاح العقل والمنطق.
يا صديقي, زودنا بعناوين الكتب التي ذكرت أن قبيلة أولاد سلطان أصلها من الذواودة, لكي نذهب ونطلع عليها, أو ارفعها لنا إن لم تكن موجودة, فهكذا يكون الأمر إذا أردت أن تقنعنا بأن هذه القبائل من الذواودة, فأنت ما عليك إلا أن تضع أمامنا ما ذكره المختصون حول أصول تلك القبيلة, ويبقى أمر القبول والإقتناع من عدمه مقصورا علينا؛ ان شئنا صدقنا, وإن شئنا كذبنا, وزد في علمك أنه من المستحيلات السبع إقناع جميع الناس فإرضاء الناس غاية لا تدرك وبيتكم الشعري يقول:
وإن رضي علي كرام قبيلتي فمازال غضبانا علي لئامها.
مثلا: أستاذنا الريغي في مواضيعه المميزة, نجده لا ينقل رأيا ولا قولا من قرارة نفسه, فطريقته في النقل طريقة علمية منهجية, حيث أنه يزودنا في تلك المواضيع بمختلف الروايات والأقوال والأساطير وغيرها, والتي تخص تللك القبيلة, معتمدا على مختلف المصادر ليست, العربية فقط, كما تفعل أنت ولكن جميعها, بما فيها العربية والفرنسية, ويقيدها حيث يذكر لنا عناوينها, وأسماء مؤلفيها, بحيث لا يترك لك أي مجال للمناورة أو التردد أو مراجعة الحسابات, فصاحب العقل المنير سوف يستفيد وينتفع أما المكابر فالكلام ليس موجها إليه أصلا واتركه يسبح في بحره المظلم.
أما بالنسبة إليك, فأنا أعلم أن مصدرك الأول والأخير هو ابن خلدون, وأنا أجزم بأنك لم تتطلع على المصادر الإفرنجية الكثيرة والتي فصلت تاريخ جميع القبائل الجزائرية, حيث لم يترك المؤرخون الفرنسيون والغربيون شاردة ولا واردة, عن جميع القبائل الجزائرية من أكبر قبيلة إلى أصغر عشيرة, إلا وتحدثوا عنها في مؤلفاتهم والدليل أننا لا نجد لهم ذكرا في مواضيعك الذكية .
وأنت بالتأكيد لم تتطلع على هذا التراث الكبير, نظرا لجهلك للغة الفرنسية وبالتالي عدم احاطتك بما هو منقول في كتبهم, مما سبب لك عقدة نقص, خاصة إذا وقعت في مواجهة لست أهلا لها, مع أصحاب الإختصاص أصحاب الحجة الدامغة عندها, يبدؤون بإفحامك بطريقة علمية, ويذكرون لك روايات وأقوال وردت عن طريق مؤرخين في كتب لم تتطلع عليها, أو ربما لم تسمع عنها أصلا, مما يدخلك في دوامة وتبدأ في التخبط, ولكن بما أنك مكابر, ولديك جنون العظمة, فهذا يمنعك أن الإعتراف بخطأك, فتبدأ باتهام الناس بأنهم كذابين ومتعصبين مع أني أشهد شخصيا, أنه لا يوجد في هذا المنتدى من هو متعصب أكثر منك.
يا أخي, حتى ابن خلدون الذي يعتبر مصدرك الوحيد فأنا أتحداك أن تكون قد قرأت كل ما كتب علامتنا ابن خلدون, فكما تعلم فتاريخ ابن خلدون كما في الطبعات الحديثة يتألف من ثمانية مجلدات, سبعة للتاريخ والثامن للفهارس, وأنا هنا أسئلك وأرجو أن تكون صريحا معي: هل قرأت تاريخ ابن خلدون من ألفه إلى ياءه؟؟؟؟؟ أنا متأكد أنك في الأكثر, قد اطلعت على الجزء الأول من المجلد السادس الذي تكلم فيه عن دخول القبائل العربية إلى المغرب وانتشارها به, وكذلك مواطن القبائل الأمازيغية, وربما اطلعت على بعض ماجاء في المجلد السابع المخصص لزناتة, أما باقي التاريخ فربي يجيب.
فيما يخص قبيلة الذواودة, فلا أدري سبب اصرارك على أن الدواودة قبيلة عربية, بالرغم من أن ابن خلدون يذكر بأن أمراء الذوادة ينسبون أنفسهم إلى برامكة الفرس, فهم أهل مكة وهم أدرى بشعابها يقولون نحن فرس ولسنا عرب, وكما تعلم الناس مؤتمنون في أنسابهم, ثم تأتي أنت اليوم وتنسبهم في غير أبيهم ماذا تخال نفسك, اتق الله ياهذا
ويستحيل أن ينسب العرب أنفسهم إلى الفرس إلا إذا كانوا حقا من الفرس, لأن القاعدة العامة تقول: أن العجم هم الذين ينسبون أنفسهم إلى العرب وليس العكس, والسبب في ذلك كما معلوم هو قصر فهمهم للدين, حيث أن الأعاجم وعلى رأس القائمة بالطبع وكالعادة الأمازيغ للأسف الشديد [ الزهر ] كانوا ولا زالوا يعتقدون بأن العرب هم شعب الله المختار, وبالتالي يننتسبون في شعب الله المختار وهذه حقيقة أخي والعياذ بالله.
يعني الناس طلعت للقمر وحنا مازلنا نامنوا بشعب الله المختار ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أرجو أن تجيبني في مداخلتك التالية على سؤالي فأنا أحتاج إلى إجابة واضحة وشافية ومن فضلك لا تتهرب من الجواب وأعيده لك مرة أخرى حتى لا تتهرب كعادتك هههههه :
هل قرأت تاريخ ابن خلدون كلللللللللله: نعم لا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ًٌٍَُِْْ
daouddaoud
2013-01-20, 07:55
هذا الموضوع يحتوي على الكثير من الأخطاء, إن لم نقل كله أخطاء,
قبائل التلاغمة, أولاد عبد النور, والعلمة, هي قبائل شاوية, كانت تتحدث اللغة الأمازيغية, وإلى اليوم مازالت بعض بطونها تتحدث الشاوية, وهي ترجع في نسبها إلى قبيلة سدويكش الكتامية .
قبيلة أولاد سلطان, من أعرق القبائل الشاوية, ولازالت إلى يوم الناس هذا تتحدث الشاوية الأمازيغية, يا أخي على الأقل, انتظر حتى تتعرب القبيلة, ثم انسبها ان شئت إلى العرب, على الأقل احترم ذرة الذكاء التي نملكها.
أما نسبها فيرجع إلى بني باديس لواتة.
فكيف نسبت قبائلنا الشاوية الأمازيغية إلى العربان؟؟؟؟؟؟.
ثم إن كلامك محض كلام انشائي, فأنت لم تذكر لنا المصادر التي اعتمدت عليها لكي تنسب هذه القبائل إى العرب, أنا أيضا أستطيع أن أكتب موضوعا انشائيا, أقول فيه أن قبيلة الذواودة قبيلة صنهاجية أمازيغية, والمجال مفتوح لذلك بما أن أن من هب ودب أصبح يفتي في المنتديات, ويطعن في أنساب إخوانه, فهم يقولون له نحن أمازيغ, وهو يقول لهم أنتم عرب بالسيف, والآخرون يقولون له نحن عرب, وهو يقول لهم أنتم أمازيغ بالسيف, وكل يدلوا بدلوه, ولكن في في النهاية نحن من نصدق؟؟؟ أكيد أن أصحاب العقول الراجحة, سوف يأخذون بالقول الحق, المزود بالحجج والبراهين الثابتة, والتي يقرها سلاح العقل والمنطق.
يا صديقي, زودنا بعناوين الكتب التي ذكرت أن قبيلة أولاد سلطان أصلها من الذواودة, لكي نذهب ونطلع عليها, أو ارفعها لنا إن لم تكن موجودة, فهكذا يكون الأمر إذا أردت أن تقنعنا بأن هذه القبائل من الذواودة, فأنت ما عليك إلا أن تضع أمامنا ما ذكره المختصون حول أصول تلك القبيلة, ويبقى أمر القبول والإقتناع من عدمه مقصورا علينا؛ ان شئنا صدقنا, وإن شئنا كذبنا, وزد في علمك أنه من المستحيلات السبع إقناع جميع الناس فإرضاء الناس غاية لا تدرك وبيتكم الشعري يقول:
وإن رضي علي كرام قبيلتي فمازال غضبانا علي لئامها.
مثلا: أستاذنا الريغي في مواضيعه المميزة, نجده لا ينقل رأيا ولا قولا من قرارة نفسه, فطريقته في النقل طريقة علمية منهجية, حيث أنه يزودنا في تلك المواضيع بمختلف الروايات والأقوال والأساطير وغيرها, والتي تخص تللك القبيلة, معتمدا على مختلف المصادر ليست, العربية فقط, كما تفعل أنت ولكن جميعها, بما فيها العربية والفرنسية, ويقيدها حيث يذكر لنا عناوينها, وأسماء مؤلفيها, بحيث لا يترك لك أي مجال للمناورة أو التردد أو مراجعة الحسابات, فصاحب العقل المنير سوف يستفيد وينتفع أما المكابر فالكلام ليس موجها إليه أصلا واتركه يسبح في بحره المظلم.
أما بالنسبة إليك, فأنا أعلم أن مصدرك الأول والأخير هو ابن خلدون, وأنا أجزم بأنك لم تتطلع على المصادر الإفرنجية الكثيرة والتي فصلت تاريخ جميع القبائل الجزائرية, حيث لم يترك المؤرخون الفرنسيون والغربيون شاردة ولا واردة, عن جميع القبائل الجزائرية من أكبر قبيلة إلى أصغر عشيرة, إلا وتحدثوا عنها في مؤلفاتهم والدليل أننا لا نجد لهم ذكرا في مواضيعك الذكية .
وأنت بالتأكيد لم تتطلع على هذا التراث الكبير, نظرا لجهلك للغة الفرنسية وبالتالي عدم احاطتك بما هو منقول في كتبهم, مما سبب لك عقدة نقص, خاصة إذا وقعت في مواجهة لست أهلا لها, مع أصحاب الإختصاص أصحاب الحجة الدامغة عندها, يبدؤون بإفحامك بطريقة علمية, ويذكرون لك روايات وأقوال وردت عن طريق مؤرخين في كتب لم تتطلع عليها, أو ربما لم تسمع عنها أصلا, مما يدخلك في دوامة وتبدأ في التخبط, ولكن بما أنك مكابر, ولديك جنون العظمة, فهذا يمنعك أن الإعتراف بخطأك, فتبدأ باتهام الناس بأنهم كذابين ومتعصبين مع أني أشهد شخصيا, أنه لا يوجد في هذا المنتدى من هو متعصب أكثر منك.
يا أخي, حتى ابن خلدون الذي يعتبر مصدرك الوحيد فأنا أتحداك أن تكون قد قرأت كل ما كتب علامتنا ابن خلدون, فكما تعلم فتاريخ ابن خلدون كما في الطبعات الحديثة يتألف من ثمانية مجلدات, سبعة للتاريخ والثامن للفهارس, وأنا هنا أسئلك وأرجو أن تكون صريحا معي: هل قرأت تاريخ ابن خلدون من ألفه إلى ياءه؟؟؟؟؟ أنا متأكد أنك في الأكثر, قد اطلعت على الجزء الأول من المجلد السادس الذي تكلم فيه عن دخول القبائل العربية إلى المغرب وانتشارها به, وكذلك مواطن القبائل الأمازيغية, وربما اطلعت على بعض ماجاء في المجلد السابع المخصص لزناتة, أما باقي التاريخ فربي يجيب.
فيما يخص قبيلة الذواودة, فلا أدري سبب اصرارك على أن الدواودة قبيلة عربية, بالرغم من أن ابن خلدون يذكر بأن أمراء الذوادة ينسبون أنفسهم إلى برامكة الفرس, فهم أهل مكة وهم أدرى بشعابها يقولون نحن فرس ولسنا عرب, وكما تعلم الناس مؤتمنون في أنسابهم, ثم تأتي أنت اليوم وتنسبهم في غير أبيهم ماذا تخال نفسك, اتق الله ياهذا
ويستحيل أن ينسب العرب أنفسهم إلى الفرس إلا إذا كانوا حقا من الفرس, لأن القاعدة العامة تقول: أن العجم هم الذين ينسبون أنفسهم إلى العرب وليس العكس, والسبب في ذلك كما معلوم هو قصر فهمهم للدين, حيث أن الأعاجم وعلى رأس القائمة بالطبع وكالعادة الأمازيغ للأسف الشديد [ الزهر ] كانوا ولا زالوا يعتقدون بأن العرب هم شعب الله المختار, وبالتالي يننتسبون في شعب الله المختار وهذه حقيقة أخي والعياذ بالله.
يعني الناس طلعت للقمر وحنا مازلنا نامنوا بشعب الله المختار ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أرجو أن تجيبني في مداخلتك التالية على سؤالي فأنا أحتاج إلى إجابة واضحة وشافية ومن فضلك لا تتهرب من الجواب وأعيده لك مرة أخرى حتى لا تتهرب كعادتك هههههه :
هل قرأت تاريخ ابن خلدون كلللللللللله: نعم لا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ًٌٍَُِْْ
ماعَسَانَا نقول لك أخي رؤوف إلا أحسنت ،أحسنت ،أحسنت....
أخوك داود داود.
allamallamallam
2013-01-20, 14:20
هذا الموضوع يحتوي على الكثير من الأخطاء, إن لم نقل كله أخطاء,
قبائل التلاغمة, أولاد عبد النور, والعلمة, هي قبائل شاوية, كانت تتحدث اللغة الأمازيغية, وإلى اليوم مازالت بعض بطونها تتحدث الشاوية, وهي ترجع في نسبها إلى قبيلة سدويكش الكتامية .
قبيلة أولاد سلطان, من أعرق القبائل الشاوية, ولازالت إلى يوم الناس هذا تتحدث الشاوية الأمازيغية, يا أخي على الأقل, انتظر حتى تتعرب القبيلة, ثم انسبها ان شئت إلى العرب, على الأقل احترم ذرة الذكاء التي نملكها.
أما نسبها فيرجع إلى بني باديس لواتة.
فكيف نسبت قبائلنا الشاوية الأمازيغية إلى العربان؟؟؟؟؟؟.
ثم إن كلامك محض كلام انشائي, فأنت لم تذكر لنا المصادر التي اعتمدت عليها لكي تنسب هذه القبائل إى العرب, أنا أيضا أستطيع أن أكتب موضوعا انشائيا, أقول فيه أن قبيلة الذواودة قبيلة صنهاجية أمازيغية, والمجال مفتوح لذلك بما أن أن من هب ودب أصبح يفتي في المنتديات, ويطعن في أنساب إخوانه, فهم يقولون له نحن أمازيغ, وهو يقول لهم أنتم عرب بالسيف, والآخرون يقولون له نحن عرب, وهو يقول لهم أنتم أمازيغ بالسيف, وكل يدلوا بدلوه, ولكن في في النهاية نحن من نصدق؟؟؟ أكيد أن أصحاب العقول الراجحة, سوف يأخذون بالقول الحق, المزود بالحجج والبراهين الثابتة, والتي يقرها سلاح العقل والمنطق.
يا صديقي, زودنا بعناوين الكتب التي ذكرت أن قبيلة أولاد سلطان أصلها من الذواودة, لكي نذهب ونطلع عليها, أو ارفعها لنا إن لم تكن موجودة, فهكذا يكون الأمر إذا أردت أن تقنعنا بأن هذه القبائل من الذواودة, فأنت ما عليك إلا أن تضع أمامنا ما ذكره المختصون حول أصول تلك القبيلة, ويبقى أمر القبول والإقتناع من عدمه مقصورا علينا؛ ان شئنا صدقنا, وإن شئنا كذبنا, وزد في علمك أنه من المستحيلات السبع إقناع جميع الناس فإرضاء الناس غاية لا تدرك وبيتكم الشعري يقول:
وإن رضي علي كرام قبيلتي فمازال غضبانا علي لئامها.
مثلا: أستاذنا الريغي في مواضيعه المميزة, نجده لا ينقل رأيا ولا قولا من قرارة نفسه, فطريقته في النقل طريقة علمية منهجية, حيث أنه يزودنا في تلك المواضيع بمختلف الروايات والأقوال والأساطير وغيرها, والتي تخص تللك القبيلة, معتمدا على مختلف المصادر ليست, العربية فقط, كما تفعل أنت ولكن جميعها, بما فيها العربية والفرنسية, ويقيدها حيث يذكر لنا عناوينها, وأسماء مؤلفيها, بحيث لا يترك لك أي مجال للمناورة أو التردد أو مراجعة الحسابات, فصاحب العقل المنير سوف يستفيد وينتفع أما المكابر فالكلام ليس موجها إليه أصلا واتركه يسبح في بحره المظلم.
أما بالنسبة إليك, فأنا أعلم أن مصدرك الأول والأخير هو ابن خلدون, وأنا أجزم بأنك لم تتطلع على المصادر الإفرنجية الكثيرة والتي فصلت تاريخ جميع القبائل الجزائرية, حيث لم يترك المؤرخون الفرنسيون والغربيون شاردة ولا واردة, عن جميع القبائل الجزائرية من أكبر قبيلة إلى أصغر عشيرة, إلا وتحدثوا عنها في مؤلفاتهم والدليل أننا لا نجد لهم ذكرا في مواضيعك الذكية .
وأنت بالتأكيد لم تتطلع على هذا التراث الكبير, نظرا لجهلك للغة الفرنسية وبالتالي عدم احاطتك بما هو منقول في كتبهم, مما سبب لك عقدة نقص, خاصة إذا وقعت في مواجهة لست أهلا لها, مع أصحاب الإختصاص أصحاب الحجة الدامغة عندها, يبدؤون بإفحامك بطريقة علمية, ويذكرون لك روايات وأقوال وردت عن طريق مؤرخين في كتب لم تتطلع عليها, أو ربما لم تسمع عنها أصلا, مما يدخلك في دوامة وتبدأ في التخبط, ولكن بما أنك مكابر, ولديك جنون العظمة, فهذا يمنعك أن الإعتراف بخطأك, فتبدأ باتهام الناس بأنهم كذابين ومتعصبين مع أني أشهد شخصيا, أنه لا يوجد في هذا المنتدى من هو متعصب أكثر منك.
يا أخي, حتى ابن خلدون الذي يعتبر مصدرك الوحيد فأنا أتحداك أن تكون قد قرأت كل ما كتب علامتنا ابن خلدون, فكما تعلم فتاريخ ابن خلدون كما في الطبعات الحديثة يتألف من ثمانية مجلدات, سبعة للتاريخ والثامن للفهارس, وأنا هنا أسئلك وأرجو أن تكون صريحا معي: هل قرأت تاريخ ابن خلدون من ألفه إلى ياءه؟؟؟؟؟ أنا متأكد أنك في الأكثر, قد اطلعت على الجزء الأول من المجلد السادس الذي تكلم فيه عن دخول القبائل العربية إلى المغرب وانتشارها به, وكذلك مواطن القبائل الأمازيغية, وربما اطلعت على بعض ماجاء في المجلد السابع المخصص لزناتة, أما باقي التاريخ فربي يجيب.
فيما يخص قبيلة الذواودة, فلا أدري سبب اصرارك على أن الدواودة قبيلة عربية, بالرغم من أن ابن خلدون يذكر بأن أمراء الذوادة ينسبون أنفسهم إلى برامكة الفرس, فهم أهل مكة وهم أدرى بشعابها يقولون نحن فرس ولسنا عرب, وكما تعلم الناس مؤتمنون في أنسابهم, ثم تأتي أنت اليوم وتنسبهم في غير أبيهم ماذا تخال نفسك, اتق الله ياهذا
ويستحيل أن ينسب العرب أنفسهم إلى الفرس إلا إذا كانوا حقا من الفرس, لأن القاعدة العامة تقول: أن العجم هم الذين ينسبون أنفسهم إلى العرب وليس العكس, والسبب في ذلك كما معلوم هو قصر فهمهم للدين, حيث أن الأعاجم وعلى رأس القائمة بالطبع وكالعادة الأمازيغ للأسف الشديد [ الزهر ] كانوا ولا زالوا يعتقدون بأن العرب هم شعب الله المختار, وبالتالي يننتسبون في شعب الله المختار وهذه حقيقة أخي والعياذ بالله.
يعني الناس طلعت للقمر وحنا مازلنا نامنوا بشعب الله المختار ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أرجو أن تجيبني في مداخلتك التالية على سؤالي فأنا أحتاج إلى إجابة واضحة وشافية ومن فضلك لا تتهرب من الجواب وأعيده لك مرة أخرى حتى لا تتهرب كعادتك هههههه :
هل قرأت تاريخ ابن خلدون كلللللللللله: نعم لا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ًٌٍَُِْْ
شكراا اخى رؤوف انا احترم رأيك لكن ارى رأى غير رأيك
المشكل اننا لم نتفق بعد على تحديد مفهوم بعض المصطلحات ...................
تحديد مفهوم مصطلح الشاويه ؟؟؟ هل هو اصل او عرق او مهنة او صفه ونعت
تحديد مفهوم الاستعراب و التبربر او التمزغ
تحديد مفهوم العرش و الاحلاف
تحديد مفهومك لنقاوة قبيله او عرش ما
اخى حدد مفهومك لهاته المصطلحات راح تفهم تاريخ الشرق الجزائرى
اخى رؤوف انا لا أأمن ابداا بنقاوة عرش ىف الجزائر خاصة فى الشرق الجزائرى
حتى قبائل الذواودة التى ذكرتها فى الاعلى هى ليست نقيه فيها الكثير من مختلف قبائل العرب و البربر داخلين فى خدمة الذواوده عبر القرون و اندمجوا فيهم
وكما قال بن خلدون ان الذواوده كانوا يستكثرون ببقية القبائل التى داخله فى خدمتهم مثل زناته ولطيف و الضحاك و عياض و لواته و سدويكش لذالك كثيراا ما تجد فى الذواوده و احلافهم قبائل ترجع فى اصلها الى مختلف القبائل سايقة الذكر
ومنه تشكلت بقية الاحلاف الحديثه مثل هل بن على و تلاغمه و الزمول و اولاد دراج و اولاد عبد النور و العلمه و غيرهم اسسها الذواوده و التف حولهم بقية القبائل الداخله فى طوعهم منذ قرون
قضية اولاد سلطان هم حلف بين الذواوده من اولاد عساكر عرب نقاوس و معهم بربر على الارجح زناته اما لواته فهم كانوا يجمعون الضرائب لما ينزل الذواوده الى بسكره لكن لما يرجع الذاوده ال نقاوس فان بنى باديس يرجعون ادراجهم الى الجبل فهم لا طاقة لهم فى محاربه الذواوده عىلى الاقطاعات ................ اولاد سلطان و اولاد مسعود الذواوده هم عرب نقاوس استقروا فيها بكثره
اما
كتاب بن خلدون انا قرأته كامل ,,,,,,,,و لكن لم احفظه بعد .؟؟؟؟؟
لما احفظه سأعرظه عليك اخى رؤوف ؟؟؟؟ ههههههههههههه
سلام
allamallamallam
2013-01-20, 18:04
صدقني أخي داود أن مشكلتنا الكبرى والعويصة اليوم في جزائرنا الحبيبة ليست مشكلة اقتصاد أو حكومات فاشلة أو غيرها ولكنها في الأساس مشكلة هوية شعب.
الشعب الجزائري الذي تراه يمشي على الأرض اليوم هو شعب بلا هوية ولا تاريخ ولا أصل وكل ذلك ناجم عن تراكمات تاريخية وسياسية من التنكر للذات والإلتصاق بالأجنبي ظنا منا أن ذلك سيرفع من شأننا ويحسن من نظرة الأجنبي إلينا ولكن هيهات أن يحدث ذلك فالعكس هو ماحدث معنا حيث أصبحنا أمة تضحك من جهلها الأمم.
فالإنسان الذي لا يحترم نفسه وليس له ثقة بالنفس كيف يطلب من غيره أن يحترمه.
لا اخى مشكلة الجزائر ليست الهويه ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ابدا امريكا لا هوية لها فهى خليط من كل شعوب اوربا والعالم لكنهم اسياد العالم الآن
اما هويتنا معروفه كما قال الأمام المصلح عبد الحميد بن باديس
شعب الجزائرى مسلم والى العروبة ينتسب
اخى رؤوف حدد مفهومك للعروبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا استطعت ان تحدده ....تأكد ستفهم ما كان يقصده الشيخ الجليل عبد الحميد بن باديس
سلام
raouf 05
2013-01-20, 20:37
شكراا اخى رؤوف انا احترم رأيك لكن ارى رأى غير رأيك
المشكل اننا لم نتفق بعد على تحديد مفهوم بعض المصطلحات ...................
تحديد مفهوم مصطلح الشاويه ؟؟؟ هل هو اصل او عرق او مهنة او صفه ونعت
تحديد مفهوم الاستعراب و التبربر او التمزغ
تحديد مفهوم العرش و الاحلاف
تحديد مفهومك لنقاوة قبيله او عرش ما
اخى حدد مفهومك لهاته المصطلحات راح تفهم تاريخ الشرق الجزائرى
اخى رؤوف انا لا أأمن ابداا بنقاوة عرش ىف الجزائر خاصة فى الشرق الجزائرى
حتى قبائل الذواودة التى ذكرتها فى الاعلى هى ليست نقيه فيها الكثير من مختلف قبائل العرب و البربر داخلين فى خدمة الذواوده عبر القرون و اندمجوا فيهم
وكما قال بن خلدون ان الذواوده كانوا يستكثرون ببقية القبائل التى داخله فى خدمتهم مثل زناته ولطيف و الضحاك و عياض و لواته و سدويكش لذالك كثيراا ما تجد فى الذواوده و احلافهم قبائل ترجع فى اصلها الى مختلف القبائل سايقة الذكر
ومنه تشكلت بقية الاحلاف الحديثه مثل هل بن على و تلاغمه و الزمول و اولاد دراج و اولاد عبد النور و العلمه و غيرهم اسسها الذواوده و التف حولهم بقية القبائل الداخله فى طوعهم منذ قرون
قضية اولاد سلطان هم حلف بين الذواوده من اولاد عساكر عرب نقاوس و معهم بربر على الارجح زناته اما لواته فهم كانوا يجمعون الضرائب لما ينزل الذواوده الى بسكره لكن لما يرجع الذاوده ال نقاوس فان بنى باديس يرجعون ادراجهم الى الجبل فهم لا طاقة لهم فى محاربه الذواوده عىلى الاقطاعات ................ اولاد سلطان و اولاد مسعود الذواوده هم عرب نقاوس استقروا فيها بكثره
اما
كتاب بن خلدون انا قرأته كامل ,,,,,,,,و لكن لم احفظه بعد .؟؟؟؟؟
لما احفظه سأعرظه عليك اخى رؤوف ؟؟؟؟ ههههههههههههه
سلام
[center]أخي علام, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
في البداية, أنا أسئلك أخي الكريم أن تحسن من طريقة مناقشتك مع الإخوة في المنتدى لأن طريقتك في النقاش إن كنت لا تعلم ذلك طريقة استفزازية ولذلك دائما يكون الرد عليك بطريقة عنيفة تفسد النقاش وتخرجنا من سياق الحوار التاريخي المتحضر.
مثلا: قلنا لك أكثر من مرة أن اسمنا هو الأمازيغ, هذا هو اسمنا الحقيقي الذي سمينا به أنفسنا, وقلنا لك أننا لا نحبذ كلمة البربر, وأنت تعلم أن هذه الكلمة عنصرية, ولكن تأبى إلا أن تنادينا بربرا, وتتعمد ذلك, أي أن هدفك ليس النقاش بطريقة علمية مهذبة, ولكن استفزاز الناس, وإثارة الفتنة, التي تؤدي إلى العنصرية والتعصب.
يا أخي, ماذا خسرت إذا غيرت هذا المصطلح, بعد أن أفهناك بأن هذا المصطلح عنصري, وبأننا لا نحبذه فعوض أن تنادينا بربرا, نادينا أمازيغا وتنتهي المشكلة, ولا نعود إلى هذا الموضوع مرة أخرى, ربما لأنك لست أمازيغيا فأنت لا تلقي له بالا ولكن احترم مشاعر الناس فنحن الأمازيغ, لا نرضى أن يقال عنا بربر.
مثلا: هل ترضى أنت أن أصف قومك بأنهم أعراب أو عربان, وأن أنفي عنكم النسب العربي بالرغم من أن الله في القرآن الكريم وصفكم بأنكم أعراب, وميز بينكم وبين العرب المستقرين قوم الرسول صلى الله عليه وسلم.
نعود إلى موضوعنا: فيما يتعلق بمفهوم الشاوية, يا أخ علام قلت لك مائة مرة, وهذه المرة مائة وواحد التي أقول لك فيها أن مفهوم الشاوية في وقتنا الحالي في يوم 2013/01/20 هو مفهوم عرقي بحت, دعنا من مفهوم اللغوي للكلمة, فهي كلمة تحتمل أكثر من معنى, ولكنني أتكلم عن مفهومها الإصلاحي اليوم, فعندما نقول الشاوية, فإنه يتبادر إلى ذهننا تللك القبائل المقيمة في الشرق الجزائري, ذات الأصل الأمازيغي, فلا تجعلني أكرر ذاك التكرار الذي يعلم الحمار, فالشاوية كلهم أمازيغ والعرب موجودون بيننا وهم ليسوا شاوية, وليسوا أمازيغ, وأنا هنا أتكلم عن قومي الذين أعيش بين ظهرانيهم وأعرفهم جيدا, ولست أتكلم عن الشعب الصيني أو الياباني.
فيما يخص تسمية الشاوية: هي تسمية قديمة ظهرت قبل عصر ابن خلدون, وهي خاصة بثلاثة قبائل أمازيغية عرفت بين الناس بالشاوية وهي: قبيلة زناتة, وقبيلة هوارة, وقبيلة لواتة, هذه القبائل كان يطلق عليها تسمية الشاوية قبل عصر ابن خلدون, ثم عندما جاء ابن خلدون, نقل هذه التسمية التي كانت شائعة على عهده ووصف بها هذه القبائل الثلاث.
من هنا نستنتج: أن هذه التسمية قديمة جدا, اشتهرنا بها منذ أكثر من ثمانية قرون قبل عصر ابن خلدون, وهي تسمية خاصة بالأمازيغ, وقد خصها ابن خلدون لهذه القبائل فقط, ولم يصف ابن خلدون العرب بالشاوية.
ولعلمك فإن الشاوية اليوم في أغلبيتهم الساحقة, يرجعون في أصلهم إلى هذه القبائل الأمازيغية الثلاث:
هوارة : قبائل الشمال والشمال الشرقي للأوراس.
زناتة : في الشمال الغربي للأوراس وبعض بطونها في وسط وشمال الأوراس.
لواتة : في الجنوب والجنوب الغربي للأوراس.
بالنسبة للإختلاط بين الأمازيغ والعرب, أنا أوافقك أخي هناك اختلاط كبير بين الأمازيغ والعرب, ونحن شعب واحد وإخوة, وما يجمعنا أكثر مما يفرقنا, ولكن لا يجب أن نخلط بين الإختلاط وبين الأنساب.
فالإنتساب في الإسلام هو انتساب للآباء وليس للأمهات, فمثلا الأدارسة رغم أن جميعم منذ أربعة عشر قرنا من أمهات أمازيغيات, إلا أنهم ينسبون إلى أبيهم الأول العربي, وهو العربي الوحيد في هذه السلالة, يقابله المئات أو الآلاف من الأمهات الأمازيغيات.
فلو كنت من أب أمازيغي وأم عربية, فانتسابك هو إلى الأمازيغ وليس إلى العرب والعكس, هكذا قال الله عز وجل في القرآن الكريم [ ادعوهم لآباءهم ]
تقول بأن قبائل الذواودة العربية تمزغت وهجرت لغتها العربية وأصبحت تتكلم الأمازيغية, وأنا أقول لك من المستحيلات السبع أن يحدث ذلك, فالعرب معروفون بأنهم أكثر الناس اعتزازا بنسبهم ولغتهم ومستحيل أن يتركوا لغتهم العربية وينتسبوا في الأمازيغ, فالعرب أصحاب شخصية قوية, وليسوا نكرة كالأمازيغ الذين تنكروا لآباهم وأصبحوا يدعون زورا وبهتانا أنهم عرب, وهذا هو الفرق بين العربي والأمازيغي, العربي معتز بانتماءه معتد بشخصيته العربية’ والأمازيغي معقد من نفسه متنكر لذاته عديم الثقة بنفسه.
فمثلا: لماذا لم تتمزغ قبيلة السراحنة العربية التي تقطن بكيمل قلب الأوراس منذ عشرة قرون, رغم أنها قبيلة أثبجية من القبائل الغارمة التي تدفع الضرائب للذواودة, وهم معروفون بين الشاوية بأنهم عرب, فكان أولى بهم هم أن يتمزغوا باعتبارهم قبائل غارمة تقطن في قلب المنطقة الأمازيغية.
لماذا لم تتمزغ قبيلة الخذران, التي تقطن في جبل متليلي ومنطقة عين التوتة بباتنة؟؟؟؟؟.
لماذا لم تتمزغ قبيلة صغيرة جدا مثل قبيلة أولاد عدي, التي تقطن في باتنة مركز المدينة.؟؟؟؟؟
كيف يمكن أن أصدق أن قبائل صغيرة غارمة مثل هاته التي ذكرتها لك لم تتمزغ, ثم تتمزغ قبيلة قوية ذات شوكة مثل قبيلة الذواودة؟؟؟؟
ولكن العكس هو الذي حدث, حيث أن هذه القبائل القليلة العدد القوية الشخصية, هي التي كانت سببا في تعريب منطقةالشاوية, حيث استغلها الإستعمار الفرنسي في تدمير النسيج القبلي للقبائل الشاوية الأمازيغية, فالقبائل الشاوية قبل الإستعمار الفرنسي كانت قبائل متلاحمة ومترابطة معزولة في جبالها ومجالاتها تتحدث كلها اللغة الأمازيغية, وهي بذلك قضت على عوامل تعريبها حيث لا يوجد بينها عنصر دخيل وهذا التلاحم الموجود بين هذه القبائل بالطبع سيشكل خطرا على التواجد الإستعماري في المنطقة, بما تملكه هذه القبائل من عصبية فجابهها الإستعمار الفرنسي بسياسة فرق تسد, حيث قام بتشتيت هذه القبائل ونقل بطونا منها إلى مناطق بعيدة ثم قام بإدخال العنصر العربي في قلب المنطقة, حيث لم يكن يتواجد قبل الفترة الإستعمارية في منطقة الأوراس, وسياسة الفرنسيين في منطقة الأوراس كانت ادخال بطون عربية بين القبائل الأمازيغية حيث جعلوا بين كل قبيلتين أمازيغيتين قبيلة عربية وبذلك فقد الإتصال بين هذه القبائل وتلاشت عصبيتها, وبما أن القبائل العربية قوية الشخصية, فهي التي ستفرض شخصيتها القوية على شخصية القبائل الأمازيغية الضعيفة, وبالتالي انطبقت عليها نظرية ابن خلدون [ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبه ] ولكن الغلبة هنا هي غلبة ثقافية نفسية أي غلب الشخصية العربية على الشخصية الأمازيغية, وليست غلبة عسكرية حتى نكون في الصورة.
أما قبيلة الذواودة, فبطونها معروفة أخي الكريم وقد عددها لك الكثير من الإخوة في المنتدى, ولا زالت موجودة ومعروفة بأسماءها إلى يومنا هذا, ولكن لا أدري لماذا تكابر ولا تريد أن تقتنع رغم أن الإخوة قدموا لك الحجج الدامغة وبينوا لك جميع قبائلهم واستعرضوا لك تاريخهم على مر العصور اعتمادا على المصادر العربية والفرنسية التي لم تقرأها ولكن واضح من ردودك أنك لا تريد أن تقتنع أو لا تريد أن تصدق بأن أعدادها ليست كبيرة, بالشكل الكبير الذي يجعل منهم العنصر الغالب على سكان الشرق الجزائري, وبما أن اتجاهك معروف وهو اتجاه قومي عروبي, فأنت تحاول التضخيم من أعداد القبائل العربية في الجزائر, وأن تجعلها دولة عربية عرقيا, وأن الأمازيغ أصحاب الأرض الذين استقبلوا الوافدين إليهم ورحبوا بهم أقلية ضئيلة, ومحاولة تقزيمهم وحصرهم في منطقة معينة وأن الأمازيغ يقطنون في جبال باتنة وجبال تيزي وزو ويعيشون عيشة بدائية في الكهوف وهم على وشك الإنقراض ثم ننتهي من أمرهم كما يصورهم العربجيون النازيون المجرمون, أما باقي الشعب الجزائري فليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد بالأمازيغ, فهو أصله من بني هلال و تاريخه هو عربدة امرئ القيس, وعشق عنترة بن شداد لعبلة, وأن الجزائريين في قديم الزمان انتصروا في حرب البسوس بقيادة الزير سالم على قبيلة بني بكر التونسية.
ثم لماذا هذه المبالغة في توصيف هؤلاء الذواودة ووصفهم بأكثر مما يستحقون, وبأنهم سيطروا على الشرق الجزائري وأخضعوا القبائل الأمازيغية, هذا كله كلام فارغ ولا أساس له من الصحة, القبائل الهلالية منذ أن قدمت من صعيد مصر إلى بلاد المغرب وهي خاضعة للدول الأمازيغية المتعاقبة والقائمة على العصبية القبلية الأمازيغية, هذه الدول التي أدبت القبائل العربية في الكثير من المرات وأخضعتها بالقوة والسيف, أين ذهبت جموعهم وأين ذهبت جيوشهم؟؟؟؟؟
أين هي قبيلة بني عبد الواد الأمازيغية التي حكمت الجزائر لثلاثة قرون وأخضعت القبائل العربية الجزائرية؟؟؟؟؟؟
أين هم الحفصيين وقبائل هنتانة التي هاجرت إلى تونس في 200000 مقاتل أمازيغي, وسيطرت على تونس وشرق الجزائر لمدة تزيد على ثلاثة قرون؟؟؟؟؟؟؟؟
أين هي قبيلة بني مرين التي أبادت قبائل رياح العربية في المغرب الأقصى ؟؟؟؟؟؟؟؟
أين هي هذه القبائل الكبيرة وغيرها هل انقرضت كالديناصورات أم ابتلعتها الأرض؟؟؟؟؟.
يا أخي أسرة بني خزرون الزناتية الأمازيغية, حكمت منطقة طرابلس لمدة 150 سنة بعربها وأمازيغها.
قبيلة هوارة في نهاية العصر الحفصى انتعشت وقويت عصبيتها واسترجعت شبابها, حيث قامت بطرد القبائل الهلالية إلى قفار الصحراء وأصبحت سيدة التلول الإفريقية, ولو لا التدخل التركي لكانت أقامت دولة هوارية أمازيغية على أنقاض الدولة الحفصية.
قبيلة جلاص التونسية اللواتية الأمازيغية كذلك استرجعت قوتها, وقامت بطرد الهلاليين من منطقة القيروان, إلى بلاد الجريد التونسي.
قبيلة ورغمة الزناتية أقامت شبه دولة في الجنوب التونسي, وخضعت لها القبائل العربية في المنطقة وعندما دخل الإستعمار الفرنسي وجد تلك المنطقة خاضعة للورغميين الأمازيغ.
بنو هلال لم يستطيعوا أن يؤسسوا ولو دويلة صغيرة جدا منذ قدومهم إلى شمال إفريقيا, وكانوا على طول الدهر كالخاتم في يد الدول الأمازيغية المتعاقبة, الذين كانوا يستغلونهم في النزاعات التي كانت تحدث بينهم, ويستعملونهم كقوة مخزن لا أكثر ولا أقل.
وعندما تتمرد هذه القبائل كانوا يوجهون إليها الجيوش المكونة من العنصر الأمازيغي لتأديبها, فأحيانا ينالون منها وأحيانا أخرى يفرون إلى القفار البعيدة بنساءهم وأموالهم.
فما هذه الزوبعة التي أثرتها في فنجان؟؟؟؟؟؟
فيما يخص قبيلة أولاد سلطان: فبما أنك لا تعرف المنطقة ولا تعرف سكانها, لذلك أنت تهرف بما لا تعرف, فقبيلة أولاد سلطان من أكثر القبائل المتشبثة بأمازيغيتها, وأكثر ما يغيضهم أن تنسبهم إلى العرب, ثم إن أشكالهم وملامحهم أمازيغية وهم يشبهون إخوانهم الشاوية مثل أولاد عبدي والتوابة, فهم أمازيغ أقحاح, ولدي الكثير من الأصدقاء من أولاد سلطان وأنا أعرفهم جيدا, ولا داعي لأن تجادلني في أمور ليس لك عنها أي فكرة.
أولاد سلطان يقطنون حول منطقة نقاوس ومن مجالاتهم نقاوس, بومقر, سفيان ويشاركهم في هذه المناطق قبائل عربية مثل الخذران والعواوطة والبريكات, وهم يختلفون اختلافا كبيرا عنهم فأولاد سلطان شاوية يتكلمون الشاوية ويذكرون أنهم أمازيغ وإخوانهم هم أمازيغ جبال بلزمة ومروانة الشاوية, والقبائل المذكورة سابقا ليست شاوية ويذكرون أنهم عرب وإخوانهم هم السحاري وأعراش الزاب وأعراش منطقة القنطرة.
ثم إنك مازلت متشبثا بالأسلوب الإنشائي الذي تعوض به افتقارك للمصادر التاريخية التي تحدثت حول سكان المنطقة, يا أخي أنا لا أريد موضوعا انشائيا فروايات الأدب العالمي كثيرة, أنا أريد موضوع علمي مدعم بالمصادر التاريخية العلمية المختلفة.
لا تقل لنا أن أولاد سلطان التي تتحدث الشاوية الأمازيغية عرب ثم لا تأتيني بالمراجع التي قالت بهذا القول.
لا تقل لنا أن أولاد عبد النور والتلاغمة والعلمة التي تتحدث الشاوية الأمازيغية والتي لو كانت عربية من المستحيلات السبع أن تتمزغ من قبائل الذواودة دون أن تذكر المراجع التي قالت بهذا القول.
نحن لا طلب منك سوى الدليل فقط وأظن أن هذا من حقنا أن تضع أمامنا الأدلة على ماتقول وكان يجدر بك أن تفعل ذلك دون أن ننبهك فأنت طبيب والطبيب لا يتكلم إلا بالنظريات العلمية المجردة وكما تعلم فزمن الخرافات والساقية الحمراء قد ولى.
وأرجو أن تستدرك ذلك في مشاركتك القادمة. والسلام.
[/center
allamallamallam
2013-01-20, 22:32
[center]أخي علام, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
في البداية, أنا أسئلك أخي الكريم أن تحسن من طريقة مناقشتك مع الإخوة في المنتدى لأن طريقتك في النقاش إن كنت لا تعلم ذلك طريقة استفزازية ولذلك دائما يكون الرد عليك بطريقة عنيفة تفسد النقاش وتخرجنا من سياق الحوار التاريخي المتحضر.
مثلا: قلنا لك أكثر من مرة أن اسمنا هو الأمازيغ, هذا هو اسمنا الحقيقي الذي سمينا به أنفسنا, وقلنا لك أننا لا نحبذ كلمة البربر, وأنت تعلم أن هذه الكلمة عنصرية, ولكن تأبى إلا أن تنادينا بربرا, وتتعمد ذلك, أي أن هدفك ليس النقاش بطريقة علمية مهذبة, ولكن استفزاز الناس, وإثارة الفتنة, التي تؤدي إلى العنصرية والتعصب.
يا أخي, ماذا خسرت إذا غيرت هذا المصطلح, بعد أن أفهناك بأن هذا المصطلح عنصري, وبأننا لا نحبذه فعوض أن تنادينا بربرا, نادينا أمازيغا وتنتهي المشكلة, ولا نعود إلى هذا الموضوع مرة أخرى, ربما لأنك لست أمازيغيا فأنت لا تلقي له بالا ولكن احترم مشاعر الناس فنحن الأمازيغ, لا نرضى أن يقال عنا بربر.
مثلا: هل ترضى أنت أن أصف قومك بأنهم أعراب أو عربان, وأن أنفي عنكم النسب العربي بالرغم من أن الله في القرآن الكريم وصفكم بأنكم أعراب, وميز بينكم وبين العرب المستقرين قوم الرسول صلى الله عليه وسلم.
نعود إلى موضوعنا: فيما يتعلق بمفهوم الشاوية, يا أخ علام قلت لك مائة مرة, وهذه المرة مائة وواحد التي أقول لك فيها أن مفهوم الشاوية في وقتنا الحالي في يوم 2013/01/20 هو مفهوم عرقي بحت, دعنا من مفهوم اللغوي للكلمة, فهي كلمة تحتمل أكثر من معنى, ولكنني أتكلم عن مفهومها الإصلاحي اليوم, فعندما نقول الشاوية, فإنه يتبادر إلى ذهننا تللك القبائل المقيمة في الشرق الجزائري, ذات الأصل الأمازيغي, فلا تجعلني أكرر ذاك التكرار الذي يعلم الحمار, فالشاوية كلهم أمازيغ والعرب موجودون بيننا وهم ليسوا شاوية, وليسوا أمازيغ, وأنا هنا أتكلم عن قومي الذين أعيش بين ظهرانيهم وأعرفهم جيدا, ولست أتكلم عن الشعب الصيني أو الياباني.
فيما يخص تسمية الشاوية: هي تسمية قديمة ظهرت قبل عصر ابن خلدون, وهي خاصة بثلاثة قبائل أمازيغية عرفت بين الناس بالشاوية وهي: قبيلة زناتة, وقبيلة هوارة, وقبيلة لواتة, هذه القبائل كان يطلق عليها تسمية الشاوية قبل عصر ابن خلدون, ثم عندما جاء ابن خلدون, نقل هذه التسمية التي كانت شائعة على عهده ووصف بها هذه القبائل الثلاث.
من هنا نستنتج: أن هذه التسمية قديمة جدا, اشتهرنا بها منذ أكثر من ثمانية قرون قبل عصر ابن خلدون, وهي تسمية خاصة بالأمازيغ, وقد خصها ابن خلدون لهذه القبائل فقط, ولم يصف ابن خلدون العرب بالشاوية.
ولعلمك فإن الشاوية اليوم في أغلبيتهم الساحقة, يرجعون في أصلهم إلى هذه القبائل الأمازيغية الثلاث:
هوارة : قبائل الشمال والشمال الشرقي للأوراس.
زناتة : في الشمال الغربي للأوراس وبعض بطونها في وسط وشمال الأوراس.
لواتة : في الجنوب والجنوب الغربي للأوراس.
بالنسبة للإختلاط بين الأمازيغ والعرب, أنا أوافقك أخي هناك اختلاط كبير بين الأمازيغ والعرب, ونحن شعب واحد وإخوة, وما يجمعنا أكثر مما يفرقنا, ولكن لا يجب أن نخلط بين الإختلاط وبين الأنساب.
فالإنتساب في الإسلام هو انتساب للآباء وليس للأمهات, فمثلا الأدارسة رغم أن جميعم منذ أربعة عشر قرنا من أمهات أمازيغيات, إلا أنهم ينسبون إلى أبيهم الأول العربي, وهو العربي الوحيد في هذه السلالة, يقابله المئات أو الآلاف من الأمهات الأمازيغيات.
فلو كنت من أب أمازيغي وأم عربية, فانتسابك هو إلى الأمازيغ وليس إلى العرب والعكس, هكذا قال الله عز وجل في القرآن الكريم [ ادعوهم لآباءهم ]
تقول بأن قبائل الذواودة العربية تمزغت وهجرت لغتها العربية وأصبحت تتكلم الأمازيغية, وأنا أقول لك من المستحيلات السبع أن يحدث ذلك, فالعرب معروفون بأنهم أكثر الناس اعتزازا بنسبهم ولغتهم ومستحيل أن يتركوا لغتهم العربية وينتسبوا في الأمازيغ, فالعرب أصحاب شخصية قوية, وليسوا نكرة كالأمازيغ الذين تنكروا لآباهم وأصبحوا يدعون زورا وبهتانا أنهم عرب, وهذا هو الفرق بين العربي والأمازيغي, العربي معتز بانتماءه معتد بشخصيته العربية’ والأمازيغي معقد من نفسه متنكر لذاته عديم الثقة بنفسه.
فمثلا: لماذا لم تتمزغ قبيلة السراحنة العربية التي تقطن بكيمل قلب الأوراس منذ عشرة قرون, رغم أنها قبيلة أثبجية من القبائل الغارمة التي تدفع الضرائب للذواودة, وهم معروفون بين الشاوية بأنهم عرب, فكان أولى بهم هم أن يتمزغوا باعتبارهم قبائل غارمة تقطن في قلب المنطقة الأمازيغية.
لماذا لم تتمزغ قبيلة الخذران, التي تقطن في جبل متليلي ومنطقة عين التوتة بباتنة؟؟؟؟؟.
لماذا لم تتمزغ قبيلة صغيرة جدا مثل قبيلة أولاد عدي, التي تقطن في باتنة مركز المدينة.؟؟؟؟؟
كيف يمكن أن أصدق أن قبائل صغيرة غارمة مثل هاته التي ذكرتها لك لم تتمزغ, ثم تتمزغ قبيلة قوية ذات شوكة مثل قبيلة الذواودة؟؟؟؟
ولكن العكس هو الذي حدث, حيث أن هذه القبائل القليلة العدد القوية الشخصية, هي التي كانت سببا في تعريب منطقةالشاوية, حيث استغلها الإستعمار الفرنسي في تدمير النسيج القبلي للقبائل الشاوية الأمازيغية, فالقبائل الشاوية قبل الإستعمار الفرنسي كانت قبائل متلاحمة ومترابطة معزولة في جبالها ومجالاتها تتحدث كلها اللغة الأمازيغية, وهي بذلك قضت على عوامل تعريبها حيث لا يوجد بينها عنصر دخيل وهذا التلاحم الموجود بين هذه القبائل بالطبع سيشكل خطرا على التواجد الإستعماري في المنطقة, بما تملكه هذه القبائل من عصبية فجابهها الإستعمار الفرنسي بسياسة فرق تسد, حيث قام بتشتيت هذه القبائل ونقل بطونا منها إلى مناطق بعيدة ثم قام بإدخال العنصر العربي في قلب المنطقة, حيث لم يكن يتواجد قبل الفترة الإستعمارية في منطقة الأوراس, وسياسة الفرنسيين في منطقة الأوراس كانت ادخال بطون عربية بين القبائل الأمازيغية حيث جعلوا بين كل قبيلتين أمازيغيتين قبيلة عربية وبذلك فقد الإتصال بين هذه القبائل وتلاشت عصبيتها, وبما أن القبائل العربية قوية الشخصية, فهي التي ستفرض شخصيتها القوية على شخصية القبائل الأمازيغية الضعيفة, وبالتالي انطبقت عليها نظرية ابن خلدون [ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبه ] ولكن الغلبة هنا هي غلبة ثقافية نفسية أي غلب الشخصية العربية على الشخصية الأمازيغية, وليست غلبة عسكرية حتى نكون في الصورة.
أما قبيلة الذواودة, فبطونها معروفة أخي الكريم وقد عددها لك الكثير من الإخوة في المنتدى, ولا زالت موجودة ومعروفة بأسماءها إلى يومنا هذا, ولكن لا أدري لماذا تكابر ولا تريد أن تقتنع رغم أن الإخوة قدموا لك الحجج الدامغة وبينوا لك جميع قبائلهم واستعرضوا لك تاريخهم على مر العصور اعتمادا على المصادر العربية والفرنسية التي لم تقرأها ولكن واضح من ردودك أنك لا تريد أن تقتنع أو لا تريد أن تصدق بأن أعدادها ليست كبيرة, بالشكل الكبير الذي يجعل منهم العنصر الغالب على سكان الشرق الجزائري, وبما أن اتجاهك معروف وهو اتجاه قومي عروبي, فأنت تحاول التضخيم من أعداد القبائل العربية في الجزائر, وأن تجعلها دولة عربية عرقيا, وأن الأمازيغ أصحاب الأرض الذين استقبلوا الوافدين إليهم ورحبوا بهم أقلية ضئيلة, ومحاولة تقزيمهم وحصرهم في منطقة معينة وأن الأمازيغ يقطنون في جبال باتنة وجبال تيزي وزو ويعيشون عيشة بدائية في الكهوف وهم على وشك الإنقراض ثم ننتهي من أمرهم كما يصورهم العربجيون النازيون المجرمون, أما باقي الشعب الجزائري فليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد بالأمازيغ, فهو أصله من بني هلال و تاريخه هو عربدة امرئ القيس, وعشق عنترة بن شداد لعبلة, وأن الجزائريين في قديم الزمان انتصروا في حرب البسوس بقيادة الزير سالم على قبيلة بني بكر التونسية.
ثم لماذا هذه المبالغة في توصيف هؤلاء الذواودة ووصفهم بأكثر مما يستحقون, وبأنهم سيطروا على الشرق الجزائري وأخضعوا القبائل الأمازيغية, هذا كله كلام فارغ ولا أساس له من الصحة, القبائل الهلالية منذ أن قدمت من صعيد مصر إلى بلاد المغرب وهي خاضعة للدول الأمازيغية المتعاقبة والقائمة على العصبية القبلية الأمازيغية, هذه الدول التي أدبت القبائل العربية في الكثير من المرات وأخضعتها بالقوة والسيف, أين ذهبت جموعهم وأين ذهبت جيوشهم؟؟؟؟؟
أين هي قبيلة بني عبد الواد الأمازيغية التي حكمت الجزائر لثلاثة قرون وأخضعت القبائل العربية الجزائرية؟؟؟؟؟؟
أين هم الحفصيين وقبائل هنتانة التي هاجرت إلى تونس في 200000 مقاتل أمازيغي, وسيطرت على تونس وشرق الجزائر لمدة تزيد على ثلاثة قرون؟؟؟؟؟؟؟؟
أين هي قبيلة بني مرين التي أبادت قبائل رياح العربية في المغرب الأقصى ؟؟؟؟؟؟؟؟
أين هي هذه القبائل الكبيرة وغيرها هل انقرضت كالديناصورات أم ابتلعتها الأرض؟؟؟؟؟.
يا أخي أسرة بني خزرون الزناتية الأمازيغية, حكمت منطقة طرابلس لمدة 150 سنة بعربها وأمازيغها.
قبيلة هوارة في نهاية العصر الحفصى انتعشت وقويت عصبيتها واسترجعت شبابها, حيث قامت بطرد القبائل الهلالية إلى قفار الصحراء وأصبحت سيدة التلول الإفريقية, ولو لا التدخل التركي لكانت أقامت دولة هوارية أمازيغية على أنقاض الدولة الحفصية.
قبيلة جلاص التونسية اللواتية الأمازيغية كذلك استرجعت قوتها, وقامت بطرد الهلاليين من منطقة القيروان, إلى بلاد الجريد التونسي.
قبيلة ورغمة الزناتية أقامت شبه دولة في الجنوب التونسي, وخضعت لها القبائل العربية في المنطقة وعندما دخل الإستعمار الفرنسي وجد تلك المنطقة خاضعة للورغميين الأمازيغ.
بنو هلال لم يستطيعوا أن يؤسسوا ولو دويلة صغيرة جدا منذ قدومهم إلى شمال إفريقيا, وكانوا على طول الدهر كالخاتم في يد الدول الأمازيغية المتعاقبة, الذين كانوا يستغلونهم في النزاعات التي كانت تحدث بينهم, ويستعملونهم كقوة مخزن لا أكثر ولا أقل.
وعندما تتمرد هذه القبائل كانوا يوجهون إليها الجيوش المكونة من العنصر الأمازيغي لتأديبها, فأحيانا ينالون منها وأحيانا أخرى يفرون إلى القفار البعيدة بنساءهم وأموالهم.
فما هذه الزوبعة التي أثرتها في فنجان؟؟؟؟؟؟
فيما يخص قبيلة أولاد سلطان: فبما أنك لا تعرف المنطقة ولا تعرف سكانها, لذلك أنت تهرف بما لا تعرف, فقبيلة أولاد سلطان من أكثر القبائل المتشبثة بأمازيغيتها, وأكثر ما يغيضهم أن تنسبهم إلى العرب, ثم إن أشكالهم وملامحهم أمازيغية وهم يشبهون إخوانهم الشاوية مثل أولاد عبدي والتوابة, فهم أمازيغ أقحاح, ولدي الكثير من الأصدقاء من أولاد سلطان وأنا أعرفهم جيدا, ولا داعي لأن تجادلني في أمور ليس لك عنها أي فكرة.
أولاد سلطان يقطنون حول منطقة نقاوس ومن مجالاتهم نقاوس, بومقر, سفيان ويشاركهم في هذه المناطق قبائل عربية مثل الخذران والعواوطة والبريكات, وهم يختلفون اختلافا كبيرا عنهم فأولاد سلطان شاوية يتكلمون الشاوية ويذكرون أنهم أمازيغ وإخوانهم هم أمازيغ جبال بلزمة ومروانة الشاوية, والقبائل المذكورة سابقا ليست شاوية ويذكرون أنهم عرب وإخوانهم هم السحاري وأعراش الزاب وأعراش منطقة القنطرة.
ثم إنك مازلت متشبثا بالأسلوب الإنشائي الذي تعوض به افتقارك للمصادر التاريخية التي تحدثت حول سكان المنطقة, يا أخي أنا لا أريد موضوعا انشائيا فروايات الأدب العالمي كثيرة, أنا أريد موضوع علمي مدعم بالمصادر التاريخية العلمية المختلفة.
لا تقل لنا أن أولاد سلطان التي تتحدث الشاوية الأمازيغية عرب ثم لا تأتيني بالمراجع التي قالت بهذا القول.
لا تقل لنا أن أولاد عبد النور والتلاغمة والعلمة التي تتحدث الشاوية الأمازيغية والتي لو كانت عربية من المستحيلات السبع أن تتمزغ من قبائل الذواودة دون أن تذكر المراجع التي قالت بهذا القول.
نحن لا طلب منك سوى الدليل فقط وأظن أن هذا من حقنا أن تضع أمامنا الأدلة على ماتقول وكان يجدر بك أن تفعل ذلك دون أن ننبهك فأنت طبيب والطبيب لا يتكلم إلا بالنظريات العلمية المجردة وكما تعلم فزمن الخرافات والساقية الحمراء قد ولى.
وأرجو أن تستدرك ذلك في مشاركتك القادمة. والسلام.
[/center
شكرااا اخى رؤوف على الرد
بالنسبه لقضية البربر اخى هاته الكلمه انا قد اخذت فيه موقف مادام كبار المؤرخين يقولونها بالنسبه اليا هى الكلمه الصحيحه
اما كلمة الامازيغ لم يقل بها اى مؤرخ مما نعرف عبر تاريخ بلاد المغرب ؟؟؟؟ لماذا لا ادرى ؟؟؟؟؟ لم يقل بها بن خلدون وهو العلامه لا اظن ستغيب عليه هاته الكلمه لو كانت منتشره
لماذا فى رايك اخى رؤوف ابن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغ على انه الاسم الثانى للبربر ؟؟؟؟؟ رغم انه ذكر مازيغ بن كنعان ؟؟؟؟
على كل ان مقتنع ان اسم البربر هو اسم الامازيغ اى ان مصطلح الامازيغ ظهر فقط مع ظهور النزعه القوميه للبربر و روادها مثل مولود معمرى بعد استقلال الجزائر
زيد بما تفسر عدم معرفة بربر الجزائر ان اسمهم هو الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى هناك الكثير من الغموض يحول حول مصطلح الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى لن اخسر اى شيء ان استعملت مصطلح امازيغ بدل بربر .... ولكن سأخسر مصداقية التاريخ
على كل حال ساستعمل معك مصطلح امازيغ لما احاورك انت
اما مصطلح الشاويه تريد ان تقول حاليا هم الناطقين بلهجتهم الامازيغيه فقط فى ايامنا هذه ...... يعنى تريد ان تقول ان نسب الشاويه يبدأ من اليوم ..... يعنى تريد ان تجعل نوع من انتماء جديد لجزء من سكان الشرق الجزائرى هو الانتماء الشاوى .... بغض النظر على تاريخ المصطلح واما الشاويه الذين يتكلمون العربيه منذ سنين و هناك منذ عشرات السنين فكيف نصنفهم مثلا انت تعلم ان مدينة باتنه كلها ناطقه بلهجة عربيه كيف نصنفها هل هى عربيه او امازيغيه او شاويه .... فهمت من كلامك هى انتمائها شاويه مهما كانت لغتها
لا علينا انت لا يهمك تارخها و انت قلت انهم يرجعون فى اصولهم الى هواره و لواته وزناته لكن لبد ان تظيف دريد ايضا و كرفه و حتى جزء من رياح ....... هذا طبعا اذا كنت تعتقد ان هناك حدث اختلاط ...
.اما اذا كنت تؤمن بنقاوة الاعراس كما يقول مندل اذا ستكتفى بثلاثه ...
لكن اخى لبد من رجوع لتاريخ فيقول بن خلدون مثلا ان هناك من دريد من اتخذ الشاء اى اصبحوا شاويه ..... فالشاويه عند بن خلدون هم اهل الشاء و القائمين عليها وهم فى مصر و افريقيه و المغرب
لا علينا انت لا تفضل او لا تريد ان تعرف ما هو اصل مصطلح الشاويه ........ لذالك تريد ان تكتفى بما هو متعارف عند عامة الناس الآن ان الشاويه هم الناس الذين يسكنون منطقة الاوراس و يتكلمون لهجة ليست عربيه اى شاويه ذات جدور امازيغيه و فهمت انك تنادى لنوع من الانتماء العرقى الواحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى اخى رؤوف تريدنى ان اكون من العامه ...... وقتلك انا سابقا انى فى التاريخ لا تعاملنى كالعامه لأنى انا افهم هذا المجال جيدااا
لا علينا
ثم انت تعتقد بنقاوة العروش .... اخى لا يوجد عرش كبير فى الشرق الجزائرى نقى مستحيل حتى اولاد سلطان الذى انت تدعى انهم عرش نقى لا يوجد فيه دخيل ؟؟؟؟؟؟ مستحيل وتقول نقاوس اخى نقاوس منذ قدوم الذواوده خلاص اصبحت ملكهم واكثرهم اولاد عساكر هم شيوخ نقاوس و منهم ذواودة البلزمه فى مروانه اخى لا ادرى كيف نسبة اولاد سلطان الى بنى باديس لواته ؟؟؟؟ هل اعتمدت على لهجة جزء من السلاطينه ناطقين بلهجتهم الامازيغيه ؟؟؟ لماذا ليسو من زناته كما قال بن خلدون ان هناك من ريغه كانوا خاضعين الى عرب الذواوده ببسيط نقاوس اخى السلاطنيه هم حلف بين عرب و امازيغ ربما انت تعرف فقط الجزء الناطق بلهجته الامازيغيه رغم ان مدينة نقاوس هى مدينة لهجتها عربيه استعراب المنطقه قديم و ليس وليد اليوم
اخى اعد قراءة التاريخ لا يوجد عرش نقى فى الجزائرى
لا علينا
اخى رؤوف العزيز فرق بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟؟؟ كما قتلك لبد ان تحدد مفاهيمك للمصطلحات
الدوله شيء و القبيله شيء ..... البوادى شيء و الحواضر شيء آخر
حسب بن خلدون الشرق الجزائرى
ان شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى هم من قسنطينه الى تونس هم الأعشاش وهما اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و خرج منهم الحنانشه و اولاد سيدى يحى فى العصر التركى ثم من قسنطينه الى وطن بنى يزيد الزغبيه البويره الذواوده ثم خرج منهم شيوخ العرب اولاد بوعكاز ....اى القبائل العربيه كانت فارضه سيطرتها على البوادى
اما الدوله الحفصيه كانت دوله تسيرها سلالة هم يدعون انهم من قريش من سلالة عمر بن الخطاب و كان هنتاته عمادها ؟؟؟؟؟؟ اى نلاحظ كل الدولة التى قامت على سلالات امازيغيه كانت هاته العائلات الحاكمه تدعى انها من قريش لأان كما هو معلوم الأئمه من قريش
اخى الذواوده تاريخهم كبير وهم امراء البوادى ولم تخضعهم الدول المتعاقبه الا ناذراا تناثرت قبائلهم فى الشرق الجزائرى ...... يعنى تاريخهم يستحق الدراسة خاصة للباحثين المهتمين بتاريخ قبائل الشرق الجزائرى
ثم اخى الاحلاف القبليه تلاغمه و عبد النور والعلمه هى قبائل لهجتها عربيه و هى احلاف ومجالات بنى رياح و ليس الذواوده فقط
احنا مثلا عرشنا العرب الغرابه وهم رحمان و السلميه هم من البدو الرحل ولم يستقروا الا بعد الاستقلال مجالاتهم هى عند عرش التلاغمه و اولاد عبد النور وهم اصهارنا و تجد الكثير من جداتنا الكبار هم من عرش التلاغمه واولاد عبدالنور وانا دائما احكى مع جدتى تخبرنى على الكثير من حياة الترحال مثلا هى جدتى ولدتها امها عند قبيلة التلاغمه و تذكر لى الكثير من عائلات من عرش رحمان و السلميه متصاهرين مع اهلنا فى تلك المناطق و الى اليوم اهم مصايف افراد عرش اللسميه ورحمان هى المدن الثلاثه تلاغمه العثمانيه شلغوم ............ يعنى هناك علاقه كبيره بين قبائل بنى رياح و تلك المناطق التليه و السراوات لا جدال فيها اى هناك اختلاط كبير وقع فى تلك المنطقة ولايوجد عرش نقى اخى رؤوف
المصادر اخى هى كثيره منذ قبل بن خلدون وبعد بن خلدون الى غاية المجله الافريقيه الى غاية دراسات حديثه الآن
اخى رؤوف بأختصار انا احترم رأيك ومقدر ظروفك
لكن انا عندى لاى حد الساعه قناعات من الصعب ان اغيرها
اولا لا يوجد عرش او حلف او قبيله فى الشرق الجزائرى نقيه
زيد بالنسبه للشاويه عندى هم خليط امازيغى عربى و حتى رومانى
فى الشرق الجزائرى حدث الاستعراب و كذالك حدث التمزغ او التبربر
ربما اخى رؤوف مفهوم الشاويه كمفهوم مطلق الآن هم الناطقين بلهجة امازيغيه و حتى ربما الناطقين بلهجة عربيه فى جهة الأوراس وانا اوافقك الرأى فى هذا كمفهوم عام فقط
علابالى راك زعفان منى ؟؟؟؟ لذالك اخى رؤوف لا تغضب منى لأنى اقناعى صعب نوعا ما ؟؟؟؟؟ لأانى لا اعتبر نفسي من عامة الناس فى التاريخ
على كل حال قتلك انى احترم رأيك و كذالك تقبل تحياتى الاخويه
سلام
الذواودي
2013-01-20, 23:09
بارك الله فيك أخي علام على هذا الجهد ولن اوفيك حقك في هذه الكلمات
ولكن من المعيب ان نرى البعض يطالبك ان تقرأ او ربما تحفظ كتاب
ابن خلدون ذو الثمان مجلدات وهو لم يكلف نفسه في التحقق من ادعائه ان
الذواودة من الفرس البرامكة لابل يمارس الارهاب الفكري لتغيير مصطلح
تاريخي ليس لك فيه يد وبدلاً من ابقاء الحوار في ماتراه وتسطره جعل البعض
التاريخ في يد الفرنسيين والاستناد الى فكرهم وجعلوا المصداقية كاملة بين يديهم
متناسين ان موسوعة العلامة ابن خلدون رحمه الله التاريخية يحتاج الى موسعات
أخرى لشرحها واخراج مافيها من كنوز ومصطلح العصر
"الشاوية" الحديث اي 2013 لايهمنا فمايهمنا هو المصطلح التاريخي
لاننا نبحث في التاريخ وهذا ما دعاني للبحث عن الذواودة في البرامكة
اللتي قال عنهم احد الاخوة فلم اجد لهم ذكر الاعند مرداس الرياحية الهلاليه
allamallamallam
2013-01-21, 00:32
بارك الله فيك أخي علام على هذا الجهد ولن اوفيك حقك في هذه الكلمات
ولكن من المعيب ان نرى البعض يطالبك ان تقرأ او ربما تحفظ كتاب
ابن خلدون ذو الثمان مجلدات وهو لم يكلف نفسه في التحقق من ادعائه ان
الذواودة من الفرس البرامكة لابل يمارس الارهاب الفكري لتغيير مصطلح
تاريخي ليس لك فيه يد وبدلاً من ابقاء الحوار في ماتراه وتسطره جعل البعض
التاريخ في يد الفرنسيين والاستناد الى فكرهم وجعلوا المصداقية كاملة بين يديهم
متناسين ان موسوعة العلامة ابن خلدون رحمه الله التاريخية يحتاج الى موسعات
أخرى لشرحها واخراج مافيها من كنوز ومصطلح العصر
"الشاوية" الحديث اي 2013 لايهمنا فمايهمنا هو المصطلح التاريخي
لاننا نبحث في التاريخ وهذا ما دعاني للبحث عن الذواودة في البرامكة
اللتي قال عنهم احد الاخوة فلم اجد لهم ذكر الاعند مرداس الرياحية الهلاليه
سلام
العفو اخى الذواودى ما هذا الا مجهود بسيط و سريع على تاريخ القبيله العريقه الذواوده و طبقاتها فى الشرق الجزائرى
و انشاء الله لما افرغ من دراستى الجامعيه هاته الايام القادمه سأتفرغ لدراستها بتعمق علميا و عمليا فى مدن الشرق انشاء الله
و اكتب عليها مقال كبير و على قبائلهم
و تقبل تحيتى الاخويه و سلام عليم و رحمة الله
raouf 05
2013-01-21, 19:16
بارك الله فيك أخي علام على هذا الجهد ولن اوفيك حقك في هذه الكلمات
ولكن من المعيب ان نرى البعض يطالبك ان تقرأ او ربما تحفظ كتاب
ابن خلدون ذو الثمان مجلدات وهو لم يكلف نفسه في التحقق من ادعائه ان
الذواودة من الفرس البرامكة لابل يمارس الارهاب الفكري لتغيير مصطلح
تاريخي ليس لك فيه يد وبدلاً من ابقاء الحوار في ماتراه وتسطره جعل البعض
التاريخ في يد الفرنسيين والاستناد الى فكرهم وجعلوا المصداقية كاملة بين يديهم
متناسين ان موسوعة العلامة ابن خلدون رحمه الله التاريخية يحتاج الى موسعات
أخرى لشرحها واخراج مافيها من كنوز ومصطلح العصر
"الشاوية" الحديث اي 2013 لايهمنا فمايهمنا هو المصطلح التاريخي
لاننا نبحث في التاريخ وهذا ما دعاني للبحث عن الذواودة في البرامكة
اللتي قال عنهم احد الاخوة فلم اجد لهم ذكر الاعند مرداس الرياحية الهلاليه
الظاهر أخي الذوادي أنك لم تفهم حرفا واحدا من كلامي ولم تفهم الموضوع الذي نتحدث عنه من الأساس.
نحن في هذا الموضوع لسنا بصدد مناقشة مصطلح الشاوية التاريخي ولكننا نتناقش حول ماهية الشاوية في العصر الحالي أي من هم الشاوية اليوم وما هي أصولهم؟؟؟ أي عندما نقول الشاوية من هم هؤلاء القوم؟؟؟ ثم ظهرت لنا من حيث لم نحتسب وخرجت من الموضوع بقولك [ فما يهمنا هو المصطلح التاريخي ]
فمن فضلك أخي الكريم مادخللناش شعبان في رمضان.
ثم عوض أننا نتفرغ للحوار ونحاول أن نجد مقاربة فكرية نجد حضرتك يتهمنا بأشياء أكبر من حجمنا وبأننا نمارس الإرهاب الفكري وبأننا جعلنا التاريخ في يد الفرنسيين؟؟ فلماذا دائما عند يتم افحامكم وتخفت حجتكم تلجؤون إلى الصراخ والعويل واتهام الناس بالباطل وتقويلهم ما لم يقولوا؟؟ أم أن هذه جبلة فيكم تجري مجرى الدم؟.
يقول عباس محمود العقاد [ إذا ضعفت حجة امرئ علا صوته ].
أنا لم أقل ولم أتهم أخونا علام بأنه كاذب فيما يقول ولكن طلبت منه فقط بما أننا نتقانش بطريقة علمية أن يوثق أقوله بالمصادر المختلفة التي تحدثت حول الموضوع وهذا من حق القارئ على المؤلف أن يذكر له المصادر التي استقى منها معلوماته وينتهي دوره هنا ثم يبدأ بعد ذلك دور القارئ الذي إن شاء صدق وإن شاء كذب ومن كان له ذرة من شك فيما يقول يمكنه الرجوع بنفسه إلى تلك المصادر ويتحرى الأمر
وأنا لا أرى في أن يفعل ذلك حرجا ما فبما أنه استطاع أن ينجز موضوعا فصل فيه تاريخ قبائل الذواودة وطبقاتهم وأنسابهم فلن يكون من الصعب عليه أن يذكر لنا تلك المصادر التي اعتمد إليها فيما يقول إلا إذا كان كل كلامه ارتجالا بدون اطلاع على المصادر المختلفة وهذا في الحقيقة هو الذي يميز جميع كتابات الاخ علام فمصدره الأول والأخير هو ابن خلدون وكأن التاريخ توقف عند ابن خلدون أو كأن كلام ابن خلدون كتاب مقدس لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
بالنسبة للمؤرخين الفرنسيين أريد أن أعرف كيف حكمت على فكرهم ومصداقيتهم وأنت لم تتطلع ما ما جاء في أعمالهم إذن أنت ينطبق عليك المثل الذي يقول فيما معناه أن الإنسان معاد لما يجهل
أنت نظرتك قاصرة إلى المؤرخين الفرنسيين الذين لا تستطيع أن تقرأ لهم وبالتالي فأنت تنظر إلى الموضوع بعين واحدة أتفق معك أن الإستعمار خرب الأوطان ودمر الحضارات وطمس هوية الشعوب وفعل ما لا يمكن وصفه بالكلمات ولكن من جهة أخرى فقد كان له بعض الإيجابيات ولهذا لا يجب أن تنظر إلى الجزء الفارغ من الكأس ويعميك ذلك عن النظر إلى الجزء الممتلا ولو كان ضئيلا.
الله عز وجل في كتابه الكريم قال إن الخمر والميسر فيها إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ولكن رغم أن اثمها أكبر إلا أنه أشار إلى أن فيها منافع وهذا من باب الإنصاف
وكذلك الإستعمار فيه إثم كبير ولكن يجب أن نشير إلى أن فيه منافع للناس كذلك وإن كنت أنا شخصيا وهذا رأيي الخاص أرى أنه بعد فيلسوفنا العظيم ابن خلدون فإن المؤرخين الفرنسيين كانوا أكثر الناس دقة ومنهجية وإنصافا مقارنة ببعض كبارالمؤرخين العرب الذين ربما لا تعرف حجم الحقد الذين كانوا يكنونه للبربر والذي تجلى من خلال كتاباتهم التي نستشف منها حجم الحقد والعنصرية الذي لم يستطيعوا اخفاءه ولكننا نراك تتكلم وكأنهم ملائكة أو أنبياء معصومين لا ينطقون علن الهوى وسأنقل لك بعض ما قاله بعض أولئك الذين تتشدق بهم وجعلتهم حجة في أعناقنا وأترك لك الحكم على ذلك:
الحقود ابن حيان الذي يعرف بأعظم مؤرخي الأندلس يقول في أحد عناوينه: "خبر فتح سبتة، فرضة العبور الأسهل إلى بلد العدوة، ومبتدأ الوغول في مخالطة أهلها، أمم البرابرة المنكرة الذين أحلوا بعد حين ببلد الأندلس الفاقرة.
ابن حزم "الكذاب"، يقول: "إن كفار البربر كانوا أشر كفار، فإنهم ليسوا أهل كتاب ولا ارتباط بشرع، وكذلك مسلموهم شرار المسلمين وأكثرهم عاجلة"
الحقود ياقوت الحموي، يقول: "والبربر أجفى خلق الله وأكثرهم طيشا وأسرعهم إلى الفتنة وأطوعهم لداعية الضلالة وأصغاهم لنمق الجهالة، ولم تخل جبالهم من الفتن وسفك الدماء قط"
هذا دون أن أذكر لك العشرات من الأحاديث الملفقة والتي تمتلأبها الأسفار والمنسوبة زورا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم والتي تصف البربر بأشنع الأوصاف
والمؤلم في ذلك أن هذا القول صادر من الذين أفنى البربر تاريخهم وأعمارهم وضحوا بالغالي والنفيس في سبيل الدفاع عنهم ووقفوا الند للند في وجه الصليبيين والذين لجبنهم ما كانوا ليجرؤوا أن يقفوا في وجوههم ثم استقبلوهم في أوطانهم كإخوة في الدين بعد أن طردهم الإسبان الصليبيين بطريقة هي أكبر مثال للذل والمهانة لكن ماذا كان جزاءهم بعد كل هذا الإكرام
لم ينالوا من ذلك إلا السب والشتم والإهانة والعنصرية وطمس الهوية والتخلف ووووو.
أما المؤرخون الفرنسيون فقد قاموا بالكثير من الأعمال الجليلة في محاولة لدراسة المجتمع الجزائري ومعرفة مكوناته ليس لجمال عيوننا ولكن كتمهيد لترسيخ أقدامهم في المنطقة والإستحواذ على خيرات البلاد وتدمير هوية المجتمع الجزائري وذلك ألزمهم تحري الصدق في معرفة الحقيقة لتقديمها على شكل تقارير إلى الإدارة الإستعمارية .
raouf 05
2013-01-21, 22:15
شكرااا اخى رؤوف على الرد
بالنسبه لقضية البربر اخى هاته الكلمه انا قد اخذت فيه موقف مادام كبار المؤرخين يقولونها بالنسبه اليا هى الكلمه الصحيحه
اما كلمة الامازيغ لم يقل بها اى مؤرخ مما نعرف عبر تاريخ بلاد المغرب ؟؟؟؟ لماذا لا ادرى ؟؟؟؟؟ لم يقل بها بن خلدون وهو العلامه لا اظن ستغيب عليه هاته الكلمه لو كانت منتشره
لماذا فى رايك اخى رؤوف ابن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغ على انه الاسم الثانى للبربر ؟؟؟؟؟ رغم انه ذكر مازيغ بن كنعان ؟؟؟؟
على كل ان مقتنع ان اسم البربر هو اسم الامازيغ اى ان مصطلح الامازيغ ظهر فقط مع ظهور النزعه القوميه للبربر و روادها مثل مولود معمرى بعد استقلال الجزائر
زيد بما تفسر عدم معرفة بربر الجزائر ان اسمهم هو الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى هناك الكثير من الغموض يحول حول مصطلح الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى لن اخسر اى شيء ان استعملت مصطلح امازيغ بدل بربر .... ولكن سأخسر مصداقية التاريخ
على كل حال ساستعمل معك مصطلح امازيغ لما احاورك انت
اما مصطلح الشاويه تريد ان تقول حاليا هم الناطقين بلهجتهم الامازيغيه فقط فى ايامنا هذه ...... يعنى تريد ان تقول ان نسب الشاويه يبدأ من اليوم ..... يعنى تريد ان تجعل نوع من انتماء جديد لجزء من سكان الشرق الجزائرى هو الانتماء الشاوى .... بغض النظر على تاريخ المصطلح واما الشاويه الذين يتكلمون العربيه منذ سنين و هناك منذ عشرات السنين فكيف نصنفهم مثلا انت تعلم ان مدينة باتنه كلها ناطقه بلهجة عربيه كيف نصنفها هل هى عربيه او امازيغيه او شاويه .... فهمت من كلامك هى انتمائها شاويه مهما كانت لغتها
لا علينا انت لا يهمك تارخها و انت قلت انهم يرجعون فى اصولهم الى هواره و لواته وزناته لكن لبد ان تظيف دريد ايضا و كرفه و حتى جزء من رياح ....... هذا طبعا اذا كنت تعتقد ان هناك حدث اختلاط ...
.اما اذا كنت تؤمن بنقاوة الاعراس كما يقول مندل اذا ستكتفى بثلاثه ...
لكن اخى لبد من رجوع لتاريخ فيقول بن خلدون مثلا ان هناك من دريد من اتخذ الشاء اى اصبحوا شاويه ..... فالشاويه عند بن خلدون هم اهل الشاء و القائمين عليها وهم فى مصر و افريقيه و المغرب
لا علينا انت لا تفضل او لا تريد ان تعرف ما هو اصل مصطلح الشاويه ........ لذالك تريد ان تكتفى بما هو متعارف عند عامة الناس الآن ان الشاويه هم الناس الذين يسكنون منطقة الاوراس و يتكلمون لهجة ليست عربيه اى شاويه ذات جدور امازيغيه و فهمت انك تنادى لنوع من الانتماء العرقى الواحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى اخى رؤوف تريدنى ان اكون من العامه ...... وقتلك انا سابقا انى فى التاريخ لا تعاملنى كالعامه لأنى انا افهم هذا المجال جيدااا
لا علينا
ثم انت تعتقد بنقاوة العروش .... اخى لا يوجد عرش كبير فى الشرق الجزائرى نقى مستحيل حتى اولاد سلطان الذى انت تدعى انهم عرش نقى لا يوجد فيه دخيل ؟؟؟؟؟؟ مستحيل وتقول نقاوس اخى نقاوس منذ قدوم الذواوده خلاص اصبحت ملكهم واكثرهم اولاد عساكر هم شيوخ نقاوس و منهم ذواودة البلزمه فى مروانه اخى لا ادرى كيف نسبة اولاد سلطان الى بنى باديس لواته ؟؟؟؟ هل اعتمدت على لهجة جزء من السلاطينه ناطقين بلهجتهم الامازيغيه ؟؟؟ لماذا ليسو من زناته كما قال بن خلدون ان هناك من ريغه كانوا خاضعين الى عرب الذواوده ببسيط نقاوس اخى السلاطنيه هم حلف بين عرب و امازيغ ربما انت تعرف فقط الجزء الناطق بلهجته الامازيغيه رغم ان مدينة نقاوس هى مدينة لهجتها عربيه استعراب المنطقه قديم و ليس وليد اليوم
اخى اعد قراءة التاريخ لا يوجد عرش نقى فى الجزائرى
لا علينا
اخى رؤوف العزيز فرق بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟؟؟ كما قتلك لبد ان تحدد مفاهيمك للمصطلحات
الدوله شيء و القبيله شيء ..... البوادى شيء و الحواضر شيء آخر
حسب بن خلدون الشرق الجزائرى
ان شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى هم من قسنطينه الى تونس هم الأعشاش وهما اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و خرج منهم الحنانشه و اولاد سيدى يحى فى العصر التركى ثم من قسنطينه الى وطن بنى يزيد الزغبيه البويره الذواوده ثم خرج منهم شيوخ العرب اولاد بوعكاز ....اى القبائل العربيه كانت فارضه سيطرتها على البوادى
اما الدوله الحفصيه كانت دوله تسيرها سلالة هم يدعون انهم من قريش من سلالة عمر بن الخطاب و كان هنتاته عمادها ؟؟؟؟؟؟ اى نلاحظ كل الدولة التى قامت على سلالات امازيغيه كانت هاته العائلات الحاكمه تدعى انها من قريش لأان كما هو معلوم الأئمه من قريش
اخى الذواوده تاريخهم كبير وهم امراء البوادى ولم تخضعهم الدول المتعاقبه الا ناذراا تناثرت قبائلهم فى الشرق الجزائرى ...... يعنى تاريخهم يستحق الدراسة خاصة للباحثين المهتمين بتاريخ قبائل الشرق الجزائرى
ثم اخى الاحلاف القبليه تلاغمه و عبد النور والعلمه هى قبائل لهجتها عربيه و هى احلاف ومجالات بنى رياح و ليس الذواوده فقط
احنا مثلا عرشنا العرب الغرابه وهم رحمان و السلميه هم من البدو الرحل ولم يستقروا الا بعد الاستقلال مجالاتهم هى عند عرش التلاغمه و اولاد عبد النور وهم اصهارنا و تجد الكثير من جداتنا الكبار هم من عرش التلاغمه واولاد عبدالنور وانا دائما احكى مع جدتى تخبرنى على الكثير من حياة الترحال مثلا هى جدتى ولدتها امها عند قبيلة التلاغمه و تذكر لى الكثير من عائلات من عرش رحمان و السلميه متصاهرين مع اهلنا فى تلك المناطق و الى اليوم اهم مصايف افراد عرش اللسميه ورحمان هى المدن الثلاثه تلاغمه العثمانيه شلغوم ............ يعنى هناك علاقه كبيره بين قبائل بنى رياح و تلك المناطق التليه و السراوات لا جدال فيها اى هناك اختلاط كبير وقع فى تلك المنطقة ولايوجد عرش نقى اخى رؤوف
المصادر اخى هى كثيره منذ قبل بن خلدون وبعد بن خلدون الى غاية المجله الافريقيه الى غاية دراسات حديثه الآن
اخى رؤوف بأختصار انا احترم رأيك ومقدر ظروفك
لكن انا عندى لاى حد الساعه قناعات من الصعب ان اغيرها
اولا لا يوجد عرش او حلف او قبيله فى الشرق الجزائرى نقيه
زيد بالنسبه للشاويه عندى هم خليط امازيغى عربى و حتى رومانى
فى الشرق الجزائرى حدث الاستعراب و كذالك حدث التمزغ او التبربر
ربما اخى رؤوف مفهوم الشاويه كمفهوم مطلق الآن هم الناطقين بلهجة امازيغيه و حتى ربما الناطقين بلهجة عربيه فى جهة الأوراس وانا اوافقك الرأى فى هذا كمفهوم عام فقط
علابالى راك زعفان منى ؟؟؟؟ لذالك اخى رؤوف لا تغضب منى لأنى اقناعى صعب نوعا ما ؟؟؟؟؟ لأانى لا اعتبر نفسي من عامة الناس فى التاريخ
على كل حال قتلك انى احترم رأيك و كذالك تقبل تحياتى الاخويه
سلام
[size="4"][center]
[size="4"]لماذا تكابر يا علام ؟؟؟ أنا لم أفهم هذه: كيف أن الذواودة لم تخضعهم الدولة إلا نادرا؟؟؟ يعني هل كانوا مدايرين دولة في دولة؟؟؟ أو أن الحفصيين في تونس هم الذين كانوا خاضعين للدواودة نتاعك في القفار البعيدة ؟؟؟ أعرف أن الكبر الذي في صدرك يمنعك من أن تعترف بأن الهلاليين كانوا خاضعين للدول الأمازيغية, لأن تاريخكم كله خضوع للقبائل الأمازيغية الغالبة, تروح دولة أمازيغية وتأتي أخرى أمازيغية ولكن الهلاليين دائما يخضعون للأمازيغ الأقوياء, هكذا يقول التاريخ أخ علام ولأسفك الشديد هذا التاريخ موجود عند صديقك ابن خلدون.
يا أخي: على الأقل إن لم تستطع أن تقر بالحقيقة التاريخية المرة التي لم تستسغها, والتي تقرأها عند ابن خلدون فاجعل لنفسك ذرة من حياء, ولا تقل أن الأمازيغ كانوا خاضعين لهؤلاء الأعراب.
يعني: الامازيغ لم يخضعوا للبونيقيين ولا للرومان ولا للوندال, ليخضعوا لأعراب بني هلال ههههههههههههههه والله شر البلية ما يضحك.
هذي لي قالك الزلط والتفرعين.
التاريخ يقول بأن قبائل أمازيغية صغيرة أقامت دول وإمارات, أما بنو هلال فلضعفهم لم يستطيعوا أن يقيموا دولة واحدة صغيرة, لماذا ؟؟؟ لأن الأمازيغ لن يسمحوا لهم بإقامة دولة, ولن يستطيع الهلاليون الوقوف في وجه الأمازيغ الأقوياء, الذين شئت أم أبيت كان الهلاليون خاضعين لسلطانهم.
هذه حقيقة معروفة أخي وأنا لست أزايد عليك والجميع يعرف ذلك, أما أنكم لا تريدون أن تعترفوا بتاريخكم لكبر في صدوركم ما أنتم ببالغيه فهذا شأنكم.
يا اخي حتى في قفاركم لم تستطيعوا أن تكونوا دولة, ففي العهد التركي قامت إمارة بني جلاب المرينية الأمازيغية وسيطرت على قفاركم أين يوجد منزلك الذي تسكن فيه, بما في قفاركم من عباد ودواب, وأقاموا دولة بني جلاب الأمازيغية في منطقة وادي ريغ التي تنتمي أنت إليها.
أما أجدادك الأبطال الذين صدعتنا بهم, فكانوا خاضعين لبني جلاب الأمازيغ.
التاريخ يذكر أنه قامت دولة بني جلاب الأمازيغية, ولم يذكر دولة تسمى دولة الذواودة الهلالية.
فكفاءك افتراءا على التاريخ وكفاك تزويرا, و محاولة لي أعناق الروايات التاريخية في محاولة لتحسين صورة أجدادك على حسابنا نحن, فالجيل الحالي جيل متفتح ومتعلم وذكي, ولن تستطيع أن تتلاعب بعقولهم مثلما تلاعبوا بعقول أجدادهم الذين أتوا من الساقية الحمراء.
بالنسبة لقضية الأمازيغ والبربر لماذا دائما عندما أقول لك بيضاء تقول لي سوداء؟؟؟ دعك من هذا الجدال الذي يعود بضرره عليك قبل أن يصيب غيرك ؟؟؟ ولكن بما أنك ترفض أن تنادينا باسمنا الحقيقي, وتهيننا بكلمة البربر ذات الأصل اليوناني التي تعني الأجنبي, ثم الروماني والتي تعني الهمج المتوحشين, فنحن بدورنا سنتعامل معكم بسياسة العين بالعين والسن بالسن ولا نذكركم إلا بكلمة الأعراب أو العربان وشتان بين العرب والأعراب.
ثم إنني أتكلم وأتكلم وأتكلم وبعد ان ياتيني الرد أجد انك لم تفهم كلامي و لم تستوعب شيئا مما قلت, وكأنك لا تكلف نفسك عناء محاولة الفهم, فأرجو أن تقرأ ردي السابق جيدا بطريقة متأنية, ثم حاول أن تفهم مقاصدي ثم يمكنك الرد بدون تسرع.
بالنسبة لأولاد أبي الليل شيوخ البوادي فلا أدري كيف نسبتهم إلى العرب ؟؟؟ والله غريب أمرك؟؟؟ يعني: هل مثلا ابن خلدون ذكر أن أحياء بني جعفر البدو في برقة وشيخهم الذئب أبو الليل هم عرب ؟؟؟ أماذا قال ابن خلدون يا مزور التاريخ.
وهنا اخواني سوف أضع أمامكم ماقاله ابن خلدون حول أبي الليل شيخ أحياء بني جعفر أمراء البدو في برقة حتى تتفطنوا لكذبه وتدليسه وتزويره لأنساب الناس.
قال ابن خلدون:" وفي برقة أحياء لبني جعفر، وكان شيخهم أبو ديب، وأخوه حامد بن كميل وهم ينسبون في العرب فتارة في بني كعب بن سليم وتارة في فزارة، والصحيح أنهم ينسبون إلى مسراته إحدى بطون هوارة"
وقال في موضع آخر:"وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر .. وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب؟ وحدثني الثقة من (قبيلة) ذباب عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة. وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة بن عامر إخوة هلال بن عامر ويزعم بعض النّسابة أنهم والكعوب من العزة، وإن العزة من هيب وإن رياسة العزة لأولاد أحمد، وشيخهم أبو ذئب وأن المثانية جيرانهم من هوّارة. وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوّارة، وهو الذي رأيت النسابة المحققين عليه، بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيراً من المترددين إليها من أهل برقة"
ابن خلدون مصدرك الوحيد يا جهيبذ الزمان يقول بالحرف الواحد أن أبي الليل شيوخ الأعراب أصلهم من مسراتة من قبيلة هوارة الأمازيغية, فكيف نسبت قبيلة حقق ابن خلدون العظيم نسبها وقال أنها قبيلة أمازيغة إلى الأعراب؟؟؟؟ وبأي وجه حق؟؟؟ ومتى ستكفنا عن مهاتراتك وخرجاتك الصبيانية ؟؟؟؟
يعني أنت تتعامل بسياسة الكيل بمكيالين, فالقبائل التي ذكر ابن خلدون أنها عربية فأنك تعتبر ذلك أمرا مسلما به ولا تكلف نفسك عناء محاولة التحقيق في نسبها, أو لعلها قبال أمازيغية ادعت العروبة, بل إنك تستغل تشابه بعض الأسماء التي وردت عند ابن خلدون مع أسماء بعض القبائل الأخرى لتنسبها عرقيا إلى العرب, وطبعا الضحية هي القبائل الأمازيغية فأنت تحاول التضخيم من عدد أعرابك على حساب الآخرين.
أما عندما يقول ابن خلدون بشكل صريح أن أبو الليل شيخ أعراب بني جعفر وقومه بأنهم أمازيغ من قبيلة هوارة, ونراه يحقق في نسبهم كما لم نره فعل من قبل, فأنت هنا تطعن في ابن خلدون, ولا تأخذ بقوله, وتأخذ بقول العامة من الناس الجاهلين لأنسابهم الذين يدعون زورا أنهم أعراب أقحاح
الذواودي
2013-01-21, 23:01
بارك الله فيك أخي رؤف لعلي فهمت من مداخلتك هو أصرارك على عدم إستعمال كلمة
بربر وليست الشاوية كما أسلفت مع انه في إعتقادي ان كلمة بربر لن تنقص من قدركم
وفي المقابل لن يزيدكم مسمى الامازيغ ما أنتم عليه،و"مصطلح الشاوية" ليست خاصة
بالبربر وحدهم فقد اورد ابن خلدون انهم يتشكلون من عدة أعراق مثل البربر والترك
وإخوانهم من التركمان والصقالبة، فكيف تفصلهم اليوم؟
أخي بارك الله فيك الفرنسيين قوم لاخلاق لهم ويجب علينا ان ندرك انهم لايريدون خيراً
لهذه الامة فكيف نصدقهم فيما يقولون وخاصة في الانساب ،لماذا لايخرجون لنا ما سطره
علماء الجزائر من كنوز وتسلم للجزائريين حتى يعرفوا تراثهم وتاريخهم الحقيقي
الفرنسيين ليس كما تعتقد انهم أصحاب مصداقية فاوالله ثم والله لن يخرجوا لك الا ما يوافق
مصالحهم وغير ذلك فلا تحلم ،فمصداقية ابن خلدون عندي في المقدمه على ما ذكره
عن العرب في باب .. في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب..
ولكن هذا رأيه ونحاججه فيه ونفند مقولته بما يناسب المقال لا ان نسفهه كما فعلت
مع العلماء ابن حيان وابن حزم وياقوت الحموي،وليس لنا الا ان نستأنس بقول الفرنسيين
وننقحه فليس لهم الفضل فيما سطروه فقد سبقناهم في هذا المجال.
ولا يفوتني ان أشكر الاخ ssimsetif ودعوته لي لزيارة الجزائر وهذا من أصالتكم
وان شاء الله سأقوم بهذه الزيارة ولكن لي تعليق بسيط هو انني غير ملم ولست مؤهلاً
لان اخوض في الاعراش والمناطق الجزائرية الحالية مثل الاخ علام لتمكنه من الربط
التاريخي على ارض الواقع ،
وأقول لمن يريد ان ينزع عن الاخ علام جزائريته ويعيده الى الجزيرة العربيه فأقول نحن
في السعودية نتشرف بكل مسلم عربي او أمازيغي فالاخ علام وكل بني هلال جذورهم
في الجزيرة العربية راسخة معتزين بها الى يومنا هذا لا ينكره عليهم احد ووطنهم الجزائر
لايستطيع احد ان ينتزعهم ولا يزايد عليهم أحد في حبها .
ووفقك الله علام على اكمال ما تصبو اليه ويسر لك حجك وعمرتك واتمنى ان القاك والتعرف بك عن قرب.
raouf 05
2013-01-22, 01:22
بارك الله فيك أخي رؤف لعلي فهمت من مداخلتك هو أصرارك على عدم إستعمال كلمة
بربر وليست الشاوية كما أسلفت مع انه في إعتقادي ان كلمة بربر لن تنقص من قدركم
وفي المقابل لن يزيدكم مسمى الامازيغ ما أنتم عليه،و"مصطلح الشاوية" ليست خاصة
بالبربر وحدهم فقد اورد ابن خلدون انهم يتشكلون من عدة أعراق مثل البربر والترك
وإخوانهم من التركمان والصقالبة، فكيف تفصلهم اليوم؟
أخي بارك الله فيك الفرنسيين قوم لاخلاق لهم ويجب علينا ان ندرك انهم لايريدون خيراً
لهذه الامة فكيف نصدقهم فيما يقولون وخاصة في الانساب ،لماذا لايخرجون لنا ما سطره
علماء الجزائر من كنوز وتسلم للجزائريين حتى يعرفوا تراثهم وتاريخهم الحقيقي
الفرنسيين ليس كما تعتقد انهم أصحاب مصداقية فاوالله ثم والله لن يخرجوا لك الا ما يوافق
مصالحهم وغير ذلك فلا تحلم ،فمصداقية ابن خلدون عندي في المقدمه على ما ذكره
عن العرب في باب .. في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب..
ولكن هذا رأيه ونحاججه فيه ونفند مقولته بما يناسب المقال لا ان نسفهه كما فعلت
مع العلماء ابن حيان وابن حزم وياقوت الحموي،وليس لنا الا ان نستأنس بقول الفرنسيين
وننقحه فليس لهم الفضل فيما سطروه فقد سبقناهم في هذا المجال.
ولا يفوتني ان أشكر الاخ ssimsetif ودعوته لي لزيارة الجزائر وهذا من أصالتكم
وان شاء الله سأقوم بهذه الزيارة ولكن لي تعليق بسيط هو انني غير ملم ولست مؤهلاً
لان اخوض في الاعراش والمناطق الجزائرية الحالية مثل الاخ علام لتمكنه من الربط
التاريخي على ارض الواقع ،
وأقول لمن يريد ان ينزع عن الاخ علام جزائريته ويعيده الى الجزيرة العربيه فأقول نحن
في السعودية نتشرف بكل مسلم عربي او أمازيغي فالاخ علام وكل بني هلال جذورهم
في الجزيرة العربية راسخة معتزين بها الى يومنا هذا لا ينكره عليهم احد ووطنهم الجزائر
لايستطيع احد ان ينتزعهم ولا يزايد عليهم أحد في حبها .
ووفقك الله علام على اكمال ما تصبو اليه ويسر لك حجك وعمرتك واتمنى ان القاك والتعرف بك عن قرب.
شكرا لك أخي الذوادي على رحابة صدرك وحلمك الكبير على ما قد يكون صدر منا من أخطاء في حقك وأنا متتبع كثيرا لمشاركاتك في هذا المنتدى رغم أني لا أشارك كثيرا لأنني أحب أن أسمع أكثر مما أتكلم ويعجبني كثيرا أسلوبك في التعبير وسلاسة أفكارك وعبارتك وأنه بإمكانك ايصال فكرة معينة بأقل كم من الكلمات فاحمد الله على ما رزقك إياه
بالنسبة لكلمة البربر قلت أن هذه الكلمة لا تنقص منا شيئا ولا تزيدنا شيئا صحيح كما يتراءى لك فإن كلمة البربر هي مجرد كلمة, ولكن: لو ذهبت وقرأت حول تلك الكلمة لعلمت لماذا لا نحبذها.
فكلمة البربر: هي في الأصل كلمة يونانية معناها الشخص الأجنبي, كا ن يطلقها الإغريق على جميع الأجانب الذي لا ينتمون إلى بوتقة الحضارة اليونانية, في جميع مناطق العالم وعلى اختلاف أعراقهم.
ثم أخذ بها بعدهم الرومان وطوروا مفهومها وأصبحت تطلق على جميع الخارجين عن نطاق الحضارة الرومانية, ويقصدون بها جميع المعاني المشينة والمنتقصة لتلك الأقوام التي لم تذب في حضارتهم, ومن بين تلك المعاني الهمج المتخلفين ووو
ثم عندما جاء العرب برسالة الإسلام إلى شمال إفريقيا, وجدوا أجدادنا يعشون على شكل قبائل مترابطة مثلهم مثل العرب, منعزلين في بيداءهم جبالهم خارج مجال دولة الروم الشرقيين ( البيزنطيين ), يتكلمون بلغتهم الأمازيغية ولا يتكلمون لاتينية الرومان, فسألوا الروم حول من هم هؤلاء القوم وياليتهم ما سألوهم, فقال لهم الروم هؤلاء البربر, فأخذها عنهم العرب بحسن نية, ظنا منهم أن هذا هو اسمنا الإسم أعجمي دون أن يفهموا معناه الحقيقي, وأطلقوه علينا والتصق بنا واشتهرنا به بدون وجه حق.
وبما أننا بشر ولسنا حيوانات, أكرمنا الله بملكة العقل, فإن من حقنا أن نسمي أنفسنا بالإسم الذي نريده نحن ونرضاه لأنفسنا, كما سمى العرب أنفسهم عربا, وكما سمى الفرس أنفسهم فرسا, وكما سمى الأتراك أنفسهم أتراكا, لا أن يسمينا غيرنا ونحن أعلم بأمور دنيانا, فارتضينا gHktskh أن نسمى بالأمازيغ ومعناها الرجل الحر النبيل.
أقربها إليك مثلا: الأعرابي لا يحب أن يقال له أعرابي ويغضب إذا قلت له يا أعرابي ويحب أن تناديه يا عربي.
فيما يخص إبن خلدون عندما قال في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب فمن الظلم أن نقارن بين ما قاله ابن خلدون وما قاله ابن حزم مثلا.
ابن حزم يقول"مسلموهم شرار المسلمين [/COLOR" أي ابن حزم يطعن الامازيغ في دينهم وليس في أخلاقهم وليس في عوائدهم, فبعد أن فتح له الامازيغ أندلسه, عوض أن يذكر لهم سابقتهم عليه وأنه لولاهم بعد الله عز وجل ربما لما كان مسلما, لم يسلم من سلاطة لسانه لا كفارهم ولا مسلموهم.
أي أننا نحن المسلمون الامازيغ في هذا المنتدى وغيره [ حسب منطق ابن حزم ] شرار المسلمين
لو كان هذا الكلام صدر من شخص من العامة لقلنا جاهل بجهله.
أما أن يصدر هذاالإفك المبين عن عالم وفقيه وحكيم مثل ابن حزم فهذا الذي لا يمكن اغتفاره.
أعجبني قلولك "ولست مؤهلاً لان اخوض في الاعراش والمناطق الجزائرية الحالية مثل الاخ [COLOR="Red"]علام لتمكنه من الربط التاريخي على ارض الواقع ههههههههههههه والله أضحكتني يا هذا........ أي ربط هذا الذي تتحدث عنه وأي تاريخ ههههههه بئس المثل الذي ضربته لي
أعتقد أنه هو عندما يقرأ مشاركتك فلن يصدق أنه هو صاحب تلك الأوصاف هههههههه
ذاك المدعو علام بتلك العقلية المتحذلقة مازال لم يصل إلى تلك المرتبة ولكنه سيتعلم الريط التاريخي عندما يدخل الجمل في سم الخياط. هههههههههههههههههه
allamallamallam
2013-01-22, 12:05
شكرااا لكل من شارك فى الموصوع
اشكر كل من خالفنى فى راى و لم يسب ولم يقذفنا بأى اهانه
اشكر الاخوه رؤوف و يغمراسن و سيم سطايفى و الذواوذى
الاختلاف لا يفسد فى الود قضيه
فنحن فى الاخير اخوه و ابناء ارض واحده ودماؤنا مختلطه
اما يا داود داود او الريغى الزريرى رانى نعرفك مليح و الله يهديك
و للحديث يقيه
allamallamallam
2013-04-28, 13:40
من قبائل الذواوده
عرش هل بن على وهم من اولاد على بن احمد بوعكاز ومنهم قبيلة الزمول فى منطقة عين مليله فى ام البواقى و منهم عرش هل بن على فى زاب طولقه و اوماش
اما اولاد بوعكاز او بيت بوعكاز فهم اهل العز و السياده فى الطبقه السادسه الأخيره من طبقات الذواوده
وهم اولاد بوعكاز بن فرحات وكان شيخ العرب فى بلاد الزاب و تلول قسنطينه فى العهد التركى فى وسط القرن الثامن عشر
وهم منتشرين فى سطيف و العلمه و قسنطينه و بسكره و هم من العائلات الغنيه و المرموقه
اما اولاد نصر بن بوعكاز المعروفين فى طولقه فى بلاد الزاب فهم من اولاد على بوعكاز من عرش الصخاره الذواوده
وشكرااا
سلام عليكم و رحمة الله ..................................................
الذواوده اشهر قبيله تاريخيه فى الشرق الجزائرى تاريخها العسكرى فى الشرق الجزائرى ممتد منذ 1240 م الى 1964م
تاريخهم حافل بالأحداث السياسيه و الحربيه متشعب جداا و من صعب دراسته ..............................
اما فرسانهم لهم شهره كبيره فى الشرق الجزائرى منذ عهد الأمير مسعود بن سلطان البلط الذوادى الى العقيد شعبانى البسكرى ..... تمرسهم فى الفروسيه و أمور الحرب جعلهم محل تحالف مع الدول المتعاقبه على الشرق الجزائرى عبر تاريخ وجعلهم كذالك لا يخضعون ابداا و دائما التمرد اهم حلولهم
اما قبائلهم فهى كثيره منتشره فى اغلب مناطق الشرق الجزائرى و دخلت فى صراع مع بقية القبائل ومع نفسها فى صراع كبير على السلطه و الاراضى و النفوذ
كانوا امراء الشرق فى العهد الحفصى و الزيانى و المرينى ثم شيوخ الشرق فى العهد التركى ثم فى العهد الفرنسي دخل جزء من اعيانهم فى خدمة فرنسا مقابل امتيازات نالوهها
اخضع الذواوده اغلب قبائل الشرق لحكمهم مثل بنى دريد و بنى كرفه و لطيف وزناته و لواته و سدويكش و هواره و بنى عياض وقبائل كتامه وبقية بنى رياح كانوا داخلين فى خدمتهم و ملتمسين ما عندهم
و امتنع من سطوة الذواوده الا من اعتصم بالجبل مثل كرفه و دريد و لواته و سدويكش
اسس الذواوده امارة فى الشرق الجزائرى شهدت مراحل عز و مراحل ضعف تظم اقليم قسنطينه كاملا و سطيف الى غاية البويره و الاغواط والى ورقله و شرقا الى غاية عين البيضاء و خنشله و الاوراس وبسكره و خاصة فى عهد الأمير شبل بن موسى و الأمير صخرى بن عيسى القوى و الذى فى عهده و صلت الى اتساع كبير و اعتزت امارة الذواوده على الحفصيين الذين بدأت دولتهم يأفل نجمها
تنتشر قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى و حسب بن خلدون انها تنتشر فى اقليم قسنطينه و اقليم بجايه و اقليم الزاب
---- اقليم قسنطينه يظم ... ولاية قسنطينه وميله و سكيكده و الجزء الغربى من قالمه و ولاية ام البواقى و باتنه و شمال خنشله
---- اقليم بجايه .... ويظم ولاية بجايه و ولاية سطيف و وولاية جيجل و ولاية البرج و شمال المسيله
---- اقليم الزاب الكبير يظم جنوب خنشله وولاية بسكره و جنوب المسيله و منطقة وادى ريغ وورقله
حتى فى التراث الجزائرى تبقى قصة حيزيه من اشهر التراثيات فى الشعر الملحون ....... حيزيه الذواديه هى من سلالة شيوخ العرب و ابوها شيخ العرب و قبر حيزيه هو فى سيدى خالد فى ولاية بسكره
اما قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى يمكن ان نصنفها على طبقات من القديمه الى الحديثه وهى كمايلى .....
الطبقه الأولى .................................................. .................................................. ...............
وهى تظم القبائل الأم للكثير من القبائل الذواوديه فى العصور التى بعدها و نشطت كثيراافى بداية العهد الحفصى و هى كثيرة العدد و اشهرها
اولاد زمام واولاد سلطان و اولاد غراره و اولاد رزق واولاد حرب واولاد محرز و اولاد مسعود و اولاد عساكر
الطبقة الثانيه .................................................. ...............................................
وفى هاته الطبقه تشعبت قبائل الذواوده الى قبائل عديده و كثر نشاطها السياسي و العسكرى الحربى واشهرها
--- قبائل اولاد مسعود واشهرها اولاد محمد و اولاد ابو بكر وا ولاد خنفر واولاد دريد واولاد حداد
---- قبائل اخرى متشعبه اشهرها اولاد عمر اولاد شبل واولاد جعفر واولاد مولاهم واولاد موسي اولاد ميمون واولا يحى
--- قبائل اولاد سباع بن يحى
--- اولاد حركات و اولاد ماضى واولاد مهدى و اولاد عيسى
--- قبائل اولاد احمد و اولاد سباع بن شبل
--- اولاد على
الطبقه الثالثه .................................................. .................................................. ................
وهاته الطبقه شهدت التحالفات الكبرى للذواوده مع قبائل العرب والبربر فى اواخر العصر الحفصى وشهدت تشتت كبير للفروع الضعيفه و استقرارها فى الجبال و تلول و السهول و دخولها فى الاحلاف البربريه و تبربر جزء من الذواوده ومن اشهرها القبائل التاليه
--- اولاد عيسى واولاد على و اولاد يعقوب واولاد عمر واولاد عايشه و اولاد محمد
--- اولاد عثمان و اولاد يحى بن سباع
--- اولاد سباع بن شبل بن يحى
--- اولاد طلحه
---- اولاد سليمان
--- اولاد عطيه
--- ولاد شبل
--- اولاد يحى
الطبقه الرابعه .................................................. .................................................. ...................
و قبائل هاته الطبقه نشطت كثيراا مع نهاية العصر الحفصى و بداية العصر التركى و كانت قبائل كثيره وذات شوكه و انتشرت فى ربوع الشرق الجزائرى و اختلطت مع غيرها من القبائل و اشهرها
--- قبائل اولاد صوله الكبري
--- اولاد زيان
--- اولاد يوسف
--- اولاد عثمان
--- اولاد يحى
الطبقه الخامسه .................................................. .................................................. ...........................
و هاته الطبقه شهدت نشاط كبير فى العهد التركى و كونت احلاف كبيره ودخل مع الذواوده فى احلافهم الكثير من البربر والعرب و كذالك من الذواوده انتشروا بين جوانب الشرق و دخلوا فى احلاف بربريه و عربيه و اشهر القبائل هى
--- اهل بن على وهم اولاد على بن احمد بوعكاز و انتشروا بين التلول و الزاب
--- اولاد عيسى
--- اولاد صخرى
--- اولاد بوعكاز
الطبقه السادسه .................................................. .................................................. ....................
وظهرت هاته الطبقه و تشكلت من اختلاط القبائل الذواديه المختلفه عبر القرون مع العرب والبربر و نميز منها مايلى التحالفات الكبرى الذواديه و ظهرت هاته الطبقه فى اواخر الحكم التركى و بداية الحكم الفرنسي وتنتشر فى الشرق من قسنطينه الى بسكره و اشهرها
هل بن على
الزمول
التلاغمه
اولاد عبد النور
اولاد صوله
العلمه
اولاد سباع
ذواودة البلزمه ومروانه
اولاد طلحه
اولاد سلطان
اولادعمر بن سباع
اولاد بلعقال
العطاطفه
اولاد عجاز
اولاد عايشه
اولاد معتوق
اولاد عبد الحق
اولاد عمر
اولاد نابت
بيت بوعكاز بن فرحات
و وووووووو ووووووو الخ
هاته بعض قبائل الذواوده المعروفه فى الشرق و هناك الكثير من الذواوده اندمجوا فى مختلف الاحلاف العربيه البربريه
وهاته سلسلة أمراء البوادى فى الشرق الجزائرى الذواوده و شيوخ العرب منذ 1240م الى غاية 1872م
1. مسعود بن سلطان البلط
2. محمد بن مسعود
3. موسي بن محمد
4. شبل بن موسي
5. سباع بن شبل
6. عثمان بن سباع
7. يحي بن احمد
8. على بن احمد
9. يعقوب بن على
10. محمد بن يعقوب
11. محمد بن معتوق
12. عيسى بن محمد
13. صخرى بن عيسى
14. على بوعكاز بن صخرى
15. احمد بن على بوعكاز
16. على بن احمد
17. احمد بن على
18. محمد الصخرى بن احمد
19. محمد بن محمد الصخرى
20. احمد بن محمد الصخرى
21. فرحات بن احمد
22. على بوعكاز بن فرحات
23. فرحات بن احمد بن فرحات
24. محمد الذباح بن على بوعكاز
25. فرحات بن سعيد بن على بوعكاز ونافسه فى مشيخة العرب الشيخ محمد بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه من اولاد حداد الذواوده و دعمه عرش العرب الغرابه رحمان و سلميه و عرش السحارى و عرش البوازيد
26. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1871م
هذا باختصار طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى
فان اصبنا من الله تعالى وان اخطأنا فمن انفسنا
والسلام عليكم و رحمة الله
الا تستحي من الكذب قرات مواضيعك و ردودك و هي بعيدة عن الواقع تماما فانت دائما تحاول ان تجعل الاعراب اغلبية في بلد سماه بن خلدون وطن زناتة
حتى انك ادعيت كذبا و زورا و دون ادلة تاريخية ان بني هلال موجودين في المناطق الساحلية الجبلية كبجاية و جيجل و هذا قمة الكذب فاتق الله و لا تنسب الناس الى غير نسبهم
**عابر سبيل **
2013-04-29, 13:27
تحاول ان تجعل الاعراب اغلبية في بلد سماه بن خلدون وطن زناتة
السلام1
اختي الكريمة ....رجاء لا تاخدي كلمة وطن قبيلة معينة على انها موطنها الام من دون الناس او انها عبارة على مدلول سياسي بمعنى الدولة او قبلي بمعنى القبيلة ولكنها مدلول عرفي فقط
يعني ان ابن خلدون سرد ان في وقته عرفت تلك المنطقة بهم
بمعنى اخر لكي نبعد ادهاننا عن التبلي والجحود ونمارس طرق الشيطان في تغليط الناس ودفعهم الى العصبية القبلية والجهوية
لو اخدنا ما عرف عند الناس ببلاد نفزة اي الجريد التونسي وضواحيه هل سنجد فقط النفزاويين ...اكيد لا لان ابن خلدون قد دكر ان تلك القرى بالصحراء مسكونة بقبائل اخرى مثل زناته
ولناخد ما عرف عند الناس في عهد ابن خلدون بما سمي ببلاد صنهاجة هل سنجد من القبائل الوفيرة العدد فقط الصنهاجيين ...بالطبع لا لان المنطقة ماهولة بقبائل زواوة المعدودين عند بعض المؤرخين الى كتامة والبعض الاخر الى ضريسة اخوة زناتة وهناك ايضا عجيسة وبعض القبائل الاخرى المندرجين في قبائل المنطقة مثل لواته وهوارة ومغراوة من زناتة وهدا ليس كل شيء بل هناك العديد العديد من القبائل الاخرى
يعني قصة القبلية هده بالية اكل عليها الدهر وشرب
فيعني ليس ماعرف بوطن زناتة عند الناس هو معنى سياسي او دا مدلول على انه خالصا للقبيلة من دون الناس او انه القبيلة هي فقط الاصيلة في المنطقة لان هدا غير صحيح
فهدا المسمى او تلك المسميات ببلاد قبيلة معينة او وطن لقبيلة بداتها ما هو الا اسم تعارف عليه الناس في دالك الزمان
ولا يدل ابدا على القبلية التي توحيها اسم وطن قبيلة
يعني ان اسماء تلك المناق واقصد كلمة وطن قبيلة ماتت بموت العصبية القبلية وموت اهلها الدين عرفوها
يعني كل زمان وله اسماؤه وله حروفه وله ابجدياته
نحن الان ادا تكلمنا على منطقة في الجزائر ودكرنا قبائلها سواء ما سمي وعرف عند الناس في عهد ابن خلدون با وطن زناته (غرب الجزائر) والدي هو في الحقيقة با الاضافة الى الزناته موطن لجميع القبائل الامازيغية مثل صنهاجة ومكناسة ومصمودة وهوارة وزواغة وغيرها وقبائل عربية مثل بنو هلال وربما الادارسة
وهم تجدهم اكثر تجمعا في المدن ن الكبيرة والمدن الصغيرة وتجدهم مجتمعين في الاحلاف والاعراش ومتفرقين في مناطق اخرى ولكني اظن ان وجودهم كاتجمعات خاصة ان الشعب الجزائري شهد في القرون الاخيرة لحمة كبيرة وتوحد في اكثر من حدث خاصة في الحروب
يعني الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناته صنهاجة مصمودة هوارة كتامة مكناسة لواته نفزة عرب المعقل وبنو هلال وغيرهم
لا تستطيع ان تحدد قبائلهم او الى اي قبيلة بعينها ينتمون
حتى لو وجدت بلدية باسم قبيلة عربية فهدا لا يعني ابدا انها خالصة لها لان خلال هده المدة الطويلة مند اكثر من 5قرون شهدت المنطقة عدة تحالفات وتصاهرات وغيرها وحتى لو وجدت بلدية باسم بطن لقبيلة معينةت مثل بطيوة او سنجاس او سنوس وحتى لو قال لك اهلها انهم ابناء المنطقة الاصليين فهم ربما تجدهم يتكلمون عن جده السابع على اكثر تقدير ولربما جده الثامن بافراد قبيلته اختلطو باهل المنطقة او سكنو نواحيها فتجد ابناءهم يقولون انهم متاصلون فيها وهدا كل ما في الامر
خلاصة الموضوع نحن شعب واحد سواء الغرب او الوسط او الشرق
سواء المتكلمين بالعربية او الامازيغية
علينا احترام بعضنا ....وعلينا نزع الجهوية
الحمد لله القبلية ماتت ولم تبقى لنا الا الجهوية المقيته عند بعض الناس هداهم الله
او على القل نحاول خفظ وتيرتها فليسعى كل واحد فينا قتلها في نفسه وابعادها عن تفكيره
وشكراااااااااااا
allamallamallam
2013-05-01, 20:28
الا تستحي من الكذب قرات مواضيعك و ردودك و هي بعيدة عن الواقع تماما فانت دائما تحاول ان تجعل الاعراب اغلبية في بلد سماه بن خلدون وطن زناتة
حتى انك ادعيت كذبا و زورا و دون ادلة تاريخية ان بني هلال موجودين في المناطق الساحلية الجبلية كبجاية و جيجل و هذا قمة الكذب فاتق الله و لا تنسب الناس الى غير نسبهم
يبدو ان الأخت لم يعجبها الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا الاعراب لم يعد لهم وجود لأن بكل بساطه نحن فى 2013 لم تعد هناك باديه فى الجزائر لان بكل بساطه نحن فى عصر اصبحت الجزائر كلها مدن و قرى
ثم يا فالحه لبد ان تفرقى بين مصطلح العرب و الأعراب ؟؟؟؟
ثم عن اى وطن زناته تتكلمى بعد موت فارس زناته يغمراسن بن زيان و ذهاب ريح زناته اكتسحت القبائل الكبرى الهلاليه بنى عامر و بنى مالك و سويد و مجاهر و حميان و قبائل المعقل الغسول و الخراج و ذوى عبد الله بلاد زناته التى كانت من المديه الى تلمسان
وامتلكتها بمن فيها من القبائل الزناتيه و غيرها و لم نعد نسمع بالقبائل الكبرى فى بلاد زناته و اصبحت تسمى بلاد بنى عامر قبائل الولايده و بنى رياب و عرش عبيد الشراقه و الغرابه و الزماله و الدواير وحميان و الحساسنه و ذوى عيسى و اولاد ميمون و اليعقوبيه الى آخره و قبائل بنى عامر هى اكبر عرش فى الغرب الجزائرى و كل الجزائر و بعدهم عروش اولاد نايل العربيه فى الجلفه و ما جاورها
يا بنتى كان وطن زناته فى عهد فارس زناته الامير يغمراسن بن زيان و اصبحت وطن بنى عامر الهلاليه القيسيه العدنانيه هاته ارض الله يورثها لمن يشاء و العاقبة للمتقين
نرجع لموضوعنا الى قبائل الذواوده التاريخيه ............. وليكن فى علمك لا توجد قبيله فى الشرق الجزائرى نالت العز و الجاه و السلطان على مدار 9قرون من الزمن كما نالته قبائل الذواوده الرياحيه الهلاليه ؟؟؟ ام انا اكذب ام ان بن خلدون يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
allamallamallam
2013-05-01, 20:45
السلام1
اختي الكريمة ....رجاء لا تاخدي كلمة وطن قبيلة معينة على انها موطنها الام من دون الناس او انها عبارة على مدلول سياسي بمعنى الدولة او قبلي بمعنى القبيلة ولكنها مدلول عرفي فقط
يعني ان ابن خلدون سرد ان في وقته عرفت تلك المنطقة بهم
بمعنى اخر لكي نبعد ادهاننا عن التبلي والجحود ونمارس طرق الشيطان في تغليط الناس ودفعهم الى العصبية القبلية والجهوية
لو اخدنا ما عرف عند الناس ببلاد نفزة اي الجريد التونسي وضواحيه هل سنجد فقط النفزاويين ...اكيد لا لان ابن خلدون قد دكر ان تلك القرى بالصحراء مسكونة بقبائل اخرى مثل زناته
ولناخد ما عرف عند الناس في عهد ابن خلدون بما سمي ببلاد صنهاجة هل سنجد من القبائل الوفيرة العدد فقط الصنهاجيين ...بالطبع لا لان المنطقة ماهولة بقبائل زواوة المعدودين عند بعض المؤرخين الى كتامة والبعض الاخر الى ضريسة اخوة زناتة وهناك ايضا عجيسة وبعض القبائل الاخرى المندرجين في قبائل المنطقة مثل لواته وهوارة ومغراوة من زناتة وهدا ليس كل شيء بل هناك العديد العديد من القبائل الاخرى
يعني قصة القبلية هده بالية اكل عليها الدهر وشرب
فيعني ليس ماعرف بوطن زناتة عند الناس هو معنى سياسي او دا مدلول على انه خالصا للقبيلة من دون الناس او انه القبيلة هي فقط الاصيلة في المنطقة لان هدا غير صحيح
فهدا المسمى او تلك المسميات ببلاد قبيلة معينة او وطن لقبيلة بداتها ما هو الا اسم تعارف عليه الناس في دالك الزمان
ولا يدل ابدا على القبلية التي توحيها اسم وطن قبيلة
يعني ان اسماء تلك المناق واقصد كلمة وطن قبيلة ماتت بموت العصبية القبلية وموت اهلها الدين عرفوها
يعني كل زمان وله اسماؤه وله حروفه وله ابجدياته
نحن الان ادا تكلمنا على منطقة في الجزائر ودكرنا قبائلها سواء ما سمي وعرف عند الناس في عهد ابن خلدون با وطن زناته (غرب الجزائر) والدي هو في الحقيقة با الاضافة الى الزناته موطن لجميع القبائل الامازيغية مثل صنهاجة ومكناسة ومصمودة وهوارة وزواغة وغيرها وقبائل عربية مثل بنو هلال وربما الادارسة
وهم تجدهم اكثر تجمعا في المدن ن الكبيرة والمدن الصغيرة وتجدهم مجتمعين في الاحلاف والاعراش ومتفرقين في مناطق اخرى ولكني اظن ان وجودهم كاتجمعات خاصة ان الشعب الجزائري شهد في القرون الاخيرة لحمة كبيرة وتوحد في اكثر من حدث خاصة في الحروب
يعني الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناته صنهاجة مصمودة هوارة كتامة مكناسة لواته نفزة عرب المعقل وبنو هلال وغيرهم
لا تستطيع ان تحدد قبائلهم او الى اي قبيلة بعينها ينتمون
حتى لو وجدت بلدية باسم قبيلة عربية فهدا لا يعني ابدا انها خالصة لها لان خلال هده المدة الطويلة مند اكثر من 5قرون شهدت المنطقة عدة تحالفات وتصاهرات وغيرها وحتى لو وجدت بلدية باسم بطن لقبيلة معينةت مثل بطيوة او سنجاس او سنوس وحتى لو قال لك اهلها انهم ابناء المنطقة الاصليين فهم ربما تجدهم يتكلمون عن جده السابع على اكثر تقدير ولربما جده الثامن بافراد قبيلته اختلطو باهل المنطقة او سكنو نواحيها فتجد ابناءهم يقولون انهم متاصلون فيها وهدا كل ما في الامر
خلاصة الموضوع نحن شعب واحد سواء الغرب او الوسط او الشرق
سواء المتكلمين بالعربية او الامازيغية
علينا احترام بعضنا ....وعلينا نزع الجهوية
الحمد لله القبلية ماتت ولم تبقى لنا الا الجهوية المقيته عند بعض الناس هداهم الله
او على القل نحاول خفظ وتيرتها فليسعى كل واحد فينا قتلها في نفسه وابعادها عن تفكيره
وشكراااااااااااا
سلام اخى رمزى ...ها نحن عدنا بعد الحصار الذى فرض علينا من طرف ايادى خفيه لا تقبل الرأى المخالف
واتهمونا بأشياء نحن منها بريئين ...لكن لا علينا الله يهديهم و يهدينا
اما عن تدخلك فهو كالعاده يعكس روح الحكمه التى تتحل بها و يعكس حبك لأبناء امتك مهما اختلفت انسابهم و الوانهم و السنتهم
وشكرا و عاشت امتنا وبلادنا فى آخاء ابدى
شكرااا
سلام
ليكن في علمك انت ان ماناله الذواوذة نالوه بالسلب و النهب و قطع الطرق و هم اقلية لا تؤثر في الاغلبية البربرية
و اخيرا الجزائر امازيغية العرق شئت ام ابيت الا اذا احضرت لنا مصدرا يتحدث عن انقراض الامازيغ
**عابر سبيل **
2013-05-02, 17:21
ثم عن اى وطن زناته تتكلمى بعد موت فارس زناته يغمراسن بن زيان و ذهاب ريح زناته اكتسحت القبائل الكبرى الهلاليه بنى عامر و بنى مالك و سويد و مجاهر و حميان و قبائل المعقل الغسول و الخراج و ذوى عبد الله بلاد زناته التى كانت من المديه الى تلمسان
وامتلكتها بمن فيها من القبائل الزناتيه و غيرها و لم نعد نسمع بالقبائل الكبرى فى بلاد زناته و اصبحت تسمى بلاد بنى عامر قبائل الولايده و بنى رياب و عرش عبيد الشراقه و الغرابه و الزماله و الدواير وحميان و الحساسنه و ذوى عيسى و اولاد ميمون و اليعقوبيه الى آخره و قبائل بنى عامر هى اكبر عرش فى الغرب الجزائرى و كل الجزائر و بعدهم عروش اولاد نايل العربيه فى الجلفه و ما جاورها السلام1
يا اخي علام دعونا من هده الاقاويل الغير مفهومة من طرف بعض الناس
يعني قولك بانها كانت تسمى وطن زناتة ثم لصبحت تسمى وطن قبائل اخرى ليس له اهمية وعدرا ان لمستك بكلامي ......ولكن
هده ليست الا اقاويل عجفاء ليس لها اي معنى سوى اثارة الفتن والنعرات وما هي الا تاويلات لبعض المتخصصين في مثل هده الحكايات والقصص وترجمتها الى اديولوجياتهم وعقولهم السطحية وانا لا اقصدك انت شخصيا ولكن اقصد من تخصص في مثل هده الامور وبدل فيها كل الجهود با الكدب تارة والتلفيف تارة والقراءة الخاطئة تارة اخرى
نحن الان لسنا في من ينسب هدا المكان لانه كما يبدو لا يدل على مصطلح سياسي او قبلي ولكن يدل على ما تعارف به الناس فقط في دالك الزمان
يعني يا اخي علام لنكن موضوعيين ولا يجب ان نتبع الهوى فنظل وو ياخد كل واحد بما تهواه نفسه
الوطن هو وطن الجميع حتى لو سمي بقبيلة او عرف بها .....سواء كانت هي الكبيرة في عددها م كانت القوية عسكريا في دالك العهد
هده مسميات عرفية فقط ليس لها اي مدلول اخر
ربما سمي لقوتها هناك او لكثرتها ولكنه يبقى ما تعارف غليه الناس لا كثر ولا اقل
وقد دهبت هده المسميات بدهاب دالك الزمان
ونزيد نقولك حاجة لا يوجد اي دليل يقول بان العرب اكثر من اي قبيل هناك
واما الاحصائيات الفرنسية التي وردت عند دخولهم للجزائر هي تعني كل من تكلم بالعربية ومن انتسب لها يعني هي لم تحصي بني هلال في الغرب الجزائري وعرب الفتح والاندلسيين دو الاصل العربي وقالت هؤلاء هم العرب والاخرون الاقلية هم البربر او الامازيغ
يعني الكثير من هؤلاء هم مازيغ زناتة وصنهاجة وهوارة ونفزة وكتامة ولواته وغيرهم تعربو في ازمنة متطاولة سبقت عصر دخول فرنسا بقرون
فكيف بهؤلاء الدين انتسبو الى العربية واتخدو معيشتهم وخبر بهم المؤرخين من قبل الفرنسيين باكثر من 7قرون ان تاتي فرنسا وتقول ان هؤلاء امازيغ وهم اصلا يقولون اننا نحن عرب
خلاصة ان الوطن هو وطن الجميع سمي بوطن زناته او بلاد صنهاجة او ما اقتطعه العرب وفرضو بعض المغارم على قبائل اخرى كانت ضد الدولة فسمي باسم القبيلة التي وضعت لها جباية قبائل المنطقة او غير دالك ............................
المهم هو ان دالك لا يعني ابدا ان الوطن هو كان خالصا لقبيلة ما ولكنه فقط ما عرف عند الناس وهدا كل ما في الموضوع
يعني دع من راسك ان الغرب الجزائري يسكنه الهلاليين فقط وهم الاغلبية ......ابدااااا ولا يوجد احصاء لا قديم ولا جديد يقول هدا
الهلاليين كباقي سكان المنطقة اختلطو با السكان الاصليين من زناتة وصنهاجة وهوارة ومكناسة وغيرهم من سكان تلك المناطق والنواحي وخاصة انهم استعربو فكريا ولغويا وحتى ان عادات الامازيغ وفلكلورهم من لباس واكل وعادات وتقاليد تجدها في اغلب القبائل التي تعرف بانها هلالية او هكدا يبدو ولكن من المرجح جدا انهم مختلطين في اغلب المناطق وعدد الامازيغ بينهم كثير على مايبدو
الخلاصة الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناتة صنهاجة ومصمودة واغلب القبائل وبنو هلال والمعقل واخرون اندمجو وتخالطو وتحالفو وتصاهرو واندمججو بشكل كبير
ولا يوجد اي دليل على ان الاغلبية هم الهلاليين والاخرون فقط مندمجين معهم لان هدا غير صحيح
دعونا من هدا التفكير ....ما يضر ادا كنا شعب واحد ..........نحن شعب واحد امازيغ وعرب الامازيغ ان لم نقل عنهم انهم على الاقل نصف السكان خاصة من اما قراناه من نصوص فهدا عجيب جداااااااا
المهم ليس من اكثر من من .........ولكن يجب نحترم بعضنا وان لا ننظر لمطالب المتمسكين بالامازيغية على انه تبلي وخروج عن الواقع
احترم اخوك ان كان ينادي ببعض حقوقه ...فادا احترمته انتهى الامر
وشكراااااااااااااا
يا بنتى كان وطن زناته فى عهد فارس زناته الامير يغمراسن بن زيان و اصبحت وطن بنى عامر الهلاليه القيسيه العدنانيه هاته ارض الله يورثها لمن يشاء و العاقبة للمتقين
هي وطن الجميع وهو ليس خالصا لبني عامر ولكن هؤلاء العامريين كانو فقط عملهم في جباية القبائل التي تسكن المنطقة رغبة في خدمة السلطان وفقط
وزناتة كما قال ابن خلدون ديارهافي اغلب تلك المناطق حسب ما دكره في دكر سكان مناطق المغرب
والله اعلم
ولكنه وطن الجميع كل الامازيغ الموجودين والعرب ايضا ولعلك رايت ان الاسم لا يبقى بل يدهب با ختلاف الزمان
وهدا يبين حقيقة انه لا ا يدل على انه خالصا لاي قبيلة
وشكراااا
سلام[/quote]
الحمد لله الدي تتم بنعمته الصالحات والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين
با سم الله الرحمان الرحيم العلي الكريم العزيز القهار فوق عباده الدي خلق الخلق وفرق الرزق ووضع الميزان واكرمنا بالعقل العلي الكريم الحكيم الوهاب
اللهم لا تجعل الدنيا اكبر همنا ولا مبلغ علمنا وتوفنا مسلمين
شكرا لك اخي رمزي دمازي كلامك منطقي جدا
**عابر سبيل **
2013-05-03, 17:57
شكرااا لكي اختي الكريمة
**عابر سبيل **
2013-05-03, 18:02
وشكرا و عاشت امتنا وبلادنا فى آخاء ابدى
امين يارب العالمين
وشكراااااااا اخي الكريم
allamallamallam
2013-05-03, 19:26
السلام1
يا اخي علام دعونا من هده الاقاويل الغير مفهومة من طرف بعض الناس
يعني قولك بانها كانت تسمى وطن زناتة ثم لصبحت تسمى وطن قبائل اخرى ليس له اهمية وعدرا ان لمستك بكلامي ......ولكن
هده ليست الا اقاويل عجفاء ليس لها اي معنى سوى اثارة الفتن والنعرات وما هي الا تاويلات لبعض المتخصصين في مثل هده الحكايات والقصص وترجمتها الى اديولوجياتهم وعقولهم السطحية وانا لا اقصدك انت شخصيا ولكن اقصد من تخصص في مثل هده الامور وبدل فيها كل الجهود با الكدب تارة والتلفيف تارة والقراءة الخاطئة تارة اخرى
نحن الان لسنا في من ينسب هدا المكان لانه كما يبدو لا يدل على مصطلح سياسي او قبلي ولكن يدل على ما تعارف به الناس فقط في دالك الزمان
يعني يا اخي علام لنكن موضوعيين ولا يجب ان نتبع الهوى فنظل وو ياخد كل واحد بما تهواه نفسه
الوطن هو وطن الجميع حتى لو سمي بقبيلة او عرف بها .....سواء كانت هي الكبيرة في عددها م كانت القوية عسكريا في دالك العهد
هده مسميات عرفية فقط ليس لها اي مدلول اخر
ربما سمي لقوتها هناك او لكثرتها ولكنه يبقى ما تعارف غليه الناس لا كثر ولا اقل
وقد دهبت هده المسميات بدهاب دالك الزمان
ونزيد نقولك حاجة لا يوجد اي دليل يقول بان العرب اكثر من اي قبيل هناك
واما الاحصائيات الفرنسية التي وردت عند دخولهم للجزائر هي تعني كل من تكلم بالعربية ومن انتسب لها يعني هي لم تحصي بني هلال في الغرب الجزائري وعرب الفتح والاندلسيين دو الاصل العربي وقالت هؤلاء هم العرب والاخرون الاقلية هم البربر او الامازيغ
يعني الكثير من هؤلاء هم مازيغ زناتة وصنهاجة وهوارة ونفزة وكتامة ولواته وغيرهم تعربو في ازمنة متطاولة سبقت عصر دخول فرنسا بقرون
فكيف بهؤلاء الدين انتسبو الى العربية واتخدو معيشتهم وخبر بهم المؤرخين من قبل الفرنسيين باكثر من 7قرون ان تاتي فرنسا وتقول ان هؤلاء امازيغ وهم اصلا يقولون اننا نحن عرب
خلاصة ان الوطن هو وطن الجميع سمي بوطن زناته او بلاد صنهاجة او ما اقتطعه العرب وفرضو بعض المغارم على قبائل اخرى كانت ضد الدولة فسمي باسم القبيلة التي وضعت لها جباية قبائل المنطقة او غير دالك ............................
المهم هو ان دالك لا يعني ابدا ان الوطن هو كان خالصا لقبيلة ما ولكنه فقط ما عرف عند الناس وهدا كل ما في الموضوع
يعني دع من راسك ان الغرب الجزائري يسكنه الهلاليين فقط وهم الاغلبية ......ابدااااا ولا يوجد احصاء لا قديم ولا جديد يقول هدا
الهلاليين كباقي سكان المنطقة اختلطو با السكان الاصليين من زناتة وصنهاجة وهوارة ومكناسة وغيرهم من سكان تلك المناطق والنواحي وخاصة انهم استعربو فكريا ولغويا وحتى ان عادات الامازيغ وفلكلورهم من لباس واكل وعادات وتقاليد تجدها في اغلب القبائل التي تعرف بانها هلالية او هكدا يبدو ولكن من المرجح جدا انهم مختلطين في اغلب المناطق وعدد الامازيغ بينهم كثير على مايبدو
الخلاصة الغرب الجزائري هو دالك الكل المركب من زناتة صنهاجة ومصمودة واغلب القبائل وبنو هلال والمعقل واخرون اندمجو وتخالطو وتحالفو وتصاهرو واندمججو بشكل كبير
ولا يوجد اي دليل على ان الاغلبية هم الهلاليين والاخرون فقط مندمجين معهم لان هدا غير صحيح
دعونا من هدا التفكير ....ما يضر ادا كنا شعب واحد ..........نحن شعب واحد امازيغ وعرب الامازيغ ان لم نقل عنهم انهم على الاقل نصف السكان خاصة من اما قراناه من نصوص فهدا عجيب جداااااااا
المهم ليس من اكثر من من .........ولكن يجب نحترم بعضنا وان لا ننظر لمطالب المتمسكين بالامازيغية على انه تبلي وخروج عن الواقع
احترم اخوك ان كان ينادي ببعض حقوقه ...فادا احترمته انتهى الامر
وشكراااااااااااااا
هي وطن الجميع وهو ليس خالصا لبني عامر ولكن هؤلاء العامريين كانو فقط عملهم في جباية القبائل التي تسكن المنطقة رغبة في خدمة السلطان وفقط
وزناتة كما قال ابن خلدون ديارهافي اغلب تلك المناطق حسب ما دكره في دكر سكان مناطق المغرب
والله اعلم
ولكنه وطن الجميع كل الامازيغ الموجودين والعرب ايضا ولعلك رايت ان الاسم لا يبقى بل يدهب با ختلاف الزمان
وهدا يبين حقيقة انه لا ا يدل على انه خالصا لاي قبيلة
وشكراااا
سلام
الحمد لله الدي تتم به الصالحات والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين
با سم الله الرحمان الرحيم العلي الكريم العزيز القهار فوق عباده الدي خلق الخلق وفرق الرزق ووضع الميزان واكرمنا بالعقل العلي الكريم الحكيم الوهاب
اللهم لا تجعل الدنيا اكبر همنا ولا مبلغ علمنا وتوفنا مسلمين[/quote]
صدقت اخى رمزى العزيز الوطن هو لللجميع ....وانت تعلم اانا من المؤمنين ان بلادنا هى للجميع و اختلافنا ما هو ألا من سننه و حكمه سبحانه و تعالى
اما قضية وطن زناته فما هى الا اصطلحات وقتيه فى زمن معين فقط كما قلت و انا رددت فقط على تلك الفتاة المسمات مريم حول ان الوطن وطن زناته فأعطيتها بعض المعلومات فقط لأرد عليها وفى نفس الوقت اعرف مستواها التاريخى و الذى يبدو انه متواضع جداا
على العموم انت مشكور على ردك الجميل و تقبل تحياتى الاخويه
allamallamallam
2013-05-03, 19:36
ليكن في علمك انت ان ماناله الذواوذة نالوه بالسلب و النهب و قطع الطرق و هم اقلية لا تؤثر في الاغلبية البربرية
و اخيرا الجزائر امازيغية العرق شئت ام ابيت الا اذا احضرت لنا مصدرا يتحدث عن انقراض الامازيغ
واذا أبيت ما انت فاعله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أمراء و شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى لعدة قرون كانوا قطاع طرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه
فعلا اختى مستواك التاريخى متواضع جداا
الذواوده كانت ذات شوكه و عصبيه قبليه راسخه بواسطتها استطاعوا فرض وجودهم لعدة قرون
و فرضوا انفسهم على الدول المتعاقبه و سلمت لهم الدول البوادى و اكتفوا هم بالحواضر
تاريخ امراء الذواوده الجزائريين تاريخ يعكس قوة قبائل البدو الهلاليه عبر تاريخهم و يعكس مقولة العرب عن بنى هلال انهم جمرة العرب
اما سبابك فهو مردود عليك و السلب و النهب و قطع الطرق هى من خصال الصعاليك من مختلف الأصول و عبر مختلف الأزمنه و ليست من خصال الأمراء و الشيوخ
سلام
واذا أبيت ما انت فاعله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أمراء و شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى لعدة قرون كانوا قطاع طرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه
فعلا اختى مستواك التاريخى متواضع جداا
الذواوده كانت ذات شوكه و عصبيه قبليه راسخه بواسطتها استطاعوا فرض وجودهم لعدة قرون
و فرضوا انفسهم على الدول المتعاقبه و سلمت لهم الدول البوادى و اكتفوا هم بالحواضر
تاريخ امراء الذواوده الجزائريين تاريخ يعكس قوة قبائل البدو الهلاليه عبر تاريخهم و يعكس مقولة العرب عن بنى هلال انهم جمرة العرب
اما سبابك فهو مردود عليك و السلب و النهب و قطع الطرق هى من خصال الصعاليك من مختلف الأصول و عبر مختلف الأزمنه و ليست من خصال الأمراء و الشيوخ
سلام
مستواي التاريخي ليس متواضع يا اخ
انت تعتبر كل من يعارض افكارك العروبية ذو مستوى متواضع في التاريخ عجيب امرك
الذواوذة كانوا يجمعون الضرائب بتكليف من الدولة الحفصية و هذا دليل على انهم كانوا مجرد مرتزقة يحبون المال اكثر من اي شيء
**عابر سبيل **
2013-05-04, 13:26
يا أخي ابن خلدون لما قال أن المغرب الأوسط (الغرب الجزائري) هو وطن زناتة، فقد كان يتحدث عن عهده وليس عن عهود سابقة. وذكر أن أكثرية قبائل زناتة موجودة في عهده في الغرب الجزائري.
لا تنسى أيضا أن ابن خلدون ذكر أن الهلاليين في عهده كانوا محافظين على لغتهم العربية الفصيحة، في حين نجد أن لهجة سكان الغرب الجزائري بعيدة كل البعد عن الفصاحة.
يا أخي عليك أن تقرأ كلام ابن خلدون كاملا لا أن تكتفي باقتطاع ما يلائم أهوائك القومية.
نعم كان يسمى في عهده وطن زناتة ولكنه موطن لجميع القبائل الاخرى وهدا الاسم هو اسم للدلالة فقط على المكان مثله مثل اسماء مواطن اخرى
وهو لا يدل على ان باقي القبائل المسكونة ليست من اهله لان هدا غير صحيح
ادن هدا الاسم مات بموت هؤلاء الدين عرفوه بهدا وعرفو مناطق اخرى باسم بلاد لقبائل اخرى .....هي نفس الحكاية مثل وطن زناتة مثل غيرها من بلدان اخرى كا نفزة وهوارة وصنهاجة وغيرها
حتى ان عرف بقبيلة ما الا انها ليست فقط لها والقبائل الاخرى ايضا متاصلة
واما سكان منطقة الغرب فهم مزيج من الكثير من الامازيغ المستعربين من زناتة وصنهاجة ومكناسة وغيرهم والعرب ايضا و عجم من جنسيات اخرى
والله اعلم
allamallamallam
2013-05-05, 13:11
كلامك مردود عليه:
يقول الشيخ محمد بن مبارك الميلي في الصفحتين 361 و362 من كتاب "تاريخ الجزائر في القديم والحديث" ما يلي:
وآخر كلمة في دولتي الموحدين للزركشي قوله:
" وفي أواسط المحرم من عام 882 ورد على السلطان نصر بن صولة شيخ الذواودة طالبا العفو فعفا عنه وانصرف عنه بعد الإحسان خديما".
طبعا المقصود بالموحدين هنا هم الحفصيين. والواضح من كلام الزركشي أن القوة العسكرية التي كان يملكها السلطان الحفصي الأمازيغي أكبر عشرات المرات من القوة العسكرية التي يملكها شيخ الذواودة العربي. ولهذا السبب فإن شيخ الذواودة العربي كان يطلب العفو من السلطان الحفصي الأمازيغي وكان خديما عنده.
فعن أي سيطرة تتحدث؟
اخى الاستاذ لا يوجد فى سلسلة امراء و شيوخ البوادى الذواوده من اسمه نصر بن صوله ...ربما كان شيخ اولاد صوله الذواوده القبيله العتيده و العريقه و التى انتشرت فررعها الآن من بسكره الى قسنطينه
اما شيوخ العرب هم ليسوا من نسب اولاد صوله هم من اولادبوعكاز ومن الصخاره الذواوده
اما استعلاء الذواوده على الدوله الحفصيه فهاته وحده قصه كبيره و تاريخ ممتد على اربع قرون تقريبا و كان الحفصيين و الذواوده فى كر و فر عبر القرون
زيد ان ملوك الحفصيين كانوا يدعون انتماءهم الى الفاروق عمر بن الخطاب و لم يكونوا يقولوا انهم بربر زيد اعتمد الحفصيين فى اغلب احكمهم على عرب الاندلس و قبائل بنى سليم الكبرى مثل بنى حكيم و بنى على والاعشاش و غيرهم و هذا لمحاربة الذواوده فى فترات الحرب
اما فى حالة السلم فكان ملوك الحفصيين خاضعين لأمراء الذواوده و راضين بسيطرتهم على البوادى فى قسنطينه الى بسكره
وكان الكثير من المنشقين من الاسرة الحاكمه الحفصيه ساعين للملك يلجأون الى ذواوده لكى يساعدوهم على الثوره ووصل الالمر الى غاية انشاء الدوله الحفصيه الغربيه وعاصمتها بجايه تحت سيوف الذواوده و قبائل بنى رياح و حلفاؤهم
allamallamallam
2013-05-05, 13:21
مستواي التاريخي ليس متواضع يا اخ
انت تعتبر كل من يعارض افكارك العروبية ذو مستوى متواضع في التاريخ عجيب امرك
الذواوذة كانوا يجمعون الضرائب بتكليف من الدولة الحفصية و هذا دليل على انهم كانوا مجرد مرتزقة يحبون المال اكثر من اي شيء
اعطيك سؤال هل تفرقى بين تاريخ الحواضر و تاريخ البوادى
هل تستطيعى ان تفرقى بين حياة البدو و حياة الحضر ......
هل تعرفى ان الباديه هى اساس الملك ؟؟؟؟؟ و ان العصبيه القبليه كل ما زاد ارتباطها قوت شوكتها و زاد نفوذها و مجالاتها
هل تفرقى بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟ هل تستطيعى ان تفرقى بين هاته المفاهيم و المصطلحات التاريخيه
هل تعرفى العصبيه القبليه و دورها فى سياسة الدول
هل تعرفى قبيله بقت شوكتها و عصبيتها 10 قرون تقريبا مثل الذوواده
هل تفرقى بين العروبه و العروبيه ؟؟؟؟؟
اذا فهمتى هاته المصطلحاات راح تفهمى تاريخ قبائل بنى رياح و الذواوده و سيطرتهم على البوادى القسنطينيه الى غاية الزاب لعدة قرون
و بقاء قوتهم العسكريه و سيطرتهم على البوادى لقرون
لكن لا اظنك ستفهمين لأنك متشبعه بالفكر القومى البربرى العنصرى برغم انك فتاة .....يعنى من الناذر تجد فتاة تحب التاريخ و العروشيه و القبليه مثلك
يعنى امر محير .....
سلام
allamallamallam
2013-05-06, 20:22
يا أخي لست أنا من قال أن أحد شيوخ الذواودة اسمه نصر بن صولة، إنما هذا ما ذكره المؤرخ الزركشي.
كما أن الحفصيين لا يخفى على أحد انتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة، وبخصوص ادعاءهم أنهم من نسل عمر بن الخطاب فأرجو ان تبين لي مصدرك: فكثير من الأشياء التي نحسبها مسلمات تاريخية يتبين لنا أنه لا أساس لها من الصحة ولا مصدر صحيح يؤكدها.
صحيح أن الدولة الحفصية تحالفت مع قبائل بني سليم من أجل طرد الذواودة من تونس، لكن هذا لا يعني أن الجيش الحفصي مكون كله من قبائل بني سليم. بل الواضح أنه جيش أمازيغي مائة بالمائة، والدليل على ثلاثة أمور:
-بعد أن حارب الحفصيون الذواودة وطردوهم من تونس، فإنهم انقلبوا على بني سليم وحاربوهم وانتصروا عليهم في تلك الحرب، فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن الحفصيين علاقتهم سيئة ببني هلال، فمما يتكون الجيش الذي اعتمدوا عليه لمحاربة بني سليم وهزمهم؟
- شيخ الذواودة طلب العفو من السلطان الحفصي سنة 882 للهجرة، أي بعد انقسام الدولة الحفصية إلى دولتين: غربية وشرقية. أي أن الدولة التي حاربت الهلاليين وقتها وأجبرت شيخهم وكبيرهم على طلب العفو وأن يصير خديما لدى السلطان الحفصي هي الدولة الحفصية الغربية، ومعلوم أن بني سليم كانوا موجودين في أراضي الدولة الحفصية الشرقية، فعلى من اعتمدت الدولة الحفصية الغربية لهزم الهلاليين؟
- والعاصمة مأخوذة من العصمة، أي أنها تعصم الملك من أذى أعدائه، فلماذا عاصمة الدولة الغربية هي بجاية؟
الجيش الحفصي الذي قهر الهلاليين سنة 882 للهجرة يتكون من قبائل صنهاجة وزناتة، حيث ذكر الشيخ محمد بن مبارك الميلي الهلالي في الصفحتين 384 و385 من كتابه "تاريخ الجزائر في القديم والحديث" ما يلي:
" وللدولة جيش من زناتة وصنهاجة والنصارى وتستنفر في الحرب أوليائها ورعاياها من العرب والبربر وحالها في البحر ضعيف لضعف ماليتها بإقطاعات العرب وأبو زكرياء الأول الذي لم تكن أيامه إقطاعات وكان مقتصدا يلبس الصوف، قال ابن قنفذ: "بلغ جيشه سبعين ألف فارس وماليته تسعة عشر ألف بيتا والبيت ألف ألف". وما أحسن الاستغناء عن بيت عن عجمة مليون."
وقولك أن الهلاليين قد أعانوا على قيام الدولة الحفصية الغربية يحسب عليك، فلماذا لم يقيموا دولة بأنفسهم؟ هم كانوا عاجزين عن مواجهة دولة يبلغ عدد جيشها 70 ألف جندي من صنهاجة وزناتة. لذلك كان لا بد من أن يثيروا الانقسامات داخل الدولة الحفصية. والدولة الحفصية الغربية في نهاية المطاف كانت عاصمتها بجاية وهزمت الهلاليين سنة 882 للهجرة.
سبب سيطرة الهلاليين على البوادي لفترات طويلة ليس قوتهم ولا كثرتهم، فطبيعي أن تتمكن أقلية عسكرية من السيطرة على أغلبية مدنية من الأمازيغ ليست متمرسة على الحرب والقتال مثل الهلاليين. الدولة لم تتمكن من مواجهتهم لفترات لبعدهم عن مركز الدولة وأيضا فالدولة لديها عدة أعداء خارجيين وتوجه جنودها إلى أكثر من مكان بشكل لا يمكنها من أن تتفرغ لمواجهة الهلاليين. لكن الدولة الحفصية لما تتفرغ لمواجهة الهلاليين (بجيشها الصنهاجي الزناتي) تتمكن من هزمهم بكل سهولة وتجبر شيخهم على طلب العفو من السلطان الحفصي ويصير خديما لديه.
إن كان الهلاليين هم أغلبية سكان الجزائر، فلماذا كان الشيخ محمد بن مبارك الميلي رحمه الله يعتبر السيطرة الجزائرية على البحر الأبيض المتوسط سيطرة بربرية وليس سيطرة عربية؟
كلام جميل لكن يا معلمنا الكريم ارى انا اسألتك هى ساذجة تاريخيا ....
اولا لا تقارن اخى بين دوله و بين قبيله ؟؟؟؟ لا يوجد وجه للمقارنه ؟؟؟
اما ان الحفصيين انهم ادعوا انهم من قريش من آل عمر بن الخطاب رضي الله عنه فهذا امر معروف عند مؤرخى الدوله الحفصيه و هم ادعوا الخلافه فى ما بعد وانت تعلم ان الأمه و الخلفاء شرعا لبد ان يكونوا من قريش
فعائله ابو زكريا بن عبد الواحد بن ابو حفص هم يقولون على انفسمهم انهم من سلالة ابو حفص عمر بن الخطاب و اندمجوا فى قبيلة هنتاته المصموديه و تحالفوا معهم فقط
ثم انتقلوا الى تونس كممثلين للموحدين ثم استقل السلطان ابو زكريا بأفريقيه و اسس الدوله الحفصيه
واكبر عدو للدوله الحفصيه كان قبائل بنى رياح و خاصة الذواوده الذين كانوا مستقرين فى باجه و القيروان فعجز جيش الحفصى على اخراجعم من تونس الا بعد الخطة التى رسمها ابو زكريا بأن يسمح بقبايل بنى عوف السليميه ان تحار ب بنى رياح و فعلا حدث الذى اراد و تزحزح الذواوده الى الجانب الغربى اى الى قسنطينه و سطيف و بسكره ومازالت فروعهم الكبرى الى الآن فى هاته الجهة مثل اولاد عبد النور و عرش عامر و اولاد سباع و اولاد دراج و هل بن على و اولاد سحنون و الزمول و رحمان و السلميه و غيرهم
زيد الذواوده لم يقيموا دوله لأنهم قبائل رحل بل اقاموا أماره متنقله بين قسنطينه و بسكره و كان الكثير من المعارضين من العايله المالكه الحفصيه يلجأون الى الذاوده طلبا للملك
زيد حالة الذواوده و الحفصيين كانت بين كر و فر و بين سلم و حرب لذالك وانا أرى ان الذواوده حافضوا على عصبيتهم القبليه و بقوا الى غاية قدوم فرنسا
اما الحفصيين انتهى ذكرهم بسقوط دولتهم ..... لذالك قتلك فرق بين القبيله و الدوله
اما جيوش الحفصيه فكانت مقسمه بين النظامى من الموحدين من المصامده و من عرب الحضر و عرب الفتح و من المرتزقه من العبيد و العجم و يستعان بالقبائل المواله فى حالة الحروب الكبرى
مثل قبائل بنى حكيم و اولاد مهلهل تاره واولاد ابى الليل تاره و بقية ألاعشاش و احيانا باولاد دباب و بهواره و مرجنيصه و سدويكش
اخى لم يسيطر الهلاليين على البوادى بل سيطرت قبيلتين على البوادى هما الاعشاش على الجهة الشرقيه و بنى رياح تحت قيادة الذواوده فى الجهه الغربيه للدوله الحفصيه اما بقية القبائل العربيه والبربريه فهى عجزت على مواجتهم فمنهم من انظم اليهم و منهم من هرب الى الجبال اتقاء شرهم و شر الدوله القائمه
اما البحر لم يكن من اختصاص قبائل البدو الرحل بل من اختصاص الدوله القائمه و كان فيه خليط من بربر و عرب و اكثرهم اندلسييين لأن البحر يتطلب الصناعه و البداوه لاتلتقى مع الصناعه
اما الشيخ نصر بن صوله .....اخى ربما كان شيخ اولاد صوله القبيله المتفرعه عن الذواوده من اولاد يعقوب وهى قبيله استقلت عن الذواوده فى اواخر العصر الحفصى وكانت كثيرة الشغب ضد الحفصيين و ضد الذواوده من سلالة اولاد بوعكاز
اما سلسلة امراء و شيوخ البوادى فى الشرق الجزائرى معروفه منذ دخول الذواوده الى قسنطينه سنة 1240م الى غاية الآغا على باى بن فرحات بن سعيد البوعكازى اى الى غاية اللأستعمارالفرنسى
وان استسلم شيخ من الذواوده و بنى رياح هذا لا يعنى ان اغلب قبائل الذواوده بنى رياح استسلموا بل بالعكس لا توجد قبيله لها تاريخ فى الحروب و السياسه و محاربة الدول فى الشرق الجزائرى مثل الذواوده وهذا كما قال بن خلدون عنهم انهم حافضوا على بداوتهم و لم يعرفوا الذل قط ,,,لذالك لا نبخس الناس حقهم التاريخى
ولا تنسى ان الذواوده هم جزائريين و يمثلون شريحه مهمه من المجتمع فى الشرق الجزائرى الآن
سلام
اعطيك سؤال هل تفرقى بين تاريخ الحواضر و تاريخ البوادى
هل تستطيعى ان تفرقى بين حياة البدو و حياة الحضر ......
هل تعرفى ان الباديه هى اساس الملك ؟؟؟؟؟ و ان العصبيه القبليه كل ما زاد ارتباطها قوت شوكتها و زاد نفوذها و مجالاتها
هل تفرقى بين الدوله و القبيله ؟؟؟؟ هل تستطيعى ان تفرقى بين هاته المفاهيم و المصطلحات التاريخيه
هل تعرفى العصبيه القبليه و دورها فى سياسة الدول
هل تعرفى قبيله بقت شوكتها و عصبيتها 10 قرون تقريبا مثل الذوواده
هل تفرقى بين العروبه و العروبيه ؟؟؟؟؟
اذا فهمتى هاته المصطلحاات راح تفهمى تاريخ قبائل بنى رياح و الذواوده و سيطرتهم على البوادى القسنطينيه الى غاية الزاب لعدة قرون
و بقاء قوتهم العسكريه و سيطرتهم على البوادى لقرون
لكن لا اظنك ستفهمين لأنك متشبعه بالفكر القومى البربرى العنصرى برغم انك فتاة .....يعنى من الناذر تجد فتاة تحب التاريخ و العروشيه و القبليه مثلك
يعنى امر محير .....
سلام
ساعطيك مثالا هل ما فعله بعض الالاف من الارهابيين في الملايين من الجزائريين و زرعهم للخوف و الرعب يعني ان عددهم يفوق عدد افراد الشعب الجزائري؟كذلك الحال بالنسبة للاعراب الهلاليين فقد كانوا لصوص ينهبون و يقطعون الطرق و عاثوا فسادا و هذا بشهادة المؤرخين و هذا ليس بسبب كثرتهم بل بسبب همجيتهم
بالاضافة الى ذلك اذا سالت الجزائريين عن بني هلال الاغلبية لا يعرفونهم
انا اظن انك انت المتشبع بالفكر القومي العروبي البعثي العنصري
allamallamallam
2013-05-07, 15:13
أخي الكريم، كان عليك لكي تقنعني بكلامك أن تدعمه بالمصادر،
فبخصوص انتحال الحفصيين للنسب القرشي فأرجو أن تدلني بالضبط على المصدر التاريخي الذي ذكر ذلك الكلام، فالحفصيين لم يدعوا الخلافة، إنما كانوا ملوكا وسلاطين على طرابلس وتونس والشرق والجزائري، كما نجد أن العثمانيين الأتراك الذين كانوا فعلا خلفاء لم ينتحلوا النسب القرشي.
وبخصوص الجيش الحفصي، فقد بينت أن الشيخ محمد بن مبارك الميلي رحمه الله ذكر أنه يتكون من صنهاجة وزناتة والنصارى، وكان تعداده 70 ألف فارس في عهد أبو زكرياء الأول. ونظرا لقلة النصارى فالأغلب على الظن أنهم سبعين ألف فارس صنهاجي وزناتي. طبعا شيخنا الجليل ليس معصوما عن الخطأ، لكن لكي تعارض كلامه فعليك أن تحتج علينا بمصادر تاريخية أقوى.
شخصيا لا أعتقد أن الدولة الحفصية عجزت عن مواجهة الذواودة بسبب قوتهم العسكرية، لكنهم ربما أرهقوها بسبب اعتمادهم على الكر والفر وليس المواجهة المباشرة، فابن خلدون رحمه الله ذكر أن حروب العرب والأمازيغ في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (أي المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر. لذلك فضل الحفصيين أن يعتمدوا على بني سليم الذين يجيدون ذلك النوع من الحروب. لكن هذا لا ينفي أن الجيش الحفصي يتكون من 70 ألف فارس زناتي صنهاجي. ودعنا نذكر أن الدولتين العباسية والأموية التان تمتلكان جيوشا تقدر بمئات الآلاف من الفرسان عجزتا عن مواجهة قبائل بدوية تعداد محاربيها بضع آلاف.
أما عن قولك أن أمراء الحفصيين كانوا يلجؤون للذواودة لطلب الملك، فهذا لا يعني أن الذواودة كانوا قادرين بمفردهم على مواجهة الحفصيين. إنما مثلا: الجيش الحفصي يتكون من 70 ألف فارس، ينفصل أحد الأمراء ومعه 25 ألف فارس، هو غير قادر بهذا العدد على إقامة دولة، لكن من شأن الاستعانة بآلاف المقاتلين الشرسين من الذواودة أن يعدل الكفة ويمكنه من إقامة دولة. لكن الذواودة بمفردهم لا يمكنهم مواجهة الدولة الحفصية.
ومن ثم يا أخي المرينيين رغم أنهم بدو فإنهم قد أقاموا دولة، المغول أيضا لما هزموا الصينيين أقاموا امبراطورية ولم يخضعوا لامبراطور الصين. إمارة الهلاليين التي تتحدث عنها تشبه إمارة مقتدى الصدر في العراق. فهي تضعف بقوة الدولة وتقوى بضعف الدولة. لكن مثلما أن جيش المهدي في العراق لا يملك القوة الكافية لإقامة دولة، فنفس الشيء على الهلاليين في الجزائر.
الحفصيين زالوا مثلما زال قبلهم الأمويين والعباسيين. لكن مثلما أن قبيلة قريش مازالت موجودة، فقبيلة مصمودة العريقة عدد أفرادها يفوق ال15 مليون على أقل تقدير خصوصا في المغرب الأقصى.
البعض يخطئ لما يخلط بين السيطرة والكثرة، فالقبائل المسيطرة على الجزائر كانت أقلية، ونمط حياتها يقوم على الترحال المستمر، فهي تقضي معظم الوقت في الصحراء، وتقيم في التلول خلال الصيف فقط. في حين أغلبية القبائل الجزائرية كانت قبائل غارمة تدفع الإتاوات لتلك القبائل القوية. وأنت تناقض نفسك لما تقول أن الذواودة لم يعرفوا الذل مطلقا ومن ثم تنسب سكان سطيف لهم، فمعلوم أن سطيف أرض زراعية وفلاحية ولا ريب أن أهلها كانوا عبيدا للمغارم مثل غيرهم من سكان المناطق الساحلية الخضراء. يا أخي لو كان العرب كثرة في الأراضي الساحلية الخضراء لكان ابن خلدون قال أنهم أذلاء وعبيد للمغارم مثلما هو الحال بالنسبة للأمازيغ.
اعتذار أمير الذواودة من السلطان الحفصي حصل بعد وفاة ابن خلدون بعشرات السنين، وشخصيا لا أعتبره ذلا.
بخصوص البحر، فالشيخ محمد بن مبارك الميلي لم يتحدث عن العرب والأندلسيين، إنما هي تحدث عن سيطرة بربرية على البحر الرومي، فهل العرب والأندلسيين بربر؟ وهذا ما يدل على أن البحرية الجزائرية التي سيطرت على البحر الأبيض المتوسط لمئات السنين هي بحرية أمازيغية.
يا اخى الكريم الذواوده و الدوله الحفصيه كان تاريخهم متشابك فيه فترات سلم و أخرى حرب
وما لجوء افراد من العايله المالكه الحفصيه الى ذواوده لطلب الملك هو دليل قاطع على ان الذواوده لهم قدره عسكريه قادره لمواجهة دوله بحجم الدوله الحفصيه ولا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى كانت قادره على مواجه الدوله الحفصيه مثل الذواوده و فعلا لجأ اليها العديد من افراد الدوله الحفصيه لطلب الملك ...وكان شيخ الذواوده يستطيع جمع حوالى 10 ألآف فارس ما عدا المشاة و القبائل المواله لذواوده كانت على اتم الاستعداد للحروب ..كل هذا دعى المنشقين من العائله المالكه اللجوء أليهم من دون بقية القبائل التى فى الشرق و التى لم تكن فى حجم سلطة و قوة الذواوده
اماقضية الخلافه معروفه فى تاريخ الدوله الحفصيه بعد موت السلطان ابو زكريا ,,,جاء ابنه و بويعه بالخلافه الاسلامه و تلقب بالمستنصر بالله
اى انه ارتقى من رتبة سلطان وملك الى درجه أعلى هى خليفة المسلمين و تلقب بأمير المؤمنيين و لكى يكون له هذا فلبد ان يكون من نسب قريشى ... وكما هو معروفه فى الشريعه الاسلاميه ان الخلفاء لبد ان يكون نسبهم من قريش...... لذالك كان الحفصيين يقولون ان نسبهم ينتهى الى الخليفه عمر بن الخطاب رضى الله عنه قضية المصدر لما اتذكر سأزودك به
اما الخلفاء العثمانيين فهم اعتمدوا على فتوة شيخ الأسلام بن تيميه فى اسقاط شرط القرشيه من الخلفاء ومنه بويعه السلطان سليم الأول بالخلافه
اما استقرار الذواوده فى سطيف فهو امر تاريخى ثابت ومنهم عرش العلمه و ذواودة بازر سكره و عرش اولاد سباع بين عين والمان و سطيف وعرش اولاد نابت ومعهم فروع عرش عامر الرياحى القباله و الظهاره و عرش عامر الشراقه و السراويه وعرش اولاد عبد النور الرياحى وعرش ضمبر فى وادى العثمانيه و عروش العطاطفه و اولاد بلعقال الذواوده فى تلاغمه و الى آخره كلها قبائل رياحيه استقرت بين قسنطينه و سطيف وهى قبائل عربيه فوسط قبائل بربريه مستعربه او ناطقه
اما الذواوده الأصليين وهم اولاد بوعكاز بن الصخرى من سلالة امير البوادى فى عمالة قسنطينه الأمير يعقوب بن على صديق العلامه بن خلدون و من اولاد بوعكاز خرج هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وهم اهل العز و السلطه فى الذواوده ومنهم شيوخ العر ب الذباح و شيخ العرب فرحات ين السعيد أفعى الصحراء
اما بقية الذواوده مثل اولاد مسعود و اولاد حرب واولاد عساكر و اولادعطيه واولاد عايشه كلهم ضعفوا و استقروا فى تلول قسنطينه
لذالك انا لما اقلك الذواوده اقصد سلاسة اولاد يعقوب بن على و اهل العز و السلطان فيهم بيت اولاد بوعكاز بن فرحات
اما هل الهلايين لم يأسسوا دول صح لم يأسسوا دول ماعد دولتين صغيرتين هما دولة المازنيه فى بسكره و دولة بنى جامع الرياحيه فى قابس
اما بقية الهلاليين والعرب البدو اسسوا أمرات متنقله او مستقره واقواهم هم الذواوده و الأعشاش و اولاد دباب و بنى عامر والتى فروعهم موجوده الى الآن فى الجزائر
ثم يا اخى المجتمع القبلى الذى كان سائد فى الجزائر يجعل القبيله الأكثر عددا هى المتغلبه خاصة اذا كانت قبيله بدويه
سلام
allamallamallam
2013-05-07, 15:49
ساعطيك مثالا هل ما فعله بعض الالاف من الارهابيين في الملايين من الجزائريين و زرعهم للخوف و الرعب يعني ان عددهم يفوق عدد افراد الشعب الجزائري؟كذلك الحال بالنسبة للاعراب الهلاليين فقد كانوا لصوص ينهبون و يقطعون الطرق و عاثوا فسادا و هذا بشهادة المؤرخين و هذا ليس بسبب كثرتهم بل بسبب همجيتهم
بالاضافة الى ذلك اذا سالت الجزائريين عن بني هلال الاغلبية لا يعرفونهم
انا اظن انك انت المتشبع بالفكر القومي العروبي البعثي العنصري
كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا
وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور
لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى
سلام
شكرا لك الاخ barber77 كفيت و وفيت
كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا
وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور
لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى
سلام
لا انا لست هلالية و اعرف اصلي مثلما تعرف انت اصلك و اقسم ان في منطقتي لا احد يسمع بالمسمى ذياب الهلالي و لا المسماة الجازية الهلاليون ذابوا في الشعب الجزائري و لم يختلطوا لان الاقلية تذوب في الاغلبية و لا تختلط بها
thawizat
2013-05-07, 19:29
كنت متأكد انك لن تفهمى معانى هاته المصطلحات لأن مستواك التاريخى متواضع
وانت لا تعرفين من التاريخ سوى ان الهلاليين الجزائريين قتله و قطاع طرق و مجرمين و شبهتيهم باللأرهابيين ,,, ربما انت اصلك هلاليه ولا تدرين فالجزائريين اختلطوا مع بعضهم كثيراا
وهل يعرف الجزائريين كلمة بربر او امازيغ او مازيغ بن كنعان بن حام .......... لا اختى لا احديعرف هاته الأمور
لكنهم يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى فى كل ربوع الجزائر ...واسم الجازيه منتشر بكثره من عين البيضاء و خنشله الى غاية بسكره و الوسط و الغرب الجزائرى
سلام
لو اكتفيت بقولك هل يعرف الجزائريين مازيغ بن كنعان بن حام لقلنا صحيح وأكيد ليس كلهم يعرف هذا لكن أن تقول هل يعرفون كلمة امازيغ أو إيمازيغن هذا شيء عجيب جزائريين عايشين في الدزاير ولا يعرفون كلمة أمازيغ لكن ليس بالشيء المفاجئ أن يصدر هذا الكلام منك ثم مرة أخرى لو اكتفيت بهذا القدر معليش لكن أن تقول بأن الجزائريين فى كل ربوع الجزائر يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى هنا تع صح مرقتها و بما أنه قلت في كل ربوع الجزائر إذا أنا كجزائرية أعيش في ربع من ربوع هذا الوطن أؤكد لك بأنني لم أسمع أبدا أبدا عن جازيتك وذيابك هذا طبعا لتتعلم أن تستثني لما تتكلم بسم الجزائريين وبالمناسبة لم التقي بعد بأي واحدة تحمل هذا الاسم.
وفي الأخير ربي يهدينا او يهديك ويشفيك من عنصريتك وشوفينيتك
raouf 05
2013-05-07, 20:42
يا اخى الكريم الذواوده و الدوله الحفصيه كان تاريخهم متشابك فيه فترات سلم و أخرى حرب
وما لجوء افراد من العايله المالكه الحفصيه الى ذواوده لطلب الملك هو دليل قاطع على ان الذواوده لهم قدره عسكريه قادره لمواجهة دوله بحجم الدوله الحفصيه ولا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى كانت قادره على مواجه الدوله الحفصيه مثل الذواوده و فعلا لجأ اليها العديد من افراد الدوله الحفصيه لطلب الملك ...وكان شيخ الذواوده يستطيع جمع حوالى 10 ألآف فارس ما عدا المشاة و القبائل المواله لذواوده كانت على اتم الاستعداد للحروب ..كل هذا دعى المنشقين من العائله المالكه اللجوء أليهم من دون بقية القبائل التى فى الشرق و التى لم تكن فى حجم سلطة و قوة الذواوده
اماقضية الخلافه معروفه فى تاريخ الدوله الحفصيه بعد موت السلطان ابو زكريا ,,,جاء ابنه و بويعه بالخلافه الاسلامه و تلقب بالمستنصر بالله
اى انه ارتقى من رتبة سلطان وملك الى درجه أعلى هى خليفة المسلمين و تلقب بأمير المؤمنيين و لكى يكون له هذا فلبد ان يكون من نسب قريشى ... وكما هو معروفه فى الشريعه الاسلاميه ان الخلفاء لبد ان يكون نسبهم من قريش...... لذالك كان الحفصيين يقولون ان نسبهم ينتهى الى الخليفه عمر بن الخطاب رضى الله عنه قضية المصدر لما اتذكر سأزودك به
اما الخلفاء العثمانيين فهم اعتمدوا على فتوة شيخ الأسلام بن تيميه فى اسقاط شرط القرشيه من الخلفاء ومنه بويعه السلطان سليم الأول بالخلافه
اما استقرار الذواوده فى سطيف فهو امر تاريخى ثابت ومنهم عرش العلمه و ذواودة بازر سكره و عرش اولاد سباع بين عين والمان و سطيف وعرش اولاد نابت ومعهم فروع عرش عامر الرياحى القباله و الظهاره و عرش عامر الشراقه و السراويه وعرش اولاد عبد النور الرياحى وعرش ضمبر فى وادى العثمانيه و عروش العطاطفه و اولاد بلعقال الذواوده فى تلاغمه و الى آخره كلها قبائل رياحيه استقرت بين قسنطينه و سطيف وهى قبائل عربيه فوسط قبائل بربريه مستعربه او ناطقه
اما الذواوده الأصليين وهم اولاد بوعكاز بن الصخرى من سلالة امير البوادى فى عمالة قسنطينه الأمير يعقوب بن على صديق العلامه بن خلدون و من اولاد بوعكاز خرج هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وهم اهل العز و السلطه فى الذواوده ومنهم شيوخ العر ب الذباح و شيخ العرب فرحات ين السعيد أفعى الصحراء
اما بقية الذواوده مثل اولاد مسعود و اولاد حرب واولاد عساكر و اولادعطيه واولاد عايشه كلهم ضعفوا و استقروا فى تلول قسنطينه
لذالك انا لما اقلك الذواوده اقصد سلاسة اولاد يعقوب بن على و اهل العز و السلطان فيهم بيت اولاد بوعكاز بن فرحات
اما هل الهلايين لم يأسسوا دول صح لم يأسسوا دول ماعد دولتين صغيرتين هما دولة المازنيه فى بسكره و دولة بنى جامع الرياحيه فى قابس
اما بقية الهلاليين والعرب البدو اسسوا أمرات متنقله او مستقره واقواهم هم الذواوده و الأعشاش و اولاد دباب و بنى عامر والتى فروعهم موجوده الى الآن فى الجزائر
ثم يا اخى المجتمع القبلى الذى كان سائد فى الجزائر يجعل القبيله الأكثر عددا هى المتغلبه خاصة اذا كانت قبيله بدويه
سلام
أخي الكريم علام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لدي بعض الملاحظات حول كلامك، ولكن قبل ذلك أريد أن أوضح لك موقفي ووجهة نظري الخاصة فيما يتعلق بأصول القبائل، فأنا شخصيا لا يهمني إذا كانت القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية وليس لي أي مصلحة شخصية في ذلك.... فماذا سأجني أنا مثلا إذا كانت قبيلة "س" والتي تقيم بالمكان المسمى "ع" تنتسب إلى فلان أو علان فنحن في النهاية كلنا بشر من أب واحد وأم واحدة ؟؟؟؟ ثم هل سيزيدنا أو ينقصنا ذلك شيئا على ما نحن عليه اليوم من الذل والهوان وافتراق الكلمة والرأي ؟؟؟؟.
كما أريد أن أوضح لك أنه ليست لدي أي خلفية أيدلوجية أو قومية أستند إليها لمحاولة نشر أفكار أو آراء مهما كانت طبيعتها.... فأنا وإن كنت من أصل أمازيغي، إلا أن نظرتي لإخواننا العرب هي نظرة محبة وتقدير، فكما تقول أنت فإن العرب والأمازيغ اليوم أصبحوا شعبا واحدا وقد تداخلت أنسابهم حتى أصبح في الكثير من الأحيان من الصعب بل من المستحيل التفريق بين العربي والأمازيغي....... فالكثير من الجزائريين اليوم يجهلون إن كانوا ينحدرون من أصل عربي أو بربري رغم أنهم يبذلون الكثير من جهودهم وأوقاتهم في محاولة ايجاد مسلك يخرجهم من بحر تساؤلاتهم ولكن دون جدوى وذلك لقلة المصادر التاريخية أو انعدامها في كثير من الأحيان من جهة...... وكذلك لغياب الدراسات الأكاديمية الحديثة تماشيا مع خلو الساحة العلمية من أهل العلم الأفذاذ من جهة أخرى.... أما الذين نراهم يكتبون اليوم في هذا المجال، فمع احترامي للجميع لا يعدون كونهم أشباه علماء فقط.... أغلب منشوراتهم استهلاكية تراهم يضعون عناوين أكبر من حجمهم دون تقدير للعواقب ثم إذا أتتيها لا تجدها إلا كسراب يحسبها الظمآن ماءا حتى إذا جاءه لم يجده شيئا.... فهم لا يحسنون إلا أن يعيدوا لنا ما كتبه ابن خلدون منذ ثمانية قرون يملؤون بها صحائف كتبهم الخالية من الأساس.
فكما قلت لك فإن هدفي من خلال هذه المحاورات مع الإخوة في المنتدى هي محاولة لإشباع الفضول الشخصي ومعرفة الحقائق فقط وكذلك تسمية الأشياء بمسمياتها فنقول لمن هو من أصل عربي ياعربي ونقول لمن هو من أصل أمازيغي يا أمازيغي بكل موضوعية دون تعصب أو لف ودوان.
عودة إلى الموضوع، فيما يخص قبائل الذواودة الهلالية وهي من أشهر القبائل التي لعبت دورا سياسيا وعسكريا كبيرا في تاريخ الشمال الإفريقي على امتداد قرون طويلة بما كانت تملكه من كثرة وعصبية بحيث تجتمع حولها وفي كنفها أغلب قبائل البدو بالشرق الجزائري، وبما لأمراءها من آراء قاطعات بين الدول ورجالات البدو ولكن في نهاية المطاف فقد أصابهم ما يصيب كل أمة يحصل لها الملك وهو الإنحطاط والإندثار حيث ركد ريحهم وتلاشت عصبيتهم وقل جمعهم وأفل نجمهم شأنهم كشأن كل أمة حصل لها ترف ونعيم الملك كما يقول ابن خلدون حيث سطع نجم قبائل أخرى في الشرق الجزائري مثل قبائل هوارة من الحنانشة والحراكتة والنمامشة
وأضرب لك مثالا على ذلك قبائل بني عبد الواد وقبائل بني مرين، فهذه القبائل البدوية القائمة بدورها على العصبية القبلية لعبت دورا أخطر بكثير من الدور الذي لعبته قبائل الذواودة..... فالذواودة بالنسبة للزيانيين والمرينيين كانوا في عداد التابع لهذه القبائل الزناتية التي كانت أشد منهم قوة وأكثر جمعا.... حيث اتخذوا كرسي السلطان ولم يكن هنالك صوت يعلو فوق صوتهم، ولكن السؤال المطروح اليوم هو أين هي قبائل بني عبد الواد التي كانت تملأ تلول وصحاري الغرب الجزائري وكانت أكثر القبائل قوة وجمعا اليوم ؟؟؟؟ وماهي القبائل المنحدرة منها في الغرب الجزائري ؟؟؟؟ الحقيقة أن قبائل بني عبد الواد التي كانت في وقت من الأوقات وفي زمن من الأزمان أقوى قبائل الغرب الجزائري، قد اندثرت وتلاشت، وقد أجريت الكثير من الأبحاث لمعرفة القبائل المنحدرة منها ولكن بدون جدوى، وأرجو منك أخي علام إذا كنت تعرف القبائل المنحدرة منها أن تذكرها لي، وأنا أعلم أن لديك الكثير من المعلومات حول القبائل الجزائرية، فعلى حد علمي فإن البقية الباقية من هذه القبيلة بالغرب الجزائري هي قبيلة بني العنابرة بمنطقة المسيردة، وهي قبيلة صغيرة جدا لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال بالقبائل الكبرى بالغرب الجزائري مثل قبيلة بني عامر، وقبائل حميان العربية ؟؟؟؟ فهل تصدق أخي بأن يغمراسن بن زيان العبد وادي هو الذي قام بنقل قبائل بني عامر وحميان قسرا إلى منطقة جنوب تلمسان لتصبح اليوم أكبر قبيلتين بالغرب الجزائري فيما يكون مصير بني عبد الواد الإندثار والزوال.
ونفس الشيء بالنسبة لقبائل بني مرين، بل يبدو أن حالها كان أسوأ من سابقتها فيبدو أن قبائل بني مرين اليوم قد تلاشت واندثرت تماما ولم يبقى منهم حتى تلك البقية الصالحة، ولا أرى اليوم من القبائل المنحدرة منها إلا قبيلة "سلاس" الصغيرة بالمغرب الأقصى والمختلف في أصلها كذلك، فهل تصدق أيضا أن قبائل بنو مرين التي أخضعت في وقت من الأوقات المغرب الأقصى والجزائر وتونس والأندلس وبلغت إلى حدود ليبيا في اقصى اتساعها وخضعت لها جميع القبائل طوعا وكرها قد تلاشت اليوم كأن لم تكن ؟؟؟ ولم يبقى في قصصهم إلا عبرة وموعظة للسائلين.
حول أصول قبيلتي التلاغمة وأولاد عبد النور فاستنادا إلى الدراسة التي قام بها الكاتب العسكري الفرنسي "كاريت" خلال السنوات 1840--1841--1842 حول القبائل الجزائرية قام بعد المشاهدة الميدانية بتصنيف هاتين القبيلتين ضمن الشاوية المتحدثين بالأمازيغية حيث كان يقدر عددهم في ذلك الوقت بـ: 3500 و 7800 على التوالي وكانوا يتحدثون اللغة الشاوية الأمازيغية في ذلك الوقت وإليك الرابط:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104729j/f461.image.r=carette%20berbere.langEN
[/URL]أما أصول هاتين القبيلتين فأغلبهم خليط من هوارة وزناتة وفيهم بعض الفرق من كتامة.
وتنتشر في مواطن هاتين القبيلتين العادات والتقاليد والفلكلور الشاوي الأمازيغي الأصيل مثل فرق الرحابة المشهورة في منطقة الشاوية وإليك مقال يتحدث عن فرقة النور بالتلاغمة حيث يذكر في المقال أن الرحابة مطلوبة جدا في أعراس ولاية ميلة وأنها تنتشر كثيرا بجنوب ولاية ميلة، لارتباطها مع مناطق الشاوية ويقول أحد أفراد هذه الفرقة أن الرحابة تمجد روح ثورة التحرير وشجاعة المجاهدين توارثتها أهازيج التراث المحلي بمنطقة الشاوية والأوراس. ويذكر كذلك أنهم يسمونها إرحابن باللهجة الشاوية الأمازيغية وإليك رابط المقال:
http://www.al-fadjr.com/ar/realite/239779.html?print
وإليك مقالا آخر حول المهرجان الثقافي للموسيقى والأغنية الشاوية حيث شاركت فيه أكثر من عشرين فرقة قادمة من ست ولايات هي تبسة باتنة سوق اهراس خنشلة ميلة أم البواقي من أجل التأهل للمهرجان الوطني للموسيقى والأغنية الأمازيغية الذي سينظم بتمنراست حيث مثل ولاية ميلة في هذا المهرجان الأمازيغي فرقة أولاد عبد النور وإليك الرابط:
http://www.djazairess.com/akhbarelyoum/11540
وإليك مقالا آخر حول مشاركة فرقة أولاد عبد النور الشاوية في مهرجان الأغنية الأمازيغية بتمنراست ولكن قبل ذلك أريد أن أسئلك كيف يمكن أن تشارك فرقة تمثل قبيلة أولاد عبد النور في مهرجان يخص الأمازيغ وباللغة الأمازيغية إذا كانوا عربا من رياح كما تقول أنت ؟؟؟؟
http://www.djazairess.com/eloumma/15424
allamallamallam
2013-05-08, 11:54
لا انا لست هلالية و اعرف اصلي مثلما تعرف انت اصلك و اقسم ان في منطقتي لا احد يسمع بالمسمى ذياب الهلالي و لا المسماة الجازية الهلاليون ذابوا في الشعب الجزائري و لم يختلطوا لان الاقلية تذوب في الاغلبية و لا تختلط بها
انا اول مره اسمع شيء يذوب و لا يختلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا كلام معقول
وما هو دليلك على انك لستى هلاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و كذالك اختى الاغلبيه الساحقه من الجزائريين لا يعرفون مصطلح مازيغ و لا بربر ...ولكن اغلبهم يقولون انهم عرب ؟؟ فما هو تفسيرك
اما اانك لا تعرفين الروايات الشعبيه حول الجازيه و ذياب بن غانم الهلالي ....فهذا ربما لصغر سنك و لم تحكيلك جدتك هاته القصه المنتشره فى ربوع كل بوادى الجزائر من الشرق الى الغرب
allamallamallam
2013-05-08, 12:10
لو اكتفيت بقولك هل يعرف الجزائريين مازيغ بن كنعان بن حام لقلنا صحيح وأكيد ليس كلهم يعرف هذا لكن أن تقول هل يعرفون كلمة امازيغ أو إيمازيغن هذا شيء عجيب جزائريين عايشين في الدزاير ولا يعرفون كلمة أمازيغ لكن ليس بالشيء المفاجئ أن يصدر هذا الكلام منك ثم مرة أخرى لو اكتفيت بهذا القدر معليش لكن أن تقول بأن الجزائريين فى كل ربوع الجزائر يعرفون قصة الجازيه و ذياب الهلايلى هنا تع صح مرقتها و بما أنه قلت في كل ربوع الجزائر إذا أنا كجزائرية أعيش في ربع من ربوع هذا الوطن أؤكد لك بأنني لم أسمع أبدا أبدا عن جازيتك وذيابك هذا طبعا لتتعلم أن تستثني لما تتكلم بسم الجزائريين وبالمناسبة لم التقي بعد بأي واحدة تحمل هذا الاسم.
وفي الأخير ربي يهدينا او يهديك ويشفيك من عنصريتك وشوفينيتك
يا اختى ثويزات .....انا اقصد عرب السهوب و الصحراء المنتشرين فى كل ربوع الجزائر
واعلم ان قبائل البويره و جبال جرجره لا يعرفون هاته الأمور
ثم انك تتهمينا بالعنصريه ,,,هذا كلام مرفوض ماسا نثمورث ......
ربما كلامى لم يقنعك لكن انا بريء من ادعاءك
زيدى اختى الكريمه ما تقلين ان الجزائريين يعرفون مازيغ او مازيغن ..؟؟؟؟ هذا لا اساس له من الصح عرفوها بعد الاستقلال لما درسوها فى المدرسه اما اتحداك ان تجدى عجوز او شيخ ولد قبل الاستقلال يعرف هاته الامور ؟؟؟مستحيل
صح اسم الجازيه منتشر اكثر فى نساء الشرق الجزائرى خاصة اين توجد فروع قبائل دريد من عنابه و قسنطينه و سكيكده و قالمه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله كما قال العلالمه بن خلدون ان فروع و قبائل بنى دريد تنتشر من بونه اى عنابه الى خنشله او طارف مصقله ... خاصة عين االبيصاء اين يوجد قبر الجازيه و التى تسمى عليها بلدية الجازيه الآن و كذالك فى خنشله اين يوجد قصر الجازيه او كما يسمى محليا هناك قصر الزازيه ..... لذالك اسم الجازيه الدريديه اسطورة و اميرة بنى هلال منتشر فى الشرق اكثر لذالك لم تسمعى به فقط
سلام
سلام
allamallamallam
2013-05-08, 12:35
أخي الكريم علام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لدي بعض الملاحظات حول كلامك، ولكن قبل ذلك أريد أن أوضح لك موقفي ووجهة نظري الخاصة فيما يتعلق بأصول القبائل، فأنا شخصيا لا يهمني إذا كانت القبيلة الفلانية عربية أو أمازيغية وليس لي أي مصلحة شخصية في ذلك.... فماذا سأجني أنا مثلا إذا كانت قبيلة "س" والتي تقيم بالمكان المسمى "ع" تنتسب إلى فلان أو علان فنحن في النهاية كلنا بشر من أب واحد وأم واحدة ؟؟؟؟ ثم هل سيزيدنا أو ينقصنا ذلك شيئا على ما نحن عليه اليوم من الذل والهوان وافتراق الكلمة والرأي ؟؟؟؟.
كما أريد أن أوضح لك أنه ليست لدي أي خلفية أيدلوجية أو قومية أستند إليها لمحاولة نشر أفكار أو آراء مهما كانت طبيعتها.... فأنا وإن كنت من أصل أمازيغي، إلا أن نظرتي لإخواننا العرب هي نظرة محبة وتقدير، فكما تقول أنت فإن العرب والأمازيغ اليوم أصبحوا شعبا واحدا وقد تداخلت أنسابهم حتى أصبح في الكثير من الأحيان من الصعب بل من المستحيل التفريق بين العربي والأمازيغي....... فالكثير من الجزائريين اليوم يجهلون إن كانوا ينحدرون من أصل عربي أو بربري رغم أنهم يبذلون الكثير من جهودهم وأوقاتهم في محاولة ايجاد مسلك يخرجهم من بحر تساؤلاتهم ولكن دون جدوى وذلك لقلة المصادر التاريخية أو انعدامها في كثير من الأحيان من جهة...... وكذلك لغياب الدراسات الأكاديمية الحديثة تماشيا مع خلو الساحة العلمية من أهل العلم الأفذاذ من جهة أخرى.... أما الذين نراهم يكتبون اليوم في هذا المجال، فمع احترامي للجميع لا يعدون كونهم أشباه علماء فقط.... أغلب منشوراتهم استهلاكية تراهم يضعون عناوين أكبر من حجمهم دون تقدير للعواقب ثم إذا أتتيها لا تجدها إلا كسراب يحسبها الظمآن ماءا حتى إذا جاءه لم يجده شيئا.... فهم لا يحسنون إلا أن يعيدوا لنا ما كتبه ابن خلدون منذ ثمانية قرون يملؤون بها صحائف كتبهم الخالية من الأساس.
فكما قلت لك فإن هدفي من خلال هذه المحاورات مع الإخوة في المنتدى هي محاولة لإشباع الفضول الشخصي ومعرفة الحقائق فقط وكذلك تسمية الأشياء بمسمياتها فنقول لمن هو من أصل عربي ياعربي ونقول لمن هو من أصل أمازيغي يا أمازيغي بكل موضوعية دون تعصب أو لف ودوان.
عودة إلى الموضوع، فيما يخص قبائل الذواودة الهلالية وهي من أشهر القبائل التي لعبت دورا سياسيا وعسكريا كبيرا في تاريخ الشمال الإفريقي على امتداد قرون طويلة بما كانت تملكه من كثرة وعصبية بحيث تجتمع حولها وفي كنفها أغلب قبائل البدو بالشرق الجزائري، وبما لأمراءها من آراء قاطعات بين الدول ورجالات البدو ولكن في نهاية المطاف فقد أصابهم ما يصيب كل أمة يحصل لها الملك وهو الإنحطاط والإندثار حيث ركد ريحهم وتلاشت عصبيتهم وقل جمعهم وأفل نجمهم شأنهم كشأن كل أمة حصل لها ترف ونعيم الملك كما يقول ابن خلدون حيث سطع نجم قبائل أخرى في الشرق الجزائري مثل قبائل هوارة من الحنانشة والحراكتة والنمامشة
وأضرب لك مثالا على ذلك قبائل بني عبد الواد وقبائل بني مرين، فهذه القبائل البدوية القائمة بدورها على العصبية القبلية لعبت دورا أخطر بكثير من الدور الذي لعبته قبائل الذواودة..... فالذواودة بالنسبة للزيانيين والمرينيين كانوا في عداد التابع لهذه القبائل الزناتية التي كانت أشد منهم قوة وأكثر جمعا.... حيث اتخذوا كرسي السلطان ولم يكن هنالك صوت يعلو فوق صوتهم، ولكن السؤال المطروح اليوم هو أين هي قبائل بني عبد الواد التي كانت تملأ تلول وصحاري الغرب الجزائري وكانت أكثر القبائل قوة وجمعا اليوم ؟؟؟؟ وماهي القبائل المنحدرة منها في الغرب الجزائري ؟؟؟؟ الحقيقة أن قبائل بني عبد الواد التي كانت في وقت من الأوقات وفي زمن من الأزمان أقوى قبائل الغرب الجزائري، قد اندثرت وتلاشت، وقد أجريت الكثير من الأبحاث لمعرفة القبائل المنحدرة منها ولكن بدون جدوى، وأرجو منك أخي علام إذا كنت تعرف القبائل المنحدرة منها أن تذكرها لي، وأنا أعلم أن لديك الكثير من المعلومات حول القبائل الجزائرية، فعلى حد علمي فإن البقية الباقية من هذه القبيلة بالغرب الجزائري هي قبيلة بني العنابرة بمنطقة المسيردة، وهي قبيلة صغيرة جدا لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال بالقبائل الكبرى بالغرب الجزائري مثل قبيلة بني عامر، وقبائل حميان العربية ؟؟؟؟ فهل تصدق أخي بأن يغمراسن بن زيان العبد وادي هو الذي قام بنقل قبائل بني عامر وحميان قسرا إلى منطقة جنوب تلمسان لتصبح اليوم أكبر قبيلتين بالغرب الجزائري فيما يكون مصير بني عبد الواد الإندثار والزوال.
ونفس الشيء بالنسبة لقبائل بني مرين، بل يبدو أن حالها كان أسوأ من سابقتها فيبدو أن قبائل بني مرين اليوم قد تلاشت واندثرت تماما ولم يبقى منهم حتى تلك البقية الصالحة، ولا أرى اليوم من القبائل المنحدرة منها إلا قبيلة "سلاس" الصغيرة بالمغرب الأقصى والمختلف في أصلها كذلك، فهل تصدق أيضا أن قبائل بنو مرين التي أخضعت في وقت من الأوقات المغرب الأقصى والجزائر وتونس والأندلس وبلغت إلى حدود ليبيا في اقصى اتساعها وخضعت لها جميع القبائل طوعا وكرها قد تلاشت اليوم كأن لم تكن ؟؟؟ ولم يبقى في قصصهم إلا عبرة وموعظة للسائلين.
حول أصول قبيلتي التلاغمة وأولاد عبد النور فاستنادا إلى الدراسة التي قام بها الكاتب العسكري الفرنسي "كاريت" خلال السنوات 1840--1841--1842 حول القبائل الجزائرية قام بعد المشاهدة الميدانية بتصنيف هاتين القبيلتين ضمن الشاوية المتحدثين بالأمازيغية حيث كان يقدر عددهم في ذلك الوقت بـ: 3500 و 7800 على التوالي وكانوا يتحدثون اللغة الشاوية الأمازيغية في ذلك الوقت وإليك الرابط:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104729j/f461.image.r=carette%20berbere.langen
[/url]أما أصول هاتين القبيلتين فأغلبهم خليط من هوارة وزناتة وفيهم بعض الفرق من كتامة.
وتنتشر في مواطن هاتين القبيلتين العادات والتقاليد والفلكلور الشاوي الأمازيغي الأصيل مثل فرق الرحابة المشهورة في منطقة الشاوية وإليك مقال يتحدث عن فرقة النور بالتلاغمة حيث يذكر في المقال أن الرحابة مطلوبة جدا في أعراس ولاية ميلة وأنها تنتشر كثيرا بجنوب ولاية ميلة، لارتباطها مع مناطق الشاوية ويقول أحد أفراد هذه الفرقة أن الرحابة تمجد روح ثورة التحرير وشجاعة المجاهدين توارثتها أهازيج التراث المحلي بمنطقة الشاوية والأوراس. ويذكر كذلك أنهم يسمونها إرحابن باللهجة الشاوية الأمازيغية وإليك رابط المقال:
http://www.al-fadjr.com/ar/realite/239779.html?print
وإليك مقالا آخر حول المهرجان الثقافي للموسيقى والأغنية الشاوية حيث شاركت فيه أكثر من عشرين فرقة قادمة من ست ولايات هي تبسة باتنة سوق اهراس خنشلة ميلة أم البواقي من أجل التأهل للمهرجان الوطني للموسيقى والأغنية الأمازيغية الذي سينظم بتمنراست حيث مثل ولاية ميلة في هذا المهرجان الأمازيغي فرقة أولاد عبد النور وإليك الرابط:
http://www.djazairess.com/akhbarelyoum/11540
وإليك مقالا آخر حول مشاركة فرقة أولاد عبد النور الشاوية في مهرجان الأغنية الأمازيغية بتمنراست ولكن قبل ذلك أريد أن أسئلك كيف يمكن أن تشارك فرقة تمثل قبيلة أولاد عبد النور في مهرجان يخص الأمازيغ وباللغة الأمازيغية إذا كانوا عربا من رياح كما تقول أنت ؟؟؟؟
http://www.djazairess.com/eloumma/15424
وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب
و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا
اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها
من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم
اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى
اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف
كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى
اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك
سلام
انا اول مره اسمع شيء يذوب و لا يختلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا كلام معقول
وما هو دليلك على انك لستى هلاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و كذالك اختى الاغلبيه الساحقه من الجزائريين لا يعرفون مصطلح مازيغ و لا بربر ...ولكن اغلبهم يقولون انهم عرب ؟؟ فما هو تفسيرك
اما اانك لا تعرفين الروايات الشعبيه حول الجازيه و ذياب بن غانم الهلالي ....فهذا ربما لصغر سنك و لم تحكيلك جدتك هاته القصه المنتشره فى ربوع كل بوادى الجزائر من الشرق الى الغرب
دليلي على اني لست هلالية؟؟؟؟هههههههههههههه و الله هذه نكتة
انا من شمال جيجل من قبيلة صنهاجية
ولعلمك اجدادي يتحدثون عن الرومان الذين سكنوا في مسقط راس اجدادي و حتى اشجار الزيتون هناك معمرة يقول اجدادي ان الرومان غرسوها اما ذيابك و بنو هلالك فلا يعرفهم احد اما ما تقول عن قبر المسماة الجازية فهو قبر الكاهنة رحمها الله
وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب
و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا
اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها
من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم
اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى
اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف
كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى
اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك
سلام
ليكن في علمك ايها العروبي ان من قسنطينة الى بجاية و سطيف هي مواطن قبائل سدويكش و هي كثيرة جدا كما قال ابن خلدون و انت تستغل استعراب هذه القبائل لتنسبها الى ذواودتك الاعراب الصحراويين و هذا ما قاله ابن خلدون عن قبائل سدويكش
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.
و لعلمك انا لست صغيرة السن انا انهيت دراستي الجامعية منذ سنين
raouf 05
2013-05-08, 17:10
وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب
و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا
اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها
من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم
اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى
اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف
كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى
اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك
سلام
تقبلنا احتراماتك الأخوية لنا وبارك الله فيك وأنا شخصيا افتقدتك كثيرا في هذا المنتدى فكثيرا ما تعجبني حماستك وعشقك لعلم التاريخ والأنساب الذي يبدو أنه يجري منك مجرى الدم فأهلا وسهلا بعودتك الميمونة.
أخي الكريم أنا لا أدعي أني انسان أفهم التاريخ كما وصفتني فمازال أمامي الكثير والكثير لأصل إلى هذه المرتبة ولكن يمكنك أن تقول بأننا محب لهذا العلم وباحث عن الحقيقة فقط.
ثم إني أراك أخي علام عارفا كيف تجلب لنفسك الأعداء والمتاعب وآخر ضحاياك كما يبدو "البنات" واللواتي اتهمتهم بتهمة خطيرة بأنهم سطحيين ولا يفهمون في التاريخ وكأننا نحن الذين نفهم في ذلك.... وأنا هنا لا أشاطرك الرأي فالعلوم ليست حكرا على جنس أول لون أو قوم معينين من دون الناس بل هي للناس كافة، والنساء كما الرجال، لهم مقام رفيع وفضل كبير فيما وصلت إليه مختلف العلوم ومنها علمي الأنساب والتاريخ من تطور وتراكم للمعارف لا ينكر ذلك إلا جاحد، والأمثلة في ذلك كثيرة مخطوطة ومسطورة في المجلدات والأسفار.
بالنسبة لقبائل بني مرين، فأنا أؤيدك بأن هذه القبيلة ذات التاريخ الكبير قد اندثرت وتلاشت إلى غاية أن يظهر خلاف ذلك..... أما بني عبد الواد، فبعد زوال دولتهم وسقوط عاصمتهم تلمسان، فإن بقايا هذه القبيلة قد هاجر من الغرب الجزائري إلى منطقة الحضنة بالمسيلة، والتي استقروا بها زمنا ثم هاجروا بعد ذلك إلى جبل أوراس ومنطقة الزيبان موطنهم الأول والقديم، وحافظوا على طريقة عيشهم البدوية التي ارتبطت على طول الدهر بالزناتيين بدو الأمازيغ، وأحفادهم اليوم هم قبيلة أولاد زيان بمنطقة جمورة والبرانيس وفوغالة وطارف مسقم بولاية بسكرة، وبعض المناطق الأخرى بباتنة، وإليك هذا الكتاب الذي يتحدث عن أولاد زيان بالأوراس وأن أصلهم من بني عبد الواد الزناتيين (أنظر الصفحة 43 في الهامش).
http://books.google.fr/books?id=w0JVHMPnz80C&pg=PA30&dq=l'aures&hl=fr&sa=X&ei=RVmKUcSfG4fBON3lgfAL&ved=0CE8Q6AEwBQ#v=onepage&q=berber&f=false
عودة إلى النقاش الذي يبدو أنه لن ينتهي حول أولاد عبد النور والتلاغمة....... أخي لعلمك لا يوجد من المؤرخين من قال بأن هاتين القبيلتين من رياح كما تدعي أنت ؟ وقولك أنهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فلا أدري من أين أتيت لنا بهذا الكلام؟؟!!!! ثم من الغريب أن تستشهد لي بأقوال الشيوخ والعجائز وأنت تعرف أنها مليئة بالأساطير والخرافات والتي لا تختلف كثيرا عن قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري، وأغلبها يتحدث حول نسبهم الشريف ((شريف في نظرهم هم فقط)) القادم من الساقية الحمراء وتلك الحكايات التي توجع الرأس.
ثم من قال لأشياخ قبيلتكم أن هاتين القبيلتين ناطقتين بالعربية منذ قرون؟؟؟؟!!!!!! هل عاشوا هم تلك القرون وورأوا هاتين القبيلتين تتحدثان العربية؟؟!! فهذا "كاريت" الذي عاش منذ أقل من قرنين يذكر بأن التلاغمة وأولاد عبد النور تتحدثان اللغة الأمازيغية.
ماذا تريد منا أن نفعل؟؟ هل نرمي الدراسات العلمية الأكاديمية في القمامة ونذهب لنسأل أشياخ قبيلة رحمان حول أصول قبائل أولاد عبد النور والتلاغمة وغيرهما وإذا كانتا تتحدثان العربية أو الأمازيغية ؟؟؟!!!!! تعقل يا أخ علام.
ثم إذا كانوا أصهاركم وحلفاءكم فهذا ليس دليل على أنكم من أصل واحد، والحلف قائم في الغالب على المنافع والمصالح المشتركة بين القبائل، ومعروف تاريخيا أن أولاد عبد النور والمعروفين في العصر التركي بعرش الصبايحية الشاوي كانوا حلفاء لقبيلة الحراكتة القبيلة الشاوية هي الأخرى، وبينهما الكثير من الأنساب المشتركة فأغلبهم ينحدرون من قبيلة هوارة الأمازيغية.
ثم ليس هناك من يقول أنهم من عبد النور الرياحي كما تفضلت حضرتك ولكن من عبد النور الزناتي.
ثم لم يعرف في التاريخ بأن قبائل أولاد عبد النور كانت من القبائل البدوية التي تنزل إلى الصحراء في المشاتي، ومعروف عنها أنها قبيلة محافظة ومستقرة على أقاليمها الممتدة من جنوب ميلة إلى غاية برج بوعريريج في بلاد التل التي ذكر ابن خلدون أنها من مواطن سدويكش، ونحن مثلا في منطقة باتنة وهي ليست بعيدة عنهم نعرفهم أفضل منكم بحكم القرابة الجغرافية، ونميز بين العرب والشاوية والقبائل وغيرهم فالعرب نسميهم في منطقتنا العربان (آعرابن بالشاوية) وأغلبهم في السابق كانوا من الظواعن الرحل الذين كانوا يأتون لمنطقتنا في فصل الصيف، والشاوية بالنسبة إلينا هم أمازيغ الأوراس الذين يتحدثون االهجة الشاوية أو كانوا يتحدثون بها أو المنحدرون من قبائل تتحدث الشاوية حتى وإن كانوا لا يتكلمونها، أما سكان منطقة شلغوم العيد فنسميهم في باتنة الفراجوة، وهي تسمية عامة تطلق على سكان منطقة الشمال القسنطيني وخاصة منطقة ميلة وقسنطينة وشرقي سطيف وجيجل وهم يختلفون تماما عن العربان البدو، فأغلبهم قبائل مستقرة، وكذلك يختلفون من حيث السمات الخلقية من لون البشرة وغير ذلك...
بالنسبة للتلاغمة فهي قبيلة معروفة إلى اليوم وليست حلف جغرافي كما تقول
فيما يخص الرحابة في منطقكتم وادي ريغ؟؟!! أنا لا أريد أن أتهمك بشيء أخي علام ولكن الرحابة لا وجود لها في منطقتكم أو لعلكم لم تسمعوا عنها قط وهي فلكلور خاص بالشاوية فقط..... فإذا كانت منطقة بسكرة المتاخمة لبلاد الشاوية والتي توجد بها الكثير من القبائل الشاوية لا تعرف هذا الفن ولا وجود له عند عرب الزيبان الذين يعتمدون على فرق الأغاني البدوية الخاصة بهم وكذلك آلة البوشكيوة في أعراسهم، ولا نجد فرق الرحابة إلا في الأعراس الخاصة بالشاوية المتواجدين ببسكرة؟؟؟!!!! فكيف يمكننا أن نجدها في منطقة بعيدة كل البعد عن الشاوية.
ثم الدليل على أمازيغية هذه القبائل هو مشاركتها في المهرجان الخاص بالأغنية الأمازيغية بمختلف أشكالها ومنها فرق الرحابة التي يسميها اولاد عبد النور ارحابن بالأمازيغية وكلمات الأغاني بالغة الامازيغية أي أنهم أمازيغ قلبا وقالبا.
هذا وفي انتظار الرد والسلام عليكمك ورحمة الله وبركاته.
thawizat
2013-05-09, 21:51
يا اختى ثويزات .....انا اقصد عرب السهوب و الصحراء المنتشرين فى كل ربوع الجزائر
واعلم ان قبائل البويره و جبال جرجره لا يعرفون هاته الأمور
ثم انك تتهمينا بالعنصريه ,,,هذا كلام مرفوض ماسا نثمورث ......
ربما كلامى لم يقنعك لكن انا بريء من ادعاءك
زيدى اختى الكريمه ما تقلين ان الجزائريين يعرفون مازيغ او مازيغن ..؟؟؟؟ هذا لا اساس له من الصح عرفوها بعد الاستقلال لما درسوها فى المدرسه اما اتحداك ان تجدى عجوز او شيخ ولد قبل الاستقلال يعرف هاته الامور ؟؟؟مستحيل
صح اسم الجازيه منتشر اكثر فى نساء الشرق الجزائرى خاصة اين توجد فروع قبائل دريد من عنابه و قسنطينه و سكيكده و قالمه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله كما قال العلالمه بن خلدون ان فروع و قبائل بنى دريد تنتشر من بونه اى عنابه الى خنشله او طارف مصقله ... خاصة عين االبيصاء اين يوجد قبر الجازيه و التى تسمى عليها بلدية الجازيه الآن و كذالك فى خنشله اين يوجد قصر الجازيه او كما يسمى محليا هناك قصر الزازيه ..... لذالك اسم الجازيه الدريديه اسطورة و اميرة بنى هلال منتشر فى الشرق اكثر لذالك لم تسمعى به فقط
سلام
سلام
أزول
عموما مشكور على التوضيح فقط أريد أن أقول انني صحيح تبويريت من جرجرة و هذا هو انتمائي لكن الحقيقة هم أخوالي ولدي أصولي الاخرى لكن لم أسمع من عائلتي المستعربة الحكاية.
بالنسبة لأجدادنا كبار السن فهم لم يسمعو لا بالعروبة ولا الأمازيغية ولا المغرب العربي و لا الوطن العربي لكن نحن أبناء اليوم لدينا فضول لنعرف والحمد لله على نعمة التكنولوجية والانترنت التي اتاحت لنا فرصة معرفة أنفسنا وأن ننسبها لأبائنا و أجدادنا لا للغير مهما كانت قيمتهم ومكانتهم عالية ومهمة.
أما بالنسبة لقولي أنك عنصري أ ميس نتمورث صدقني أنا لا أتهم الناس هذا ليس نابع أبدا من اختلافي معك في الرأي فالأختلاف كما يقال لا يفسد للود قضية، لكن لما اطلعت على ما تقول في مواضيعك وردودك وليس التاريخية منها فالتاريخ له أصحابه لكن ما تقوله عن الأمازيغية بصفة عامة فأنا قبل تسجيلي كنت أدخل كثيرا لهذا المنتدى للتعلم ولزيادة في العلم وكانت مواضيعك تقريبا دائما في المقدمة ظننت أنك ربما متمكن جدا ولما دخلت إليها لأستفيد وجدت ما وجدت.
و أريد فقط هنا أن أشير إلى أنه كما سأدافع عن رأيي ، سأدافع عن حقك في أن تقول ما بدا ويبدوا لك صوابا لكن يجب أيضا أن تعرف أن ذلك الحق يتوقف أو يحد لما تصل إلى التجريح والاستهزاء بالأخرين سواء كانو قلة أو كثرة أو حتى اقلية لا تذكر..
و اعتذر عن خروجي عن الموضوع أمراء تحت الخيام
مناقشة ممتعة مع الاخوة الكرام.
سلام
allamallamallam
2013-05-11, 01:42
ليكن في علمك ايها العروبي ان من قسنطينة الى بجاية و سطيف هي مواطن قبائل سدويكش و هي كثيرة جدا كما قال ابن خلدون و انت تستغل استعراب هذه القبائل لتنسبها الى ذواودتك الاعراب الصحراويين و هذا ما قاله ابن خلدون عن قبائل سدويكش
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.
و لعلمك انا لست صغيرة السن انا انهيت دراستي الجامعية منذ سنين
فعلا انت عنصريه بربريه ذات سن فكرى تاريخى صغير
الم تقرأيى ما قاله العلامه بن خلدون ان قسنطينه و تلول بجايه و بلاد الزاب هى اقطاعات بنى رياح وهم عرب المنطقه و ان سدويكش هم قبائل غارمه تابعه للذواوده و بنى رياح و اندمجوا فيهم
الم تقرأيى ما قاله بن خلدون فى الصفحه 263 الجزء 6 ان عرب قسنطينه و تلول بجايه و بلاد الزاب هم من بنى رياح بصفه عامه
ام تختارين فقط ما ينفعك يا بنتى ,,,,,,,, نحن لا يخفى علينا قبائل سدويكش التى ذاب اغلبها فى بنى رياح و اصبحوا فى عددادهم و لم ينجوا من الذوبان الا من تمسك بقمم الجبال مثل بنى عياد ام البقيه خلاص ذابوا و اضمحلوا وانتهى ذكرهم
ثم الرياحيين اصلهم من باجه فى شمال تونس ثم رحلوا الى قسنطينه و هم شرقيين و ارضهم ومجاللاتهم تاريخيا الى غاية استقلال الجزائر هى من قسنطينه الى غاية بلاد الزيبان بسكره و لم يكونوا يوما من الصحراء فقط بل هم من الشرق الجزائرى تلا و صحراء يا فالحه
لكن للاسف انت لا تفهمين التاريخ لأن عقلك الصغير مملوء بالعنصريه و كره عرب الصحراء الجزائريين ... جعلك لا تفهمين و تستوعبين التاريخ
سلام
سلام
allamallamallam
2013-05-11, 01:53
دليلي على اني لست هلالية؟؟؟؟هههههههههههههه و الله هذه نكتة
انا من شمال جيجل من قبيلة صنهاجية
ولعلمك اجدادي يتحدثون عن الرومان الذين سكنوا في مسقط راس اجدادي و حتى اشجار الزيتون هناك معمرة يقول اجدادي ان الرومان غرسوها اما ذيابك و بنو هلالك فلا يعرفهم احد اما ما تقول عن قبر المسماة الجازية فهو قبر الكاهنة رحمها الله
وما دليلك انك صنهاجيه .....ربما انت من مخلفات الرومان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى هل الكاهنه الكافره لعنها الله هل كان اسمها الجازيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى يا عنصريه اخذتكى العزه بالأثم و تترحمين على عدوة الله و تجرأتى و قلتى الله يرحمها ؟؟؟ هذا دليل على ان رأسك الصغير مملوء بالعنصريه و الكره اتجاه الجزائريين العرب ...
نصيحه الى اختى ابتعدى عن التاريخ فأنتى لا تفقهين فيه شيء
سلام
allamallamallam
2013-05-11, 04:25
أزول
عموما مشكور على التوضيح فقط أريد أن أقول انني صحيح تبويريت من جرجرة و هذا هو انتمائي لكن الحقيقة هم أخوالي ولدي أصولي الاخرى لكن لم أسمع من عائلتي المستعربة الحكاية.
بالنسبة لأجدادنا كبار السن فهم لم يسمعو لا بالعروبة ولا الأمازيغية ولا المغرب العربي و لا الوطن العربي لكن نحن أبناء اليوم لدينا فضول لنعرف والحمد لله على نعمة التكنولوجية والانترنت التي اتاحت لنا فرصة معرفة أنفسنا وأن ننسبها لأبائنا و أجدادنا لا للغير مهما كانت قيمتهم ومكانتهم عالية ومهمة.
أما بالنسبة لقولي أنك عنصري أ ميس نتمورث صدقني أنا لا أتهم الناس هذا ليس نابع أبدا من اختلافي معك في الرأي فالأختلاف كما يقال لا يفسد للود قضية، لكن لما اطلعت على ما تقول في مواضيعك وردودك وليس التاريخية منها فالتاريخ له أصحابه لكن ما تقوله عن الأمازيغية بصفة عامة فأنا قبل تسجيلي كنت أدخل كثيرا لهذا المنتدى للتعلم ولزيادة في العلم وكانت مواضيعك تقريبا دائما في المقدمة ظننت أنك ربما متمكن جدا ولما دخلت إليها لأستفيد وجدت ما وجدت.
و أريد فقط هنا أن أشير إلى أنه كما سأدافع عن رأيي ، سأدافع عن حقك في أن تقول ما بدا ويبدوا لك صوابا لكن يجب أيضا أن تعرف أن ذلك الحق يتوقف أو يحد لما تصل إلى التجريح والاستهزاء بالأخرين سواء كانو قلة أو كثرة أو حتى اقلية لا تذكر..
و اعتذر عن خروجي عن الموضوع أمراء تحت الخيام
مناقشة ممتعة مع الاخوة الكرام.
سلام
شكرااا اختى الكريمه
لكن ارى انك لم تنصفينا و اتهمتينا بأشياء لم نرتكبها اطلاقا
ثم ان لم احتقر الامازيغيه يوما و التى احسبها جزء منى فأنا اجدادى مختلطين بين العرب و البربر
لكن ربما انا من المتحمسين للعروبه التى دعى اليها العلامه بن باديس رحمه الله و التى ربما الكثير لم يفهمها و لم يستوعبها خاصة البنات
ثم عذرك مقبول و فى نفس الوقت انا ارحب بكى فى كل مواضيعى مهما كانت ردودك
وثانميرث ماسا نثمورث
سلام
allamallamallam
2013-05-11, 06:25
تقبلنا احتراماتك الأخوية لنا وبارك الله فيك وأنا شخصيا افتقدتك كثيرا في هذا المنتدى فكثيرا ما تعجبني حماستك وعشقك لعلم التاريخ والأنساب الذي يبدو أنه يجري منك مجرى الدم فأهلا وسهلا بعودتك الميمونة.
أخي الكريم أنا لا أدعي أني انسان أفهم التاريخ كما وصفتني فمازال أمامي الكثير والكثير لأصل إلى هذه المرتبة ولكن يمكنك أن تقول بأننا محب لهذا العلم وباحث عن الحقيقة فقط.
ثم إني أراك أخي علام عارفا كيف تجلب لنفسك الأعداء والمتاعب وآخر ضحاياك كما يبدو "البنات" واللواتي اتهمتهم بتهمة خطيرة بأنهم سطحيين ولا يفهمون في التاريخ وكأننا نحن الذين نفهم في ذلك.... وأنا هنا لا أشاطرك الرأي فالعلوم ليست حكرا على جنس أول لون أو قوم معينين من دون الناس بل هي للناس كافة، والنساء كما الرجال، لهم مقام رفيع وفضل كبير فيما وصلت إليه مختلف العلوم ومنها علمي الأنساب والتاريخ من تطور وتراكم للمعارف لا ينكر ذلك إلا جاحد، والأمثلة في ذلك كثيرة مخطوطة ومسطورة في المجلدات والأسفار.
بالنسبة لقبائل بني مرين، فأنا أؤيدك بأن هذه القبيلة ذات التاريخ الكبير قد اندثرت وتلاشت إلى غاية أن يظهر خلاف ذلك..... أما بني عبد الواد، فبعد زوال دولتهم وسقوط عاصمتهم تلمسان، فإن بقايا هذه القبيلة قد هاجر من الغرب الجزائري إلى منطقة الحضنة بالمسيلة، والتي استقروا بها زمنا ثم هاجروا بعد ذلك إلى جبل أوراس ومنطقة الزيبان موطنهم الأول والقديم، وحافظوا على طريقة عيشهم البدوية التي ارتبطت على طول الدهر بالزناتيين بدو الأمازيغ، وأحفادهم اليوم هم قبيلة أولاد زيان بمنطقة جمورة والبرانيس وفوغالة وطارف مسقم بولاية بسكرة، وبعض المناطق الأخرى بباتنة، وإليك هذا الكتاب الذي يتحدث عن أولاد زيان بالأوراس وأن أصلهم من بني عبد الواد الزناتيين (أنظر الصفحة 43 في الهامش).
http://books.google.fr/books?id=w0jvhmpnz80c&pg=pa30&dq=l'aures&hl=fr&sa=x&ei=rvmkucsfg4fbon3lgfal&ved=0ce8q6aewbq#v=onepage&q=berber&f=false
عودة إلى النقاش الذي يبدو أنه لن ينتهي حول أولاد عبد النور والتلاغمة....... أخي لعلمك لا يوجد من المؤرخين من قال بأن هاتين القبيلتين من رياح كما تدعي أنت ؟ وقولك أنهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فلا أدري من أين أتيت لنا بهذا الكلام؟؟!!!! ثم من الغريب أن تستشهد لي بأقوال الشيوخ والعجائز وأنت تعرف أنها مليئة بالأساطير والخرافات والتي لا تختلف كثيرا عن قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري، وأغلبها يتحدث حول نسبهم الشريف ((شريف في نظرهم هم فقط)) القادم من الساقية الحمراء وتلك الحكايات التي توجع الرأس.
ثم من قال لأشياخ قبيلتكم أن هاتين القبيلتين ناطقتين بالعربية منذ قرون؟؟؟؟!!!!!! هل عاشوا هم تلك القرون وورأوا هاتين القبيلتين تتحدثان العربية؟؟!! فهذا "كاريت" الذي عاش منذ أقل من قرنين يذكر بأن التلاغمة وأولاد عبد النور تتحدثان اللغة الأمازيغية.
ماذا تريد منا أن نفعل؟؟ هل نرمي الدراسات العلمية الأكاديمية في القمامة ونذهب لنسأل أشياخ قبيلة رحمان حول أصول قبائل أولاد عبد النور والتلاغمة وغيرهما وإذا كانتا تتحدثان العربية أو الأمازيغية ؟؟؟!!!!! تعقل يا أخ علام.
ثم إذا كانوا أصهاركم وحلفاءكم فهذا ليس دليل على أنكم من أصل واحد، والحلف قائم في الغالب على المنافع والمصالح المشتركة بين القبائل، ومعروف تاريخيا أن أولاد عبد النور والمعروفين في العصر التركي بعرش الصبايحية الشاوي كانوا حلفاء لقبيلة الحراكتة القبيلة الشاوية هي الأخرى، وبينهما الكثير من الأنساب المشتركة فأغلبهم ينحدرون من قبيلة هوارة الأمازيغية.
ثم ليس هناك من يقول أنهم من عبد النور الرياحي كما تفضلت حضرتك ولكن من عبد النور الزناتي.
ثم لم يعرف في التاريخ بأن قبائل أولاد عبد النور كانت من القبائل البدوية التي تنزل إلى الصحراء في المشاتي، ومعروف عنها أنها قبيلة محافظة ومستقرة على أقاليمها الممتدة من جنوب ميلة إلى غاية برج بوعريريج في بلاد التل التي ذكر ابن خلدون أنها من مواطن سدويكش، ونحن مثلا في منطقة باتنة وهي ليست بعيدة عنهم نعرفهم أفضل منكم بحكم القرابة الجغرافية، ونميز بين العرب والشاوية والقبائل وغيرهم فالعرب نسميهم في منطقتنا العربان (آعرابن بالشاوية) وأغلبهم في السابق كانوا من الظواعن الرحل الذين كانوا يأتون لمنطقتنا في فصل الصيف، والشاوية بالنسبة إلينا هم أمازيغ الأوراس الذين يتحدثون االهجة الشاوية أو كانوا يتحدثون بها أو المنحدرون من قبائل تتحدث الشاوية حتى وإن كانوا لا يتكلمونها، أما سكان منطقة شلغوم العيد فنسميهم في باتنة الفراجوة، وهي تسمية عامة تطلق على سكان منطقة الشمال القسنطيني وخاصة منطقة ميلة وقسنطينة وشرقي سطيف وجيجل وهم يختلفون تماما عن العربان البدو، فأغلبهم قبائل مستقرة، وكذلك يختلفون من حيث السمات الخلقية من لون البشرة وغير ذلك...
بالنسبة للتلاغمة فهي قبيلة معروفة إلى اليوم وليست حلف جغرافي كما تقول
فيما يخص الرحابة في منطقكتم وادي ريغ؟؟!! أنا لا أريد أن أتهمك بشيء أخي علام ولكن الرحابة لا وجود لها في منطقتكم أو لعلكم لم تسمعوا عنها قط وهي فلكلور خاص بالشاوية فقط..... فإذا كانت منطقة بسكرة المتاخمة لبلاد الشاوية والتي توجد بها الكثير من القبائل الشاوية لا تعرف هذا الفن ولا وجود له عند عرب الزيبان الذين يعتمدون على فرق الأغاني البدوية الخاصة بهم وكذلك آلة البوشكيوة في أعراسهم، ولا نجد فرق الرحابة إلا في الأعراس الخاصة بالشاوية المتواجدين ببسكرة؟؟؟!!!! فكيف يمكننا أن نجدها في منطقة بعيدة كل البعد عن الشاوية.
ثم الدليل على أمازيغية هذه القبائل هو مشاركتها في المهرجان الخاص بالأغنية الأمازيغية بمختلف أشكالها ومنها فرق الرحابة التي يسميها اولاد عبد النور ارحابن بالأمازيغية وكلمات الأغاني بالغة الامازيغية أي أنهم أمازيغ قلبا وقالبا.
هذا وفي انتظار الرد والسلام عليكمك ورحمة الله وبركاته.
شكرااا اخى رؤوف على الرد
وانت فعلا تفهم التاريخ رغم اننا نختلف فى عدة امور لكن اراك تفهم التاريخ جيدااا
والحق اننا مازلنا نتعلم ...... رانا احسن من الكثير خاصة البنات ....راهم ضعاف كثيراا
وانا رانى زعفان من هاذيك مريم 888 هذه ام ثلاث ثمنيات متعصبه و اشم رائحة الاحتقار لعرب الصحراء الأمجاد ونسأل اللله ربى يشفيها
ثم قلى البنات يفهمموا اخى الرجل هو الصح اما البنات هم تقليد فقط ؟؟؟؟ هل فى حياة عبر التاريخ تسمع بأمرأه عالم ماعدا مارى كيرى
اما سؤالك على العرشين التلاغمه و عبد النور ....لو تتبعنا ما قاله بن خلدون ووصلنا الى غاية فيرو الفرنسي
سنستنتج ان االعرشين هم احلاف لعرب بنى رياح و عرب اشراف و عرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه
اما عن كارات ووجود من يتكلم امازيغيه فى العرشين فهذا راجع الى وجود فروع انتقلت فى العهد التركى فقط
اما عن الرحابه فى عرشنا ككانت سابقا اما هى الآن غير موجوده
اى انا اقصد ان هذا الفلكلور المدعو رحابه و الذى مشتق من الترحيب و الأستقبال يقام فى الاعراس البدويه قد كان موجود عند قبائل الرحل عرش العرب الغرابه سابقا و هذا ما قالى جدى رحمه الله وهو نفسه كان يشارك فى الرحابه هاته اما بعد الاستقلال اختفى كما اختفى فى اغلب مناطق الشرق بقى فقط فى الاحتفلات الفلكلوريه الرسميه و المهرجانات و فى بعض المناطق الأوراسيه اما بوشكيوه او الزرنه لم تكن تميز عرش العرب الغرابه بل كانت تميز اكثر السوافه و الحضر من اهل الزاب
اما الرحل كانت تميزهم القصبه و البندير و الى الآن مازالت القصبه هى الشائعه و تبقى الفنانه حده بقار هى الأكثر استماعا لدى شيوخ عرش العرب الغرابه لما تمثله من فن البدوى و الذى يروق لهؤلاء الشيوخ الذين عاشوا البداوة و الترحال فى صغرهم
اما بقية اهل وادى ريغ فأنت محق لا علاقة لهم بالرحابه خاصة الحشاشنه فهم لا يعرفون هذا الفلكلور
واعلم اخى رؤوف ان العرب الغرابه يعرفون عرش عبد النور اكثر منكم بكثير فشيوخنا لا يسمونهم الفرجاوه بل يسمونهم حسب فروع اولاد عبد النور المشهور وهى الكواوشه و المخانشه و اولاد عساس و الغجاته و اولاد عبد الله و اولاد مهنا
زيدالعرب الغرابه من قرون ارضهم هى فى مناطق عرش اولاد عبد النور و هى محلات مصايفهم التاريخيه والى اليوم تعد مدينة شلغوم العيد هى المكان المفضل لتصياف عرب رحمان و السلميه السنوى و بينهم مصاهرات تاريخيه الى اليوم
و المتتبع لتاريخ المنطقه وما قاله بن خلدون و الى غاية ما قاله فيرو الفرنسي نجد ان عرش عبد النور متكون من خليط من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح و عرب هلاليه و اشراف و سدويكش و بربر مستعربه
العرش يتكون من 33 فرع منها 20 ذات اصل عربى و البقيه مستعربه و تعتبر المخانشه من الذواوده
و العرش كان قبيله مخزنيه و كانت تحت يد شيخ العرب واشهرم الصخاره الذواوده ومنهم اولاد بن زكرى
اما التلاغمه هى الآن خليط هى الاخرى من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح ومن بربر من الاوراس و جرجره
وشكرا اخى رؤوف و للحديث بقيه
allamallamallam
2013-05-11, 07:59
السلام عليكم ورحمة الله. تم مناقشة هذا الأمر مرارا يا أخ علام. أم أنك تستغل غيابنا.
iسلام عليكم خونا سبمستيف
ههههههههههههه رانى نستغل فى غياب الدكتور
ورانى نحقر فى اختنا مريم ام ثلاث ثمنيات ههههههههههههههههههه
ههههههههههههه رانى نتمسخر فقط
والله انا مستعد لكل نقاشاتك اخى سيم و انا احترم كل أراءك المخالفه
سلام
بل ابن خلدون ذكر أنهم صحراويين، وكانوا يقومون برحلتي الشتاء والصيف.
فهم قبل مقدمهم إلى الجزائر كانوا في يقيمون في صحراء شبه الجزيرة العربية، وكانوا في الصيف يقيمون في أطراف العراق والشام.
أما بعد مقدمهم إلى الجزائر، فقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام، وفي الصيف فقط يقيمون في التلول. ونفس الشيء لما كانوا في تونس، فالواضح أن باجة هي موطنهم في الصيف.
وبالمناسبة، سبب قوة الهلاليين هم أنهم صحراويين، فلو استقروا في التلول الجزائرية لحصل لهم مثل ما حصل لإخوانهم في المغرب الأقصى، فنتيجة لكون تلول المغرب الأقصى غير متصلة بصحرائه، فالهلاليين المقيمين بتلول المغرب الأقصى خسروا كل حروبهم ومعاركهم مع الأمازيغ وكانوا يدفعون الإتاوات والمغارم للقبائل الأمازيغية. فكما قال الحسن الوزان: الأعراب خارج الصحراء كالسمك خارج الماء.
بخصوص سطيف، فأين ذكر ابن خلدون أن قبائل سدويكش قد اندمجت في قبائل رياح؟ رجاء لا تخلط استنتاجاتك بكلام ابن خلدون. ولا تخلط أيضا بين السيطرة والكثرة.
فمثلا، فقد ذكر ابن خلدون أن بنو مرين في المغرب الأقصى قد انتشروا في كل بسائط المغرب الأقصى وفرضوا سيطرتهم التامة والشاملة عليهم وخضعت لهم كل القبائل العربية والأمازيغية. كما أن دولة بني مرين وصلت حتى القيروان وكادت تقضي على الدولة الحفصية.
لكن أين هم بنو مرين اليوم؟ لقد زالوا واندثروا ولم تبقى منهم إلا قلة قليلة.
في حين نجد أن قبائل مغربية وصفها ابن خلدون في عهد بأنها قبائل غارمة عدد أفرادها يعد بالملايين.
لذلك فسطيف هي والحمد لله كانت ومازالت لقبائل كتامة.
ونفس الشيء ينطبق على باقي ولايات الشرق الجزائري، فهي ولايات أمازيغية مائة بالمائة.
أما العرب فوجودهم يقتصر على الصحراء، ولو تركوها لكان مصيرهم الإبادة والزوال على يد القبائل الأمازيغية مثلما حصل للقبائل العربية التي استوطنت تلول المغرب الأقصى.
شكرا لك اخي على تحليلك الرائع و المنطقي
شكرااا اخى رؤوف على الرد
وانت فعلا تفهم التاريخ رغم اننا نختلف فى عدة امور لكن اراك تفهم التاريخ جيدااا
والحق اننا مازلنا نتعلم ...... رانا احسن من الكثير خاصة البنات ....راهم ضعاف كثيراا
وانا رانى زعفان من هاذيك مريم 888 هذه ام ثلاث ثمنيات متعصبه و اشم رائحة الاحتقار لعرب الصحراء الأمجاد ونسأل اللله ربى يشفيها
ثم قلى البنات يفهمموا اخى الرجل هو الصح اما البنات هم تقليد فقط ؟؟؟؟ هل فى حياة عبر التاريخ تسمع بأمرأه عالم ماعدا مارى كيرى
اما سؤالك على العرشين التلاغمه و عبد النور ....لو تتبعنا ما قاله بن خلدون ووصلنا الى غاية فيرو الفرنسي
سنستنتج ان االعرشين هم احلاف لعرب بنى رياح و عرب اشراف و عرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه
اما عن كارات ووجود من يتكلم امازيغيه فى العرشين فهذا راجع الى وجود فروع انتقلت فى العهد التركى فقط
اما عن الرحابه فى عرشنا ككانت سابقا اما هى الآن غير موجوده
اى انا اقصد ان هذا الفلكلور المدعو رحابه و الذى مشتق من الترحيب و الأستقبال يقام فى الاعراس البدويه قد كان موجود عند قبائل الرحل عرش العرب الغرابه سابقا و هذا ما قالى جدى رحمه الله وهو نفسه كان يشارك فى الرحابه هاته اما بعد الاستقلال اختفى كما اختفى فى اغلب مناطق الشرق بقى فقط فى الاحتفلات الفلكلوريه الرسميه و المهرجانات و فى بعض المناطق الأوراسيه اما بوشكيوه او الزرنه لم تكن تميز عرش العرب الغرابه بل كانت تميز اكثر السوافه و الحضر من اهل الزاب
اما الرحل كانت تميزهم القصبه و البندير و الى الآن مازالت القصبه هى الشائعه و تبقى الفنانه حده بقار هى الأكثر استماعا لدى شيوخ عرش العرب الغرابه لما تمثله من فن البدوى و الذى يروق لهؤلاء الشيوخ الذين عاشوا البداوة و الترحال فى صغرهم
اما بقية اهل وادى ريغ فأنت محق لا علاقة لهم بالرحابه خاصة الحشاشنه فهم لا يعرفون هذا الفلكلور
واعلم اخى رؤوف ان العرب الغرابه يعرفون عرش عبد النور اكثر منكم بكثير فشيوخنا لا يسمونهم الفرجاوه بل يسمونهم حسب فروع اولاد عبد النور المشهور وهى الكواوشه و المخانشه و اولاد عساس و الغجاته و اولاد عبد الله و اولاد مهنا
زيدالعرب الغرابه من قرون ارضهم هى فى مناطق عرش اولاد عبد النور و هى محلات مصايفهم التاريخيه والى اليوم تعد مدينة شلغوم العيد هى المكان المفضل لتصياف عرب رحمان و السلميه السنوى و بينهم مصاهرات تاريخيه الى اليوم
و المتتبع لتاريخ المنطقه وما قاله بن خلدون و الى غاية ما قاله فيرو الفرنسي نجد ان عرش عبد النور متكون من خليط من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح و عرب هلاليه و اشراف و سدويكش و بربر مستعربه
العرش يتكون من 33 فرع منها 20 ذات اصل عربى و البقيه مستعربه و تعتبر المخانشه من الذواوده
و العرش كان قبيله مخزنيه و كانت تحت يد شيخ العرب واشهرم الصخاره الذواوده ومنهم اولاد بن زكرى
اما التلاغمه هى الآن خليط هى الاخرى من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح ومن بربر من الاوراس و جرجره
وشكرا اخى رؤوف و للحديث بقيه
كم انت بارع في الكذب و المراوغة انك تذكرني بمجنون هلالي في احد المواقع حيث وصل به الجنون الى اعتبار 90 بالمئة من سكان الاوراس عرب
بنو هلال كانو بدوا رحلا و لم يبدا استقرارهم الا في القرن الثامن عشر
الذواودة كانوا مرتزقة يجمعون الضرائب و هذا لا يعني ان عددهم كبير
اما كلامك عن النساء فهذا يبين جهلك و تفكيرك التافه المنحط
انت فعلا فيروس
وما دليلك انك صنهاجيه .....ربما انت من مخلفات الرومان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى هل الكاهنه الكافره لعنها الله هل كان اسمها الجازيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى يا عنصريه اخذتكى العزه بالأثم و تترحمين على عدوة الله و تجرأتى و قلتى الله يرحمها ؟؟؟ هذا دليل على ان رأسك الصغير مملوء بالعنصريه و الكره اتجاه الجزائريين العرب ...
نصيحه الى اختى ابتعدى عن التاريخ فأنتى لا تفقهين فيه شيء
سلام
رحم الله الكاهنة الشجاعة التي دافعت عن بلدها و لعن الله من خرب القيروان و قتل اهلها حتى رثاها ابن رشيق القيرواني في قصيدته
كَمْ كانَ فيها منْ كِرامٍ سادةٍ ... بِيضِ الْوُجوهِ شَوامِخِ الإِيمانِ
مُتَعاوِنينَ على الدِّيانة ِ والتُّقى ... لله في الإِسْرارِ والإِعْلانِ
وَمُهَذَّبٍ جَمِّ الفَضائِلِ باذِلٍ ... لِنَوَالِهِ وَلِعرْضِهَ صَوَّانِ
وَأَئِمَّةٍ جَمَعُوا العُلومَ وَهَذَّبُوا ... سُنَنَ الحَديثِ وَمُشكِلَ القُرآنِ
عُلَماءَ إِنْ سَاءَلْتَهُمْ كشَفُوا الْعَمَى ... بِفَقاهةٍ وَفَصاحَةٍ وَبَيانِ
وَإِذا الأمُورُ اسْتَبْهَمَتْ وَاسْتَغْلَقَتْ ... أَبْوابُها وَتَنازَعَ الْخَصْمانِ
حَلُّوا غَوامضَ كُلَّ أَمرٍ مُشكِلٍ ... بِدليلِ حَقٍّ واضِحِ البُرْهانِ
هَجَروا المَضاجِعَ قانِتينَ لِرَبِّهِمْ ... طَلباً لِخَيْرِ مُعَرَّسٍ وَمغانِ
وَإذا دَجا اللَّيْل البَهيمُ رَأَيتَهُمْ ... مُتَبَتِّلينَ تَبَتُّلَ الرُّهبانِ
في جَنَّةِ الْفِرْدَوْسِ أَكْرَمِ مَنْزِلٍ ... بَيْنَ الْحِسانِ الْحُورِ وَالْغِلْمانِ
تَجِرُوا بِها الفِردوسَ مِنْ أَرباحِهم ... نِعْمَ التِّجارَة ُ طاعَة ُ الرَّحْمَانِ
المُتَّقينَ الله حَقَّ تُقاتِهِ ... وَالعارِفينَ مَكايدَ الشَّيطانِ
وَتَرى جَبابِرَة َ المُلوكِ لَدَيْهِمُ ... خُضُعَ الرِّقابِ نَواكِسَ الأَذْقانِ
لا يَستَطيعُونَ الكلام مَهابَة ً ... إلاَّ إِشارَة َ أَعيُنٍ وَبَنانِ
خافُوا الإِلهَ فَخافَهُمْ كُلُّ الْوَرَى ... حَتَّى ضِراءُ الأُسْدِ في الْغِيلانِ
تُنْسيكَ هَيْبَتُهُمْ شَماخَة َ كُلِّ ذي ... مُلْكِ وَهَيْبَة َ كُلِّ ذي سُلْطانِ
أَحْلامُهُمْ تَزِنُ الْجِبالَ وَفَضْلُهُمْ ... كالشَّمْسِ لا تَخْفى بِكُلِّ مَكانِ
كانَتْ تُعَدُّ القَيرَوانُ بِهِمْ إذا ... عدَّ المَنابِرُ زَهرَة َ البُلدانِ
وَزَهتْ على مِصْرٍ وَحقَّ لَها كَما ... تَزْهُو بِهِمْ وَغَدَتْ على بَغدانِ
حَسُنَتْ فَلما أَنْ تَكامَلَ حُسْنُها ... وَسَما إِليْها كُلُّ طَرفٍ رانِ
وَتَجَمَّعَتْ فيها الفضائلُ كُلُّها ... وَغَدَتْ مَحَلَّ الأَمْنِ والإِيمانِ
نَظَرتْ لها الأَيَّامُ نَظْرَة َ كاشِحٍ ... تَرْنُو بِنَظْرَةِ كاشِجٍ مِعْيانِ
حَتَّى إِذا الأَقدارُ حُمَّ وُقُوعُها ... وَدَنا القَضاءُ لِمُدَّةٍ وَأوَانِ
أَهْدَتْ لَها فِتَناً كَلَيْلٍ مُظْلِمٍ ... وَأَرادَها كالنَّاطِحِ العِيدانِ
بِمَصائِبٍ مِنْ فادعٍ وأَشائِبٍ ... ممَّنْ تَجَمَّعَ مِنْ بَني دَهْمانِ
فَتَكوا بأمَّة ِ أَحْمَدٍ أتُراهُمُ ... أَمنُوا عِقابَ اللهِ في رَمَضانِ
نَقَضُوا العُهُودَ المُبْرَماتِ وَأَخْفَرُوا ... ذِممَ الإلهِ وَلَم يَفُوا بِضَمانِ
فاسْتَحْسنوا غَدْرَ الْجِوارِ وَآثَرُوا ... سَبْيَ الْحَريمِ وَكَشْفَة َ النِّسْوانِ
سامُوهُمُ سُوءَ العَذابِ وَأَظْهَروا ... مُتَعَسِّفينَ كَوَامِنَ الأّضْغانِ
وَالمُسلِمونَ مُقَسَّمونَ تَنالُهُمْ ... أَيْدِي العُصاةِ بِذِلَّةٍ وَهَوانٍ
ما بَيْنَ مُضْطَرٍّ وَبَيْنَ مُعَذَّبٍ ... وَمُقَتَّلٍ ظُلْماً وَآخَرَ عانِ
يَسْتَصْرِخُونَ فلا يُغاثُ صَريخُهُمْ ... حَتَّى إِذا سَئِمُوا مِنَ الأرْنانِ
بادوا نُفُوسَهُمُ فَلَمَّا أَنْفَذُوا ... ما جَمَّعوا مِنْ صامتٍ وَصوانِ
وَاسْتَخْلَصوا مِنْ جَوْهَرٍ وَمَلابسٍ ... وَطرائِفٍ وَذَخائِرٍ وَأَوانِ
خَرَجُوا حُفاة ً عائِذينَ بِرَبِّهِمْ ... مِنْ خَوفِهِمْ وَمَصائبِ الأَلوانِ
هَرَبُوا بِكُلِّ وَليدَةٍ وَفَطيمَةٍ ... وَبِكُلِّ أَرْمَلَةٍ وَكُلِّ حَصانِ
وَبِكُلِّ بكْرِ كالمَهاةِ عَزيزَةٍ ... تَسْبي العُقُولَ بِطَرْفِها الفَتَّانِ
خُودٍ مُبَتَّلَةِ الوِشاحِ كأَنَّها ... قَمَرٌ يَلوحُ على قَضيبِ البان
وَالمَسجِدُ المَعْمُورُ جامِعُ عُقْبَة ٍ ... خَرِبُ المعاطِنِ مُظْلِمُ الأَرْكانِ
قَفْرٌ فَما تَغْشاهُ بَعْدُ جَماعَة ٌ... لِصَلاة خَمسٍ لا ولا لأَذانِ
بَيْتٌ بِهِ عُبِدَ الإلَهُ وبُطِّلَتِْ .. بَعْدَ الغُلُوِّ عِبادَة ُ الأَوثانِ
بَيْتٌ بِوَحْي اللهِ كانَ بِناؤهُ ... نِعمَ البِنا وَالمُبْتَنى وَالباني
أَعْظِمْ بِتِلْكَ مُصيبَة ً ما تَنْجَلي ... حَسَراتُها أَوْ يَنْقَضي المَلَوانِ
لَو أَنَّ ثَهْلاناً أُصيبَ بعُشْرها ... لَتَدَكْدَكتْ مِنْها ذُرا ثَهلان
حزِنَت لها كُوَرُ العِراقِ بأَسْرِها ... وَقُرى الشآمِ وَمِصرُ والخُرسانِ
وَتَزَعْزَعَت لمصابها وَتَنَكَّدَتْ ... أَسَفاً بلادَ الهندِ والسِّندان
وَعَفا مِنَ الأَقْطارِ بَعْدَ خَلائِها ... ما بَيْنَ أَنْدَلُسٍ إلى حُلْوانِ
وَأَرى النُّجومَ طَلَعْنَ غَيْرَ زَواهِرٍ ... في أُفْقِهِنَّ وأظْلَمَ القمرانِ
وَأَرى الْجِبالَ الشُمَّ أَمْسَتْ خُشَّعا ... لِمُصابِها وَتَزَعْزَعَ الثَّقلانِ
وَالأَرضُ مِنْ وَلَع بها قَدْ أَصْبَحَتْ ... بَعْدَ القَرارِ شَديدَة َ المَيَلانِ
أَتَرى اللَّيالي بَعْدَ ما صَنَعَتْ بِنا ... تَقْضي لَنا بِتَواصُلٍ وَتَدانِ
وَتُعيدُ أَرْضَ الْقَيْرَوانِ كَعَهْدِها ... فيما مَضى مِنْ سالِفِ الأَزْمانِ
مِنْ بَعْدِ ما سَلَبَتْ نَضَائِرَ حُسْنِها الـ ... أَيَّامُ وَاخْتَلَفَتْ بها فئَتانِ
وَغَدَتْ كأَنْ لَمْ تَغْنَ قَطُّ وَلم تَكُنْ ... حَرَماً عَزيزَ النَّصْرِ غَيْرَ مُهانِ
أَمْسَتْ وَقَدْ لَعِبَ الزَّمانُ بأَهلِها ... وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ عُرا الأَقْرانِ
فَتَفَرَّقُوا أَيْدي سَبا وَتَشَتَّتُوا ... بَعْدَ اجتِماعِهِمُ على الأَوطانِ
allamallamallam
2013-05-11, 20:35
بل ابن خلدون ذكر أنهم صحراويين، وكانوا يقومون برحلتي الشتاء والصيف.
فهم قبل مقدمهم إلى الجزائر كانوا في يقيمون في صحراء شبه الجزيرة العربية، وكانوا في الصيف يقيمون في أطراف العراق والشام.
أما بعد مقدمهم إلى الجزائر، فقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام، وفي الصيف فقط يقيمون في التلول. ونفس الشيء لما كانوا في تونس، فالواضح أن باجة هي موطنهم في الصيف.
وبالمناسبة، سبب قوة الهلاليين هم أنهم صحراويين، فلو استقروا في التلول الجزائرية لحصل لهم مثل ما حصل لإخوانهم في المغرب الأقصى، فنتيجة لكون تلول المغرب الأقصى غير متصلة بصحرائه، فالهلاليين المقيمين بتلول المغرب الأقصى خسروا كل حروبهم ومعاركهم مع الأمازيغ وكانوا يدفعون الإتاوات والمغارم للقبائل الأمازيغية. فكما قال الحسن الوزان: الأعراب خارج الصحراء كالسمك خارج الماء.
بخصوص سطيف، فأين ذكر ابن خلدون أن قبائل سدويكش قد اندمجت في قبائل رياح؟ رجاء لا تخلط استنتاجاتك بكلام ابن خلدون. ولا تخلط أيضا بين السيطرة والكثرة.
فمثلا، فقد ذكر ابن خلدون أن بنو مرين في المغرب الأقصى قد انتشروا في كل بسائط المغرب الأقصى وفرضوا سيطرتهم التامة والشاملة عليهم وخضعت لهم كل القبائل العربية والأمازيغية. كما أن دولة بني مرين وصلت حتى القيروان وكادت تقضي على الدولة الحفصية.
لكن أين هم بنو مرين اليوم؟ لقد زالوا واندثروا ولم تبقى منهم إلا قلة قليلة.
في حين نجد أن قبائل مغربية وصفها ابن خلدون في عهد بأنها قبائل غارمة عدد أفرادها يعد بالملايين.
لذلك فسطيف هي والحمد لله كانت ومازالت لقبائل كتامة.
ونفس الشيء ينطبق على باقي ولايات الشرق الجزائري، فهي ولايات أمازيغية مائة بالمائة.
أما العرب فوجودهم يقتصر على الصحراء، ولو تركوها لكان مصيرهم الإبادة والزوال على يد القبائل الأمازيغية مثلما حصل للقبائل العربية التي استوطنت تلول المغرب الأقصى.
رياح تونس مازالوا الى الآن يسمون برياح ومواطنهم الى الآن شمال تونس و فروعهم من تونس العاصمه و سوسه الى زغوان الى باجه عاصمتهم الأولى و لقد ذكر بن خلدون ان قبيلة الأخضر ملكت باجه التونسيه
هم كانوا رحل و مستقرين و الرحل منهم لم يكن لهم وطن بل كان لهم مجال اى بنى رياح الباديه وطنهم عباره عن مجالات وبعد رحيلهم من باجه عاصمتهم الأولى اصبح مجالهم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه الى بسكره ووادى ريغ وورقله و استقر من ضعف منهم فى اقطاعاتهم التليه فى قسمنطينه و مازالو الى الآن معروفين مثل اولاد يعقوب و عامر الشراقه و ضمبر و اولاد زراراه و اولاد شكر و اولاد سباع و اولاد عمر بن سباع و غيرهم كلهم فى التلول
اما من بقى على الترحال سماهم بن خلودن بادية رياح و منهم الاخضر او الخضران المستقرين بين باتنه و بسكره اولاد مسلم منهم رحمان و السلميه قبائل الذواوده ومنهم اولاد نصر و هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وغيرهم وهؤلاء استقر جزء منهم بعد استقلاال الجزائر فى املاكهم فى التلول مثل اولاد بوعكاز ومنهم عايلة بوعكاز المالكه فى قسنطينه مثلا و اغلبهم استقر فى واحات النخيل البسكريه التى يمتلكون فيها ملايين النخيل
ثم اخى فرق بين العرب و بنى رياح ؟؟؟؟ لان لو تكلمنا على العرب ما عدتش تفرى
اما نسبتك المجنونه 100 % هذه انساها ....اللغه العربيه هى السائده فى الشرق الجزائرى و العرب هم اغلبية الشرق تلا و صحراء اما البربر فأستعربوا و تعلموا العربيه من جيرانهم فقط
وهل تعلم ان نصف الشرق الجزائرى هو منطقه شبه صحراويه و صحراويه هل تعلم ان بسكره تبعد على عاصمة الشرق قسنطينه سوى 240كلم و ان الاوراس فى جزئهى الغربى هو تابع لبسكره هل تعلم ان الاطلس الصحراوى مرتفع جهة الشرق ولا يبعد على البحر سوى 200كلم
هل تعلم ان صحراء وادى ريغ كانت تسمى صحراء قسنطينه
اما سطوة أمراء و شيوخ الباديه الذواوده على بوادى الشرق الجزائرى لا تخفى على احد يا اخى و لا توجد اى قبيله بدويه كانت تقف فى وجه الذواوده
و فى الاخير اخى فرق بين الدوله المرينيه التى افناها ترف الملك كما قال بن خلدون و قبائل الذواوده البدويه ذات الشوكة التاريخيه منذ ثورة بن غانيه الى تمرد العقيد شعبانى
سلام
allamallamallam
2013-05-11, 20:53
كم انت بارع في الكذب و المراوغة انك تذكرني بمجنون هلالي في احد المواقع حيث وصل به الجنون الى اعتبار 90 بالمئة من سكان الاوراس عرب
بنو هلال كانو بدوا رحلا و لم يبدا استقرارهم الا في القرن الثامن عشر
الذواودة كانوا مرتزقة يجمعون الضرائب و هذا لا يعني ان عددهم كبير
اما كلامك عن النساء فهذا يبين جهلك و تفكيرك التافه المنحط
انت فعلا فيروس
وانت بكتيريا
هههههههههههههههههه
و الله يا ام ثلاث ثمنيات راكى بعيده كل البعد عن فهم التاريخ و استعابه
ومازلتى سطحيه متمسكه فى مرتزقه و قتله و وحوش ومدمرين
والله امرك مضحك
allamallamallam
2013-05-11, 20:56
رحم الله الكاهنة الشجاعة التي دافعت عن بلدها و لعن الله من خرب القيروان و قتل اهلها حتى رثاها ابن رشيق القيرواني في قصيدته
كَمْ كانَ فيها منْ كِرامٍ سادةٍ ... بِيضِ الْوُجوهِ شَوامِخِ الإِيمانِ
مُتَعاوِنينَ على الدِّيانة ِ والتُّقى ... لله في الإِسْرارِ والإِعْلانِ
وَمُهَذَّبٍ جَمِّ الفَضائِلِ باذِلٍ ... لِنَوَالِهِ وَلِعرْضِهَ صَوَّانِ
وَأَئِمَّةٍ جَمَعُوا العُلومَ وَهَذَّبُوا ... سُنَنَ الحَديثِ وَمُشكِلَ القُرآنِ
عُلَماءَ إِنْ سَاءَلْتَهُمْ كشَفُوا الْعَمَى ... بِفَقاهةٍ وَفَصاحَةٍ وَبَيانِ
وَإِذا الأمُورُ اسْتَبْهَمَتْ وَاسْتَغْلَقَتْ ... أَبْوابُها وَتَنازَعَ الْخَصْمانِ
حَلُّوا غَوامضَ كُلَّ أَمرٍ مُشكِلٍ ... بِدليلِ حَقٍّ واضِحِ البُرْهانِ
هَجَروا المَضاجِعَ قانِتينَ لِرَبِّهِمْ ... طَلباً لِخَيْرِ مُعَرَّسٍ وَمغانِ
وَإذا دَجا اللَّيْل البَهيمُ رَأَيتَهُمْ ... مُتَبَتِّلينَ تَبَتُّلَ الرُّهبانِ
في جَنَّةِ الْفِرْدَوْسِ أَكْرَمِ مَنْزِلٍ ... بَيْنَ الْحِسانِ الْحُورِ وَالْغِلْمانِ
تَجِرُوا بِها الفِردوسَ مِنْ أَرباحِهم ... نِعْمَ التِّجارَة ُ طاعَة ُ الرَّحْمَانِ
المُتَّقينَ الله حَقَّ تُقاتِهِ ... وَالعارِفينَ مَكايدَ الشَّيطانِ
وَتَرى جَبابِرَة َ المُلوكِ لَدَيْهِمُ ... خُضُعَ الرِّقابِ نَواكِسَ الأَذْقانِ
لا يَستَطيعُونَ الكلام مَهابَة ً ... إلاَّ إِشارَة َ أَعيُنٍ وَبَنانِ
خافُوا الإِلهَ فَخافَهُمْ كُلُّ الْوَرَى ... حَتَّى ضِراءُ الأُسْدِ في الْغِيلانِ
تُنْسيكَ هَيْبَتُهُمْ شَماخَة َ كُلِّ ذي ... مُلْكِ وَهَيْبَة َ كُلِّ ذي سُلْطانِ
أَحْلامُهُمْ تَزِنُ الْجِبالَ وَفَضْلُهُمْ ... كالشَّمْسِ لا تَخْفى بِكُلِّ مَكانِ
كانَتْ تُعَدُّ القَيرَوانُ بِهِمْ إذا ... عدَّ المَنابِرُ زَهرَة َ البُلدانِ
وَزَهتْ على مِصْرٍ وَحقَّ لَها كَما ... تَزْهُو بِهِمْ وَغَدَتْ على بَغدانِ
حَسُنَتْ فَلما أَنْ تَكامَلَ حُسْنُها ... وَسَما إِليْها كُلُّ طَرفٍ رانِ
وَتَجَمَّعَتْ فيها الفضائلُ كُلُّها ... وَغَدَتْ مَحَلَّ الأَمْنِ والإِيمانِ
نَظَرتْ لها الأَيَّامُ نَظْرَة َ كاشِحٍ ... تَرْنُو بِنَظْرَةِ كاشِجٍ مِعْيانِ
حَتَّى إِذا الأَقدارُ حُمَّ وُقُوعُها ... وَدَنا القَضاءُ لِمُدَّةٍ وَأوَانِ
أَهْدَتْ لَها فِتَناً كَلَيْلٍ مُظْلِمٍ ... وَأَرادَها كالنَّاطِحِ العِيدانِ
بِمَصائِبٍ مِنْ فادعٍ وأَشائِبٍ ... ممَّنْ تَجَمَّعَ مِنْ بَني دَهْمانِ
فَتَكوا بأمَّة ِ أَحْمَدٍ أتُراهُمُ ... أَمنُوا عِقابَ اللهِ في رَمَضانِ
نَقَضُوا العُهُودَ المُبْرَماتِ وَأَخْفَرُوا ... ذِممَ الإلهِ وَلَم يَفُوا بِضَمانِ
فاسْتَحْسنوا غَدْرَ الْجِوارِ وَآثَرُوا ... سَبْيَ الْحَريمِ وَكَشْفَة َ النِّسْوانِ
سامُوهُمُ سُوءَ العَذابِ وَأَظْهَروا ... مُتَعَسِّفينَ كَوَامِنَ الأّضْغانِ
وَالمُسلِمونَ مُقَسَّمونَ تَنالُهُمْ ... أَيْدِي العُصاةِ بِذِلَّةٍ وَهَوانٍ
ما بَيْنَ مُضْطَرٍّ وَبَيْنَ مُعَذَّبٍ ... وَمُقَتَّلٍ ظُلْماً وَآخَرَ عانِ
يَسْتَصْرِخُونَ فلا يُغاثُ صَريخُهُمْ ... حَتَّى إِذا سَئِمُوا مِنَ الأرْنانِ
بادوا نُفُوسَهُمُ فَلَمَّا أَنْفَذُوا ... ما جَمَّعوا مِنْ صامتٍ وَصوانِ
وَاسْتَخْلَصوا مِنْ جَوْهَرٍ وَمَلابسٍ ... وَطرائِفٍ وَذَخائِرٍ وَأَوانِ
خَرَجُوا حُفاة ً عائِذينَ بِرَبِّهِمْ ... مِنْ خَوفِهِمْ وَمَصائبِ الأَلوانِ
هَرَبُوا بِكُلِّ وَليدَةٍ وَفَطيمَةٍ ... وَبِكُلِّ أَرْمَلَةٍ وَكُلِّ حَصانِ
وَبِكُلِّ بكْرِ كالمَهاةِ عَزيزَةٍ ... تَسْبي العُقُولَ بِطَرْفِها الفَتَّانِ
خُودٍ مُبَتَّلَةِ الوِشاحِ كأَنَّها ... قَمَرٌ يَلوحُ على قَضيبِ البان
وَالمَسجِدُ المَعْمُورُ جامِعُ عُقْبَة ٍ ... خَرِبُ المعاطِنِ مُظْلِمُ الأَرْكانِ
قَفْرٌ فَما تَغْشاهُ بَعْدُ جَماعَة ٌ... لِصَلاة خَمسٍ لا ولا لأَذانِ
بَيْتٌ بِهِ عُبِدَ الإلَهُ وبُطِّلَتِْ .. بَعْدَ الغُلُوِّ عِبادَة ُ الأَوثانِ
بَيْتٌ بِوَحْي اللهِ كانَ بِناؤهُ ... نِعمَ البِنا وَالمُبْتَنى وَالباني
أَعْظِمْ بِتِلْكَ مُصيبَة ً ما تَنْجَلي ... حَسَراتُها أَوْ يَنْقَضي المَلَوانِ
لَو أَنَّ ثَهْلاناً أُصيبَ بعُشْرها ... لَتَدَكْدَكتْ مِنْها ذُرا ثَهلان
حزِنَت لها كُوَرُ العِراقِ بأَسْرِها ... وَقُرى الشآمِ وَمِصرُ والخُرسانِ
وَتَزَعْزَعَت لمصابها وَتَنَكَّدَتْ ... أَسَفاً بلادَ الهندِ والسِّندان
وَعَفا مِنَ الأَقْطارِ بَعْدَ خَلائِها ... ما بَيْنَ أَنْدَلُسٍ إلى حُلْوانِ
وَأَرى النُّجومَ طَلَعْنَ غَيْرَ زَواهِرٍ ... في أُفْقِهِنَّ وأظْلَمَ القمرانِ
وَأَرى الْجِبالَ الشُمَّ أَمْسَتْ خُشَّعا ... لِمُصابِها وَتَزَعْزَعَ الثَّقلانِ
وَالأَرضُ مِنْ وَلَع بها قَدْ أَصْبَحَتْ ... بَعْدَ القَرارِ شَديدَة َ المَيَلانِ
أَتَرى اللَّيالي بَعْدَ ما صَنَعَتْ بِنا ... تَقْضي لَنا بِتَواصُلٍ وَتَدانِ
وَتُعيدُ أَرْضَ الْقَيْرَوانِ كَعَهْدِها ... فيما مَضى مِنْ سالِفِ الأَزْمانِ
مِنْ بَعْدِ ما سَلَبَتْ نَضَائِرَ حُسْنِها الـ ... أَيَّامُ وَاخْتَلَفَتْ بها فئَتانِ
وَغَدَتْ كأَنْ لَمْ تَغْنَ قَطُّ وَلم تَكُنْ ... حَرَماً عَزيزَ النَّصْرِ غَيْرَ مُهانِ
أَمْسَتْ وَقَدْ لَعِبَ الزَّمانُ بأَهلِها ... وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ عُرا الأَقْرانِ
فَتَفَرَّقُوا أَيْدي سَبا وَتَشَتَّتُوا ... بَعْدَ اجتِماعِهِمُ على الأَوطانِ
ما زلتى تترحمى على هاته الكافره
هل تريدى ان يحشرك الله تعالى معها ...هل تعلمى ان المرا يحشر يوم القيامه مع من احب فحذارى ان تأخدك العصبيه القبليه البربريه الى اشياء تضرك فى آخرتك
اما نحن نقول الله يلعنها هاته الكاهنه كما لعن ابو لهب و ابو جهل وهى ما سوى احد طغاة الكفر
ثم تلعنيين فى ناس ماتوا منذوا قرون الله يهديك بما انك تحبى اللعن التاريخى لمادا لا تواصلى لعن ورفجومه البربرالخوارج الذين قتلوا اهل السنه فى القيروان و دنسوا مساجد اهل السنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بما انك تحبى اللعن كثيراا ولعلمك التدمير و القلت مارسه الهلاليين و البربر كذالك وهاته هى الحروب ...لا توجد رحوب و فتن دون قتل لذالك نهى الأسلام على الفتنه مهما كان نوعها
سلام
ما زلتى تترحمى على هاته الكافره
هل تريدى ان يحشرك الله تعالى معها ...هل تعلمى ان المرا يحشر يوم القيامه مع من احب فحذارى ان تأخدك العصبيه القبليه البربريه الى اشياء تضرك فى آخرتك
اما نحن نقول الله يلعنها هاته الكاهنه كما لعن ابو لهب و ابو جهل وهى ما سوى احد طغاة الكفر
ثم تلعنيين فى ناس ماتوا منذوا قرون الله يهديك بما انك تحبى اللعن التاريخى لمادا لا تواصلى لعن ورفجومه البربرالخوارج الذين قتلوا اهل السنه فى القيروان و دنسوا مساجد اهل السنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بما انك تحبى اللعن كثيراا ولعلمك التدمير و القلت مارسه الهلاليين و البربر كذالك وهاته هى الحروب ...لا توجد رحوب و فتن دون قتل لذالك نهى الأسلام على الفتنه مهما كان نوعها
سلام
لماذا تشبه الكاهنة بابي لهب لا يوجد اي شبه بين حالتيهما ابو لهب عم الرسول يعرفه جيدا و يعرف ما يدعو اليه ومع ذلك اذاه اما الكاهنة فقد جاءها الغزاة المجرمون حاملين سيوفهم و ما كان عليها الا الدفاع عن بلدها
مهما قلت فالتاريخ سجل ان اجدادك كادوا ان يعيدوا شمال افريقية الى العصر الحجري
رياح تونس مازالوا الى الآن يسمون برياح ومواطنهم الى الآن شمال تونس و فروعهم من تونس العاصمه و سوسه الى زغوان الى باجه عاصمتهم الأولى و لقد ذكر بن خلدون ان قبيلة الأخضر ملكت باجه التونسيه
هم كانوا رحل و مستقرين و الرحل منهم لم يكن لهم وطن بل كان لهم مجال اى بنى رياح الباديه وطنهم عباره عن مجالات وبعد رحيلهم من باجه عاصمتهم الأولى اصبح مجالهم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه الى بسكره ووادى ريغ وورقله و استقر من ضعف منهم فى اقطاعاتهم التليه فى قسمنطينه و مازالو الى الآن معروفين مثل اولاد يعقوب و عامر الشراقه و ضمبر و اولاد زراراه و اولاد شكر و اولاد سباع و اولاد عمر بن سباع و غيرهم كلهم فى التلول
اما من بقى على الترحال سماهم بن خلودن بادية رياح و منهم الاخضر او الخضران المستقرين بين باتنه و بسكره اولاد مسلم منهم رحمان و السلميه قبائل الذواوده ومنهم اولاد نصر و هل بن على و اولاد بوعكاز بن فرحات وغيرهم وهؤلاء استقر جزء منهم بعد استقلاال الجزائر فى املاكهم فى التلول مثل اولاد بوعكاز ومنهم عايلة بوعكاز المالكه فى قسنطينه مثلا و اغلبهم استقر فى واحات النخيل البسكريه التى يمتلكون فيها ملايين النخيل
ثم اخى فرق بين العرب و بنى رياح ؟؟؟؟ لان لو تكلمنا على العرب ما عدتش تفرى
اما نسبتك المجنونه 100 % هذه انساها ....اللغه العربيه هى السائده فى الشرق الجزائرى و العرب هم اغلبية الشرق تلا و صحراء اما البربر فأستعربوا و تعلموا العربيه من جيرانهم فقط
وهل تعلم ان نصف الشرق الجزائرى هو منطقه شبه صحراويه و صحراويه هل تعلم ان بسكره تبعد على عاصمة الشرق قسنطينه سوى 240كلم و ان الاوراس فى جزئهى الغربى هو تابع لبسكره هل تعلم ان الاطلس الصحراوى مرتفع جهة الشرق ولا يبعد على البحر سوى 200كلم
هل تعلم ان صحراء وادى ريغ كانت تسمى صحراء قسنطينه
اما سطوة أمراء و شيوخ الباديه الذواوده على بوادى الشرق الجزائرى لا تخفى على احد يا اخى و لا توجد اى قبيله بدويه كانت تقف فى وجه الذواوده
و فى الاخير اخى فرق بين الدوله المرينيه التى افناها ترف الملك كما قال بن خلدون و قبائل الذواوده البدويه ذات الشوكة التاريخيه منذ ثورة بن غانيه الى تمرد العقيد شعبانى
سلام
اذا كان العرب اغلبية فكيف لم يؤسسوا دولة و كانوا تحت طاعة الدول الامازيغية
يا لك من منافق لم اكن اعرف ان العرب بهذا الخبث
رحم الله ديهيا البطلة و اكسيل الشهيد فهما فخر لنا
thawizat
2013-05-12, 17:20
شكرااا اختى الكريمه
لكن ارى انك لم تنصفينا و اتهمتينا بأشياء لم نرتكبها اطلاقا
ثم ان لم احتقر الامازيغيه يوما و التى احسبها جزء منى فأنا اجدادى مختلطين بين العرب و البربر
لكن ربما انا من المتحمسين للعروبه التى دعى اليها العلامه بن باديس رحمه الله و التى ربما الكثير لم يفهمها و لم يستوعبها خاصة البنات
ثم عذرك مقبول و فى نفس الوقت انا ارحب بكى فى كل مواضيعى مهما كانت ردودك
وثانميرث ماسا نثمورث
سلام
أنت محق في الدفاع عن عروبتك لكن عروبة الأمازيغ لا هذا شيء ضد الطبيعة ضد أية من أيات الله وهي إختلاف اللون و اللسان و هذا لا يحدث إلا عندنا يولد الإنسان أمازيغيا لكنه يصبح عربي لا أفهم كيف.
أما العروبة التي تقول لا تستوعبها البنات هذه ليست مسألة بنات أو شباب كل أمازيغي عاقل أصيل غير مائل لا شرقاولا غربا يفهمها فهو أمازيغي إفريقي لا عربي أسيوي ولا فرنكوفوني فرنسي أوروبي.
عموما أنت على الأقل تحترم أما من يثيرون الاشمئزاز هم المستلبون الذين يحاربون أنفسهم بأنفسهم تجدهم يحاربون كل ما له علاقة بلسانهم وبعرقهم.
بالنسبة للعلامة إبن باديس فكلنا يعلم ما قدمه رائد الاصلاح في الجزائر لكن هو بشر غير معصوم من الخطأ و يحضرني هنا قول منسوب للإمام مالك ابن أنس يقول: "إنما أنا بشر أخطئ واصيب فانظروا في رأي فكلما وافق الكتاب والسنة فخذوا به وكلما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه
و الحمد لله أننا الناس أمام خالقنا سبحانه وتعالى كأسنان المشط لونا ولغة وعرقا وثقافة ، ولا يكرم عند خالقنا إلا أهل التقوى".
allamallamallam
2013-05-13, 20:26
أنت محق في الدفاع عن عروبتك لكن عروبة الأمازيغ لا هذا شيء ضد الطبيعة ضد أية من أيات الله وهي إختلاف اللون و اللسان و هذا لا يحدث إلا عندنا يولد الإنسان أمازيغيا لكنه يصبح عربي لا أفهم كيف.
أما العروبة التي تقول لا تستوعبها البنات هذه ليست مسألة بنات أو شباب كل أمازيغي عاقل أصيل غير مائل لا شرقاولا غربا يفهمها فهو أمازيغي إفريقي لا عربي أسيوي ولا فرنكوفوني فرنسي أوروبي.
عموما أنت على الأقل تحترم أما من يثيرون الاشمئزاز هم المستلبون الذين يحاربون أنفسهم بأنفسهم تجدهم يحاربون كل ما له علاقة بلسانهم وبعرقهم.
بالنسبة للعلامة إبن باديس فكلنا يعلم ما قدمه رائد الاصلاح في الجزائر لكن هو بشر غير معصوم من الخطأ و يحضرني هنا قول منسوب للإمام مالك ابن أنس يقول: "إنما أنا بشر أخطئ واصيب فانظروا في رأي فكلما وافق الكتاب والسنة فخذوا به وكلما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه
و الحمد لله أننا الناس أمام خالقنا سبحانه وتعالى كأسنان المشط لونا ولغة وعرقا وثقافة ، ولا يكرم عند خالقنا إلا أهل التقوى".
مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات
ما هو تعريفك للعروبه ؟؟
وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟
allamallamallam
2013-05-13, 20:30
قبيلة سيطرت في فترة من الفترات على باجة، لكن في عهد ابن خلدون فقد زالت واندثرت ولم يبقى في تونس سوى شعبين أمازيغيين هما:هوارة وبنو يفرن بالإضافة إلى بعض عربان بنو سليم. أما رياح فهم أقلية ضئيلة جدا لا تتجاوز 1 بالعشرة الآلاف من الشعب التونسي.
أما عن الهلاليين، فما الجديد الذي جئت به حضرتك؟ فقد قلنا أن الهلاليين بدو صحراويين ومن ضعف منهم استقر في التلول واندمج في الشعب الأمازيغي، وهذا ما يؤكده الشيخ محمد بن مبارك الميلي، حيث يقول في الصفحة 188 من كتاب "تاريخ الجزائر في القديم والحديث" ما يلي:
" ولم يحافظ على حياة الظعن من الهلاليين إلا القبائل القوية وأحلافها، أما من ضعف منهم فكانوا ينزلون بالمدن والقرى البربرية".
أي أن الأمر يتعلق بقرى ومدن أمازيغية، ونزول بعض الهلاليين بتلك القرى والمدن لن يجعل منها قرى عربية بل كانوا أقلية ضئيلة جدا في تلك القرى والمدن. هل فهمت؟
أما عن حديثك عن انتشار اللغة العربية في الشرق واستدلالك بها لتثبت أن العرب يشكلون أغلبية سكان الشرق الجزائري، فادعاءاتك باطلة و لا أساس لها من الصحة وخير دليل على ذلك أن سكان جيجل رغم أنهم كلهم أمازيغ فإنهم ناطقون بالعربية ونفس الشيء بالنسبة لسكان بسائط المغرب الأقصى. وبإمكانك أن تلاحظ أن اللهجة الجزائرية بعيدة كل البعد عن اللغة العربية السليمة، في حين الهلاليين في عهد ابن خلدون كانوا يتكلمون اللغة العربية الفصحى. وهذا دليل على أن الناطقين بالعربية في الجزائر كلهم تقريبا أمازيغ مستعربون. لا تنسى طبعا أن الناطقين بالأمازيغية في الجزائر كانوا يشكلون الأغلبية الساحقة إلى حدود القرن التاسع عشر ونسبتهم تتجاوز ال50 بالمائة. ودعنا نذكر أن نسبة الأمازيغ في الجزائر كانت حسب الإحصائيات الرسمية تتجاوز ال30 بالمائة في الستينات أما اليوم فهي لا تتجاوز ال15 بالمائة.
أما عن بنو مرين، فأكبر نكتة أضحكتني هي أنك تجعل عجز الهلاليين الذريع عن إقامة دولة في شمال إفريقيا دليلا على كثرتهم في حين تمكن المرينيين من إقامة دولة كادت تطيح بالدولة الحفصية دليلا على قلتهم!!! سبحان الله!!! وهل المرينيين أقاموا دولتهم بالاستعانة بالجن أم بسيوفهم؟ في حين بنو هلال كل ما قدروا عليه هو إقامة دويلتين في قابس ( بنو جامع) وبسكرة (بنو مزني) تم القضاء عليهما من طرف الدولتين الزيرية والحفصية؟
والأكثر إضحاكا أنك تدعي زورا وبهتانا أن ابن خلدون أن دولة بنو مرين أفناها ترف الملك، في حين ابن خلدون توفي سنة 1382 للميلاد في حين الدولة المرينية سقطت سنة 1465!!
لا علينا، يقول ابن خلدون عن بنو مرين:
" . وفي سنة سبع وثلاثين وستمائة اشتدت الفتنة بالمغرب، وانتشر بنو مرين في بسائطه، وقاتلهم رياح بازغار وشيخهم عثمان بن نصر، فهزمهم بنو مرين وقتلوهم قتلاً ذريعاً".
ويقول أيضا:
" ولما أجلب بنو مرين على المغرب وبالوا في بسائطه وتغلبوا على ضواحيه".
وكما ترى، نفس المصطلحات التي يستخدمها ابن خلدون للحديث عن سيطرة الهلاليين على بعض المناطق الجزائرية استعملها للحديث عن سيطرة المرينيين على المغرب الأقصى. لكن مثلما أن المرينيين أقلية ضئيلة في المغرب الأقصى فنفس الشيء ينطبق على الهلاليين في الجزائر. فكيف لقبيلة بدوية لا تشكل أغلبية في صحراء الجزيرة العربية القاحلة ذات الكثافة السكانية الضعيفة أن تشكل أغلبية في شمال إفريقيا الخضراء ذات الكثافة السكانية العالية!!
ومن ثم من قال أن الذواودة لم تكن أي قوة قبلية قادرة على الوقوف في وجههم في الشرق الجزائري؟ وهل نسيت أن أقوى قبائل الشرق الجزائري هي النمامشة والحراكتة والحنانشة، وهي قبائل هوارية أمازيغية كانت متحصنة بالجبال ومن ثم لما قويت شوكتها (بعد عهد ابن خلدون) سيطرت على الهضاب ، ومن ثم البسائط؟ هل نسيت أن الذواودة هزموا سنة 882 للهجرة على يد الدولة الحفصية مما أجبر شيخهم على الاعتذار للسلطان الحفصي وأن يصير خديما لديه؟ في حين نجد أن أمير هوارة (ويسمى النسر) تمكن في نفس الفترة من قتل أمير قسنطينة ولم تستطع الدولة الحفصية أن تمسه بسوء؟ فعن أي قوة وسيطرة تتحدث؟
فى تونس يوجد الا شعبين شعوب بنى سليم الكبرى و بقايا قبائل هواره المستعربه على الطريقه السليميه
وبقايا العرب من مختلف القبائل و معهم بقايا زناته المستعربه
سلام اخى التونسي
allamallamallam
2013-05-13, 20:33
رحم الله ديهيا البطلة و اكسيل الشهيد فهما فخر لنا
اكسل الشهيد فى سبيل من ؟؟؟؟؟
الكاهنه الله يرحمها ؟؟؟ وهل الله تعالى يرحم المشركين و الكفار ؟؟؟؟؟ استغفر الله
هما عار لنا و لا فخر فيهم فهم اعداء الله ورسوله مثلهم مثل ابو جهل و قراون و هامان و فرعون و ابو لهب و غيرهم من طغات الكفر
سلام
raouf 05
2013-05-14, 00:35
شكرااا اخى رؤوف على الرد
وانت فعلا تفهم التاريخ رغم اننا نختلف فى عدة امور لكن اراك تفهم التاريخ جيدااا
والحق اننا مازلنا نتعلم ...... رانا احسن من الكثير خاصة البنات ....راهم ضعاف كثيراا
وانا رانى زعفان من هاذيك مريم 888 هذه ام ثلاث ثمنيات متعصبه و اشم رائحة الاحتقار لعرب الصحراء الأمجاد ونسأل اللله ربى يشفيها
ثم قلى البنات يفهمموا اخى الرجل هو الصح اما البنات هم تقليد فقط ؟؟؟؟ هل فى حياة عبر التاريخ تسمع بأمرأه عالم ماعدا مارى كيرى
اما سؤالك على العرشين التلاغمه و عبد النور ....لو تتبعنا ما قاله بن خلدون ووصلنا الى غاية فيرو الفرنسي
سنستنتج ان االعرشين هم احلاف لعرب بنى رياح و عرب اشراف و عرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه
اما عن كارات ووجود من يتكلم امازيغيه فى العرشين فهذا راجع الى وجود فروع انتقلت فى العهد التركى فقط
اما عن الرحابه فى عرشنا ككانت سابقا اما هى الآن غير موجوده
اى انا اقصد ان هذا الفلكلور المدعو رحابه و الذى مشتق من الترحيب و الأستقبال يقام فى الاعراس البدويه قد كان موجود عند قبائل الرحل عرش العرب الغرابه سابقا و هذا ما قالى جدى رحمه الله وهو نفسه كان يشارك فى الرحابه هاته اما بعد الاستقلال اختفى كما اختفى فى اغلب مناطق الشرق بقى فقط فى الاحتفلات الفلكلوريه الرسميه و المهرجانات و فى بعض المناطق الأوراسيه اما بوشكيوه او الزرنه لم تكن تميز عرش العرب الغرابه بل كانت تميز اكثر السوافه و الحضر من اهل الزاب
اما الرحل كانت تميزهم القصبه و البندير و الى الآن مازالت القصبه هى الشائعه و تبقى الفنانه حده بقار هى الأكثر استماعا لدى شيوخ عرش العرب الغرابه لما تمثله من فن البدوى و الذى يروق لهؤلاء الشيوخ الذين عاشوا البداوة و الترحال فى صغرهم
اما بقية اهل وادى ريغ فأنت محق لا علاقة لهم بالرحابه خاصة الحشاشنه فهم لا يعرفون هذا الفلكلور
واعلم اخى رؤوف ان العرب الغرابه يعرفون عرش عبد النور اكثر منكم بكثير فشيوخنا لا يسمونهم الفرجاوه بل يسمونهم حسب فروع اولاد عبد النور المشهور وهى الكواوشه و المخانشه و اولاد عساس و الغجاته و اولاد عبد الله و اولاد مهنا
زيدالعرب الغرابه من قرون ارضهم هى فى مناطق عرش اولاد عبد النور و هى محلات مصايفهم التاريخيه والى اليوم تعد مدينة شلغوم العيد هى المكان المفضل لتصياف عرب رحمان و السلميه السنوى و بينهم مصاهرات تاريخيه الى اليوم
و المتتبع لتاريخ المنطقه وما قاله بن خلدون و الى غاية ما قاله فيرو الفرنسي نجد ان عرش عبد النور متكون من خليط من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح و عرب هلاليه و اشراف و سدويكش و بربر مستعربه
العرش يتكون من 33 فرع منها 20 ذات اصل عربى و البقيه مستعربه و تعتبر المخانشه من الذواوده
و العرش كان قبيله مخزنيه و كانت تحت يد شيخ العرب واشهرم الصخاره الذواوده ومنهم اولاد بن زكرى
اما التلاغمه هى الآن خليط هى الاخرى من عرب و بربر مستعربه من بنى رياح ومن بربر من الاوراس و جرجره
وشكرا اخى رؤوف و للحديث بقيه
شكرا لك، ولكن إذا كنا لم نفهم قضية تاريخية واحدة وعجزنا عن فك رموزها فكيف بنا تريدنا أن نفهم بحرا زاخرا شديد الغموض متلاطم الأمواج كعلم التاريخ، وأنا الذي أتعجب كثيرا وأنا أسبح فيه لسعة ما يكتنزه من أسرار وخفايا وأعرف حينها أن مالي به علم فليس يزيد عن قطرة في هذا البحر الزخار، ولذلك أخي أنا أصر على أني لا أستحق وصفك هذا أما فيما يخصك أنت فأنت أعلم بشؤون دنياك ونرجو من الله أن ينفعنا بما علمك.
ثم اني تفاجأت بما صدر منك في حق النساء فكلامك يذكرني بعصر الجاهلية الأولى !!! وأنا الذي كنت أظن أن فيك من العلم والحكمة ما يمنعك من مثل هذا القول ؟؟!!!! يعني من خلال قراءاتك الكثيرة والمتعددة من هنا وهناك لم تجد مثالا تستشهد به لنا أفضل من ماري كوري الملحدة ؟؟؟!!!! فهل نسيت مثلا أمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين وما كان لهم من فضل في وصول هذا الدين إلينا ؟؟؟ وأن الله جعلهم سببا في حفظ القرآن والسنة من الضياع والإندثار ؟؟؟
مثلا هل تعلم أن عدد الأحاديث التي روتها أمنا عائشة رضي الله عنها بلغت ألفين ومئتين وعشرة أحاديث. اتفق لها البخاري ومسلم على مئة وأربعة وسبعين حديثاً، وانفرد البخاري بأربعة وخمسين، وانفرد مسلم بتسعة وستين وهي بذلك رابع أكثر من روى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي لم يورث لنا دينارا ولا درهما ولكن ورث علما وغيرها من النساء كثيرات كثيرات لا يتسع المقام لذكرهن بل يستحيل، لتكون خاتمتها أن يأتينا الأخ علام من حيث لا نحتسب ويقول لنا أن النساء هم تقليد فقط، وكأنه أبو جهل بعث من جديد.
وما أثار غرابتي أكثر ؟؟؟ هو أن هذا القول قد صدر منك أنت بالذات ؟؟!! فمعلوم عنكم معشر بني هلال، أن أكثر شخصيتين تاريخيتين تفتخرون وتعتزون بهما هما امرأتين، وهما أُمَّي المؤمنين ميمونة بنت الحارث وزينب بنت خزيمة رضي الله عنهما، فكثيرا ما أقرأفي النقاشات التاريخية الحامية الوطيس بين الأمازيغيين والهلاليين وحضرتك من أهل الإختصاص في هذه النقاشات الحساسة، وذلك بعد أن يشتد الصراع ويبلغ ذروته وبعد أن تزيغ الأبصار وتبلغ القلوب الحناجر، نجد بني جلدتك من الهلاليين يذّكرونهم بأن منهم أمي المؤمنين وأنهم أصهار الرسول صلى الله عليه وسلم وما إلى ذلك من كلام، ولست أرى سببا للإستشهاد بالنساء إذا كانوا تقليدا فقط كما تقول أنت ؟؟؟ أو لعل الاستشهاد بهما راجع لخلو ساحتكم التاريخية من شخصيات ذكورية بارزة ؟؟ باعتبار أن الهلاليين وإخوانهم السليميين لم يسبق أن قامت لهم في التاريخ ممالك ودول، فقد كانوا على مدى تاريخهم تابعين للدول المتعاقبة سواء في المشرق أو في المغرب ومن بينها الدول الأمازيغية، ولم يسبق أن ظهر منهم ملوك أو سلاطين أو قادة عظام فتحوا الأقاليم وأقاموا السلاطين واستحقوا أن يكونوا علامة بارزة يقتدي بها الخلف من بعدهم، فلعلك أخي علام تجد لي أحد هؤلاء في أرشيف التاريخ فالظاهر أخي أنني يئست من البحث.
عموما أنا لا أحبذ أن أدخل في هذه النقاشات الجانبية التي لا تنهي... وأرجو أن يقتصر نقاشنا من الآن فصاعدا على الجانب التاريخي وهو غاية هذا المنتدى ومن أراد أن يتكلم في تلك المواضيع وغيرها فهناك منتديات مخصصة لها وله فيهاالحرية أن يقول ما يحلو له ويبوح بما يختلج في صدره كما يقول الفيلسوف الكبير "الطيب" ما تخليهاش في قلبك.
عودة إلى النقاش التاريخي أرد على كلامك نقطة بنقطة إن شاء الله:
بالنسبة للتلاغمة وعبد النور لو تتبعنا ما قاله ابن خلدون ووصلنا إلى غاية فيرو الفرنسي سنستنج أن العرشين هم أمازيغ خالصين وليس كما قلت أنت احلاف لعرب بنى رياح وعرب اشراف وعرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه، بل هناك اجماع على ذلك ابتداءا من ابن خلدون الذي ذكر أن بلاد هاتين القبيلتين هي من مواطن سدويكش، إلى غاية الكتاب الفرنسيين مثل carette، Mercier، Hanoteau، Freand وغيرهم كلهم أجمعوا على أمازيغيتها ولا يوجد من قال أنهم عرب، ثم أنا أتيتك بالمصادر التاريخية الأكاديمية ووضعتها بين يديك.... فيما أنت لم تأتني بمصدر واحد يدعم كلامك، وأصبحت تستشهد لي بكلام جدك وكلام الشيوخ والعجائز فأنا لم أكن أعلم أن جدك هو من المصادر الواجب الإطلاع عليها لدراسة تاريخ الجزائر جنبا إلى جنب مع ابن خلدون.
ثم لا أدري ان كانت هاته احدى مناوراتك ولكن كاريت لم يقل بوجود من يتكلم الأمازيغية في العرشين، بل قال أن جميع أفراد هاتين القبيلتين يتكلمون الأمازيغية ولا يوجد بينهم من يتحدث العربية فلا داعي من فضلك للتزوير واللعب على عقول الناس.
أزيدك على هذا هناك مقال بالانترنيت بعنوان الأسطورة القبائلية أو سويسرا العذراء وهو الذي أعتبره من أوراقي الرابحة حول هذا الموضوع حيث مما جاء في المقال:
حسب الأعمال التي قام بها " هانوتو HANOTEAU" تعتبر منطقة شلغوم العيد التي يسكنها 15575 نسمة من أكبر المناطق التي انطفأت فيها البربرية بسرعة فائقة لا مثيل لها في هذا العصر "
وذكر كذلك في المقال أن من يعتبرون بربرا هم قبيلة "عبد النور و التلاغمة" كانتا تتكلمان البربرية قبل 25 سنة، ذلك ما أكــــــده " فريون Freand"
وإليك رابط المقال: http://www.bilahoudoud.net/showthread.php?t=1692
فهل لك بعد كل هذا كلام ؟؟ مع أني أعرف أنك لن تقتنع أو أنك لا تريد أن تقتنع مع أن الحقيقة واضحة وضوح الشمس وعلى كل حال نحن لسنا وحدنا في هذا المنتدى وأنا أترك الحكم على هذا النقاش للإخوة في المنتدى وكلمتهم هي الفيصل بيننا.
بالنسبة للرحابة فقولك أن الرحابة مشتقة من الترحيب فكلامك هذا يذكرني بمقولة الشيخ الزبير المشهورة ولعلمك !!!! فالرحابة في بعض المناطق الشاوية تسمى "السباحة" فهل هذا الإسم مشتق أيضا من السباحة ؟؟؟!!! فمن المعروف أخي الكريم عن العرب أنهم يحاولون تعريب كل شيء، انسانا كان أو حيوانا أو نباتا أوجمادا.... فقبيلة هوارة قالوا أن أصلها من التهور..... وكتامة قالوا من كتم يكتم كتما..... والأغواط قالوا أصلها من الغوط وهي الحدائق الغناء..... وغير ذلك من الترهات كثير..... وأذكر أني شاهدت مرة في أحد الربورتاجات على التلفزيون الجزائري..... حيث تحدثوا فيه عن منطقة مديونة وهي منطقة معروفة تقع بنواحي سيدي بلعباس.... حيث سألوا أحد شيوخ المنطقة حول معنى كلمة مديونة فكان جوابة أكثر من رائع حيث قال لهم.... أنه في عهد الأمير عبد القادر فإن هذه المنطقة كانت تمد المؤونة للأمير عبد القادر فصاروا يقولون.... مد المؤونة مد المؤونة.... إلى غاية أن تحولت إلى مديونة فانظر رحمك الله إلى أن وصلت درجة الجهل والسذاجة بهذا الشعب.
وقولك أن الرحابة موجودة في وادي ريغ، فلعلها أخي علام سمكة أفريل الجديدة !!! كيف يستقيم أن لا تكون الرحابة موجودة في بسكرة وتكون موجودة في وادي ريغ ؟؟ يعني حسب أبوالعريف علام فإن الرحابة موجودة عند الشاوية وكذلك عند قبيلة رحمان في واد سوف وأنا الذي كنت أعتقد أنها موجودة عند الشاوية فقط ؟؟!! لعمري أخي علام إني أراك تقلب الأمور رأسا على عقب... فأنت تؤخر المبتدأ وتقدم الخبر ...وتنصب المجرور وتجر المرفوع كما يحلو لك دون رادع أو روح مسؤولية فما عساي أن أقول لك إلا الله يهديك وخلاص.
thawizat
2013-05-14, 13:01
مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات
ما هو تعريفك للعروبه ؟؟
وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟
أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.
raouf 05
2013-05-14, 18:01
وما دليلك انك صنهاجيه .....ربما انت من مخلفات الرومان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى هل الكاهنه الكافره لعنها الله هل كان اسمها الجازيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
زيدى يا عنصريه اخذتكى العزه بالأثم و تترحمين على عدوة الله و تجرأتى و قلتى الله يرحمها ؟؟؟ هذا دليل على ان رأسك الصغير مملوء بالعنصريه و الكره اتجاه الجزائريين العرب ...
نصيحه الى اختى ابتعدى عن التاريخ فأنتى لا تفقهين فيه شيء
سلام
وما دليك أنت أنك عربي هلالي ؟؟!!! ألم تفترض يوما أنك من مخلفات الهنود أو الباكستانيين أو الفرس أو حتى المغول الذين اجتاحوا العراق ؟؟!! أو لعلك أحد أحفاد المصموديين الذين سبوا نساء الهلاليين بعد معركة سطيف ؟؟!!!
إياك أن تستبعد أي شيء فالتاريخ ليس علما دقيقا وهو مليء بالأحداث الغامضة............... سلام.
allamallamallam
2013-05-15, 15:34
أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.
سلام
كيفاش تجيبى على سؤال بسؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا فاهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و لقد كتبته فى عدة مواضيع تكرارا و مرارا
فهم انت فهمتى ما كان يقصده
و انا الذى سأل الاول .... واجيبى ميش عيب اذا ما فهمتيش ما كان يقصده
اكتبى ما فهمتيه وفى ما بعد نرد عليك
سلام
allamallamallam
2013-05-15, 15:59
شكرا لك، ولكن إذا كنا لم نفهم قضية تاريخية واحدة وعجزنا عن فك رموزها فكيف بنا تريدنا أن نفهم بحرا زاخرا شديد الغموض متلاطم الأمواج كعلم التاريخ، وأنا الذي أتعجب كثيرا وأنا أسبح فيه لسعة ما يكتنزه من أسرار وخفايا وأعرف حينها أن مالي به علم فليس يزيد عن قطرة في هذا البحر الزخار، ولذلك أخي أنا أصر على أني لا أستحق وصفك هذا أما فيما يخصك أنت فأنت أعلم بشؤون دنياك ونرجو من الله أن ينفعنا بما علمك.
ثم اني تفاجأت بما صدر منك في حق النساء فكلامك يذكرني بعصر الجاهلية الأولى !!! وأنا الذي كنت أظن أن فيك من العلم والحكمة ما يمنعك من مثل هذا القول ؟؟!!!! يعني من خلال قراءاتك الكثيرة والمتعددة من هنا وهناك لم تجد مثالا تستشهد به لنا أفضل من ماري كوري الملحدة ؟؟؟!!!! فهل نسيت مثلا أمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين وما كان لهم من فضل في وصول هذا الدين إلينا ؟؟؟ وأن الله جعلهم سببا في حفظ القرآن والسنة من الضياع والإندثار ؟؟؟
مثلا هل تعلم أن عدد الأحاديث التي روتها أمنا عائشة رضي الله عنها بلغت ألفين ومئتين وعشرة أحاديث. اتفق لها البخاري ومسلم على مئة وأربعة وسبعين حديثاً، وانفرد البخاري بأربعة وخمسين، وانفرد مسلم بتسعة وستين وهي بذلك رابع أكثر من روى الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي لم يورث لنا دينارا ولا درهما ولكن ورث علما وغيرها من النساء كثيرات كثيرات لا يتسع المقام لذكرهن بل يستحيل، لتكون خاتمتها أن يأتينا الأخ علام من حيث لا نحتسب ويقول لنا أن النساء هم تقليد فقط، وكأنه أبو جهل بعث من جديد.
وما أثار غرابتي أكثر ؟؟؟ هو أن هذا القول قد صدر منك أنت بالذات ؟؟!! فمعلوم عنكم معشر بني هلال، أن أكثر شخصيتين تاريخيتين تفتخرون وتعتزون بهما هما امرأتين، وهما أُمَّي المؤمنين ميمونة بنت الحارث وزينب بنت خزيمة رضي الله عنهما، فكثيرا ما أقرأفي النقاشات التاريخية الحامية الوطيس بين الأمازيغيين والهلاليين وحضرتك من أهل الإختصاص في هذه النقاشات الحساسة، وذلك بعد أن يشتد الصراع ويبلغ ذروته وبعد أن تزيغ الأبصار وتبلغ القلوب الحناجر، نجد بني جلدتك من الهلاليين يذّكرونهم بأن منهم أمي المؤمنين وأنهم أصهار الرسول صلى الله عليه وسلم وما إلى ذلك من كلام، ولست أرى سببا للإستشهاد بالنساء إذا كانوا تقليدا فقط كما تقول أنت ؟؟؟ أو لعل الاستشهاد بهما راجع لخلو ساحتكم التاريخية من شخصيات ذكورية بارزة ؟؟ باعتبار أن الهلاليين وإخوانهم السليميين لم يسبق أن قامت لهم في التاريخ ممالك ودول، فقد كانوا على مدى تاريخهم تابعين للدول المتعاقبة سواء في المشرق أو في المغرب ومن بينها الدول الأمازيغية، ولم يسبق أن ظهر منهم ملوك أو سلاطين أو قادة عظام فتحوا الأقاليم وأقاموا السلاطين واستحقوا أن يكونوا علامة بارزة يقتدي بها الخلف من بعدهم، فلعلك أخي علام تجد لي أحد هؤلاء في أرشيف التاريخ فالظاهر أخي أنني يئست من البحث.
عموما أنا لا أحبذ أن أدخل في هذه النقاشات الجانبية التي لا تنهي... وأرجو أن يقتصر نقاشنا من الآن فصاعدا على الجانب التاريخي وهو غاية هذا المنتدى ومن أراد أن يتكلم في تلك المواضيع وغيرها فهناك منتديات مخصصة لها وله فيهاالحرية أن يقول ما يحلو له ويبوح بما يختلج في صدره كما يقول الفيلسوف الكبير "الطيب" ما تخليهاش في قلبك.
عودة إلى النقاش التاريخي أرد على كلامك نقطة بنقطة إن شاء الله:
بالنسبة للتلاغمة وعبد النور لو تتبعنا ما قاله ابن خلدون ووصلنا إلى غاية فيرو الفرنسي سنستنج أن العرشين هم أمازيغ خالصين وليس كما قلت أنت احلاف لعرب بنى رياح وعرب اشراف وعرب هلاليه و معهم بقايا سدويكش مستعربه، بل هناك اجماع على ذلك ابتداءا من ابن خلدون الذي ذكر أن بلاد هاتين القبيلتين هي من مواطن سدويكش، إلى غاية الكتاب الفرنسيين مثل carette، mercier، hanoteau، freand وغيرهم كلهم أجمعوا على أمازيغيتها ولا يوجد من قال أنهم عرب، ثم أنا أتيتك بالمصادر التاريخية الأكاديمية ووضعتها بين يديك.... فيما أنت لم تأتني بمصدر واحد يدعم كلامك، وأصبحت تستشهد لي بكلام جدك وكلام الشيوخ والعجائز فأنا لم أكن أعلم أن جدك هو من المصادر الواجب الإطلاع عليها لدراسة تاريخ الجزائر جنبا إلى جنب مع ابن خلدون.
ثم لا أدري ان كانت هاته احدى مناوراتك ولكن كاريت لم يقل بوجود من يتكلم الأمازيغية في العرشين، بل قال أن جميع أفراد هاتين القبيلتين يتكلمون الأمازيغية ولا يوجد بينهم من يتحدث العربية فلا داعي من فضلك للتزوير واللعب على عقول الناس.
أزيدك على هذا هناك مقال بالانترنيت بعنوان الأسطورة القبائلية أو سويسرا العذراء وهو الذي أعتبره من أوراقي الرابحة حول هذا الموضوع حيث مما جاء في المقال:
حسب الأعمال التي قام بها " هانوتو hanoteau" تعتبر منطقة شلغوم العيد التي يسكنها 15575 نسمة من أكبر المناطق التي انطفأت فيها البربرية بسرعة فائقة لا مثيل لها في هذا العصر "
وذكر كذلك في المقال أن من يعتبرون بربرا هم قبيلة "عبد النور و التلاغمة" كانتا تتكلمان البربرية قبل 25 سنة، ذلك ما أكــــــده " فريون freand"
وإليك رابط المقال: http://www.bilahoudoud.net/showthread.php?t=1692
فهل لك بعد كل هذا كلام ؟؟ مع أني أعرف أنك لن تقتنع أو أنك لا تريد أن تقتنع مع أن الحقيقة واضحة وضوح الشمس وعلى كل حال نحن لسنا وحدنا في هذا المنتدى وأنا أترك الحكم على هذا النقاش للإخوة في المنتدى وكلمتهم هي الفيصل بيننا.
بالنسبة للرحابة فقولك أن الرحابة مشتقة من الترحيب فكلامك هذا يذكرني بمقولة الشيخ الزبير المشهورة ولعلمك !!!! فالرحابة في بعض المناطق الشاوية تسمى "السباحة" فهل هذا الإسم مشتق أيضا من السباحة ؟؟؟!!! فمن المعروف أخي الكريم عن العرب أنهم يحاولون تعريب كل شيء، انسانا كان أو حيوانا أو نباتا أوجمادا.... فقبيلة هوارة قالوا أن أصلها من التهور..... وكتامة قالوا من كتم يكتم كتما..... والأغواط قالوا أصلها من الغوط وهي الحدائق الغناء..... وغير ذلك من الترهات كثير..... وأذكر أني شاهدت مرة في أحد الربورتاجات على التلفزيون الجزائري..... حيث تحدثوا فيه عن منطقة مديونة وهي منطقة معروفة تقع بنواحي سيدي بلعباس.... حيث سألوا أحد شيوخ المنطقة حول معنى كلمة مديونة فكان جوابة أكثر من رائع حيث قال لهم.... أنه في عهد الأمير عبد القادر فإن هذه المنطقة كانت تمد المؤونة للأمير عبد القادر فصاروا يقولون.... مد المؤونة مد المؤونة.... إلى غاية أن تحولت إلى مديونة فانظر رحمك الله إلى أن وصلت درجة الجهل والسذاجة بهذا الشعب.
وقولك أن الرحابة موجودة في وادي ريغ، فلعلها أخي علام سمكة أفريل الجديدة !!! كيف يستقيم أن لا تكون الرحابة موجودة في بسكرة وتكون موجودة في وادي ريغ ؟؟ يعني حسب أبوالعريف علام فإن الرحابة موجودة عند الشاوية وكذلك عند قبيلة رحمان في واد سوف وأنا الذي كنت أعتقد أنها موجودة عند الشاوية فقط ؟؟!! لعمري أخي علام إني أراك تقلب الأمور رأسا على عقب... فأنت تؤخر المبتدأ وتقدم الخبر ...وتنصب المجرور وتجر المرفوع كما يحلو لك دون رادع أو روح مسؤولية فما عساي أن أقول لك إلا الله يهديك وخلاص.
شكراا اخى رؤوف
اولا نبدأ بالخطأ المطبعى قبيلة رحمان ليست من قبائل و عروش وادى سوف ...بل هى من عروش منطقة وادى ريغ
وانت تعرف الفرق بين وادى ريغ ووادى سوف ؟؟ فلا تخيب ظنى فيك
قضية المرأه ربما لم تفهم مقصودى ...انا كنت اقصد ان المرأه من الناحيه العلميه و التفوق و الذكاء لا تص.....ل الى درجة الرجل فقط وهذا الكلام لا ينفى وجود بعض النابغات عبر التاريخ ........ اما الصحبيات و امهات المؤمنيين فهم اعظم النساء و لا جدال فى ذالك
هذا ما كنت اقصد و فى نفس الوقت اعتذر من كل النساء ان جرحت احداهن بكلامى و اعتذر حتى لمريم 888 ؟ روح يا سيدى
اما موضوعنا التاريخى عرش عبد النور و التلاغمه
اخى انا مازلت على رايى بعروبة هذا العرشين وفى نفس الوقت مازلت اقول ان الدخيل فى العرشين موجود و لقد ذكرهم فيرو الفرنسي بالتفصيل و ذكر الدخيل من البربر القادمين من الاوراس و جرجره اما الاغلبيه هى عربيه و مستعربه من سدويكش و يعتقد ان اولاد مهنا هم من بقاياهم ...هؤلاء المنتسبين الى العرشين من البربر هم من كانوا يتكلمون لهجتهم الى عهد فيرو الفرنسي اما الآن عبد النور و تلاغمه هم عرشين عربيين اى ناطقين بالعربيه و بينهم اختلاط و مصاهرات كبيره مع عرب الزاب ومنهم عرشنا رحمان منذ قرون الى اليوم كما قتلك سابقا و ماز الت انا دار اجدادى القديمه فى وسط مدينة شلغوم لكن الآن حدث الاختلاط فى منطقة السراوات و التلول بين قسنطينه و شلغوم و سطيف بما انا المنطقة سهليه اكيد استقر فيها الكثير من العرب و اشرهم اكيد بنى رياح و لقد اشسار فيرو الى فرع المخانشه الكبيره فى عبد النور من انهم ذواوده و كدالك ان الكواووشه الفرع الكبير من عبد النور انهم من اولاد ماضى العرب الهلاليين
كما قتلك سابقا انه هناك 20 فرع من اصل 33 فرع فى عبد النور انسابهم عربيه مختلفه
وشكراااا
raouf 05
2013-05-15, 18:39
لا أريد أن أحرف الموضوع لكي يصير حول تونس.
لكن المؤرخ التونسي عثمان الكعاك رحمه الله ذكر في كتابه "البربر" أن ثلثي سكان تونس من أصول أمازيغية مقابل ثلث فقط من أصول عربية.
طبعا هذا المؤرخ الذي كان يجيد 7 لغات واطلع جيدا على كتب ابن خلدون وغيره من المؤرخين السابقين هو من أشد مؤيدي العروبة وكان يعتقد أن الأمازيغ من أصول عربية وألف كتاب "البربر" ردا على ما أسماه محاولات فرنسية لتحريض البربر على العرب في الجزائر.
أي أنه لما قال أن الأمازيغ هم ثلثي سكان تونس لم يكن منحازا للأمازيغ. بل هو إما محايد أو منحاز للعرب.
تحليل منطقي !!!! بارك الله فيك............................................... .......................................
allamallamallam
2013-05-15, 21:43
وما دليك أنت أنك عربي هلالي ؟؟!!! ألم تفترض يوما أنك من مخلفات الهنود أو الباكستانيين أو الفرس أو حتى المغول الذين اجتاحوا العراق ؟؟!! أو لعلك أحد أحفاد المصموديين الذين سبوا نساء الهلاليين بعد معركة سطيف ؟؟!!!
إياك أن تستبعد أي شيء فالتاريخ ليس علما دقيقا وهو مليء بالأحداث الغامضة............... سلام.
يا رؤوف اخى دليلى هو بن خلدون كما تعلم
اى نسب قبيلة رحمان هو فى رقبة بن خلدون و هو كما هو معروف من قبيلة مسلم من قبيلة اولاد عقيل من قبيلة مرداس
و مرداس هى احد قبائل بنى رياح الهلاليه القيسيه العدنانيه العربيه
اما هل بن خلدون اخطأ فى هذا ؟؟ الله اعلم
وكما هو معروف الهلاليين و حلفاؤهم من بنى عامر بن صعصعه و قبائل هوازن كانوا فى نجد ثم انتقلوا الى الجزيرة الفراتيه و التى هى الآن ارض مردين و أورفه و عنتاب و هى الجهة الجنوبيه لتركيا الآن و اختلطوا مع اهل تلك المناطق من عرب من ربيعه و بكر ين وائل و بنى شيبان ومع الكرد و الترك و السريان ولهم بقايا فى جنوب تركيا الى الآن فى ولاية مردين التركيه ثم زحفوا جنوبا الى حلب ارض الشام ومزال لهم بقايا فى حلب ثم ارتحلوا الى ارض الكنانه مصر و عاشوا فى الصعيد مده ولهم بقايا فى الصعيد الآن ثم جاءت زحفتهم التارخيه على بلاد المغرب على تونس و الجزائر و المغرب الاقصى و استقر اغلبهم فى الجزائر الآن هذا هو مسار العابر للقارات و اتجاه رحلة الهلاليين الكبرى
ولم تكن بلاد الفرس و الهند و السند و المغول ظمن خطوط رحلتهم الهوجاء
ثم تفرق الهلاليين و حلفاؤهم و انقسموا على بعض و حاربوا انفسهم و حاربوا الدول و برز نجم بنى رياح كقبيلة ذات شوكه فى الحروب و السياسه و برز منها أمراء البوادى الذواوده و تاريخهم معروف و حلت الهزيمه فى معركة سطيف على بنى رياح وحلفاؤهم و تفتت شملهم و قتل أميرهم محرز بن زياد الفادغى العلوى الرياحى
و هرب الكثير منهم الى الاوراس و الجبال خوفا من بطش الموحدين ,,, واعتقد ان المرادسه فى الاوراس ربما هم من هؤلاء الفارين الى الاوراس كما هو معروف الاوراس هو قلعة الفارين و الثوار عبر التاريخ
لكن ادرك الموحدين قدرة هؤلاء الرياحيين العسكريه فتحالفوا معهم وردوا لهم اسراهم
هاته القصة بالاختصار
ربما انا بربرى و لا ادرى لكن اجزملك يا رؤوف ان الجينات البربريه فينا لا محال بعد كل هذا الاختلاط
سلام
الذواودي
2013-05-16, 12:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحببت المشاركة في هذا الموضوع بعد تشكيك البعض بوجود للذواودة كاقوة كانت تسيطر على الشرق الجزائري
مكونة ازعاج للدول المتعاقبة فمن قرأتي للتاريخ تبين لي انه لم يكن هناك اي استقرار للدول حتى يتم التصالح مع
الذواودة أمراء رياح وذللك بسبب التلاحم القوي بين افراد القبيلة وهذه من سمات القبائل العربية،واما ان نشكك
في قول ابن خلدون في نسبته لرحمان لرياح فهو كالمشكك في وجود الذواودة أولاد عائشة من اولاد محمد الذين
ذكرهم نصاً وهم فرع صغير فكيف كاقبيلة رحمان رياحية هلالية أصيلة.
thawizat
2013-05-16, 12:38
مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات
ما هو تعريفك للعروبه ؟؟
وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟
أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.
allamallamallam
2013-05-16, 13:15
أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.
ثانميرث ماسا نثمورث
اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل
يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه
هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك
سلام
شكراا
allamallamallam
2013-05-16, 13:35
[QUOTE=barber77;1052656717]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شخصيا اطلعت جيدا على كل المداخلات في هذا الموضوع ولم أجد ما يشير إلى وجود صلح بين قبائل الذواودة والسلطان الحفصي.
وفعلا لم يحصل أي صلح، إنما أنا مثلا بينت أنه سنة 882 للهجرة ذهب أمير الذواودة إلى السلطان الحفصي طالبا العفو منه، وانصرف بعد السلطان خديما، وهذا ما ذكره المؤرخ الزركشي وذلك في الصفحة 159 من كتابه "تاريخ الدولتين الموحدية والحفصية":
" وفي أواسط المحرم من عام اثنين وثمانين ورد على السلطان نصر بن صولة شيخ الذواودة طالبا للعفو فعفا عنه وأكرمه وانصرف بعد الإحسان خديما".
وللإشارة، فإن السيطرة لا تعني الكثرة، فمثلا رغم أن عدد الصينيين أكبر 100 مرة من عدد المغول، فقد كان المغول يشكلون دوما إزعاجا كبيرا لملوك الصين وغزوا الصين أكثر من مرة وكان ملوك الصين ي
النمامشه و الحراكته و الحنانشه ليست من هواره
ولم يدكرها بن خلدون كقبائل معروفه و فى وقته ومعاصره للذواوده و الدى بن خلدون عاش معهم و يعرفهم
يعنى تاريخيا لا يمكنك المقارنه بين هؤلاء الثلاث و الذواوده التى هى اقدم منهم وسلسلة امراؤهم و شيوخهم فى الشرق الجزائرى معروفه منذ العهد الموحدى الى غاية العهد الفرنسي
اما الحراكته و التى اعتمد آخرين فى نسبهم الى حركات بن زعزاع الهورى و الذى سلالته هى تونس الآن فى سليانه و نواحيها و فى ماجر يسمون الحراكته الى الآن هذا لا اساس له من الصحه لان الحراكته هم فى الجزائر وهم احلاف قبليه من عرب هلاليه من دريد و كرفه رياح و بنى سليم و أخرين من بربر من هواره و كتامه و زناته و تشكل الحلف الا فى العهد التركى و من وحدهم قايد من بنى سليم من ولاد بركات من الاعشاش
اما الحنانشه هو حلف تشكل على اثر الثوره الشابيه و كان يقوده من اولاد شنوف من اولاد بى الليل و هناك من يقول من اولاد مهلهل السليميين و ثم الحلف توسع و ظم قبائل بربريه وعربيه اخرى من هوراه و زناته و دريد و بنى سليم .... ويقول فيروالفرنسي ان الحنانشه وشيوخهم لحرار القبيله التى شكلت الحلف ترجع فى نسبها الى حناش الصنعانى اليمنى الفارس المشهور فى تونس وهم يدعون انهم من سلالسة الصحابى عبد الله بن مسعود
اى حلف الحنانشه ظم الكثير من القبائل فى اقصى الشرق الجزائرى فى العهد التركى وكانت منافسه للذواوده ثم فى الاخير اصبح الحنانشه صبايحيه فى السلطه التركيه و الحنانشه الىن هى بلديه فى سوق اهراس اما قبائل الحلف الحناشي تفرقت فى المنطقه
اما النمامشه كما هو معروف هم حلف كدالك بين العرب و البربر من العلاونه من بنى سليم و اولاد رشاش من دريد وهواره و البرارشه من هواره و عرب سليم و هلال ولم يذكر بن حلدون النمامشه فى كتابه لأن الحلف تشكل فى العصر التركى
اى اخى لا يمكن مقارنه بين الذواوده التى ظهرت فى القرن 12 ميلادى فى العهد الموحدى و بقت شوكتها الحربيه العسكريه الى غاية العهد الفرنسي و احلاف قبليه تشكلت فى العصر التركى فى القرن 16 عشر و 17 عشر ميلادى
ثم لقد قلت لك فرق بين الذواوده و اولاد صوله الذواوده و ربما نصر بن صوله كان شيخهم فى العهد الحفصى و ليس شيخ الذواوده اولاد بوعكاز اصحاب الشوكه فى لذواوده
allamallamallam
2013-05-16, 14:31
كلامك واه ولا أساس له من الصحة...
فبالنسبة لحجتك المتمثلة في كون الذواودة كانوا معروفين في عهد ابن خلدون في حين الحنانشة والحراكتة والحنانشة لم يكونوا معروفين وقتها، فهذه حجة متهافتة:
ففي القرن السابع للميلاد كانت بنو هلال قبيلة صغيرة لا يتعدى أفرادها بضع مئات، في حين الأمازيغ عددهم كان يتجاوز ال10 ملايين. لكن بعد أقل من 400 عام صار عدد الهلاليين يتجاوز عدد الأمازيغ (حسب ادعاءاتكم طبعا). فما المانع إذن أن قبائل صغيرة في عهد ابن خلدون تصير بعد أقل من 400 سنة كبرى قبائل الشرق الجزائري؟ هذا الأمر منطقي بالنسبة لكم.
أما باقي كلامك، فرجاء، بليز، من فضلك، بالله، لما تتحدث وتحاجج ادعم كلامك بالمصادر التي تؤيده. ما هي المصادر التي اعتمدت عليها؟
بخصوص مصادري، فتفضل:
قال المؤرخ الفرنسي ernest mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة إهـ، وزاد في موضعٍ آخَرَ: على الهضاب الشّرقيّة، تنتشر قبائل بربريّة مستعربة جديدة، وهي التي تكلّمنا عنها: الحنانشة، النمامشة (اللمامشة)، الحراكتة، تكونت من نفزاوة وهوّارة. فأمّا الحنانشة، فقد ذكرناهُم آنفاً في هوّارة التّلول، وهُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي feraud، والذي ذهب إليه de slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون. وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ carette برِوايَة marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. وكانَ جدّهُم أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن، شَيخَ قبائلِ هَوّارة، قد أبلى بلاءً حسناً في معركَة وادي شبرو العنيفة، التي وَقَعَت في نواحي تبسة، بين جيوش الموحّدين وحلفائهم من عرب بني عوف بن سُليم من جهة، وجيوش ابن غانية المايوركي المرابطي، وحلفائه من عرب الذواودة المرداسيين، من قبيلة رياح الهلاليّة، ومن معهم من بربر هوّارة، من جهة أخرى. وانهزمت إذاكَ جيوش بن غانية، وفرّ هُوَ إلى جهة طرابلس، وأصبح يردد الغارات على جيوش الموحّدين، وهزمهم في كثير من المعارك، إلى أن هلكَ، وانمحَت فتنتُهُ بهلاكِهِ.
وقبائل الحراكتة والحنانشة والنمامشة الهوارية كانت منذ أمد طويل تعتبر أقوى قبائل الشرق الجزائري، وعدد أفرادها اليوم يتجاوز ال4 ملايين.
ومن ثم الزركشي قال أن نصر بن صولة هو شيخ الذواودة كلهم، ولم يقل أنه كان شيخ أحد بطونهم.
يا تونسي
كلامك اخطاء
شيوخ الذواوده معروفين تارخيا ولا يوجد بينهم نصر بن صوله ...انما هو شيخ احد القبائل الذواديه اولاد صوله فقط
اما كلام مارسي كله اخطاء
بعره بن حناش قتله السلطان الحفصى ابوكريا و انتهى طكر هواره بدالك
الحانشه تشكل حلفهم بعد قرون من قتل بعره
الحنانشه ماهم سوى احلاف لبني سليم العربيه ومعهم بربر من زناته و هواره و عرب من دريد و اثابج
قبائل حنانشه وحراكته ونمامشه هى نواتها عربيه و اغلبها عربيه و اندمج معهم بربر ناطقين و مستعربين فى العهد التركى
سلام
allamallamallam
2013-05-16, 15:00
لا، بل ذكر هوارة لم ينتهي أبدا وإن ضعفت لبعض الوقت، فقد استعادت قوتها فيما بعد وصارت أقوى مما كانت عليه سابقا.
بعرة بن حناش قتل، لكن أبناءه وأحفاده وأتباعه خلدوا ذكراه والقبيلة التي تحمل اسمه اليوم هي من أكبر قبائل الشرق الجزائري.
وأسألك مرة أخرى: ما هي مصادرك؟ من هم المؤرخين الذين يؤيدون ادعاءاتك؟
فالنمامشة والحراكتة والحنانشة هم أمازيغ مائة بالمائة ولا يوجد بينهم أي عربي وهذا ما ذكره أغلب المؤرخين.
هناك مؤرخين نسبوا الحراكتة والحنانشة إلى الهلاليين، لكنهم أخطؤوا في ذلك وخلطوا بينهما وبين قبائل أخرى هلالية تسكن في مناطق بعيدة عن القبيلتين، والقول الراجح هو أنهما من قبائل هوارة.
أما أسطورة الحلف القبلي، فأنت أول من جاء بها.
ومن ثم هلا ذكرت لي أسماء شيوخ الذواودة فردا فردا؟ فلكي تكذب مؤرخا كبيرا مثل الزركشي فلا بد أن تكون لك مصادر أقوى.
هاته هى اسماء امراء البوادى و شيوخ العرب المعروفه لدى المؤرخين وهم اهل العز و الجاه و الشوكه فى الذواوده
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط
2. الامير محمد بن مسعود
3. الأمير موسي بن محمد
4. الأمير شبل بن موسي
5. الامير سباع بن شبل
6. الأمير عثمان بن سباع
7. الأمير يحي بن احمد
8. الأمير على بن احمد
9. الأميريعقوب بن على
10. الامير محمد بن يعقوب
11. الأمير محمد بن معتوق
12. الامير عيسى بن محمد
13. شيخ العرب صخرى بن عيسى
14. شيخ العرب على بوعكاز بن صخرى
15. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز
16. شيخ العرب على بن احمد
17. شيخ العرب احمد بن على
18. شيخ العرب محمد الصخرى بن احمد
19. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى
20. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى
21. شيخ العرب فرحات بن احمد
22. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات
23. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات
24. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز
25. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز ونافسه فى مشيخة العرب الشيخ محمد بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه من اولاد حداد الذواوده و دعمه عرش العرب الغرابه رحمان و سلميه و عرش السحارى و عرش البوازيد
26. شيخ العرب بن قانه
27. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1871
لا يوجد احد اسمه نصر بن صوله احى قتلك ربما هو شيح اولاد صوله القبيله المنشقه على الدواوده
كما هو مروف ان اولاد صوله المنتشرين ف قسنينه و بسكره الآن ثاروا لوحدهم ضد الحفصيين ثم سامحهم السلطان الحفصى بعد معاهده معهم
بعد قتل بعره بن حناش انتهى ذكره و طكر هواره كقبيله واحده ولم يذكر المؤرخين اولاده من بعده لان ابو زكريا الحفصى باع اولاد بعره وهواره فى سوق اللعبيد فىا لقيروان كما هو معروف
الحنانشه الىن ليست قبيله بل هى بلديه صغيره فى سوف اهراس
اما لخرار الحنانشه نسبهم ينتهى الى الصحابى عبدالله بن مسعود كما يقولون هم عن انفسهم
thawizat
2013-05-16, 20:23
ثانميرث ماسا نثمورث
اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل
يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه
هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك
سلام
شكراا
أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.
e1b1b1 m81
2013-05-16, 21:29
شكرا للأخت ثاويزا على إجابتك الهادفة.
و أنا سأكمل الشطر الثاني من إجابتك للأخ علام الله يهديه.
مفهوم الثقافة مفهوم فضفاض واسع لا يحصر في اللغة أو الأسماء الشخصية، إنما يشمل اللباس، الطبخ، الموسيقى، الرقص...
نأتي للباس، فاللباس الجزائري أغلبه أمازيغي (أو بربري كما تدعي)، مع رتوشات أندلسية و تركية، و أعتقد أنه لا يوجد تأثير عربي (أو أعرابي) على اللباس الشمال إفريقي عموما و الجزائري خصوصا، و إن كنت مخطأ فليصححوا لي الإخوة الجزائريين مشكورين.
و الطبخ كذلك، معظمه أمازيغي.
أما الموسيقى، فحدث و لا حرج، أمازيغية بامتياز، حتى المغناة منها باللهجة الجزائرية.
حتى اللهجة الجزائرية المسماة غصبا عربية، لدي سؤال لك أخي علام، إن كانت اللهجة الجزائرية منبثقة من اللغة العربية، فلماذا لا يفهمها العرب المشارقة؟ و لماذا عندما يستجوب المغاربيين (خصوصا الجزائريين و المغاربة) في القنوات العربية، تتم ترجمة كلامهم أسفل الشاشة؟!!
أما قضية تغيير أسامي الناس بعد إسلامهم، أو أن الأسامي العربية دلالة على الإسلام، فما أتى الله بهذه الأشياء من سلطان!!! فكم من لبنانيين، فسطينيين، سوريين، أردنيين، يمنيين، لديهم أسامي عربية و هم مسيحيين و يهود.
بعد كل هذا، فعن أية ثقافة عربية يعيشها الشمال إفريقيين (أمازيغا، عربا، و أفارقة) ؟!!! الجزائري يستفيق صباحا، يلبس جلبابه، بلغته، برنوسه، يفطر بالمسمن و زيت الزيتون و الشاي، و يستمع للراي و الشاوي و أشويق، يرجع للبيت ليجد الكسكس ينتظره للغذاء... بالله عليك هل الشمال إفريقيين ثقافتهم عربية ؟
هل هناك أوجه اشتباه بين اللباس، الطبخ، الموسيقى، اللهجات، الرقص، و كل ما يتعلق بالحياة الإجتماعية في شمال إفريقيا، مع مثيلاتها في الجزيرة العربية، بلاد العرب ؟!!
المرجو الإجابة.
allamallamallam
2013-05-16, 21:54
أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.
جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج
لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين
زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط
اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه
اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا
سلام
thawizat
2013-05-17, 15:06
ثنميرت أيثماثن e1b1b1 m81 و barber77
thawizat
2013-05-17, 15:11
جميل فكرتك وصلت انت ضد الاندماج
لكن فى رأيك هل هناك انسان له رأسين
يعني جزائري أمازيغي الثقافة والأصل لكن فقط إسمه عربي ويتكلم الدارجة تقول عنه ينتمي إلى العروبة فقط ولا يمكن أن يكون له رأسين مالكم كيف تحكمون.
زيد عن اى لغه امزيغيه تتلكمى اختى هناك لهجات فقط ندرس هاته اللهجات كبعد بربرى فى الجزائر فقط
لأخ أجابك، لكن على أي أساس تقول ولاش تمازيغت وتسميها لهجات فقط ، عجبتني بزاف هذي تع بعد بربري فقط يعني دوك مكاش أنت كاش خطرة شفت شجرة نحوولها الجذور نتاعها بصح مازلها عايشة.
اما لغة رسميه لا يوجد لها انتاج تاريخى ثقافى هل تعرفى 10 كتب مكتوبه بهاته اللغه مستحيل فى حين هناك الملايين من الكتب مكتوبه بالعربيه
طبعا هنا أوافقك الرأي هناك الكثير من الكتب مكتوبه بالعربيه و أجدادنا كتبوا بها كثيرا وخدموها أيضاً و طوروها ولا يمكن أن لا نذكر هنا ابن أجروم و إبن منظور ولكن كتاباتهم لم تتوقف عند العربية ببساطة الريح لي يجي يديهم فهم معروفون منذ القدم بكتاباتهم بلغات الأقوام الوافدة عليهم والمستعمرة لهم، لكن الأن حان الوقت لكي نلتفت قليلا للغتنا ونطورها، أعجبني قول احدهم لما قال اللغة كائن حي يموت ويحيى، يتطور و يتدهور وأن الانسان هو الذي يحيي اللغة وهو الذي يميتها وليس العكس فاللغة تتقدم وتتطور بأهلها ، لأنها الوعاء الذي يصبون فيه جهدهم وفكرهم وابداعاتهم ومنتوجاتهم في كل المجالات.
اختى انا احترم رأييك لكن اختلف معك فى العروبه هى ثقافة الجزائريين سواء البربر او العرب منهم وكل واحد نسبة العروبه فيه
اكيد نسبة عروبة السوافه مثلا اكثر بكثير من نسبة عروبة البجاويه مثلا
وأنا أيضا احترم رأيك , لكن أنا أحس انني أمازيغية الهوى والهوية فأنا أمازيغية مسلمة أحب اللغة العربية او بس لعروبة أجيتس غورك و الأخرين معلبليش يجو يقولولك.
سلام
ثنميرت سلام
e1b1b1 m81
2013-05-17, 19:23
ثانميرث أولثما ثاويزات
allamallamallam
2013-05-17, 20:26
يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى
فمرحبا بهم
allamallamallam
2013-05-17, 20:31
حضرتك تطلب من الأمازيغ أن يتخلوا عن هويتهم ويتبنوا عروبتك، فهل العرب في جزيرة العرب يقبلون أن يتخلوا عن هويتهم العربية؟
الأمازيغية لغة ، وقد ذكر مؤرخنا الحسن الوزان رحمه الله أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم تجمعهم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".
نعم، الأمازيغ لم يؤلفوا كتبا بلغتهم، والسبب هو أنه منذ الفتح الإسلامي فقد كانوا يستخدمون اللغة العربية. وحتى الفرس كانوا يكتبون كتبهم باللغة العربية، لكن اللغة العربية تراجعت في بلاد فارس بسبب الغزو المغولي. وتراجعت أكثر بعد سيطرة الصفويين على إيران.
لكن بالإمكان الملاحظة أن الدولة الوحيدة التي رفعت الآذان بلغة أخرى غير اللغة العربية هي دولة الموحدين.
والإباضية لديهم عدة كتب باللغة الأمازيغية.
وليس هناك لغة جيدة ولغة سيئة. فاللغة تستمد قوتها من قوة أهلها وليس العكس.
والأمازيغ قد خدموا اللغة العربية كثيرا: أفلا يحق لهم أن يخدموا لغتهم؟
لا تنسى أن اللغة العربية لغة ميتة، ونحن ندرس العلوم في شمال إفريقيا باللغة الفرنسية، وحتى سكان جزيرة العرب يدرسون العلوم باللغة الانجليزية.
فعليهم بالتالي أن يتخلوا عن لغتهم العربية ويتبنوا اللغة الانجليزية لغة العلم والحضارة، ويتركوا العربية للمساجد فقط.
اخى
لا توجد لغه امازيغيه معروفه و لها انتاج ثقافى فى المكتبات لا فى عهد الرومان و الوندال وغيرهم و لا فى عهد الأسلام
لذالك ما يصطلح عليه اليوم بلغه الامازغيه الفصحى ماهى الا لغه شكلت فى المخابر فقط فى العهد الفرنسى
فى نفس الوقت اللهجات البربريه المعروفه فى شمال افريقيا هى ليست الامازيغيه الفصحى لان الفصحى لها عشرات القرون من الأختفاء
ودليل لا يوجد اى كتاب مكتوب بهاته اللغه معروف ألآن لذالك صحه فيها اسم اللغه الميته يعنى اللغه الامازيغيه ماتت منذ عشرات القرون
وما تبقى منها مجرد لهجات فقط متأثره بكثير من اللغات الاخرى بالاتينيه و القرطاجيه و العربيه فى الاخير
يعنى لا يمكن ان تكون هاته اللغه المشكله فى المخابرالحديثه لغة رسميه لجميع الجزائريين و لن تأخذ مكانة اللغه العربيه اللغه المقدسه لكل الجزائريين الامر واضح لدى الجميع
والعربيه هى اللغه الوحيده التى لن تموت مهما كان لأن من خلق الموت و الحياة سبحانه تعالى هو الذى سيحفظها الى يوم القيامه بحفظ القرآن فى الصدور
سلام
يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى
فمرحبا بهم
يبدو ان رجوعهما يزعجك مرحبا بهما
اتمنى كذلك عودة الريغي مرعبك
e1b1b1 m81
2013-05-18, 13:23
أخي علام، أرجوك لا تربط أي نشاط أمزيغي كان بفرنسا، فأنت و الكل يعلم من ساند فرنسا و من حاربها، خصوصا المغرب و الجزائر.
و كما قال أخي التونسي، لو أعطى الأمازيغ القليل للغتهم كما أعطوا للرومانية أو العربية، لأوصلوها للعالمية.
ههههه، لا عرف ما بال أناس وصل بهم الجنون إلى حد تقديس اللغات. لو كانت العربية مقدسة، فكذلك السريانية و العبرية و لسان كل نبي أو رسول نزل عليه كلام الله. فالمقدس هو تلك العبر و الدروس و التشريعات الموجودة في الكتب التي أنزلها الله (و التي بالمناسبة يمكن ترجمتها لأي لغة شئنا)، و ليس الألسن و اللغات التي نزلت بها هذه الكتب.
أما عن المؤلفات باللغة الأمازيغية، فالأباضيون لهم باع طويل في هذا، و كذلك الموحدون المصامدة و البرغواطيون.
أما عن النقاش حول اللغات، فمعنى اللغة الحية هو ببساطة لغة تكتسب في السنوات الخمس الاولى من عمر الطفل دون الحاجة إلى تعلمها في المدرسة. لغة لها ناطقين أصليين. صحيح أن العربية لها لهجات محكية تكتسب و تستعمل ولها ناطقين أصليين و لكن علاقتها بالعربية الفصحى الكلاسيكية و المعاصرة بعيدة جدا وهي كعلاقة اللاتينية بالفرنسية و الاسبانية. العربية لغة ورقية لا حياة لها خارج الكتب و إذا أردت أن تتأكد فخاطب صاحب المتجر أو الطاكسي باللغة العربية الفصحى!!! العربية الفصحى لها مستعملين اصليين، و لكن تفتقر إلى ناطقين أصليين. وهذا ما يجعلها لغة غير حية بالمعنى الذي يقصده اللسانيون باللغات الحية. تعتبر اللغة حية عندما تستعمل بطريقة طبيعية في التواصل و التخاطب. فالعربية الفصحى لاتتوفر على ناطقين أصليين يتكلمونها بالسليقة و دون عناء، وهذا ما يجعلها لغة ميتة بالمفهوم اللساني.
قال محمد الجابري عن العربية المعيارية التي فبركها الخليل و زملائه في مخابر بغداد، دمشق، و بيروت:" لقد جمدت اللغة العربية بعدما حنطت.. و لكن الحياة الاجتماعية لا تجمد و لا تحنط" تكوين العقل العربي.
اننا نعلم أنه لا يجمد و لا يحنط إلا الموتى. و السبب في ذلك ان العربية المعيارية ليست لغة الحياة اليومية، و ليست لغة الام و هي لغة ثانية حتى بالنسبة للعرب انفسهم. و هذا ما يمكن فهمه من نص لعبد الكريم غلاب:" إن القارئ العربي لا يستطيع أن يقيم جملة قراءة و كتابة إذا لم يتعلم النحو و الصرف و قواعد الإملاء، و حظا وافرا من معاني المفردات اللغوية، و إلا اشتبهت عليه معاني الالفاظ، بل اشتبه عليه الاسم بالفعل و الحرف. و هذا هو السر في أن كثيرا من المثقفين من أصحاب الشهادات العليا لا يستطيعون أن يقرأوا نصا كاملا باستقامة، و لا يستطيعون أن يحاضروا بلغة عربية سليمة...لذلك يلجأون في كثير من الاحيان الى العامية، و إن قرأوا بعيونهم لا بلسانهم. و هذا ما لا يمكن أن تجده عند تلميذ في مدرسة ثانوية في بلاد أخرى تقرأ بلغة اوروبية مثلا.
أرجو أن تفهم هذا الكلام...
algeria algeria
2013-05-19, 11:41
السلام عليكم اللغة الامازغية هي لغة قديمة جدا اعتقد انها عاصرت اللغة السومرية هل توجد كتب باللغة السومرية في الوقت الحاضر من يجيد اللغة السومرية في الوقت الحاضر اللغة السومرية انقرضت ولم يبقى منها سوى الرموز المبهمة والالغاز
كذلك هو الحال بالنسبة للغة الامازغية نعم اللغة الامازغية صمدت كثيرا اعتقد انها اقدم لغة في الوقت الحاضر وحتى الان مازالت لغة للتخاطب الا تعتقدون انها معجزة بحد ذاتها اللغة الفينقية واللاتنية والبابلية هي لغات حديثة بالنسبة للغة الامازغية لكنها انقرضت منذ عدة قرون هذا يكفي بركات على اللغة الامازغية لا يمكننا ان نحملها فوق طاقتها يجب وضعها في المتحف وحفضها وحفض ترجماتها باللغة العربية لكي تبقى جزء من الهوية الاسلامية للمجتمع ان شمال افريقيا والعراق هو من اول المناطق التي عرفت الحضارات على مر التاريخ ومنها تفرعت شعوب الارض حيث كان الشرق الاوسط وشمال افريقيا الموطن الاول لاستقرار الانسان وبداية الحضارات لكن دوام الحال من المحال كل شيء له بداية وله نهاية مع تغير المناخ وتصحر جنوب الجزائر وجنوب العراق بدات الشعوب تهاجر نحو الشمال وفقدت تلك المناطق بريقها
بالنسبة للهوية في الوقت الحالي فنحن لا نستطيع ان نوحد شعوب شمال افريقيا والشرق الاوسط تحت قومية واحدة بل يجب الاعتراف بالاختلاف الثقافي بين هذه الشعوب فاللهجات المختلفة التي تتكلها هذه الشعوب لم تاتي هكذا جزافا بل هي نتاج تشكل لالاف السنين ولا تزال تحتوي على مفردات قديمة من حضارات متنوعة تمثل الاثار اللغوية كما ان اللكنة تبقى هي المحددة التي تعطي اللهجة نوع من التميز
ايها الاخوان لا يمكن ان نتوحد سوى تحت راية واحدة هي راية الاسلام الاسلام هو هوية وانتماء يعترف بالتنوع العرقي والثقافي الذي هو سنة الله في الكون ولا يمكننا ان نعطل سنة من سنن الله عز وجل حتى في الشرق الاوسط نفسه فاللهجات التي في الشرق الاوسط هي للغات قديمة مختلفة غلبت عليها اللغة العربية بعد الاسلام على سبيل المثال يقولون زلمة في لبنان بمعنى رجل كما ان القواعد الصرفية والنحو وطريقة النحو ليس متماثلة
الهلالي الوندالي
2013-05-21, 08:20
allamallamallam و لله في خلقه شؤون !!!!!!
raouf 05
2013-05-24, 03:25
شكراا اخى رؤوف
اولا نبدأ بالخطأ المطبعى قبيلة رحمان ليست من قبائل و عروش وادى سوف ...بل هى من عروش منطقة وادى ريغ
وانت تعرف الفرق بين وادى ريغ ووادى سوف ؟؟ فلا تخيب ظنى فيك
أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟
قضية المرأه ربما لم تفهم مقصودى ...انا كنت اقصد ان المرأه من الناحيه العلميه و التفوق و الذكاء لا تص.....ل الى درجة الرجل فقط وهذا الكلام لا ينفى وجود بعض النابغات عبر التاريخ ........ اما الصحبيات و امهات المؤمنيين فهم اعظم النساء و لا جدال فى ذالك
هذا ما كنت اقصد و فى نفس الوقت اعتذر من كل النساء ان جرحت احداهن بكلامى و اعتذر حتى لمريم 888 ؟ روح يا سيدى
بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.
اما موضوعنا التاريخى عرش عبد النور و التلاغمه
اخى انا مازلت على رايى بعروبة هذا العرشين وفى نفس الوقت مازلت اقول ان الدخيل فى العرشين موجود و لقد ذكرهم فيرو الفرنسي بالتفصيل و ذكر الدخيل من البربر القادمين من الاوراس و جرجره اما الاغلبيه هى عربيه و مستعربه من سدويكش و يعتقد ان اولاد مهنا هم من بقاياهم ...هؤلاء المنتسبين الى العرشين من البربر هم من كانوا يتكلمون لهجتهم الى عهد فيرو الفرنسي اما الآن عبد النور و تلاغمه هم عرشين عربيين اى ناطقين بالعربيه و بينهم اختلاط و مصاهرات كبيره مع عرب الزاب ومنهم عرشنا رحمان منذ قرون الى اليوم كما قتلك سابقا و ماز الت انا دار اجدادى القديمه فى وسط مدينة شلغوم لكن الآن حدث الاختلاط فى منطقة السراوات و التلول بين قسنطينه و شلغوم و سطيف بما انا المنطقة سهليه اكيد استقر فيها الكثير من العرب و اشرهم اكيد بنى رياح و لقد اشسار فيرو الى فرع المخانشه الكبيره فى عبد النور من انهم ذواوده و كدالك ان الكواووشه الفرع الكبير من عبد النور انهم من اولاد ماضى العرب الهلاليين
كما قتلك سابقا انه هناك 20 فرع من اصل 33 فرع فى عبد النور انسابهم عربيه مختلفه
وشكراااا
وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، Mercier، Hanoteau، Freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.
allamallamallam
2013-05-25, 12:34
أعتذر أخي علام على الخطأ الفادح والغير المقصود ولكن مع ذلك يبدو لي أن كلامي فيه جانب من الصواب لأن المغير وجامعة وهي من أكبر مدن وادي ريغ تابعة اقليميا لولاية وادي سوف على ما أعتقد وبالتالي فهم يعتبرون سوافة 39 صح ولا لا ؟؟
بالنسبة لهذا الموضوع فأنا قررت أن أتركه لأصحابه وأن أتفرغ للنقاش التاريخي ولذلك سجلت في هذا المنتدى فكما تعلم أخي علام فأنا لست محامي الفقراء ولذلك دعنا نطوي هذه الصفحة.
وهل كنت تعتقد بأنني ظننت في لحظة من اللحظات أنك ستغير رأيك رغم جميع الأدلة والبراهين الدامغة والواضحة وضوح الشمس في كبد السماء والتي وضعتها أمامك... فأنا أصبحت أرد على مداخلاتك أوتوماتيكيا وأعرف مسبقا ماذا سيكون ردك فأنت في هذا المنتدى كالكتاب المفتوح... ولكن الشيء الذي لم أفهمه أو يمكنك أن تقول لم أجد المصطلح الذي أصفه به هو قولك أن فيرو الفرنسي ذكر أن أغلبية هذين العرشين عرب وأن البربر دخلاء فيهم مع أنه لم يقل ذلك فماذا تقترح علينا أن نسمي ذلك:
1) كذبا ؟؟؟؟
2) افتراءا ؟؟؟؟
3) بهتانا ؟؟؟؟
4) تزويرا ؟؟؟؟
هل تعلم ماذا قال فيرو عن قبائل أولاد عبد النور ؟؟ قال بأنها تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية.... أكيد أنك عرفت من أين استقيت أنا هذه المعلومة فأنت كذلك كثيرا ما تأخذ معلوماتك حول القبائل منه سواء التي تجدها في منتدى الجلفة أو في منتدى عين ولمان وتتظاهر بأنها معلوماتك الخاصة دون أن تذكر صاحبها الأصلي لماذا ياترى ؟؟؟ لأنه كان في هذا المنتدى كالشوكة في الحلق بالنسبة إليك... وكان يعارضك في أفكارك وتوجهاتك... وهو في الحقيقة انسان عالم ومثقف ومطلع على مختلف الكتابات التاريخية سواء بالعربية أوالفرنسية وأنا أعتبره أستاذي وكثيرا ما استفدت من مواضيعه الراقية التي افتقدتها كثيرا.. أكيد أنك عرفته (الزريري المطاعي الريغي).
وإليكم ماذا قال شارل فيرو في كتابه مونوغرافيا أولاد عبد النور حول قبيلة أولاد عبد النور (انظروا المشاركة 12 للريغي) وقارنوه مع كلام الأخ علام: http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1009422
لنفرض أن فيرو قال أن أولاد عبد النور أصلهم عرب من رياح مع أنه لم يقل ذلك فلماذا أخذت بهذا الرأي بالرغم من أن هؤلاء المؤرخين carette، mercier، hanoteau، freand أجمعوا على أن هذه القبيلة هي أمازيغية شاوية أم أنك تختار الأقوال على مزاجك ؟؟؟ يعني لو قال جميع من في الأرض أن هذه القبيلة أمازيغية وذكر مؤرخ واحد ووحيد أنها قبيلة عربية لأخذت برأيه ولنسفت أقوال الآخرين نسفا............. يخلق الله يشاء.
سلام اخى روؤف و شكراا على الرد
اولا تصحيح مره اخرى
اخى لا توجد فى الجزائرى ولايه تسمى وادى سوف ...بل توجد ولايه تسمى ولاية الوادى 39 و التى تتكون من جهتين جهة شرقيه هى وادى سوف و جهة غربيه هى وادى ريغ ....لذالك انت مخطأ وارجو ان تتدارك الخطأ لأن اغلب الجزائريين يظنون ان الولاية رقم 39 تسمى وادى سو ف و هاذ غير صحيح و هذا من الاخطاء الشائعه و بما انك يا رؤوف انسان متتبع للتاريخ و الجغرافيا و تعرف الصحراء الشرقيه جيدا لبد ان تتفادى هذا الخطأ مره اخرى
ووادى ريغ يمتد من اسطيل شمالا الى تماسين جنوبا و فيه منطقة المغير وجامعه تابعه لولاية الوادى و منطقة تقرت تابعه لولاية ورقله
وعرش العرب الغرابه السلميه و رحمان هم من عروش المنطقة الشماليه لوادى ريغ المتاخمه لولاية بسكره و هو من عروش الزاب الغربى تاريخيا
اما عرش اولاد عبد النور و الذى له علاقات تاريخيه كبيره مع عرش العرب الغرابه من مصاهره و حلف اقتصادى فهو عرش عربى حسب اجدادنا الذين يعرفون عرش عبد النور فرع فرع و فرقه فرقه ويقلون انهم عرب و حتى جداتنا من عرش عبد النور اللواتى يعشن معنا الى الآن يقولون ان عرشهم عبد النور هو عرش عربى
هذا الروايه الشعبيه و هى اكيد ليست دليل
اما فيرو اخى رؤوف قال رأيه و فيه جانب من الصواب و لكنه فى تحليله فى ما بعد يقول ان الكثير منا لفروع ترجع فى اصلها قبائل عربيه معروفه تاريخيا
والذى فعلا يثبت ان عبد النور العرش المتكون فى العهد التركى ما هو الا حلف قبلى متعدد الأصول ناطق بالعربيه الآن ومركزه مدينة شلغوم العيد والتى تعد المركز الاساسى لمصايف عرش العرب الغرابه منذ قرون منذ عهد الترحال الى عهد الاستقرار و الى الآن
اخى رؤوف كلامى واضح و هذا ما استنتجته من فيرو الفرنسي
اما حسب بن خلدون عرب قسنطينه هم بالاساس من قبائل بنى رياح و الكثير من الشواهد تثبت ان عبد النور عرش من بنى ر ياح
اما اعجابك بما قاله المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فأنت حر يعنى الحب ماهوش بالسيف
فأن المطاعى ناقشته مرارا و تكرارا لكن تعصبه الأعمى واضح رغم ان فى بدايته كان انسان غير متعصب لكن لما اكثرت اانا جداله كشر على انيابه و بانت حقيقته
وانا اعترف ان الاخ المطاعى انسان مطلع جداا على انساب الجزائريين و لكنه انسان سريع الغضب ؟؟؟؟؟ للأسف
فى الاخير انا مازالت اعتقد ان الذواوده و عرش عبد النور لهم علاقه كبيره بينهم و الأمر للبحدث انشاء الله
وللحديث بقيه
الذواودي
2013-05-27, 15:30
الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك
الذواودي
2013-05-27, 22:18
فلنسلم جدلاً انه لايوجد تصحيف والنساخ لايخطئون وأجدادنا لايعرفون أسم قبيلتهم
أذاً اين هم الزواودة الذين ذكرهم ابن خلدون هل ذابت عروبتهم وبالتالي ذاب أسمهم؟
allamallamallam
2013-05-28, 15:00
الزواودة او الذوادة يأخي انقل الاسم صح وبعدا اكدب كيما تحب المرجع الدي اخدت من هده التسمية الزواودة هو تاريخ ابن خلدون الجزء السادس صفحة 31و32و فأرجوا من الاخوة الكرام الدين يردون معرفة الحقيقة والتعلم ان يقرؤا هده الصفحات ودعكم من الكادب المدعي
يا اخى المسيلى
الذواوده هم بحرف الذال
وهكذا سمعنا اجدادنا من قبيلة رحمان الريايحيه يسمونهم بالذال
وهكذا سمعنى اغنية نور الدين السطايفى وهو يتغنى بجمال بنت الذواوده السطايفيه و اغنيته مشهوره فى التراث السطايفى و هى بذال كذالك
يعنى العلامه بن خلدون ذكرها بالذال و لكن النساخ بعده حرفوها عين غير قصد الزاى او الدال
لكن ما هو متعارف عليه شعبيا و تارخيا فى الشرق الجزائرى ان الذواوده هم بحرف الذال
سلام
allamallamallam
2013-05-28, 15:07
الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك
سلام عليكم اخى الذواودى .... وكيفاش الاحوال انشاء الله لاباس
اخى نحن فى قبيلتنا رحمان الى الآن نسموهم الذواوده بحرف الذال اى بالنقطه
وهكذا سمعت انا جدى رحمه الله يسميهم هكذا
اما الزواوده او دواوده هو تحريف و تصحيف فقط
وشكرااا
الذواودي
2013-05-28, 20:00
الحمد لله أخي علام وسرني عودتك للمنتدى ورحم الله أجدادك فهم بالتأكيد مصدر ثقة
والأخ المسيلي قد ناقض نفسه فهو قد اورد أكثر من كلمة فيها حرف الذال غير منقوطة،
وهو مايدل على إهمال التنقيط لدى معظم الجزائرين ،والشيخ مبارك الميلي رحمه الله
ذكر الذواودة صراحة في كتابه تاريخ الجزائر وهو المتبحر في تاريخ الجزائر في عصره،
ولعل الاخ المسيلي يراجع نفسه ويتدارك ما سطره من أفتراء على مشيخة رياح الهلالية.
YAGHEMRASSEN
2013-05-30, 07:57
السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.
YAGHEMRASSEN
2013-05-30, 09:11
أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة، فمثلا إذا كانت هناك قبيلة أولاد سلطان الشّاويّة في الأوراس الذين خضعوا لفترة ما للذواودة، هذا لا يعني أنّ القبيلة ذوّاديّة، زد على هذا وفي نظري هو الأهمّ البنية الفيزيولوجيّة لسكّان هاته المناطق وكذا لكنتها، والتي يمكن أن تكون العامل المحدّد في تمييز إنتمائها لأيّ من الشّعوب.
**عابر سبيل **
2013-05-30, 11:08
[quote=yaghemrassen;1052857338]أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة،
اخي يغمراسن شكرااا على اضافتك المميزة واهلا ىبك بعد ما طال غيابك عن هدا المنتدى للقبائل الجزائرية
اخي يغمراسن ان الاخ علام كثيرااا ما يسرد لنا ما قاله له اهل منطقته وخاصة اهله المقربون حول نسب العروش في المنطقة ويعتمد عليها كانها برهان على صحة ما يجول في فكره وحتى انه يقول ان الشاوية كانو يعرفون بانهم عرب في تلك الناحية ولكنه يعمم دالك العرف على كامل سكان الجزائر حتى انه في بعض الاحيان يظهر لي انه يتكلم من كل قلبه وعقله بنية صافيه وليس له ايدلوجيات فيما يخص هدا الطرح ....طبعا هدا لا يلغي اضطلاعه على التاريخ
ولكنه يغلب العرب على التعرب ويرى ان المستعربين هم تلك القبائل العربية المدكورة انها اقتطعت لها الدولة تلك النواحي ويرى انها اصبحت اغلبة مقارنة بسكان تلك النواحي الدي اغلبه استعرب وانتمى الى قبائل العرب المجاورة
ولعلك رايت رغم ان المؤرخين الفرنسيين دكرو ان تلك العروش التي احسب ان الكثير منهم من اصول امازيغية مثل التلاغمة واولاد عبد النور كانو يتكلمون الامازيغية التي كانت تعرف بالشاوية
رغم ان الروايات تدكر ان راس القبيلة نسبها من ال البيت الا ان كان انضمام القبائل الامازيغية في تلك النواحي كبير وكبير جدا وهو الدي اعطى دالك العدد للقبيلة (اولاد عبد النور) وكانت اللهجة الامازيغية ظاهرة وجلية بين افراد القبيلة ما جعلها تعرف بانها شاوية نسبة الى اللهجة الامازيغية في تلك النواحي
اخي انا لا انكر وجود القبائل العربية بينهم خاصة من رياح لكن هدا لا يجعلها اغلبية في دالك العرش
وعادات العرش من لباس للبرنوس الامازيغي و القشابية والماكل والاحتفالات و لهجتها الامازيغية الى وقت قريب تدل على انها اساسا منهم
والله اعلم
allamallamallam
2013-05-30, 11:14
السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.
سلام اغى يغمراسن
هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره
واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول
دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول
اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه
اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول
ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش
يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول
سلام اغى يغمراسن
هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره
واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول
دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول
اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه
اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول
ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش
يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول
تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر
allamallamallam
2013-05-30, 22:54
تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر
هل تقصدبنى مدينة جيجل ام اقليم جيجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسأجيبك لما تجيبينى على سؤالى فى ما يخص اولاد تبان و ادعاؤك انهم من قبائل زناته البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
هل تقصدبنى مدينة جيجل ام اقليم جيجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسأجيبك لما تجيبينى على سؤالى فى ما يخص اولاد تبان و ادعاؤك انهم من قبائل زناته البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
المصادر التاريخية تقول ان سكان ميلة و سطيف و برج بوعريريج من قبائل سدويكش الامازيغية كما قال ابن خلدون
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
(هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.)
اين هي البطون التي ذكرها ابن خلدون هل انقرضت؟
العرب موجودون لكن بنسبة قليلة و هذا هو الحال مع اولاد تبان فهي خليط من زناتة و صنهاجة و قليل من العرب
اجبني انت عن سؤالي و لا تتهرب لانك لا تملك مصادر و انا اقصد ولاية جيجل بقبائلها الثلاثين
allamallamallam
2013-06-01, 10:57
المصادر التاريخية تقول ان سكان ميلة و سطيف و برج بوعريريج من قبائل سدويكش الامازيغية كما قال ابن خلدون
الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
(هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.)
اين هي البطون التي ذكرها ابن خلدون هل انقرضت؟
العرب موجودون لكن بنسبة قليلة و هذا هو الحال مع اولاد تبان فهي خليط من زناتة و صنهاجة و قليل من العرب
اجبني انت عن سؤالي و لا تتهرب لانك لا تملك مصادر و انا اقصد ولاية جيجل بقبائلها الثلاثين
سلام
فقره من اهم الفقرات التاريخيه الخلدونيه التى تخص سكان الشرق الجزائرى
قبائل سدويكش و علاقتها بقبائل بنى رياح الكبرى قبائل الذواوده و قبائل عامر و قبائل بنى مسلم و قبائل مرداس المتعدده
تساؤلات تاريخيه ؟؟؟ هل يمكن الاخت مريم 888 ان تجيب عنها
-- لماذا وصف بن خلدون قبائل سدويكش بالأعراب .... ؟؟؟ اى يا مريم فى جيجل يسكن الاعراب ايضا ؟؟؟؟؟؟
-- لماذا قال بن خلدون ان سدويكش يسكنون فى الخيم و يضعنون اى يرتحلون من مكان الى آخر ؟؟؟؟ هاته خصائص اعراب من المفروض ؟؟؟؟
-- لماذا هم قبائل غارمه ؟؟؟؟
-- لماذا انكر العلامه بن خلدون النسب السليمى العربى لقبائل سدويكش ؟؟؟؟؟ هل الوطن يكفى ...ام ان نساية صنهاجه لهم غرض ما لنسب سدويكش لكتامه فى ذالك العصر
اسألة تأكد اندماج السدويكش فى عرب قسنطينه و سطيف و المسيله وهم اغلبهم من بنى رياح كما قال بن خلدون
لأن سكن الخيام و الأعراب هى مميزات قبائل بنى رياح و اكيد الذواوده شيوخهم اخضعوا سدويكش كما قال بن خلدون و اصبحوا يسكنون معهم ومنهم فى العصر التركى شكلت الاعراش الرياحيه اولاد عبد النور و عرش عامر و العلمه
نعم كما قال بن خلدون ان قبائل سدويكش تنتشر من قسنطينه الى بجايه لعهد هو
قال كذالك ان قبائل بنى رياح هم كذالك عرب قسنطينه الى بجايه لعهد هو
اما اولاد تبان هم عرش فى سطيف نسبه معروف ينتهى الى قبائل اولاد تبان العياضيه العربيه ..؟؟؟ اكيد بمرور الزمن اندمج جزء من سكان زناته وهواره فى كل عروش العربيه للمنطقه المعروفه ..لكن لا يوجد دليل تاريخى علمى معروف هى مجرد استنتاجات فقط
كل ما سبق يأكد ان بنى رياح و بنى سدويكش اندمجوا فى هاته المنطقه نظرا لنفس نمط العيش و كلا القبيلتين من الأعراب كما قال بن خلدون
وبما ان سدويكش غارمه و رياح ذات شوكه الغارم سيندمج فى صاحب الشوكه
سلام
**عابر سبيل **
2013-06-01, 16:15
اخي علام ان كلام ابن خلدون حول قبائل كتامة حينما قال انهم بقي منهم في البسائط بقايا هو يقصد دون شك مقارنة بشعب كتامة الدي ارتحل وليس انه اقلية في تلك النواحي لانه من خلال المؤرخين الدين جاؤو بعد الدولة الفاطمية خاصة البكري فقد اخبر ان تلك النواحي معمورة بقبائل كتامة ومعهم قبائل مزاته متجاوين في عدة قرى ومدن كانو فيها جنبا الى جنب وكان لهم فيها قرى ومدن وبادية واما ما كان يعرف بسدويكش فهي فقط قبيل من قبائل تلك النواحي وليست كل كتامة في البسائط كانت تعرف بسدويكش ولكنهم لان لهم كثرة وكانو من ابرزهم ومن اقواهم دكرهم ابن خلدون ودكر ان فيهم قبائل من نفزه و زناته واطن ان لواته خاصة مزاته المدكورة من مؤرخين اخرين ودكمه ربما ايضا متجاورين فيها واظن انهم موجودين ايضا بغير اسمائهم المعروفين بها قديما واما ما كان لرياح من ما اقطعتهم الدولة وهم قبائل عسكرية عكس سكان تلك النواحي الدين اكثرهم مدنيين وقرويين واهل بادية قبل قدوم الدواودة اد ان تلك النواحي لها مدن وقرى وبوادي كانت لكتامة وغيرهم من القبائل المجاورة فهدا لا يدل على ان سكان تلك النواحي اصبحو اغلبهم عرب ومعهم بقايا من سكان تلك النواحي التي كانو عامرين لها حتى بعد انتقال الكثير منهم والله اعلم
سلام
فقره من اهم الفقرات التاريخيه الخلدونيه التى تخص سكان الشرق الجزائرى
قبائل سدويكش و علاقتها بقبائل بنى رياح الكبرى قبائل الذواوده و قبائل عامر و قبائل بنى مسلم و قبائل مرداس المتعدده
تساؤلات تاريخيه ؟؟؟ هل يمكن الاخت مريم 888 ان تجيب عنها
-- لماذا وصف بن خلدون قبائل سدويكش بالأعراب .... ؟؟؟ اى يا مريم فى جيجل يسكن الاعراب ايضا ؟؟؟؟؟؟
-- لماذا قال بن خلدون ان سدويكش يسكنون فى الخيم و يضعنون اى يرتحلون من مكان الى آخر ؟؟؟؟ هاته خصائص اعراب من المفروض ؟؟؟؟
-- لماذا هم قبائل غارمه ؟؟؟؟
-- لماذا انكر العلامه بن خلدون النسب السليمى العربى لقبائل سدويكش ؟؟؟؟؟ هل الوطن يكفى ...ام ان نساية صنهاجه لهم غرض ما لنسب سدويكش لكتامه فى ذالك العصر
اسألة تأكد اندماج السدويكش فى عرب قسنطينه و سطيف و المسيله وهم اغلبهم من بنى رياح كما قال بن خلدون
لأن سكن الخيام و الأعراب هى مميزات قبائل بنى رياح و اكيد الذواوده شيوخهم اخضعوا سدويكش كما قال بن خلدون و اصبحوا يسكنون معهم ومنهم فى العصر التركى شكلت الاعراش الرياحيه اولاد عبد النور و عرش عامر و العلمه
نعم كما قال بن خلدون ان قبائل سدويكش تنتشر من قسنطينه الى بجايه لعهد هو
قال كذالك ان قبائل بنى رياح هم كذالك عرب قسنطينه الى بجايه لعهد هو
اما اولاد تبان هم عرش فى سطيف نسبه معروف ينتهى الى قبائل اولاد تبان العياضيه العربيه ..؟؟؟ اكيد بمرور الزمن اندمج جزء من سكان زناته وهواره فى كل عروش العربيه للمنطقه المعروفه ..لكن لا يوجد دليل تاريخى علمى معروف هى مجرد استنتاجات فقط
كل ما سبق يأكد ان بنى رياح و بنى سدويكش اندمجوا فى هاته المنطقه نظرا لنفس نمط العيش و كلا القبيلتين من الأعراب كما قال بن خلدون
وبما ان سدويكش غارمه و رياح ذات شوكه الغارم سيندمج فى صاحب الشوكه
سلام
لا حول ولا قوة الا بالله
انت لم تجب عن سؤالي و كل كلامك خرافات لا اساس لها هل البطون التي ذكرها ابن خلدون عربية؟
هذا هو اسلوبك الاستفزازي الخبيث الذي ورثته عن اجدادك
allamallamallam
2013-06-06, 16:15
لا حول ولا قوة الا بالله
انت لم تجب عن سؤالي و كل كلامك خرافات لا اساس لها هل البطون التي ذكرها ابن خلدون عربية؟
هذا هو اسلوبك الاستفزازي الخبيث الذي ورثته عن اجدادك
اجدادى رحمهم الله و لا دخل لهم فى الموضوع
اما سؤالك ...انا اعترف انك انتصرتى عليا فى هاته النقطه انا لا املك اى دليل واضح ولكن انا متاكد انه هناك فروع ذواديه هى فى اقليم جيلجل لكن لا دليل
على العموم جيجل من قلاع العروبه فى الجزائر
وفى جيجل تجد عروبة الأجيال منذ قرون و عروبة جيجل مثل عروبة مصر
سلام
اجدادى رحمهم الله و لا دخل لهم فى الموضوع
اما سؤالك ...انا اعترف انك انتصرتى عليا فى هاته النقطه انا لا املك اى دليل واضح ولكن انا متاكد انه هناك فروع ذواديه هى فى اقليم جيلجل لكن لا دليل
على العموم جيجل من قلاع العروبه فى الجزائر
وفى جيجل تجد عروبة الأجيال منذ قرون و عروبة جيجل مثل عروبة مصر
سلام
لا تملك دليل و لكن متاكد ؟سبحان الله ما هذا المنطق الغريب
ما معنى عروبة جيجل مثل عروبة مصر لم افهم؟ جيجل امازيغية مئة بالمئة تقاليدنا و عاداتنا و اخلاقنا امازيغية مئة بالمئة و الحمد لله
ياخي تامالا ياخي
allamallamallam
2013-06-07, 10:16
لا تملك دليل و لكن متاكد ؟سبحان الله ما هذا المنطق الغريب
ما معنى عروبة جيجل مثل عروبة مصر لم افهم؟ جيجل امازيغية مئة بالمئة تقاليدنا و عاداتنا و اخلاقنا امازيغية مئة بالمئة و الحمد لله
ياخي تامالا ياخي
لما تفهم مصطلح عروبة الأجيال
راح تفهمى عروبة مصر و عروبة جيجل
سلام
allamallamallam
2013-06-07, 10:18
لا حول و لا قوة إلا بالله.
ليس لديك دليل على مهاتراتك، و قاعد تفتي على الناس أصولهم و أنسابهم.
ماشي حشومة عليك تكذب على الناس!!!
و عن أي عروبة تتكلم!!! ما على باليش ناس جيجل يلبسوا الشماغ و العقال، و ياكلوا الكبسة و الضب...
واش كتكذب على روحك خويا!!! ثقافة جيجل خصوصا و شمال إفريقيا عموما تختلف عن الثقافة العربية مثل بعد السماء عن الأرض.
الله يشافيك خويا...
يا اخى المكناسي المغربى المصمودى العزيز
لبد ان تفهم معنى عروبة الاجيال حتى تفهم كلامى
Youcef48MCO
2013-06-07, 15:30
لا حول و لا قوة إلا بالله.
ليس لديك دليل على مهاتراتك، و قاعد تفتي على الناس أصولهم و أنسابهم.
ماشي حشومة عليك تكذب على الناس!!!
و عن أي عروبة تتكلم!!! ما على باليش ناس جيجل يلبسوا الشماغ و العقال، و ياكلوا الكبسة و الضب...
واش كتكذب على روحك خويا!!! ثقافة جيجل خصوصا و شمال إفريقيا عموما تختلف عن الثقافة العربية مثل بعد السماء عن الأرض.
الله يشافيك خويا...
وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.
ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.
thawizat
2013-06-07, 18:43
وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.
ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.
و أنا كجزائرية أقول مرحبا بالأخ المكناسي معنا، هو في بيته و بإمكانه أن يقول رأيه في كل شيء.
وشخصيا أفضل المغربي والتونسي اللذان يقولان الحق على بعض أبناء البلد.
**عابر سبيل **
2013-06-07, 18:57
لا والله لا دخل لك في قراري.
[QUOTE]صحيح أن مداخلتك أخي الكريم أزعجتني بعض الشيء.
وفي اي شيء ازعجتك يا اخي ....انا فقط صححت مقولة قلتها انت ربما من غير قصد فاردت التدقيق في المعنى ومعرفة الاسباب
لكن أنا فعلا كنت أشعر قبل ذلك بإحباط كبير جدا، ولأسباب يطول شرحها صرت مقتنعا تمام الاقتناع أن انتصار القضية الأمازيغية أو حتى الوصول إلى حل وسط يرضي جميع الأطراف هو من سابع المستحيلات.
لا يا اخي اعرف انك من خلال مداخلاتك قمت بتغيير عديد المفاهيم التي كانت سائدة وقمت بما عليك ولم تكن فاشلا باضافاتك وتعاليق اخوان اعضاء المنى عبرت عن مدى نجاح بحتك من فشله فلا تحمل نفسك مالا تطيق
أنت كنت الشماعة التي علقت عليها فشلي ويأسي.
وأنا أعتبر نفسي أجرمت، فأن تلقي بفشلك على شخص آخر، فهذه جريمة نكراء.
اخي راك مسامح دنيا واخرة والله يسامح الجميع
اخي صدقني المهم ان ترجع الثقة في ان الامازيغ غير ما يشاع عنهم من بعض الناس وبدالك تفرح الاخوة الزوار بقولك الحسن الجميل عنهم وبانه ليسو قلة ولا ادله ولهم من العز ما احيو به دولا وتعاقبت فيه اجيال
كما المهم ان تسترجع الثقة في نفسك انك ابن ابطال ساهمو في صنع الحضارة في الاندلس وغير الاندلس
اما عن امور اخرى فانا استرسل فيها ولا ارى ان الامر كا انسان محتل يجب ان ياخد حقوقه بالقوة
لان دالك غير صحيح
الوصول الى تحقيق الافضل ياتي بامور اخرى ان حكنا عقلنا وصبرنا على اسبابها وصلنا الى مبتغاها
وصدقني مع الوعي الكبير للناس اليوم لن يقف الاغلبية في مبدا احياء التراث واللغة الامازيغية بعدما عرفنا اصلنا واصالتنا الممتدة منها مع عدم اغفال العربية اللغة التي توارثناها وهي ان شاء الله مفيدة وفيها خير كباقي اللغات الاخرى بل هي احسن خاصة فيما يخص الدراسات الاسلامية وشكرااا
E]
**عابر سبيل **
2013-06-07, 19:03
بعد أن بينت للزميل رمزي أنه لا دخل له في حذف مداخلاتي وقراري ترك المنتدى.
أرجو منه أن يقوم بحذف المداخلتين 125 و128، وأرجو من الزميلة thawizat أن تحذف المداخلة عدد 126.
فأنا أريد أن أمحو أي أثر لي في هذا المنتدى لكي لا أزوره مرة أخرى.
قررت مرات ومرات أن أتوقف عن زيارة هذا المنتدى، لكنني فشلت، فقلت أنه ربما يجب علي أن أحذف كل مداخلاتي حتى أنجح في ترك هذا المنتدى.ربي يهديك يا اخي لا اعلم سبب هدا الاحباط مع ان الكثير يقولون ان هناك مؤشرات اجابية حول الامازيغ
وسامحني يا اخي لانني قد جرحتك وازعجتك وكونك سامحتني من قلبك فانا اسامحك رغم اني لا اعلم سرك وعدراااااا اخي الفاضل
مسلم امازيغي 09
2013-06-07, 20:36
لطالما كن الاخ المكناسي خلوقا في مشاراكته
كما انه يعتمد على الاسلوب العلمي المحض في اجاباته لذلك اتمنى ان يفيدنا بالمزيد عن المعلومات
لكي يفيد القراء الكرام ويقنعهم بما لديه عن الخصائص الجينية والوراثية لسكان شمال افريقيا والله اعلم
Youcef48MCO
2013-06-07, 21:13
هذي نسميها أنا دخول الصحة و الشبوق...
هذا منتدى مفتوح لجميع الناس، بالأحرى كانوا لساهرين على المنتدى يمنعوا التسجيل على الأجانب و يهنونا فخطره...
هذي راها شمال إفريقيا، ماشي مغرب، جزائر، تونس... أنا متنعترفش بالحدود بين الخوت و ولاد العم، فهمتي و لا...
و آش فيها إلى كان براني عارف شي حوايج على واحد البلاد، و ولد ديك البلاد ما عارف حتى وزه على بلاده، و صحح ليه المعلومات... ماكاين حتى شي مشكل... العيب و العار على ولد ديك البلاد لي جالس يفتي و يشور على عباد الله، و الحقيقة راه غير تيخربق عليهم...
ثاني، ش دارو ليك مكانسة حتى تجبدهم، هضر معايا أنا، و غيري خطيهم...
شكون قاليك أنا تنقدس شي حد!!!
و إلا كنتي وجدي دبصح، فراك عارف شكون لكان و باقي تيبوس اليدين، و شكون اللي كان نفسه عزيزه، و شكون اللي عاون فرنسا، و شكون اللي هلك فرنسا...
و خليني ساكت قبل ما نبدى نفرش الدواصا الخانزين...
علاش مانجبدوش هاذ الدواصة الخانزين ، ذكرت فرنسا ، لولا اهل انجاد وبني يزناسن لاحتلتك فرنسا سنة 1859 وليس في 1912 ، ومن قبلها الاتراك حدث ولا حرج عندما كنا نصد قوى العالم التي اتت لغزوكم.
ذكرت بوسان اليدين فمن باس اليدين منا ونحن معلومين اننا لم نكن ولا نحن موالين لرؤوس الكفر في الرباط، اما الذي يبوس اليدين منا فمن المهاجرين الذين ابلانا سيدكم فشرد الوجادة وجلب لنا الريافة والتوازة وغرابة وفاسة ومكانسة والسود وكل دنيئ.
ولا تنس ، يا اخا ال mca، ان منا كل من علمكم الاسلام ، بينما كنتم انتم في ظلمات الجهل تؤمنون برجل يظهر في القمر..
اما دواصة تاع ليوم ، فالبنزين الذي ياتيكم ب 2 فرنك نحن نسهل عبوره من الجزاير للمغرب ، وهل نتكلم على السياحة الجنسية ، المخدرات ، الشراب نهار راس السنة ، احمد عصيد ، 2m ، هي كلها امراض اتتنا منكم.
وان قلتم عنا محافظين وغير منفتحين وعنصريين الخ .. فنحن نفتخر بذلك ، وخطاني عليك لا نجبد دواصاكم.
**عابر سبيل **
2013-06-08, 21:05
يبدو أن بعض الأعضاء لا يطيقون تواجدنا أنا و الأخ التونسي... مستعملين أساليب صبيانية تبين قلة حيلهم اتجاه الحقائق الصادمة و الموجعة. يتسجلون بمعرفات جديدة، يفرغون بواسطتها غلهم، و بعدها يأتون يسايسون بمعرفاتهم القديمة لدرء الشبهة عنهم... تنطبق عليهم المقولة الشعبية: "يد كتجرح، و الأخرى كتداوي"
ما لقيت ما نقول، غير الله يهديهم...
اخي الكريم انا عن نفسي لا احمل اي غل لاخي التونسي او لك اخي الكريم
وصدقني انا احنرمه تمام الاخترام واعرف انه شخص مثقف متزن محترم طيب القلب كريم الخلق عزيز النفس
وانا اتفق معه في عدة قضايا ولكن لي ارائي الخاصة التي اتميز بها عن غيري كما يتميز هو باشياء اخرى احسن مني
انا قلت راي اراه صحيح وهو ربما يختمل الخطا ولم اقم باهانته او التقليل من اهمية تدخلاته ابدا ولكن من حقي ان اقول ما اراه صحيح ان لم يكن فيه نقص لاي شخص
وانا كانسان لا استطيع ان اراعي مشاعر الناس ككل في تخلاتي لهدا اطلب من كل من جرخته بتدخلي ان يسامحني
وصدقوني انا لا اعتبره غريب ابدا بل اشعر به كا اخ لي متميز عني في كثير من الامور وربما منفعل اكثر مني ولكن هدا يعبر عن عزيمته القوية وعزة نفسه الكريمة ولكن فقط طلبت ان لا يكون على حساب الناس فقط وهو ربما محق في امور ومخطئ في اخرى وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون
وانا بادن الله عزمت على ان اختفي تماما من هدا المنتدى وسوف اخد طريقته في خدف جميع المواضيع كما اطلب من كل شخص يستطيع ان يحدف اي اقتباس لي فليفعل
وشكرااااا
وأنت يا شيخنا العالم نابغة زمانه، ما دخلك في جيجل وغيرها وانت من مكناس ! مكناس ! ان كنت ابن وجدة ابن فكيك ابن بوعرفة ابن بركان .. سنقول انك عالم بامور الجزائريين فكيف لمكناسي ان يفتي في امور الجزائريين وانسابهم.
ذلك امر يخص الجزائريين فيما بينهم ، اما المكانسة فمكانهم في تجديد البيعة لمن يقدسونه ، وانت تعرف عمن اتكلم.
مرحبا بالاخوين المغربي و التونسي فتحليلهما المنطقي يزعج الكثير من العروبيين الكذابين الذين لا يعرفون سوى التزوير و الكذب لذلك فانا اتمنى ان يبقيا شوكة في حلوق المدلسين
allamallamallam
2013-06-09, 13:12
يبدو أن بعض الأعضاء لا يطيقون تواجدنا أنا و الأخ التونسي... مستعملين أساليب صبيانية تبين قلة حيلهم اتجاه الحقائق الصادمة و الموجعة. يتسجلون بمعرفات جديدة، يفرغون بواسطتها غلهم، و بعدها يأتون يسايسون بمعرفاتهم القديمة لدرء الشبهة عنهم... تنطبق عليهم المقولة الشعبية: "يد كتجرح، و الأخرى كتداوي"
ما لقيت ما نقول، غير الله يهديهم...
سلا اخى
المكناسي المصمودى
بالنسبه لمواضيعى الخاصه انا ارحب بكم و بكل أراءكم المخالفه و طبعا فى اطار أداب الحوار العامه
اما ما يقوله بقية الاخوه هو يعبر عن رأيهم
وهم لا يمثلون رأيى الذى هو واضح
لذالك ارجو عدم الخروج على موضوع النقاش
سلام
allamallamallam
2013-06-09, 13:23
اخي الكريم انا عن نفسي لا احمل اي غل لاخي التونسي او لك اخي الكريم
وصدقني انا احنرمه تمام الاخترام واعرف انه شخص مثقف متزن محترم طيب القلب كريم الخلق عزيز النفس
وانا اتفق معه في عدة قضايا ولكن لي ارائي الخاصة التي اتميز بها عن غيري كما يتميز هو باشياء اخرى احسن مني
انا قلت راي اراه صحيح وهو ربما يختمل الخطا ولم اقم باهانته او التقليل من اهمية تدخلاته ابدا ولكن من حقي ان اقول ما اراه صحيح ان لم يكن فيه نقص لاي شخص
وانا كانسان لا استطيع ان اراعي مشاعر الناس ككل في تخلاتي لهدا اطلب من كل من جرخته بتدخلي ان يسامحني
وصدقوني انا لا اعتبره غريب ابدا بل اشعر به كا اخ لي متميز عني في كثير من الامور وربما منفعل اكثر مني ولكن هدا يعبر عن عزيمته القوية وعزة نفسه الكريمة ولكن فقط طلبت ان لا يكون على حساب الناس فقط وهو ربما محق في امور ومخطئ في اخرى وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون
وانا بادن الله عزمت على ان اختفي تماما من هدا المنتدى وسوف اخد طريقته في خدف جميع المواضيع كما اطلب من كل شخص يستطيع ان يحدف اي اقتباس لي فليفعل
وشكرااااا
سلام
اخى رمزى لماذا المغادره و انت مازلت فى اول الطريق فى معرفة التاريخ
اتمنى ان تبقى معنا
بالنسبه للأخوين المكناسي المغربى و التونسي فهم قدماء فى المنتدى يعنى اصبحوا من اهل الدار
ورغم الاختلاف فنحن نرحب بهم
allamallamallam
2013-06-09, 13:27
علاش مانجبدوش هاذ الدواصة الخانزين ، ذكرت فرنسا ، لولا اهل انجاد وبني يزناسن لاحتلتك فرنسا سنة 1859 وليس في 1912 ، ومن قبلها الاتراك حدث ولا حرج عندما كنا نصد قوى العالم التي اتت لغزوكم.
ذكرت بوسان اليدين فمن باس اليدين منا ونحن معلومين اننا لم نكن ولا نحن موالين لرؤوس الكفر في الرباط، اما الذي يبوس اليدين منا فمن المهاجرين الذين ابلانا سيدكم فشرد الوجادة وجلب لنا الريافة والتوازة وغرابة وفاسة ومكانسة والسود وكل دنيئ.
ولا تنس ، يا اخا ال mca، ان منا كل من علمكم الاسلام ، بينما كنتم انتم في ظلمات الجهل تؤمنون برجل يظهر في القمر..
اما دواصة تاع ليوم ، فالبنزين الذي ياتيكم ب 2 فرنك نحن نسهل عبوره من الجزاير للمغرب ، وهل نتكلم على السياحة الجنسية ، المخدرات ، الشراب نهار راس السنة ، احمد عصيد ، 2m ، هي كلها امراض اتتنا منكم.
وان قلتم عنا محافظين وغير منفتحين وعنصريين الخ .. فنحن نفتخر بذلك ، وخطاني عليك لا نجبد دواصاكم.
سلام اخى الكريم
ارجو منكم الألتزام بموضوع النقاش التاريخى
وانا موصوعى واضح ول اع لاقة له بالبنزين و المخدرات
هناك اقسام فى المنتدى تخص المواصيع الاجتماعيه تستطيع ان تكتب هناك عليها
و ارجو الالتزام بالموضوع
اما الشعب الجزائرى و المغربى فهم اخوه فى كل شيء
سلام
raouf 05
2013-06-10, 00:53
اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب MONOGRAPHIE DE L'AURES لـ: COLONEL DELARTIGUE وكتاب ORIGINE ET MIGRATIONSDES PRINCIPALES TRIBUS DEL’ALGÉRIE لـ: E. CARETTE فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
**عابر سبيل **
2013-06-10, 12:25
]]أعتذر منك أخي الكريم....
وأتمنى أن لا تقوم بحذف مداخلاتك ومواضيعك مثلما فعلت أنا.... فوالله لست أنت السبب في ذلك.
شخصيا ندمت أشد الندم على تصرفي، ولو كان بإلإمكان إعادة المداخلات المحذوفة، لطلبت من الإدارة ذلك... لكن الله غالب غلبني الغضب وقتها.
صدقني لست أنت السبب في ما قمت به، فأنا والله كنت وقتها في حالة غضب شديد لأسباب كثيرة. وهذا طبعا ما يجعلني أتوتر وأفقد التحكم في أعصابي لأتفه الأسباب. ووقتها بدا لي أن تأييد شخص مازيغي عزيز على قلبي (مثلك أنت) لشخص عروبي حتى ولو في جزئية صغيرة في كلامه كارثة عظمى، لكن لو كنت في حالة عصبية عادية لما أثر علي كلامك. لذلك فلست أنت سبب حذف مداخلاتي ومواضيعي.
فأعتذر منك مجددا وأعدك أنني من الآن فصاعدا سأعمل قدر الإمكان على التحكم في أعصابي قدر الإمكان.] [/quote]
لا عليك اخي الكريم وجزاك الله كل خير
حرصك على مشاعر اخوانك يدل على نيتك الطيبة ونبل تصرفك هدا على راسي من فوق
وانا بدور ي اعتدر منك على اي قول او تصرف بدر مني في حقك وتاكد ان غلاوتك على الاخوة الكرام اهل المنتدى تماما مثل غلاوتك عندي
والله يدوم الاخوة والمحبة
وشكراااا
**عابر سبيل **
2013-06-10, 12:31
اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب monographie de l'aures لـ: Colonel delartigue وكتاب origine et migrationsdes principales tribus del’algÉrie لـ: E. Carette فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
احسنت اخي رؤوف لحسن تصرفك الكريم وجزاك الله كل خير
**عابر سبيل **
2013-06-10, 12:46
سلام
اخى رمزى لماذا المغادره و انت مازلت فى اول الطريق فى معرفة التاريخ
اتمنى ان تبقى معنا
بالنسبه للأخوين المكناسي المغربى و التونسي فهم قدماء فى المنتدى يعنى اصبحوا من اهل الدار
ورغم الاختلاف فنحن نرحب بهم
شكراااا اخي علام وهما بالفعل اخوتنا وهم فعلا اهل الدار وهدا لا يمنه اي شخص عليهم وشكرااا على كلامك الطيب
allamallamallam
2013-06-10, 14:46
اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب monographie de l'aures لـ: Colonel delartigue وكتاب origine et migrationsdes principales tribus del’algÉrie لـ: E. Carette فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كلام جميل اخى رؤوف
نحن فقط نتناقش فى امور تاريخيه ربما لاتهم اغلب الجزائريين لأن فى الاخير رغم كل اختلافاتنا نحن اخوه و ابناء امه واحده و بلد واحد
لذاالك فلنرجع جميعنا الى للموضوع التاريخى الذواوده و تاريخهم
ونترك المواصيع الاجتماعيه و السياسيه الى اقسامها الخاصه
سلام
الخلوفي البرايجي
2013-06-10, 18:42
يظنون أنهم الحق. لا أقول أنا الحق إنما أقول مرجعي أحق! عندما نتساءل عن شيء ما له أصله في الدين, فرأي ورأيك ليس له أهمية ! لأنني مخلوق وأنت مخلوق وهناك الخالق
raouf 05
2013-06-10, 22:18
شكرا لك أستاذ رؤوف....
وأعتذر لكل الإخوة الأمازيغ عما بدر مني، لأنه لو صدر ذلك التصرف الذي قمت به من أمازيغي آخر لكان شعوري سيئا جدا.
عذرك مقبول رغم أنه لا يوجد ما تعتذر من أجله وأهلا وسهلا بك معنا من جديد أخي.
raouf 05
2013-06-10, 22:20
احسنت اخي رؤوف لحسن تصرفك الكريم وجزاك الله كل خير
بارك الله فيك أخي الكريم وجعل كلامك هذا في ميزان حسناتك آمين
raouf 05
2013-06-10, 22:35
كلام جميل اخى رؤوف
نحن فقط نتناقش فى امور تاريخيه ربما لاتهم اغلب الجزائريين لأن فى الاخير رغم كل اختلافاتنا نحن اخوه و ابناء امه واحده و بلد واحد
لذاالك فلنرجع جميعنا الى للموضوع التاريخى الذواوده و تاريخهم
ونترك المواصيع الاجتماعيه و السياسيه الى اقسامها الخاصه
سلام
أحسنت أخي علام وكما قلت هذه المواضيع قد لا تهم أغلب الجزائريين ولكل شخص اهتماماته وهواياته الخاصة به وكل انسان حر في اختيار السبيل الذي يسلكه.
أما بالنسبة للموضوع التاريخي فإذا كان لديك ما تضيفه حول قبائل الذواودة فتفضل أخي الكريم ونحن في انتظار جديدك...
allamallamallam
2014-03-29, 14:58
iii. قبائل الذواوده :
تعد قبائل الذواوده من اكبر قبائل بنى رياح و فروعهم انتشرت فى الشرق الجزائرى و تعد الذواوده اهم قبيله فى تاريخ الشرق الجزائرى و فرضوا سطوتهم على بوادى عمالة قسنطينه من شمالها الى جنوبها و تشعبت قبائلهم و تفرقت الى تحالفات كبيره احتوت بعضها البعض و ابتلعت احلافهم الكثير من العرب الرياحيه و بقية العرب و البربر الخاضعين لسطوتهم منذ زحزحتهم من مواطنهم الأولى شمال تونس الى عمالة قسنطينه
الأحلاف اقوى من النسب عند قبائل الذواوده :
احلاف الذواوده تعد تجمع للعديد من فروع ليست بضروره تكون من جد واحد و لعهد بن خلدون مثلا انقسم الذواوده الى حلفين كبيرين قويين و محاربين وهم اولاد محمد و اولاد سباع بن يحى و حلف اقل قيمه هو اولاد سباع بن شبل و انقسموا عليهم ومنهم حتى من انتسب أليهم ثم تحارب الحلفين و تعد معركة سطيف عام 1365 و حرب تلول قسنطينه 1388 الى 1390 م بين اولاد محمد و اولاد سباع بن يحى و اولاد سباع بن شبل ساهمت فى تقسيم الذواوده الى احلاف كثيره و تشتيت قبائل اولاد محمد الى اربع قبائل اساسيه وهى اولاد عائشه و اولاد عمر و اولاد احمد و اولاد يعقوب
ثم فى العهد التركى اصبحت قبائل الذواوده تقود احلاف مختلفة الأنساب و ظهور و انقسام قبائل اولاد يعقوب الى قبيلة شيوخ العرب اولاد بوعكاز و الذين سيخرج من نسلهم بيت بوعكاز بن فرحات و هم المعروفون بالذواوده الآن فى العصر الحالى و قبائل اولاد صوله و التى احتوت جمع كبيرمن قبائل اولاد محمد تحت اسمها فى الشرق الجزائرى من قسنطينه الى بسكره
ملاحظه :
فى العصر الحديث و الوقت الحالى اسم الذواوده قد اختفى من كل القبائل الذواوديه الا عائلة المشيخه احفاد شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات اما بقية القبائل لا تسمى بالذواوده بل تسمى كلا حسب حلفهم و انتشرت اغلب الذواوده فى المناطق التليه و الحضنه و بقت اقليه منهم فى بلاد الزاب وهذا نظراا الى كبر قبائل الذواوده وتشعب بطونها و كثرة شعوبهم و قبائلهم و اختلاطهم مع غيرهم مما ادى الى نسيان نسبهم لكن المتتبع الجيد للتاريخ سيجد بكل سهوله نسبهم و ربطه بقبائلهم التاريخيه الذواديه و هذا كمايلى :
• قبائل اولاد محمد الذواوده :
مواطنهم : مواطنهم منتشره بشكل كبير فى التلول القسنطينيه و لهم اماكنهم التاريخيه التى مازالوا فيها الى اليوم وهى بسكره و قسنطينه و سطيف و نقاوس و مقره و ام البواقى و باتنه
قبائل اولاد صوله : وهم من احتوتهم قبيلة اولاد صوله بن يعقوب من جماهير و بطون قبائل اولاد محمد الذواديه و من حالفهم من عرب رياح وبربر مستعربه من زناته ولواته و سدويكش و خضعوا لهم و اصبحوا جميعا يلقبون بأولاد صوله و تنتشر فروع حلف اولاد صوله بين التلول القسنطينيه بين شمال ام البواقى و مناطق عين مليله الى جنوب غرب قسنطينه و بلاد الزيبان البسكريه و اهم فروعهم كمايلى :
اولاد يعقوب : وهم عرش يستوطن فى غرب قسنطينه جدهم الأول هو أمير بوادى و تلول قسنطينه و بنى رياح الأمير يعقوب بن على و مندمج معهم فروع من قبائل اولاد محمد الذواوده العرب الرياحيين
اولاد صوله الزابيه : وهم بين سيدى عقبه و بسكره و يتفرعون الى :
- اولاد مسعود
- اولاد على
- اولاد شنوف : وهم اولاد بوضياف و اولاد بو عبد الله
عرش البرانيه الصوليه : وهم بين سهول عين مليله و جنوب غرب قسنطينه و هم تجمع لفروع من عرب رياح و اولاد محمد الذواوده تحت قيادة اولاد صوله واهم فروعهم مايلى :
- اولاد عجاز
- العطاطفه
- اولاد يعقوب
- لعشاش
- اولاد بلعقال
المخانشه : وهم تجمع للذواوده من اولاد محمد تحت قيادة اولاد صوله وهم جزء مهم من عرش اولاد عبد النور الحلف العربى المستعرب ومواقعهم بين شلغوم العيد جنوب ميله الى مدينة العلمه
اولاد صولة التلاغمه : و هم من قبائل اولاد صوله من اولاد محمد انظم لحلف عرش تلاغمه العربى المستعرب وهم ينتشرون بين مدينة التلاغمه و شلغوم العيد و المشيره و اهم فروعهم هى :
- اولاد شيخ روحو
- اولاد نزار
- اولاد الحاج عمار
عرش الذواوده و بيت بوعكاز أمراء الزيبان و الأوراس الغربى :
وهم ما يعرفون فى العصر الحديث بأسم الذواوده وهم القبيله الوحيده فى كل قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى من بقوا محافظين على اسمهم الذواوده وهم اولاد بوعكاز بن فرحات شيخ العرب و زعيم قبائل الزاب الغربى و قصور الأوراس الغربى و معارض حكم الأتراك فى القرن 18 ميلادى وهم عائلات عريقه ومنهم شيخ العرب فرحات بن السعيد و اسطورة التراث الشعبى الجزائرى حيزيه الذواديه و انتشرت عائلات الذواوده فى بسكره و اولاد جلال و سيدى خالد و سطيف و العلمه و بازر سكره و قسنطينه
و شكل اولاد بو عكاز أمارة مستقله تظم جنوب باتنه و بسكره و وادى ريغ وهذا فى القرن التاسع عشر و خضعت لحكمهم قبائل وقرى وقصور المنطقه و تظم مايلى :
o بلاد الزيبان :
العرب الشراقه
العرب الغرابه رحمان و السلميه و الدرايسه
البوازيد
عرش العمور
اولاد جلال
الخوالد
اولاد صوله
اولاد عمر و اولاد بوحديجه
اهل قصور طولقه و اوماش
الخضران : زراره و اولاد فارس و بو طوفه
قصور الزاب الشرقى : ليانه و بادس و زريبة الواد وزريبة احمد و سيدى عقبه و عين الناقه
اولاد زكرى : اولاد رابح و اولاد حركات و اولاد رحمه و اولاد ساسي
o بلاد الأوراس الجنوبى البسكرى :
حلف العلاوه و بنى بوسليمان : بنى احمد و اهل مشونش و اهل بنيان
العلاوه غسيره : ويظم مناطق غسيره و اهل غوفى و اولاد بوعكاز و اولاد ادير و عباد و اولاد الحاج وزينى و عين الطين و تابلاط
اهل تكوت و زلاطو و شناوره و تاغيت و اولاد عبد الرحمان و جار الله
o جبال احمر خدو الأوراس الجنوبى الغربى :
اولاد زراره و حمام و اولاد الحاج على و ولاش و اولاد بلقاسم و اولاد سليمان بن عيسى
اولاد عبد الرحمان كباش و تاوريه
الكيمل : السراحنه و البعاطشه
تاجموت : بنى ملكم و اولاد يوب
اولاد سي احمد و السراحنه و الشرفه
اولاد عبد السلام
اولاد عايشه : وهم من قبائل اولاد محمد الذواديه انتشروا بين شرق قسنطينه و شمال ام البواقى
عرش العرب الشراقه :
وهو تجمع كبير لقبائل الزاب الغربى التى ترجع فى اصلها الى قبائل اولاد محمد و معهم فروع من قبائل عربيه اخرى من بنى رياح و مستعربه من زناته و يقود هذا الحلف الكبير قبيلة اولاد بوعكاز بن فرحات وهم ما يسمى بالذواوده الآن و يستوطن هذا الحلف الزاب الغربى من بسكره الى الدوسن و سيدى خالد و يتكون الحلف من مايلى :
عرش اهل بن على : وهم تجمع لذواوده من اولاد محمد تحت قيادة اولاد على بوعكاز بن احمد اول شيخ عرب فى تاريخ الشرق الجزائرى و هم من البدو الرحل بين تلول عمالة قسنطينه و الزاب الغربى طولقه و فروعهم :
o الكلاتمه
o اولاد عقاب
o اولاد عيده
o غرابه اوماش
o القوادشه
o المواليد
o السماتيه
عرش قمره ( غمره ) : وهو تحالف بين بقايا غمره المستعربه من بربر زناته و فروع من الذواوده من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد و فروع من السحارى النازلين معهم فى جبل المستند او بوكحيل الآن الوطن الاول لقبائل غمره المستعربه الخاضعه لقبيلة اولاد يحى الذواديه اصحاب اقطاعات جبل المستند وفروع عرش قمره هى :
o اولاد شعيب
o اولاد مومن
o اولاد سيدى عمر وهم يدعون انهم من عرب الأشراف
عرش العرب الشرفه : هم يقولون انهم من آل البيت الأشراف لكن الأرجح هم من قبائل بنى رياح و الذواوده المتعدده من فرع اولاد سباع بن شبل لحلفهم التاريخى مع شيوخ العرب الذواوده و حياة الترحال التى بين قسنطينه و بسكره التى تميز بادية بنى رياح وينتشرون فى اوماش و اورلال جنوب غرب طولقه وفروعهم:
o اولاد سيدى موسي وهم من اولاد موسي من اولاد محمد الذواوده وهم اشرف الذواوده لما كان جدهم موسي بن محمد عظيم الذواوده
o اولاد غانم
o الجداويه
اولاد نصر بن بوعكاز : وهم من قبائل اولاد محمد الذواوده من اولاد نصر بن بوعكاز بن الصخرى من اولاد يعقوب الذواوده اندمجوا فى عرش العرب الشراقه و تحالفوا معهم وهم يقطنون فى الزاب الغربى
فروع من الشراقه من بنى رياح :
o الغموقات : وهم من بنى رياح من الذواوده
o بنى براهيم : من قبائل بنى عامر الرياحيه
o دمبر : من قبيلة ضمبر من بنى رياح
o قريش
o نحال
o اولاد موسي من قبائل الذواوده من اولاد محمد
عرش الزمول تجمع من اولاد سليمان من اولاد سباع الذواوده من حلف عرب اولاد دراج ومعهم اهل بن على من اولاد محمد الذواوده ومكزهم ام البواقى عين مليله
عرش اولاد عمر من اولاد محمد وهم عرب مقره كما ذكرهم بن خلدون
وشكراا
ABDOU ELE
2014-03-29, 16:02
غامبيا تعتمد العربية لغة رسمية تمهيدا لإعلانها جمهورية إسلامية
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://static.echoroukonline.com/ara/dzstatic/thumbnails/article/2014/yahia_478825068.jpg
الرئيس الغامبي يحيى جامي باتصورة: (ح. م)
قالت صحيفة "بريس آفريك" إن الرئيس الغامبي يحيى جامي بات، أعلن اعتماده اللغة العربية لغة رسمية في البلاد.
جاء ذلك بعد أيام على قراره إنهاء العمل باللغة الإنجليزية، وخروج غامبيا من مجموعة الكومنولث.
وأوضحت الصحيفة أن هذه الخطوة تأتي في إطار التوجه الجديد للرئيس جامي، حيث أصبح يتقرب من الدول العربية والإسلامية.
وأضافت أن الرئيس الغامبي يسعى إلى تحويل بلاده لما يشبه المملكة تحت اسم جمهورية غامبيا الإسلامية، وسيحمل هو لقب "الملك".
وأشارت إلى أن من شأن تلك الخطوات أن تزيد من حدة الغضب البريطاني والغربي عليها، خاصة في ظل الأوضاع الاقتصادية المتردية التي تعانيها البلاد.
يشار إلى أن جمهورية غامبيا، إحدى دول غرب أفريقيا، وعاصمتها بانجول، وهي أصغر دولة في البر الرئيسي لقارة أفريقيا ويحدها من الشمال والشرق والجنوب السنغال، ويخترقها نهر غامبيا الذي يصب في المحيط الأطلسي.
كانت غامبيا محتلة منذ العام 1843 من قبل بريطانيا، ونالت استقلالها عام 1965؛ كملكية دستورية داخل نطاق الكومنويلث البريطاني، واللغة الإنجليزية كانت لغتها الرسمية.
المصدر (http://www.echoroukonline.com/ara/articles/199665.html)
مريم.888
2014-03-29, 19:31
iii. قبائل الذواوده :
تعد قبائل الذواوده من اكبر قبائل بنى رياح و فروعهم انتشرت فى الشرق الجزائرى و تعد الذواوده اهم قبيله فى تاريخ الشرق الجزائرى و فرضوا سطوتهم على بوادى عمالة قسنطينه من شمالها الى جنوبها و تشعبت قبائلهم و تفرقت الى تحالفات كبيره احتوت بعضها البعض و ابتلعت احلافهم الكثير من العرب الرياحيه و بقية العرب و البربر الخاضعين لسطوتهم منذ زحزحتهم من مواطنهم الأولى شمال تونس الى عمالة قسنطينه
الأحلاف اقوى من النسب عند قبائل الذواوده :
احلاف الذواوده تعد تجمع للعديد من فروع ليست بضروره تكون من جد واحد و لعهد بن خلدون مثلا انقسم الذواوده الى حلفين كبيرين قويين و محاربين وهم اولاد محمد و اولاد سباع بن يحى و حلف اقل قيمه هو اولاد سباع بن شبل و انقسموا عليهم ومنهم حتى من انتسب أليهم ثم تحارب الحلفين و تعد معركة سطيف عام 1365 و حرب تلول قسنطينه 1388 الى 1390 م بين اولاد محمد و اولاد سباع بن يحى و اولاد سباع بن شبل ساهمت فى تقسيم الذواوده الى احلاف كثيره و تشتيت قبائل اولاد محمد الى اربع قبائل اساسيه وهى اولاد عائشه و اولاد عمر و اولاد احمد و اولاد يعقوب
ثم فى العهد التركى اصبحت قبائل الذواوده تقود احلاف مختلفة الأنساب و ظهور و انقسام قبائل اولاد يعقوب الى قبيلة شيوخ العرب اولاد بوعكاز و الذين سيخرج من نسلهم بيت بوعكاز بن فرحات و هم المعروفون بالذواوده الآن فى العصر الحالى و قبائل اولاد صوله و التى احتوت جمع كبيرمن قبائل اولاد محمد تحت اسمها فى الشرق الجزائرى من قسنطينه الى بسكره
ملاحظه :
فى العصر الحديث و الوقت الحالى اسم الذواوده قد اختفى من كل القبائل الذواوديه الا عائلة المشيخه احفاد شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات اما بقية القبائل لا تسمى بالذواوده بل تسمى كلا حسب حلفهم و انتشرت اغلب الذواوده فى المناطق التليه و الحضنه و بقت اقليه منهم فى بلاد الزاب وهذا نظراا الى كبر قبائل الذواوده وتشعب بطونها و كثرة شعوبهم و قبائلهم و اختلاطهم مع غيرهم مما ادى الى نسيان نسبهم لكن المتتبع الجيد للتاريخ سيجد بكل سهوله نسبهم و ربطه بقبائلهم التاريخيه الذواديه و هذا كمايلى :
• قبائل اولاد محمد الذواوده :
مواطنهم : مواطنهم منتشره بشكل كبير فى التلول القسنطينيه و لهم اماكنهم التاريخيه التى مازالوا فيها الى اليوم وهى بسكره و قسنطينه و سطيف و نقاوس و مقره و ام البواقى و باتنه
قبائل اولاد صوله : وهم من احتوتهم قبيلة اولاد صوله بن يعقوب من جماهير و بطون قبائل اولاد محمد الذواديه و من حالفهم من عرب رياح وبربر مستعربه من زناته ولواته و سدويكش و خضعوا لهم و اصبحوا جميعا يلقبون بأولاد صوله و تنتشر فروع حلف اولاد صوله بين التلول القسنطينيه بين شمال ام البواقى و مناطق عين مليله الى جنوب غرب قسنطينه و بلاد الزيبان البسكريه و اهم فروعهم كمايلى :
اولاد يعقوب : وهم عرش يستوطن فى غرب قسنطينه جدهم الأول هو أمير بوادى و تلول قسنطينه و بنى رياح الأمير يعقوب بن على و مندمج معهم فروع من قبائل اولاد محمد الذواوده العرب الرياحيين
اولاد صوله الزابيه : وهم بين سيدى عقبه و بسكره و يتفرعون الى :
- اولاد مسعود
- اولاد على
- اولاد شنوف : وهم اولاد بوضياف و اولاد بو عبد الله
عرش البرانيه الصوليه : وهم بين سهول عين مليله و جنوب غرب قسنطينه و هم تجمع لفروع من عرب رياح و اولاد محمد الذواوده تحت قيادة اولاد صوله واهم فروعهم مايلى :
- اولاد عجاز
- العطاطفه
- اولاد يعقوب
- لعشاش
- اولاد بلعقال
المخانشه : وهم تجمع للذواوده من اولاد محمد تحت قيادة اولاد صوله وهم جزء مهم من عرش اولاد عبد النور الحلف العربى المستعرب ومواقعهم بين شلغوم العيد جنوب ميله الى مدينة العلمه
اولاد صولة التلاغمه : و هم من قبائل اولاد صوله من اولاد محمد انظم لحلف عرش تلاغمه العربى المستعرب وهم ينتشرون بين مدينة التلاغمه و شلغوم العيد و المشيره و اهم فروعهم هى :
- اولاد شيخ روحو
- اولاد نزار
- اولاد الحاج عمار
عرش الذواوده و بيت بوعكاز أمراء الزيبان و الأوراس الغربى :
وهم ما يعرفون فى العصر الحديث بأسم الذواوده وهم القبيله الوحيده فى كل قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى من بقوا محافظين على اسمهم الذواوده وهم اولاد بوعكاز بن فرحات شيخ العرب و زعيم قبائل الزاب الغربى و قصور الأوراس الغربى و معارض حكم الأتراك فى القرن 18 ميلادى وهم عائلات عريقه ومنهم شيخ العرب فرحات بن السعيد و اسطورة التراث الشعبى الجزائرى حيزيه الذواديه و انتشرت عائلات الذواوده فى بسكره و اولاد جلال و سيدى خالد و سطيف و العلمه و بازر سكره و قسنطينه
و شكل اولاد بو عكاز أمارة مستقله تظم جنوب باتنه و بسكره و وادى ريغ وهذا فى القرن التاسع عشر و خضعت لحكمهم قبائل وقرى وقصور المنطقه و تظم مايلى :
O بلاد الزيبان :
العرب الشراقه
العرب الغرابه رحمان و السلميه و الدرايسه
البوازيد
عرش العمور
اولاد جلال
الخوالد
اولاد صوله
اولاد عمر و اولاد بوحديجه
اهل قصور طولقه و اوماش
الخضران : زراره و اولاد فارس و بو طوفه
قصور الزاب الشرقى : ليانه و بادس و زريبة الواد وزريبة احمد و سيدى عقبه و عين الناقه
اولاد زكرى : اولاد رابح و اولاد حركات و اولاد رحمه و اولاد ساسي
o بلاد الأوراس الجنوبى البسكرى :
حلف العلاوه و بنى بوسليمان : بنى احمد و اهل مشونش و اهل بنيان
العلاوه غسيره : ويظم مناطق غسيره و اهل غوفى و اولاد بوعكاز و اولاد ادير و عباد و اولاد الحاج وزينى و عين الطين و تابلاط
اهل تكوت و زلاطو و شناوره و تاغيت و اولاد عبد الرحمان و جار الله
o جبال احمر خدو الأوراس الجنوبى الغربى :
اولاد زراره و حمام و اولاد الحاج على و ولاش و اولاد بلقاسم و اولاد سليمان بن عيسى
اولاد عبد الرحمان كباش و تاوريه
الكيمل : السراحنه و البعاطشه
تاجموت : بنى ملكم و اولاد يوب
اولاد سي احمد و السراحنه و الشرفه
اولاد عبد السلام
اولاد عايشه : وهم من قبائل اولاد محمد الذواديه انتشروا بين شرق قسنطينه و شمال ام البواقى
عرش العرب الشراقه :
وهو تجمع كبير لقبائل الزاب الغربى التى ترجع فى اصلها الى قبائل اولاد محمد و معهم فروع من قبائل عربيه اخرى من بنى رياح و مستعربه من زناته و يقود هذا الحلف الكبير قبيلة اولاد بوعكاز بن فرحات وهم ما يسمى بالذواوده الآن و يستوطن هذا الحلف الزاب الغربى من بسكره الى الدوسن و سيدى خالد و يتكون الحلف من مايلى :
عرش اهل بن على : وهم تجمع لذواوده من اولاد محمد تحت قيادة اولاد على بوعكاز بن احمد اول شيخ عرب فى تاريخ الشرق الجزائرى و هم من البدو الرحل بين تلول عمالة قسنطينه و الزاب الغربى طولقه و فروعهم :
O الكلاتمه
o اولاد عقاب
o اولاد عيده
o غرابه اوماش
o القوادشه
o المواليد
o السماتيه
عرش قمره ( غمره ) : وهو تحالف بين بقايا غمره المستعربه من بربر زناته و فروع من الذواوده من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد و فروع من السحارى النازلين معهم فى جبل المستند او بوكحيل الآن الوطن الاول لقبائل غمره المستعربه الخاضعه لقبيلة اولاد يحى الذواديه اصحاب اقطاعات جبل المستند وفروع عرش قمره هى :
O اولاد شعيب
o اولاد مومن
o اولاد سيدى عمر وهم يدعون انهم من عرب الأشراف
عرش العرب الشرفه : هم يقولون انهم من آل البيت الأشراف لكن الأرجح هم من قبائل بنى رياح و الذواوده المتعدده من فرع اولاد سباع بن شبل لحلفهم التاريخى مع شيوخ العرب الذواوده و حياة الترحال التى بين قسنطينه و بسكره التى تميز بادية بنى رياح وينتشرون فى اوماش و اورلال جنوب غرب طولقه وفروعهم:
O اولاد سيدى موسي وهم من اولاد موسي من اولاد محمد الذواوده وهم اشرف الذواوده لما كان جدهم موسي بن محمد عظيم الذواوده
o اولاد غانم
o الجداويه
اولاد نصر بن بوعكاز : وهم من قبائل اولاد محمد الذواوده من اولاد نصر بن بوعكاز بن الصخرى من اولاد يعقوب الذواوده اندمجوا فى عرش العرب الشراقه و تحالفوا معهم وهم يقطنون فى الزاب الغربى
فروع من الشراقه من بنى رياح :
O الغموقات : وهم من بنى رياح من الذواوده
o بنى براهيم : من قبائل بنى عامر الرياحيه
o دمبر : من قبيلة ضمبر من بنى رياح
o قريش
o نحال
o اولاد موسي من قبائل الذواوده من اولاد محمد
عرش الزمول تجمع من اولاد سليمان من اولاد سباع الذواوده من حلف عرب اولاد دراج ومعهم اهل بن على من اولاد محمد الذواوده ومكزهم ام البواقى عين مليله
عرش اولاد عمر من اولاد محمد وهم عرب مقره كما ذكرهم بن خلدون
وشكراا
ماهذا الهذيان اين دليلك ان القبائل المذكورة ذواوذة اين مصادرك طبعا لن تعطينا مصادر لانها غير موجودة يا من ربيت على الكذب
كل المؤرخين بعد ابن خلدون ذكروا ان بقايا الذواوذة موجودة في الزاب فقط بالاضافة الى ان الذواوذة اصلهم فارسي
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1559688
sami_numidia
2014-03-29, 19:35
نفي احفاد بني هلال بالكامل بعد قرن من دخولهم الجزائر في المعركة الشهيرة بمعركة سطيف
معركة سطيف التي دارت بين بني هلال والموحدين الامازيغ من الموحدين هذه المعركة حدثت بعد حوالي قرن من دخول بني هلال الى تونس وشرقي الجزائر دارت بين احفاد الهلاليين الذي دخلو الى تونس وشرقي الجزائر وتجمعو فيها كلهم عازمين القضاء على النفوذ الموحدي الذي ساد شمال افريقيا لكن فيما بعد
انهزم بني هلال في هذه المعركة وواصل الموحدون زحفهم نحو الشرق وهزم بني هلال وحلفائهم من زناتة وتم نفيهم في المغرب الاقصى عدى بعض العائلات التي بقيت في شرق الجزائر بالضبط في الهضاب العليا وجنوب الاوراس والصحراء حيث اندمجو وذابو في القبائل التي كانت في الهضاب العليا وحنوب الاوراس اما الاغلبية الساحقة من بني هلال الذين تم نفيهم الى المغرب الاقصى استعملهم الموحدون في الجيش وعاشو في المغرب الاقصى مع اخوانهم واليوم احفاد هؤلاء الهلاليين نجدهم في المغرب الاقصى لكن بعض الاخوة المتعصبين في ليبيا والجزائر وتونس يستغلون تشابه الاسماء التي ذكرها بن خلدون على الرغم من عدم وجود بني هلال اصلا في ليبيا منذ دخولهم الى شمال افريقيا حيث ان بعض الاسماء لبعض القبائل التي ذكرها بن خلدون كانت متداولة بكثرة في الجزائر مثل حناش حركات حيث يذكر لنا بن خلدون نفسه اسم شخص اسمه حناش من بني هلال قبل نفيهم الى المغرب الاقصى ويذكر لنا في نفس الوقت حناش اخر لكنه من الامازيغ لذلك نجد اسماء قبائل كانت متداولة الى غاية القرن 19 تشبه تلك الاسماء التي ذكرها بن خلدون واليكم التفاصيل الكاملة عن معركة سطيف ونفي بني هلال الى المغرب الاقصى حيث نجد احفادهم الان في المغرب الاقصى
يقول بن خلدون عن جيش الموحدين بعد معركة سطيف ومواصلة فتح شمال افريقيا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ثم زحف إليهم من تونس فكانت الكرة عليهم و فل جمعهم و اتبع آثارهم إلى أن شردهم إلى صحاري برقة و انتزع بلاد قسنطينة و قابس و قفصة من أيديهم و راجعت قبائل جشم و رياح من الهلاليين طاعته و لا ذوا بدعوته فنفاهم إلى المغرب الأقصى و أنزل جشم ببلاد تامسنا و رياحا ببلاد الهبط و أزغار مما يلي سواحل طنجة إلى سلا و كانت تخوم بلاد زناتة منذ غلبهم الهلاليون على أفريقية و ضواحيها أرض مصاب ما بين صحراء أفريقية و صحراء المغرب الأوسط و بها قصور جددها فسميت بإسم من ولي خطتها من شعوبهم و كان بنو بادين و زناتة و هم بنو عبد الواد و توجين و مصاب و بقوز و دال و بنو راش شيعة الموحدين منذ أول دولتهم فكانوا أقرب إليهم من أمثالهم بنو مرين و أنظارهم كما يأتي و كانوا يتولون من رياف المغرب الأوسط و تلوله ما ليس يليه أحد من زناتة و يجوسون خلاله في رحلة الصيف بما لم يؤذن لأحد ممن سواهم في مثله حتى كأنهم من جملة عساكر الموحدين و حاميتهم و أمرهم إذ ذاك راجع إلى صاحب تلمسان من سادة القرابة و نزل هذا الحي من زغبة مع بني بادين هؤلاء لما اعتزلوا إخوانهم الهلاليين و تحيزوا إلى فئتهم و صاروا جميعا قبلة المغرب الأوسط من مصاب إلىجبل راشد بعد أن كان قسمتهم الأولى بقابس و طرابلس و كانت لهم حروب مع أولاد خزرون أصحاب طرابلس و قتلوا سعيد بن خزرون فصاروا إلى هذا الوطن الآخر لفتنة إبن غانية و انحرافهم عنه إلى الموحدين و انعقد ما بينهم و بين بني بادين حلف على الجوار و الذب عن الأوطان و حمايتها من معرة العدو في احتيال غرتها و انتهاز الفرصة فيها فتعاقدوا على ذلك و اجتوروا و أقامت زغبة في القفار و بنو بادين بالتلول و الضواحي ثم فر مسعود بن سلطان بن زمام أمير الرياحيين من بلاد الهبط و لحق ببلاد طرابلس و نزل على زغبة و ذياب من قبائل بني سليم و وصل إلى قراقيش بن رياح و حصر معه طرابلس حين افتتحها و هلك هنالك و قام إلى الميروني و لحق و لقيه بالحملة فهزمه و قتل الكثير من قومه
و انهزمت طائفة من قوم محمد بن مسعود منهم : ابنه عبد الله و ابن عمه حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان وشيخ من شيوخ قرة فضرب أعناقهم و فر يحيى بن غانية إلى مسقطة من الصحراء و استمرت على ذلك أحوال هذه القبائل من هلال و سليم و اتباعها و نحن الآن نذكر أخبارهم و مصائر أمورهم و نعددهم فرقة فرقة و نخص منهم بالذكر من كان لهذا العهد بحيه و ناجعته و نطوي ذكر من انقرض منهم و نبدأ بذكر الأثبج لتقدم رياستهم أيام صنهاجة كما ذكرناه ثم نقفي بذكر جشم لأنهم معدودون فيهم ثم نذكر رياحا و زغبة ثم المعقل لأنهم من أعداء هلال ثم نأتي بعدهم بذكر سليم لأنهم جاؤا منبعدهم و لله الخلاق القديم
الذواودي
2014-04-01, 00:10
بارك الله فيك أخي علام أستمر في البحث العلمي
ولا تلتفت الا لمن اراد ان يناقشك نقاش علمي بعيد
عن السب والشتم والاقصاء
مريم.888
2014-04-01, 16:08
بارك الله فيك أخي علام أستمر في البحث العلمي
ولا تلتفت الا لمن اراد ان يناقشك نقاش علمي بعيد
عن السب والشتم والاقصاء
يستمر في البحث العلمي؟ههههههههههههههه اضحك الله سنك يا سعودي
الذواودي
2014-04-01, 21:16
يستمر في البحث العلمي؟ههههههههههههههه اضحك الله سنك يا سعودي
الحمد لله انني استطعت ان ارسم على وجهك أبتسامة
فهي صدقة
allamallamallam
2014-04-01, 22:07
بارك الله فيك أخي علام أستمر في البحث العلمي
ولا تلتفت الا لمن اراد ان يناقشك نقاش علمي بعيد
عن السب والشتم والاقصاء
العفو اخى الذواودى
وانا ماضى فى دراسة التاريخ كله مهما كان
وانا فى هاته الفتره عاكف على دراسة تاريخ القبائل الهلاليه العربيه خاصة و خاصة فى الجزائر
لأن هاته القبائل عانت التهميش و التشويه لتارخيها فى حين احفادها يشكلون جزء من المجتمع الجزائرى لبد من دراسة
قبائل قويه ذات شوكه مثل قبائل هاته القبائل الجزائريه الهلاليه
لبد من دراسة تاريخ قبائل مثل
بنى رياح و الذواوده شيوخ الشرق الجزائرى
اولاد قرفه شيوخ الأوراس الأشم
اولاد توبه شيوخ الأوراس الأشم
اولاد رشاش بن وشاح شيوخ الاوراس
قبائل بنى يزيد و احفاد سيدى هجرس بن على اشهر اعلام قبائل بنى يزيد فى الوسط الجزائرى
قبائل حصين من اعادوا احياء الدوله الزيانيه فى تلمسان
قبائل بنى عامر الفرسان شيوخ وهران
قبائل بنى سويد التاريخيه فى الغرب الجزائرى
وغيرهم
سننشر تاريخهم الحافل والمملوء بالملاحم حتى يعرفه احفادهم الجزائريين ومايغلطوهمش و لا يهينهم احد بعد اليوم
احفاد قيس عيلان فى الجزائر موجودين و تاريخهم يحكى عليهم
سلام
Le Professeur A
2014-04-02, 12:33
وفجأة وبدون سابق انذار وحسب علامة المنتدى المبجل علام علام
اصبح هؤلاء https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHS6B5wZGOWmkJfSfiuSn9j7t6-u68Yrx__K6uNJiaac98AB0eYkErfK4
هم هؤلاء
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKESPdt36_5ZY9G3Y3njHklaBm7wqfD HMZOlZNClchCdWV50uyr261aUY
والسؤال المطروح كيف غير بنو هلال لباسهم الى لباس قبائل زناتة انفسهم ان كان من يدعي انو هلالي في الجزائر ماهو الا زناتي مستعرب.............بين ذاك وذاك.................يبقى تزوير التاريخ وانساب الجزائريين متواصل هنا
allamallamallam
2014-04-02, 13:38
وفجأة وبدون سابق انذار وحسب علامة المنتدى المبجل علام علام
اصبح هؤلاء https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcqhs6b5wzgowmkjfsfiusn9j7t6-u68yrx__k6unjiaac98ab0eykerfk4
هم هؤلاء
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcrkespdt36_5zy9g3y3njhklabm7wqfd hmzolznclchcdwv50uyr261auy
والسؤال المطروح كيف غير بنو هلال لباسهم الى لباس قبائل زناتة انفسهم ان كان من يدعي انو هلالي في الجزائر ماهو الا زناتي مستعرب.............بين ذاك وذاك.................يبقى تزوير التاريخ وانساب الجزائريين متواصل هنا
اخى الأستاذ
هاته خرجه مضحكه منك
هل مزال على وجه الارض كلها من يلبس مثل هاته الصوره الاولى
ألم يعد كل العالم يلبس نفس اللباس من سروال الجينز و الكلاسيك و لا طوال و غيره
ثم اخى الهلاليين الجزائريين فى القرون الأولى ليسو هم نفسهم الآن
نحن لا ننكر دخول الكثير من الفروع البربريه الزناتيه المستعربه فى التجمعات الهلاليه الجزائريه العربيه
وتستطيع ان تصفح كتاب بن خلدون صفحه صفحه لتعلم
الحقيقه التاريخيه التاليه
انه هناك الكثير من الفروع زناتيه البربريه اذعنوا لحكم القوى القبليه الهلاليه العسكريه و رضخوا لهم و اتخذوهم خولا و اصبحوا بمرور الوقت عرب مثلهم مثل الهلاليين
والآن لا يمكننك اخى الاستاذ ان تفرق بينهم هم اخوه و اصهار و ذابوا كما يذوب السكر فى الماء
كلمه
يا استاذ اذا استطعت ان تفصل السكر الذائب فى الماء راح كذالك تفرق بين عرب اللسان زناته و اخوانهم الهلاليين شيوخهم
ولن يكون لك هذا الا بالفتنه ؟؟؟ ولعن الله من ايقضها
سلام
الذواودي
2014-04-02, 22:06
وفجأة وبدون سابق انذار وحسب علامة المنتدى المبجل علام علام
اصبح هؤلاء https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHS6B5wZGOWmkJfSfiuSn9j7t6-u68Yrx__K6uNJiaac98AB0eYkErfK4
هم هؤلاء
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKESPdt36_5ZY9G3Y3njHklaBm7wqfD HMZOlZNClchCdWV50uyr261aUY
والسؤال المطروح كيف غير بنو هلال لباسهم الى لباس قبائل زناتة انفسهم ان كان من يدعي انو هلالي في الجزائر ماهو الا زناتي مستعرب.............بين ذاك وذاك.................يبقى تزوير التاريخ وانساب الجزائريين متواصل هنا
اللباس لايشكل معضلة وليس دليل على نسب معين فليس من لبس البنطال صار من الفرنجة
وما اوردته عن الزي الهلالي غير صحيح
فهذا زي قبيلة يافع الحميرية في اليمن
وبني هلال موطنهم الحجاز
http://www.youtube.com/watch?v=qeLzUHt8y68
allamallamallam
2014-04-02, 23:17
اللباس لايشكل معضلة وليس دليل على نسب معين فليس من لبس البنطال صار من الفرنجة
وما اوردته عن الزي الهلالي غير صحيح
فهذا زي قبيلة يافع الحميرية في اليمن
وبني هلال موطنهم الحجاز
http://www.youtube.com/watch?v=qelzuht8y68
شكرااا اخى الذواودى
ولا تلم الأخ البروفييسور فهو أستاذ رياضيات ولا علاقة له بتاريخ القبائل العربيه و انواعها
فهو لا يعلم ان الهلاليين القيسيين العدنانيين لا علاقة لهم بعرب اليمن و لا باليمن لا من قريب و لا من بعيد
و ان بذرتهم الاولى هى الحجاز ثم انتقلوا الى جنوب تركيا و بلاد الجزيره الفراتيه ثم الى الشام ثم مصر ثم الى الجزائر ارض المستقر الأبدى
ولا علاقة لهم باليمن و عاداتهم تختلف على عادات عرب اليمن
شكراا على المعلومه و اول مره اسمع بقبيلة يافع الحميريه من العرب العاربه
وشكرااا
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir