ما حدث بليبيا ليس ثورة بل تدخلاً فرنسياً

[samia76]

رأى رئيس الحكومة الايطالية السابق سيلفيو برلسكوني أنّ ما حدث في ليبيا لم يكن ثورة، بل تدخلاً أرادته فرنسا.

وقال برلسكوني في حديث لوكالة "آكي" الإيطالية، إن "ما حدث في ليبيا لم يكن ربيعاً عربياً أو ثورة للشعب، فالعقيد معمر القذافي كان محبوباً من قبل مواطنيه، والشعب الليبي كان يفتقر إلى الحرية، لكنه كان يحصل على الخبز والسكن مجاناً".

وأعرب عن اعتقاده أن ما حدث في ليبيا جرى وفق "قرار للحكومة الفرنسية بالذهاب إلى هناك والتدخل في نزاع داخلي وتقديمه أمام المجتمع الدولي في إطار ثورة".

وأوضح برلسكوني، أن الرئيس الفرنسي السابق نيكولا ساركوزي "هاجم ليبيا بالطائرات الفرنسية قبل أن يُتّخذ قرار مشترك، وقصف القوات التي أرسلها القذافي إلى بنغازي".

وتابع برلسكوني: "نحن الآن نرى ما يحدث فيما دعي بمواسم الربيع، فهناك كثير من القلق لدى الجميع، والسبب في ذلك على ما يبدو أنها تُعيد البلدان إلى الوراء، وهذا لا يمت بصلة إلى الديمقراطية الغربية".

[محمد الثاني الفاتح]

تعرف ماذا فعل القذافي لشعب الليبي

استهلاك الكهرباء في البيوت مجاني.
استهلاك المياه في البيوت مجاني.
سعر لتر من البنزين لا يتجاوز 0.08 يورو.
البنوك الليبية لا تعمل بالربى.
المواطن لا يدفع أي ضريبة . والرسم على القيمة المضافة غير موجود تماماً.
لا يوجد ديون على ليبيا ابدا.
سعر شراء السيارات في ليبيا هو نفس سعر الشراء من المصانع.
كل طالب يريد إكمال دراسته في الخارج تدفع له الحكومة 1627 يورو شهرياً.
كل طالب يحصل على شهادة جامعية يحصل على راتب مميز جدا حتى دون عمل !!.
عندما يتزوج الليبي يحصل على قطعة أرض مجانية تصل إلى 150 متر مربع أو مسكن.
كل عائلة ليبية مسجلة تحصل على 450 يورو شهرياً !!.
الحكومة اعطت اكثر من 3 مليون فيلا دوبلكس للشعب الليبي مجانا.
يمنع الليبي من العمل خارج ليبيا بل تؤمن له دراسته في الخارج.
يستطيع السفر الى اي بلد كان بسهولة ما عدا فلسطين المحتلة نظرا لقطع العلاقات مع اليهود.

[أبوعبد الرحمن39]

الله المستعان

[الحائر]

هذا راي شخص قد يكون صحيحا وقد يكون خطأ الشعب الليبي يكره القذافي واولاده والشعب الليبي في مجمله كان فقيرا في بلد غني وقد ارتاحو منه ومن اولاده

[samia76]

باي طريقةهذا راي شخص قد يكون صحيحا وقد يكون خطأ الشعب الليبي يكره القذافي واولاده والشعب الليبي في مجمله كان فقيرا في بلد غني وقد ارتاحو منه ومن اولاده
باي :sdf:طريقة

[البيرين1]

السلام عليكم. قال ارتاحوا اين الراحه وانا لست لا مع ولاضد لان هذا يخص الليبيين هما ان يكون القتل يوميا في كبريات المدن كطرابلس و بنغازي و سرت و قبائل تذبح في الجنوب و ملشيات تملك حتى الاسلحه الثقيله بل الدبابات وهناك نزوح لاسر باكملها من جميع حدود ليبيا لانهم لم يجدوا ما ياكلون اما تصفيت الحسابات فحدث ولا حرج لان كل الشعب مسلح .ثم ياتي من يقول ارتاحوا فا اللهم ان كانت هذه هي الراحه فلا ترحنا

[samia76]

عين العقل:19::19::19:السلام عليكم. قال ارتاحوا اين الراحه وانا لست لا مع ولاضد لان هذا يخص الليبيين هما ان يكون القتل يوميا في كبريات المدن كطرابلس و بنغازي و سرت و قبائل تذبح في الجنوب و ملشيات تملك حتى الاسلحه الثقيله بل الدبابات وهناك نزوح لاسر باكملها من جميع حدود ليبيا لانهم لم يجدوا ما ياكلون اما تصفيت الحسابات فحدث ولا حرج لان كل الشعب مسلح .ثم ياتي من يقول ارتاحوا فا اللهم ان كانت هذه هي الراحه فلا ترحنا

[Like_An_Angel]

رأى رئيس الحكومة الايطالية السابق سيلفيو برلسكوني أنّ ما حدث في ليبيا لم يكن ثورة، بل تدخلاً أرادته فرنسا.
.

هههههههههههههههههههههه
ماذا نتوقع من شخص كان يتلقى الهبات من القذافي , وكان مستعد أن يقبّـل ايادي القذافي علنا لأجل رشاويه
http://upload.qawem.org//uploads/images/qawem.org-fd53434760.jpg
وهذا الفيديو لكي لا يدعي بعضهم أن الصورة مفبركة
http://www.youtube.com/watch?v=c47wjMZPf_0


لم يبق إلا هذا الشاذ بوّاس اليدين ليحكم على الأحداث في بلاد العرب

[Like_An_Angel]

تعرف ماذا فعل القذافي لشعب الليبي

استهلاك الكهرباء في البيوت مجاني.
استهلاك المياه في البيوت مجاني.
سعر لتر من البنزين لا يتجاوز 0.08 يورو.
البنوك الليبية لا تعمل بالربى.
المواطن لا يدفع أي ضريبة . والرسم على القيمة المضافة غير موجود تماماً.
لا يوجد ديون على ليبيا ابدا.
سعر شراء السيارات في ليبيا هو نفس سعر الشراء من المصانع.
كل طالب يريد إكمال دراسته في الخارج تدفع له الحكومة 1627 يورو شهرياً.
كل طالب يحصل على شهادة جامعية يحصل على راتب مميز جدا حتى دون عمل !!.
عندما يتزوج الليبي يحصل على قطعة أرض مجانية تصل إلى 150 متر مربع أو مسكن.
كل عائلة ليبية مسجلة تحصل على 450 يورو شهرياً !!.
الحكومة اعطت اكثر من 3 مليون فيلا دوبلكس للشعب الليبي مجانا.
يمنع الليبي من العمل خارج ليبيا بل تؤمن له دراسته في الخارج.
يستطيع السفر الى اي بلد كان بسهولة ما عدا فلسطين المحتلة نظرا لقطع العلاقات مع اليهود.

خرطي في خرطي
وكل من زار ليبيا واحتك بالليبيين يعرف أن ليبيا كانت "خربة" وأن الليبيون بائسون
لكن إعلام القذافي كان يصوّر ليبيا دولة عظمى لأن زعيمها مصاب بجنون العظمة
عموما تجازونا مرحلة تفنيد هذه الأكاذيب منذ زمن.
وليبيا دولة الشعب وثرواتها ليست من جيب القذافي

[samia76]

وماذا اصبحت الان:mh31:خرطي في خرطي
وكل من زار ليبيا واحتك بالليبيين يعرف أن ليبيا كانت "خربة" وأن الليبيون بائسون
لكن إعلام القذافي كان يصوّر ليبيا دولة عظمى لأن زعيمها مصاب بجنون العظمة
عموما تجازونا مرحلة تفنيد هذه الأكاذيب منذ زمن.
وليبيا دولة الشعب وثرواتها ليست من جيب القذافي

[Like_An_Angel]

وماذا اصبحت الان

حرّة لكل أبنائها المخلصين وليست مزرعة لأبناء القذافي

[ibrahimm]

Like_An_Angel (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=377925) راك تهدر تقول عايش في ليبيا

شوفها درك كيماه ولات

زيد نقلك تدخل قوات الناتو و ايطاليا لي راك تهدر عليها في ليبيا دليل على ان القذافي كان شوكة في حلقهم

الىن راهم يتقاسمو في الكعكة

اي روح بيع الخبز دايما لاعبها فاهم

[محمد الثاني الفاتح]

خرطي في خرطي
وكل من زار ليبيا واحتك بالليبيين يعرف أن ليبيا كانت "خربة" وأن الليبيون بائسون
لكن إعلام القذافي كان يصوّر ليبيا دولة عظمى لأن زعيمها مصاب بجنون العظمة
عموما تجازونا مرحلة تفنيد هذه الأكاذيب منذ زمن.
وليبيا دولة الشعب وثرواتها ليست من جيب القذافي


سألت صحافية روسية سفير بلادها السابق في
ليبيا عن أهوال القمع القذافي. ففاجأها الدبلوماسي الروسي، فلاديمير شاموف،
بالقول: «عن أي قمع تتحدثين؟ لكل ليبي حق مضمون بقرض سكني لمدة عشرين
عاماً بفائدة صفر في المئة. ثمن ليتر البنزين 10 سنتات. الطعام بأسعار شبه
مجانية. سيارة جيب جديدة ثمنها نحو 7500 دولار فقط...». حرضت هذه الأرقام
الصحافية على اكتشاف المزيد، ما جعلها تخرج بهذه اللائحة عن الأرقام
الليبية في زمن القذافي: معدل الدخل للفرد الليبي نحو 15 ألف دولار سنوياً
(ما يعني أن عائلة ليبية متوسطة الحجم من أربعة أفراد دخلها السنوي 60 ألف
دولار).


لكل مواطن ليبي مساعدة سنوية قدرها ألف دولار. العاطل من العمل يتقاضى
مساعدة شهرية قيمتها 730 دولاراً. كل مولود ليبي يتقاضى والداه مساعدة
قدرها 7 آلاف دولار. كل زيجة تسمح لعروسيها بمنحة سكنية قيمتها 64 ألف
دولار. كل مشروع استثمار فردي يستفيد من هبة بقيمة 20 ألف دولار. التعليم
مجاني في كل مراحله حتى الجامعية، داخل ليبيا أو خارجها. للعائلات الكبيرة
العدد مخازن خاصة تبيع المواد الأساسية بأسعار شبه مجانية. الكهرباء مجانية
لكل المواطنين. أي ليبي يشتري سيارة جديدة تدفع الدولة عنه نصف ثمنها...
ولا تنتهي اللائحة.

منقول

[samia76]

حرّة لكل أبنائها المخلصين وليست مزرعة لأبناء القذافي
أبنائها المخلصين:confused::sdf::sdf::sdf:

[Like_An_Angel]

سألت صحافية روسية سفير بلادها السابق في
ليبيا عن أهوال القمع القذافي. ففاجأها الدبلوماسي الروسي، فلاديمير شاموف،
بالقول: «عن أي قمع تتحدثين؟ لكل ليبي حق مضمون بقرض سكني لمدة عشرين
عاماً بفائدة صفر في المئة. ثمن ليتر البنزين 10 سنتات. الطعام بأسعار شبه
مجانية. سيارة جيب جديدة ثمنها نحو 7500 دولار فقط...». حرضت هذه الأرقام
الصحافية على اكتشاف المزيد، ما جعلها تخرج بهذه اللائحة عن الأرقام
الليبية في زمن القذافي: معدل الدخل للفرد الليبي نحو 15 ألف دولار سنوياً
(ما يعني أن عائلة ليبية متوسطة الحجم من أربعة أفراد دخلها السنوي 60 ألف
دولار).


لكل مواطن ليبي مساعدة سنوية قدرها ألف دولار. العاطل من العمل يتقاضى
مساعدة شهرية قيمتها 730 دولاراً. كل مولود ليبي يتقاضى والداه مساعدة
قدرها 7 آلاف دولار. كل زيجة تسمح لعروسيها بمنحة سكنية قيمتها 64 ألف
دولار. كل مشروع استثمار فردي يستفيد من هبة بقيمة 20 ألف دولار. التعليم
مجاني في كل مراحله حتى الجامعية، داخل ليبيا أو خارجها. للعائلات الكبيرة
العدد مخازن خاصة تبيع المواد الأساسية بأسعار شبه مجانية. الكهرباء مجانية
لكل المواطنين. أي ليبي يشتري سيارة جديدة تدفع الدولة عنه نصف ثمنها...
ولا تنتهي اللائحة.

منقول

أنا لم أستمع إلى حديث هذا السفير السوري
ولا أحتاج أن أستمع إليه لأعرف حقائق الأوضاع في ليبيا ..
بالمنطق وقليل من العقل ... بسبب أزمة لوكاربي فرضوا حصار اقتصادي على ليبيا
كيف يمكن لدولة محاصرة اقتصاديا أن تعيش كل هذا الدلال الذي تتحدثون عنه ؟؟

طيب .. بالمنطق أيضا
سنسلم لك جدلا أن الليبيون كانوا يعيشون الرخاء
هل الخبز وحده ما يدعو الشعوب إلى الثورة ؟
هل الشعوب حيوانات بيولوجية همّها بطونها ؟؟
البحرينيون أحسن حالا من الليبيين , فلماذا يتظاهر البحارنة ؟ ويتحدث البعض عن ثورة في البحرين ؟؟ مالذي ينقصهم وهم أحسن حالا من الليبيين عشرا المرّات ؟؟
:mh31:

[مسلم سني]

السلام عليكم
دائما نتحدث عما مضى
إيه لنقل القذافي طاغية كذا وكذا
أنا ما يهمني ويبقى رأيي الشخصي هو:
كيف هي ليبيا اليوم هل تخلصت مما كاننت تعاني حسب رأي البعض؟
أم أن حالها يزدلد سوء يوما بعد يوم؟
نحكم على مانراه لا على ما نتمناه مستقبلا
فالحاضر لا يدل على خير قادم بل على مزيد من التناحر وإراقة الدماء
وزد مات القدافي الطاغية كما يسميه الأغلبية
وماذا بعد؟
أنا أرى أن كل فرد يعيش بداخله طاغية وهذا هو الأمر الخطير
يوم يرى كل واحد فينا أنه هو الأحق والأجدر بأن يقول كذا ويفعل كذا
والله أعلم
احترماتي

[ibrahimm]

أنا لم أستمع إلى حديث هذا السفير السوري
ولا أحتاج أن أستمع إليه لأعرف حقائق الأوضاع في ليبيا ..
بالمنطق وقليل من العقل ... بسبب أزمة لوكاربي فرضوا حصار اقتصادي على ليبيا
كيف يمكن لدولة محاصرة اقتصاديا أن تعيش كل هذا الدلال الذي تتحدثون عنه ؟؟

طيب .. بالمنطق أيضا
سنسلم لك جدلا أن الليبيون كانوا يعيشون الرخاء
هل الخبز وحده ما يدعو الشعوب إلى الثورة ؟
هل الشعوب حيوانات بيولوجية همّها بطونها ؟؟
البحرينيون أحسن حالا من الليبيين , فلماذا يتظاهر البحارنة ؟ ويتحدث البعض عن ثورة في البحرين ؟؟ مالذي ينقصهم وهم أحسن حالا من الليبيين عشرا المرّات ؟؟
:mh31:


يا ولدي روح بيع الخبز

البحارنه راهم يحوسو على الديمقراطيه لي صرعونا بيها

و نزيد نقلك تدخل الناتو في ليبيا دليل على انهم استولو على ليبيا ما بعد القذافي

فهمت يا الفاهم شحال تحب تلعبها فايق

[د.عادل]

أغرب منطق أن نقول أن هذا الشيء هو كذا بالمطلق و أن ذلك الشيء هو كذا بالملطق أيضا .... يعني عقلية إما أبيض ناصع أو أسود قاتم.

لم يكن الليبيون في عهد القذافي أحسن حالا و لا أسوأ حالا مما هم عليه الآن ... المسالة لا تناقش بمثل هذه الصورة ... الوضع في أي بلد كان هو وضع عام شائك معقد ... إن تحدثنا عن الأمن و الإستقرار فقد كان عهد القذافي خيرا من هذه المرحلة ... و إن كنا نتحدث عن الحرية و الديمقراطية فالعهد الجديد على مساوئه أحسن من عهد القذافي ...

ثار الليبيون على قيادتهم و ذلك شانهم ... ألتقت مصالحهم الظرفية مع مصالح الغرب فكان هناك ما يشبه التحالف بينهما ...سقط نظام القذافي بطيران التحالف و لم يسقط بسواعد الليبين وحدهم ... هذه حقائق تراها العين و لا نحتاج إلى عقل خارق لإكتشافها ... للغرب اليوم مصالح في ليبيا و هذا صحيح ... و لكن لهذه الدول الغربية نفسها مصالح أكبر و نفوذ حققته دون أن تخوض حربا في مناطق أخرى من الوطن العربي كالجزائر و السعودية و غيرها ... فلماذا نلوم الليبين على أن خضعوا للغرب بقوة السلاح ما دمنا نحن قد خضعنا لهذا الغرب بقوة السياسة.

اما البحرين فلن يقف معهم أحد ... لأن الجميع ينطلق من الطائفية المقيتة و لا ينطلق مما يمليه الحق .... و طالما ان شيعة البلد هم الأكثر ظهورا في الصورة فستصبح المطالب المشروعة المتعلقة بلقمة العيش نفسها مطالب غير مشروعة في نظر البعض

[the last star]

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار

[مسلم سني]

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار

السلام عليكم
لأنها أصبحت أخبارا انتهت مدة صلاحيتها وقد حدث في ليبيا ما كان متوقعا
والآن الأخبار تأخذ وجهة أخرى ويوم يحصل المراد تصبح هي الأخرى غائبة عن أخبارنا
احترماتي

[مسلم سني]

أغرب منطق أن نقول أن هذا الشيء هو كذا بالمطلق و أن ذلك الشيء هو كذا بالملطق أيضا .... يعني عقلية إما أبيض ناصع أو أسود قاتم.

لم يكن الليبيون في عهد القذافي أحسن حالا و لا أسوأ حالا مما هم عليه الآن ... المسالة لا تناقش بمثل هذه الصورة ... الوضع في أي بلد كان هو وضع عام شائك معقد ... إن تحدثنا عن الأمن و الإستقرار فقد كان عهد القذافي خيرا من هذه المرحلة ... و إن كنا نتحدث عن الحرية و الديمقراطية فالعهد الجديد على مساوئه أحسن من عهد القذافي ...

ثار الليبيون على قيادتهم و ذلك شانهم ... ألتقت مصالحهم الظرفية مع مصالح الغرب فكان هناك ما يشبه التحالف بينهما ...سقط نظام القذافي بطيران التحالف و لم يسقط بسواعد الليبين وحدهم ... هذه حقائق تراها العين و لا نحتاج إلى عقل خارق لإكتشافها ... للغرب اليوم مصالح في ليبيا و هذا صحيح ... و لكن لهذه الدول الغربية نفسها مصالح أكبر و نفوذ حققته دون أن تخوض حربا في مناطق أخرى من الوطن العربي كالجزائر و السعودية و غيرها ... فلماذا نلوم الليبين على أن خضعوا للغرب بقوة السلاح ما دمنا نحن قد خضعنا لهذا الغرب بقوة السياسة.

اما البحرين فلن يقف معهم أحد ... لأن الجميع ينطلق من الطائفية المقيتة و لا ينطلق مما يمليه الحق .... و طالما ان شيعة البلد هم الأكثر ظهورا في الصورة فستصبح المطالب المشروعة المتعلقة بلقمة العيش نفسها مطالب غير مشروعة في نظر البعض
السلام عليكم
كيف تقول أخي أنها ديمقراطية أي ديمقراطية هاته التي أراقت الدماء وأنشأت الفرقة والتناحر بين الليبيين ويبقى الأمن في نظري هو الأهم وبفقدانه نفقد أمورا كثيرة

كل الدول العربية تعيش مشاكلا وكلها تحت سيطرة الغرب بشكل أو بآخر لكن لم لا نجد طرقا لنتخلص من مشاكلنا عوض اتساع دائرتها أكثر
وهل من يستعين بالأجنبي ليحل مشاكله هو سائر في طريق الديمقراطية وهل الأجنبي يرتضي لنا نحن العرب غير المهانة والذل؟
لا أظن أن الغرب تخاف علينا لتتدخل لولا مصالحها
الغرب تعيش مشاكلا عدة فلم لا يحدث عندها هي الأخرى ربيعا ؟ أم أن الربيع كتب علينا نحن فقط؟

أنا أرى أن الليبيين في أزمة أكثر من التي كانوا يعيشونها
وهل الحرية هي أن نسقط شخصا معينا وننكل به وبأبشع الطرق ويبقى حالنا على ماهو عليه ؟
كلامي هذا ليس دفاعا عن القذافي فأمره بينه وبين خالقه لكن طريقة قتله لا تمت لإسلامنا بشيء
احترماتي

[د.عادل]

أبدأ من حيث إنتهيت أنت ... لأكرر ما جاء في كلامك ... نعم ... نحن لا ندافع عن القذافي، فقد مات و أمره لله تعالى سبحانه ... و لكن مقتله بتلك الصورة الهمجيةالبربرية غير الإنسانية و التي لا ترضاها حتى شريعة الغاب هو ما يجعلنا نتعاطف مع المبدأ و القيمة و ليس مع الشخص، فلقد كنت شخصيا سأعتبر مقتله أمرا عاديا لو تمت محاكمته محاكمة عادلة تنتهي بالحكم بإعدامه، فيكون في نهاية المطاف قد نال جزاء ما إقترفت يداه.

أما عن الديمقراطية في ليبيا فأعترف أنك محق في تعقيبك و ربما خانتني الدقة في إستعمال المصطلح ... فقد كنت أقصد أن الإطاحة بنظام القذافي قد فتح الباب على مناخ جديد يمكن أن يشكل مناخا مناسبا لميلاد هذه الديمقراطية إذا أحسن الليبيون تسيير المرحلة الإنتقالية الحرجة التي يمر بها بلدهم... أما إذا يقوا على ما هم عليهم من تشرذم و إصرار على تغييب الدولة و مؤسساتها و إذا ترسخت ثقافة إلغاء الآخر بل و تصفيته جسديا فلن نكون أمام وضع أسوأ نت نظام القذافي فقط ، بل ستصل درجة السوء إلى حد مقارنتها بعصور ما قبل التاريخ المتوحشة .

مشكلة هذه الثورات أنها تخلط بين مفهوم النظام و مفهوم الدولة ... و بمجرد أن تنتجح الثورة هنا أو هناك في إسقاط النظام يصطدم الثوار بحقيقة مروعة و هي كونهم قد أسقطوا الدولة أيضا و جميع مؤسساتها.

أماعما يعيشه الغرب من مشكلات و ازمات .. و التي لا ينكرها الغرب نفسه ... إلا أن في الغرب قنوات حقيقية للتغيير السلمي و الحياة السياسية عندهم ليست مغلقة كما هي عندنا ...و الغرب حتى المعارضة عنده عبارة عن مؤسسات قائمة بذاتها و ليست مجرد أحزاب من 15 شخصا كما هي عندنا ... السياسة عندهم صناعة و عندنا تجارة ... حسب إعتقادي الشخصي.

[samia76]

لانهم اخذو منها ما يريدون

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار


لانهم اخذو منها ما يريدون:mad:

[القلعة]

لانهم اخذو منها ما يريدون

لانهم اخذو منها ما يريدون:mad:


صحتين على قلوبهم

كانوا افضل من بني جلدتنا الذين اعانوا المجرم على شعبه

بالمناسبة

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

[د.عادل]

صحتين على قلوبهم

كانوا افضل من بني جلدتنا الذين اعانوا المجرم على شعبه

بالمناسبة


كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟



و الله تعليقاتك و تلميحاتك قد تعدت حدود المنطق و النقاش الراقي و هي تكشف عن مدى اللبس و الغموض الذي يشوش أفكارك و يمنعك من التمييز ما بين الحديث عن عيوب نظام و نقائصه و ما بين الإساءة إلى شعب كامل.

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

عددنا كثير جدا هناك يا أخي المحترم ....

و لا ادري هل تعتبر ذلك عيبا أو دليلا على عمالة الشعب الجزائري و إرتهانه لفرنسا أو أنك تنكر عليه إسلامه و عروبته ؟

لا أدري ... ربما أكون مخطئا في الإستنتاج ..

عموما .. حركة الإغتراب هذه ليست وليدة الصدفة .. منها ما يجد تفسيره في الإعتبارات التاريخية و منها ما يمكن تفسيره بالإعتبارات الإقتصادية و منها ما يعود إلى إعتبارات شخصية لا غير.

تاريخيا لا تنسى أننا كنا تحت الإحتلال الفرنسي لمدة تتجاوز 130 سنة .. و كان الجزائري المغلوب على أمره لا يجد إلا الهجرة إلى بلد المستعمر للعمل حتى يضمن قوت أبنائه بعد أن طردنا المعمرون من أراضينا الخصبة إلى الجبال ليفقد الجزائري مورد رزقه ... كما كانالإقتصاد الفرنسي في حاجة إلى يد عاملة رخيصة و لن يجد أحسن منا في تلك الحقبة.

تاريخيا أيضا هناك فئة معتبرة من " الجزائريين " الذين خدموا الإستعمار أو خدموا معه الذين غادروا الجزائر بعد وقف إطلاق النار خشية أي عمل إنتقامي في حقهم ... و هم موجودون إلى الآن في فرنسا بما في ذلك أبناؤهم الذين ولدوا هناك.

إقتصاديا هناك من الجزائريين الذين أظطروا إلى الهجرة تحت ضغط العوامل الإقتصادية و تفشي البطالة بحثا عن أفق أوسع.

و هناك من هاجر إلى فرنسا و إلى غيرها لأسباب شخصية بحتة.

و هناك فئة أخرى قليلة ممن هاجروا إلى فرنسا هربا من الخدمة العسكرية أو من متابعة قضائية أو لاجئا لأسباب سياسية ...

فهل في كل هذه الحالات ما يجعلك فرحا إلى هذا الحد و كأنك عثرت أخيرا على دليل قاطع ثبت به أمرا معينا ....

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

05 ملايين ... و لكن ما علاقة هذا بأي شيء آخر ؟؟؟؟

[القلعة]

و الله تعليقاتك و تلميحاتك قد تعدت حدود المنطق و النقاش الراقي و هي تكشف عن مدى اللبس و الغموض الذي يشوش أفكارك و يمنعك من التمييز ما بين الحديث عن عيوب نظام و نقائصه و ما بين الإساءة إلى شعب كامل.

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

عددنا كثير جدا هناك يا أخي المحترم ....

و لا ادري هل تعتبر ذلك عيبا أو دليلا على عمالة الشعب الجزائري و إرتهانه لفرنسا أو أنك تنكر عليه إسلامه و عروبته ؟

لا أدري ... ربما أكون مخطئا في الإستنتاج ..

عموما .. حركة الإغتراب هذه ليست وليدة الصدفة .. منها ما يجد تفسيره في الإعتبارات التاريخية و منها ما يمكن تفسيره بالإعتبارات الإقتصادية و منها ما يعود إلى إعتبارات شخصية لا غير.

تاريخيا لا تنسى أننا كنا تحت الإحتلال الفرنسي لمدة تتجاوز 130 سنة .. و كان الجزائري المغلوب على أمره لا يجد إلا الهجرة إلى بلد المستعمر للعمل حتى يضمن قوت أبنائه بعد أن طردنا المعمرون من أراضينا الخصبة إلى الجبال ليفقد الجزائري مورد رزقه ... كما كانالإقتصاد الفرنسي في حاجة إلى يد عاملة رخيصة و لن يجد أحسن منا في تلك الحقبة.

تاريخيا أيضا هناك فئة معتبرة من " الجزائريين " الذين خدموا الإستعمار أو خدموا معه الذين غادروا الجزائر بعد وقف إطلاق النار خشية أي عمل إنتقامي في حقهم ... و هم موجودون إلى الآن في فرنسا بما في ذلك أبناؤهم الذين ولدوا هناك.

إقتصاديا هناك من الجزائريين الذين أظطروا إلى الهجرة تحت ضغط العوامل الإقتصادية و تفشي البطالة بحثا عن أفق أوسع.

و هناك من هاجر إلى فرنسا و إلى غيرها لأسباب شخصية بحتة.

و هناك فئة أخرى قليلة ممن هاجروا إلى فرنسا هربا من الخدمة العسكرية أو من متابعة قضائية أو لاجئا لأسباب سياسية ...

فهل في كل هذه الحالات ما يجعلك فرحا إلى هذا الحد و كأنك عثرت أخيرا على دليل قاطع ثبت به أمرا معينا ....

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

05 ملايين ... و لكن ما علاقة هذا بأي شيء آخر ؟؟؟؟




عادل يسؤؤني ان اصطدم بك


لكن يسؤؤني ايضاً انك تتعامل معنا وكانك مغيب عن الساحة و عن تعليقات ومواضيع بعض الأعضاء ,, التي لسان حالها اننا استعنا بفرنسا وان فرنسا عدوا لا ينبغي التعامل معه لأنه قتل الجزائرين ولانه عدو غاشم لا يريد مصلحتنا ألخ ؟


في حين ان الواقع يقول غير ذلك ,,

7 مليون وفي احصائيات 5 مليون يعيشون في فرنسا
والاقتصاد الجزائري مرتبط بشكل عضوي بفرنسا
والسفر لفرنسا امنية كل شاب جزائري .

والكثير الكثير


الا يثير هذا الانفصام السخط

خاصة وانت تجد من يريد ان يقنعك بان الجزائريين يكرهون فرنسا . واننا يجب ان نكرهها كما يفعلون



لا حول ولاقوة إلا بالله

[مسلم سني]

عادل يسؤؤني ان اصطدم بك


لكن يسؤؤني ايضاً انك تتعامل معنا وكانك مغيب عن الساحة و عن تعليقات ومواضيع بعض الأعضاء ,, التي لسان حالها اننا استعنا بفرنسا وان فرنسا عدوا لا ينبغي التعامل معه لأنه قتل الجزائرين ولانه عدو غاشم لا يريد مصلحتنا ألخ ؟


في حين ان الواقع يقول غير ذلك ,,

7 مليون وفي احصائيات 5 مليون يعيشون في فرنسا
والاقتصاد الجزائري مرتبط بشكل عضوي بفرنسا
والسفر لفرنسا امنية كل شاب جزائري .

والكثير الكثير


الا يثير هذا الانفصام السخط

خاصة وانت تجد من يريد ان يقنعك بان الجزائريين يكرهون فرنسا . واننا يجب ان نكرهها كما يفعلون



لا حول ولاقوة إلا بالله





السلام عليكم
لا والله ما لونته لك باللون الأحمر هو أمنية وحلم أغلب الشباب العربي
وزد ماذا تريد؟أتريد أن تقطع الجزائر كل علاقاتها مع فرنسا سياسيا واقتصاديا
حتى نبرهن لك أن العروبة والوطنية تسري في عروقنا؟
وعلى حد علمي كل الدول العربية التي كانت محتلة من طرف فرنسا أو غيرها هي على علاقة مع تلك الدول
أم أنك ترى أن وطننا العربي يأكل مما ينتج ويلبس مما ينسج وأننا نعيش وحدة وعروبة لا مثيل لها وأننا نستطيع الاستغناء عن الغرب؟
ألا ترى أن الاستعانة كانت بالأجنبي ليس على الصعيد الاقتصادي فقط بل قد استعانت بعض الدول العربية بالأجنبي للقيام بما يسمى ربيعا عربيا؟إن كنت مخطئا رجاء فلتوضح لي وبهدوء لا للنرفزة أخي القلعة
احترماتي

[د.عادل]

لماذا تعتبر نقاشنا تصادما ... بالعكس ... نحن نتبادل الآراء لا غير ...
و صدقني أشعر بالإشمئزاز كلما قرأت تطاولا على أي شعب عربي أو مسلم ... و في كثير من المرات أتدخل محاولا تصويب النقاش حتى ينأي المتدخلون عن الإساءة إلى الشعوب ... فأنا لا أعتبر نفسي جزائريا .. أنا مسلم و عربي و حيث كان العرب كان موظني و حيث ديار الإسلام كانت دياري ....

لست ممن ينساقون وراء خطاب إعلامي يصنع لنا المفاهيم و المصطلحات و يحدد لنا المواقف ... و من السفه أن يتخلى الإنسان عن عقله و عن دينه و عن مبادئه ليطعن في الشعوب و المجتمعات و ليحكم على خياراتها و يتسلى بالخوض في مآسيها .... لذلك لا أتخذ موقفا من ليبيا و لا من تونس و لا من مصر و لا من سوريا و لا من البحرين و لا من المغرب و لا من السعودية ... و لا ادافع عن الجزائر إلا حينما أشعر بأن هناك من يخرج عن النقاش إلى الطعن في أمور هي بالنسبة لأي مواطن في أي بلد من بلاد العالم بمثابة المحرمات ... أما أن يأتي من يناقشني بموضوعية فلا أجد حرجا في تشريح الوضع الجزائري و فضحه ... و حين أتحدث عن النظام في السعودية مثلا أو مصر أو ليبيا أو غيرها فأنا لا أطلف الأحكام العامة الجاهزة ... بل أتطرق إلى موضوع محدد قد يكون تقييمنا له جيدا أو سيئا و لكن صفة الجيد أو السيء لا تشمل كل شيء و لا تتخذ طابع الهجوم و الإساءة ....

أنا لا انكر أن مجتمعنا الجزائري يعاني كثيرا من الإختلالات .. و أن منظومتنا الفكرية و الروحية و المؤسساتية تعاني إختلالات كثيرة منها ما هو جوهري .. و لكنه وضه لا ننفرد به .. بل هو سمة كل المجتمعات العربية و الإسلامية ... و الإعتراف بهذا الخلل لا يجعل منا أبالسة لا اخلاق لنا و لا مباديء و لا تاريخ و لا مستقبل و لا شرف و لا أمانة ... نحن مثلكم منا الصالح و منا الطالح ... و كل شعب يخوض صراعا داخليا بين هذه التناقضات كلها ... و الأمور بخواتيمها و ليس بظاهر حالها ... و كما قلت في تعقيب آخر ... الشعوب أكبر منا جميعا .. و علينا أن نتعلم ثقافة إحترام الآخر .. و لكن المصيبة نحن بالنسبة لبعض لسنا " آخر " ... كل وصف يقال عن عربي أو مسلم هو إساءة لجميع العرب و لجميع المسلمين.... و من لم يشعر بالغيرة على الليبي و المصري و التونسي و السعودي و السوري و الجزائري و الموريتاني هو في واقع الأمر لا يتسحق الإنتماء إلى هذا الجسد العربي.

أما الحلم بالسفر إلى فرنسا فهو ليس كل حلم جزائري ... على الأقل أنا أحلم الآن بالحج إلى بيت الله الحرام ... إذن ليس كـــــــــــــــــــل الجزائريين ...

خلاصة القول يا أخي ... نحن نجد أنفسنا في كل موقف أمام خيارين : إما أن ننزل إلى مستوى المحاور أو أن نرفع المحاور إلى مستوانا ... و من طريقة إختيارنا هذه نكشف عن مستوانا الحقيقي .. فلك و لي و للإخوة كامل الحرية في الإختيار.

[البيرين1]

السلام عليكم. هذا وين تاكدت ما كان يعانيه معمر القذافي .و كما قال الشاعر
ابوك ابي و الجد لا شك واحد00000لكننا فرعان اس و خروع