لعباقرة الكيمياء

[piro]

ان العناصر التالية توجد في الطبيعة عل شكل اجسام نقية :

Cl2 ( غاز لونه اخضر مصفر )
Br2 ( سائل لونه احمر )

I2 ( صلب لونه بني )

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها بحسب الاجدول الدوري ( I , Br , Cl ) تملك خواص كيمياية مشتركة ?

[alice_star]

douka nb7ath 3liha psk mazal ma 9rinach had dars balak f TP ljay nchoufouhouml

[physicist]

يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

[✿ هًذًيًـآنُ قًلًمـْ ✿]

شكراااااااااااااااا
على الاجابة و على النصيحة

[piro]

يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

نحن لم ندرس هذا الدرس و الاستاذة قالت لنا اربطوا ما درسناه ببعضه البعض و فكروا قليلا و ستجدون الاجابة لا اظن ان ما كتبته صحيحا و الله اعلم

[محمد-إحسان]

التشابه في الخواص الكيميائية ليس معناه التشابه في الخواص الكيميائية(غاز-سائل-صلب)

[maima113]

اختلفت الخواص الكيميائية حسب الرابطة البينية وهي الرابطة التي تنشأ بين الجزيئات نتيجة استقطابها
لابد من دراسة الاستقطاب لمعرفة هذا
أرجو أن أكون قد قدمت الإفادة ^_^

[mido 1996]

شكرااختي piro عل الموضوع
وشكرا لك physicist على النصيحة الرائعة وعلى التوضيح

[piro]

اختلفت الخواص الكيميائية حسب الرابطة البينية وهي الرابطة التي تنشأ بين الجزيئات نتيجة استقطابها
لابد من دراسة الاستقطاب لمعرفة هذا
أرجو أن أكون قد قدمت الإفادة ^_^

اقرئي الاشكالية جيدا الخواص الكيميائية غير مختلفة و هذا ما ابحث عنه كيف نفسر اختلاف الشكل رغم ان الخواص نفسها

[physicist]

اقرئي الاشكالية جيدا الخواص الكيميائية غير مختلفة و هذا ما ابحث عنه كيف نفسر اختلاف الشكل رغم ان الخواص نفسها

كيف تكون الخواض الكيميائية غير مختلفة ونحن نتحدث عن ثلاثة انواع متباينة؟!!
هنالك عدم تماسك في تصورات التي لديك ارجو ان تعمل عليها (مع استاذتك طبعا - وكدلك مع الاعضاء الدين اجابو هنا اجابات جيدة ،، وبالنسبة لي مرحباا بك للنقاش في كل وقت-
*ارجو ان تعلمنا بنتيجة نقاشكم مع استاذتكم ( فعلا عندما تقول الاستاذة اربطو ما درستم فدلك صحيح،، لانه في الاولى متوسط يكون تفسير الحالة الفيزيائية حسب تماسك حبيبات المادة)
:dj_17:

[saya2011]

يبدو أن تلاميذنا الاعزاء لل يقدرون على مواجهة هذه الوضعية ، وهو امر مؤسف ان لا نستطيع ولو المحاولة .
ان الانواع الكيميائية المذكورة (وهي ليست عناصر) تختلف في الحالة الطبيعية (اي الشروط النظامية) من حيث الشكل الفيزيائي (صلب -سائل-غاز ) حسب استقطاب الجزيئات.
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
لكن هذا العنصر من الدرس حسب علمي ان بعض الاساتذة يفضلون تخطيه نظراا لا التلاميذ عادة ما لا يستوعبون الاستقطاب ولكن ذلك ليس عذراا فمن اختار ان يكون علمياا فليكن في مستوى المسؤولية و ما يتطلبه بناء مستقبله.
اشكرك على الموضوع الميل و الذي هو في الصميم و الدي يدكر تلاميذنا بانهم مهما حققو نتائج عالية فهناك دائما ما ينقصهم . شكراا

جزاك الله خير أستاذنا الفاضل
درسنا الاستقطاب (جزيئ الماء)لكننا لم نتطرق لهذا العنصر فيه
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
استاذ هل هذه العبارة صحيحة بالنسبة لهذا الاستفسار العناصر الموجودة في نفس العمود تمتلك نفس الخصائص الكيميائية لكنها قد تختلف في الخصائص الفيزيائية
والشكر موصول كذلك لصاحبة الموضوع فقد افادتنا باستفسارها

[piro]

كيف تكون الخواض الكيميائية غير مختلفة ونحن نتحدث عن ثلاثة انواع متباينة؟!!
هنالك عدم تماسك في تصورات التي لديك ارجو ان تعمل عليها (مع استاذتك طبعا - وكدلك مع الاعضاء الدين اجابو هنا اجابات جيدة ،، وبالنسبة لي مرحباا بك للنقاش في كل وقت-
*ارجو ان تعلمنا بنتيجة نقاشكم مع استاذتكم ( فعلا عندما تقول الاستاذة اربطو ما درستم فدلك صحيح،، لانه في الاولى متوسط يكون تفسير الحالة الفيزيائية حسب تماسك حبيبات المادة)
:dj_17:

لا افهم لماذا لا احد يقرا الاشكالية يا اخي و يا انسان : هذه الانواع التي تتحدث عنها تقع في نفس العمود بالجدول الدوري اذن حسب الجدول الدوري فهي تملك خواص الكيميائية مشتركة فكيف تملك نفس الخواص رغم ان اخدها صلب و الاخر سائل و الاخر غاز ????

لا افهم ما الذي جعل الموضوع معقدا لهده الدرجة !!!!!!!!!!!!!!

[physicist]

لا افهم لماذا لا احد يقرا الاشكالية يا اخي و يا انسان : هذه الانواع التي تتحدث عنها تقع في نفس العمود بالجدول الدوري اذن حسب الجدول الدوري فهي تملك خواص الكيميائية مشتركة فكيف تملك نفس الخواص رغم ان اخدها صلب و الاخر سائل و الاخر غاز ????

لا افهم ما الذي جعل الموضوع معقدا لهده الدرجة !!!!!!!!!!!!!!

وما انا كأستاذ الا ضيف عليكم في موضوعك هدا لموجه للتلاميذ الاعزاء، و نحن احرار الجزائر ، عادتنا اننا نكرم الضيف و اجلال المعلم . و كمعلم بموجب مبغاة الخير لتلاميذي وابنائي وبناتي ان اجيبك مهما بدوت فظا. أما عن الموضوع:
هل Cl2 موجود في الجدول الدوري؟ وهل Br2 موجود في الجدول الدوري؟
الذي موجود في الجدول هو العناصر
الذي تتحدث عنه في سؤالك هو انواع كيميائية
مثال : O هو عنصر الاكسجين، O2 هو غاز تنائي الاكسجين، O3 هو غاز الاوزون ...وهكدا ارجو ان تفرق بين العنصر و النوع .
اما بالنسبة لاجابة السؤال فلقد تليت عليك و جاء من زملاءك من يبدو انهم اكثر تمكنا منك بالعلم ففهمو وسئلوا اسئلة في الصميم ، ارجو ان يكون لك فيهم اسوة.

[physicist]

جزاك الله خير أستاذنا الفاضل
درسنا الاستقطاب (جزيئ الماء)لكننا لم نتطرق لهذا العنصر فيه
ان الجزيئات المستقطبة بشدة تكون في حالة صلبة
// //// المستقطبة فليلا تكون سائلة
/// غير المستقطبة تكون غاز
استاذ هل هذه العبارة صحيحة بالنسبة لهذا الاستفسار العناصر الموجودة في نفس العمود تمتلك نفس الخصائص الكيميائية لكنها قد تختلف في الخصائص الفيزيائية
والشكر موصول كذلك لصاحبة الموضوع فقد افادتنا باستفسارها


بارك الله فيك على دماثة خلقك وحسن منطقك فبارك الله فيك وجعلك اسوة لغيرك.
اما عن ما تشيرين اليه، فيمكن ان تعودي الى الكتاب المدرسي ص 113 هناك تجدين تمثيلاا للرابطة الهيدروجينية بين جزيئات الماء وهي ممثلة بخطوط متقطعة دلالة على انها تاثير غير تلامسي بل بعدي (اي تجاذب كهربائي ) لكنه طفيف وغير قوي فبالتالي تصبح جزيئات الماء مرتبطة بضعف ( سنة اولى متوسط: السوائل تكون حبيباتها فليلة التماسك) بينما الاجسام قوية الاستقطاب تكون الرابطة الهيدروجنية (التجادب الكهربائي بينها قويا) وباتالي تكون دات بنية صلبة ( الحبيبات في الحالة الصلبة تكون متماسكة بشدة ومتراصة ) اما في حالة الجزيئات غير المستقطبة لا يكون هناك اي تجاذب بين الجزيئات فيكون كل جزيئ حراا في حركته ولا يخضع لاي جدب من الجزيئ الاخر (( الحبيبات تكون مبعثرة وتتحرك في جميع الاتجاهات في الاجسام الغازية، اولى متوسط)). في ص 112 هناك شرح موجز لسبب الاستقطاب ومنشئه.
اما عن سؤالك ،
الشطر الاول من العبارة صحيح (( عناصر العمود لها نفس الخصائص الكيميائية)) وهوببالتاكيد تعرفينه ولست تسالين عنه
اما الشطر الثاني فهناك استثناءات :
مثلاا عنصر الاكسجين o يقع في نفس العمود مع عنصر الكبريت s
رغم ذالك نجد الكبريت (لدي العطار -بائع التوابل) على شكل مسحوق اصفر بينما يميل الاكسجين الى تشكيل غاز الاكسجين عديم اللون
كدلك ان الخواص الفيزيائية ليست فقط المظهر بل هي مدلك القساوة والصلابة والكثافة الحجمية وقابلية الذوبان .......الخ
اداالعبارة عموما صحيحة لكن ليس دائما ( صحيحة للفلور والكلور هما غازان، للعائلة النبيلة كلها غازات،.....)
، مرة اخرى ينبغي ان نتدر دائما ان الاستقطاب خاص بالجزيئات (اي بالانواع) وليس بالذرات: لا نقول عن العنصر انه مستقطب بل نقولها عن النوع .
بارك اله فيك ووفقك الى الخير

[maya rosette]

ان العناصر التالية توجد في الطبيعة عل شكل اجسام نقية :

Cl2 ( غاز لونه اخضر مصفر )
Br2 ( سائل لونه احمر )

I2 ( صلب لونه بني )

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها بحسب الاجدول الدوري ( I , Br , Cl ) تملك خواص كيمياية مشتركة ?


في الجدول الدوري نجد العناصر ClوBrو هده عناصرو لا نجد Br2وCl2
أما Br2وCl2 هده أنواع كيميائية وليست عناصر

[saya2011]

بارك الله فيكـ أستاذ وجعل تعبك هذا في ميزان حسناتك
الآن اتضحت لي الصورة أكثر فطريقة ربط المفاهيم السابقة بالمكتسبة حديثا طريقةأكثر من ناجحة في الشرح
اذا معرفة مدى استقطاب الجزيئ تعرفنا أكثر بخصائص هذا الاخير.
شكرااااااا مجدداااا

[piro]

وما انا كأستاذ الا ضيف عليكم في موضوعك هدا لموجه للتلاميذ الاعزاء، و نحن احرار الجزائر ، عادتنا اننا نكرم الضيف و اجلال المعلم . و كمعلم بموجب مبغاة الخير لتلاميذي وابنائي وبناتي ان اجيبك مهما بدوت فظا. أما عن الموضوع:
هل Cl2 موجود في الجدول الدوري؟ وهل Br2 موجود في الجدول الدوري؟
الذي موجود في الجدول هو العناصر
الذي تتحدث عنه في سؤالك هو انواع كيميائية
مثال : O هو عنصر الاكسجين، O2 هو غاز تنائي الاكسجين، O3 هو غاز الاوزون ...وهكدا ارجو ان تفرق بين العنصر و النوع .
اما بالنسبة لاجابة السؤال فلقد تليت عليك و جاء من زملاءك من يبدو انهم اكثر تمكنا منك بالعلم ففهمو وسئلوا اسئلة في الصميم ، ارجو ان يكون لك فيهم اسوة.

ان العناصر التالية توجد في الطبيعة عل شكل اجسام نقية :

Cl2 ( غاز لونه اخضر مصفر )
Br2 ( سائل لونه احمر )

I2 ( صلب لونه بني )

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها بحسب الاجدول الدوري ( I , Br , Cl ) تملك خواص كيمياية مشتركة ?


هههههه اعتقد ان الجميع استفاد ما عدا صاحبة الموضوع


ملاحظة

ارجو من الاعضاء قراءة السؤال قبل وضع الاجابة لو سمحتم


و ايا استاذي الفاضل هكذا كتبت الاشكاية في الورقة و انا نقلتها كما هي و الاستاذة قالت فكروا قليلا فيما درسناه ستجدون الاجابة نحن لم ندرس الاستقطاب لا اسنطيع ان اذهب اليها و اقول ان اعضاء منتدى الجلفة متمكنون من العلم اكثر منك !

[piro]

و بالمناسبة يا استاذي انت لم تبدو فظا اطلاقا و اشكرك على المشاركة لكنني لست من النوع التي تتعامل مع الناس حسب المناصب

[piro]

في الجدول الدوري نجد العناصر ClوBrو هده عناصرو لا نجد Br2وCl2
أما Br2وCl2 هده أنواع كيميائية وليست عناصر

هههههههه لم اقل اننا نجد Br2 و Cl2 في الجدول الدوري !!!!

العناصر Cl و Br و I توجد في العمود السابع و هي موجودة في الطبيعة بشكل جزيئات ثنائية الذرة مثل غاز الكلور Cl2

و السؤال الذي مازال مطروحا لحد الان

كيف نفسر اختلاف هذه الاجسام فالاول غاز و الثاني سائل و الثالث صلب باختلاف الوانها رغم انها تملك خواص كيميائية مشتركة

[Lati*fa]

العلاقة المشتركة بينهم هو انهم يتفاعلون مع المعادن .

[physicist]

بارك الله فيكـ أستاذ وجعل تعبك هذا في ميزان حسناتك
الآن اتضحت لي الصورة أكثر فطريقة ربط المفاهيم السابقة بالمكتسبة حديثا طريقةأكثر من ناجحة في الشرح
اذا معرفة مدى استقطاب الجزيئ تعرفنا أكثر بخصائص هذا الاخير.
شكرااااااا مجدداااا


يسعدني تماما انني كنت في الخدمة ،
والحق اقول وليس مجاملة ، انطلاقا من خبرتي الميدانية ان لتلاميذ الاكثر ذكاء فقط هم من يعجبون بهذه الطريقة بينما تسبب للاخرين دوخة ،لاجل ذلك نادراا ما اتبعها في القسم
شكراا لك واتمنى انك تقضي (ن) عطلة سعيدة

[physicist]

و بالمناسبة يا استاذي انت لم تبدو فظا اطلاقا و اشكرك على المشاركة لكنني لست من النوع التي تتعامل مع الناس حسب المناصب

اثنان لا يتعلمان : المستحي والمتكبر
هل تعتقد ان النجباء و المتميزين يقدرون الاستاذ لاجل منصبه؟ لو كان حقا هذا ما تقصده فهذا أسوء اهانة يمكن ان يوجهها تلميذ الى زملائه و هو أمر بكل صراحة يصيبني وكل من يقرأه بالصدمة فانا اعتذر لكل تلميذ وخاصة النجباء منهم عن هذا الكلام حاشا ان يكون للمنصب علاقة من قريب او من بعيد بالعلاقة الودية و العلمية التي تربط الاستاذ بتلميذه ،، اتمنى انك لا تقصد ما يفهم من كلامك

المراهق عادة ما يكون مندفعا و جامحا احيانا لكني اذكرك ان ذلك لا ينبغي ان يعني الانتقاص من الآخرين حتى وان باد لك انهم مخطئون او مخطئون جداا حتى.
الحقيقة انك لو قرأت --بصبر وتمعن--الرد الاول الذي قدمته لك لوجدت الاجابة لمبحوث عنها + تصحيح الخطأ الذي وقعت فيه والذي يبدو انك لا تستسيغ ان يتم تصحيحه لك
عموما اتمنى فعلا من خالص قلبي انك الآن وقد انتهى العام الدراسي قد وجدت الاجابات التى رغبت بها سواءا عن طريقنا ام عن طرق اخرى
وطبعا مرحبا ---واكون شاكراا- بكل معلومة تزودنا بها
السلام عليكم

[star maria]

استفسارات من منتقلة الىى الاولى علمي

- هل يجب علينا حفظ هذا الجدور الدوري ؟؟
+
ما معنى الاستقطاب ؟؟

استطعت التوصل الى حل الاشكالية من خلال ما درسنا في الاولى متوسط .. لكننا لم ندرس عن الاستقطاب شيئا
+
ما هي الخواص الكيميائية ؟؟
+
درسنا في الرابعة الفرد و النوع الكيميائي .. لكنني لاحظت استعمال مصطلح العنصر و النوع الكيميائي .. فهل هناك اختلاف ؟ ام اننا يجب علينا تغيير المصطلح فقط ؟؟


ارجو ان القى اجابة

[physicist]

استفسارات من منتقلة الىى الاولى علمي

- هل يجب علينا حفظ هذا الجدور الدوري ؟؟
+
ما معنى الاستقطاب ؟؟

استطعت التوصل الى حل الاشكالية من خلال ما درسنا في الاولى متوسط .. لكننا لم ندرس عن الاستقطاب شيئا
+
ما هي الخواص الكيميائية ؟؟
+
درسنا في الرابعة الفرد و النوع الكيميائي .. لكنني لاحظت استعمال مصطلح العنصر و النوع الكيميائي .. فهل هناك اختلاف ؟ ام اننا يجب علينا تغيير المصطلح فقط ؟؟


ارجو ان القى اجابة

:mh92:
هنيئا لك نجاحك في ش.ت.م. وعقبى للبكالوريا فالشهادات العليا ان شاء الله ومرحبا بك في الثانوية

وهيا الى اجابات جد مختصرة (فانت في عطلة)عن ما سألت عنه:
لا الجدول الدوري لا يحفظ فحتى الاساتذة لا يحفظونه (ولا حتى غالبية العلماء)

الاستقطاب: درستم ان الذرة متعادلة كهربائيا ، حسنا الجزيئات كذلك متعادلة ولكن قد يحدث أن تتواجد الالكترونات في احدى جهتي الجزئي اكثر من الجهة الاخرى ((نفرض جزئ مكون من ذرتين)) في هذه الحالة تصبح احدى الجهتين تحمل شحنة سالبة اكثر من الاخرى وهو ما نسميه استقطاب
الفرد والنوع: عرفتم الفرد انه الوحدة المجهرية المكونة للمادة قد يكون ذرة او جزيئ او شاردة مثال: جزيئ الماء
النوع: كل مجموعة من الافراد الكيميائية مثال: قطرة ماء، كأس ماء
أما العنصر : فهو المادة التي لا نستطيع تركيبها ، أي التي لا تتكون من اية مواد وبالتالي لا نستطيع صناعتها كيميائيا
مثال العناصر : الحديد، الالمنيوم، الذهب، الاكسجين ...........................الخ
مثال المركبات: اكسيد الحديد (اكسجين+حديد) ، البلاستيك ((مجموعة كبيرة من المواد)...........................الخ
العناصر المعروفة عددها محدود جداا وهي موجودة ومرتبة في الجدول الدوري
الخواض الفيزيائية: لكل عنصر او نوع خصائصه الفيزيائية ونقصد بها الحالة الفيزيائية ;والكتلة الحجمية ودرجة الانصهار ودرحة التجمد و ناقلية الكهرباء ..................الخ و هناك خصائص كيميائية : /// الاستقطاب ، التكافؤ، pH وربما سمعت بها في العلوم في المتوسط،، وهناك خصائص اخرى

لقد حاولت جاهدا الاختصار
اتمنى لك اتحضيرا جيدا مفضيا الى النجاح وربما يكون زملاؤك الذين سبقوك في الاولى اقدر على تقريب المفاهيم مني قالتلميذ يفهم من التلميذ بسهولة اكبر
تحياتي

[star maria]

Merci prof
j aicompris

[saya2011]

يسعدني تماما انني كنت في الخدمة ،
والحق اقول وليس مجاملة ، انطلاقا من خبرتي الميدانية ان لتلاميذ الاكثر ذكاء فقط هم من يعجبون بهذه الطريقة بينما تسبب للاخرين دوخة ،لاجل ذلك نادراا ما اتبعها في القسم
شكراا لك واتمنى انك تقضي (ن) عطلة سعيدة

بــاركـ الله فيك أستاذ.
وياحبّذا لو تطلّ علينا في قسمـ 2 ثانوي بين الفينة والآخرى .
فأكيدٌ أنّنا سنستفيد كثيرا من خبرتك.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته