مشاهدة النسخة كاملة : ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس
allamallamallam
2013-01-10, 19:57
العدوانى هو محمد بن محمد بن عمر العدوانى و هو من بنى عدوان من بنى قيس علان العربيه و استوطنوا تونس و الشرق الجزائرى و العدوانى من اهل القرن السابع عشر الميلادى و كان له علم بالانساب و هذا ملخص ما قاله عن القبائل و الاجناس التى سكنت منطقة الشرق الجزائرى و تونس و هى كمايلى ...............
1. طرود وهم من بنى فهم القيسيه كانوا فى تونس فى جهة باجه و رحل جزء منهم الى وادى سوف وحسب العدوانى ان طرود من بلاد الشام والعراق و اليمن
2. بنى عدوان وهم من بنى فهم كانوا جهة تونس و انتشروا فى الشرق الجزائرى ومنهم فى وادى سوف و حسب العدوانى ان عدوان هم من بنى مخزوم من قريش و كان عدد قبائلهم فى وقته عشرين قبيله على الاقل او خمسة وعشرين قبيله و تجتمع فى خمسة قبائل كبرى وهى اولاد السايب او الشايب و اولاد سارى او ساريه و اولاد احمد و اولاد محبوب
3. الشابيه و حسب العدوانى انهم من سلالة الصحابى عبدالله بن مسعود رضى الله عنه
4. الاعشاش فى وادى سوف و قال انهم من بن العش اليربوعى من بنى يربوع و كما هو معروف بنى يربوع من بنى تميم وهم من أسس الدولة الأغلبيه فى تونس و قال اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ....
5. اولاد عقاب واولاد يعقوب و هل بن على قال انهم من نسل اليزيد بن معاويه الأموى
6. قال ان اولاد حامد واولاد زايد واولاد غنام واولاد زبده واولاد قايد فى وادى سوف هم من طرود
7. المصاعبه فى وادى سوف قال هم خليط بين فطناسه و سلالة الصحابى مصعب رضى الله عنه
8. فطناسه قال انهم من الزاب بسكره
9. الهمامه من قفصه
10. الحشاشنه سكان وادى ريغ قال ان جدهم هو كان عبد عند النمامشه و هرب الى وادى ريغ
11. النمامشه وقال هم اربعين قبيله وانتشروا من جهة قسنطينه الى نفزاوه فى تونس
12. اولاد سعود جهة وادى سوف قال انهم من طرود
13. جبال الاوراس حسب العدوانى سكنها الروم و البربر و كانوا من بنى توجين ومنهم الخضران الحلفاويه و اولاد مخلوف ومنهم اولاد بودرهم واولاد انسيغه اما من الروم فهم اولاد جوخران او الجوخارنه منهم اولاد معمر واولاد عسماج ومنهم فى الارباع ومن اولاد راشد من زناته اولاد سليمان واولاد عرشوش
14. هجرة القبائل للأوراس قال العدوانى حلت مجاعه بالأوراس هاجرت الكثير من القبائل الاوراس و استقرت فى السهول ولم يهاجر الا اولاد داود و اما من هاجر هم سلاوه واولاد خيار واولاد دهان واولاد مرداس والخباتنه
15. قرفه فى الاوراس قال العدوانى بعد عبد الصمد الشابى حكم الاوراس مراد الذوادى من قرفه او ربما تحالف مع قرفه
16. قبائل من الشرق اى من تونس تسكن الاوراس وقال انهم قبيلتين وهم اولاد سعيد واولاد فاضل و استوطنوا الروميله و الشمره
17. قبائل من المغرب من الساقيه الحمراء تسكن الاوراس وقال هم اولاد موسي بن قاسم واولاد الطيب واولاد بوكحيل واولاد نداج او نجاح واولاد سي زراره
18. قال العدوانى ان اولاد صوله طردوا بنى اوجانه من الوادى الابيض فى الاوراس الى منطقة الشيليا و بدورهم بنى اوجانه طردوا السلاوه منها
19. العمامره جهة خنشله هم من بنى عمار من عدوان وهم من الأشراف
20. حسب العدوانى ان بنى رزق من الكعوب و منهم العلالقه وهم شيوخ القيروان و افريقيه كلها
21. اهل تبسه قال هم من بنى حارثه و يخرج منهم قبائل الزلاغمه و بنى عياض و بنى رياح
22. قرفه قال ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط
23. بر ماجر جهة قفصة فهم من اولاد عامر بن هلال ومنهم قبيلة شارن
24. العبابسه هم من نسل الفضيل بن العباس
25. العلاويه وهم من بنى عدى
26. قال ان اهل جبال احمر خدو الى شمال بسكره هم من لخم العربيه و معهم الأعاجم و ان لخم تصاهروا مع الأعاجم تلك الجبال
27. اهل قابس فهم من بلاد الشام
28. قال ان من جهة ليانه الى جبال بنى باربار فهم خليط من بربر و اقباط
هذا بالتقريب مختصر ما قاله العدوانى على بعض انساب قبائل كانت وقته معروفه و ربما هناك تضاربات مع العلامه بن خلدون فى العديد من الانساب اظنه لم يطلع على كتاب بن خلدون فى وقته ...... لكنه بين لنا الكثير من الاشياء اتت بعد بن خلدون
amazighi
2013-01-10, 23:43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.
كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.
ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.
لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
r1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.
allamallamallam
2013-01-11, 14:42
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.
كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.
ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.
لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
R1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.
سلام اخى التونسي
اخى انا لخصت كتاب العدوانى وما قاله حول جزء من قبائل الشرق الجزائرى و تونس ......أى اخى انا نقلت ما كتبه العدوانى الذى نقحه الأستاذ الكبير شيخ المؤرخين الجزائريين الآن الاستاذ ابو القاسم سعدالله .....اى انا نقلت ملخصه لكى نناقشه مع الاخوه فقط
و الحق العدوانى فى كتابه ركز كثيراا على الجانب التاريخى اكثر من تحديد الأنساب و هو ركز على تاريخ بنى عدوان و الطرود و الحركه الشابيه
مثال عرفنا منه ان قبائل الطرود كانوا من اهل الشمال التونسي خاصة فى باجه و انهم ثاروا ضد الحاكم الحفصى فانقسموا بين خاضع للحاكم و العيش فى شمال تونس و منهم من قرر الرحيل و اتجهوا الى وادى سوف ومازالوا معروفين بهذا اللأسم الطرود الى الآن و حسب معلوماتى مازال الطرود فى شمال تونس
ولكن نستطيع ان نأخذ منه بعض المعلومات رغم انه اخطأ فى جزء من القبائل معلومة النسب و مشهورة انسابهم عبر مختلف الكتب .... مثال قرفه او كرفه هى قبيله هلاليه نسبها الى قضاعه ايضا هل بن على الذواوده واولاد يعقوب نسبهم الى اليزيد بن معاويه
المهم كتاب العدوانى على الرغم من الاخطاء التى فيه لكن فيه الكثير من المعلومات التاريخيه
اما قضية الرومان اخى و تواجدهم فى الاوراس و الشرق الجزائرى قد اشار اليه العدوانى و قبل العدوانى اثار بن خلدون الى وجودهم و قبل بن خلدون كذالك مثال اشار بن خلدون الى وجودهم فى الجريد التونسي قال الروم و معهم اولاد الشريد من بنى سليم
ثم اخى الروم كانوا تجمعات متحضره لم يكونوا قبائل متنقله او ثابته و كانوا يسموهم بالجمله الرومان و لقد اشار بن خلدون ان اغلب الروم جهة الشرق الجزائرى و تونس هم من الأفرنج بالضبط
و لعلمك اخى التونسي وقت الفتوحات و هرب الكثير من الروم الى الجبال المختلفه و اشهرها الأوراس و من اسلم اندمج مع البربر المسلمين و اخذ لغتهم بحكم العرب لم يكونوا غالبين على الامصار فى بداية الفتح و القرون الاولى من الحكم الاسلامى
اخى وجود الروم فى تونس و الشرق الجزائرى امر تاريخيا مثبت ؟؟؟ وانت حسب رأيك تقول انه حتى جينيا مثبته ؟؟؟؟ رغم ان التحليل الجينى يبقى تحليل شكلى و لا يعكس الحقيقه
اخى الكريم انا اشرت الى وجودهم ليس لى دوافع قوميه بل احقاق للتاريخ الحقيقى فقط كذالك هناك اتراك والزنوج فى الشرق الجزائرى
اخى العصبيه او التعصب هى حاجه فطريه فى كل البشر ... تخيل هناك فى بلادنا من يتعصب الى فريق برشلونه و هناك من يتعصب الى ريال مدريد و فى الجزائر و صل الامر الى حتى القتل ؟؟؟؟
و لكن حسب رأيى هناك تعصب اجابى اى انت تتعصب الى اهلك لكن دون ان تنقص من الآخرين و تدخل فى باب صلة الرحم مثلا و ان تفضل بن عمك على الغريب فقط لأنه بن عمك .... هذا لا علاقة له بالأسلام ان اكرمك عند الله اتقاكم
اخى الاسلام هذب العصبه القبيله خاصة عند العرب و جعله تدخل فقط من باب صلة الرحم مثلا فى توزيع الصدقه هنا تستعمل العصبيه فالأقربون اولى بالمعروف
سلام
و شكرااااا
sami sami sami
2013-01-11, 15:07
هذا هو الاسلوب الذي تهواه فانت تتبع المؤرخ الذي يتماشى مع هواك فلو وجدت ان مؤرخ تاريخي واحد قال ان الحراكتة او اولاد رشاش هلاليون لاسرعت اليه واقبلت عليه اقبال الام على وليدها مع ان هته القبائل يشهد لها القاصي والداني بانها قبائل امازغية ولا احد يطعن في نسبهم وهم ينزعجون عند الطعن في انتمائهم الامازيغي
معضم المؤرخين الذين جاءو بعد بن خلدون رحمه الله اعتمدو على العاطفة الشديدة وابتعدو كثيرا عن الموضوعية وزادو الطين بلة
لكن بن خلدون رحمه الله هو الوحيد الذي اشهد له بالموضوعية والحيادية البعيدة عن العاطفة الهدامة للتاريخ الانساني رغم انه تم اضلاله من المؤرخين الذين قبله
والحمد لله تاريخنا محفوض عند العلامة بن خلدون وسيعرف الناس حقيقتهم عاجلا ام اجلا ونتحرر من الاحتلال الثقافي البعثي
**عابر سبيل **
2013-01-12, 11:58
العدوانى هو محمد بن محمد بن عمر العدوانى و هو من بنى عدوان من بنى قيس علان العربيه و استوطنوا تونس و الشرق الجزائرى و العدوانى من اهل القرن السابع عشر الميلادى و كان له علم بالانساب و هذا ملخص ما قاله عن القبائل و الاجناس التى سكنت منطقة الشرق الجزائرى و تونس و هى كمايلى ...............
1. طرود وهم من بنى فهم القيسيه كانوا فى تونس فى جهة باجه و رحل جزء منهم الى وادى سوف وحسب العدوانى ان طرود من بلاد الشام والعراق و اليمن
2. بنى عدوان وهم من بنى فهم كانوا جهة تونس و انتشروا فى الشرق الجزائرى ومنهم فى وادى سوف و حسب العدوانى ان عدوان هم من بنى مخزوم من قريش و كان عدد قبائلهم فى وقته عشرين قبيله على الاقل او خمسة وعشرين قبيله و تجتمع فى خمسة قبائل كبرى وهى اولاد السايب او الشايب و اولاد سارى او ساريه و اولاد احمد و اولاد محبوب
3. الشابيه و حسب العدوانى انهم من سلالة الصحابى عبدالله بن مسعود رضى الله عنه
4. الاعشاش فى وادى سوف و قال انهم من بن العش اليربوعى من بنى يربوع و كما هو معروف بنى يربوع من بنى تميم وهم من أسس الدولة الأغلبيه فى تونس و قال اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ....
5. اولاد عقاب واولاد يعقوب و هل بن على قال انهم من نسل اليزيد بن معاويه الأموى
6. قال ان اولاد حامد واولاد زايد واولاد غنام واولاد زبده واولاد قايد فى وادى سوف هم من طرود
7. المصاعبه فى وادى سوف قال هم خليط بين فطناسه و سلالة الصحابى مصعب رضى الله عنه
8. فطناسه قال انهم من الزاب بسكره
9. الهمامه من قفصه
10. الحشاشنه سكان وادى ريغ قال ان جدهم هو كان عبد عند النمامشه و هرب الى وادى ريغ
11. النمامشه وقال هم اربعين قبيله وانتشروا من جهة قسنطينه الى نفزاوه فى تونس
12. اولاد سعود جهة وادى سوف قال انهم من طرود
13. جبال الاوراس حسب العدوانى سكنها الروم و البربر و كانوا من بنى توجين ومنهم الخضران الحلفاويه و اولاد مخلوف ومنهم اولاد بودرهم واولاد انسيغه اما من الروم فهم اولاد جوخران او الجوخارنه منهم اولاد معمر واولاد عسماج ومنهم فى الارباع ومن اولاد راشد من زناته اولاد سليمان واولاد عرشوش
14. هجرة القبائل للأوراس قال العدوانى حلت مجاعه بالأوراس هاجرت الكثير من القبائل الاوراس و استقرت فى السهول ولم يهاجر الا اولاد داود و اما من هاجر هم سلاوه واولاد خيار واولاد دهان واولاد مرداس والخباتنه
15. قرفه فى الاوراس قال العدوانى بعد عبد الصمد الشابى حكم الاوراس مراد الذوادى من قرفه او ربما تحالف مع قرفه
16. قبائل من الشرق اى من تونس تسكن الاوراس وقال انهم قبيلتين وهم اولاد سعيد واولاد فاضل و استوطنوا الروميله و الشمره
17. قبائل من المغرب من الساقيه الحمراء تسكن الاوراس وقال هم اولاد موسي بن قاسم واولاد الطيب واولاد بوكحيل واولاد نداج او نجاح واولاد سي زراره
18. قال العدوانى ان اولاد صوله طردوا بنى اوجانه من الوادى الابيض فى الاوراس الى منطقة الشيليا و بدورهم بنى اوجانه طردوا السلاوه منها
19. العمامره جهة خنشله هم من بنى عمار من عدوان وهم من الأشراف
20. حسب العدوانى ان بنى رزق من الكعوب و منهم العلالقه وهم شيوخ القيروان و افريقيه كلها
21. اهل تبسه قال هم من بنى حارثه و يخرج منهم قبائل الزلاغمه و بنى عياض و بنى رياح
22. قرفه قال ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط
23. بر ماجر جهة قفصة فهم من اولاد عامر بن هلال ومنهم قبيلة شارن
24. العبابسه هم من نسل الفضيل بن العباس
25. العلاويه وهم من بنى عدى
26. قال ان اهل جبال احمر خدو الى شمال بسكره هم من لخم العربيه و معهم الأعاجم و ان لخم تصاهروا مع الأعاجم تلك الجبال
27. اهل قابس فهم من بلاد الشام
28. قال ان من جهة ليانه الى جبال بنى باربار فهم خليط من بربر و اقباط
هذا بالتقريب مختصر ما قاله العدوانى على بعض انساب قبائل كانت وقته معروفه و ربما هناك تضاربات مع العلامه بن خلدون فى العديد من الانساب اظنه لم يطلع على كتاب بن خلدون فى وقته ...... لكنه بين لنا الكثير من الاشياء اتت بعد بن خلدون
اخي اظن ان هناك العديد من القبائل لم يدكرها العدواني والتي كانت في المنطقة ربما لندرة وسائل التواصل ودالك راجع ربما للحالة اللا استقرار التي كانت تعيشها المنطقة
واظن استحالة احصاء جميع القبائل الموجودة هناك فادا كان العالم اليوم وبكل هده التقنية وكل هده المعلومات عاجز عن احصاء دقيق لمناطق عديدة من العالم فكيف به في عصره
والله اعلم
allamallamallam
2013-01-12, 15:02
اخي اظن ان هناك العديد من القبائل لم يدكرها العدواني والتي كانت في المنطقة ربما لندرة وسائل التواصل ودالك راجع ربما للحالة اللا استقرار التي كانت تعيشها المنطقة
واظن استحالة احصاء جميع القبائل الموجودة هناك فادا كان العالم اليوم وبكل هده التقنية وكل هده المعلومات عاجز عن احصاء دقيق لمناطق عديدة من العالم فكيف به في عصره
والله اعلم
شكراا اخى رمزى
اكيد ما ذكره العدوانى ليس كل قبائل التى فى الشرق الجزائرى بل ذكر القابئل الفاعله سياسيا فى عصره و اذا قرأت كتابه تجده يذكر القبائل المحيطه به فقط فهو من وادى سوف و المحيطين به هم الاوراس و الزاب شمالا و تونس غربا و وادى ريغ شرقاا
ولقد ذكر الكثير من الاحداث و ذكر قبائل ولم يبين نسبها فهو ذكر الاتراك و الذواوده و الحفصيين و التوارق و ووو الكثير من الاحداث الغير مظبوطه
لكن شيخ المؤرخين الجزائريين ابوالقاسم سعد الله و هو الذى نقح الكتاب و دقق فى التواريخ جعل منه كتاب قابل للفهم وا القرآءه نوعا ما
وانا قمت بعمل بسيط لخصت اهم انساب القبائل التى ذكرها العدوانى من الكتاب و التى اغلبها معروفه الآن
والموضوع للنقاش
allamallamallam
2013-01-15, 15:48
أخي الكريم.....
رجاء لما تستشهد علي بكلام ابن خلدون فأرني موضع الشاهد من كلامه, لا أن تقول ابن خلدون قال كذا وكذا ولا تبين مصدرك...
لا علينا....
الواضح أن بني عدوان والطرود ليسوا من بني هلال وسليم.... فهل وجودهم ثابت تاريخيا في شمال إفريقيا أم هو فقط تشابه في الأسماء مع بعض القبائل المشرقية؟ ما هو الدليل الذي اعتمد عليه العدواني رحمه الله من كتب المتقدمين لكي يثبت أن قبيلته من أصول عربية مشرقية؟
بخصوص الروم.... فأنا أطلب منك أن تبين لي موضع الشاهد من كلام ابن خلدون لكي أطلع عليه وأناقشه.
إليك ماذا يقول ابن عذاري عن تيهيا وما فعلته بالروم:
" لما دخل حسان القيروان أراح بها أياماً ثم سأل أهلها عمن بقي من أعظم ملوك أفريقية ليسير إليه فيبيده أو يسلم فدلوه على امرأة بجبل أوراس يقال لها الكاهنة وجميع من بأفريقية من الروم منها خائفون وجميع البربر لها مطيعون فإن قتلتها دان لك المغرب كله ولم يبق لك مضاد ولا معانداً فدخل بجيوشه إليها وبلغ الكاهنة خبره فرحلت من الجبل في عدد لا يحصى ولا يبلغ بالاستقصاء وسبقته إلى مدينة باغاية فأخرجت منها الروم"
فالأمازيغ لم يكونوا خاضعين تماما للروم مثلما هو حال المصريين والشوام... بل كانوا يتمتعون بقدر كبير من الاستقلالية... والروم كما ذكر ابن عذاري المراكشي رحمه الله كانوا خائفين ومرعوبين من تيهيا... وقد طردتهم من الكثير من المناطق التي كانوا موجودين فيها... وأكمل العرب الفاتحين المهمة وكنسوا ما تبقى منهم.
ومن ثم أخي الكريم رجاء اقرأ كلامي جيدا... فأنا لم أقل أن الوجود الروماني في شمال إفريقيا ثابت جينيا...
إنما قلت أن الدراسات الجينية تثبت أنه لا وجود روماني في شمال إفريقيا....
فراجع كلامي جيدا من فضلك.
وشكرا.
اخى التونسي
قبائل طرود و عدوان هم قبائل عربيه مستقله غير القبائل الكبرى الهلاليه و السليميه
وعدوان و طرود هم منتشرين فى تونس و الشرق الجزائرى
اخى بن خلدون ذكر طرود و عدوان لكن لم يفصل تاريخهم لانهم لم يكن لهم شأن سياسي معروف عنده
لكن العدوانى ذكرهم و ذكر جزء من تاريخهم الكبير خاصة الطرود و دورهم فى عهد الثورة الشابيه و الدوله الحفصيه
اما الروم اخى امر مثبت تاريخيا وجود بقايا الروم فى الجزائر و فى الشرق الجزائرى و خاصة فى الأوراس
اما دهيا الكاهنه الكافره استقوت على الروم الا بعد ما قضى المسلمين على القوه الروميه و كسروا شوكتهم لذالك الكاهنه نزلت على الروم و اتبعتهم لها بعد ضعفهم اكيد ,,,,,, اما قبل المسلمين هى كانت خاضعه و متحصنه فى القمم العاليه للأوراس فقط
ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب
فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع
سلام
amazighi
2013-01-15, 18:17
سبب كره تيهيا للعرب هو كرهها للروم.... حيث كانت تعتقد أن العرب مثل الروم.
ليس هناك أي حديث نبوي يثبت أن تيهيا كانت كافرة, وليس هناك ما يثبت أن عقبة بن نافع رحمه الله في الجنة.
بنو أمية اضطهدوا الأمازيغ وغيرهم من القوميات الإسلامية غير العربية حتى بعد إسلامهم.
هل من المعقول أن تفرض على المسلم أن يدفع الجزية وهو صاغر لمجرد أنه ليس عربيا؟
بخصوص الروم, فأنت لم تذكر أي دليل يؤكد أنهم مازالوا موجودين في شمال إفريقيا.
في حين أنا ذكرت عدة أدلة تثبت أنه لم يبقى منهم أي جندي.
معظم الجيوش التي واجهها المسلمين أثناء فتحهم لشمال إفريقيا كانت أمازيغية.
والمعارك التي خاضوها مع الأمازيغ كانت أصعب مليون مرة من المعارك التي خاضوها مع الروم.
وقولك أن تيهيا لم تتجرأ على الروم إلا بعد إضعافهم من قبل المسلمين لا دليل عليه.
سلام.
الله يرحم والديك أخي أمازيغي...
خونا علام الله يهديه يفرق رضوان و سخط الله على من يحب و يرتضيه، أستغفر الله على هذا كما لو أن بيده مفاتيح الجنة و النار.... و الله إن هذا لقمة التعصب، الذي يوصل الإنسان إلى تأكيد أشياء لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى وحده.
ههههههههه.... لكي ترتاح أخي علام، العرب هم مركز الكون.... لغتهم لغة الجنة... و الأمازيغية لغة جهنم... العرب حضروا الأمم الأخرى من خلال علومهم و آدابهم و عمرانهم... علموا الناس الحياة الحضرية.... أخرجوا الناس من الذل و المهانة.... لولا العرب، لفنيت الدنيا......
هل هذا ما تحب سماعه.... ما تكون ليا غير على خاطرك....
"ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب
فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع"
مزيان.... زد شارجي على راسك... راك مازال ما عمرتي الشواري مزيان....
الله يهدينا و خلاص...
allamallamallam
2013-01-15, 20:29
الله يرحم والديك أخي أمازيغي...
خونا علام الله يهديه يفرق رضوان و سخط الله على من يحب و يرتضيه، أستغفر الله على هذا كما لو أن بيده مفاتيح الجنة و النار.... و الله إن هذا لقمة التعصب، الذي يوصل الإنسان إلى تأكيد أشياء لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى وحده.
ههههههههه.... لكي ترتاح أخي علام، العرب هم مركز الكون.... لغتهم لغة الجنة... و الأمازيغية لغة جهنم... العرب حضروا الأمم الأخرى من خلال علومهم و آدابهم و عمرانهم... علموا الناس الحياة الحضرية.... أخرجوا الناس من الذل و المهانة.... لولا العرب، لفنيت الدنيا......
هل هذا ما تحب سماعه.... ما تكون ليا غير على خاطرك....
"ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب
فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع"
مزيان.... زد شارجي على راسك... راك مازال ما عمرتي الشواري مزيان....
الله يهدينا و خلاص...
l
مرحبا اخى المكناسي
اخى العرب ما هم سوى جزء من الامه الاسلاميه فقط
انما كلفهم الله تعالى بنشر دينه
ولا فرق بين العربى و الغير عربى الا بالتقوى
اخى المكناسي انا متعصب للتاريخ الحقيقى و ليس للديماغوجيه
ايضا اخى المكناسي انا لا املك اى مفتاح
لكن امامنا تاريخ واضح فلا تأخذك عصبية على هاته الكافره الكاهنه فقد اثبت تاريخ عداوتها للأسلام
وفى الاخير اخى المكناسي تقبل تحياتى
رابطة هوازن
2013-07-01, 00:00
شكراً وبارك الله فيك لك مني أجمل تحية ...
اخر شيخ للاوراس اثناء الدولة العثمانية هو شيخ الاوراس محمد العربي بوضياف و هو من الذواودة
الذواودي
2013-07-02, 02:07
اخر شيخ للاوراس اثناء الدولة العثمانية هو شيخ الاوراس محمد العربي بوضياف و هو من الذواودة
أخي العزيز حبذا لو أعطيتنا معلومات أكثر عن شيوخ الاوراس ومن أي فرع من الذواودة هم مع العلم ان ابو عكاز هم شيوخ الذواودة من اولاد محمد.
allamallamallam
2013-07-02, 11:04
أخي العزيز حبذا لو أعطيتنا معلومات أكثر عن شيوخ الاوراس ومن أي فرع من الذواودة هم مع العلم ان ابو عكاز هم شيوخ الذواودة من اولاد محمد.
سلام عليكم اخونا الذواودى
انا تتبعت تاريخ أمراء بنى رياح الذواوده
هناك اولاد بوعكاز وهو عرش قائم بذاته وهو متفرع من قبيلة الصخاره الذواديه ومنه خرج اولاد نصر بن بوعكاز المنتشرين فى بسكره الآن وهم ليسوا اصحاب الملك و المشيخه فى الذواوده
وهناك اولاد بوعكاز بن فرحات و هم شيوخ العرب و أمراء البدو واصحاب الجاه فى الذواوده وهم اشهر العائلات فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى وآخرهم فارس بلاد الزاب شيخ العرب فرحات بن السعيد
يعنى ارجو ان تفرق بين القبيليتن الذواديتين
سلام ومع تحياتى الطيبه و الاخويه لك اخى الذوادى
الذواودي
2013-07-03, 00:00
أشكرك أخي علام على التوضيح
وجزاك الله خير
وبارك الله في جهودك
لكن أعتقد ان الصخارى وأولاد ابوعكاز جدهم واحد وهو عيسى بن محمد بن يعقوب،
وعلي بو عكاز بن صخري هو اول شيخ للعرب في عهد الترك.
allamallamallam
2013-07-03, 13:41
أشكرك أخي علام على التوضيح
وجزاك الله خير
وبارك الله في جهودك
لكن أعتقد ان الصخارى وأولاد ابوعكاز جدهم واحد وهو عيسى بن محمد بن يعقوب،
وعلي بو عكاز بن صخري هو اول شيخ للعرب في عهد الترك.
سلام اخى الذوادى
صح الصخاره او اولاد صخرى هم اجداد اولاد بوعكاز وهم يرجعون كلهم الى اولاد عيسى
اما على بوعكاز بن احمد هو اول شيخ العرب فى الشرق الجزائرى وهو جد اولاد بن على او ما يسمون فى اللهجه الجزائريه فى الشرق
ب أهل بن على والتى بقاياهم الآن فى عين مليله جنوب قسنطينه و الزاب الغربى من بسكره الى زاب طولقه
يعنى هل بن على او اولاد بن على بوعكاز هم من اولاد بوعكاز من الصخاره من اولاد عيسى من اولاد يعقوب
اما اهل الجاه و المشيخه و السلطه هم اولاد بوعكاز بن فرحات و الذين هم من سلاسلة اهل بن على من اولاد بوعكاز من الصخاره من اولاد عيسى من اولاد يعقوب
هناك ايضا عرش اولاد نصر بن بوعكاز وهم ليسوا من هل بن على بل هم من اولاد بوعكاز بن الصخرى
و تتبع هذا التسلسل لأمراء و شيوخ الذواوده لكى تفهم مقصودى
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه نسله خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى نواحى بسكره و طولقه و ليشانه
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م
وشكرااا
وسلام عليكم
الذواودي
2013-07-05, 05:32
أشكرك أخ علام على التوضيح
وسؤالي الى اي فرع من الذواودة ينتمي ابن قانة
allamallamallam
2013-07-05, 10:54
أشكرك أخ علام على التوضيح
وسؤالي الى اي فرع من الذواودة ينتمي ابن قانة
سلام اخى الذوادى
اولاد بن قانه هم من العائلات البدويه المرموقه فى أقليم قسنطينه فى القرن الثامن عشر
ونالوا شهره و سلطه بعد ما صاهروا حاكم قسنطينه الباى احمد القلى
ثم أراد الباى القلى تعيين جدهم محمد بن قانه لمنصب شيخ العرب ذو القيمة السياسيه فى الشرق الجزائرى لدى قبائل للبدو العربيه و هذا بعد الصراع الذى حدث بين اولاد بوعكاز بن فرحات و حكام قسنطينيه حول تسيير الأقليم وهم كما هومعروف انهم من الذواوده و حكموا البوادى فى اقليم قسنطينه لعدة قرون
المهم اراد الباى ان يجعل منافسيين لهؤلاء اولاد بوعكاز ولم يجد احسن من اولاد بن قانه و كان اولاد بن قانه يدعون انتسابهم للذواوده الرياحيين و بضبط من اولاد حداد و بهذا النسب العربى الرياحى استمالوا جزء من العرب الأقوياء اصحاب النجعه والضعن و السيف وهم قبائل العرب الغرابه المحاربه عروش السلميه و رحمان و السحارى و اولاد زيد و اولادسليمان و غيرهم كانوا مناوئيين لصف الشرقى وهم العرب الشراقه تحت قيادة اولاد بوعكاز اصحاب الجاه و السلطه والمال فى بوادى الشرق الجزائرى
وامتدت صراعاتهم فى المشاتى الصحراويه و المصايف التليه القسنطينيه ودار فى فلك الصفيين و بين المتنازعين الكثير من الاحلاف فى تلول قنسطينيه و الاوراس و البلزمه و الصحراء الشرقيه و بلاد الزاب بين موالى لأولاد بن قانه و بين موالى لأولاد بو عكاز
وتواصل الصراع الى غاية دخول فرنسا حيث كان لها دور كبير فى استمالت اولاد بن قانه الى صفها مقابل منصب شيخ العرب المغرى
وتم لهم ذالك عينوا بوعزيز بن الحاج محمد بن قانه لكن لصعف تسيير بن قانه لأقليم بلاد الزاب و المشاكل لا التى تسبب قيها حلفاؤه فى تلول قسنطينه تخلصت منه السلطه الفرنسيه خاصة بعد عام 1870م و قصمت البلاد الى عدة قيادات صغيره ووضعت عليها الكثير من العائلات المتنافسه و التى تخدم مصالح فرنسا
المهم اولاد بن قانه هناك اختلاف كبير فى نسبهم و على الارجح هم من الذواوده العرب من اولاد حداد
كذالك هناك من اولاد بن قانه من يدعى انهم من آل البت الأشراف و لهم شجرتهم
وهناك من قال انهم من عرب الأندلس من الأشراف من الفارين من الاندلس و أستقروا فى منطقة ميله بالقرب من قسنطينه
فى حين المؤرخ الفرنسي فيرو يقول انهم من منطقة القبايل نواحى تيزى وزو ؟؟؟ وهذا الامر انا اراه مستبعد لأن القبائل البدويه العربيه معروفه بعصبيتها القبليه ولن ترضى بشيخ عليهم ألا من عصبيتها القبليه لذالك ارجح انهم من العرب البدو و ليسوا من العرب الحضر وهم من الذواوده بضبط
وشكرا
الذواودي
2013-07-07, 01:54
سلام اخى الذوادى
اولاد بن قانه هم من العائلات البدويه المرموقه فى أقليم قسنطينه فى القرن الثامن عشر
ونالوا شهره و سلطه بعد ما صاهروا حاكم قسنطينه الباى احمد القلى
ثم أراد الباى القلى تعيين جدهم محمد بن قانه لمنصب شيخ العرب ذو القيمة السياسيه فى الشرق الجزائرى لدى قبائل للبدو العربيه و هذا بعد الصراع الذى حدث بين اولاد بوعكاز بن فرحات و حكام قسنطينيه حول تسيير الأقليم وهم كما هومعروف انهم من الذواوده و حكموا البوادى فى اقليم قسنطينه لعدة قرون
المهم اراد الباى ان يجعل منافسيين لهؤلاء اولاد بوعكاز ولم يجد احسن من اولاد بن قانه و كان اولاد بن قانه يدعون انتسابهم للذواوده الرياحيين و بضبط من اولاد حداد و بهذا النسب العربى الرياحى استمالوا جزء من العرب الأقوياء اصحاب النجعه والضعن و السيف وهم قبائل العرب الغرابه المحاربه عروش السلميه و رحمان و السحارى و اولاد زيد و اولادسليمان و غيرهم كانوا مناوئيين لصف الشرقى وهم العرب الشراقه تحت قيادة اولاد بوعكاز اصحاب الجاه و السلطه والمال فى بوادى الشرق الجزائرى
وامتدت صراعاتهم فى المشاتى الصحراويه و المصايف التليه القسنطينيه ودار فى فلك الصفيين و بين المتنازعين الكثير من الاحلاف فى تلول قنسطينيه و الاوراس و البلزمه و الصحراء الشرقيه و بلاد الزاب بين موالى لأولاد بن قانه و بين موالى لأولاد بو عكاز
وتواصل الصراع الى غاية دخول فرنسا حيث كان لها دور كبير فى استمالت اولاد بن قانه الى صفها مقابل منصب شيخ العرب المغرى
وتم لهم ذالك عينوا بوعزيز بن الحاج محمد بن قانه لكن لصعف تسيير بن قانه لأقليم بلاد الزاب و المشاكل لا التى تسبب قيها حلفاؤه فى تلول قسنطينه تخلصت منه السلطه الفرنسيه خاصة بعد عام 1870م و قصمت البلاد الى عدة قيادات صغيره ووضعت عليها الكثير من العائلات المتنافسه و التى تخدم مصالح فرنسا
المهم اولاد بن قانه هناك اختلاف كبير فى نسبهم و على الارجح هم من الذواوده العرب من اولاد حداد
كذالك هناك من اولاد بن قانه من يدعى انهم من آل البت الأشراف و لهم شجرتهم
وهناك من قال انهم من عرب الأندلس من الأشراف من الفارين من الاندلس و أستقروا فى منطقة ميله بالقرب من قسنطينه
فى حين المؤرخ الفرنسي فيرو يقول انهم من منطقة القبايل نواحى تيزى وزو ؟؟؟ وهذا الامر انا اراه مستبعد لأن القبائل البدويه العربيه معروفه بعصبيتها القبليه ولن ترضى بشيخ عليهم ألا من عصبيتها القبليه لذالك ارجح انهم من العرب البدو و ليسوا من العرب الحضر وهم من الذواوده بضبط
وشكرا
أشكرك أخ علام على ماقدمته من سرد تاريخي موجز عن هذا الفرع من الذواودة
وأضم رأيي الى ما قلت ان من الصعوبة ان تقبل العرب من يتزعم عليهم مالم يكن منهم
أشكرك أخ علام على ماقدمته من سرد تاريخي موجز عن هذا الفرع من الذواودة
وأضم رأيي الى ما قلت ان من الصعوبة ان تقبل العرب من يتزعم عليهم مالم يكن منهم
اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )
الذواودي
2013-07-08, 01:44
اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )
الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.
كويتنا 2
2013-07-08, 04:20
العدواني في المغرب العربي ؟؟؟!!!! غريبة
جدتي عدوانيه , لذلك لفت انتباهي الموضوع وأريد أن أعرف بعض المعلومات عن العداوين في المغرب العربي ؟؟؟
allamallamallam
2013-07-08, 11:34
اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )
هههههههههههههههههه
الامير محرز بن زياد من قبائل بنى على من فرع بنى فادع وهو أمير المعلقه و أمير قرطاج وبنى رياح قبيلة محاربه عبر تاريخها حاربت الدوله الموحديه لحمايت مصالحها لكن شاء الله ان يكون النصر حليف الخوارج الموحدين لكن الحرب كر و فر
فلقد كر الرياحيين على الموحدين فى ثورة بن غانيه و تحت قيادة الذواوده هاته المره
ثم انهزم مره اخرى الرياحيين على يد قبائل بنى سليم العربيه و انزاح اغلبهم الى قسنطينه و سطيف و المسيله و بسكره و بلاد وادى ريغ
وثم اصبحوا هم اسياد البوادى فى المنطقه الى غاية الاستعمار
يعنى تاريخ بنى رياح الهلاليين فيها كر وفر فيه انتصارات و انهزامات
نحن لا ننكر تاريخ هاته القبيله بكل ما فيه و التى ترجع اصول عائلتنا لها
سلام
allamallamallam
2013-07-08, 11:37
العدواني في المغرب العربي ؟؟؟!!!! غريبة
جدتي عدوانيه , لذلك لفت انتباهي الموضوع وأريد أن أعرف بعض المعلومات عن العداوين في المغرب العربي ؟؟؟
نعم اخى الكريم
بنى عدوان احد القبائل العربيه التى تتواجد فى تونس و الشرق الجزائرى و يسمون بلهجتنا الجزائريه أولادعدوان
ولقد ذكر المؤرخ العدوانى الجزائرى و هو ابن هاته القبيله العربيه ان قبيلة عدوان تنقسم الى 25 قبيلة منتشره فى الشرق الجزائرى و تونس
ولقد ذكرهم بن خلدون وقال انهم مندمجين فى قبائل العرب الكبيره من بنى هلال و بنى سليم
وشكراا
allamallamallam
2013-07-08, 11:43
الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.
شكراا اخى الذواودى
اختنا لا تريد ان تفهم وتفرق بين المجتمع البدوى و الذى يغضع للقبيله او ما يسما بالعرش فى لهجتنا الجزائريه
وبين دول تعتمد على اجهزه للحكم وجنود و دواوين للحكم تشترك فيها العديد من الافراد من مختلف القبائل
اما قبائلنا بنى رياح تاريخها الحربى كبير ممتد على 10 قرون لا ينكره احد اما هاته الفتاة بنت بلدى هى تسكن فى جوار البحر و من ورائها جبل لذالك رؤيتها للأمور محدوده
عكس الرياحيين الذين جابوا سهول و سهوب و تلول و جبال و سواحل فى حروبهم و تجارتهم جعلت لهم رؤيه كبيره للوضع السائد فى كل حقبة زمنيه عاشوها
وشكرااا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:
الكذبة المتعدة الأولى:
هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:
" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"
فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).
ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.
الكذبة المتعدة الثانية:
وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.
وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.
لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.
لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,
ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.
والرد على هذه المغالطة:
هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.
يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"
فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.
ويقول عما فعلوه بالمصامدة:
" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "
فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.
وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.
"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."
ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.
allamallamallam
2013-07-08, 21:01
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:
الكذبة المتعدة الأولى:
هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:
" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"
فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).
ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.
الكذبة المتعدة الثانية:
وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.
وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.
لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.
لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,
ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.
والرد على هذه المغالطة:
هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.
يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"
فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.
ويقول عما فعلوه بالمصامدة:
" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "
فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.
وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.
"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."
سلام ومرحبا
تناقشنا كثيراا فى معركة سطيف مع ذالك أقول
وقلنا من غير منطقى ان تجتمع كل القبائل الهلاليه فى نفس الوقت و فى نفس المكان و الزمان
زيد ان القبائل الهلاليه كلها قد انتشرت فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى اى من المستحيل ان يجتمعوا فى مكان واحد
زيد الأمراء الهلاليين لم يتفقوا فى تاريخهم الا على دوله واحده هى الدوله الزيريه دولة المعز بن باديس ثم دب الخلاف بينهم وحاربوا بعضهم البعض
زيد قبائل زغبه العديده مثل بنى يزيد و حميان و بنى عامر و ينى سويد و غيرهم كانت متحالفه مع الموحدين اى لم تشارك فى معركة سطيف اى ليس كل الهلاليين شاركوا
زيد قبائل المعقل لم تشارك لانها فى ذالك الوقت كانت تستوطن الغرب الجزائرى و لا علاقة لها بسطيف
من قاد الحرب ضد الموحدين هم قبائل بنى رياح تحت قيادة أمير المعلقه قرطاج التونسيه محرز بن زياد الفادعى من قبائل بنى على الرياحيه التونسيه ومن تحالف معهم من قبائل عاصم و مقدم و سفيان و الخلط و بنى عدى فقط اما بقيت الهلاليين لا دخل لهم فى الامر
لأن بكل بساطه بنى رياح هم من كانت لهم السطوه على بوادى افريقيه اما بقية الهلاليين فهم سواء خاضع لبنى رياح او معادى و ملتزم حده او هارب للجبال او صحارى
زيد وجود الموحدين يؤثر على مصالح قبائل بنى رياح المستفيده من الوضع
يعنى الامر واضح مستحيل ومن سابع المستحيلات ان تشارك كل القبائل الهلاليه او العربيه فى معركه واحده هى معركة سطيف
سبلام
allamallamallam
2013-07-08, 21:20
ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.
اخى المكناسي
العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون
على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين
اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه
وسلام
الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.
لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا: إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم.
يستمر علام علام في الكذب المفضوح رغم ان التاريخ و الواقع يقول ان العرب اقلية في شمال افريقيا فمنذ القرن السادس عشر الى القرن التاسع عشر سمي الساحل من ليبيا الى المغرب بالساحل البربري و ليس الساحل العربي و لم تظهر تسمية المغرب العربي الا في القرن العشرين و هذا كتاب لادريان تينيسوود عنوانه قراصنة الساحل البربري
.في كتابه "قراصنة الساحل البربري: القراصنة والفتوحات والأسر في القرن السابع عشر في البحر المتوسط" يرصد أدريان تينيسوود حياة القراصنة في ذلك الوقت كما يتحدث بالتفصيل عن عدد من الشخصيات الشريرة وسيئة السمعة بعضها مشهور ومذكور في كتب التاريخ والبعض الآخر غير معروف علي الإطلاق إلا أنهم جميعا خاضوا معارك عنيفة ودامية وشنوا حروبا بشعة بخطط وأساليب باتت حجر أساس عمليات القرصنة التي أصبحت نشاطا واسعا فيما بعد.
ويقول تينيسوود أنه في أوائل القرن التاسع عشر لعبت الولايات (http://www.masress.com/city?name=%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A%D8% A7%D8%AA) المتحدة (http://www.masress.com/city?name=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D8% A9) دورا كبيرا في القضاء علي القراصنة البربر الذين نشروا الذعر في منطقة البحر المتوسط من قواعدهم في الجزائر (http://www.masress.com/city?name=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8% B1) وتونس (http://www.masress.com/city?name=%D8%AA%D9%88%D9%86%D8%B3) وطرابلس والمغرب حيث بلغت قوتهم ذروتها في القرن السابع عشر.
ولأن الدول علي الساحل البربري كانت إسلامية وكان معظم الضحايا من المسيحيين فقد تم تفسير الصراع بين الجانبين علي أنه صراع بين الحضارات كما كان ينظر للقراصنة علي أنهم مجاهدون كرسوا أنفسهم للجهاد في البحر ضد التعديات المسيحية ولكن بتجريد النشاط من القشرة الدينية التي تم إضفاؤها علي القراصنة، يتضح أن الأمر لا يتعدي كونه مطامع شخصية وحروباً تجارية واسعة النطاق ومتعددة الجنسيات يحمل بعضها أهدافا سياسية.
الذواودي
2013-07-09, 03:22
لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا: إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم.
أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر. واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول. وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام. ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان
allamallamallam
2013-07-09, 13:41
لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا: إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم.
يا الجيجليه يا اختى الله يهديك
من الغير منطقى ومن غير المعقول ان يجتمع جميع القبائل الهلاليه فى ذالك الوقت فى مكان واحد
زيدى المعركه جرت فى حدود 1153م اي بعد قرابت 100سنه من انتشار القبائل الهلاليه فى تونس و الجزائر كلها
ونجد فى ذالك الوقت مثلا قبائل الزغيه قد تقاسمت الوسط الجزائرى بلاد الدهوس و حمزه و تيطرى و غيرها و لم تحارب الموحدين الذين تحالفوا معهم ضد بقايا الحماديين
اما صراع و العداوه بين بنى رياح و بنى زغيه فهى معروفه فكيف يتحدوا ضد الموحدين وهم اعداء و لم يتصالحوا ابدا تاريخيا
زيدى قبائل بنى المعقل قد توغلت الى متيجه و الى الغرب الجزائرى و لم تحارب الموحدين
من قاد المعارضه ضد الموحدين هم أمراء بنى رياح و قبائلهم ثم من تحالف معهم من أثابج مثل بنى عياض و قبائل اخرى مثل بنى قره و قبائل بنى عدى و العاصم و مقدم فقط
تستطيعى ان تقولى ان بنى رياح وأميرهم محرز بن زياد امير المعلقه و امير بنى فادع الرياحيين هم من قادوا معركة سطيف و حاربوا الموحدين و مخطأ من يقول ان كل القبائل الهلاليه و العربيه قد شاركت فى هاته المعركه لأن التحليل التاريخى المنطقى للأحداث السياسيه التى كانت فى ذالك القرن تقول من سابع المتسحيلات حدوث هذا
اعطيك سؤال تاريخى هل شارك الحماديين فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هل دعموا بنى رياح فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟
بنى رياح فى هذا القرن كانت مصالحهم كبيره و اقطاعاتهم واسعه تمتد من القيروان و باجه الى الجريد التونسي الى المسيله و الزاب كانوا اسياد بوادى افريقيه بلا منازع ..... وجود دوله قويه مثل الموحديين حتما سيهدد مصالح بنى رياح و حلفائهم فحين سيساعد مصالح اعداء بنى رياح مثل قبائل زغبه و بعض الاثابج
انا لا استغبى احد انا ادعو ان تقرأ الناس التاريخ بتمعن فقط
سلام
allamallamallam
2013-07-09, 13:49
يستمر علام علام في الكذب المفضوح رغم ان التاريخ و الواقع يقول ان العرب اقلية في شمال افريقيا فمنذ القرن السادس عشر الى القرن التاسع عشر سمي الساحل من ليبيا الى المغرب بالساحل البربري و ليس الساحل العربي و لم تظهر تسمية المغرب العربي الا في القرن العشرين و هذا كتاب لادريان تينيسوود عنوانه قراصنة الساحل البربري
.في كتابه "قراصنة الساحل البربري: القراصنة والفتوحات والأسر في القرن السابع عشر في البحر المتوسط" يرصد أدريان تينيسوود حياة القراصنة في ذلك الوقت كما يتحدث بالتفصيل عن عدد من الشخصيات الشريرة وسيئة السمعة بعضها مشهور ومذكور في كتب التاريخ والبعض الآخر غير معروف علي الإطلاق إلا أنهم جميعا خاضوا معارك عنيفة ودامية وشنوا حروبا بشعة بخطط وأساليب باتت حجر أساس عمليات القرصنة التي أصبحت نشاطا واسعا فيما بعد.
ويقول تينيسوود أنه في أوائل القرن التاسع عشر لعبت الولايات (http://www.masress.com/city?name=%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%84%d8%a7%d9%8a%d8% a7%d8%aa) المتحدة (http://www.masress.com/city?name=%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%aa%d8%ad%d8%af%d8% a9) دورا كبيرا في القضاء علي القراصنة البربر الذين نشروا الذعر في منطقة البحر المتوسط من قواعدهم في الجزائر (http://www.masress.com/city?name=%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%b2%d8%a7%d8%a6%d8% b1) وتونس (http://www.masress.com/city?name=%d8%aa%d9%88%d9%86%d8%b3) وطرابلس والمغرب حيث بلغت قوتهم ذروتها في القرن السابع عشر.
ولأن الدول علي الساحل البربري كانت إسلامية وكان معظم الضحايا من المسيحيين فقد تم تفسير الصراع بين الجانبين علي أنه صراع بين الحضارات كما كان ينظر للقراصنة علي أنهم مجاهدون كرسوا أنفسهم للجهاد في البحر ضد التعديات المسيحية ولكن بتجريد النشاط من القشرة الدينية التي تم إضفاؤها علي القراصنة، يتضح أن الأمر لا يتعدي كونه مطامع شخصية وحروباً تجارية واسعة النطاق ومتعددة الجنسيات يحمل بعضها أهدافا سياسية.
لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى
يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد
اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد
سلام
allamallamallam
2013-07-09, 13:59
أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر. واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول. وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام. ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان
اخى الذواودى هذا الأمر معروف تاريخيا
شوكة قبائل بنى رياح و أمراء الذواوده الريايحيين لم تكسرها كل المعاركه و كل الدول المتعاقبه
لماذا ؟
لبد ان تدرس جيداا تاريخ بنى رياح لتعرف ان هؤلاء اصحاب جلد و حروب
العقليه الحربيه لهؤلاء لم تتوقف عبر التاريخ نظراا لطابع البداوه المتغلب على اكثرهم اظافه الى انهم لم يعرفوا الذل يوما كما قال بن خلدون و لهم كذالك قدره على التاقلم مع كل الاوضاع السياسيه السائده فى كل حقبه
البدواه تعلم الجلد و القوه و مقارعت الخطوب لذالك كانت الحروب جزء من حياتهم اليوميه و اذا تتبعت قبائل وعروش الرياحيه فى الشرق الجزائرى مثلا تجده كلها قبائل محاربه منذ العهد الحفصى و التركى الى غاية الاستعمار الفرنسى
اظافه الى العصبية القبليه التى يتميزون بها لذالك تجدهم متماسكين كما يقول المثل عندنا نحن فى قبيلتنا رحمان الريايحه
انا وخويا على بن عمى و انا و بن عمى على البرانى ؟؟؟؟؟؟؟؟
مثال يعكس العصبيه القبليه الخلدونيه التى لم تغادر الرياحيين طيلت تاريخهم و جعلتهم قوه عسكريه بدويه متنقله بين تلول قسنطينه و صحارى بلاد الزاب البسكريه
وشكرااا
اللهجة التركية والفارسية في الوقت الحاضر اغلب كلماتها من اصل اللغة العربية بل ربما لو دققنا جيدا لوجدنا ان الكلمات العربية في اللهجة الفارسية والتركية اكثر من الكلمات العربية الموجودة في لهجات شمال افريقيا لكنها بعيدة عن نطاقها الاصلي لهذانضن انها كلمات اجنبية
علينا ان نفرق جيدا بين اللهجة واللغة الرسمية للدولة
اللهجة معرضة دائما للتاثيرات الثقافي عبر التجارة والتعامل مع الدولة والعامل الاقوى والاكثر تاثيرا عبر الدين الذي يمارس في الحياة اليومية
شكرا
الذواودي
2013-07-09, 16:53
ابن الأثير كان واضحا في كلامه وقال أن العرب كلهم ( من المغرب الأقصى إلى طرابلس، وليس تونس والجزائر فقط) قد اجتمعوا كلهم لمحاربة عبد المؤمن بن علي.
واجتماعهم أمر ممكن، لأنهم أقلية، وكلهم مقاتلين ومحاربين.
ومن ثم ما هو دليلك على أن ابن الأثير أخطأ في كلامه؟ هل هناك مؤرخ آخر عارض أقواله؟ هل ابن الأثير يوحى إليه أم كان هناك مصادر اعتمد عليها؟
ومن ثم صحيح أنه كان هناك صراع مصالح بين القبائل الهلالية، لكن المصالح المشتركة تفرض عليهم في بعض الأحيان الاتحاد والتحالف.
وقد بين ابن الأثير أن سبب اتحادهم ضد الموحدين هو خوفهم من أن يقوم عبد المؤمن بن علي بطردهم من شمال إفريقيا.
وخير دليل على ذلك أنهم أخذوا معهم نسائهم إلى المعركة.
الهلاليين قبل معركة سطيف خاضوا عدة معارك مع صنهاجة وزناتة، وكانت لهم عدة مواقف حرجة جدا مع زناتة، لكنهم لم يكونوا يأخذون معهم نسائهم إلى المعارك.
فلماذا أخذوا معهم نسائهم معهم في معركة سطيف بالذات؟ لأن المعركة كانت بالنسبة لكل الهلاليين معركة حياة أو موت.
لكن من حسن حظهم، فقد خسروا المعركة، وأعطاهم عبد المؤمن بن علي امتيازات لم يكونوا ليحلموا بها لو لم يخسروا معركة سطيف.
قبيلة رياح واجهت عبدالمؤمن الذي يملك قوة دوله لمدة ثلاثة أيام في مواجهه الندللند وليست كر وفر ،
أما لماذا يأخذون نسائهم معهم في الحروب فهذه عادة بني عامر منذ الجاهلية في الحروب ،
وعبدالمؤمن لم يعطهم أمتيازات لسواد عيونهم لكن أدراكه ان العرب يشكلون ثقل في أستقرار دولته
أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر. واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول. وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام. ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان
لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .
لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى
يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد
اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد
سلام
شمال افريقيا متعددة العرقيات مثل اي منطقة اخرى لكن العرق الذي يشكل الاغلبية هو العرق الامازيغي طبعا و التحليلات الجينية بينت ذلك
انا اعرف انك ستحاول استغباءنا و سترد و تقول لي ان هذه التحليلات لا تعبر عن الحقيقة لانها شملت مجموعة من الاشخاص وانا اقول لك انها تعبر عن الحقيقة مئة بالمئة فمن قاموا بهذه التحليلات علماء اذكياء لم يقوموا بها بطريقة عشوائية بل بطريقة علمية
هذه القبائل العربية الكبيرة التي تنتشر في الجزائر موجودة في مخيلتك فقط فالامازيغ شعوب و امم لا تحصى كما قال ابن خلدون اما العرب فهم قبائل لا تساوي خمس الامازيغ و لم يذكر ابن خلدون كثرتهم و لا سماهم بشعوب عكس الامازيغ
بارك الله فيك أخي الكريم "lyboo" وشكرا على إضافتك القيمة،
لكن وددت لو بينت لنا المصدر الذي يقول أن عدد الهلاليين في معركة سطيف هو 60 ألف.
بخصوص حروب الكر والفر، فهذا بالضبط ما قاله ابن خلدون بهذا الخصوص:
" وصفة الحروب الواقعة بين الخليقة منذ أول وجودهم على نوعين: نوع بالزحف صفوفاً، ونوع بالكر والفر. أما الذي بالزحف فهو قتال العجم كلهم على تعاقب أجيالهم. وأما الذي بالكر والفر فهو قتال العرب والبربر من أهل المغرب.
وقتال الزحف أوثق وأشد من قتال الكر والفر. وذلك لأن قتال الزحف ترتب فيه الصفوف، وتسوى كما تسوى القداح أو صفوف الصلاة، ويمشون بصفوفهم إلى العدو قدماً. فلذلك تكون أثبت عند المصارع وأصدق في القتال وأرهب للعدو، لأنه كالحائط الممتد والقصر المشيد، لا يطمع في إزالته."
فكما هو واضح، فإنه خلافا لما يتوهم البعض، فإنه لم تحصل أي مواجهات مباشرة بين العرب والأمازيغ في شمال إفريقيان إنما كانت الحروب كلها حروب عصابات. ولا شك أن هذا جعل الأمازيغ يجدون بعض الصعوبة في مواجهة العرب.
جينيا، العرب يا أخي أقل من 28 بالمائة حسب أكبر الدراسات.
حسب أكبر دراسة جينية أجريت في تونس (601 شخص)، فنسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 62.73 بالمائة، مقابل 16.64 بالمائة للسلالة الذكرية j1.
أما أكبر دراسة أجريت في المغرب (760 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 67.37 بالمائة،
مقابل 6.32 بالمائة للسلالة الذكرية j1.
أما أكبر دراسة جينية أجريت في الجزائر (156 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 44.23 بالمائة، مقابل 21.79 بالمائة لللالة الذكرية j1.
أما أكبر داسة جينية أجريت في ليبيا (83 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 45.78 بالمائة مقابل 0 بالمائة للسلالة الذكرية j1:
تجدون تلك الدراسات الجينية على هذا الرابط:
وبالتحديد في أسفل الصفحة، وتجدون ايضا دراسات جينية شكلت بقية الدول الناطقة بالعربية أكبر التي أجريت في العراق والشام (2701 شخص).
للإشارة، فإن السلالة الذكرية e1b1b1b هي حكر على الأمازيغ دون غيرهم من البشر، وهناك أيضا أمازيغ بحملون بقية فروع السلالة الذكرية e.
أما السلالة الذكرية j1، فهي مشتركة بين عدة شعوب سامية من بينها العرب والعبريين. وموجودة ايضا لدى الأمازيغ منذ أكثر من 5000 سنة، وهي منتشرة بكثرة بين أمازيغ جزر الكناري رغم أن العرب لم يصلوا إلى هناك.
طبعا تلك الدراسات الجينية (خصوصا التي أجريت في ليبيا) ليست دقيقة.
لكن أكثرها دقة هي التي أجريت في تونس وتليها التي أجريت في المغرب (باعتبار أنه حتى لو كانت العينية المغربية أكبر من العينية التونسية، فإن عدد سكان المغرب اكبر 3 مرات من عدد سكان تونس).
وننتظر بفارغ الصبر تطور علم الجينات، وتشمل الدراسات الجينية آلاف أو حتى عشرات الآلاف، لكي ندحض اكاذيب العروبيين بشكل قاطع.
بالنسبة للمصدر الذي يقوول أن عدد الهلاليين و حلفائهم في سطيف كان 60000، نفس المصدر الذي أوردته في مداخلتي السابقة.
الكامل في التاريخ، لابن الأثير جزء 11 الصفحة 185: "...وساروا في عدد لا يحصى وكان عبد المؤمن قد رحل من بجاية إلى بلاد المغرب فلما بلغه خبرهم جهز جيشًا من الموحدين يزيد على ثلاثين ألف فارس واستعمل عليهم عبد الله بن عمر الهنتاني وسعد الله بن يحيى وكان العرب أضعافهم فاستجرهم الموحدون وتبعهم العرب إلى أن وصلوا إلى أرض سطيف بين جبال..."
مع كامل احترامي لابن خلدون، فهو بشر مثلنا، عندما يجتهد، قد يخطأ أو يصيب. و الظاهر أنه قد اخطأ هذه المرة. فالأساليب المعتمدة في الحروب تتحكم فيها الظروف الطبيعية الجغرافية. فأسلوب الأمازيغ في الحرب منذ القدم يتميز بالزحف في حالة تواجد الموقعة في مكان بسيط أو سهلي. و أسلوب الزحف لديهم يبتدأ أولا بهجمات من صفوف متراسة من الفرسان مثل الذي نراه في الفنتازيا أو التبوريدة. يهجم الصف الأول على مقدمة الجيش العدو مستعملين الرماح الطويلة قديما و البنادق مؤخرا، و في الوقت الذي يكون فيه الصف الأول منطلقا، يستعد الصف الثاني للإنطلاق و هكذا دواليك بالنسبة للصفوف الورائية. و في الوقت الذي تتم فيه الهجمة من طرف صف ما، ينقسم ذلك الصف إلى مجموعتين، مجموعة تستدير يمنة للرجوع، و أخرى تستدير يسرة. و لحظة رجوعهم يمينا و يسارا متيحين للصف الآخر التقدم، يكون الصف الآخر منطلقا بسرعة للهجوم مثل سابقه، حيث لا يتيحون للعدو فرصة التنفس و التنظيم، و هكذا دواليل إلى أن تمر كل صفوف الفرسان المتواجدة. و بعدها يتم الزحف المباشر من قبل الجنود المشاة في مقدمتهم من تبقى من صفوف الفرسان. و هذا هو أسلوب أجدادنا الموريين و النوميديين.
بالنسبة للدراسات الجينية، فتلك النسبة التي استدللت بها فقط لعدم تهويل الإخوة العرب، و أنا متأكد يا أخي أنه أقل من ذلك، لأنه لو لاحظت أن في القبائل العربية توجد أشكال أمازيغية صرفة و بعضها خليط من الإثنين. فهنا نلاحظ أن القبائل العربية لديها أحلاف أمازيغ، و هذا ما سيجعل نسبة 28٪ تنخفض.
مستقبلا، سيصبح الفحص الجيني رخيصا لدرجة أنه ستظهر أجهزة جيبية محمولة خاصة بالفحص، عند ذلك سيتعرف الناس على أصولهم بسهولة تامة، ضاربين عرض الحائط الروايات المروية الشفوية و أساطير الساقية الحمراء...
اخى المكناسي
العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون
على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين
اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه
وسلام
ههههههه. ألم تمل من إلصاق تخيلاتك و اجتهاداتك بأقوال المؤرخين (على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا ...) و هل أنت تعلم ما في نية ابن الأثير ؟!!
كذلك ابن خلدون قال "ثم انتفض العرب الهلاليون..."، و هل ابن خلدون أحمق حتى ينسب كل الهلاليين لرياح فقط!!! لو كانت رياح فقط لذكرها وحدها فقط...
و أكبر دليل على خطأ فكرتك أنهم لم يجتمعوا كلهم لمواجهة الموحدين، هو تعاهدهم على عدم الخذلان و الخيانة و ذلك لجلبهم ذويهم و متاعهم كظمانة على العهد، و اجتماعهم على كلمة واحدة و هي إن لم يجتمعوا لمواجهة عبد المومن، سيجليهم من المغرب (يقصدون شمال إفريقيا)، و خصوصا أن هذه القبائل رحل، فلا مشاكل عندهم للتنقل.
يا الجيجليه يا اختى الله يهديك
من الغير منطقى ومن غير المعقول ان يجتمع جميع القبائل الهلاليه فى ذالك الوقت فى مكان واحد
زيدى المعركه جرت فى حدود 1153م اي بعد قرابت 100سنه من انتشار القبائل الهلاليه فى تونس و الجزائر كلها
ونجد فى ذالك الوقت مثلا قبائل الزغيه قد تقاسمت الوسط الجزائرى بلاد الدهوس و حمزه و تيطرى و غيرها و لم تحارب الموحدين الذين تحالفوا معهم ضد بقايا الحماديين
اما صراع و العداوه بين بنى رياح و بنى زغيه فهى معروفه فكيف يتحدوا ضد الموحدين وهم اعداء و لم يتصالحوا ابدا تاريخيا
زيدى قبائل بنى المعقل قد توغلت الى متيجه و الى الغرب الجزائرى و لم تحارب الموحدين
من قاد المعارضه ضد الموحدين هم أمراء بنى رياح و قبائلهم ثم من تحالف معهم من أثابج مثل بنى عياض و قبائل اخرى مثل بنى قره و قبائل بنى عدى و العاصم و مقدم فقط
تستطيعى ان تقولى ان بنى رياح وأميرهم محرز بن زياد امير المعلقه و امير بنى فادع الرياحيين هم من قادوا معركة سطيف و حاربوا الموحدين و مخطأ من يقول ان كل القبائل الهلاليه و العربيه قد شاركت فى هاته المعركه لأن التحليل التاريخى المنطقى للأحداث السياسيه التى كانت فى ذالك القرن تقول من سابع المتسحيلات حدوث هذا
اعطيك سؤال تاريخى هل شارك الحماديين فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هل دعموا بنى رياح فى هاته المعركه ؟؟؟؟؟؟
بنى رياح فى هذا القرن كانت مصالحهم كبيره و اقطاعاتهم واسعه تمتد من القيروان و باجه الى الجريد التونسي الى المسيله و الزاب كانوا اسياد بوادى افريقيه بلا منازع ..... وجود دوله قويه مثل الموحديين حتما سيهدد مصالح بنى رياح و حلفائهم فحين سيساعد مصالح اعداء بنى رياح مثل قبائل زغبه و بعض الاثابج
انا لا استغبى احد انا ادعو ان تقرأ الناس التاريخ بتمعن فقط
سلام
كلها اجتهادات شخصية و هلوسات ما قبل الإفطار الرمضاني، أفكارك في واد و النصوص التاريخية في واد آخر...
لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى
يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد
اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد
سلام
نعم أنت محق، هناك تعدد عرقي، لاكنك لا تكمل الفكرة... أنت مثل الذي يستشهد بالآية الكريمة "ويل للمصلين" بدون إكمال الباقي من الآية.
هههههههههه... ألم أقل لك سابقا اجتهادات شخصية لا تمت للواقع بصلة!!!
الواقع يقول أن الجين الأمازيغي هو الغالب في شمال إفريقيا بنسبة مهولة، مع أقلية عربية إفريقية تركية أوروبية لا يتعدون نسبة 28٪. و كذلك الملامح الشمال إفريقية امازيغية بامتياز، لا تشبه ملامح العرب الخليجيين الأقحاح بتاتا...
و زد على ذلك العادات الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، فلو كنت محقا في كلامك عن أن العرب أغلبية عرقية، لكانت أغلب العادات و التقاليد في شمال إفريقيا عربية مثل مثيلاتها في الخليج!!! و لكان الشمال إفريقيين يشبهون الخليجيين...
لاكن الواقع الملموس لا يوازي هلوساتك أعلاه !!!
قبيلة رياح واجهت عبدالمؤمن الذي يملك قوة دوله لمدة ثلاثة أيام في مواجهه الندللند وليست كر وفر ،
أما لماذا يأخذون نسائهم معهم في الحروب فهذه عادة بني عامر منذ الجاهلية في الحروب ،
وعبدالمؤمن لم يعطهم أمتيازات لسواد عيونهم لكن أدراكه ان العرب يشكلون ثقل في أستقرار دولته
لقد كان الجيش الهلالي (و ليست رياح فقط) يشكلون ضعف الموحدين، 60000 هلالي وحلفائهم مقابل 30000 مصمودي وحلفائهم من صنهاجة و زناتة.
الفضيحة هي أن الهلاليين كانوا ضعف الموحدين...
لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .
يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!
allamallamallam
2013-07-10, 14:25
ههههههه. ألم تمل من إلصاق تخيلاتك و اجتهاداتك بأقوال المؤرخين (على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا ...) و هل أنت تعلم ما في نية ابن الأثير ؟!!
كذلك ابن خلدون قال "ثم انتفض العرب الهلاليون..."، و هل ابن خلدون أحمق حتى ينسب كل الهلاليين لرياح فقط!!! لو كانت رياح فقط لذكرها وحدها فقط...
و أكبر دليل على خطأ فكرتك أنهم لم يجتمعوا كلهم لمواجهة الموحدين، هو تعاهدهم على عدم الخذلان و الخيانة و ذلك لجلبهم ذويهم و متاعهم كظمانة على العهد، و اجتماعهم على كلمة واحدة و هي إن لم يجتمعوا لمواجهة عبد المومن، سيجليهم من المغرب (يقصدون شمال إفريقيا)، و خصوصا أن هذه القبائل رحل، فلا مشاكل عندهم للتنقل.
هل تعرف بن اثير من اين اخى المكناسي
بن اثير من جزيرة عمر و التى تقع فى تركيا الآن فى الجنوب الشرقى لتركيا اى هو مؤرخ مشرقى
معلوماته حول القبائل الهلاليه فى الجزائر هى ضعيفه وما قاله عن معركة سطيف هو تِأويل فقط
اما ما قاله بت خلدون وهو بن الجزائر و يعرفها جيداا و صديق لبنى رياح
قال ان ليس كل العرب و ليس كل الهلاليين شاركوا فى هاته المعركه
بل هم اصحاب السيف و الشوكه بنى رياح وحلفاؤهم فقط من العاصم و مقدم و قره و عياض و بنى عدى فقط
سلاام
allamallamallam
2013-07-10, 14:28
يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!
اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك
لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 14:30
لقد كان الجيش الهلالي (و ليست رياح فقط) يشكلون ضعف الموحدين، 60000 هلالي وحلفائهم مقابل 30000 مصمودي وحلفائهم من صنهاجة و زناتة.
الفضيحة هي أن الهلاليين كانوا ضعف الموحدين...
لا اخى بل هو جيش بنى رياح و حلفاؤهم من عاصم و قره ومقدم و بنى عدى فقط
اما الهلاليين بعد مرور 100 سنه من وجودهم لم يعد لهم جيش موحد
اى الجيوش الهلاليه التى اسقطت دولة المعز بن باديس ليست هى نفسها بعد مرور 100سنه
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 14:36
شمال افريقيا متعددة العرقيات مثل اي منطقة اخرى لكن العرق الذي يشكل الاغلبية هو العرق الامازيغي طبعا و التحليلات الجينية بينت ذلك
انا اعرف انك ستحاول استغباءنا و سترد و تقول لي ان هذه التحليلات لا تعبر عن الحقيقة لانها شملت مجموعة من الاشخاص وانا اقول لك انها تعبر عن الحقيقة مئة بالمئة فمن قاموا بهذه التحليلات علماء اذكياء لم يقوموا بها بطريقة عشوائية بل بطريقة علمية
هذه القبائل العربية الكبيرة التي تنتشر في الجزائر موجودة في مخيلتك فقط فالامازيغ شعوب و امم لا تحصى كما قال ابن خلدون اما العرب فهم قبائل لا تساوي خمس الامازيغ و لم يذكر ابن خلدون كثرتهم و لا سماهم بشعوب عكس الامازيغ
هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى
كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه
وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه
وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه
وقبائل الذواوده التاريخيه
وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه
الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر
والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه
اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى
هذا كلام غير معقول
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 14:44
لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .
بن اثير هو من المشرق بعيد جداا على مركز الحدث
سطيف
وبن خلدون كان واضح اشار ان قبائل بنى رياح هم من قادوا المعركه مع بعض احلافهم وهم كتالى
العاصم و مقدم و بنى قره وبنى عدى ومن الاثبج بنى عياض فقط
اما بقية بنى هلاال و العرب كانوا يا متحالفين مع الموحدين يا اعداء لبنى رياح و متربصين و منتظرين ما سيحدث فقط
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 14:48
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
ليس هناك أي اختلاف بين ما قاله ابن خلدون وما قاله ابن الأثير.
ابن خلدون كان واضحا في كلامه وبين أن الهلاليين كلهم شاركوا في معركة سطيف وكان قائدهم من بني رياح.
فيما بعد، لما حارب الموحدون ابن غانية انحاز بعض الهلاليين إلى دولة الموحدين.
لكن معركة سطيف شارك فيها كل الهلاليين.
اخى التونسي هذا رأيك وانت حر وانا احترمه
ولست ملزم ان أأخذ به
لكن من المستحيلات السبعه ان تجتمع جميع القبائل الهلاليه فى معركه واحده
نظراا لانتشارها على مكان شاسع من تونس الى الغرب الجزائرى
اما من شارك فى معركة سطيف هم فقط جزء من الهلاليين تحت قيادة ألامير محرز بن زياد الفادعى الرياحى التونسي فقط
هاذا الذى أراه منطقى وواقعى فى تلك الفتره
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 14:54
أخي الكريم، لكي يطمئن قلبي وأتأكد أنك حسن النية، أرجو منك أن تقسم بالله أنك مقتنع بأن ذوي الأصول العربية يشكلون أكثرية سكان الجزائر.
فللأسف، كلامك باطل ولا أساس له من الصحة، بخصوص استشهادك بكون الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر، فهو باطل لسببين:
- إلى حدود القرن ال19، كان الناطقين بالأمازيغية يشكلون أغلبية سكان الجزائر، لكن انقلب الوضع فيما بعد بسبب استعراب الكثير من الأمازيغ.
- سبب استعراب الأمازيغ هم فقهاء المذهب السني المالكي الذي كانوا يحثون على الاستعراب باعتبار أن العربية هي اللغة التي نزل بها القرآن، والاستعراب بدأ قبل مقدم الهلاليين، فسكان المدن استعربوا منذ الفتوحات الإسلامية، والكثير من سكان القرى والأرياف المحيطة بتلك المدن استعربوا ايضا نظرا لاختلاطهم بسكان المدن، حيث يقول الشريف الإدريسي في كتابه " نزهة المشتاق في اختراق الآفاق"الذي ألفه قبل نفي الموحدين للهلاليين إلى المغرب الأقصى ما يلي:
" ومدينة فاس قطب ومدار لمدن المغرب الأقصى ويسكن حولها قبائل من البربر ولكنهم يتكلمون بالعربية وهم بنو يوسف وفندلاوة وبهلول وزواوة ومجاصة وغياتة وسلالحون"
لذلك فإن الهلاليين وجدوا البيئة ملائمة لنشر لغتهم، خاصة أن نمط عيشهم كان يقوم على الترحال المستمر وهذا ما يجعلهم يعربون أكبر رقعة ممكنة من الأراضي.
بالمناسبة، ما هو تعريفك للثقافة؟ هل الثقافة هي اللغة؟
- أما عن الأصول القبلية، فأغلبية سكان الجزائر وشمال إفريقيا بصفة عامة من أصول أمازيغية، فلا يمكن لقبائل كانت تشكل أقلية في صحراء نجد والحجاز ومن ثم في الصعيد المصري أن تشكل أغلبية سكان شمال إفريقيا.
البعض لكي يثبت كثرة الهلاليين يستشهد بكون ابن خلدون كان يصفهم بأنهم "شعوب"، لكن ما غفل عنه هؤلاء، هو أن ابن خلدون يقول نفس الأمر عن القبائل الأمازيغية (أي أنهم شعوب).
لكن ما قاله ابن خلدون عن الأمازيغ ولم يقله عن الهلاليين هو أن الأمازيغ "أمم" وينقسمون إلى "جذمان عظيمان" هما برنس ومادغيس.
فبنو هلال هم فقط "شعوب"، أما الأمازيغ فهم أكبر من ذلك، فشعوبهم كبيرة جدا إلى درجة أنها صارت تشكل "أمم" و"أجذام".
معليش اخى التونسي
انا لا يمكننى ان اقلك من الاكثر فى الجزائر هل العرب او البربر زلا يوجد احد يستطيع ان يعطيك نسبه ضحيحه للأمر الشيء المتاكد منه ان الجزائر خليط من عرب و بربر و اتراك و روم وزنوج
مع ذالك سأحاول ان اعطيك نسبه حسب اطلاعى
العرب 52 بالمائه و البربر 48 بالمائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما هو رأيك اخونا التونسي فى ما يخص النسب الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ين خلدون مصطلح شعوب يقوله على البربر و العرب كذالك
قال مثلا شعوب مرداس الرياحيه ومنها شعب بنى مسلم و الذى منه قبيلة رحمان
قال شعوب بنى سالم من بنى سليم
يعنى هو كل مره يظفى كلمة شعوب ليدل على الكثره فقط
سلام
هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى
كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه
وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه
وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه
وقبائل الذواوده التاريخيه
وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه
الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر
والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه
اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى
هذا كلام غير معقول
سلام
كنت اتوقع ردك هذا
انت لا تصدق التحليل الجيني ربما لان كمية المادة الرمادية في مخك لا تستطيع استيعاب هذا العلم الذي اكتشفه الجنس الاوروبي القليل الكلام الكثير العمل
لكن لو كانت النتائج تقول ان العرب اغلبية لصدقتها لكنني اقول لك حبل الكذب قصير
allamallamallam
2013-07-10, 16:15
لقد وصف ابن خلدون أصغر القبائل الامازيغية بانها شعوب، فهو يقول مثلا:
" ولم يعقب يليص واعقب الثلاثة الباقون ومنهم افترقت شعوب مطماطة ".
فمطماطة لوحدها شعوب كثيرة.
وغيرها من القبائل الأمازيغية كان يصفها بأنها شعوب.
أي أن استعمال ابن خلدون لكلمة "شعوب" أمر عادي، وكل قبيلة سواء كانت عربية او أمازيغية كان يقسمها إلى عدة شعوب. وحتى بطون تلك القبائل سواء كانت عربية أو أمازيغية يصفها بأنها شعوب.
لكن ابن خلدون وصف القبائل الأمازيغية بأنها أمم، ولم يطلق هذا الوصف على الهلاليين، لماذا حسب رأيك؟
فهو يقول مثلا:
" جبل درن معترض فيه من غربيه عند البحر المحيط إلى الشرق عند آخر ويسكن هذا الجبل من البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم"
ويقول أيضا:
" وفي هذه الناحية منه أمم المصامدة ثم هنتانة ثم تينملك ثم كدميوه ثم مشكورة".
فالأمازيغ شعوب، والهلاليين شعوب أيضا.
لكن الأمازيغ أمم، أما الهلاليين فلم يصلوا إلى تلك المرحلة.
لا يمكنني أن أعطيك نسبا دقيقة حول نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر، لكن يمكنني أن أقول أن الأمازيغ هم الأغلبية وهم أضعاف العرب.
لكي لا تغضب مني، فأقسم لك بالله انني مقتنع بما أقوله، فهل تقسم بالله أنك مقتنع بما تقوله؟
انا اعطيتك اخى التونسي هاته النسبه وهذا بعذ الاطلاع على كتب التاريخ و الواقع
ثم ا
ن الواقع يقول ان اكبر القبائل الجزائريه هى عربيه ومع ذالك ان حسبت المندمجين من البربر فى العرب
انا لا احلف على شيء نسبى اخى الكريم
قتلك ان العرب اكثر من البربر فى الجزائر لكن بتفاوت طفيف فقط
اريد ان اوصل لك رساله اقول فيها العرب فى الجزائر و قبائلهم أمه عظيمه لا يستهان بها على الاطلاق
بعد ابن خلدون ازداد العرب و خاصة الهلاليين فى عددهم وهدا نظرا لما اكتنفهم الاتراك من رعايه و اقطاعات كبيره اعطوها لهم
زاد عددهم واصبحوا هماكثر القبائل عددا
يعنى اخى التونسي اظن ان نسبتى قريبه من الواقع
اما العرب كمفهوم شعبى عند العامه من الجزائريين فهم يمثلون نسبة 80 بالمائه على الاقل
اما العربيه هى اللغه السائده ويتلكمها كل الجزائريين و هى السائده كلغة تعامل يومى عند 90 بالمائه من الجزائريين
فى الجزائر 48 ولاية 46 عاصمة للوالايه وهى اكبر المدن فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه بأستثناء مدينة بجاية و تيزى وزو
العاصمه الجزائريه الجزائر مدينه فيها قرابة 3 ملايين ساكن لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة وهران ثانى اكبر مدينة فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة باتنه اكبر مدينه بربريه فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
يعنى العروبه اخى التونسي هى سائده فى الجزائر بلا منازع
allamallamallam
2013-07-10, 16:22
كنت اتوقع ردك هذا
انت لا تصدق التحليل الجيني ربما لان كمية المادة الرمادية في مخك لا تستطيع استيعاب هذا العلم الذي اكتشفه الجنس الاوروبي القليل الكلام الكثير العمل
لكن لو كانت النتائج تقول ان العرب اغلبية لصدقتها لكنني اقول لك حبل الكذب قصير
انا لن اصدق التحليل الجينى
الى غاية ان يتعدى عدد الجزائريين الذين خضعوا لتحليل على الأقل مليووووووووووووووووون فرد
ربما فى هاته الحاله سأحاول ان اصدقه
سلام
allamallamallam
2013-07-10, 16:28
أين قال ابن خلدون ذلك الكلام؟ لماذا تصر على تقويله ما لم يقله؟
لماذا تصر على الخلط بين الأحداث التاريخية؟
في حرب الموحدين ضد ابن غانية حارب بنو رياح وحلفائهم إلى جانب هوارة وبعض شعوب صنهاجة وزناتة ضد دولة الموحدين التي كانت تضم مصمودة وبعض شعوب زناتة بالإضافة إلى زغبة والأثبج.
لكن في معركة سطيف، فقد بينا لك أن كل الهلاليين شاركوا في تلك المعركة وكان قائدهم من بني رياح.
وسبب اتحادهم في تلك المعركة هو خوفهم من أن يقوم الموحدون بطردهم من المغرب.
لو سلمنا جدلا أن ابن الأثير كان كلامه مجرد استنتاجات، فهل لما قال:
" وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.". هل هو استنتاج أيضا؟
كلام ابن الأثير وتفصيله في الحديث عن معركة سطيف يدل على أن لديه مصادر موثوقة اعتمد عليها.
ليس بالضرورة أن يكون من سكان شمال إفريقيا لكي تصل إليه المصادر التي تتحدث عن معركة سطيف.
أما قولك أنه لا يمكن أن يجتمع الهلاليين، فقد رددننا عليك وقلنا لك أنهم هم قله، وفوق ذلك نمط حياتهم يقوم على الترحال المستمر، لذلك من الممكن أن يجتمعوا من المغرب الأقصى إلى طرابلس.
كلام بن اثير هو استنتاج فقط ؟
نعم لا يمكن ان يجتمع كل الهلاليين فى مكان واحد فهم عبارة عن شعوب و قبائل لايمكن يجتمعوا فى مكان واحد
اما انت اخونا التونسي بما انك تقول ان الهلالين هم قله قليله فهم فقط 300 شخص
فهم أكيد سيصلون الى سطيف فى اسرع سيارة اجره وهم يغنون الاغنيه المشهوره
يا شفور الطاكسي ياويلى سايس رانا دخنا زياره لسطيف لحمام السخنه
بما انك لست جزائرى لا اظنك ستعرف هاته الاغنيه ولا اظنك انك فهمتها
لذالك اطلب من حليفتك مريم 888 الجيجليه تشرحلك الاغنيه المشهوره جداا ا فى الاغنيه السطايفيه
ولا اظن ان مريم ستشرحلك الاغنيه لأن لهجة هاته الاغنيه عربيه رياحيه لعرش عامر الرياحى وهى لا تختلف كثيراا على لهجة قبيلتنا رحمان المرداسيه الرياحيه
وهى تختلف كثيراا على لهجة مريم العربيه ذات اللمسات الكتاميه وكذالك
مريم تكره كل ما له علاقة بالهلاليين لجزائريين لا نعرف سر هدا الكره بعد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
على كل حلال انا احترم رأيك اخى التونسي
هل تعرف بن اثير من اين اخى المكناسي
بن اثير من جزيرة عمر و التى تقع فى تركيا الآن فى الجنوب الشرقى لتركيا اى هو مؤرخ مشرقى
معلوماته حول القبائل الهلاليه فى الجزائر هى ضعيفه وما قاله عن معركة سطيف هو تِأويل فقط
اما ما قاله بت خلدون وهو بن الجزائر و يعرفها جيداا و صديق لبنى رياح
قال ان ليس كل العرب و ليس كل الهلاليين شاركوا فى هاته المعركه
بل هم اصحاب السيف و الشوكه بنى رياح وحلفاؤهم فقط من العاصم و مقدم و قره و عياض و بنى عدى فقط
سلاام
أخي علام، هل تعرف الفارق الزمني بين ابن الأثير و ابن خلدون ؟!! قرابة القرنين من الزمن... يعني أن ابن الأثير سمع و عرف خبر معركة سطيف و هو لازال طريا (fresh)، عكس ابن خلدون الذي سمعه بعد أكثر من قرنين من الزمن!!!
أخي علام، احترم عقولنا بعض الشيئ!!!
اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك
لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره
سلام
تللك ليست آراءنا أو اجتهاداتنا، إنما دلائل نصية لمؤرخين و رحالين أو أيا يكن...
عكسك أنت و بعض الإخوة، تعتقدون فقط... و يطغى خطابكم بمصطلحات من قبيل "أظن أن...أعتقد أن المؤرخ فلان كان ينوي أو يعتقد...!!!"
ما هكذا تورد الإبل يا ابن الصحراء...
لقد صدق من قال "عندما يحضر الماء، يبطل التيمم"
ففي حالتنا هذه، عندما تحضر الدلائل النصية، تبطل الإجتهادات و الإعتقادات...
لا اخى بل هو جيش بنى رياح و حلفاؤهم من عاصم و قره ومقدم و بنى عدى فقط
اما الهلاليين بعد مرور 100 سنه من وجودهم لم يعد لهم جيش موحد
اى الجيوش الهلاليه التى اسقطت دولة المعز بن باديس ليست هى نفسها بعد مرور 100سنه
سلام
الخيانة الصنهاجية/الزناتية و عرب الفتح هي سبب سقوط المعز بن باديس...
فلو لم تقع الخيانة، لاندحرت هلال و حلفائها...
و أكبر دليل هو معركة سطيف، فرغم تفوق الهلاليين و حلفائهم عدديا إلى الضعف بالمقارنة مع المصامدة و حلفائهم من صنهاجة و زناتة...
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
ليس هناك أي اختلاف بين ما قاله ابن خلدون وما قاله ابن الأثير.
ابن خلدون كان واضحا في كلامه وبين أن الهلاليين كلهم شاركوا في معركة سطيف وكان قائدهم من بني رياح.
فيما بعد، لما حارب الموحدون ابن غانية انحاز بعض الهلاليين إلى دولة الموحدين.
لكن معركة سطيف شارك فيها كل الهلاليين.
هذا ما لا يريد علام الإعتراف به...
و يكابر و يعاند ضد الحقيقة الساطعة...
هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى
كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه
وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه
وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه
وقبائل الذواوده التاريخيه
وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه
الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر
والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه
اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى
هذا كلام غير معقول
سلام
سبحان الله!!!
و لكن لماذا هذا الكم الهائل من البشر ملامحه و عاداته و تقاليده أمازيغية ؟!!
فلو كانوا عربا، لكانوا يشبهون إخوتهم الخليجيين...
فهل يمكن أن تشرح لي لماذا إذن لا يوجد تشابه في الملامح و العادات و التقاليد بين أغلبية الجزائريين و الخليجيين ؟!!!
أنتظر ردك...
انا اعطيتك اخى التونسي هاته النسبه وهذا بعذ الاطلاع على كتب التاريخ و الواقع
ثم ا
ن الواقع يقول ان اكبر القبائل الجزائريه هى عربيه ومع ذالك ان حسبت المندمجين من البربر فى العرب
انا لا احلف على شيء نسبى اخى الكريم
قتلك ان العرب اكثر من البربر فى الجزائر لكن بتفاوت طفيف فقط
اريد ان اوصل لك رساله اقول فيها العرب فى الجزائر و قبائلهم أمه عظيمه لا يستهان بها على الاطلاق
بعد ابن خلدون ازداد العرب و خاصة الهلاليين فى عددهم وهدا نظرا لما اكتنفهم الاتراك من رعايه و اقطاعات كبيره اعطوها لهم
زاد عددهم واصبحوا هماكثر القبائل عددا
يعنى اخى التونسي اظن ان نسبتى قريبه من الواقع
اما العرب كمفهوم شعبى عند العامه من الجزائريين فهم يمثلون نسبة 80 بالمائه على الاقل
اما العربيه هى اللغه السائده ويتلكمها كل الجزائريين و هى السائده كلغة تعامل يومى عند 90 بالمائه من الجزائريين
فى الجزائر 48 ولاية 46 عاصمة للوالايه وهى اكبر المدن فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه بأستثناء مدينة بجاية و تيزى وزو
العاصمه الجزائريه الجزائر مدينه فيها قرابة 3 ملايين ساكن لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة وهران ثانى اكبر مدينة فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة باتنه اكبر مدينه بربريه فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
يعنى العروبه اخى التونسي هى سائده فى الجزائر بلا منازع
كل ما في الأمر أنك تقول الكتب التاريخية ما لم تقله... و تحاول لي أعناق النصوص التاريخية لتناسب اجتهاداتك الأيديولوجية...
هههههههههه... بعد ابن خلدون...
أرأيت، على طول اجتهادات و اعتقادات...
نأتيك بالنصوص المبرهنة على صحة طرحنا، فتضرب عرض الحائط كل ذلك باجتهاد و اعتقاد منك...
تلك ليست عربية إنما أمازيغية بمعجم عربي/أمازيغي/تركي/فرنسي/إسباني...
العربية هي الفصحى، و أجزم أنه لا يوجد أي شمال إفريقي يستعمل العربية في حياته اليومية...
كسكس، طاجين، جلابة، برنوس، قشابة، دارجة غير مفهومة عند العرب... فعن أي عروبة تتكلم ؟!!!
انا لن اصدق التحليل الجينى
الى غاية ان يتعدى عدد الجزائريين الذين خضعوا لتحليل على الأقل مليووووووووووووووووون فرد
ربما فى هاته الحاله سأحاول ان اصدقه
سلام
لست أنت من لا يصدق ما جائت به الدراسات الجينية، إنما إيديولوجيتك و شوفينيتك هي التي لا تدعك تصدق ما أتى به العلم الحقيقي...
و أقولها لك من الآن، و الله لن تصدق أحقية العلم الجيني و لو فحص الشعب الجزائري جيناته... لأنك ستتحجج بنظرية المؤامرة و الخزعبلات البعثية...
نصيحة، اشترك في منتدى يهتم بالدراسات الجينية، و ناقش الإخوان هناك...
أو قم بفحص جيني لكي تتأكد بنفسك...
الذواودي
2013-07-10, 23:57
لست أنت من لا يصدق ما جائت به الدراسات الجينية، إنما إيديولوجيتك و شوفينيتك هي التي لا تدعك تصدق ما أتى به العلم الحقيقي...
و أقولها لك من الآن، و الله لن تصدق أحقية العلم الجيني و لو فحص الشعب الجزائري جيناته... لأنك ستتحجج بنظرية المؤامرة و الخزعبلات البعثية...
نصيحة، اشترك في منتدى يهتم بالدراسات الجينية، و ناقش الإخوان هناك...
أو قم بفحص جيني لكي تتأكد بنفسك...
أخي انا لا أنصح بعمل الفحص الجيني الا اذا كانت على يد اناس ثقة في ضل مؤسسات موثوقة ورعاية أسلامية
ولقد دخلنا الى بعض المنتديات فوجدنا الانتقائيه وعدم الامانة في البحث فأصحاب المشاريع انفسهم دائما يتبادلون الاتهامات،
أما الحقائق التي نعرضها لكم من نصوص موجودة عند ابن خلدون نفسه لايمكن ان تقنعكم باي حال ، ان الربط التاريخي
وتسلسل الاحداث يقرب لكم الصورة في زمن لاتوجد به احصائيات دقيقة فمثلا كيف عرف ابن الاثير ان عدد العرب 60000
اذا سلمنا جدلاً ان عبدالمؤمن له دولة ودواوين تسجل فيه عدد الجنود، اذ ان العرب يعتمدون على الفزعات اي انه ربما ظهر لك
مجموعة من مكان بعيد لاتعرف عددهم نصرة لقومهم ومعظمهم بدو رحل .
الذواودي
2013-07-11, 02:24
الغربيين رغم كثرة مساوئهم، فإن العلم بالنسبة لهم شيء مقدس لا يمكن التلاعب به، لذلك في الميدان العلمي هم أشد أهل الأرض حيادا ومصداقية ويقولون الحق حتى ولو على أنفسهم.
والدراسات الجينية ليست مؤامرة على العرب، إنما قد شملت كل أمم وشعوب العالم، بل حتى الحيوانات شملتهم الدراسات الجيينة.
ومن ثم ما هو دليلك على كون أصحاب المشاريع الجينية عديمو الأمانة ويتبادلون الاتهامات؟ هلا نقلت لنا أقوالهم؟
ومن ثم من قال لك أننا نرفض كلام ابن خلدون؟ ابن خلدون بين في كتبه بما لا يدع مجالا للشك أن الأمازيغ هم أغلبية سكان شمال إفريقيا والعرب أقلية. لكن بعض مزوري التاريخ يبترون أقواله أو يسيؤون تأويلها خدمة لأجندتهم العروبية. وهؤلاء مهما رددنا عليهم ونسفنا كلامهم نسفا فإنهم يصرون على تكرار نفس الأكاذيب والمغالطات مرارا وتكرارا. لذلك نسأل الله عز وجل ان يعجل بتطور علم الجينات (الذي لا يمكن التلاعب به مثلما هو الحال بالنسبة لعلم التاريخ) لكي نقطع لسان كل كذاب سواء كان عربيا أو أمازيغيا. وتظهر الحقيقة لكل من أخطأ عن حسن نية في قراءة التاريخ سواء كان عربيا أو أمازيغا.
أما قولك، كيف عرف ابن الأثير أن عدد العرب 60 ألف؟ فهي نفس الطريقة التي عرف بها المؤرخين أن تعداد جيش الروم في معركة اليرموك 240 ألف، وهي نفس الطريقة التي عرف بها المؤرخين تعداد الجيوش المتحاربة في كل المعارك الشهيرة التي وقعت في التاريخ.
ومعظم المعارك الشهيرة التي وقعت في تاريخ البشرية نعرف اليوم عدد جنود كل طرف شارك فيها، باستثناء بعض المعارك التي لا توجد مصادر تاريخية تتحدث عن تعداد الجيوش التي شاركت فيها.
لأول مرة أرى من يدافع عن الأوربين ويصفهم بالأمانة العلمية رغم وجود كثير من الدلائل تبين
أنهم لا أمانة لديهم واليك بعضها:
**القوة الدافعة للهواء
أشار العالم أبو الفتح الخازني الذي توفي (550هـ- 1155م) إلى أن للهواء وزناً وقوة دافعة كالسؤال وسبق بهذا تورشيللي
**نظرية انعكاس الضوء
يدعي كثير من علماء الغرب خطأً أن العالم الانكليزي اسحق نيوتن ( 1642-1727م) هو صاحب نظرية انعكاس الضوء. ويتجاهلون ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م) الذي شرح هذه النظرية بطريقة حديثة جداً, وافترض أن الضوء شيء مادي, وكيف ينعكس الضوء من الأجسام المصقولة
**نظرية الجاذبية
يقول الدكتور كارل بوير في كتابه تاريخ الرياضيات: "أول من فكر في نظرية الجاذبية العالم المسلم الكبير البيروني (362-440هـ) (973-1048م), وليس إسحاق نيوتن ( 1642-1727م)"
**الخزانة المظلمة
من المتواتر نسبة الفضل في اكتشاف الخزانة المظلمة (البيت المظلم) إلى دلا يورتا الذي أورد ذكرها ووصفها في كتاب نُشر عام 1589م. ولكن الصحيح أن العالم الكبير ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م)قد سبقه إليها
**زيج ابن الشاطر
قدم ابن الشاطر للخليفة العثماني مراد الأول الذي حكم الشام بين 761-791هـ (1360- 1389م) نماذج فلكية في زيج جديد قائم عل التجارب والمشاهدة والاستنتاج الصحيح, ولكن كوبرنيك لم يتورع عن ادعاء هذه النماذج لنفسه.أثبت هذا الكلام العالم الانكليزي ديفيد كنج عام 1950م. وفي عام 1393هـ/ 1973 م عُثر على مخطوطات عربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيك اتضح منها أنه كان ينقل تلك المخطوطات العربية وينتحلها لنفسه.
**معادلة السرعة
في عام 388هـ /998م اهتدى أبو الوفاء البوزجاني إلى معادلة مثلثية توضح مواقع القمر سماها معادلة السرعة ومع ذلك عمد العالم الفلكي الدانماركي تيخو براهي (1546-1601م) إلى ادعاء انه أول من عرف هذا الخلل في حركة القمر
**كروية الأرض
يقول المسعودي في كتابه مروج الذهب: "إن الشمس إذا غابت في أقصى الصيف كان طلوعها عل الجزائر العامرة في بحر أوقيانوس الغربي. وإذا غابت في هذا الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين وذلك نصف دائرة الأرض". وقال الشريف الإدريسي (493-560هـ) (1099-1165م) في كتابه نزهة المشتاق: "إن الأرض مدورة كتدوير الكرة"
لذا يظهر جلياً أن علماء العرب والمسلمين قد اكتشفوا كروية الأرض وحركتها حول الشمس قبل كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بعدة قرون
**اكتشاف مضاد الجراثيم (انتي بيوتك)
نسب الغرب اكتشاف الدواء المضاد للجراثيم والمعروف بـ (Antibiotic) لعالمين فرنسيين هما لويس باستور وجوليس جوبرت في القرن التاسع عشر. ويذكر س. ريسلر في كتابه "الحضارة العربية": "إن علماء العرب أول من استخدم عفن الخبز والعشب الفطري في أدويتهم لعلاج الجروح المتعفنة". ويعود الفضل في اكتشافه إلى الطبيب الكبير الرازي (251-314هـ)
**قانون السرعة
تعرَّض أبو الفتح الخازني (توفي 550هـ- 1155م) في كتابه ميزان الحكمة للعلاقة بين السرعة التي يسقط بها الجسم والمسافة والزمن الذي يستغرقه. وهذه العلاقة تنص عليها القوانين والمعادلات التي ادعاها بعض علماء الغرب لأنفسهم أمثال جاليليو وكبلر ونيوتن.
**اختراع الرقاص (البندول)
اخترع العالم الفلكي ابن يونس الصدفي الذي توفي (399هـ-1009م) الرقاص (البندول) وكان يسميه (موَّار) والذي يعرف به الفترات الزمنية في رصد الكواكب والنجوم, كما استعمله في الساعات الدقاقة. وبهذا يظهر كذب علماء الغرب بادعائهم أن العالم الإيطالي جاليليو والذي عاش فيما بين (1564-1642م) هو مبتكر الرقاص. بينما ابن يونس اخترعه قبل 6 قرون. وجاليليو توسع في الموضوع وطور قوانين البندول.
**الرموز الجبرية
عالم الرياضيات أبو الحسن القلصادي (825-891هـ) (1412-1496م) هو مبتكر الإشارات والرموز الجبرية. ونسبها الغربيون إلى الفرنسي فرانسوا فيته (Francois Viete ) (1540-1603م) الذي أتى بعد القلصادي بقرن ونصف
**اختراع الإسطرلاب
الإسطرلاب هو آلة ملكية تمثل قبة السماء وتوضح عليها حركة الشمس والكواكب.
زعم الغرب أن آلة الإسطرلاب هي من مخترعات الدانماركي تيخو براهي (1546-1601م) مع أن هذه الآلة كانت موجودة من قبله في مرصد مراغة الذي أنشأه المسلمون
**ابتكار المصفوفات
من الذي ابتكر المصفوفات؟
ليس واحداً من أوجدها, بل مجموعة من العلماء, أولهم الخوارزمي العالم الشهير الذي ولد في بغداد (164-235هـ) (780-850م) والذي ابتكرها من العدم, وطورها بعده العالم الياباني سيكي كاو "" 1642-1708 م. ومن بعده العالم الألماني غوتفريد ويلهم ليبنز "" 1646-1716م. وعممها وطبقها على الحياة اليومية أوغستين لويس كوشي "" 1789-1857م.
والغرب بلا يغير شيء في هذه المعلومة سوى أنه ببساطة يسقط الخوارزمي من أول القائمة!.
**من هو أبو الطب؟
يدعي بعض المؤرخين في بلاد الغرب أن هيبو كراتيس (أبقراط) هو أبو الطب وأول طبيب في التاريخ. والصحيح أن أول طبيب تقليدي عرفه التاريخ هو الكاهن المصري إمحوتب "Imhotep", وهو الذي بنى هرم سقارة المدرج في عهد الملك زوسر حوالي 2900 قبل الميلاد. وقد مارس الطب على أسس علمية منطقية بالنسبة إلى عصره, رغم عدم خلو الأمر من بعض الخرافات
**خطوط العرض
قاس الإدريسي (493-560هـ) (1099-1165م) خطوط العرض التي ينسبها الغربيون إلى الأوروبي مركاتور الذي أتى بعده بعدة قرون
**اكتشاف الدورة الدموية في الأوعية الشعرية
يدَّعي ابراسترانوس أنه هو مكتشف الدورة الدموية في الأوعية الشعرية. علماً أن علي بن العباس المجوسي هو أول من أشار إلى تلاقي الشرايين بنهايات الأوردة. ودرس وظيفتي الانقباض والانبساط, فكان له السبق في دراسة هذا الموضوع
**مكتشف مرض الانكلستوما
شخص الشيخ الرئيس ابن سينا مرض الانكلستوما. وهو أول من وصَّفه وبيَّن أنه ناتج عن دودة معوية سماها الدودة المستديرة. ومع الأسف صدَّق الأوروبيون ما ادعاه العالم الإيطالي دوبيني خطأً من أنه أول من اكتشف مرض الانكلستوما. وابن سينا وصفه قيل 900 عام فقط
**اكتشاف ملقط التوليد
أبو القاسم الزهراوي أول من اكتشف ملقط التوليد قبل أ ن يدعي جمبرلين اكتشافه بأكثر من خمسة قرون.
**عمليات استئصال اللوزتين
أبو القاسم الزهراوي أول من أجرى عمليات صعبة مثل شق القصبة الهوائية واستئصال الوزتين. وللأسف فإن الطبيب أمبرواز باري نسبها لنفسه
**قانون نيوتن
القانون الأول من قوانين نيوتن في الحركة : "الجسم يبقى في حالة سكون أو في حالة حركة منتظمة في خط مستقيم ما لم تجبره قوى خارجية على تغيير حالته" هذا القانون تجدونه مكتوبا في مخطوطات ابن سينا رحمه الله ( 370-427هـ) (980-1037م) وقبل ولادة نيوتن (1642-1727م) بحوالي سبعمائة عام.
**عملية قدح الماء النازل في العين (الساد)
أول من أجرى عملية قدح للماء النازل في العين (الساد) الطبيب عمار بن علي الموصلي في القرن الرابع الهجري. وقد أجراها بشكل حديث مشابه إلى حد كبير العملية الحديثة للساد, وعلى نفس القاعدة ولكن بالآلات الموجودة وقتها.
وليس الانكليزي برسفال بوث والذي أجرى أول عملية للساد في الغرب في انكلترا عام 1780 م
**مركزية الشمس
قول محمد فائز القصري في كتابه "مظاهر الثقافة الإسلامية وأثرها في الحضارة": "إن الحسن بن الهيثم(354-430هـ) (965-1039م) أبدى الشك في نظرية أرسطو طاليس وبطليموس القائلة أن "الأرض مركز الكون, والأجرام السماوية تدور حول الأرض دورة كل 24 ساعة". وناقش هذا الفرض فما وجده مقنعاً, ولهذا قال: (من الممكن أن يتصور الإنسان أوضاعاً أخرى وحركات سماوية غير التي رآها أرسطوطالييس وبطليموس, وأن هناك مجموعة شمسية تدور). وهذا قبل كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بخمسة قرون!. والعالم الكبير البيروني (362-440هـ) (973-1048م) أول من قال وصرح بأن الشمس هي مركز الكون الأرضي, وأنها تتحرك حول محورها, مخالفاً كل ما كان سائداً في وقته من آراء تتفق كلها على أن الأرض هي مركز الكون, وأن الشمس تدور حولها.
كما برهن ابن الشاطر أن نظرية بطليموس خاطئة. وقال بأن الأرض والكواكب تدور حول الشمس بانتظام, والقمر يدور حول الأرض. وهذا بنصه هو الاكتشاف الذي نُسب الى كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بعد ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م) وابن الشاطر والييروني بعدة قرون.
**نظريات في علم المثلثات
انتحل كثير من علماء الغرب بعض اكتشافات العالم أبي الوفاء البوزجاني ونسبوها إلى أنفسهم مثل الألماني جوهان ميلر (johann muller) (1436-1476م) المعروف لدى الغرب بـ ريجيو مونتانوس (regio montanus) الذي نسب لنفسه معظم نظريات أبي الوفاء في علم حساب المثلثات. وكتبها في كتابه المشهور عند الغربيين بعنوان (De Trianglis Omnimodis) عام 1464م. وهو أول كتاب يُكتب بواسطة عالم أوروبي في علم المثلثات كعلم مستقل عن الفلك
**مدارات الكواكب
العالم الرياضي الكبير غياث الدين الكاشي الذي توفي (839هـ- 1436م) أول من اكتشف أن مدارات القمر وعطارد إهليلجية, وليس الألماني يوحنا كبلر (1571-1630م)
**كتاب (كامل الصناعة الطبية)
ترجم قسطنطين الإفريقي كتاب (كامل الصناعة الطبية) للأهوازي إلى اللاتينية ونسبه لنفسه وسماه الكتاب الملكي.إلا أن إتيان الأنطاكي ترجمه مرة أخرى عام 727م ونسبه لصاحبه الأصلي
**نظام الساعات التعليمي
يظن الكثير منا أن نظام الساعات المرن المتبع اليوم في بعض كليات العالم العربي والإسلامي من ابتكار علماء أمريكا في التربية, ولكنه من اكتشاف العرب والمسلمين في العصور الإسلامية الأولى والذي بقي مُتَّبعاً حتى بدأ الاستعمار الأوروبي للأمة العربية, ففرض النظام الشتوي المتخلف, بينما طبقوا في مدارسهم وكلياتهم نظام الساعات المرن
**استخدام خيوط الحرير في الجراحة
الطبيب أبو القاسم الزهراوي أول من استعمل ربط الشريان لمنع النزيف بخيط الحرير وليس كما يدعي أطباء الغرب أن أمبرواز باري هو أول من قام بهذه العملية سنة 959هـ
**نظرية ذات الحدين
العالم الرياضي الكبير عمر الخيام (436-517هـ) (1044-1123م) هو مبتكر نظرية ذات الحدين. والعالم غياث الدين الكاشي الذي توفي (839هـ- 1436م) هو الذي طورها, ونيوتن ( 1642-1727م) عممها فقط
**تصنيف المعادلات الجبرية
حل العالم الكبير عمر الخيام (436-517هـ) (1044-1123م) معادلات تكعيبية عن طريق علم الهندسة, وصنف المعادلات بحسب درجاتها, وحصرها في 13 نوع. وأتى بعده الهولندي سيمون ستيفن الذي عاش بين (1548-1620م) فتبع تصنيف عمر الخيام نفسه مع بعض التعديلات الطفيفة. ومع هذا يدعي علماء الغرب أن ستيفن هو صاحب فكرة التصنيف
**علم اللوغاريتمات
من هو مكتشف علم اللوغاريتمات؟
هو الاسكتلندي جان نابيير "John Napier" (1550-1617م) فهو الذي أوجد قيمة المعادلة :
حا أ حا ب = ½ جتا ( أ – ب ) - ⅓ جتا ( أ – ب )
والتي قادت بلا شك إلى اختراع علم اللوغاريتمات. بالإضافة إلى العالم جورجي. هذا ما يقال لنا!!!
ولكن إذا كان العرب نائمين ولا يدرون مالهم وما عليهم فكيف لهم أن يعرفوا أن مكتشف علم اللوغاريتمات هو ابن حمزة المغربي الذي عاش في القرن العاشر الهجري/ السادس عشر الميلادي, وواضعي أسسه هما سنان بن الفتح الحراني الحاسب وابن يونس الصدفي المصري الذي توفي (399هـ-1009م)أي في القرن الثالث الهجري/التاسع الميلادي. وأن ابن يونس ابتكر فكرة المعادلة السابقة قبل نابيير بسبعة قرون.
**قانون الإقران أو الإشراط أو رد الفعل الشرطي
هو القانون الذي لا تزال الكثرة من الناس تربطه باسم العالم الروسي بافلوف (1849- 1936) م , وتحسب أنه أول مكتشف له ومنتبه إليه. فبعد أن قام بتجربته المشهورة على الكلاب الجائعة, استنتج منها هذا القانون الذي ضج له العالم, واهتم به علماء النفس على أنه كشف عظيم من بافلوف لم يُسبق إليه. غير أن حجة الإسلام الإمام الغزالي (450-505 ) هـ, (1058-1111)م. كان أبرع من اهتم بكشف هذه الحقيقة, وتفنن في بيانها وسوق الأدلة عليها.
حيث أوضح الغزالي أن الالنفس الإنسانية مجبولة على الانسياق وراء الأوهام. وقرر أن الأوهام من شأنها أن تعطي كثيراً من الأشياء صفات غير حقيقية, وذلك بسبب طول اقترانها بما أثبت العقل اتصافه بتلك الصفات, وقد سمى هذه الحالة (سبق الوهم إلى العكس). وأوضح كيف أن "النفس متى توهمت شيئاً, خدمتها الأعضاء والأعصاب والقوى التي فيها. فتحركت إلى الجهة المتخيلة المطلوبة حتى إذا توهمت شيئاً طيب المذاق تحلَّبت الأشداق وانتهضت القوة المهيجة فيّاضة باللعاب"
**الهندسة اللاإقليدية
الإيطالي جرولا سكيري (1667-1733م) ليس كما يدعون أبا الهندسة اللاإقليدية (الهذلونية) وإنما العالم العربي الكبير نصير الدين الطوسي
**حل المعادلات من الدرجة الثالثة بطرق هندسية
لعالم الرياضي ثابت بن قرة (221-288هـ) (896-901م) حل معادلات من الدرجة الثالثة بطرق هندسية مشابهة لطرق علماء أوروبا في القرن السادس عشر للميلاد. فيكون بذلك قد سبق ديكارت وبيكن في هذا المجال
**مثلث معاملات ذات الحدين
مثلث معاملات ذات الحدين يجب أن يُنسب لصاحبه العالم الرياضي الكرخي المتوفى (421هـ-1020م), وليس ما يسميه علماء الغرب "مثلث باسكال". ويذكر أن الفرنسي بليز باسكال (Blaise Pascal) والذي عاش بين (1623-1662م) هو مخترع أول آلة حاسبة
**نظرية بيير فرمات
مجموع عددين مكعبين لا يكون عدداً مكعباً" مبتكر هذه النظرية هو العالم الرياضي الكرخي المتوفى (421هـ-1020م)وليس العالم الفرنسي بيير فرمات (1601-1665م)
فهل تأمنهم بعد هذا على نسبك
فربما جعلوا نصف الجزائر لاعرب ولا أمازيغ
أما بخصوص أتهامي لبعض أصحاب المشاريع الجينية بتبادل الأتهامات والسب والشتم عليك بمراجعة منتدياتهم
ولاأستطيع نقلها لكم لعدم مناسبتها لهذا المنتدى،
وقد أوضحت لك مسبقاً ان الأحصاء ربما يكون صحيحاً لدى الجيوش النظامية لكن للقبائل الرحل لااحد يستطيع
وليس الى ذلك سبيل في ذاك الزمن.
الذواودي
2013-07-11, 06:29
يا عمي أنا لم أقل أن الغربيين أمناء، إنما قلت لك أنهم يتسمون بالأمانة والنزاهة العلمية. والسبب في ذلك هو تقديسهم للعلم.
أما ما تحدثت عنه حضرتك في مقالك فهو انعدام الأمانة والنزاهة التاريخية. فلو فرضنا جدلا أن الغربيين سرقوا إنجازات المسلمين العلمية ونسبوها لأنفسهم، فهم لما يطورون تلك العلوم لا يقومون بتزوير الحقائق العلمية، إنما يذكرونها كما هي. ولو كان الغربيين يزورون الحقائق العلمية لما وصلوا إلى ما وصلوا إليه اليوم من تطور ورقي وازدهار.
والعلوم التي ندرسها اليوم أيا كان مصدرها تم تطويرها في الغرب، فهل الحقائق العلمية التي ندرسها في المعاهد والكليات مزورة؟ لا وألف، فالغربيين يقدسون العلم ومن المستحيل أن يكذبوا في هذا الخصوص.
ومن ثم حتى الأمانة التاريخية ليست منعدمة لدى الغربيين، نعم كان هناك أوروبيين متعصبيين محترفين في تزوير التاريخ، لكن اليوم، فالأوروبيين هم من أشد الناس تمسكا بالأمانة التاريخية. فهم مثلا يمدحون صلاح الدين الأيوبي وغيره من القادة والأبطال المسلمين. والمقال الذي قمت حضرتك بنقله يفتقد في معظمه إلى المصادر. والإنجازات التي ذكرتها إما أن من اكتشفها هم المسلمين، والغربيين يعترفون بذلك ولا ينكرونه. أو أنها فعلا إنجازات غربية لكن كاتب المقال نسبها للمسلمين.
فقد يكتشف أحد العلماء المسلمين حقيقة علمية بشكل جزئي غير كامل، ومن ثم يأتي عالم غربي ويكتشف تلك الحقيقة العلمية بشكل كامل.لذلك ينسب ذلك الإنجاز للعالم الغربي.
فالكثير من الإنجازات العلمية تنسب اليوم لعلماء عاشوا في القرن ال15 وما بعده، لكننا نجد أن معظمها كان يعرفها علماء الإغريق منذ مئات السنين قبل ميلاد المسيح. لماذا لا تنسب تلك الإنجازات لليونانيين؟ لأن اليونانيين اكتشفوا تلك الحقائق، لكن بشكل جزئي غير كامل وكانت فيها بعض النقائص. لكن علماء القرن ال15 وما بعده اكتشفوا تلك الحقائق العلمية بشكل كامل. وأصلا الكثير من الحقائق العلمية التي توصل إليها المسلمون توصل إليها اليونانيين بشكل جزئي غير كامل. لكنها تنسب للمسلمين لأنهم هم من توصلوا لاكتشافها بشكل كامل.
دور المسلمين في بناء الحضارة الإنسانية لا يمكن لأي إنسان إنكاره، ولولا الله ثم المسلمين لما وصل العالم إلى التطور الذي وصل إليه اليوم، وإن كنت حضرتك تتهم الغربيين بسرقة عشرات الإنجازات العلمية الإسلامية. فهناك آلاف الإنجازات العلمية الإسلامية التي لا ينكرها الغربيون ولا يمكن لأي إنسان إنكارها.
وركز جيدا على كلمة "مسلمين"، لأن ما نتحدث عنه هو حضارة إسلامية عظيمة ساهمت في بناءها كل القوميات الإسلامية بما في ذلك العرب. لكن الكثير من العلماء المغاربة تنسبونهم زورا وبهتانا للعرب، في حين جلهم أمازيغ.
كما لا تنسى أن الدراسات الجينية يقوم بها خواص، والعلماء الغربيين أحرار في التعبير عن آرائهم.، ومن المستحيل أن يتفقوا كلهم على الكذب وتزوير الحقائق العلمية.
فمثلا، نظرية التطور، عارضها مئات العلماء الغربيين. فلو كانت الحقائق التي تم التوصل إليها في علم الجينات مشكوك فيها لاعترض عليها علماء غربيون مختصون في ذلك المجال. أي أن ما توصل إليه العلماء في علم الجينات هي حقائق علمية لا يمكن التشكيك فيها، وليست مجرد نظريات.
ومن ثم أين المشكلة في أن تقوم بإعطاءنا لروابط تثبت أن أصحاب المشاريع يتبادلون الاتهامات؟
على حد علمي ليس هناك أي اختلافات بين العلماء المختصين في علم الجينات، وإن وجدت اختلافات، فهي اختلافات جزئية بسيطة، لكن في المجمل، هم متفقون ولا يوجد أي خلافات بينهم.
ومن ثم لو سلمنا جدلا أنهم قد يتلاعبون بنتائج الدراسات الجينية، فهم سيفعلون ذلك بكل تاكيد لصالح العرب. لأن الأمازيغ معظمهم فقراء يعانون من شتى أنواع التهميش، وإن وجد أثرياء أمازيغ فهم مجرد مليونيرات. في حين العرب يمتلكون مليارات، بل ترليونات الدولارات. وكما تعلم فإن المشاريع الجينية تحتاج إلى تمويل، لذلك فاحتمال أن يقع رشوتهم من قبل العرب أكبر بكثير من أن يقع رشوتهم من قبل الأمازيغ. فأموال الأمازيغ لا تساوي 0,00001 من أموال العرب.
ومن ثم هلا فسرت لي كيف أنه يمكن إحصاء الجيوش النظامية ولا يمكن إحصاء الجيوش القبلية؟
يعني هذا جيش وذاك جيش، هؤلاء بشر وأولئك بشر وليسوا من الجان. فأين المشكلة في إحصاء الجيوش القبلية؟
أنا لا أعلم على ماذا بنيت أجتهادك بأن الغرب يمتازون بالنزاهة والامانة في المجال العلمي الخاص،
وقد بينت لك فيما سبق أنهم لا أمانة لهم لاتاريخيا ولاحتى في المجال العلمي فمن يسرق التاريخ
قد يسرق ويزور وهذا لايحتاج الى براهين وأدلة ،وسوف أعطيك مثال لتوضيح الصورة ،
في حادثة مقتل الرئيس الفلسطيني مسموماً بالمواد المشعة في عاصمة الأضواء طلب فريق
التحقيق السويسري عينات الدم المحفوظة لدى المستشفى الذي كان يعالج فيه الرئيس ياسر عرفات
لكن المفاجأة ان عينات الدم وعينات البول والبراز التي كانت من المفترض ان تحفظ لعدة سنوات
للرجوع اليها عند الحاجة قد أختفت ،وكذلك رفض المستشفى العسكرى الفرنسي أعطاء أي معلومات
عن أسباب وفاة عرفات !!!فأين هي النزاهة والمصداقية؟؟؟؟؟
لم أقل ان من سرقت أفكارهم وعلمهم عرب ولا حتى مسلمين لكن رددت عليك من باب ان أمنتهم لا أمانة عندهم،
وأنا لا أشكك بعلم الجينات لكن أشك بالقائمين عليها بأنهم ليسوا أهلاً لتحديد أنسابنا على مستوى جماعي،
والقضية ليست مادية كما تتصور فالغرب هم من يطبع النقود فهم ليسوا بحاجة لنقودنا لكن
تهمهم مصالحهم الأستراتيجية التى حاربونا من أجلها مئات السنين فليس هنا مجال لذكرها ،
وسوف أوضح لك كيف تحصى الجيوش النظامية التى غالباً ماتكون سرية فلا يطلع عليها العدو
لكنها تصل الى المؤرخين بعد أنقضاء المعارك عبر الدواوين والمخطوطات ، اما القبائل فهم بدو رحل
لايجمعهم ديوان ولايعرف أعدادهم أحد لانهم متفرقون يجتمعون وقت ا((النخوة)) من أعيان القبيلة
أذا هاجمهم عدو أو كانوا يستعدون لغزوة ما وبالتالي يصعب حصرهم.
وموضوع مشاريع الجينات وأختلاف أصحابها موجود على الشبكة تستطيع البحث عنها وهي مواضيع
قديمة نوعاً ما وسوف أبحث عنها بأذن الله.
allamallamallam
2013-07-11, 15:13
يا صديقي أنا لم اطلب منك أن تقسم بالله أن كلامك صحيح، إنما أن تقسم بالله أنك مقتنع بكلامك، والفرق واضح بين الأمرين.
بخصوص ما ذكرته عن الأتراك، فأرجو أن تدلنا على المصادر التي تثبت كلامك. على الرغم من أن كل الدلائل التاريخية تشير إلى أن الأمازيغ هم من تزايدت أعدادهم بعد موت ابن خلدون خصوصا في الشرق الجزائري حيث استعادت شعوب هوارة قوتها وصارت القبائل الهوارية (النمامشة-الحراكتة-الحنانشة) هي أقوى قبائل الشرق الجزائري.
أما أنا لدي، فأنا لدى عدة أدلة ومصادر تثبت أن بنو مرين لما سيطروا على الجزائر وتونس فعلوا الافاعيل بالهلاليين وقتلوا وأسروا الكثير من مشايخهم وأجبروهم أن يطيعوهم ويدفعوا لهم المغارم.
أما عن اللغة، فقد رددنا عليك مرارا وتكرارا.
99 بالمائة من سكان تونس مثلا ناطقون بالعربية، لكن حسب المؤرخ التونسي عثمان الكعاك رحمه الله، فإن ثلثي التونسيين (66 بالمائة) من أصول عربية، في حين الثلث الباقي (33 بالمائة) من أصول عربية.
اخى التونسي وعلاش تحب الحلف ؟؟؟؟؟؟
هههههههه خلاص تذكرت انك محامى و اونتم دائما فى المحكمه لبد ان تبدأوا بالحلف
على كل حال بنسبه للقبائل او الاعراش الثلالثه التى ذكرتها هى احلاف قبيله عربيه و بربريه و ليست من هواره كما تعتقد
مثال الحنانشه هى حلف قبلى كبير كان شيوخهم من اولاد صاوله و الشنانفه من الاعشاش من بنى سليم
والحنانشه الحلف الكبير فى العصر التركى وقفوا ند للذواوده الرياحيه
وكذالك
يعنى اخى بنى مرين لم تكن لهم علاقات كبيره من بنى رياح فى الشرق الجزائرى انما هم هزموا بنى رياح فى اقليم ازغار و الهبط وهم عرب المغرب الاقصى الآن جهات الشرارده و بنى حسن و مناطق القصر الكبير بين طنجه و القنيطره
وشكراا
مسلم امازيغي 09
2013-07-11, 19:04
الحنانشة والحراكتة والنمامشة ليست اسماء عربية وقد اخطئ المؤرخ مارسي في ذلك
الحنانشة نسبة الى الاسم حناش
حناش هو اسم ارمي بمعنى الثعبان باللغة العربية دخل هذا المصطلح الارامي مع الرومان لانه كما تعلم الديانة الرسمية للرومان كانت هي الديانة المسيحية ولغة الديانة المسيحية هي اللغة الارامية لهذا تجد الكثيرين في الوقت الحالي في سوريا لا يزالون يتكلمون بلهجة ارامية ويتكلمون بمصطلحات نتكلمها نحن مثل الحنش بمعنى ثعبان خش بمعنى ادخل وغيرها وقد كانت هته الاسماء متداولة في شمال افريقيا قبل زمن بعيد منذ الحقبة الرومانية
الحراكتة نفس الشيئ مشتقة من الاسم حركات وهو اسم ارامي وهم شاوية من غرب تبسة اما حركات الهواري التونسي المذكور وقت بن خلدون ليس هو حركات الشاوي الذي ضهر في العصر العثماني وحركات اسم متداول في تلك المنطقة بكثرة ويوجد عدة القاب في هته المنطقة تحمل اسم حركات بالرغم من عدم وجود صلة القرابة بينهم اي انها القاب موجود في عدة مناطق تتشابه في الاسم دون انتماءها الى نفس القبائل
اما النمامشة فهي مشتقة من ممش
حسب اعتقادي ان ممش هو اقليم يشمل منطقة تبسة وخنشلة وبسكرة ومنطقة الاوراس الشرقية
لهذا نجد ان اغلب النمامشة هم شاوية من قبائل زناتة
واقلية هوارية تشمل اقصى شرق تبسة في الحدود مع تونس تتكلم باللهجة التونسية الهوارية والقليل منهم يتكلم الشاوية الهوارية بمعنى الشاوية التونسية هي نفس اللكنة التونسية ولكن بمصطلحات امازغية وهي لهجة شاوية لكنها تختلف عن اللهحة الشاوية في غرب تبسة وبقية الاوراس في اللكنة الاوراسية الجزائرية والله اعلم
لأول مرة أرى من يدافع عن الأوربين ويصفهم بالأمانة العلمية رغم وجود كثير من الدلائل تبين
أنهم لا أمانة لديهم واليك بعضها:
**القوة الدافعة للهواء
أشار العالم أبو الفتح الخازني الذي توفي (550هـ- 1155م) إلى أن للهواء وزناً وقوة دافعة كالسؤال وسبق بهذا تورشيللي
**نظرية انعكاس الضوء
يدعي كثير من علماء الغرب خطأً أن العالم الانكليزي اسحق نيوتن ( 1642-1727م) هو صاحب نظرية انعكاس الضوء. ويتجاهلون ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م) الذي شرح هذه النظرية بطريقة حديثة جداً, وافترض أن الضوء شيء مادي, وكيف ينعكس الضوء من الأجسام المصقولة
**نظرية الجاذبية
يقول الدكتور كارل بوير في كتابه تاريخ الرياضيات: "أول من فكر في نظرية الجاذبية العالم المسلم الكبير البيروني (362-440هـ) (973-1048م), وليس إسحاق نيوتن ( 1642-1727م)"
**الخزانة المظلمة
من المتواتر نسبة الفضل في اكتشاف الخزانة المظلمة (البيت المظلم) إلى دلا يورتا الذي أورد ذكرها ووصفها في كتاب نُشر عام 1589م. ولكن الصحيح أن العالم الكبير ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م)قد سبقه إليها
**زيج ابن الشاطر
قدم ابن الشاطر للخليفة العثماني مراد الأول الذي حكم الشام بين 761-791هـ (1360- 1389م) نماذج فلكية في زيج جديد قائم عل التجارب والمشاهدة والاستنتاج الصحيح, ولكن كوبرنيك لم يتورع عن ادعاء هذه النماذج لنفسه.أثبت هذا الكلام العالم الانكليزي ديفيد كنج عام 1950م. وفي عام 1393هـ/ 1973 م عُثر على مخطوطات عربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيك اتضح منها أنه كان ينقل تلك المخطوطات العربية وينتحلها لنفسه.
**معادلة السرعة
في عام 388هـ /998م اهتدى أبو الوفاء البوزجاني إلى معادلة مثلثية توضح مواقع القمر سماها معادلة السرعة ومع ذلك عمد العالم الفلكي الدانماركي تيخو براهي (1546-1601م) إلى ادعاء انه أول من عرف هذا الخلل في حركة القمر
**كروية الأرض
يقول المسعودي في كتابه مروج الذهب: "إن الشمس إذا غابت في أقصى الصيف كان طلوعها عل الجزائر العامرة في بحر أوقيانوس الغربي. وإذا غابت في هذا الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين وذلك نصف دائرة الأرض". وقال الشريف الإدريسي (493-560هـ) (1099-1165م) في كتابه نزهة المشتاق: "إن الأرض مدورة كتدوير الكرة"
لذا يظهر جلياً أن علماء العرب والمسلمين قد اكتشفوا كروية الأرض وحركتها حول الشمس قبل كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بعدة قرون
**اكتشاف مضاد الجراثيم (انتي بيوتك)
نسب الغرب اكتشاف الدواء المضاد للجراثيم والمعروف بـ (antibiotic) لعالمين فرنسيين هما لويس باستور وجوليس جوبرت في القرن التاسع عشر. ويذكر س. ريسلر في كتابه "الحضارة العربية": "إن علماء العرب أول من استخدم عفن الخبز والعشب الفطري في أدويتهم لعلاج الجروح المتعفنة". ويعود الفضل في اكتشافه إلى الطبيب الكبير الرازي (251-314هـ)
**قانون السرعة
تعرَّض أبو الفتح الخازني (توفي 550هـ- 1155م) في كتابه ميزان الحكمة للعلاقة بين السرعة التي يسقط بها الجسم والمسافة والزمن الذي يستغرقه. وهذه العلاقة تنص عليها القوانين والمعادلات التي ادعاها بعض علماء الغرب لأنفسهم أمثال جاليليو وكبلر ونيوتن.
**اختراع الرقاص (البندول)
اخترع العالم الفلكي ابن يونس الصدفي الذي توفي (399هـ-1009م) الرقاص (البندول) وكان يسميه (موَّار) والذي يعرف به الفترات الزمنية في رصد الكواكب والنجوم, كما استعمله في الساعات الدقاقة. وبهذا يظهر كذب علماء الغرب بادعائهم أن العالم الإيطالي جاليليو والذي عاش فيما بين (1564-1642م) هو مبتكر الرقاص. بينما ابن يونس اخترعه قبل 6 قرون. وجاليليو توسع في الموضوع وطور قوانين البندول.
**الرموز الجبرية
عالم الرياضيات أبو الحسن القلصادي (825-891هـ) (1412-1496م) هو مبتكر الإشارات والرموز الجبرية. ونسبها الغربيون إلى الفرنسي فرانسوا فيته (francois viete ) (1540-1603م) الذي أتى بعد القلصادي بقرن ونصف
**اختراع الإسطرلاب
الإسطرلاب هو آلة ملكية تمثل قبة السماء وتوضح عليها حركة الشمس والكواكب.
زعم الغرب أن آلة الإسطرلاب هي من مخترعات الدانماركي تيخو براهي (1546-1601م) مع أن هذه الآلة كانت موجودة من قبله في مرصد مراغة الذي أنشأه المسلمون
**ابتكار المصفوفات
من الذي ابتكر المصفوفات؟
ليس واحداً من أوجدها, بل مجموعة من العلماء, أولهم الخوارزمي العالم الشهير الذي ولد في بغداد (164-235هـ) (780-850م) والذي ابتكرها من العدم, وطورها بعده العالم الياباني سيكي كاو "" 1642-1708 م. ومن بعده العالم الألماني غوتفريد ويلهم ليبنز "" 1646-1716م. وعممها وطبقها على الحياة اليومية أوغستين لويس كوشي "" 1789-1857م.
والغرب بلا يغير شيء في هذه المعلومة سوى أنه ببساطة يسقط الخوارزمي من أول القائمة!.
**من هو أبو الطب؟
يدعي بعض المؤرخين في بلاد الغرب أن هيبو كراتيس (أبقراط) هو أبو الطب وأول طبيب في التاريخ. والصحيح أن أول طبيب تقليدي عرفه التاريخ هو الكاهن المصري إمحوتب "imhotep", وهو الذي بنى هرم سقارة المدرج في عهد الملك زوسر حوالي 2900 قبل الميلاد. وقد مارس الطب على أسس علمية منطقية بالنسبة إلى عصره, رغم عدم خلو الأمر من بعض الخرافات
**خطوط العرض
قاس الإدريسي (493-560هـ) (1099-1165م) خطوط العرض التي ينسبها الغربيون إلى الأوروبي مركاتور الذي أتى بعده بعدة قرون
**اكتشاف الدورة الدموية في الأوعية الشعرية
يدَّعي ابراسترانوس أنه هو مكتشف الدورة الدموية في الأوعية الشعرية. علماً أن علي بن العباس المجوسي هو أول من أشار إلى تلاقي الشرايين بنهايات الأوردة. ودرس وظيفتي الانقباض والانبساط, فكان له السبق في دراسة هذا الموضوع
**مكتشف مرض الانكلستوما
شخص الشيخ الرئيس ابن سينا مرض الانكلستوما. وهو أول من وصَّفه وبيَّن أنه ناتج عن دودة معوية سماها الدودة المستديرة. ومع الأسف صدَّق الأوروبيون ما ادعاه العالم الإيطالي دوبيني خطأً من أنه أول من اكتشف مرض الانكلستوما. وابن سينا وصفه قيل 900 عام فقط
**اكتشاف ملقط التوليد
أبو القاسم الزهراوي أول من اكتشف ملقط التوليد قبل أ ن يدعي جمبرلين اكتشافه بأكثر من خمسة قرون.
**عمليات استئصال اللوزتين
أبو القاسم الزهراوي أول من أجرى عمليات صعبة مثل شق القصبة الهوائية واستئصال الوزتين. وللأسف فإن الطبيب أمبرواز باري نسبها لنفسه
**قانون نيوتن
القانون الأول من قوانين نيوتن في الحركة : "الجسم يبقى في حالة سكون أو في حالة حركة منتظمة في خط مستقيم ما لم تجبره قوى خارجية على تغيير حالته" هذا القانون تجدونه مكتوبا في مخطوطات ابن سينا رحمه الله ( 370-427هـ) (980-1037م) وقبل ولادة نيوتن (1642-1727م) بحوالي سبعمائة عام.
**عملية قدح الماء النازل في العين (الساد)
أول من أجرى عملية قدح للماء النازل في العين (الساد) الطبيب عمار بن علي الموصلي في القرن الرابع الهجري. وقد أجراها بشكل حديث مشابه إلى حد كبير العملية الحديثة للساد, وعلى نفس القاعدة ولكن بالآلات الموجودة وقتها.
وليس الانكليزي برسفال بوث والذي أجرى أول عملية للساد في الغرب في انكلترا عام 1780 م
**مركزية الشمس
قول محمد فائز القصري في كتابه "مظاهر الثقافة الإسلامية وأثرها في الحضارة": "إن الحسن بن الهيثم(354-430هـ) (965-1039م) أبدى الشك في نظرية أرسطو طاليس وبطليموس القائلة أن "الأرض مركز الكون, والأجرام السماوية تدور حول الأرض دورة كل 24 ساعة". وناقش هذا الفرض فما وجده مقنعاً, ولهذا قال: (من الممكن أن يتصور الإنسان أوضاعاً أخرى وحركات سماوية غير التي رآها أرسطوطالييس وبطليموس, وأن هناك مجموعة شمسية تدور). وهذا قبل كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بخمسة قرون!. والعالم الكبير البيروني (362-440هـ) (973-1048م) أول من قال وصرح بأن الشمس هي مركز الكون الأرضي, وأنها تتحرك حول محورها, مخالفاً كل ما كان سائداً في وقته من آراء تتفق كلها على أن الأرض هي مركز الكون, وأن الشمس تدور حولها.
كما برهن ابن الشاطر أن نظرية بطليموس خاطئة. وقال بأن الأرض والكواكب تدور حول الشمس بانتظام, والقمر يدور حول الأرض. وهذا بنصه هو الاكتشاف الذي نُسب الى كوبرنيك البولوني (1473-1543م) بعد ابن الهيثم (354-430هـ) (965-1039م) وابن الشاطر والييروني بعدة قرون.
**نظريات في علم المثلثات
انتحل كثير من علماء الغرب بعض اكتشافات العالم أبي الوفاء البوزجاني ونسبوها إلى أنفسهم مثل الألماني جوهان ميلر (johann muller) (1436-1476م) المعروف لدى الغرب بـ ريجيو مونتانوس (regio montanus) الذي نسب لنفسه معظم نظريات أبي الوفاء في علم حساب المثلثات. وكتبها في كتابه المشهور عند الغربيين بعنوان (de trianglis omnimodis) عام 1464م. وهو أول كتاب يُكتب بواسطة عالم أوروبي في علم المثلثات كعلم مستقل عن الفلك
**مدارات الكواكب
العالم الرياضي الكبير غياث الدين الكاشي الذي توفي (839هـ- 1436م) أول من اكتشف أن مدارات القمر وعطارد إهليلجية, وليس الألماني يوحنا كبلر (1571-1630م)
**كتاب (كامل الصناعة الطبية)
ترجم قسطنطين الإفريقي كتاب (كامل الصناعة الطبية) للأهوازي إلى اللاتينية ونسبه لنفسه وسماه الكتاب الملكي.إلا أن إتيان الأنطاكي ترجمه مرة أخرى عام 727م ونسبه لصاحبه الأصلي
**نظام الساعات التعليمي
يظن الكثير منا أن نظام الساعات المرن المتبع اليوم في بعض كليات العالم العربي والإسلامي من ابتكار علماء أمريكا في التربية, ولكنه من اكتشاف العرب والمسلمين في العصور الإسلامية الأولى والذي بقي مُتَّبعاً حتى بدأ الاستعمار الأوروبي للأمة العربية, ففرض النظام الشتوي المتخلف, بينما طبقوا في مدارسهم وكلياتهم نظام الساعات المرن
**استخدام خيوط الحرير في الجراحة
الطبيب أبو القاسم الزهراوي أول من استعمل ربط الشريان لمنع النزيف بخيط الحرير وليس كما يدعي أطباء الغرب أن أمبرواز باري هو أول من قام بهذه العملية سنة 959هـ
**نظرية ذات الحدين
العالم الرياضي الكبير عمر الخيام (436-517هـ) (1044-1123م) هو مبتكر نظرية ذات الحدين. والعالم غياث الدين الكاشي الذي توفي (839هـ- 1436م) هو الذي طورها, ونيوتن ( 1642-1727م) عممها فقط
**تصنيف المعادلات الجبرية
حل العالم الكبير عمر الخيام (436-517هـ) (1044-1123م) معادلات تكعيبية عن طريق علم الهندسة, وصنف المعادلات بحسب درجاتها, وحصرها في 13 نوع. وأتى بعده الهولندي سيمون ستيفن الذي عاش بين (1548-1620م) فتبع تصنيف عمر الخيام نفسه مع بعض التعديلات الطفيفة. ومع هذا يدعي علماء الغرب أن ستيفن هو صاحب فكرة التصنيف
**علم اللوغاريتمات
من هو مكتشف علم اللوغاريتمات؟
هو الاسكتلندي جان نابيير "john napier" (1550-1617م) فهو الذي أوجد قيمة المعادلة :
حا أ حا ب = ½ جتا ( أ – ب ) - ⅓ جتا ( أ – ب )
والتي قادت بلا شك إلى اختراع علم اللوغاريتمات. بالإضافة إلى العالم جورجي. هذا ما يقال لنا!!!
ولكن إذا كان العرب نائمين ولا يدرون مالهم وما عليهم فكيف لهم أن يعرفوا أن مكتشف علم اللوغاريتمات هو ابن حمزة المغربي الذي عاش في القرن العاشر الهجري/ السادس عشر الميلادي, وواضعي أسسه هما سنان بن الفتح الحراني الحاسب وابن يونس الصدفي المصري الذي توفي (399هـ-1009م)أي في القرن الثالث الهجري/التاسع الميلادي. وأن ابن يونس ابتكر فكرة المعادلة السابقة قبل نابيير بسبعة قرون.
**قانون الإقران أو الإشراط أو رد الفعل الشرطي
هو القانون الذي لا تزال الكثرة من الناس تربطه باسم العالم الروسي بافلوف (1849- 1936) م , وتحسب أنه أول مكتشف له ومنتبه إليه. فبعد أن قام بتجربته المشهورة على الكلاب الجائعة, استنتج منها هذا القانون الذي ضج له العالم, واهتم به علماء النفس على أنه كشف عظيم من بافلوف لم يُسبق إليه. غير أن حجة الإسلام الإمام الغزالي (450-505 ) هـ, (1058-1111)م. كان أبرع من اهتم بكشف هذه الحقيقة, وتفنن في بيانها وسوق الأدلة عليها.
حيث أوضح الغزالي أن الالنفس الإنسانية مجبولة على الانسياق وراء الأوهام. وقرر أن الأوهام من شأنها أن تعطي كثيراً من الأشياء صفات غير حقيقية, وذلك بسبب طول اقترانها بما أثبت العقل اتصافه بتلك الصفات, وقد سمى هذه الحالة (سبق الوهم إلى العكس). وأوضح كيف أن "النفس متى توهمت شيئاً, خدمتها الأعضاء والأعصاب والقوى التي فيها. فتحركت إلى الجهة المتخيلة المطلوبة حتى إذا توهمت شيئاً طيب المذاق تحلَّبت الأشداق وانتهضت القوة المهيجة فيّاضة باللعاب"
**الهندسة اللاإقليدية
الإيطالي جرولا سكيري (1667-1733م) ليس كما يدعون أبا الهندسة اللاإقليدية (الهذلونية) وإنما العالم العربي الكبير نصير الدين الطوسي
**حل المعادلات من الدرجة الثالثة بطرق هندسية
لعالم الرياضي ثابت بن قرة (221-288هـ) (896-901م) حل معادلات من الدرجة الثالثة بطرق هندسية مشابهة لطرق علماء أوروبا في القرن السادس عشر للميلاد. فيكون بذلك قد سبق ديكارت وبيكن في هذا المجال
**مثلث معاملات ذات الحدين
مثلث معاملات ذات الحدين يجب أن يُنسب لصاحبه العالم الرياضي الكرخي المتوفى (421هـ-1020م), وليس ما يسميه علماء الغرب "مثلث باسكال". ويذكر أن الفرنسي بليز باسكال (blaise pascal) والذي عاش بين (1623-1662م) هو مخترع أول آلة حاسبة
**نظرية بيير فرمات
مجموع عددين مكعبين لا يكون عدداً مكعباً" مبتكر هذه النظرية هو العالم الرياضي الكرخي المتوفى (421هـ-1020م)وليس العالم الفرنسي بيير فرمات (1601-1665م)
فهل تأمنهم بعد هذا على نسبك
فربما جعلوا نصف الجزائر لاعرب ولا أمازيغ
أما بخصوص أتهامي لبعض أصحاب المشاريع الجينية بتبادل الأتهامات والسب والشتم عليك بمراجعة منتدياتهم
ولاأستطيع نقلها لكم لعدم مناسبتها لهذا المنتدى،
وقد أوضحت لك مسبقاً ان الأحصاء ربما يكون صحيحاً لدى الجيوش النظامية لكن للقبائل الرحل لااحد يستطيع
وليس الى ذلك سبيل في ذاك الزمن.
اولا انا لا اصدق الكلام الذي قلته فالمسلمون لم يفعلوا سوى نقل العلوم من الحضارات الاغريقية و الفارسية و الفرعونية و الهندية...
ثانيا الاوروبيون امناء و نزهاء اكثر من العرب بكثير ساعطيك مثالا
الشوكلاطة اول من صنعها هم الهنود الحمر و قد اخذها عنهم الاوروبيون و طوروها و اليوم الاوروبيون يعترفون ان الشكلاطة من صنع الهنود و لم ينسبوها الى انفسهم بينما لو كان العرب في مكان الاوروبيين اقسم انهم كانوا سينسبونها لانفسهم
و الارقام التي نستعملها يسمونها ارقاما عربية بدون تزوير
اما العرب فانهم يسرقون كل شيء و ينسبونه اليهم فالصفر من اختراع الهنود و مع ذلك ينسبه العرب اليهم و هم اليوم يسرقون انساب الاخرين و ينسبونها اليهم
allamallamallam
2013-07-11, 23:51
لم يقل أحد أن النمامشة والحراكتة والحنانشة أحلاف قبلية.
إنما اختلف في نسبهم: هل هم عرب أم أمازيغ.
النمامشة ليس هناك أي خلاف حول أمازيغيتها، حتى أن العروبي عثمان السعدي ذكر أنه يفتخر بانتماء لأكبر قبيلة أمازيغية في العالم (النمامشة).
الحراكتة والحنانشة هم من اختلف في نسبهم. لكن الصواب أنهم أمازيغ وقد أخطأ من قال أنهم عرب:
" قال المؤرخ الفرنسي ernest mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة إهـ، وزاد في موضعٍ آخَرَ: على الهضاب الشّرقيّة، تنتشر قبائل بربريّة مستعربة جديدة، وهي التي تكلّمنا عنها: الحنانشة، النمامشة (اللمامشة)، الحراكتة، تكونت من نفزاوة وهوّارة. فأمّا الحنانشة، فقد ذكرناهُم آنفاً في هوّارة التّلول، وهُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي feraud، والذي ذهب إليه de slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون. وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ carette برِوايَة marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. "
وكما تعلم، فإن المؤرخ النكرة مارمول كربخال لا يمكن الاعتماد على أقواله، فالرجل أتى بأشياء ما أنزل الله بها من سلطان. يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه ادعى أن عدد المقاتلين العرب في المغرب الأقصى 650 ألف مقابل 200 ألف في الجزائر. ولا أدري كيف قام بهذا الإحصاء!!
أما ما ذكرته عن مشايخ الحنانشة، فأرجو أن تمدنا بالمصدر الذي اعتمدت عليه لكي نناقشه، لأن كل المصادر التاريخية التي تحدثت عن الحنانشة تثبت أنهم من بني ونيفن الهوارة.
بنو مرين حاربوا القبائل العربية في تونس والجزائر، وقد كانوا تارة ينتصرون عليهم، وتارة أخرى يخسرون ضدهم.
فبعض السلاطين المرينيين أجبرهم العرب في تونس والجزائر على الاعتراف بامتيازاتهم بل وفي بعض الأحيان دفع الأموال لهم مقابل الحفاظ على السلطة.
لكن البعض الآخرين تمكنوا من قهرهم وأجبروهم على دفع المغارم وقتلوا وأسروا الكثير من مشايخهم.
أما قبيلة رياح في المغرب الأقصى، فلم يعد لها أي وجود، حيث أن ابن خلدون بين في الصفحة 36 من الجزء السادس من تاريخه أن بني مرين قد أبادوا قبيلة رياح في المغرب الأقصى عن بكرة أبيها.
وشكرا.
يا اخى التونسي
النمامشه هم حلفى عربى بربرى من العلاونه من بنى سليم و البرارشه هم خليط عربى بربرى و كذالك الرشايشه
اما الحنانشه هم خليط عربى بربرى تحت قيادة فروع من قبائل بنى سليم العربيه و التة مازلت الى الآن فى سوق اهراس مثل اولاد أدريس و اولاد ضياء و الأعشاش و اولاد بن شيخه و غيرهم وهناك دخلاء تحالفوا مع الحنانشه من بربر هواره وزناته وهم بنى باربر و اولاد خيار و المحاتله
ام المجله الافريقيه تقول ان الحنانشه فى القر ن السادس عشر كان جيشهم من اولاد مرداس السليميين و الواد صاوله و الشنانفه وهم من الاعشاش
زيد الشنانفه وهم من اولاد مهلهل من بنى سليم كانوا زعماء الحلف القبلى الكبير الحنانشه
اى لاعلاقة لبعره بن حناش الذى قتله السلطان ابو زكريا االحفصى مؤسس الدوله الحفصيه فى بداية القرن 13 ميلادى بالحلف القبلى الحنانشه الدى تكون فى بداية العهد التركى و نهاية العصر الحفصى
زيد الحراكته هم اولاد حركات من بنى سليم ثم التف حولهم قبائل من بربر زناته هواره و عرب من دريد و كرفه و بنى سليم و تشكل حلف الحراكته العواسي كما كان يسمى فى العهد التركى
وهاته الاحلاف الثلاثه اللآن اغلبها ناطقه بالعربيه الآن
سلام
وشكرااا
allamallamallam
2013-07-11, 23:59
الحنانشة والحراكتة والنمامشة ليست اسماء عربية وقد اخطئ المؤرخ مارسي في ذلك
الحنانشة نسبة الى الاسم حناش
حناش هو اسم ارمي بمعنى الثعبان باللغة العربية دخل هذا المصطلح الارامي مع الرومان لانه كما تعلم الديانة الرسمية للرومان كانت هي الديانة المسيحية ولغة الديانة المسيحية هي اللغة الارامية لهذا تجد الكثيرين في الوقت الحالي في سوريا لا يزالون يتكلمون بلهجة ارامية ويتكلمون بمصطلحات نتكلمها نحن مثل الحنش بمعنى ثعبان خش بمعنى ادخل وغيرها وقد كانت هته الاسماء متداولة في شمال افريقيا قبل زمن بعيد منذ الحقبة الرومانية
الحراكتة نفس الشيئ مشتقة من الاسم حركات وهو اسم ارامي وهم شاوية من غرب تبسة اما حركات الهواري التونسي المذكور وقت بن خلدون ليس هو حركات الشاوي الذي ضهر في العصر العثماني وحركات اسم متداول في تلك المنطقة بكثرة ويوجد عدة القاب في هته المنطقة تحمل اسم حركات بالرغم من عدم وجود صلة القرابة بينهم اي انها القاب موجود في عدة مناطق تتشابه في الاسم دون انتماءها الى نفس القبائل
اما النمامشة فهي مشتقة من ممش
حسب اعتقادي ان ممش هو اقليم يشمل منطقة تبسة وخنشلة وبسكرة ومنطقة الاوراس الشرقية
لهذا نجد ان اغلب النمامشة هم شاوية من قبائل زناتة
واقلية هوارية تشمل اقصى شرق تبسة في الحدود مع تونس تتكلم باللهجة التونسية الهوارية والقليل منهم يتكلم الشاوية الهوارية بمعنى الشاوية التونسية هي نفس اللكنة التونسية ولكن بمصطلحات امازغية وهي لهجة شاوية لكنها تختلف عن اللهحة الشاوية في غرب تبسة وبقية الاوراس في اللكنة الاوراسية الجزائرية والله اعلم
يا اخى العنابى
الحنانشه هو اسم عربى ومن اسس الحلف هم من عرب بنى سليم و ثم انظم اليهم بربر من هواره و زناته
و الحنانشه حسب فيرو ينتسبون الى احد فرسان الفتوحات الاسلاميه حنش الصنعانى من فرسان اليمن فى تونس
كذالك الحراكته هم ليسوا اولاد حركات بن زعزاع الهوارى فهم فى تونس الآن اما الحراكته فى الجزائر هم من اولاد حركات من بنى سليم العربيه ثم انظم اليهم قبائل اخرى من البربر و العرب من دريد و كرفه و رياح و زناته و هواره
النماشمه هم حلف قبلى مختلط من عر ب و بربر
سلام
مسلم امازيغي 09
2013-07-12, 00:22
يا اخى العنابى
الحنانشه هو اسم عربى ومن اسس الحلف هم من عرب بنى سليم و ثم انظم اليهم بربر من هواره و زناته
و الحنانشه حسب فيرو ينتسبون الى احد فرسان الفتوحات الاسلاميه حنش الصنعانى من فرسان اليمن فى تونس
كذالك الحراكته هم ليسوا اولاد حركات بن زعزاع الهوارى فهم فى تونس الآن اما الحراكته فى الجزائر هم من اولاد حركات من بنى سليم العربيه ثم انظم اليهم قبائل اخرى من البربر و العرب من دريد و كرفه و رياح و زناته و هواره
النماشمه هم حلف قبلى مختلط من عر ب و بربر
سلام
كلمة حنش تعني ثعبان بالعربية هي كلمة ارامية الاصل واللغة الارامية كانت تستعملها الرومان لانها لغة الدين المسيحي ربما اكتسب العرب قبل الاسلام هته الكلمة او بعد الاسلام لكن هذا المصطلح كان يستعمله الرومان قبل الاسلام
لذلك من الطبيعي ان تجد بعض الاسماء الارامية مثل حناش حركات في شمال افريقيا ومناطق اخرى من العالم لان الامبراطورية لرومانية كانت متسعة واستطاعت التاثير على الشعوب بلغتها الرسمية فدخلت اليها مصطلحات اجنبية والله علم
الذواودي
2013-07-12, 02:10
اولا انا لا اصدق الكلام الذي قلته فالمسلمون لم يفعلوا سوى نقل العلوم من الحضارات الاغريقية و الفارسية و الفرعونية و الهندية...
ثانيا الاوروبيون امناء و نزهاء اكثر من العرب بكثير ساعطيك مثالا
الشوكلاطة اول من صنعها هم الهنود الحمر و قد اخذها عنهم الاوروبيون و طوروها و اليوم الاوروبيون يعترفون ان الشكلاطة من صنع الهنود و لم ينسبوها الى انفسهم بينما لو كان العرب في مكان الاوروبيين اقسم انهم كانوا سينسبونها لانفسهم
و الارقام التي نستعملها يسمونها ارقاما عربية بدون تزوير
اما العرب فانهم يسرقون كل شيء و ينسبونه اليهم فالصفر من اختراع الهنود و مع ذلك ينسبه العرب اليهم و هم اليوم يسرقون انساب الاخرين و ينسبونها اليهم
ولدينا نحن المسلمين أيضاً أمانة
فا السكر كما هي أخذناها من الغرب ولم نغير حتى أسمها
وكذلك الطماطم ،والبطاطس، واليمون
أرأيت كيف هم المسلمين
الذواودي
2013-07-12, 02:17
بصحتك يا مستر allamallamallam أن قافتي التاريخية محدودة.
وأنا أيضا سريع الغضب ولا أستطيع التحكم في أعصابي.
وللأسف، الإخوة الأمازيغ ذوي الثقافة التاريخية الواسعة مقصرون جدا في الرد عليك.
لكن أقسم برب هذا الكون أنني صرت متأكدا الآن تماما أنك إنسان دجال كذاب بأتم ما للكلمة من معنى.
بصحتك بصحتك بصحتك.
أعترف بأنني لم أعد قادرا على مناقشتك بسبب ضعف ثقافتي التاريخية وسرعة انفعالي وغضبي. في حين الإخوة الأمازيغ
ذوي الثقافة التاريخية نائمون.
بصحتك بصحتك بصحتك يا....
لكن لا مشكلة، كما يقول المثل التونسي:
" يمين البكوش في صدرو".
أنا قررت التخلي عن مناقشتك في هذا المنتدى لأنك فعلا هزمتني وقهرتني وجعلتني أشعر بغضب شديد لا يمكنني أن أصفه. وتبا للأمازيغ ذوي الثقافة التاريخية الواسعة المقصرين أشد التقصير في الرد على أمثالك من الدجالين.
لكن وحق رب هذا الكون.
اليوم تفطنت أنني طيلة 24 سنة مصت من عمر كنت "هايشة" بأتم ما للكلمة من معنى.
الآن يمكنني أن أقول أنني اكتويت بما فيه الكفاية بنار العرب، وصرت الآن لا أكن لهم أي شفقه أو رحمة.
بصحتكم يا عرب يا سراق....
منذ احتلالكم لبلادنا لم تتوقفوا عن إذلالنا وسرقة قبائلنا....
من حقكم أن تعبروا عن آرائنا وأن تعملوا على إذلالنا.
لكن والله نحن أيضا سنعبر عن آرائنا ونعمل على إذلالكم.
وأقولها الآن بالفم المليان يا أولاد الكلاب:
عاشت إسرائيل والموت للعرب.
תחי ישראל ומוות לערבים
لقد سرقتم قبائلنا.
ماشي، بصحتكم.
لكن أعدكم أنني شخصيا نذرت نذرا وهو أنني من الآن فصاعدا سأسخر حياتي لخدمة دولة إسرائيل.
تفوووووووووووووووووووووووووو على وجوهكم يا طحانة يا أولاد الكلاب.
لاتغضب يااخي وفي هذا الشهر الفضيل
ربما كلمة تقولها لاتلقي لها بالاً تهوي بها في نار جهنم سبعين خريفاً
أستغفر الله وتب اليه فربما تكون من الذين يعتقهم الله من النار في هذا الشهر الفضيل
الذي تتنزل فيه الرحمات ويسعد عباد الله بهذا الشهر ويتسامحون فيما بينهم
حتى يفوزوا برضوان الله
ونحن نتناقش في أمور تاريخية لامجال فيها للقطعية المطلقة
وتقبل الله صيامك
الذواودي
2013-07-12, 02:24
الكلب المدعو allamallamallam كذبه لم يعد يطاق....
فهو لم يعد يكتفي بسرقة القبائل الأمازيغية ونسبتها للعرب دون أن يذكر أي مصادر، إنما ذلك الوغد السافل يستغل فقط تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي ينسب الأمازيغ للعرب.
فلعنة الرب عليه. ولا عجب في ذلك ونحن نعلم أن ذلك الطحان هو كلب محمدي يقتدي في الكذب بنبيه الدحال.
لكن ذلك الكلب الملعون صار الآن يدعم كلامه بمصادر وهمية.
فآخر أراجيف ذلك الطحان أن المجلة الإفريقية قالت أن جيش الحنانشة يتكون من قبيلة بني مرداس السليمية.
وأنا رغم أنني لم أقرأ المجلة الإفريقية، إلا أنني يمكن أن أجزم لكم أن ذلك الطحان يكذب ويتعمد الكذب وينسب للمجلة ما لم تقله.
وفي الكثير من نقاشاتي معه كذب عدة أكاذيب مفضوحة ونسب للمؤرخين ما لم يقولوه.
فهو ادعى مثلا أن الحسن الوزان كان يطلق لفظ العرب على الأعراب وأنه يطلق لفظ الافارقة على باقي سكان شمال إفريقيا.
لكن ذلك الدجال الملعون تعمد هنا الكذب حيث أن الحسن الوزان كان يتحدث عن عرب موجودين في المدن، فهل هناك يا جماعة أعراب يسكنون المدن؟
كما أن ذلك الكلب الملعون تجاهل كون الحسن قسم الأفارقة إلى خمسة شعوب لا سادس لها ( صنهاجة-زناتة- هوارة-مصمودة- غمارة).
وقد طلبت من ذلك الكلب أن يقسم بالله أنه مقتنع بكلامه، لكنه أبى ذلك لأنه مقتنع بأنه يكذب وبأنه كلب دجال بامتياز من المستحيل أن يعترف بالحق.
ذلك الكلب الطحان أيضا قال أن الحسن الوزان ذكر أن هناك عرب مندمجون في الشاوية، لكننا نجد أن الحسن الوزان لم يذكر ذلك مطلقا.
كما أذكر أن ذلك الطحان ذكر بأن الحسن الوزان قال أن الشاوية يعيشون مثل العرب، لكن ذلك الطحان تجاهل قبل ذلك أن الحسن الوزان قال أن الشاوية قبائل إفريقية (أي أمازيغية).
فلعنات الرب عليه، ولعنات الرب على محمد نبي العرب.
كيف تريدون مني أن أتمالك أعصابي وأنا أتعامل مع كلاب دجالين يتعمدون الكذب؟
تفووووووووووووووووووووو
أعوذ بالله
هذا كفر بواح
هل انت مسيحي
raouf 05
2013-07-12, 02:43
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
إلى barber77
ما هذا الكلام الذي تزول منه الجبال ؟ أستغفر الله العلي العظيم ربّ السموات السبع ورب الأرضين السبع من كل ذنب عظيم.
أخي ما كل هذا الحقد والغل الذي في قلبك ؟ ألهذه الدرجة ؟
ومن أجل ماذا ؟ من أجل قضية لا تهم أغلب الناس ؟
هل أنت راض الآن عن نفسك ؟ هل أخرجت النار التي في صدرك ؟
قولي برك واش ربحت ؟
ما عساي أقول فأنا لم أجد الكلمات ؟؟!!!!
أسئل الله عز وجلّ رب هذا الكون في هذا الشهل الفضيل أن يهديك للإسلام آمين.
YAGHEMRASSEN
2013-07-12, 07:52
لا حول ولا قوّة إلا باللّه، إستغفر ربّك وتب إلى بارئك لأنّك كفرت وفي يوم الجمعة.
وسّع عقلك فالدّين ليس دين العرب، ورسولنا محمّد صلوات اللّه وسلامه عليه ليس نبيّ العرب فحسب بل نبيّ العالم كلّه "وللّه في خلقه شؤون" فهناك حكمة في إختيار اللّه سبحانه وتعالى خاتم النّبيّين من العرب، فهناك أسباب إجتماعيّة وثقافيّة ودينيّة وتاريخيّة وجغرافيّة وأخرى غيبيّة، فالأحرى بنا قبولها ولا يجدر بنا الغوص كثيرا في السّببيّة لأنّها تؤدّي بنا إلى متاهات، وقد تزعزع إيماننا.
نسأل اللّه العفو والعافية، وأن يثبّت أقدامنا ويرزقنا حسن الخاتمة ويحشرنا مع من الأنبياء والصّدّيقين آمين.
كيف تريدون مني أن أتمالك أعصابي وأنا أتعامل مع كلاب دجالين يتعمدون الكذب؟
تفووووووووووووووووووووو
لا يهم إن كانت هناك أسرة ملحدة اعتنقت دين الشيطان.
فآلاف المسلمين يعتنقون المسيحية سنويا.
مع العلم أن حرية الدعوة مكفولة للمسلمين في أوروبا.
في حين المبشرين يلقون كل أنواع التضييق في الدول الإسلامية.
المشكلة أن ربكم عديم الأمانة.....
وقرآنه مليء بالأكاذيب.
أنا مثلا لا أعرف أصولي العرقية ولست متأكد 100 بالمائة أني من أصول أمازيغية ، والكثيرون لا يعرفون أصولهم العرقية.
لا حول و لا قوة إلا بالله العزيز القدير
اللهمُ لا تؤاخذنا بما فعلَ السفهاءُ منا.
اللهمُ لا تؤاخذنا بما فعلَ السفهاءُ منا.
اللهمُ لا تؤاخذنا بما فعلَ السفهاءُ منا.
أعوذ بالله العظيم من كل شيطان رجيم
أيوجد بشر يعيشون بيننا في هذا العالم بهذه السفالة و القذارة و الدناءة
أيوجد بشر يعيشون بيننا في هذا العالم بهذه النذالة و الحقارة و التفاهة
أيوجد بشر يعيشون بيننا في هذا العالم بهذه الزندقة و الرداءة و القباحة
أعوذ بالله العظيم من كل شيطان رجيم
أعوذ بالله العظيم من شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا
إبليس عندما كفر لم يقل ما قاله هذا السافل.
إبليس عندما كفر أقسم بعزة الله
( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين) ص: ٨٢
نداء مستعجل جدا !!!
الرجاء إلى كل من يعرف هذا المعتوه التونسي الاسرائيلي أن يسرع به إلى مصحة الأمراض العقلية قبل فوات الأوان
لأنه فقد عقله و أصابه الجنون و أصبح يفعل بنفسه مالا يفعله العدو بعدوه.
لا حول و لا قوة إلا بالله
لا إله إلا الله مولى الذين آمنوا و أن الكافرين لا مولى لهم.
لا حول و لا قوة إلا بالله
thawizat
2013-07-12, 12:55
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم
ما كل هذا الكلام يا أخي
ما كل هذا الكفر البواح
هل رب العالمين قال للكاذبين إكذبو
هل النبي صلى الله عليه وسلم
قال ذلك
تعالى الله علوا كبيرا
و حاشى النبي
اتمنى أن يحذف هذا السب الفظيع الشنيع لله عز وجل
و لا داعي لكل هذا الغضب
دع الكاذب يكذب كما يحلو له، حبل الكذب قصير يا أخي لا يدوم
وحسرتاه و أسفاه عليكم يا بني جلدتي ، شيء مؤلم ومبكي ومؤسف
من أجل بعض الأعراب العنصريون ، تتخلون عن دين الحق
لم أكن أعتقد أن شخصا بمثل ذكائك لم تنطلي عليه أكاذيب تجار الدين لتحقيق أهوائهم
تنطلي عليك أكاذيب و تخاريف
الملاحدة أو عباد الصليب أو whatever
إذا غاضتك 24 سنة فكيف بكل أخرتك أم أنك لا تؤمن بها أصلا
لا تخسر أخرتك من أجل من لا يستحق حتى أن تذكرهم
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك إلى صراطه المستقيم
انك لا تهدي من أحببت ، لكن الله يهدي من يشاء
حسبي الله و نعم الوكيل
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم
ما كل هذا الكلام يا أخي
ما كل هذا الكفر البواح
هل رب العالمين قال للكاذبين إكذبو
هل النبي صلى الله عليه وسلم
قال ذلك
تعالى الله علوا كبيرا
و حاشى النبي
اتمنى أن يحذف هذا السب الفظيع الشنيع لله عز وجل
و لا داعي لكل هذا الغضب
دع الكاذب يكذب كما يحلو له، حبل الكذب قصير يا أخي لا يدوم
وحسرتاه و أسفاه عليكم يا بني جلدتي ، شيء مؤلم ومبكي ومؤسف
من أجل بعض الأعراب العنصريون ، تتخلون عن دين الحق
لم أكن أعتقد أن شخصا بمثل ذكائك لم تنطلي عليه أكاذيب تجار الدين لتحقيق أهوائهم
تنطلي عليك أكاذيب و تخاريف
الملاحدة أو عباد الصليب أو whatever
إذا غاضتك 24 سنة فكيف بكل أخرتك أم أنك لا تؤمن بها أصلا
لا تخسر أخرتك من أجل من لا يستحق حتى أن تذكرهم
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك إلى صراطه المستقيم
انك لا تهدي من أحببت ، لكن الله يهدي من يشاء
حسبي الله و نعم الوكيل
بارك الله فيك اختي تاويزات على كلامك الرائع
انظري الى نتائج التعصب للعروبة و اقصاء الاخرين و تاثيرها خاصة على ضعاف الايمان
اتمنى له الهداية كما اتمنى الهداية للذي تسبب في تصرفاته
أخي التونسي، لقد سقطت في مصيدة الأفاكين القوميين العروبجيين... و هذا ما كانوا ينتظرونه من الأمازيغ الأشراف، ألا و هو الإنحراف عن الطريق القويم ألا و هو الدين كما لو أن الدين ماركة مسجلة بإسمهم.
يجب أن تعرف يا أخي أن أكثر الأقوام تمسكا و خدمة للدين هم العجم...
فأرجو أن تستغفر الله و تتوب إليه، فو الله إن القوميين الأعراب لا يهمهم من الدين شيئا سوى الركوب عليه خدمة لأمراضهم الإيديولوجية...
أتمنى أخي التونسي أن تأخذ بنصيحتي، أرجو ذلك لو كانت لي و للإخوة معزة عندك...
مسلم امازيغي 09
2013-07-12, 15:09
يقول الله تعالى ( ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين ( 22 )
هته الاية تدحض كل شبهة حول ان الاسلام لا يعترف بالتنوع الثقافي لمكوناته بل ان الاسلام ينكر تعطيل هته الاية العضيمة وعدم الاعتراف بها هو بدعة ومنكر
القومية يتم الصاقها بالاسلام لغرض سياسي ايدولوجي
الجزائر اسلامية والمغرب اسلامي وشمال افريقيا اسلامية والكل حر في الانتماء الى اي ثقافة يريدها لكن لا يقوم بفرض ثقافته وانتماءه النفسي على الاخرين
نعم الاسلام يعترف بالتنوع الثقافي لمكوناته ويجعله ركيزة اساسية يقوم عليها المجتمع الاسلامي بكافة مكوناته العرب والامازيغ والفرس والكرد والترك الجزائريين والصوماليين والسعوديين والايرانيين لكن لا يمكن باي حال من الاحوال ان نجعل الخصوصية الثقافية تطغى على الهوية الاسلامية
شكرا
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم
ما كل هذا الكلام يا أخي
ما كل هذا الكفر البواح
هل رب العالمين قال للكاذبين إكذبو
هل النبي صلى الله عليه وسلم
قال ذلك
تعالى الله علوا كبيرا
و حاشى النبي
اتمنى أن يحذف هذا السب الفظيع الشنيع لله عز وجل
و لا داعي لكل هذا الغضب
دع الكاذب يكذب كما يحلو له، حبل الكذب قصير يا أخي لا يدوم
وحسرتاه و أسفاه عليكم يا بني جلدتي ، شيء مؤلم ومبكي ومؤسف
من أجل بعض الأعراب العنصريون ، تتخلون عن دين الحق
لم أكن أعتقد أن شخصا بمثل ذكائك لم تنطلي عليه أكاذيب تجار الدين لتحقيق أهوائهم
تنطلي عليك أكاذيب و تخاريف
الملاحدة أو عباد الصليب أو whatever
إذا غاضتك 24 سنة فكيف بكل أخرتك أم أنك لا تؤمن بها أصلا
لا تخسر أخرتك من أجل من لا يستحق حتى أن تذكرهم
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك
ربي يهديك إلى صراطه المستقيم
انك لا تهدي من أحببت ، لكن الله يهدي من يشاء
حسبي الله و نعم الوكيل
و الله إن الأخ التونسي لطيب القلب، إنما عيبه أنه سريع التأثر و الغضب... و هذا ما جعل الأفاكين يستغلون سرعة غضبه و ذلك باستفزازه بطريقة خبيثة...
أطلبوا الهداية لأخينا التونسي لعل الله يجيبنا في هذا الشهر الكريم...
أرأيتم نتائج العنصرية و التهميش، فالنتيجة هي الرد بالمثل...
و الله إن الأخ التونسي لطيب القلب، إنما عيبه أنه سريع التأثر و الغضب... و هذا ما جعل الأفاكين يستغلون سرعة غضبه و ذلك باستفزازه بطريقة خبيثة...
أطلبوا الهداية لأخينا التونسي لعل الله يجيبنا في هذا الشهر الكريم...
أرأيتم نتائج العنصرية و التهميش، فالنتيجة هي الرد بالمثل...
الله يهدي كل المتعصبين و المتعصبات سوى للعرب أو الأمازيغ أو لا أدري ماذا...
لما كل هذا التعصب؟
ما فائدة هذا التعصب سوى التفرقة بين أبناء البلد الواحد، ثم بين أبناء القبيلة الواحدة،
ثم أبناء الفرقة الواحدة، ثم أبناء الأسرة الواحدة، ثم التفرقة بين الأخ و أخاه
شعب شمال إفريقيا أغلبهم إن لم أقل كلهم أمازيغ عربهم الاسلام، و الحمد لله على نعمة الاسلام.
قولوا لي بربكم
ما الفرق بين العربي و الأمازيغي
ما الفرق بين الشلحي و الشاوي
ما الفرق بين العرب العاربة و العرب المستعربة
ما الفرق بين البرانس و البتر
ما الفرق بين هوارة و زناتة
و الله لن يجزم أحد في شمال إفريقيا أنه عربي أو أمازيغي 100%
باراكات من هذه الترهات، و الحماقات.
و الله أن هؤلاء المندسين لم و لن يقدروا على زرع بذور الفتنة بيننا، لأن كل واحد منا يعرف باب دارو.
سلام.
الخلوفي البرايجي
2013-07-13, 09:44
لا حول ولاقوة الا بالله
تسب الله ورسوله وانت في شهر رمضان شهر الرحمة والغفران والعتق من النار الا تخاف عذابه في الدنيا والاخرة فقد هلكت امم من قبلك اشركت بالله
استغفر الله فقد اشركت وارتدت و باب التوبة مازال مفتوحا لك
قال تعالى " إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد إفترى إثماً عظيماً " النساء 48
**عابر سبيل **
2013-07-13, 11:51
الى بربر777
في البداية اطلب من الله عزوجل الهداية وهو فعلا لا يهدي من احببنا ولكن الله يهدي من يشاء
وصدق او لا تصدق قد تمنينا لك التوبه بعدما ما اطلعنا احد الاعضاء على انك غير مسلم في المرة السابقة ولتقديرنا لما عرفناه منك في اول الامر من عزة نفس و الدفاع عن المظالم قد تمنينا ان تكون من المسلمين حقا وان تعرف حقيقة الدنيا الفانية وان تفهم ان هؤلاء المتكبرين في الارض الدي فتكو بمشاعر اخوانهم انما عملهم كسراب تدروه الرياح او كا شجرة خبيثة اجتت من فوق الارض ما لها من قرار
انا ما قد حز في نفسي انك قبل ان تسمع لترهات هدا العضو وليد الزفت المسمى بعدة عضويات كنت مسلم عادي تحب دينك
ولكثرة اراجيفه خيل لك ان الاسلام هو السبب وصدقني انني قد طلبت منه اكثر من مرة ان يتوقف عن هتك عرض المسلمين وان لا يحقرهم ولكن اخدته العزة بالاثم فحسبنا الله ونعم الوكيل في هدا الدجال الدي لا يخاف الله ورسوله
هو انسان يفعل عكس الاسلام واخلاقه ضد مبادئه فلا تحمل الاسلام تبعات من ينتسبون اليه صوريااا فقط والله اعلم ما هي افكارهم وتوجهاتهم فهو يمكن ان يكون ملحد او غير دالك وهو وجد في هده المواضيع المادة الدسمة حتى يحقق شرخااا بين المسلمين خاصة الامازيغ الاحرار
انا لن اجد لك عدرااا فيما قلته عن الرسول صلى الله عليه وسلم بل العدر لرسول الله صلى الله عليه وسلم الدي بعث ليتم مكارم الاخلاق والدي ساوى بين العبد والسيد والدي اخبر ان لافرق بين الناس الا بالعمل الصالح والتقوى و الدي كان من اصحابه المقربين من غير العرب الكثير والدي حارب بهم قومه من الكافرين
رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام توقف لجنازة يهودي احتراما لنفس البشرية ...رسول الله الدي اوصانا بالرفق بالحيوان ....رسول الله بريء بريء بريء
فعلا اننا لا نهدي من احببنا ولكن الله يهدي من يشاء
يا ....تمنيت ان اقول اخي في الله لكن ما عساي الا ان اطلب لك الهداية من الله
هناك دعاء يقوله المسلمين
اللهم لا تجعل الدنيا أكبر همنا ....ولا مبلغ علمنا.... ولا الى النار مسيرنا واجعل الجنة هيا دارنا وقرارنا يا رب العالمين
صدقني لو كانت الدنيا تسوى عند الله جناح دبابه لما سقى الله منها للكافر شربة ماء
وان تاديت بسبب كلامه فعليك ان تعلم شيئا قد قاله رسول الله الدي سببته وهو الدي بشرك بنصر من الله عزوجل
وقد اخبر رسول الله صلى الله عليه الصلاة والسلام ان المفلس هو الدي ياتي يوم القيامه ومعه صلاة وزكاه وصدقات ولكن.......سب هدا واعتدى على هدا وقدف هدا واكل مال هدا وسرق هدا ......فياخد هدا من حسناته وهدا من حسناته فلما تفرغ حسناته يطرحون لهم سيئاتهم حتى يلقى بوجهه في النار
فعل علمت ان المظلوم سينصره الله ولو بعد حين
رسول الله لا يمثله احد منا ولكنه قدوتنا فان اقتدينا به فهو لصلاح المسلمين وان لم نقتد به فهو بريء مما نعمل
فلا تلصقو به اعمال من يختبؤون وراء عبايته
الله يهدي الله يهدي الله يهدي
allamallamallam
2013-07-13, 12:16
والله يا اخوانى انا صدمنى ما قاله التونسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى بعد مده طويله من النقاش معه فى امور التاريخ و الانساب و بعض الامور السياسيه و الاجتماعيه و الثقافيه
يا اخوانى و الله انا البارح لم ادخل الى الانترنات لظروف العمل الليلى لكن اليوم صباحا صدمت لما قرأت هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟
يا التونسي ماذا اقول لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشتم و السب الذى وجهته ليا ؟؟؟؟ أقولك بسماح و انا عفوت عليك و احتسب عند الله اجرااا
اما ما قلته فى الأمور الاخرى التى هى اكبر منك ؟؟؟ فأنا نوكلها الى الله تعالى
ولست أخى بعد هذا الكلام الى ان يجعل الله تعالى أمر آخر
سلام
allamallamallam
2013-07-13, 12:20
الى بربر777
في البداية اطلب من الله عزوجل الهداية وهو فعلا لا يهدي من احببنا ولكن الله يهدي من يشاء
وصدق او لا تصدق قد تمنينا لك التوبه بعدما ما اطلعنا احد الاعضاء على انك غير مسلم في المرة السابقة ولتقديرنا لما عرفناه منك في اول الامر من عزة نفس و الدفاع عن المظالم قد تمنينا ان تكون من المسلمين حقا وان تعرف حقيقة الدنيا الفانية وان تفهم ان هؤلاء المتكبرين في الارض الدي فتكو بمشاعر اخوانهم انما عملهم كسراب تدروه الرياح او كا شجرة خبيثة اجتت من فوق الارض ما لها من قرار
انا ما قد حز في نفسي انك قبل ان تسمع لترهات هدا العضو وليد الزفت المسمى بعدة عضويات كنت مسلم عادي تحب دينك
ولكثرة اراجيفه خيل لك ان الاسلام هو السبب وصدقني انني قد طلبت منه اكثر من مرة ان يتوقف عن هتك عرض المسلمين وان لا يحقرهم ولكن اخدته العزة بالاثم فحسبنا الله ونعم الوكيل في هدا الدجال الدي لا يخاف الله ورسوله
هو انسان يفعل عكس الاسلام واخلاقه ضد مبادئه فلا تحمل الاسلام تبعات من ينتسبون اليه صوريااا فقط والله اعلم ما هي افكارهم وتوجهاتهم فهو يمكن ان يكون ملحد او غير دالك وهو وجد في هده المواضيع المادة الدسمة حتى يحقق شرخااا بين المسلمين خاصة الامازيغ الاحرار
انا لن اجد لك عدرااا فيما قلته عن الرسول صلى الله عليه وسلم بل العدر لرسول الله صلى الله عليه وسلم الدي بعث ليتم مكارم الاخلاق والدي ساوى بين العبد والسيد والدي اخبر ان لافرق بين الناس الا بالعمل الصالح والتقوى و الدي كان من اصحابه المقربين من غير العرب الكثير والدي حارب بهم قومه من الكافرين
رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام توقف لجنازة يهودي احتراما لنفس البشرية ...رسول الله الدي اوصانا بالرفق بالحيوان ....رسول الله بريء بريء بريء
فعلا اننا لا نهدي من احببنا ولكن الله يهدي من يشاء
يا ....تمنيت ان اقول اخي في الله لكن ما عساي الا ان اطلب لك الهداية من الله
هناك دعاء يقوله المسلمين
اللهم لا تجعل الدنيا أكبر همنا ....ولا مبلغ علمنا.... ولا الى النار مسيرنا واجعل الجنة هيا دارنا وقرارنا يا رب العالمين
صدقني لو كانت الدنيا تسوى عند الله جناح دبابه لما سقى الله منها للكافر شربة ماء
وان تاديت بسبب كلامه فعليك ان تعلم شيئا قد قاله رسول الله الدي سببته وهو الدي بشرك بنصر من الله عزوجل
وقد اخبر رسول الله صلى الله عليه الصلاة والسلام ان المفلس هو الدي ياتي يوم القيامه ومعه صلاة وزكاه وصدقات ولكن.......سب هدا واعتدى على هدا وقدف هدا واكل مال هدا وسرق هدا ......فياخد هدا من حسناته وهدا من حسناته فلما تفرغ حسناته يطرحون لهم سيئاتهم حتى يلقى بوجهه في النار
فعل علمت ان المظلوم سينصره الله ولو بعد حين
رسول الله لا يمثله احد منا ولكنه قدوتنا فان اقتدينا به فهو لصلاح المسلمين وان لم نقتد به فهو بريء مما نعمل
فلا تلصقو به اعمال من يختبؤون وراء عبايته
الله يهدي الله يهدي الله يهدي
اخى رمزى اعلم ان الامر قد صدمك مثلما صدمنى .....لكن تذكرت يوما احد الاخوه نبهنا وقال ان التونسى الذى حاورناه لشهور و ربما اكثر هو انسان غير مسلم و لم نصدقه
على كل حال نسأل الهدايه له
سلام
allamallamallam
2013-07-13, 12:26
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
إلى barber77
ما هذا الكلام الذي تزول منه الجبال ؟ أستغفر الله العلي العظيم ربّ السموات السبع ورب الأرضين السبع من كل ذنب عظيم.
أخي ما كل هذا الحقد والغل الذي في قلبك ؟ ألهذه الدرجة ؟
ومن أجل ماذا ؟ من أجل قضية لا تهم أغلب الناس ؟
هل أنت راض الآن عن نفسك ؟ هل أخرجت النار التي في صدرك ؟
قولي برك واش ربحت ؟
ما عساي أقول فأنا لم أجد الكلمات ؟؟!!!!
أسئل الله عز وجلّ رب هذا الكون في هذا الشهل الفضيل أن يهديك للإسلام آمين.
اخى رؤوف لتقول لهذا العضو بربر77 اخى هو ليس اخوك
اخى رؤوف بعد ما قال كلام لم يقله اعتى الكفار لم يعد اخونا بعد اليوم
الله يهدى عباده لم يبقى من حقهى علينا سوى ان ندعو له بالهدايه
الخلوفي البرايجي
2013-07-13, 16:55
اخي بربر 77 انصحك بالصبر والحلم في الحوار والنقاش فالاختلاف سنة من الله وان اردتم ان تحصل على حقوقكم والله لن تجد افضل من الحكمة والموعظة الحسنة فالامازيغ رجال طيب القلوب ولاتعرف قلوبهم النفاق فهم اما ان يكون مؤمنيين مئة بالمئة او يتبعوا الطريق الاخر وهم معرفون بالصراحة فهم يقولون للكريم احسنت وللئيم اسئت
وصح فطوركم
allamallamallam
2013-07-14, 12:30
اخي بربر 77 انصحك بالصبر والحلم في الحوار والنقاش فالاختلاف سنة من الله وان اردتم ان تحصل على حقوقكم والله لن تجد افضل من الحكمة والموعظة الحسنة فالامازيغ رجال طيب القلوب ولاتعرف قلوبهم النفاق فهم اما ان يكون مؤمنيين مئة بالمئة او يتبعوا الطريق الاخر وهم معرفون بالصراحة فهم يقولون للكريم احسنت وللئيم اسئت
وصح فطوركم
اخى هذاك التونسي هو مرتد عن دين الفطره الأسلام
هو ليس اخوك بعد ان ارتد على الاسلام وهذا بسبب قوميته و عنصريته البربريه
لن ننافشه
لم يبقى لى ان اقول الله يهدى كل مرتد
اخى هذاك التونسي هو مرتد عن دين الفطره الأسلام
هو ليس اخوك بعد ان ارتد على الاسلام وهذا بسبب قوميته و عنصريته البربريه
لن ننافشه
لم يبقى لى ان اقول الله يهدى كل مرتد
و انا اقول لك هنيئا لك على انجازاتك و اجزم انك تطير فرحا لما فعله
allamallamallam
2013-07-14, 14:22
و انا اقول لك هنيئا لك على انجازاتك و اجزم انك تطير فرحا لما فعله
لا انا حزين
لأن التونسي كنت احسبه اخى لكنه ظهر انه مرتد
والله قد صدمنى الامر
سلام
~~ أغيلاس ~~
2013-07-14, 15:12
و انا اقول لك هنيئا لك على انجازاتك و اجزم انك تطير فرحا لما فعله
السلام عليكم،
صراحة لم أتفاجأ كون ذلك العضو نصراني مرتد،
فلقد كتبت قبل عدة أشهر مشاركة هنا تحذر من بعض الأعضاء الذين يكتبون باسماء سواء أمازيغية أو عربية و في الحقيقة همهم واحد و هو التفرقة بين الجزائريين بمختلف قبائلهم، و قلت أن بعضهم نصارى مرتدون،
و لذلك على المسلمين الجزائر سواء أكانوا عربا أم أمازيغا الحذر لأن الفتنة بيننا هي ما يريده هؤلاء المرتدون،
و الحق يُقال، و للأسف الشديد أغلب النصارى المرتدين الذين يسبون العرب و المسلمين و يسبون الله و الرسول صلى الله عليه و سلم ليلا و نهار في مختلف مواقع الأنترنت هم من بعض كرعين لحلالف من إخدى مناطق الجزائر، و لم أجد منهم سوى شاب شاوي مرتد يسكن في قسنطينة و يتعامل مع الأقباط الكفرة المصريين،
يُؤسفني بعض المسلمين، لما يرون بعض الكفرة من قوميتهم يتجادلون ينساقون معهم و لا يعلمون أن أولئك الكفرة لا يكتبون من أجل الكتابة و إنما من أجل خدمة مصالح الخنازير من أبناء الصليب،
هنيئا للغرب بهم، نحن نأخذ كبراءهم و هم يأخذون أراذلنا .
**عابر سبيل **
2013-07-14, 15:28
حسبنا الله ونعم الوكيل
allamallamallam
2013-07-14, 15:42
السلام عليكم،
صراحة لم أتفاجأ كون ذلك العضو نصراني مرتد،
فلقد كتبت قبل عدة أشهر مشاركة هنا تحذر من بعض الأعضاء الذين يكتبون باسماء سواء أمازيغية أو عربية و في الحقيقة همهم واحد و هو التفرقة بين الجزائريين بمختلف قبائلهم، و قلت أن بعضهم نصارى مرتدون،
و لذلك على المسلمين الجزائر سواء أكانوا عربا أم أمازيغا الحذر لأن الفتنة بيننا هي ما يريده هؤلاء المرتدون،
و الحق يُقال، و للأسف الشديد أغلب النصارى المرتدين الذين يسبون العرب و المسلمين و يسبون الله و الرسول صلى الله عليه و سلم ليلا و نهار في مختلف مواقع الأنترنت هم من بعض كرعين لحلالف من إخدى مناطق الجزائر، و لم أجد منهم سوى شاب شاوي مرتد يسكن في قسنطينة و يتعامل مع الأقباط الكفرة المصريين،
يُؤسفني بعض المسلمين، لما يرون بعض الكفرة من قوميتهم يتجادلون ينساقون معهم و لا يعلمون أن أولئك الكفرة لا يكتبون من أجل الكتابة و إنما من أجل خدمة مصالح الخنازير من أبناء الصليب،
هنيئا للغرب بهم، نحن نأخذ كبراءهم و هم يأخذون أراذلنا .
لكن اخى نبيل
هاته مريم 888 كانت حليفته و تغدق عليه الكثير من عبارات الشكر و تجرأت و وصفت سيدنا عقبه بالمجرم و اانا انصحها دعكى من هؤلاء القوميين المتعصبين
انا الحق كنت اجادله بكل احترام و اخوه رغم انه سبنى و شتمنى فى الكثير من المرات و كنت فى كل مره اسامحه واجد له الاعذار
لكن لم كن اعتقد انه مرتد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله لقد صدمنى الامر
وشكرااا
**عابر سبيل **
2013-07-14, 16:13
قد حان الوقت لكي نوقف هده المهازل
هل نريد ان ننصف بعضنا لنصارح انفسنا ولنقف وقفة رجال
يجب ان نقوم بشيء يوقف العضو المسمى وليد التلمساني وله الكثير من العضويات مثل الجزائري عامر الهلالي وغيرها
يا اخوة يجب ايقافه عند حده لان اسلوب اللين لا ينفع معه فكم من رساله بعثتها اليه اطلب منه الكف عن هدا ولكن للاسف اخدته العزة بالاثم ولم يكترث بمعانات الناس من جراء كلامه الجائر ويظن بدالك انه يحسن فعلا
اطلب من الاخوة دو القلوب القوية والدين يريدون المساهمه في عمل الخير الدخول الى اجابات قوقل ليس لنية المشاركة في هترفاته ولكن لعمل الخير انشاء الله ودالك بالضغط على ايقوونه (الابلاغ عن اساءة الاستخدام ) ثم الضغط ( محتوى باعث على الكراهية ومحتوى ضار ومحتوى ينطوي على عنف
حتى نتمكن انشاء الله من حدف جميع المواضيع التي يشارك فيها سواء طرح سؤال او جاوب عنه
ومن اعضاءه
عامر الهلالي ..الرياحي...عبد الحميد ....الجزائري ...وليد التلمساني...شعيب ...شهاب ....سيف .....
وقد تجده مكتوب (بدون اسم) ولكن يمكن ان تتعرف عليه من خلال اسلوبه في الكلام ومواضيعه التي هي اغلبها اهانه للجزائريين
هده مسؤولية امام الله وانا في انتضار ردودكم
**عابر سبيل **
2013-07-14, 16:31
ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر
يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله
لكن اخى نبيل
هاته مريم 888 كانت حليفته و تغدق عليه الكثير من عبارات الشكر و تجرأت و وصفت سيدنا عقبه بالمجرم و اانا انصحها دعكى من هؤلاء القوميين المتعصبين
انا الحق كنت اجادله بكل احترام و اخوه رغم انه سبنى و شتمنى فى الكثير من المرات و كنت فى كل مره اسامحه واجد له الاعذار
لكن لم كن اعتقد انه مرتد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله لقد صدمنى الامر
وشكرااا
يا لك من منافق لا يوجد في هذا المنتدى قومي عروبي متعصب مثلك و انت الذي تسببت في ردة ذلك العضو
نعم انا كنت اشكره لانه فضحك بذكائه و معلوماته التاريخية الغزيرة و قد كان يزعجك بردوده و انت تعلم انه سريع الغضب فقمت باستفزازه و نجحت في مهمتك و من يعلم ماذا في قلبك انت
ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر
يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله
اذا تم حذف مواضيعه سيعيد كتابتها انا اظن انه يجب البحث عن طريقة للتعرف على هويته و ايقافه
اخى هذاك التونسي هو مرتد عن دين الفطره الأسلام
هو ليس اخوك بعد ان ارتد على الاسلام وهذا بسبب قوميته و عنصريته البربريه
لن ننافشه
لم يبقى لى ان اقول الله يهدى كل مرتد
لعنة الله عليك ايها اليهودي بل انت اشد خبثا منهم
الاعراب اشد كفرا و نفاقا
thawizat
2013-07-14, 22:55
اذا تم حذف مواضيعه سيعيد كتابتها انا اظن انه يجب البحث عن طريقة للتعرف على هويته و ايقافه
أوافقك الرأي أختي مريم
متأكدة أنه سيعود لكتاباته
ربي يأخذه أخذ عزيز مقتدر هو وأمثاله
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir