اولاد فاضل

[Blizzard]

السلام عليكم
اريد معلومات عن اصل اولاد فاضل اذا تكرمتم واخبرتموني بالتفاصيل

[allamallamallam]

اولاد فاضل الذين بين خنشله و باتنه هم من نسب بنى قرفه العربيه

و هم معدودين فى الشاويه الآن

[daouddaoud]

اولاد فاضل الذين بين خنشله و باتنه هم من نسب بنى كرفه العربيه

و هم معدودين فى الشاويه الآن


من أين أتيت بأن درّاج بن رياح؟ ماهي مصادرك ؟أذكرها إبن خلدون؟ أم تكتب هكذا من أجل غاية ي نفس يعقوب ألا وهي التضليل!!!؟؟؟،إبن خلدون لم يذكر هذا ولا أحد من المؤرخين من قبله أو بعده ؛فماهذا يا أخي...!!!؟؟؟تاريخ،خرافة أم هتان؟؟؟
إنك تقول أن أولاد عمر بن نجاع من درّاج بن رياح،دائما ماهي مصادرك؟ أم ماذا......أِرينا أين قرأتها؟؟!!لكي نطلع على هذا العلم الجديد!!!!...
بل الشيء الذي نعرفه تاريخيًا كما ذكره لنا أستاذنا الريغي بمصادره ،ويُصدقه الواقع أن أولاد عمر عرش قائم بذاته في مقرة وأولاد نجاع عرش قائم بذاته في برهوم وتاريخيًا هم إخوة أبناء درّاج الذي جاء من مليانة مع أصحابه بعد إبن خلدون وليس كما تدعي عمر بن نجاع؟؟؟!!
إرجع إلى ما كتبه أستاذنا الريغي الذي إشتقنا إلى تنويره ،كي تفهم وتعي حقيقة الأمور آلتاريخية المستقاة من المصادر التاريخية بكل موضوعية والبعيدة كل البعد عن آلإيديولوجية......

[daouddaoud]

اولاد فاضل الذين بين خنشله و باتنه هم من نسب بنى كرفه العربيه

و هم معدودين فى الشاويه الآن


يا أخي ماهذا التضليل ؟؟؟!!!ماهي مصادرك على هذا البهتان؟؟؟!!!
فحقيقة فروع قبيلة كَرفة الهلالية مازلت قائمة إلى يومنا في الزاب الشرقي أين توجد فروع أولاد نابت ،أولاد ظافر بليانة ،بادس ،القصر بولاية بسكرة والسراحنة ،الكلبية والصبحة بالدرمون ،كيمل وقوطاية الصبحة بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس.
أما أولاد فاضل الحالية ماهم إلا تفرع من قبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية المذكورة عند إبن خلدون من مواطنهم المُحاذية لأوراس من شماله بحيث كانت البسائط من قسنطينة شرقًا إلى برج بوعريريج غربًا كانت لسدويكش وكتامة ومن معهم من ريغة لماية ومقلاتة،وكثير منهم كان قد تعرب حتى في عهد إبن خلدون وقبله وكثيرهم كان يدعي النسب العربي ٱنذاك ( أنظر إبن خلدون المجلد السادس في الخبر عن سدويكش من كتامة).
أما الواقع اليوم فيُبين أن أولاد فاضل والأعشاش جيرانهم أنهم أعراق في الأمازيغية الشاوية السدويكشية الكتامية عرقًا ولغةً ،وكذلك لأنها من مواطنهم منذ إبن خلدون وقبله....

[allamallamallam]

يا أخي ماهذا التضليل ؟؟؟!!!ماهي مصادرك على هذا البهتان؟؟؟!!!
فحقيقة فروع قبيلة كَرفة الهلالية مازلت قائمة إلى يومنا في الزاب الشرقي أين توجد فروع أولاد نابت ،أولاد ظافر بليانة ،بادس ،القصر بولاية بسكرة والسراحنة ،الكلبية والصبحة بالدرمون ،كيمل وقوطاية الصبحة بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس.
أما أولاد فاضل الحالية ماهم إلا تفرع من قبائل سدويكش الكتامية الأمازيغية المذكورة عند إبن خلدون من مواطنهم المُحاذية لأوراس من شماله بحيث كانت البسائط من قسنطينة شرقًا إلى برج بوعريريج غربًا كانت لسدويكش وكتامة ومن معهم من ريغة لماية ومقلاتة،وكثير منهم كان قد تعرب حتى في عهد إبن خلدون وقبله وكثيرهم كان يدعي النسب العربي ٱنذاك ( أنظر إبن خلدون المجلد السادس في الخبر عن سدويكش من كتامة).
أما الواقع اليوم فيُبين أن أولاد فاضل والأعشاش جيرانهم أنهم أعراق في الأمازيغية الشاوية السدويكشية الكتامية عرقًا ولغةً ،وكذلك لأنها من مواطنهم منذ إبن خلدون وقبله....


ما هذا اخى

السدويكش لم تصل الى الاوراس الشرقى

ولا توجد من بطونها اولاد فاضل و لعشاش

اولاد فاضل هى القبيله الام للسراحنه و الصبحه و اولاد نابت

زيد ,,,,,,السراحنه هى قبيله كبيره تنتشر فروعها فى اربع ولايات الآن باتنه و بسكره و خنشله و ام البواقى
وما تبقى منها فقط جزء صغير فى الاوراس فى اريس و غسيره وغيرها
اغلب السراحنه غادروا الاوراس كبقية القبائل خاصة فى فترة النزوح الريفى فى الثمانينات

اما الاعشاش كما ذكرها بن خلدون هى احد اعتى قبائل بنى سليم التاريخيه


سلام اخى العزيز

سلام

[amazighi]

ما هذا اخى

السدويكش لم تصل الى الاوراس الشرقى

ولا توجد من بطونها اولاد فاضل و لعشاش

اولاد فاضل هى القبيله الام للسراحنه و الصبحه و اولاد نابت

زيد ,,,,,,السراحنه هى قبيله كبيره تنتشر فروعها فى اربع ولايات الآن باتنه و بسكره و خنشله و ام البواقى
وما تبقى منها فقط جزء صغير فى الاوراس فى اريس و غسيره وغيرها
اغلب السراحنه غادروا الاوراس كبقية القبائل خاصة فى فترة النزوح الريفى فى الثمانينات

اما الاعشاش كما ذكرها بن خلدون هى احد اعتى قبائل بنى سليم التاريخيه


سلام اخى العزيز

سلام
السراحنة قبيلة أمازيغية وليست هلالية كما تدعي...
وخير دليل على أمازيغيتهم هو أن الكثير منهم مازال محافظا على لغته الأمازيغية....
وسكان الأوراس كلهم أمازيغ... ولغتهم الأمازيغية هي خير شاهد على ذلك....
كل قبيلة ناطقة بالأمازيغية أو حتى جزء منها ناطق بالأمازيغية فهي أمازيغية عرقيا....
ولن نسمح لأي عروبي بسرقة القبائل الأمازيغية ونسبتها للهلاليين...
بعد مئات السنين من القمع اللغوي وتعريب معظم الأمازيغ...
وصل بكم عشقكم للكذب والظلم إلى درجة الادعاء أن العرب هم الذين تأمزغوا وذلك بغية طمس هوية البقية الباقية التي بقيت محافظة على هويتها؟

[Blizzard]

اولاد فاضل الي في الشمرة
حسب جدتي رحمها الله
بربر شاويذن من تونس والكلام الاقرب هو رد الاخ daoud daoud اعراق في الأمازيغية الشاوية السدويكشية الكتامية
فلا تنسبونا الى غير نسبنا
ثانميرث

[allamallamallam]

اولاد فاضل الي في الشمرة
حسب جدتي رحمها الله
بربر شاويذن من تونس والكلام الاقرب هو رد الاخ daoud daoud اعراق في الأمازيغية الشاوية السدويكشية الكتامية
فلا تنسبونا الى غير نسبنا
ثانميرث


اخى الكريم ... كون ناخذ برأي جداتنا ماعادتش تفرى ؟؟؟

شوف اذا كنت تفهم فى علم الانساب ؟؟؟ لا يوجد قبيله سدويكشيه تسمى اولاد فاضل

وانا اتحداك واتحدى الوالمانى ان يأتيلى بأى قبيله بربريه تسمى اولاد فاضل فى كل الفروع المعروفه فى قبائل البربر

السدويكش يا اخى ....هم فى جهة جبال البابور بين خراطه وبنى وارثلان ومنهم بعض المستعربه مثل اولاد كباب واولاد مهنا واولاد عدوان و اولاد علاوه هم فى السهول داخلين فى عدة احلاف قبليه


اما اولاد فاضل هم من كرفه العربيه وهم اجداد السرحانيه و الصبحه كما قال بن خلدون ان فاضل هو جد الكثير من قبائل كرفه

وهناك من فروع من فاضل من تبربرت و اصبحت تتكلم البربريه مثل السراحنه كذالك

واظنى انك لا تفقه فى علم الانساب مادام جعلت الشاويه انتماء عرقى ؟؟؟لعلمك اخى الكريم الشاويه هى كلمه عربيه و هى انتساب الى مهنة القيام على الشاء اى الغنم .... وكانت الكثير من القبائل العربيه و البربريه تتخذ الشاء كمصدر عيش لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه

فهمت الآن معنى الشاويه ومنه تاريخيا هم خليط بين العرب و البربر وحتى الروم

لذالك اخى اعلم انك معلوماتك بسيطه فى علم التاريخ و اظنك متعصب

ولعلمك انه هناك الكثير من العرب من تبربروا و اندمجوا فى الشاويه و القبائل و كذالك هناك الكثير من البربر من تعربوا

ياسبحان الله فى الجزائر اختلطت الانساب حتى اصبح من اصله عربى يدافع على البربريه و هو جاهل اصله و اصبح من اصله بربرى يدافع على العروبه وهوجاهل بأصله البربرى ؟؟؟ فعلا سبحان الله


سلام


سلام

[amazighi]

لو فرضنا أن الشاوية كلمة عربية, فالقبائل أيضا هي كلمة عربية, لذلك لا يمكن الاعتماد مطلقا على الأصل اللغوي للكلمة.
ولو أن سكان الأوراس يقولون أن كلمة الشاوية هي في الأصل الكلمة الأمازيغية "إيشاون" أي سكان القمم, وهناك مدينة مغربية في جبال الريف اسمها "الشاون".
لا علينا....
القول أن عددا كبيرا من العرب تأمزغوا في شمال إفريقيا هو قول باطل ويضحك الثكالى.
فالتاريخ يجب إخضاعه للعقل والمنطق السليم, ولا بد من إعمال العقل والمنطق السليم في قراءة النصوص التاريخية.
ولو تعارضت النصوص التاريخية مع العقل والمنطق السليم, فهذا يعني إما أن القارئ أخطأ في فهم النص التاريخي أو أن النص التاريخي في حد ذاته خاطئ.
وادعاء allamallamallam أن العرب كثرة في الأوراس لكنهم تأمزغوا يعني أحد أمرين:
إما أن allamallamallam قد أخطأ في فهم كلام ابن خلدون.
وإما أن ابن خلدون قد أخطأ ربما لأنه لم يتوغل كثيرا في جبال الأوراس ولم يطلع جيدا على قبائله.
لأن القول أن العرب قد تأمزغوا رغم أنهم كثرة هو كلام لا يحترم العقل والمنطق السليم, فارتباط لغتهم بالقرآن يجعلهم يعربون الأمازيغ حتى لو كانوا قلة قليلة مثلما هو الحال في جيجل وبسائط المغرب الأقصى.
فمن الأهبل الذي سيصدق أن هناك عرب في الأوراس تأمزغوا رغم كونهم كثرة؟
لذلك فلا مجال لإنكار أمازيغية السراحنة وأي قبيلة كل أفرادها أو حتى بعضهم ناطقين بالأمازيغية.

[allamallamallam]

لو فرضنا أن الشاوية كلمة عربية, فالقبائل أيضا هي كلمة عربية, لذلك لا يمكن الاعتماد مطلقا على الأصل اللغوي للكلمة.
ولو أن سكان الأوراس يقولون أن كلمة الشاوية هي في الأصل الكلمة الأمازيغية "إيشاون" أي سكان القمم, وهناك مدينة مغربية في جبال الريف اسمها "الشاون".
لا علينا....
القول أن عددا كبيرا من العرب تأمزغوا في شمال إفريقيا هو قول باطل ويضحك الثكالى.
فالتاريخ يجب إخضاعه للعقل والمنطق السليم, ولا بد من إعمال العقل والمنطق السليم في قراءة النصوص التاريخية.
ولو تعارضت النصوص التاريخية مع العقل والمنطق السليم, فهذا يعني إما أن القارئ أخطأ في فهم النص التاريخي أو أن النص التاريخي في حد ذاته خاطئ.
وادعاء allamallamallam أن العرب كثرة في الأوراس لكنهم تأمزغوا يعني أحد أمرين:
إما أن allamallamallam قد أخطأ في فهم كلام ابن خلدون.
وإما أن ابن خلدون قد أخطأ ربما لأنه لم يتوغل كثيرا في جبال الأوراس ولم يطلع جيدا على قبائله.
لأن القول أن العرب قد تأمزغوا رغم أنهم كثرة هو كلام لا يحترم العقل والمنطق السليم, فارتباط لغتهم بالقرآن يجعلهم يعربون الأمازيغ حتى لو كانوا قلة قليلة مثلما هو الحال في جيجل وبسائط المغرب الأقصى.
فمن الأهبل الذي سيصدق أن هناك عرب في الأوراس تأمزغوا رغم كونهم كثرة؟
لذلك فلا مجال لإنكار أمازيغية السراحنة وأي قبيلة كل أفرادها أو حتى بعضهم ناطقين بالأمازيغية.


يا التونسي ..................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه

مازلت تعاود فى نفس الكلام منذ سنين

اخى روح راك بربرى افرح ؟؟؟؟ بصحتك

وبركاك من تفلسيف كعادتك

سلام

[amazighi]

يا التونسي ..................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه

مازلت تعاود فى نفس الكلام منذ سنين

اخى روح راك بربرى افرح ؟؟؟؟ بصحتك

وبركاك من تفلسيف كعادتك

سلام
لست فيلسوفا....
لكن أي إنسان يمتلك ذرة عقل (تميزه عن البهائم) لن يصدق ادعاءاتك الباطلة.

[Blizzard]

اخى الكريم ... كون ناخذ برأي جداتنا ماعادتش تفرى ؟؟؟

شوف اذا كنت تفهم فى علم الانساب ؟؟؟ لا يوجد قبيله سدويكشيه تسمى اولاد فاضل

وانا اتحداك واتحدى الوالمانى ان يأتيلى بأى قبيله بربريه تسمى اولاد فاضل فى كل الفروع المعروفه فى قبائل البربر

السدويكش يا اخى ....هم فى جهة جبال البابور بين خراطه وبنى وارثلان ومنهم بعض المستعربه مثل اولاد كباب واولاد مهنا واولاد عدوان و اولاد علاوه هم فى السهول داخلين فى عدة احلاف قبليه


اما اولاد فاضل هم من كرفه العربيه وهم اجداد السرحانيه و الصبحه كما قال بن خلدون ان فاضل هو جد الكثير من قبائل كرفه

وهناك من فروع من فاضل من تبربرت و اصبحت تتكلم البربريه مثل السراحنه كذالك

واظنى انك لا تفقه فى علم الانساب مادام جعلت الشاويه انتماء عرقى ؟؟؟لعلمك اخى الكريم الشاويه هى كلمه عربيه و هى انتساب الى مهنة القيام على الشاء اى الغنم .... وكانت الكثير من القبائل العربيه و البربريه تتخذ الشاء كمصدر عيش لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه

فهمت الآن معنى الشاويه ومنه تاريخيا هم خليط بين العرب و البربر وحتى الروم

لذالك اخى اعلم انك معلوماتك بسيطه فى علم التاريخ و اظنك متعصب

ولعلمك انه هناك الكثير من العرب من تبربروا و اندمجوا فى الشاويه و القبائل و كذالك هناك الكثير من البربر من تعربوا

ياسبحان الله فى الجزائر اختلطت الانساب حتى اصبح من اصله عربى يدافع على البربريه و هو جاهل اصله و اصبح من اصله بربرى يدافع على العروبه وهوجاهل بأصله البربرى ؟؟؟ فعلا سبحان الله


سلام


سلام

سلام اخي انا لست بعالم ولكني لست بجاهل ايضا ووصفك لي بالمتعصب مع اني لم اتكلم الا القليل غريب نوعا ما
شوف خويا :) فإذا ظَنَّنت انك قد علمت فقد جَهلت‏.
انا لما قلت سدويكش لاني لما عملت بحث صغير لقيت النتيجة متقاربة ولكني لست بمتاكد وهذا رأيي تقبله
.......وبما ان علمي في الانساب قليل جدا فانا اسحب ماقللت ..........سلام

[daouddaoud]

ما هذا اخى

السدويكش لم تصل الى الاوراس الشرقى

ولا توجد من بطونها اولاد فاضل و لعشاش

اولاد فاضل هى القبيله الام للسراحنه و الصبحه و اولاد نابت

زيد ,,,,,,السراحنه هى قبيله كبيره تنتشر فروعها فى اربع ولايات الآن باتنه و بسكره و خنشله و ام البواقى
وما تبقى منها فقط جزء صغير فى الاوراس فى اريس و غسيره وغيرها
اغلب السراحنه غادروا الاوراس كبقية القبائل خاصة فى فترة النزوح الريفى فى الثمانينات

اما الاعشاش كما ذكرها بن خلدون هى احد اعتى قبائل بنى سليم التاريخيه


سلام اخى العزيز

سلام


.ياٱخي ما هذا الإفتراء ،فلماذا تخلط النسب بلقب؟؟؟
ثانيًا فاضل هذا الذي تتحدث عنه لا يمثل قبيلة أو بطن أو حتى فرع في عهد إبن خلدون؟؟؟ فما هو إلا إسم موجود في عمود نسب فروع المُودعات الكَرفية من السراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية بحيث أنهم أبناء فاضل ،وبالتالي هم بطون من فاضل و في عهد إبن خلدون لم يلقبوا بأولاد فاضل بل أصبح كل منهم بطن يختلف عن الأخرفي عهده وبالتالي سقط إسم فاضل وأُستبدل بالسراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية الذين هم اليوم ببلدية كيمل بجبل أحمر خدو،فكيف يُسموا اليوم أولاد فاضل؟؟؟!!!بعد أن سميوا السراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية؟؟؟!!فما هذا الخلط التاريخي وعدم فهم التاريخ على صوابه؟؟؟؟!!
ـ سدويكش من كتامة وكتامة القبيلة العظيمة كانت مواطنها في عهد إبن خلدون من عنابة إلى تخوم بجاية شمالا إلى عمق الأوراس والسهول المحاذية للأوراس من قسنطينة إلى البرج الحالية التي تعتبر سابقًا من سهول سطيف،فهذا قول إبن خلدون ومن مدنهم : قسنطينة ،سطيف، جيجل ،سكيكدة ،قالمة ،تيجست ( سوق أهراس حاليًا)،بلزمة ( بالقرب من مروانة) ،نقاوس، تيمقاد ،سيقوس،وووو...في ذلك العهد وكانت لها مدن؟ مايعني أنها كانت قبيلة قوية عددًا وعدة.....
زِد على ذلك أن إبن خلدون كان واضحًا في وصفه لقبائل سدويكش ،بحيث قال أنهم كانوا مثل العربان في حله وترحالهم ويسكنون البسائط من قسنطينة إلى سطيف،فكيف تجعلهم من سكان الجبال حاليًا ،كفاك تضليلا ياأخي؟؟؟!!
في قضية الأسماء ،أين هو لقب سدويكش حاليًا؟ زِد على هذا أين هي ألقاب قبائل سدويكش التي ذكرها إبن خلدون ؟وقبائل كتامة قاطبة التي ذكرها إبن خلدون في ذلك الوقت؟فما نعرف اليوم منها إلا القليل...إن لم تكن قد تطورت وأصبحت لها فروع و أسماء أخرى فالمدة هي سبعة قرون بعد إبن خلدن؟؟؟؟ يعني أنها طويلة تسمح بهذا،والتي هي اليوم كما أوردها المُؤرخون من بعد إبن خلدون من أمثال شارل فيرو، لوي ران ،ووو..
قبائل : السقنية ،أولاد عبد النور ،العلمة ،عٱمر الشراقة والغرابة،الأعشاش،أولاد فاضل ،أولاد بوعون ،تلاغمة ، أولاد سلام ،أولاد علي بن صابور ،ومن معهم من قبائل ريغة ،لماية ومكلاتة هؤلاء هم ورثة قبائل سدويكش الحقيقيين ويشهد بذلك الوطن الذي ذكرهم به إبن خلدون أي بسائط ( تلول) قسنطينة وسطيف الحالية.
كيف غادر السراحنة بلدية كيمل في فترة النزوح الريفي ؟ يعني أن كيمل اليوم ليست ببلدية ِ؟؟؟!!!،زد الجزائر قاطبة عرفت النزوح الريفي!!!، فكما يقول المثل كلمة حق أريد بها باطل!!؟؟؟...
لو نأخذ برأيك ،هل أن قبائل الأوراس الأمازيغية ذائعة الصيت نزحوا كليةً إلى المدن من أمثال: أولاد داود غادروا أريس وإيشمول؟؟؟؟،بني بوسليمان غادروا تكوت وإينوإيغيسن،غسيرة غادروا قراهم تفلفال،كاف لعروس،غوفي وووو..هذا تاريخ وأصل يا أخي كن موضوعيًا في طرحك!!!؟؟؟
أما الأعشاش وأولاد أحمد من سليم فهم اليوم كما ذكرهم إبن خلدون والموطن يشهد بذلك بالحدود الجزائرية التونسية بوادي سوف ومازالوا بلقبهم الأعشاش وأولاد حمد ومنهم أيضًا أولاد أبي ليل بغدامس الليبية ومنهم بقايا مع أولايحي مع بقايا هوارة الأمازيغية من ورفلة ووو...
فإذا أخذت إسم الأعشاش يا أخي وجعلت أين تجده تضعه من بني سليم فهذا ليس بعلم تاريخ؟؟ ،يجب كما قلنا سابقا أن تُدخل عوامل أخرى في الدراسة إجتماعية وثقافية و العامل الرئيسي هو الوطن الذي ذكروا به ،لأن الأسماء تتبدل مع مرور الزمن وتَحل محلهاأسما أخرى لبطون وفروع أخرى...
فإسم الأعشاش على سبيل المثال لا الحصر، مذكور في عدة مواطن ؟؟؟!!! منها تيمقاد وهم أعراق في الأمازيغية ،في جبل ششار وهم أعراق في الأمازيغية ،في جبل لحمر خدو وهم أعراق في الأمازيغية ،في نواحي قالمة وأصلهم من جبل ششار بخنشلة ،هناك بني عشاش بعين لقراج ببني ورثيلان وهم أعراق في الأمازيغية ،وهناك الأعشاش بندرومة بولاية تلمسان وهناك الأعشاش بالمغرب الأقصى في عدة مواطن وووو...
فهل كلهم من بني سليم؟؟؟؟!!!
ِزد على أنه في عهد إبن خلدون إنقسم الأعشاش أولاد أحمد إلى عدة فروع منها أولاد بليل ،أولاد مهلهل ،أولاد عبيد وووو...فلماذا اليوم أولاد أبي ليل و أولاد يحي ،أولاد عبيد لا يقولون اليوم أنهم أعشاش؟؟!! ،لأن القضية الأعشاش هذه قد إنتهت في عهد إبن خلدون،وإنحصر منهم في القفر بوادي سوف بعد ضعفهم .....
والله أعلم.

[allamallamallam]

سلام اخي انا لست بعالم ولكني لست بجاهل ايضا ووصفك لي بالمتعصب مع اني لم اتكلم الا القليل غريب نوعا ما
شوف خويا :) فإذا ظَنَّنت انك قد علمت فقد جَهلت‏.
انا لما قلت سدويكش لاني لما عملت بحث صغير لقيت النتيجة متقاربة ولكني لست بمتاكد وهذا رأيي تقبله
.......وبما ان علمي في الانساب قليل جدا فانا اسحب ماقللت ..........سلام

شكرر اا اخى و حسنا فعلت ما دامك ضعيف فى علم الانساب و التاريخ فما عليك الا المتابعه الجيده فقط
ولعلمك لا وجود لسيدويكش فى الاوراس لذالك مستحيل اولاد فاضل منهم و بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه فى جهة الاوراس او الشرق الجزائرى
تحمل اسم اولاد فاضل .... ذكر فقط فاضل جد السراحنه و الصبحه من كرفه وان كرفه كانت اراضيهم و اقطاعاتهم فى الشرق الاوراسي
ومنه احتمال كبير ان اولاد فاضل هم من كرفه سواء ناطقين بلهجه عربيه او بلهجة بربريه

لأن هناك من العرب من تبربروا اخى الكريم
هذا لحد الساعه الشيء المعروف


وان كنت لا توافقنى الرأى فأنا اطلب منك تعطينى نسبهم و اصلهم فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[allamallamallam]

.ياٱخي ما هذا الإفتراء ،فلماذا تخلط النسب بلقب؟؟؟
ثانيًا فاضل هذا الذي تتحدث عنه لا يمثل قبيلة أو بطن أو حتى فرع في عهد إبن خلدون؟؟؟ فما هو إلا إسم موجود في عمود نسب فروع المُودعات الكَرفية من السراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية بحيث أنهم أبناء فاضل ،وبالتالي هم بطون من فاضل و في عهد إبن خلدون لم يلقبوا بأولاد فاضل بل أصبح كل منهم بطن يختلف عن الأخرفي عهده وبالتالي سقط إسم فاضل وأُستبدل بالسراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية الذين هم اليوم ببلدية كيمل بجبل أحمر خدو،فكيف يُسموا اليوم أولاد فاضل؟؟؟!!!بعد أن سميوا السراحنة ،الصبحة ،الشبة ،و الكلبية؟؟؟!!فما هذا الخلط التاريخي وعدم فهم التاريخ على صوابه؟؟؟؟!!
ـ سدويكش من كتامة وكتامة القبيلة العظيمة كانت مواطنها في عهد إبن خلدون من عنابة إلى تخوم بجاية شمالا إلى عمق الأوراس والسهول المحاذية للأوراس من قسنطينة إلى البرج الحالية التي تعتبر سابقًا من سهول سطيف،فهذا قول إبن خلدون ومن مدنهم : قسنطينة ،سطيف، جيجل ،سكيكدة ،قالمة ،تيجست ( سوق أهراس حاليًا)،بلزمة ( بالقرب من مروانة) ،نقاوس، تيمقاد ،سيقوس،وووو...في ذلك العهد وكانت لها مدن؟ مايعني أنها كانت قبيلة قوية عددًا وعدة.....
زِد على ذلك أن إبن خلدون كان واضحًا في وصفه لقبائل سدويكش ،بحيث قال أنهم كانوا مثل العربان في حله وترحالهم ويسكنون البسائط من قسنطينة إلى سطيف،فكيف تجعلهم من سكان الجبال حاليًا ،كفاك تضليلا ياأخي؟؟؟!!
في قضية الأسماء ،أين هو لقب سدويكش حاليًا؟ زِد على هذا أين هي ألقاب قبائل سدويكش التي ذكرها إبن خلدون ؟وقبائل كتامة قاطبة التي ذكرها إبن خلدون في ذلك الوقت؟فما نعرف اليوم منها إلا القليل...إن لم تكن قد تطورت وأصبحت لها فروع و أسماء أخرى فالمدة هي سبعة قرون بعد إبن خلدن؟؟؟؟ يعني أنها طويلة تسمح بهذا،والتي هي اليوم كما أوردها المُؤرخون من بعد إبن خلدون من أمثال شارل فيرو، لوي ران ،ووو..
قبائل : السقنية ،أولاد عبد النور ،العلمة ،عٱمر الشراقة والغرابة،الأعشاش،أولاد فاضل ،أولاد بوعون ،تلاغمة ، أولاد سلام ،أولاد علي بن صابور ،ومن معهم من قبائل ريغة ،لماية ومكلاتة هؤلاء هم ورثة قبائل سدويكش الحقيقيين ويشهد بذلك الوطن الذي ذكرهم به إبن خلدون أي بسائط ( تلول) قسنطينة وسطيف الحالية.
كيف غادر السراحنة بلدية كيمل في فترة النزوح الريفي ؟ يعني أن كيمل اليوم ليست ببلدية ِ؟؟؟!!!،زد الجزائر قاطبة عرفت النزوح الريفي!!!، فكما يقول المثل كلمة حق أريد بها باطل!!؟؟؟...
لو نأخذ برأيك ،هل أن قبائل الأوراس الأمازيغية ذائعة الصيت نزحوا كليةً إلى المدن من أمثال: أولاد داود غادروا أريس وإيشمول؟؟؟؟،بني بوسليمان غادروا تكوت وإينوإيغيسن،غسيرة غادروا قراهم تفلفال،كاف لعروس،غوفي وووو..هذا تاريخ وأصل يا أخي كن موضوعيًا في طرحك!!!؟؟؟
أما الأعشاش وأولاد أحمد من سليم فهم اليوم كما ذكرهم إبن خلدون والموطن يشهد بذلك بالحدود الجزائرية التونسية بوادي سوف ومازالوا بلقبهم الأعشاش وأولاد حمد ومنهم أيضًا أولاد أبي ليل بغدامس الليبية ومنهم بقايا مع أولايحي مع بقايا هوارة الأمازيغية من ورفلة ووو...
فإذا أخذت إسم الأعشاش يا أخي وجعلت أين تجده تضعه من بني سليم فهذا ليس بعلم تاريخ؟؟ ،يجب كما قلنا سابقا أن تُدخل عوامل أخرى في الدراسة إجتماعية وثقافية و العامل الرئيسي هو الوطن الذي ذكروا به ،لأن الأسماء تتبدل مع مرور الزمن وتَحل محلهاأسما أخرى لبطون وفروع أخرى...
فإسم الأعشاش على سبيل المثال لا الحصر، مذكور في عدة مواطن ؟؟؟!!! منها تيمقاد وهم أعراق في الأمازيغية ،في جبل ششار وهم أعراق في الأمازيغية ،في جبل لحمر خدو وهم أعراق في الأمازيغية ،في نواحي قالمة وأصلهم من جبل ششار بخنشلة ،هناك بني عشاش بعين لقراج ببني ورثيلان وهم أعراق في الأمازيغية ،وهناك الأعشاش بندرومة بولاية تلمسان وهناك الأعشاش بالمغرب الأقصى في عدة مواطن وووو...
فهل كلهم من بني سليم؟؟؟؟!!!
ِزد على أنه في عهد إبن خلدون إنقسم الأعشاش أولاد أحمد إلى عدة فروع منها أولاد بليل ،أولاد مهلهل ،أولاد عبيد وووو...فلماذا اليوم أولاد أبي ليل و أولاد يحي ،أولاد عبيد لا يقولون اليوم أنهم أعشاش؟؟!! ،لأن القضية الأعشاش هذه قد إنتهت في عهد إبن خلدون،وإنحصر منهم في القفر بوادي سوف بعد ضعفهم .....
والله أعلم.



يا الريغى

القبائل العربيه تحمل اسم جد عادى و مألوف ... فالكثير من القبائل العربيه فى الشرق الجزائرى تحمل اسم جدها مباشره دون اظافة بنى او أولاد

مثل قبيلة عامر و عدى و رياح و معاويه و رحمان و مقدم وعاصم .....الخ

اى جدهم فاضل وهو جد السراحنه و الصبحه و اولاد فاضل ليسوا هؤلاء فقط فهناك آخرين لذالك سموا اولاد فاضل
وانما السراحنه و الصبحه كونوا قبائلهم الكبيره لوحدهم
و اولاد فاضل يشفع لهم موقعهم الجغرافى الداخل فى اقطاعات كرفه فى الجانب الشرقى للأوراس و اتخذوه وطن كما قال بن خلدون

زيد الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندى تساؤل ؟؟؟ هل هناك من قبائل البربر كلها التى ذكرها بن خلدون قبيله او فرع او بطن يسمى الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قبائل الاعشاش التى ذكرها بن خلدون ......و هى تنتشر من عنابه الى قالمه الى باتنه الى ام البواقى الى خنشله الى وادى سوف اى فى شريط واحد الذى يمثل تقريبا الجهة الشرقيه من الشرق الجزائرى
و الاعشاش هى احد قبائل بنى كعب من قبائل اولاد على اكبر قبائل افريقيه عددا اى تونس و الشرق الجزائرى من اولاد يعقوب من قبائل الكعوب من اولاد ترجم من حمير من بنى يحى من بنى علاق من بنى عوف السليميه العربيه

ومن اهم قبائل الاعشاش هى اولاد ماضى و اولاد محمد واولاد على و اولاد بريد و اولاد بركات و اولاد عبد الغنى
و اولاد احمد ........... ومنهم اولاد قاسم ومنهم اولاد مهلهل التى فيها اولاد محمد و اولاد مسكيانه و اولاد مرغم واولاد عون و اولاد طالب التى من قبيلة اولاد سيدى يحى بن طالب
ومنهم اولاد مره واولاد عبيد واولاد منديل و اولاد كليب و اولاد عساكر
ومنهم اولا ابو الليل و فيهم اولاد عمر و اولاد احمد و منهم كذالك اولاد مولاهم
ومنهم اولاد حمزه ............ز التى منها اولاد صوله بن خالد و اولاد ابو الهول و اولاد منصور و اولاد عمر ..............ووووووووو الى آخره

الاعشاش هى مجموعه كبيره من القبائل دخلت فى حلفها الكثير من القبائل البربريه و تناثروا و تقاتلوا و انتشروا فى الشرق الجزائرى و بنفس الاسم و فى نفس الجهة من الشرق الجزائرى و لكثرتهم و تداخل انسابهم سماهم بن خلدون بالاعشاش
و اشهرهم لعهد بن خلدون هم اولاد يحى بن طالب شيوخ ولاد مهلهل و اولاد صوله بن خالد أمراء اولا ابو الليل ...........ز لذالك القبائل الكبيره استقلت بأسم لوحدها اما بقية القبائل الصغيره الكثيره تحالفت مع البربر و العرب و اخذت اسم القبيله الام الأعشاش

السدويكش اغلبها فى الجبال الآن كما قال بن خلدون هم فى جبال البابور مثل بنى سيكين و العزيزيون و منهم جهة قسنطينه و جيجل مثل بنى براهيم و بنى المهدى و منهم جهة جيجل مل بنى عياد وومنهم جهة الحضنه و عياض مثل اولاد علاوه

ومنهم الآن احتمال كبير اولاد مهنا و غمريان و اولاد كباب و اولاد علاوه و اولاد سيلين فى السهول القريب من جبال جيجل و البابور اى هم بعاد على جبل الاوراس و خاصة فى شرقها زد اغلبهم الذين فى السهول داخلين فى اقطاعات عرب بنى رياح و مندمجين فى القبائل و الاحلاف العربيه الرياحيه مثل عامر الغرابه و الظهاره و القباله و اولاد عبد النور و عرش العلمه و اولاد بوعون ......الخ

ثم اغلب قبائل كتامه التى ذكرها العلامه بن خلدون رحلت الى مصر و ما تبقى منها جهة الاوراس الا متوسه و اوجانه ...؟؟ يعنى لا وجود لسيدويكش جهة الاوراس

سلام

[**عابر سبيل **]

[

ثم اغلب قبائل كتامه التى ذكرها العلامه بن خلدون رحلت الى مصر و ما تبقى منها جهة الاوراس الا متوسه و اوجانه ...؟؟ يعنى لا وجود لسيدويكش جهة الاوراس

سلام[/quote]



السلام1

اخي علام هداك الله

فقط للتوضيح عن ما قاله ابن خلدون اضن انك اخطات في من هي القبائل الكتامية في الاوراس

لانك دكرت من هي باسمائها ولم تدكر من ليست باسمائها

اي انها مندمجة في العروش الاخرى

لان ابن خلدون دكر صنفين من قبائا كتامة صنف مازال محافظ على اسمائه مثل متوسة وعياد واوجانة ومزالة وصنف موجود ومندمج مع قبائل اخرى وبالثالي يكون مسمى باسم الحلف الدي ينتمي اليه

والله اعلم

[amazighi]

شكرر اا اخى و حسنا فعلت ما دامك ضعيف فى علم الانساب و التاريخ فما عليك الا المتابعه الجيده فقط
ولعلمك لا وجود لسيدويكش فى الاوراس لذالك مستحيل اولاد فاضل منهم و بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه فى جهة الاوراس او الشرق الجزائرى
تحمل اسم اولاد فاضل .... ذكر فقط فاضل جد السراحنه و الصبحه من كرفه وان كرفه كانت اراضيهم و اقطاعاتهم فى الشرق الاوراسي
ومنه احتمال كبير ان اولاد فاضل هم من كرفه سواء ناطقين بلهجه عربيه او بلهجة بربريه

لأن هناك من العرب من تبربروا اخى الكريم
هذا لحد الساعه الشيء المعروف


وان كنت لا توافقنى الرأى فأنا اطلب منك تعطينى نسبهم و اصلهم فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
هذا هو الشيء المعروف عندك أيها الهلالي وعند غيرك من العروبيين الكذابين الدجالين....
لما قال غوبلز جملته الشهيرة "اكذب ثم اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس" فهو كان يقصد بذلك أكاذيب منطقية يصدقها الناس لا أن تبالغ في إهانة ذكائهم واستحمارهم بهذا الشكل الفظيع الذي تقوم به حضرتك أيها الهلالي.
لقد قلنا لك ألف مرة بأنك لما تقرأ كتب التاريخ فعليك أن تعمل عقلك في قراءتها....
فإن كانت قراءتك لكتب التاريخ لا تتوافق مع العقل والمنطق السليم, فعليك وقتها أن تعيد قراءتها وتستعين بمن هو أعلم منك لعلك تتوصل إلى قراءة تتوافق مع العقل والمنطق السليم.
لكن أنت غايتك ليست البحث عن الحقيقة, لذلك تصر على الكذب وقول أشياء لا تحترم عقول القراء مطلقا.
منذ وصولهم إلى شمال إفريقيا, لم يتأمزغ أي هلالي, إنما أكثر من 80 بالمائة من الأمازيغ استعربوا.
وادعاءك أن هناك عرب تأمزغوا هو كذب بواح واستحمار للقراء وإهانة لذكائهم.
فقد بينا لك مليون مرة أنه لا يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ, في حين العوامل التي تدفع الأمازيغ للاستعراب كثيرة ومتظافرة.
لذلك ف100 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا أمازيغ ولا يوجد بينهم عربي واحد لأنك لو طلبت من عربي أن يتـأمزغ فإنه سينظر إليك كأنك طعنت في عرضه ولم يكن يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ.
في حين أن أكثر من 80 بالمائة من الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا أمازيغ باعتبار أن هناك عدة عوامل دفعت الأمازيغ للاستعراب, ورغم تنامي الوعي القومي الأمازيغي في القرن ال20, فمازال استعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا.

[allamallamallam]

والله اعلم[/quote]

[**عابر سبيل **]

هذا هو الشيء المعروف عندك أيها الهلالي وعند غيرك من العروبيين الكذابين الدجالين....
لما قال غوبلز جملته الشهيرة "اكذب ثم اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس" فهو كان يقصد بذلك أكاذيب منطقية يصدقها الناس لا أن تبالغ في إهانة ذكائهم واستحمارهم بهذا الشكل الفظيع الذي تقوم به حضرتك أيها الهلالي.
لقد قلنا لك ألف مرة بأنك لما تقرأ كتب التاريخ فعليك أن تعمل عقلك في قراءتها....
فإن كانت قراءتك لكتب التاريخ لا تتوافق مع العقل والمنطق السليم, فعليك وقتها أن تعيد قراءتها وتستعين بمن هو أعلم منك لعلك تتوصل إلى قراءة تتوافق مع العقل والمنطق السليم.
لكن أنت غايتك ليست البحث عن الحقيقة, لذلك تصر على الكذب وقول أشياء لا تحترم عقول القراء مطلقا.
منذ وصولهم إلى شمال إفريقيا, لم يتأمزغ أي هلالي, إنما أكثر من 80 بالمائة من الأمازيغ استعربوا.
وادعاءك أن هناك عرب تأمزغوا هو كذب بواح واستحمار للقراء وإهانة لذكائهم.
فقد بينا لك مليون مرة أنه لا يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ, في حين العوامل التي تدفع الأمازيغ للاستعراب كثيرة ومتظافرة.
لذلك ف100 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا أمازيغ ولا يوجد بينهم عربي واحد لأنك لو طلبت من عربي أن يتـأمزغ فإنه سينظر إليك كأنك طعنت في عرضه ولم يكن يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ.
في حين أن أكثر من 80 بالمائة من الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا أمازيغ باعتبار أن هناك عدة عوامل دفعت الأمازيغ للاستعراب, ورغم تنامي الوعي القومي الأمازيغي في القرن ال20, فمازال استعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا.


السلام1

اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة الاشراف

والله اعلم

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=allamallamallam;12673067

شكراا اخى رمزى ..............

اخى رمزى لا نحمل شيخنا العلامه بن خلدون اكثر من طاقته .... يكفيه مع اعطانا من أنساب آلاف القبائل ...لكنه يبقى مجرد بشر لا يعلم كل شيء

اعطيك مثال قال ان قبائل بنى ضحاك كثيره لكنه لم يذكر اى بطن او قبيله اين هم الآن يا ترى ؟؟؟؟

ذكر بنى عدى و تعد ا حد القوى الأربعه لبنى هلال ... و لكنه مل يذكر لنا اى فرع منها


لذالك اخى سنكتفى فى منطفة الاوراس ما ذكره لنا عن متوسه و أوجانه فقط ....لكن البقيه التى تغيرت اسماؤها اخى للأسف لا يمكننا ان نعرفها الآن ...............و الله اعلم
السلام1

اهلا اخي رغم اننا لا يمكن ان نحددها ولاكننا لا يمكن لنا ان ننفي وجودها في بعض مناطقها المعروفة انها كانت مواطنها ويرجح انها مندرجة في تلك الاحلاف

اخي انا قلت هدا لاني قرات معلومة تفيد ان متوسة كانت ضمن حلف الحراكتة في عين البضاء وماجاورها اي ان الكثير من اهل هده القبيلة يكون مندمج ومندرج تحت هدا الاسم (الحراكتة ويكون ايضا من احد اهم مكونات سكان مدينة عين البضاء
كما قرات ان عميد الاغنية الشاويةعيسى الجرموني هو من ابناء هده القبيلة

والله اعلم

[amazighi]

السلام1

اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة الاشراف

والله اعلم
يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.

[daouddaoud]

يا الريغى

القبائل العربيه تحمل اسم جد عادى و مألوف ... فالكثير من القبائل العربيه فى الشرق الجزائرى تحمل اسم جدها مباشره دون اظافة بنى او أولاد

مثل قبيلة عامر و عدى و رياح و معاويه و رحمان و مقدم وعاصم .....الخ

اى جدهم فاضل وهو جد السراحنه و الصبحه و اولاد فاضل ليسوا هؤلاء فقط فهناك آخرين لذالك سموا اولاد فاضل
وانما السراحنه و الصبحه كونوا قبائلهم الكبيره لوحدهم
و اولاد فاضل يشفع لهم موقعهم الجغرافى الداخل فى اقطاعات كرفه فى الجانب الشرقى للأوراس و اتخذوه وطن كما قال بن خلدون

زيد الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندى تساؤل ؟؟؟ هل هناك من قبائل البربر كلها التى ذكرها بن خلدون قبيله او فرع او بطن يسمى الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قبائل الاعشاش التى ذكرها بن خلدون ......و هى تنتشر من عنابه الى قالمه الى باتنه الى ام البواقى الى خنشله الى وادى سوف اى فى شريط واحد الذى يمثل تقريبا الجهة الشرقيه من الشرق الجزائرى
و الاعشاش هى احد قبائل بنى كعب من قبائل اولاد على اكبر قبائل افريقيه عددا اى تونس و الشرق الجزائرى من اولاد يعقوب من قبائل الكعوب من اولاد ترجم من حمير من بنى يحى من بنى علاق من بنى عوف السليميه العربيه

ومن اهم قبائل الاعشاش هى اولاد ماضى و اولاد محمد واولاد على و اولاد بريد و اولاد بركات و اولاد عبد الغنى
و اولاد احمد ........... ومنهم اولاد قاسم ومنهم اولاد مهلهل التى فيها اولاد محمد و اولاد مسكيانه و اولاد مرغم واولاد عون و اولاد طالب التى من قبيلة اولاد سيدى يحى بن طالب
ومنهم اولاد مره واولاد عبيد واولاد منديل و اولاد كليب و اولاد عساكر
ومنهم اولا ابو الليل و فيهم اولاد عمر و اولاد احمد و منهم كذالك اولاد مولاهم
ومنهم اولاد حمزه ............ز التى منها اولاد صوله بن خالد و اولاد ابو الهول و اولاد منصور و اولاد عمر ..............ووووووووو الى آخره

الاعشاش هى مجموعه كبيره من القبائل دخلت فى حلفها الكثير من القبائل البربريه و تناثروا و تقاتلوا و انتشروا فى الشرق الجزائرى و بنفس الاسم و فى نفس الجهة من الشرق الجزائرى و لكثرتهم و تداخل انسابهم سماهم بن خلدون بالاعشاش
و اشهرهم لعهد بن خلدون هم اولاد يحى بن طالب شيوخ ولاد مهلهل و اولاد صوله بن خالد أمراء اولا ابو الليل ...........ز لذالك القبائل الكبيره استقلت بأسم لوحدها اما بقية القبائل الصغيره الكثيره تحالفت مع البربر و العرب و اخذت اسم القبيله الام الأعشاش

السدويكش اغلبها فى الجبال الآن كما قال بن خلدون هم فى جبال البابور مثل بنى سيكين و العزيزيون و منهم جهة قسنطينه و جيجل مثل بنى براهيم و بنى المهدى و منهم جهة جيجل مل بنى عياد وومنهم جهة الحضنه و عياض مثل اولاد علاوه

ومنهم الآن احتمال كبير اولاد مهنا و غمريان و اولاد كباب و اولاد علاوه و اولاد سيلين فى السهول القريب من جبال جيجل و البابور اى هم بعاد على جبل الاوراس و خاصة فى شرقها زد اغلبهم الذين فى السهول داخلين فى اقطاعات عرب بنى رياح و مندمجين فى القبائل و الاحلاف العربيه الرياحيه مثل عامر الغرابه و الظهاره و القباله و اولاد عبد النور و عرش العلمه و اولاد بوعون ......الخ

ثم اغلب قبائل كتامه التى ذكرها العلامه بن خلدون رحلت الى مصر و ما تبقى منها جهة الاوراس الا متوسه و اوجانه ...؟؟ يعنى لا وجود لسيدويكش جهة الاوراس

سلام



الذي يُخاطبك هو داود داود وليس أستاذنا الريغي الذي أفحمك دائمًا في جميع المواقع .... ومنه أصبحت كل من يُفحمك بالحجة والدليل ترى فيه أستاذنا الريغي ؟! يعني حقيقة أنه عقدك ومنه يتبين أنك في قرارة نفسك مُقتنع بما يكتب ولكن لا تريد أن تصدق هذا لأنه لا يخدم إيديولوجيتك العروبية...
أما في ما يخص أسماء القبائل العربية التي تقول أنها لا تبدأ بأولاد أوبني فأنت مُخطئ ،لماذا ؟
فما قولك إذًا في هاتيه القبائل على سبيل المثال لا الحصر: أولاد ماضي ،أولاد درّاج ،بني قرة ، بني عدي ، أولاد سحنون ، بني ثور ، بني عامر عمالة وهران ، أولاد زيان ، أولاد فاضل وووو....التي تدعي أنها عربية! فما هذا التناقض الذي تقوم به في الطرح والإدعاء !!!؟؟؟؟؟...
وما قولك في أسماء ها تيه القبائل الصريحة النسب في أمازيغتها وهي لا تبدأ بأولاد أو بني مثل : صنهاجة ،ريغة ،عجيسة ، زناتة ،زواوة ،زواغة ،هوارة ،سدويكش وووو..
فحسب رأيك هي عربية؟؟!!! ماهذا الطرح المغفل الذي تبرر به إيديلوجيتك العروبية؟؟؟!!!!
إن فاضل ذكر في عمود نسب المُودعات ( السراحنة ،الكلبية ،الصبحة ،و الشبة) ولم يُذكر كأنه إسم لقبيلة؟؟!! فالقبيلة هي المُودعات بصريح العبارة ، فما هذا التزييف الذي تقوم به ؟؟؟!!!
أما في ما يخص قبائل كتامة وسدويكش فمن يرجع إلى إبن خلدون يعرف المجال الجغرافي الذي تعيش فيه سهلا و جبلا من عنابة شرقا إلى تخوم بجاية غربًا إلى الأوراس والسهول جنوبًا من قسنطينة إلى سطيف ؛لا كما تريد أنت أن تحصرهم إلا في الجبل ؟!...
زِد على أين هي بطون كتامة وسدويكش؟ التى ذكرها إبن خلدون في عهده وكانت موجودة في هذه المواطن من سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني قشة وبني لمائي وكايازة وبني زعلان والبؤرة وبني مزوان ووارمسكن وسكدال وبني عياد و أولاد سواق ،أولاد يوسف و أولاد علاوة و غرسن و يسودة و وريسن و متوسة ومسالتة و مصالة و قلال و ماوطن و معاذ و لهيصة و جيملة و يناوة و ملوزة و إيان و لوطاية و أوجانة و غسمان و أورباست وبني تيطاسن وبني زلدوي وبني يستيسن وهشتيوة وبني قنسيلة وأهل جبال جيجل ووو... وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة .هل إندثرت ؟ أم تطورت و أصبحت لها أسماء أخرى؟؟ نترك لك الإشتهاد....


نقل ما قاله إبن خلدون عن كتامة وسدويكش في كتاب العبر لدحض ما تقوم به من تزوير :

.الخبر عن كتامة من بطون البرانس وما كان لهم من العز والظهور على القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الاغالبة بدعوة الشيعة.

هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأسا وقوة وأطولهم باعا في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبايعة وهو الذي افتتح أفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمى البربر بهذا الإسم كما ذكرناه ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلة وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس وتلزمه ويتكسب وميلة وقسنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة إبنا كتم بن يوسف فمن يسودة فالسبد ودنهاجة ومتوسة ورسين كلهم بنو يسودة بن كتم وإلى دنهاجة ينسب قصور كتامة بالمغرب لهذا العهد ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ابن كتم ولهيفة وجيملة ومسالته وبنو بناوة بن غرسن وملوسة من إيان ولطاية وإجانة وغسمان وأورباست بنو تيطاسن بن غرسن وملوسة من إيان غرسن بن غرسن ومن ملوسة هؤلاء بنو زيدوي أهل الجبل المطل على قسنطينة لهذا العهد وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني قنسيلة وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم.
وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فانظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله.
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بقنة الجبل مثل بني زيدوي بجبلهم وأهل جبال جيجل وزواوة أيضا في جبالهم وأما البسائط فأشهر من فيها منهم سدويكش ورياستهم في أولاد سواد ولا أدري إلى من يرجعون في قبائل كتامة المسمين بهذه الإسم إلا أنهم باتفاق من أهل الأخبار ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون.

.الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.

[allamallamallam]

الذي يُخاطبك هو داود داود وليس أستاذنا الريغي الذي أفحمك دائمًا في جميع المواقع .... ومنه أصبحت كل من يُفحمك بالحجة والدليل ترى فيه أستاذنا الريغي ؟! يعني حقيقة أنه عقدك ومنه يتبين أنك في قرارة نفسك مُقتنع بما يكتب ولكن لا تريد أن تصدق هذا لأنه لا يخدم إيديولوجيتك العروبية...
أما في ما يخص أسماء القبائل العربية التي تقول أنها لا تبدأ بأولاد أوبني فأنت مُخطئ ،لماذا ؟
فما قولك إذًا في هاتيه القبائل على سبيل المثال لا الحصر: أولاد ماضي ،أولاد درّاج ،بني قرة ، بني عدي ، أولاد سحنون ، بني ثور ، بني عامر عمالة وهران ، أولاد زيان ، أولاد فاضل وووو....التي تدعي أنها عربية! فما هذا التناقض الذي تقوم به في الطرح والإدعاء !!!؟؟؟؟؟...
وما قولك في أسماء ها تيه القبائل الصريحة النسب في أمازيغتها وهي لا تبدأ بأولاد أو بني مثل : صنهاجة ،ريغة ،عجيسة ، زناتة ،زواوة ،زواغة ،هوارة ،سدويكش وووو..
فحسب رأيك هي عربية؟؟!!! ماهذا الطرح المغفل الذي تبرر به إيديلوجيتك العروبية؟؟؟!!!!
إن فاضل ذكر في عمود نسب المُودعات ( السراحنة ،الكلبية ،الصبحة ،و الشبة) ولم يُذكر كأنه إسم لقبيلة؟؟!! فالقبيلة هي المُودعات بصريح العبارة ، فما هذا التزييف الذي تقوم به ؟؟؟!!!
أما في ما يخص قبائل كتامة وسدويكش فمن يرجع إلى إبن خلدون يعرف المجال الجغرافي الذي تعيش فيه سهلا و جبلا من عنابة شرقا إلى تخوم بجاية غربًا إلى الأوراس والسهول جنوبًا من قسنطينة إلى سطيف ؛لا كما تريد أنت أن تحصرهم إلا في الجبل ؟!...
زِد على أين هي بطون كتامة وسدويكش؟ التى ذكرها إبن خلدون في عهده وكانت موجودة في هذه المواطن من سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني قشة وبني لمائي وكايازة وبني زعلان والبؤرة وبني مزوان ووارمسكن وسكدال وبني عياد و أولاد سواق ،أولاد يوسف و أولاد علاوة و غرسن و يسودة و وريسن و متوسة ومسالتة و مصالة و قلال و ماوطن و معاذ و لهيصة و جيملة و يناوة و ملوزة و إيان و لوطاية و أوجانة و غسمان و أورباست وبني تيطاسن وبني زلدوي وبني يستيسن وهشتيوة وبني قنسيلة وأهل جبال جيجل ووو... وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة .هل إندثرت ؟ أم تطورت و أصبحت لها أسماء أخرى؟؟ نترك لك الإشتهاد....


نقل ما قاله إبن خلدون عن كتامة وسدويكش في كتاب العبر لدحض ما تقوم به من تزوير :

.الخبر عن كتامة من بطون البرانس وما كان لهم من العز والظهور على القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الاغالبة بدعوة الشيعة.

هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأسا وقوة وأطولهم باعا في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبايعة وهو الذي افتتح أفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمى البربر بهذا الإسم كما ذكرناه ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلة وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس وتلزمه ويتكسب وميلة وقسنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة إبنا كتم بن يوسف فمن يسودة فالسبد ودنهاجة ومتوسة ورسين كلهم بنو يسودة بن كتم وإلى دنهاجة ينسب قصور كتامة بالمغرب لهذا العهد ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ابن كتم ولهيفة وجيملة ومسالته وبنو بناوة بن غرسن وملوسة من إيان ولطاية وإجانة وغسمان وأورباست بنو تيطاسن بن غرسن وملوسة من إيان غرسن بن غرسن ومن ملوسة هؤلاء بنو زيدوي أهل الجبل المطل على قسنطينة لهذا العهد وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني قنسيلة وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم.
وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فانظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله.
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بقنة الجبل مثل بني زيدوي بجبلهم وأهل جبال جيجل وزواوة أيضا في جبالهم وأما البسائط فأشهر من فيها منهم سدويكش ورياستهم في أولاد سواد ولا أدري إلى من يرجعون في قبائل كتامة المسمين بهذه الإسم إلا أنهم باتفاق من أهل الأخبار ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون.

.الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.



سلام عليكم

اخى داود داود داود يبدو انك احد تلاميذ أستاذك الريغى المطاعى و يبدو انه درسك جيدااا لدرجة انه علمك حتى اسلوبه و اعطاك كل ألفاظه و يا سبحان الله علمك حتى كيف تضع علامات التعجب و الأستفهام .... وكلفك بمهمة التشويش التاريخى فى منتدى الجلفه و أكتفى هو بمنتداه الذى يصول و يجول فيه وحده و يوزع الانساب كما يراها هو بقوميته البربريه المزعومه

لكن لا علينا سواء الريغى او تلميذه المطيع داود داود او هو نسخة تابعه لريغى لا يهمنى انا سأكون لك بالمرصاد و كل محاولتك و نزعاتك القوميه البربريه المقيته .... انا هنا لصدها و كشف التزوير الذى فيها

الا تقرأ جيدا ا ما قاله بن خلدون ؟؟؟ او انت لا تفهم لغته

وانا اطلب منك تعطينى تفسير لما قاله ؟؟؟

قال ..........وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.؟؟؟؟؟؟ظ ما هو تفسيرك لما قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ذكر ما تبقى من كتامه ومن فروع هنا و هناك و قال ان من سكن سهول اصبحوا غارمه و ضعفوا و اكيد دخلوا فى العرب بالحلف و المصاهره و من اعتز منهم اعتصم برؤوس الجبال جهة بجايه و القل و جيجل و سكيكده فقط


سلام

[sami sami sami]

ايها الاخ الامان الامان من المعروف ان اقليم الصعيد المصري ومنطقة النوبة لم يكن عربيا قبل الاسلام ولا يمكن انكار ذلك لكن ماحدث بعد الاسلام هو استعراب لهجة هته المناطق هذا ما ادى الى تبني نسب من الجزيرة العربية

فلو رجعت الى عقلك يا الامان الامان هل توجد قبيلة على مر تاريخ تتعدى ثلاث الاف رجل وخلي النساء خلي الاطفال يعني يصبحو حوالي عشر الاف بالنساء والاطفال قبيلة بدوية

يا اخي ارجع الى عقلك القبائل البدوية لا يتعدى قوامها في اقصى الحالات خمسمئة رجل اما القبائل التي يتعدى قوامها الف شخص فهي في الغالب قبائل مستقرة لان القبائل هي مجتمعات صغيرة لا تستطيع العيش في جماعات كبيرة بسبب الضروف المناخية لذلك فان القبائل البدوية هي قبائل لا تتعدى قوامها خمسة مائة شخص وتوجد في الوقت الحاضر قبائل رحل لذلك انا اتحداك ان تجد لي قبيلة منتقلة في الوقت الحاضر يتعدى قوامها الف شخص فقط بالنساء والاطفال

السؤال المطروح هو هل هناك فعلا هجرة من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري من قبائل بني هلال ام ان استعراب اللهجة الصعيدية ادى الى الانتساب الى هاته القبائل اجبني

حتى لو افترضنا ان قبائل بدوية هاجرت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري فانها ستندمج مع المجتمع الصعيدي وتصبح في قبائل صعيدية

لكن الذي حدث هو بعد استعراب اللهجة الصعيدية ضهرت اسطورة غريبة في الصعيد المصري اسمها بني هلال

تماما مثل ما حدث عندنا اسطورة اسمها الساقية الحمراء ارجو ان تكون استوعبت

وقبائل بني هلال هي قبائل لا تزال الى الان في الجزيرة العربية هل تريد ان اقدم لك الدلائل على اناس من بني هلال يتحدثون عن قبيلتهم على مواقع في الانترنت

يجب ان تعلم ان هناك ضاهرة غريبة ضهرت بعد الاسلام حيث اصبح للغة العربية تاثير ثقافي قوي ادى الى استعراب لغات العديد من الشعوب حتى في اقليم الاحواز في ايران وبعض مناطق تركيا فصار هناك انتساب للنسب العربي

اخواننا العرب هم من سلالة حديثة ضهرت قبل حوالي اربعة الاف سنة من نسب معروف وهو سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما امره بالذهاب الى مكة والله اعلم

[daouddaoud]

سلام عليكم

اخى داود داود داود يبدو انك احد تلاميذ أستاذك الريغى المطاعى و يبدو انه درسك جيدااا لدرجة انه علمك حتى اسلوبه و اعطاك كل ألفاظه و يا سبحان الله علمك حتى كيف تضع علامات التعجب و الأستفهام .... وكلفك بمهمة التشويش التاريخى فى منتدى الجلفه و أكتفى هو بمنتداه الذى يصول و يجول فيه وحده و يوزع الانساب كما يراها هو بقوميته البربريه المزعومه

لكن لا علينا سواء الريغى او تلميذه المطيع داود داود او هو نسخة تابعه لريغى لا يهمنى انا سأكون لك بالمرصاد و كل محاولتك و نزعاتك القوميه البربريه المقيته .... انا هنا لصدها و كشف التزوير الذى فيها

الا تقرأ جيدا ا ما قاله بن خلدون ؟؟؟ او انت لا تفهم لغته

وانا اطلب منك تعطينى تفسير لما قاله ؟؟؟

قال ..........

يبدو حسب أسلوبك أعلاه أنك تكره الأمازيغ حتى النخاع !؟ إذْ لا تسميه إلا بالبربر؟!
رغم أنهم إسمهم أمازيغ وإخانك في الدين؟ ِزد على ذلك أسلوبك المملوء بالحقد في المخاطبة أو الكتابة على الأمازيغ إنها واضحة وضوح الشمس!!!؟؟ لا نعرف لماذا؟
أجيبك عليها إنها الهزيمة النكراء التي مُنيت بها بفضل التاريخ الحقيقي لأستاذنا الريغي ،جعلتك تفقد صوابك لتقول أي شيء!!؟؟وجعلتك تتوعدوتتوعد !!؟ ........... لكن في الحقيقة إنك تتمنى أن تجد حلاً لورطتك في التزوير.
أين المفر ؟ كما قالها الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد ؛البحر من ورائكم والعدو من أمامكم ؟......

[allamallamallam]

ايها الاخ الامان الامان من المعروف ان اقليم الصعيد المصري ومنطقة النوبة لم يكن عربيا قبل الاسلام ولا يمكن انكار ذلك لكن ماحدث بعد الاسلام هو استعراب لهجة هته المناطق هذا ما ادى الى تبني نسب من الجزيرة العربية

فلو رجعت الى عقلك يا الامان الامان هل توجد قبيلة على مر تاريخ تتعدى ثلاث الاف رجل وخلي النساء خلي الاطفال يعني يصبحو حوالي عشر الاف بالنساء والاطفال قبيلة بدوية

يا اخي ارجع الى عقلك القبائل البدوية لا يتعدى قوامها في اقصى الحالات خمسمئة رجل اما القبائل التي يتعدى قوامها الف شخص فهي في الغالب قبائل مستقرة لان القبائل هي مجتمعات صغيرة لا تستطيع العيش في جماعات كبيرة بسبب الضروف المناخية لذلك فان القبائل البدوية هي قبائل لا تتعدى قوامها خمسة مائة شخص وتوجد في الوقت الحاضر قبائل رحل لذلك انا اتحداك ان تجد لي قبيلة منتقلة في الوقت الحاضر يتعدى قوامها الف شخص فقط بالنساء والاطفال

السؤال المطروح هو هل هناك فعلا هجرة من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري من قبائل بني هلال ام ان استعراب اللهجة الصعيدية ادى الى الانتساب الى هاته القبائل اجبني

حتى لو افترضنا ان قبائل بدوية هاجرت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري فانها ستندمج مع المجتمع الصعيدي وتصبح في قبائل صعيدية

لكن الذي حدث هو بعد استعراب اللهجة الصعيدية ضهرت اسطورة غريبة في الصعيد المصري اسمها بني هلال

تماما مثل ما حدث عندنا اسطورة اسمها الساقية الحمراء ارجو ان تكون استوعبت

وقبائل بني هلال هي قبائل لا تزال الى الان في الجزيرة العربية هل تريد ان اقدم لك الدلائل على اناس من بني هلال يتحدثون عن قبيلتهم على مواقع في الانترنت

يجب ان تعلم ان هناك ضاهرة غريبة ضهرت بعد الاسلام حيث اصبح للغة العربية تاثير ثقافي قوي ادى الى استعراب لغات العديد من الشعوب حتى في اقليم الاحواز في ايران وبعض مناطق تركيا فصار هناك انتساب للنسب العربي

اخواننا العرب هم من سلالة حديثة ضهرت قبل حوالي اربعة الاف سنة من نسب معروف وهو سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما امره بالذهاب الى مكة والله اعلم


سلام

يبدو أخى سامى انك ستنال برآءة اختراع و اكتشاف حيث انك اكتشفت النظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟

اخى من اين تاتى بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهمنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عن اى صعيد يا اخى تتكلم ؟؟؟ انا اعطيك تساؤل ان سيدنا محمد عليه الصلاة الوسلام تزوج أمنا ميمونه وامنا زينب وهما من بنى هلال
هل جاء امهاتنا من الصعيد؟؟؟؟؟؟ظ اخى بنى هلال هى قبيله كبيره و قديمه قبل الاسلام وهم جمرة العرب كما كانوا يسمونهم

وزيد لعلمك بنى هلال لم يدخلوا الجزائر و حدهم بل معهم الكثير من القبائل العربيه الاخرى



سلام

[amazighi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
لفت نظري هنا هو ادعاء الإخوة العروبيين أنه باعتبار أن كتامة قد هاجرت إلى مصر... فإن بقاياها في شمال إفريقيا قلة قليلة....
طبعا الأخ يقارن بين بني هلال وكتامة....ونحن نعذره على ذلك بسبب عصبيته القبلية ولا بد أن نعي أن طريقة تفكيره تختلف عن طريقة تفكيرنا نحن الأمازيغ.
الأجدر هو مقارنة كتامة بهوازن ومقارنة بطون كتامة ببطون هوازن ومن بينهم بني هلال....
الأخ الذي يتحدث عن كون بقايا كتامة هم من يقوا في الجزائر يتجاهل أن بني هلال هم بقايا هوازن في جزيرة العرب...
فبعد الفتوحات الإسلامية هاجرت كل بطون هوازن من جزيرة العرب, ولم يبقى في الجزيرة العربية إلا بني هلال وبعض بطون هوازن التي اندمجت في بني هلال باعتبارها أكبر البقايا.
لما نقارن بين كتامة وهوازن سنجد أن كتامة أكبر بكثير من هوازن:
لقد هاجر مع المعز لدين الله الفاطمي 100 جندي كتامي إلى مصر.... في حين نجد أن عدد جنود قبيلة هوازن في معركة حنين ضد المسلمين لم يكن يتجاوز ال4 آلاف من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
قبيلة جراوة لوحدها (إحدى بطون زناتة) كان عدد جنودها إبان الفتوحات الإسلامية يتجاوز ال100 ألف.... فما بالك لو أضفنا إليها بقية قبائل زناتة؟
زميلنا علام ذكر أنه طبيب, والمفروض أنه يعلم تمام العلم أنه قبل 1000 سنة لم يكن الطب متطورا وكان معدل النمو الطبيعي عند البشر ضعيف جدا.... لذلك فلا أعتقد أن هوازن قد صارت فيما بعد أكبر من كتامة....
فكيف تقول أن بقايا هوازن صار عددهم ليس فقط عدد أفراد قبيلة كتامة.... إنما عدد الأمازيغ كلهم!!
هل أصاب الأمازيغ العقم؟ أم أن الهلاليين كانوا سابقين لزمانهم وكانوا متطورين طبيا وهو ما سمح لهم بالتكاثر بسرعة جنونية؟
للأسف, لن يقتنع علام علام علام بكلامي... ولا أي شخص يعتقد أنه ينتمي لقبيلة عربية أو حتى لديه ميول عروبية...
إنها العصبية القبيلة والإيديولوجيا العروبية التي تجعل الإنسان حتى لو كان يتحرى الصدق يصدق أشياء بعيدة كل البعد عن العقل والمنطق السليم.

[sami sami sami]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
لفت نظري هنا هو ادعاء الإخوة العروبيين أنه باعتبار أن كتامة قد هاجرت إلى مصر... فإن بقاياها في شمال إفريقيا قلة قليلة....
طبعا الأخ يقارن بين بني هلال وكتامة....ونحن نعذره على ذلك بسبب عصبيته القبلية ولا بد أن نعي أن طريقة تفكيره تختلف عن طريقة تفكيرنا نحن الأمازيغ.
الأجدر هو مقارنة كتامة بهوازن ومقارنة بطون كتامة ببطون هوازن ومن بينهم بني هلال....
الأخ الذي يتحدث عن كون بقايا كتامة هم من يقوا في الجزائر يتجاهل أن بني هلال هم بقايا هوازن في جزيرة العرب...
فبعد الفتوحات الإسلامية هاجرت كل بطون هوازن من جزيرة العرب, ولم يبقى في الجزيرة العربية إلا بني هلال وبعض بطون هوازن التي اندمجت في بني هلال باعتبارها أكبر البقايا.
لما نقارن بين كتامة وهوازن سنجد أن كتامة أكبر بكثير من هوازن:
لقد هاجر مع المعز لدين الله الفاطمي 100 جندي كتامي إلى مصر.... في حين نجد أن عدد جنود قبيلة هوازن في معركة حنين ضد المسلمين لم يكن يتجاوز ال4 آلاف من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
قبيلة جراوة لوحدها (إحدى بطون زناتة) كان عدد جنودها إبان الفتوحات الإسلامية يتجاوز ال100 ألف.... فما بالك لو أضفنا إليها بقية قبائل زناتة؟
زميلنا علام ذكر أنه طبيب, والمفروض أنه يعلم تمام العلم أنه قبل 1000 سنة لم يكن الطب متطورا وكان معدل النمو الطبيعي عند البشر ضعيف جدا.... لذلك فلا أعتقد أن هوازن قد صارت فيما بعد أكبر من كتامة....
فكيف تقول أن بقايا هوازن صار عددهم ليس فقط عدد أفراد قبيلة كتامة.... إنما عدد الأمازيغ كلهم!!
هل أصاب الأمازيغ العقم؟ أم أن الهلاليين كانوا سابقين لزمانهم وكانوا متطورين طبيا وهو ما سمح لهم بالتكاثر بسرعة جنونية؟
للأسف, لن يقتنع علام علام علام بكلامي... ولا أي شخص يعتقد أنه ينتمي لقبيلة عربية أو حتى لديه ميول عروبية...
إنها العصبية القبيلة والإيديولوجيا العروبية التي تجعل الإنسان حتى لو كان يتحرى الصدق يصدق أشياء بعيدة كل البعد عن العقل والمنطق السليم.
الزميل الامان الامان يا اخي مقتنع ويعلم كل شيء لكنه متاثر بعادات وتقاليد الاخوان في الصحراء التي تشبه عادات الجزيرة العربية لذلك هو شخص عاطفي ومتاثر يريد الربط بين البيئة التي يعيش فيها وبين الجزيرة العربية فبحث في كتاب بن خلدون عن اسم يشبه اسم قبيلته والتصق بها وصنع المجد الموهوم لنفسه وهو الان يحلم ويعيش في الاحلام مع ان تلك القبيلة التي ينتمي اليها يوجد لها اسماء مشابهة في بعض المناطق البعيدة بعد المشرق عن المغرب من منطقته فالفروع التي تنفصل عن القبيلة الام تفقد اسمائها وتدخل في قبائل اخرى كما انها دائما تبحث عن الاستقرار فهو يعتقد ان تلك الاسماء التي ضهرت حديثا وتشكلت حديثا هي نفسها الاسماء التي ذكرها بن خلدون قبل ستة قرون في ذلك الزمان اختفت ممالك عضيمة وضهرت ممالك اخرى فما بالك بقبيلة تشكل جزء لايتجزئ من المجتمع فهو في الوقت الحالي يهدف الى اعادة المجد الضائع الوهمي الذي ينتمي اليه عبر تهليل كل ما يصادفه امامه
والجزائريون بصفة عامة لا يعرفون هته القصة بل لا يعرفون قبيلة اسمها بني هلال فالذين يقولون اننا عرب يتنسبون الى الساقية الحمراء او الى الاشراف وهته القصة هي قصة غير معروفة في الجزائر ولا يعلم هته القصة الا بعض الاكادميين المطلعيين جيدا على كتب التاريخ من الفئة الخاصة من المجتمع لكن بعض الاشخاص على مواقع الانترنت صنعو منها اسطورة عجيبة فهته القصة تشبه قصة دخول الوندال الى شمال افريقيا فمعضم الجزائريين العاديين لا يعلمون هته القصة قصة دخول الوندال الى الجزائر فلو كانت حقا هته الحوادث شهيرة لكان يتحدث عنها العوام من الشعب كما يتحدثون عن الفتح الاسلامي المبارك والثورة الجزائرية المباركة والاحتلال الفرنسي الغاشم لكن بعض الاشخاص يريدون صنع مجد وهمي لانفسهم مساكين دعهم يحلمون هههههههههه

[allamallamallam]

يبدو حسب أسلوبك أعلاه أنك تكره الأمازيغ حتى النخاع !؟ إذْ لا تسميه إلا بالبربر؟!
رغم أنهم إسمهم أمازيغ وإخانك في الدين؟ ِزد على ذلك أسلوبك المملوء بالحقد في المخاطبة أو الكتابة على الأمازيغ إنها واضحة وضوح الشمس!!!؟؟ لا نعرف لماذا؟
أجيبك عليها إنها الهزيمة النكراء التي مُنيت بها بفضل التاريخ الحقيقي لأستاذنا الريغي ،جعلتك تفقد صوابك لتقول أي شيء!!؟؟وجعلتك تتوعدوتتوعد !!؟ ........... لكن في الحقيقة إنك تتمنى أن تجد حلاً لورطتك في التزوير.
أين المفر ؟ كما قالها الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد ؛البحر من ورائكم والعدو من أمامكم ؟......


عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء من البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له هل تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل ......قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم فى جهة بجايه و سطيف ... وقلت له واش يكونوا قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلت له تعرف الشاويه قال أكييد هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هو مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا

[daouddaoud]

عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء من البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له هل تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل ......قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم فى جهة بجايه و سطيف ... وقلت له واش يكونوا قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلت له تعرف الشاويه قال أكييد هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هو مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا



لا حول ولا قوة إلا بالله.....
على هذا الرد !!!!!!!!!...
لكم الحكم إخواني............

[amazighi]

عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل
قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم ... وقلتو له واش يكونو قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلتلوا تعرف الشاويه قال هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هم مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا
لا تجعلك عصبيتك القبلية أخي الكريم تسيء إلى إخوانك في الدين....
إن كنت تريد أن تعرف الحق فلا تسأل شيخا عربيا...
إنما حاول أن تسأل شيخا أمازيغيا واسأله:
هل كلمة "بربر" موجودة عندكم في لغتكم الأمازيغية؟
فسيجيبك:
لا وجود لهذه الكلمة في لغتنا, إنما الكلمة الوحيدة التي نعرفها هي :"إيمازيغن".
الأمازيغ يا أخي ليسوا حيوانات... وهم بشر كغيرهم... ومن غير المعقول أن ينتظروا العرب حتى يعطوهم اسما خاصا بهم...
الحكاية وما فيها أن العرب سموا الأمازيغ بربرا لأنه مثلما هو حال الجزائريين والمغاربة اليوم, يسرعون كثيرا في الكلام وكلامهم "لاصق لبعضو برشا" بحيث لا يفهم المشارقة شيئا من كلامهم.
الأمازيغ باعتبار أنهم كانوا يرون أن العرب هم من حرروهم من الكفر والوثنية لم يروا إشكالا في تلك الكلمة...
وكانوا يستخدمونها فقط لما يتحدثون بالعربية...
لكن لما يتحدثون بالأمازيغية فهم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" وكلمة "بربر" ليست موجودة عندهم.
الحسن الوزان الذي عاش قبل 500 سنة ولا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بفرنسا ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم كانت لهم لغة موحدة يسمونها "أوال أمازيغ".

[allamallamallam]

الزميل الامان الامان يا اخي مقتنع ويعلم كل شيء لكنه متاثر بعادات وتقاليد الاخوان في الصحراء التي تشبه عادات الجزيرة العربية لذلك هو شخص عاطفي ومتاثر يريد الربط بين البيئة التي يعيش فيها وبين الجزيرة العربية فبحث في كتاب بن خلدون عن اسم يشبه اسم قبيلته والتصق بها وصنع المجد الموهوم لنفسه وهو الان يحلم ويعيش في الاحلام مع ان تلك القبيلة التي ينتمي اليها يوجد لها اسماء مشابهة في بعض المناطق البعيدة بعد المشرق عن المغرب من منطقته فالفروع التي تنفصل عن القبيلة الام تفقد اسمائها وتدخل في قبائل اخرى كما انها دائما تبحث عن الاستقرار فهو يعتقد ان تلك الاسماء التي ضهرت حديثا وتشكلت حديثا هي نفسها الاسماء التي ذكرها بن خلدون قبل ستة قرون في ذلك الزمان اختفت ممالك عضيمة وضهرت ممالك اخرى فما بالك بقبيلة تشكل جزء لايتجزئ من المجتمع فهو في الوقت الحالي يهدف الى اعادة المجد الضائع الوهمي الذي ينتمي اليه عبر تهليل كل ما يصادفه امامه
والجزائريون بصفة عامة لا يعرفون هته القصة بل لا يعرفون قبيلة اسمها بني هلال فالذين يقولون اننا عرب يتنسبون الى الساقية الحمراء او الى الاشراف وهته القصة هي قصة غير معروفة في الجزائر ولا يعلم هته القصة الا بعض الاكادميين المطلعيين جيدا على كتب التاريخ من الفئة الخاصة من المجتمع لكن بعض الاشخاص على مواقع الانترنت صنعو منها اسطورة عجيبة فهته القصة تشبه قصة دخول الوندال الى شمال افريقيا فمعضم الجزائريين العاديين لا يعلمون هته القصة قصة دخول الوندال الى الجزائر فلو كانت حقا هته الحوادث شهيرة لكان يتحدث عنها العوام من الشعب كما يتحدثون عن الفتح الاسلامي المبارك والثورة الجزائرية المباركة والاحتلال الفرنسي الغاشم لكن بعض الاشخاص يريدون صنع مجد وهمي لانفسهم مساكين دعهم يحلمون هههههههههه


صح اخى سامى العنابى .... اغلب عامة الناس فى الجزائر لا يعرفون بنى هلال و لا ونيفن و لا هواره ؟؟؟؟؟؟

هم يعرفون شيء واحد تتكلم لهجة عربيه انت عربى و تتكلم لهجه بربريه انت بربرى

هذا ما يعرفه الجزائريين العامه الذين يمثلون الاغلبيه الساحقه من المجتمع

ولعلمك اخى الكريم انا كنت اعلم انى من بنى هلال منذ كان عمرى 13 سنه لما بدأت دراسه فى المتوسطه
للأسف انا فى التاريخ الحمد لله لا اعتبر نفسي من عامة الناس


ثم كيف تقول ان عادات اهل الصحراء الشرقيه يشبهون اهل الجزيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يبدو انك لم تزر فى حياتك الصحراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام ماذا بك

شوف عادات عرب الصحراء الشرقيه خاصة الرياحيييين بأستثناء الزنوج الحشاشنه ..... عاداتهم متطاقبه مع الشاويه و اهل قسنطينه و سطيف

نحن ناكلوا البربوشه و الجارى و الزرير و البسيسه و الشخشوخه و نرتدى البرنوس و القشابيه و القندوره و نحن اهل قصبه و بندير و مغنيتنا المفظله فى عرشنا الى الآن هى حده بقار ؟؟ اذا كنت تعرفها
و تطابق فى نوعية الألفاظ تقريبا من جهة سطيف و باتنه و قسنطينه
اخى الكريم كل عاداتنا و تقاليدنا هى متطابقه الى حد التطابق مع اخواننا فى الشرق الجزائرى

لبد ان تعلم هذا




شكراااا

[allamallamallam]

لا تجعلك عصبيتك القبلية أخي الكريم تسيء إلى إخوانك في الدين....
إن كنت تريد أن تعرف الحق فلا تسأل شيخا عربيا...
إنما حاول أن تسأل شيخا أمازيغيا واسأله:
هل كلمة "بربر" موجودة عندكم في لغتكم الأمازيغية؟
فسيجيبك:
لا وجود لهذه الكلمة في لغتنا, إنما الكلمة الوحيدة التي نعرفها هي :"إيمازيغن".
الأمازيغ يا أخي ليسوا حيوانات... وهم بشر كغيرهم... ومن غير المعقول أن ينتظروا العرب حتى يعطوهم اسما خاصا بهم...
الحكاية وما فيها أن العرب سموا الأمازيغ بربرا لأنه مثلما هو حال الجزائريين والمغاربة اليوم, يسرعون كثيرا في الكلام وكلامهم "لاصق لبعضو برشا" بحيث لا يفهم المشارقة شيئا من كلامهم.
الأمازيغ باعتبار أنهم كانوا يرون أن العرب هم من حرروهم من الكفر والوثنية لم يروا إشكالا في تلك الكلمة...
وكانوا يستخدمونها فقط لما يتحدثون بالعربية...
لكن لما يتحدثون بالأمازيغية فهم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" وكلمة "بربر" ليست موجودة عندهم.
الحسن الوزان الذي عاش قبل 500 سنة ولا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بفرنسا ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم كانت لهم لغة موحدة يسمونها "أوال أمازيغ".

اخى انا لا ارى اى اساءه فى كلمة بربر فهى كلمه تاريخيه ذكرها كل المؤرخين العرب و البربر و الاعاجم و لم يقولوا انها كلمه سيئه

زيد يا اخى ذكر قبل ليون الافريقى بن خلدون كلمة مازيغ و قال هو جد البربر و لم يقل انهم يسمون انفسهم الأمازيغ ؟؟؟؟؟

وما هو تفسيرك اخى التونسي .... بعدم ذكر بن خلدون ان البربر يسمون انفسهم امازيغ

وما هو تفسيرك ان اجدادنا و شيوخنا البربر الآن فى منطقة الأوراس و القبايل لا يعرفون مصطلح الأمازيغ او البربر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الامر غامض

[lybou]

و ما هو تفسيرك أن أجدادي رحمهم الله ينادون أنفسهم بإيمازيغن، و لا وجود لمصطلح بربر عندنا.
راجع الحسن الوزان و مصطلح 'أمازيغ' يا من تعتقد أنه مصطلح ظهر مع فرنسا.... علما أن ليون الإفريقي كان قبل فرنسا بمئات السنين...
على من تكذب، و تقول أنه لا وجود لمصطلح (إيمازيغن) لدى إقبايلين و إيشاون!!!
عجيب أمرك...

[lybou]

فلتتفضل مشكورا و تتواضع و تنيرنا من علمك الواسع، و تشرح لنا كيف أن مصطلح 'أمازيغ' فرنسي المنشأ، علما أن هذا المصطلح ذكره الحسن الوزان في كتابه 'وصف إفريقيا'... فالمسافة الزمنية بين فرنسا و الحسن الوزان تقدر بحوالي 400 سنة....
لم أكن أعرف أن الحسن الوزان عاش أكثر من 4 قرون، ليواكب ظهور مصطلح 'أمازيغ' مع الفرانسيس....
إني أنتظر إجابتك يا جهبذ زمانه....
الله يهدينا و خلاص...

[allamallamallam]

و ما هو تفسيرك أن أجدادي رحمهم الله ينادون أنفسهم بإيمازيغن، و لا وجود لمصطلح بربر عندنا.
راجع الحسن الوزان و مصطلح 'أمازيغ' يا من تعتقد أنه مصطلح ظهر مع فرنسا.... علما أن ليون الإفريقي كان قبل فرنسا بمئات السنين...
على من تكذب، و تقول أنه لا وجود لمصطلح (إيمازيغن) لدى إقبايلين و إيشاون!!!
عجيب أمرك...

مرحباا اخى المكناسي تعرف كان عندى حدس كبير ستشارك فى الموضوع

لأننا لو تذكر تناقشنا فى مثل هذا الأمر من قبل و تدخلت و قلت ان جدى كان يقول امازيغن ؟؟؟؟

انا أتساءل هل جدك عاش قبل الاستعمار الفرنسى للمغرب الأقصى الشقيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولعلمك اخى المغربى فى الجزائر كل اخوانى البربر فى بلادى ومن مختلف ربوع وطننا لا يعرفون مصطلح امازيغ و لا بربر و لا توجد اى
عجوز بربريه قبايليه او شاويه و شلحيه تسمى الكاهنه و لا يوجد اى شيخ كذالك يسمى يوغرطه او ماسينيسا

اخى هاته المصطلحات ظهرت الا بعد الاستقلال ؟؟؟

و رأيى الخاص انا لست ضد هاته المصطلحات و الاسماء انا لست ضد كلمة الأمازيغ

لكن انا انسان تاريخى و متتبع للتاريخ لا استطيع ان اخرج عن مبادئى التاريخيه و ما قاله المؤرخين الكبار

اخى العلامه بن خلدون لم يقل ان البربر يسمون انفسهم الأمازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف تغيب على بن خلدون شيء كهاذا
ولم يقول كل النسابه البربر مثل المطماطى و الضريسى ان البربر يسمون كذالك الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا لا استطيع ان اخالف كل اسلافنا المؤرخين


سلام

[lybou]

أنت تقول ظهر مع فرنسا... كيف ظهر مع فرنسا، و قد حدثنا به الحسن الوزان!!!!
و مشكله هذي!!!
حلها يا من وحلتيها...
انتظر الإجابة...

[allamallamallam]

فلتتفضل مشكورا و تتواضع و تنيرنا من علمك الواسع، و تشرح لنا كيف أن مصطلح 'أمازيغ' فرنسي المنشأ، علما أن هذا المصطلح ذكره الحسن الوزان في كتابه 'وصف إفريقيا'... فالمسافة الزمنية بين فرنسا و الحسن الوزان تقدر بحوالي 400 سنة....
لم أكن أعرف أن الحسن الوزان عاش أكثر من 4 قرون، ليواكب ظهور مصطلح 'أمازيغ' مع الفرانسيس....
إني أنتظر إجابتك يا جهبذ زمانه....
الله يهدينا و خلاص...


اخى المكناسي قبل الوزان الافريقى ................................

مصطلح مازيغ والذى هو نفسه أمازيغ اشار اليه بن خلدون وقال ان مازيغ هو جد البربر وهو بن كنعان بن نوح

اخى الكريم فرنسا هى من روجت لهذا الصطلح و روجت له على انه هو رديف لمصطلح البربر

[amazighi]

أضيف إلى ما ذكره أخونا الكريم "lyboo" ما يلي:
ليس العرب من يحددون ما إذا كانت كلمة "بربر" مسيئة أم لا... إنما نحن الأمازيغ فقط من يحق لنا أن نحدد ذلك.
سأعطيك مثالا على ذلك أخي الكريم علام علام:
أنت كما هو معلوم تنتمي لقبيلة هوازن, وبالتحديد بني هلال.
وبنو عمومتك على حد علمي هم بنو كلاب...
يعني لو ترجمنا الكلمة إلى الفرنسية فستصير "fils des chiens" وإلى الانجليزية "son of dogs".
ولا أدري لماذا تنتشر هذه الأسماء الغريبة عند العرب, فالكثير عندكم يحملون أسماء البهائم والحمير والديوك والجرذان ومختلف الحيوانات.
لا علينا...
بنو كلاب هم من سموا أنفسهم بنو كلاب... لم يسمهم غيرهم بهذا الاسم... وهم كما هو واضح لا يعتبرون هذه التسمية إساءة مطلقا.
لكن لو رأوا بعد مدة مدة أن ذلك الاسم صار سيئا جدا في نظرهم نظرا لأن الكثيرين صاروا يعايرونهم به... فمن حقهم وقتها أن يغيروا اسم قبيلتهم... وعلى الآخرين أن ينادوهم باسمهم الجديد.
ونفس الشيء ينطبق على أي عربي أطلق عليه أبواه اسم كلب أو حمار أو ضبع أو غير ذلك من الحيوانات... فله الحق أن يغير اسمه.
نحن لم نسمي أنفسنا بربرا مطلقا... بل من أطلق علينا تلك التسمية هم العرب, وبينت لك الأسباب.
فلماذا تريد إلزامنا باسم لم نطلقه على أنفسنا؟
اخى المكناسي قبل الوزان الافريقى ................................

مصطلح مازيغ والذى هو نفسه أمازيغ اشار اليه بن خلدون وقال ان مازيغ هو جد البربر وهو بن كنعان بن نوح

اخى الكريم فرنسا هى من روجت لهذا الصطلح و روجت له على انه هو رديف لمصطلح البربر
اتق الله يا أخي الكريم... فالكذب حرام... وإن كنا نبرر لك كذبك ونعذرك لما تدافع عن قومك... فلا شيء يبرر لك الكذب أخي الكريم لتسيء لقوميات أخرى... فالحسن الوزان لم يقل أن جد الأمازيغ اسمه "مازيغ".
يا مستر علام.... الحسن الوزان قال أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم كانت لهم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ", أي الكلام النبيل....
"أوال" تعني "الكلام".
و"أمازيغ" تعني "النبيل".
بالتالي ف"إيمازيغن" تعني الرجال الأحرار النبلاء.
فلماذا تريد بالقوة أن تجعلنا نرضى بالاسم الدوني الذي فرضه علينا العرب؟
لم يرى أجدادنا أي مشكلة في ذلك الاسم.... وذلك لأنهم كانوا يرون أن العرب أفضل منهم....
وفوق ذلك لم يكونوا يستخدمون ذلك المصطلح العنصري إلا لما يتحدثون بالعربية, ولم يدخلوه للغتهم.
لكن نحن الذين اكتوينا لمئات السنين بنار العنصرية العربية لا يمكن لأي عنصري أن يخدعنا مرة أخرى...
والمؤمن لا يلدغ من حجر واحد مرتين.
سلام.

[lybou]

لا تتهرب قلت روجت له فرنسا، و المشكل أنه كان معروفا لدى العامة أيام الحسن الوزان... فكيف ستروج له فرنسا، و هو معروف لدى العامة قبل مجيئ فرنسا!!!!!
لا تستهبلنا... و اعترف بفضيحتك....
لم نعرف يوما مصطلح بربر، إلا بعد دخولنا المدارس....
و لاكن نعرف مصطلح أمازيغ، لأننا نتداوله يوميا... على سبيل المثال: يسألك أحدهم، فتجييبه، إييخ أمازيغ، أدسيولخ ثمازيغت، ثارباتنا ثيا ثامازيغت، الواشونان إيان إيمازيغن... أمغارنخ إيا أمازيغ... و زيد أو زيد.....
فعن أي فرنسا تتكلم الله يهديك!!!!
كن عقلنيا و اعترف بخطأك.....

[sami sami sami]

ذلك المسمى علام علام معقد ومريض نفسيا لا افهم سر هذا الكره الاعمى له للشعب الجزائري
ايها الحاقد كلمة بربر هي كلمة اطلقها الرومان على الوندال ثم على الامازيغ الذين ثارو ضدهم وتناقلها المؤرخون العرب عن حسن نية وعن غير قصد منهم لكن هنالك بعض الحاقدين المغلفيين بالحقد والكراهية يطلقون هته الكلمة وهم يعلمون فحواها
اسمعني ايها الحاقد اذا كان اخواننا العرب تناقلو هته الكلمة عن حسن نية وغير قصد فلا تكررها انت مرة اخرى على لسانك لان هؤلاء الذين تسبهم هم الذين ضيفوك واحسنو اليك وجعلوك تدرس في جامعاتهم لذلك احترم نفسك
ايها المريض الحاقد الحسود

[allamallamallam]

لا تتهرب قلت روجت له فرنسا، و المشكل أنه كان معروفا لدى العامة أيام الحسن الوزان... فكيف ستروج له فرنسا، و هو معروف لدى العامة قبل مجيئ فرنسا!!!!!
لا تستهبلنا... و اعترف بفضيحتك....
لم نعرف يوما مصطلح بربر، إلا بعد دخولنا المدارس....
و لاكن نعرف مصطلح أمازيغ، لأننا نتداوله يوميا... على سبيل المثال: يسألك أحدهم، فتجييبه، إييخ أمازيغ، أدسيولخ ثمازيغت، ثارباتنا ثيا ثامازيغت، الواشونان إيان إيمازيغن... أمغارنخ إيا أمازيغ... و زيد أو زيد.....
فعن أي فرنسا تتكلم الله يهديك!!!!
كن عقلنيا و اعترف بخطأك.....

ربما اخى المكناسي هو معروف عندكم فى المناطق الجبليه حيث يكثر هناك اخواننا بربر المغرب الاقصى ؟؟؟ والله اعلم ...انا لا املك معلومات كبيره فى هذا الامر فى ما يخص المغرب الشقيق

اما نحن فى الجزائر شيوخنا و عجائزنا البربر لا يعرفون مصطلح الأمازيغ الا مع فرنسا وانا اتحدى اى شخص فى الجزائر يأتيلى بشيخ او عجوز من جرجره او الاوراس يعرف مصطلح الأمازيغ فهم يعرفون فقط قبايل او شاويه ؟؟؟؟
و كذالك العرب فى الجزائر سواء الذين يعيشون مع البربر فى نفس المدن و الذين متصاهريين معهم فلا يوجد اى عجوز او شيخ عربى يعرف مصطلح الامازيغ فهم يعرفون مصطلح القبايل والذى هو يعادل مصطلح البربر تاريخيا و مصطلح الامازيغ حديثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل ينسى انسان اسمه ؟؟؟؟؟؟

اخى لا تكن عاطفى مصطلح الامازيغ ظهر فقط بواسطة علماء التاريخ الفرنسيين ثم تبناه القوميون البربر و احاطوه بهاله و قداسه و اصبح الآن احد رموزهم

اعيد و اكرر انا شخصيا لست ضد هذا المصطلح وانا مع اى مصطلح يراه اخواننا البربر و يسموه به انفسهم و يرضون عليه انا معهم

لكن تاريخيا مصطلح البربر هو الصحيح مثل مصطلح الأعراب و العرب


سلام

[allamallamallam]

أضيف إلى ما ذكره أخونا الكريم "lyboo" ما يلي:
ليس العرب من يحددون ما إذا كانت كلمة "بربر" مسيئة أم لا... إنما نحن الأمازيغ فقط من يحق لنا أن نحدد ذلك.
سأعطيك مثالا على ذلك أخي الكريم علام علام:
أنت كما هو معلوم تنتمي لقبيلة هوازن, وبالتحديد بني هلال.
وبنو عمومتك على حد علمي هم بنو كلاب...
يعني لو ترجمنا الكلمة إلى الفرنسية فستصير "fils des chiens" وإلى الانجليزية "son of dogs".
ولا أدري لماذا تنتشر هذه الأسماء الغريبة عند العرب, فالكثير عندكم يحملون أسماء البهائم والحمير والديوك والجرذان ومختلف الحيوانات.
لا علينا...
بنو كلاب هم من سموا أنفسهم بنو كلاب... لم يسمهم غيرهم بهذا الاسم... وهم كما هو واضح لا يعتبرون هذه التسمية إساءة مطلقا.
لكن لو رأوا بعد مدة مدة أن ذلك الاسم صار سيئا جدا في نظرهم نظرا لأن الكثيرين صاروا يعايرونهم به... فمن حقهم وقتها أن يغيروا اسم قبيلتهم... وعلى الآخرين أن ينادوهم باسمهم الجديد.
ونفس الشيء ينطبق على أي عربي أطلق عليه أبواه اسم كلب أو حمار أو ضبع أو غير ذلك من الحيوانات... فله الحق أن يغير اسمه.
نحن لم نسمي أنفسنا بربرا مطلقا... بل من أطلق علينا تلك التسمية هم العرب, وبينت لك الأسباب.
فلماذا تريد إلزامنا باسم لم نطلقه على أنفسنا؟

اتق الله يا أخي الكريم... فالكذب حرام... وإن كنا نبرر لك كذبك ونعذرك لما تدافع عن قومك... فلا شيء يبرر لك الكذب أخي الكريم لتسيء لقوميات أخرى... فالحسن الوزان لم يقل أن جد الأمازيغ اسمه "مازيغ".
يا مستر علام.... الحسن الوزان قال أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم كانت لهم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ", أي الكلام النبيل....
"أوال" تعني "الكلام".
و"أمازيغ" تعني "النبيل".
بالتالي ف"إيمازيغن" تعني الرجال الأحرار النبلاء.
فلماذا تريد بالقوة أن تجعلنا نرضى بالاسم الدوني الذي فرضه علينا العرب؟
لم يرى أجدادنا أي مشكلة في ذلك الاسم.... وذلك لأنهم كانوا يرون أن العرب أفضل منهم....
وفوق ذلك لم يكونوا يستخدمون ذلك المصطلح العنصري إلا لما يتحدثون بالعربية, ولم يدخلوه للغتهم.
لكن نحن الذين اكتوينا لمئات السنين بنار العنصرية العربية لا يمكن لأي عنصري أن يخدعنا مرة أخرى...
والمؤمن لا يلدغ من حجر واحد مرتين.
سلام.

اخى التونسي .... دائما تحب التفلسف .... وعلاش ؟؟؟؟؟

اخى الأمر لا يحتاج الى فلسفه ....كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تحمل اى اساءه ... و العلامه بن خلدون ذكرها فى كتابه هو اشهر و اعلم الناس بالأخلاق التاريخيه و مشهود له بالمصداقيه العاليه

ثم اخى التونسي اذا اردت ان تسمى نفسك امازيع انا لا مانع عندى لكن انا انسان ملتزم بالتاريخ الذى كتبه كبار المؤرخين فى منطقتنا .................... للأسف ؟؟؟؟ لا مجال للعاطفه عندى

ربما اختلط عليك الامر بين berber و barbar

الاولى هى كلمه تطلق على شعب سكن شمال افريقيا
الثانيه تطلق على شعوب متمرده على الحضاره الرومانيه وهم الشعوب الجرمانيه فى شمال اوربا و غربها و شرقها


اخى لا تكن عاطفى



سلام

[allamallamallam]

ذلك المسمى علام علام معقد ومريض نفسيا لا افهم سر هذا الكره الاعمى له للشعب الجزائري
ايها الحاقد كلمة بربر هي كلمة اطلقها الرومان على الوندال ثم على الامازيغ الذين ثارو ضدهم وتناقلها المؤرخون العرب عن حسن نية وعن غير قصد منهم لكن هنالك بعض الحاقدين المغلفيين بالحقد والكراهية يطلقون هته الكلمة وهم يعلمون فحواها
اسمعني ايها الحاقد اذا كان اخواننا العرب تناقلو هته الكلمة عن حسن نية وغير قصد فلا تكررها انت مرة اخرى على لسانك لان هؤلاء الذين تسبهم هم الذين ضيفوك واحسنو اليك وجعلوك تدرس في جامعاتهم لذلك احترم نفسك
ايها المريض الحاقد الحسود

شوف يا هذا

اولا انا لست ضيف عندك انا فى ارض الله و ليست ارضك ................. ولعلمك كلنا ضيوف فى هاته الدنيا الفانيه و الارض ارض الله تعالى ... وليست ارضك تضيف فيها من تشاء و تمن علينا ضيافتك ...الله اكبر بعد قرون الاخ سامى يهدد فينا ان ضيوف و انا صاحب الدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع يا هذا الجزائر ارضنا و ارض اجدادنا و سيوف اجدادنا هى التى غرستنا فى هاته الارض الطيبه ثم هدأت النفوس و تصاهرنا و تربينا عند اخوالنا و ترعرنا فى حنانهم و تعلمنا النخوه والعزه من اعمامنا

كلامك مردود عليك يا العاطفى القومى ..... يا صاحب نظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط انصحك كأخ لك ابتعد عن التاريخ فى الوقت الحالى ..لأنك بعييييييييييييييييييييييييييييد ياااااااااااااااااااااااااااسر يا ولدى

ولكن تستطيع الرجوع بعد ان تقرا جيداا امهات الكتب و الكتب المشهوره فى التاريخ

لذالك فى الوقت الحالى مستحيل تفهم ما اقول .... ولن تفهم ان كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تعنى الا شعب معين سكن شمال افريقيا

كما قتلك سابقا يا العنابى روح طالع الكتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

[Earner]

شكرا ع موضوعك الرائع

[amazighi]

ربما اخى المكناسي هو معروف عندكم فى المناطق الجبليه حيث يكثر هناك اخواننا بربر المغرب الاقصى ؟؟؟ والله اعلم ...انا لا املك معلومات كبيره فى هذا الامر فى ما يخص المغرب الشقيق

اما نحن فى الجزائر شيوخنا و عجائزنا البربر لا يعرفون مصطلح الأمازيغ الا مع فرنسا وانا اتحدى اى شخص فى الجزائر يأتيلى بشيخ او عجوز من جرجره او الاوراس يعرف مصطلح الأمازيغ فهم يعرفون فقط قبايل او شاويه ؟؟؟؟
و كذالك العرب فى الجزائر سواء الذين يعيشون مع البربر فى نفس المدن و الذين متصاهريين معهم فلا يوجد اى عجوز او شيخ عربى يعرف مصطلح الامازيغ فهم يعرفون مصطلح القبايل والذى هو يعادل مصطلح البربر تاريخيا و مصطلح الامازيغ حديثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل ينسى انسان اسمه ؟؟؟؟؟؟

اخى لا تكن عاطفى مصطلح الامازيغ ظهر فقط بواسطة علماء التاريخ الفرنسيين ثم تبناه القوميون البربر و احاطوه بهاله و قداسه و اصبح الآن احد رموزهم

اعيد و اكرر انا شخصيا لست ضد هذا المصطلح وانا مع اى مصطلح يراه اخواننا البربر و يسموه به انفسهم و يرضون عليه انا معهم

لكن تاريخيا مصطلح البربر هو الصحيح مثل مصطلح الأعراب و العرب


سلام
أخي الكريم....
أتحداك أن تأتيني بأي شيخ أمازيغي ناطق بالأمازيغية من جبال الأوراس أو منطقة القبائل يذكر أن مصطلح الأمازيغ أتت به فرنسا....
فالبينة على من ادعى...
وكون الأمازيغ اليوم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" هي قرينة على أن أجدادهم كانوا يطلقون على أنفسهم نفس الاسم.
وعلى من ينكر هذا الأمر أن يأتي هو بما يثبت كلامه لا أن يطالب غيره بالإثبات.
لكن أعجبتني أسطورة فرنسا التي يحشرها القوميون العنصريون العرب في كل شيء يخص الأمازيغ....
ففي سعيهم البائس لإذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال يجعلون كل شيء يحفظ للأمازيغي عزته وكرامته متعلقا بفرنسا.
إن هؤلاء العروبيين الذين تستقي منهم معلوماتك أناس مجرمين منحطين في قمة الانحطاط... يحاولون إيهام الناس أن الأمازيغ كلاب وحيوانات ولم يكن لهم اسم خاص بهم قبل أن يأتي العرب ويعطوهم اسما...
لما يدافع أمازيغي عن كرامته وعزته ويقول أنا أمازيغي (أي رجل حر ونبيل).
يردون عليه... لا يا كلب يا حيوان... أنت لقيط لم يكن لك اسم خاص بك قبل أن يعطيك العرب اسما خاصا بك:
أنت بربري (أي كلامك غير مفهوم)..... هذا هو اسمك الشرعي الذي أعطاك إياه أسيادك العرب.
لكن هيهات منا الذلة... وسنتمسك حتى النخاع بالاسم الذي أطلقناه على أنفسنا... ولن نسمح لأي قومية كانت تطلق على أبناءها أسماء الحيوانات والكلاب والحمير والضباع والدجاج والجرذان بأن تذلنا وتقول أننا كنا عاجزين أن نعطي لأنفسنا اسما خاصا بنا.
سلام.

[amazighi]

اخى التونسي .... دائما تحب التفلسف .... وعلاش ؟؟؟؟؟

اخى الأمر لا يحتاج الى فلسفه ....كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تحمل اى اساءه ... و العلامه بن خلدون ذكرها فى كتابه هو اشهر و اعلم الناس بالأخلاق التاريخيه و مشهود له بالمصداقيه العاليه

ثم اخى التونسي اذا اردت ان تسمى نفسك امازيع انا لا مانع عندى لكن انا انسان ملتزم بالتاريخ الذى كتبه كبار المؤرخين فى منطقتنا .................... للأسف ؟؟؟؟ لا مجال للعاطفه عندى

ربما اختلط عليك الامر بين berber و barbar

الاولى هى كلمه تطلق على شعب سكن شمال افريقيا
الثانيه تطلق على شعوب متمرده على الحضاره الرومانيه وهم الشعوب الجرمانيه فى شمال اوربا و غربها و شرقها


اخى لا تكن عاطفى



سلام
أعطيتك مثال يا أخي الكلابي الكريم... عن اسم يطلق على قبيلة دون أن يقصد به الإساءة, لكنه مع ذلك مسيء. فلماذا لم تجبني؟
كلمة بربر مسيئة جدا لنا نحن الأمازيغ.... فهي تعني الكلام الغير المفهوم.
أنا أعلم أنك حسن النية...
لكن سأعطيك ما قاله بالضبط الحسن الوزان لكي نعمي به أعين من علموك من القوميين العرب الشوفينيين العنصريين:
"”إن هذه الشعوب(الأمازيغ) المنقسمة إلى مئات السلالات و آلاف المساكن تستعمل لغة واحدة يطلق عليها اسم”أوال أمازيغ”أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب(البربرية) و هي اللغة الإفريقية الأصلية الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات”
ماذا سيكون رد من علموك من القوميين العرب على هذا الكلام الذي أعمينا به أعينهم؟
ما الرد أخي الكريم؟
بالمناسبة... هل تعلم أن أبناء يعقوب عليه السلام كانوا يعتبرون إسماعيل عليه السلام أباهم بنص القرآن الكريم؟
أي أن كلاب بن عامر بن صعصعة هو أبوكم...
لذلك والله الذي لا إله إلا هو لن أسميكم من الآن فصاعدا إلا بني كلاب.

[amazighi]

شوف يا هذا

اولا انا لست ضيف عندك انا فى ارض الله و ليست ارضك ................. ولعلمك كلنا ضيوف فى هاته الدنيا الفانيه و الارض ارض الله تعالى ... وليست ارضك تضيف فيها من تشاء و تمن علينا ضيافتك ...الله اكبر بعد قرون الاخ سامى يهدد فينا ان ضيوف و انا صاحب الدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع يا هذا الجزائر ارضنا و ارض اجدادنا و سيوف اجدادنا هى التى غرستنا فى هاته الارض الطيبه ثم هدأت النفوس و تصاهرنا و تربينا عند اخوالنا و ترعرنا فى حنانهم و تعلمنا النخوه والعزه من اعمامنا

كلامك مردود عليك يا العاطفى القومى ..... يا صاحب نظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط انصحك كأخ لك ابتعد عن التاريخ فى الوقت الحالى ..لأنك بعييييييييييييييييييييييييييييد ياااااااااااااااااااااااااااسر يا ولدى

ولكن تستطيع الرجوع بعد ان تقرا جيداا امهات الكتب و الكتب المشهوره فى التاريخ

لذالك فى الوقت الحالى مستحيل تفهم ما اقول .... ولن تفهم ان كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تعنى الا شعب معين سكن شمال افريقيا

كما قتلك سابقا يا العنابى روح طالع الكتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام
بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من بني كلاب... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم....
تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير.
ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%A3%D9%86%D9%88% D8%A7%D9%84

[sami sami sami]

شوف يا هذا

اولا انا لست ضيف عندك انا فى ارض الله و ليست ارضك ................. ولعلمك كلنا ضيوف فى هاته الدنيا الفانيه و الارض ارض الله تعالى ... وليست ارضك تضيف فيها من تشاء و تمن علينا ضيافتك ...الله اكبر بعد قرون الاخ سامى يهدد فينا ان ضيوف و انا صاحب الدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع يا هذا الجزائر ارضنا و ارض اجدادنا و سيوف اجدادنا هى التى غرستنا فى هاته الارض الطيبه ثم هدأت النفوس و تصاهرنا و تربينا عند اخوالنا و ترعرنا فى حنانهم و تعلمنا النخوه والعزه من اعمامنا

كلامك مردود عليك يا العاطفى القومى ..... يا صاحب نظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط انصحك كأخ لك ابتعد عن التاريخ فى الوقت الحالى ..لأنك بعييييييييييييييييييييييييييييد ياااااااااااااااااااااااااااسر يا ولدى

ولكن تستطيع الرجوع بعد ان تقرا جيداا امهات الكتب و الكتب المشهوره فى التاريخ

لذالك فى الوقت الحالى مستحيل تفهم ما اقول .... ولن تفهم ان كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تعنى الا شعب معين سكن شمال افريقيا

كما قتلك سابقا يا العنابى روح طالع الكتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

اي قوة تتحدث عنها هههههههههههه لولا شفقة الجزائريين الشرفاء عرب وامازيغ لما بقي من تزعم انهم اجدادك الصعيديين على هته الارض الطاهرة وتحية الى اخواننا الصعيديين لكن في كل شعب تجد الخبيث والطيب وانا احب اخواننا الصعيديين وكل المصريين حب خاص لكن هؤلاء الذين دخلو الى هته الارض الطاهرة هم مجموعة مرتزقة لا علاقة لهم باخواننا الصعيديين الشرفاء لان الصعيد المصري معروف بالنخوة والشهامة لكن هؤلاء المرتزقة دخلو الى هته الارض الطاهرة وافسدو فيها لكن تم طردهم شر طردة ولولا الاشفاق عليهم ............................
واليوم ياتي من يدعي انه ينتسب اليهم ليفتخر بامجاده الوهمية عن اية امجاد تتكلم ههههههههههه
شوف يا اخي انا وكل الجزائريين الشرفاء عرب اشراف وامازيغ لا نعتبرك جزائري لان بكل بساطة لو كنت جزائري لما افتخرت باغتصاب الارض واي اغتصاب هههههههههههه بعد ان تم طرد هؤلاء المرتزقة الى ما وراء الصحراء بقيت اسمائهم منتشرة في اقصى الشرق الجزائري وهذا هو التاثير الثقافي الوحيد الذي تركه هؤلاء المرتزقة ياتي اليوم المسمى علام علام ويبحث عن اي اسم شبيه في الجنوب الجزائري ويقول هته الارض اغتصبناها هههههههههههه
لولا لطف العرب الشرفاء وامازيغ الصحراء شوف ربي وين راح يروحو مساكن لولا شفقة اخواننا العرب الاشراف والامازيغ في الصحراء لتم استعباد هؤلاء المرتزقة وبيعهم في اقصى الجنوب الجزائري
شوف يا اخي اذا ان تكون جزائري وتعيش على هته الارض الطاهرة فاحترم نفسك لان ارضنا هي ارض ذات سيادة ولا تعتدي على تاريخنا يا سيدي عرف بتاريخ اجدادك لكن لا تعتدي على تاريخ الجزائريين الشرفاء يا من تحمل اجندات خارجية
يا اخي اذا ما عجبتكش هاد البلاد وحاب تعيش في بلاد خرى واحد ما حكمك على خاطر لازم الضيف يحشم على عرضو و يفهم روحو لازم يعرف قدرو
ههههههههههه يا مسكين هاذا اخر ما كنت تتوقعه ان ياتيك واحد ينتمي الى اولاد سي يحيى ليس شاوي ولا علاقة له بالشاوية ويهدرلك على الامازيغ هههههههههه نقلك حاجة ما تخافش من الشاوية ومن القبايل خاف من واحد قاري وواعي ويقرى التاريخ وعندك الحق تخاف لان الشعب الجزائري اليوم شعيب متفتح ويقرى التاريخ جيدا موش شعب امي كيما لي كذبتو عليهم من قبل واخدعتوهم مساكن عليك يا علام علام ان تخاف من هذا الجيل لانه جيل يقرى موش جيل امي ما تقدرش تهلهلو ادا حبيت تهلهل روح هلهل الشياب المساكن الله غالب عليهم ماشي ذنبهم لي ما يعرفوش كلمة امازيغ وما يعرفوش التاريخ
ههههههههههه

[allamallamallam]

أعطيتك مثال يا أخي الكلابي الكريم... عن اسم يطلق على قبيلة دون أن يقصد به الإساءة, لكنه مع ذلك مسيء. فلماذا لم تجبني؟
كلمة بربر مسيئة جدا لنا نحن الأمازيغ.... فهي تعني الكلام الغير المفهوم.
أنا أعلم أنك حسن النية...
لكن سأعطيك ما قاله بالضبط الحسن الوزان لكي نعمي به أعين من علموك من القوميين العرب الشوفينيين العنصريين:
"”إن هذه الشعوب(الأمازيغ) المنقسمة إلى مئات السلالات و آلاف المساكن تستعمل لغة واحدة يطلق عليها اسم”أوال أمازيغ”أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب(البربرية) و هي اللغة الإفريقية الأصلية الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات”
ماذا سيكون رد من علموك من القوميين العرب على هذا الكلام الذي أعمينا به أعينهم؟
ما الرد أخي الكريم؟
بالمناسبة... هل تعلم أن أبناء يعقوب عليه السلام كانوا يعتبرون إسماعيل عليه السلام أباهم بنص القرآن الكريم؟
أي أن كلاب بن عامر بن صعصعة هو أبوكم...
لذلك والله الذي لا إله إلا هو لن أسميكم من الآن فصاعدا إلا بني كلاب.

والله يا اخى التونسي راك تحب تتفلسف ياسر

لكن لا علينا .... بنى كلاب احد اعظم القبائل العربيه و هم بنى كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ...... و لكن لماذا تسر على الاسم

هل تعلم ان كلاب من معانيها هى النجوم ,,, و فى القواميس لغة الضاد كلاب هى نجوم أول الشتاء
اخى لا علينا هناك الكثير من القبائل العربيه تسمى بأسماء حيوانات مفترسه و قويه مثل عقاب و نسر و ثور و أسد و كلب ...الخ

و سابقا سأل احد امراء الأعراب لماذا تسمون ابنائكم اسماء الحيوانات القويه و تسمون عبيدكم بأسماء جميله ...فقال نسمى ابناءنا بذالك لكى نرهب بهم اعداءنا و نسمى عبيدنا اسماء جميله لنستبشر بهم ؟؟؟ فهمت يا التونسي الآن

ثم ليون الافريقى يتكلم على لهجة تمزيغت التى فى المغرب الاقصى و هى معروفه الى الآن ثم عممها على بقية شمال افريقيا و سماها اللغه الافريقيه و هو يتعارض مع بن خلدون الذى قال ان البربر ليس لهم لغه واحده بل لهم عدة لهجات ترجع فى اصلها الى لغه واحده و لكن فى عهد بن خلدون هى متعدده و نوه الى اللهجة الزناتيه و تميزها و هذا ما نلاحظه الى اليوم التباين فى مختلف اللهجات البربريه على مستوى شمال افريقيا و التى فى الاصل ترجعى الى اللغه القديمه البربريه الفصيحه قبل الميلاد ليس فى عهد ليون الافريقى

ثم اخى التونسي لقد اخطأت انا نسبى ليس كلابى انا رحمانى جزائرى صحراوى فأرجوا ان تعلم هذا


سلام

[**عابر سبيل **]

بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من ... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم....

اخي الكريم نعم هده هي الحقيقة التي يجب ان يفهمها الكثير ممن يظنون ان الامور كانت بالسيف فادا كانت الطائرات والمدافع لم تكفي المحتل الفرنسي من الاحتفاظ با المغرب الكبير وثم طرده او جعله يرحل مقتنعا ان استمراره في حكم المنطقة هو بمثابة انتحار واستنزاف لقدراته وممتلكاته

ادن كما تفضلت السبب الاكيد والقوي في احتفاظ الدول الامازيغية ببنو هلال وبنو سليم ومن معهم هو لما وجدوه منهم من اسباب القوة في التعويل عليهم مع اخوانهم الامازيغ في مواجهة التحول الفرنجي بكل قوته الى مجابهة المغاربة في عقر دارهم بعدما تمكن من الاندلس وضعف الدراع الدي كان يحمي المسلمين المسلمين في اوروبا

ايضا هناك اسباب اخرى مكنت القبائل العربية من الحفاظ على وجودها في المغرب الكبير منها العقلية الدهنية للمغاربة الامازيغ المتمثلة في انتسابهم الى العرب والى المشرق العربي وكثرة النسابة الداعين لدالك مما سهل على العرب القادمين الاحتكاك بهم و الامتزاج السريع معهم

وانا ارى ان ارتباط القبائل الامازيغية با انساب العرب من عرب الشمال من العدنانيين و غيرهم وعرب الجنوب من الحضرميين كان الداعي الاكبر الى عدم رؤية بعض القبائل الامازيغية للعرب الهلاليين على انهم غزاة

اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم (بني هلال) حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم نسب بعضهم على ان هوارة من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم




تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير. نعم اخي الكريم هناك ايضا عنصر الدين
ديننا الحنيف لا يامرنا بتبني انساب غيرنا حيث انه حرم التبني ولست اقصد به هدا الامر ولكني اقصد انه كان الجامع الروحي و العقائدي و الحياتي لهم فمن خلاله يجتمع الناس في الاخوة التي ينادي بها وعدم التعالي على الغير و المساوات وهدا ايضا من اسباب التوحد

اخي اسباب التوحد بين المسلمين عربهم وامازيغهم كثيرة ويطول دكرها




ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%b9%d8%b1%d9%83%d8%a9_%d8%a3%d9%86%d9%88% d8%a7%d9%84

اهو ابن خلدون يدكر الامازيغ الدي يعرفهم وعاش معهم فيقول عنهم

(وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏)..
(وأما إقامتهم لمراسم الشريعة وأخذهم بأحكام الملة ونصرهم لدين الله، فقد نقل عنهم من اتخاذ المعلمين لأحكام :دين الله لصبيانهم، والاستفتاء في فروض أعيانهم واقتفاء الأئمة للصلوات في بواديهم، وتدارس القرآن بين :أحيائهم، وتحكيم حملة الفقه في نوازلهم وقضاياهم، وصياغتهم إلى أهل الخير والدين من أهل مصرهم التماساً في :آثارهم وسوءاً للدعاء عن صالحيهم، وإغشائهم البحر لفضل المرابطة والجهاد وبيعهم النفوس من الله في سبيله :وجهاد عدوه مايدل على رسوخ إيمانهم وصحة معتقداتهم، ومتين ديانتهم).

[allamallamallam]

بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من بني كلاب... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم....
تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير.
ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%b9%d8%b1%d9%83%d8%a9_%d8%a3%d9%86%d9%88% d8%a7%d9%84

لماذا اخى التونسي تتفلسف كثيرااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و من كل حبة تريد ان تجعل منها قبه ؟؟ واش دخل جارى فى القضيه ثم اخى انا اتكلم على القرن الحادى عشر ميلادى و انت تتكلم على القرون التى بعد ؟؟؟؟؟؟

يا اخى الكريم التارخ واضح كفانا عاطفه بنى هلال قبائل محاربه لا يشق لها غبار و يسموهم بجمرة العرب و التاريخ قال لما زحفو ا على الجزائر ارادت قبيله بدويه بربريه مثل بنى هلال هى زناته ان تقف فى وجوههم كما قال بن خلدون لأن كلا القبائل الهلاليه و الزناتيه قبائل بدويه
فلم تقاوم زناته اعصار بنى هلال و و استطاع الهلاليين بسيوفهم فرض سيطرتهم على زناته البدويه و زحزحتها الى المغرب و تلمسان ثم هدأت النفوس و صفت القلوب فتحالفت قبائل هلال و زناته و شكلوا عدة احلاف قبليه تاريخيه ....اخى التونسي الشجاعه ليست حكر على احد الهلاليين و البربر كلهم شجعان و فرسان

اخى التاريخ هذا ما قال و لا تفهم انى متعاطف معهم لا اخى انا متعاطف مع التاريخ الحقيقى ,,,,,, لا يهمنى فى اجدادى سواء كانوا ابطال او خونه او قتله او مصلحين انا مع التاريخ الحقيقى

اخى التونسي التاريخ لا يكتب بالتمنى و لا يستعمل فيه أداة .. لو ...

نحن نكتبه كما هو الهلاليين فى الجزائر و خاصة فى الشرق بواسطة سيوفهم فرضوا وجودهم ثم تحالفت معهم الدول المتعاقبه تحالف السياسي مع العسكرى اى البربرى سياسي و الهلالى عسكرى

فهمت اخى التونسي انا لا ابرر مع فعله هؤلاء الهلالييين لكن التاريخ قال هذا


سلام

[amazighi]

والله يا اخى التونسي راك تحب تتفلسف ياسر

لكن لا علينا .... بنى كلاب احد اعظم القبائل العربيه و هم بنى كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ...... و لكن لماذا تسر على الاسم

هل تعلم ان كلاب من معانيها هى النجوم ,,, و فى القواميس لغة الضاد كلاب هى نجوم أول الشتاء
اخى لا علينا هناك الكثير من القبائل العربيه تسمى بأسماء حيوانات مفترسه و قويه مثل عقاب و نسر و ثور و أسد و كلب ...الخ

و سابقا سأل احد امراء الأعراب لماذا تسمون ابنائكم اسماء الحيوانات القويه و تسمون عبيدكم بأسماء جميله ...فقال نسمى ابناءنا بذالك لكى نرهب بهم اعداءنا و نسمى عبيدنا اسماء جميله لنستبشر بهم ؟؟؟ فهمت يا التونسي الآن

ثم ليون الافريقى يتكلم على لهجة تمزيغت التى فى المغرب الاقصى و هى معروفه الى الآن ثم عممها على بقية شمال افريقيا و سماها اللغه الافريقيه و هو يتعارض مع بن خلدون الذى قال ان البربر ليس لهم لغه واحده بل لهم عدة لهجات ترجع فى اصلها الى لغه واحده و لكن فى عهد بن خلدون هى متعدده و نوه الى اللهجة الزناتيه و تميزها و هذا ما نلاحظه الى اليوم التباين فى مختلف اللهجات البربريه على مستوى شمال افريقيا و التى فى الاصل ترجعى الى اللغه القديمه البربريه الفصيحه قبل الميلاد ليس فى عهد ليون الافريقى

ثم اخى التونسي لقد اخطأت انا نسبى ليس كلابى انا رحمانى جزائرى صحراوى فأرجوا ان تعلم هذا


سلام
اتق الله أخي الكريم وكف عن الكذب ولا تقول ابن خلدون ما لم يقله...
ليس هناك أي تناقض بين ابن خلدون وبين الحسن الوزان....
فابن خلدون لم يقل أن اللغة الأمازيغية قد انقرضت... إنما قال أنهم وإن كانوا يتكلمون لهجات متعددة, فلهم لغة خاصة بهم تجمعهم كلهم, فتفضل هذا الكلام الذي سنعمي به أعين من علموك من القوميين العروبيين:
" ولغتهم من الرطانة الأعجمية متميزة بنوعها وهي التي اختصوا من أجلها بهذا الاسم“
قال لغة واحدة ولم يقل لهجات... فكل لغة طبيعي أن تنقسم إلى لهجات.
أما الحسن الوزان....
فأنصحك أن تكف عن الكذب.... فهو من الموبقات....
فالحسن لم يكن يتحدث عن لهجة أمازيغية...
إنما قسم الأفارقة (الأمازيغ) إلى خمسة شعوب:
(صنهاجة-زناتة-غمارة-هوارة-مصمودة)...
وقال أن كل شعب له لهجته الخاصة به....
ومن ثم قال... أن تلك الشعوب على اختلاف لهجاتها تتكلم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".
فاتق الله وكف عن الكذب... فأنت ستحاسب على كلامك يوم القيامة.
ولا تعارض بين كلام الحسن الوزان وكلام ابن خلدون...
فكلاهما ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم يتكلمون لغة واحدة من المغرب الأقصى حتى الاسكندرية.

[allamallamallam]

اي قوة تتحدث عنها هههههههههههه لولا شفقة الجزائريين الشرفاء عرب وامازيغ لما بقي من تزعم انهم اجدادك الصعيديين على هته الارض الطاهرة وتحية الى اخواننا الصعيديين لكن في كل شعب تجد الخبيث والطيب وانا احب اخواننا الصعيديين وكل المصريين حب خاص لكن هؤلاء الذين دخلو الى هته الارض الطاهرة هم مجموعة مرتزقة لا علاقة لهم باخواننا الصعيديين الشرفاء لان الصعيد المصري معروف بالنخوة والشهامة لكن هؤلاء المرتزقة دخلو الى هته الارض الطاهرة وافسدو فيها لكن تم طردهم شر طردة ولولا الاشفاق عليهم ............................
واليوم ياتي من يدعي انه ينتسب اليهم ليفتخر بامجاده الوهمية عن اية امجاد تتكلم ههههههههههه
شوف يا اخي انا وكل الجزائريين الشرفاء عرب اشراف وامازيغ لا نعتبرك جزائري لان بكل بساطة لو كنت جزائري لما افتخرت باغتصاب الارض واي اغتصاب هههههههههههه بعد ان تم طرد هؤلاء المرتزقة الى ما وراء الصحراء بقيت اسمائهم منتشرة في اقصى الشرق الجزائري وهذا هو التاثير الثقافي الوحيد الذي تركه هؤلاء المرتزقة ياتي اليوم المسمى علام علام ويبحث عن اي اسم شبيه في الجنوب الجزائري ويقول هته الارض اغتصبناها هههههههههههه
لولا لطف العرب الشرفاء وامازيغ الصحراء شوف ربي وين راح يروحو مساكن لولا شفقة اخواننا العرب الاشراف والامازيغ في الصحراء لتم استعباد هؤلاء المرتزقة وبيعهم في اقصى الجنوب الجزائري
شوف يا اخي اذا ان تكون جزائري وتعيش على هته الارض الطاهرة فاحترم نفسك لان ارضنا هي ارض ذات سيادة ولا تعتدي على تاريخنا يا سيدي عرف بتاريخ اجدادك لكن لا تعتدي على تاريخ الجزائريين الشرفاء يا من تحمل اجندات خارجية
يا اخي اذا ما عجبتكش هاد البلاد وحاب تعيش في بلاد خرى واحد ما حكمك على خاطر لازم الضيف يحشم على عرضو و يفهم روحو لازم يعرف قدرو
ههههههههههه يا مسكين هاذا اخر ما كنت تتوقعه ان ياتيك واحد ينتمي الى اولاد سي يحيى ليس شاوي ولا علاقة له بالشاوية ويهدرلك على الامازيغ هههههههههه نقلك حاجة ما تخافش من الشاوية ومن القبايل خاف من واحد قاري وواعي ويقرى التاريخ وعندك الحق تخاف لان الشعب الجزائري اليوم شعيب متفتح ويقرى التاريخ جيدا موش شعب امي كيما لي كذبتو عليهم من قبل واخدعتوهم مساكن عليك يا علام علام ان تخاف من هذا الجيل لانه جيل يقرى موش جيل امي ما تقدرش تهلهلو ادا حبيت تهلهل روح هلهل الشياب المساكن الله غالب عليهم ماشي ذنبهم لي ما يعرفوش كلمة امازيغ وما يعرفوش التاريخ
ههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههههه بما انك راك تضحك سأضحك انا معك كذالك ؟؟؟؟

يا اخى سامى العنابى انت بعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييد ياسر على التاريخ

اخى التاريخ لا يكتب بأداة ... لو ..... التاريخ لا يكتب بأسلوب التمنى التاريخ يكتب بأسلوب خبرى و يصرف فى الماضى

ثم اخى سامى كلمتين ما عدتش تعاودهم هوما الضيف و ماكش جزايرى .......اخى انا جزايرى رغم انفك و هى ارض اجدادى اما نظريتك الصعيديه بلها واشرب ماها

معلومة اولاد سيدى يحى بن طالب هم من عرب بنى سليم ................ز الحق اليوم فهمت لماذا يا سامى تكافح من اجل ان تنسب اولاد سيدى يحى الى البربر بالقوه ؟؟؟؟؟ لأنك لا تحب ان تكون ضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الآن فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اخى سامى دعنا نناقش الامر بعيدا عن العاطفه و التشنج العصبى خلينا اخوه احبه نتناقش فى أمور تاريخيه و نتثقف فقط لماذا تقول هذا جزائرى و هذاك لا ؟؟؟؟؟؟


سلام

[allamallamallam]

اتق الله أخي الكريم وكف عن الكذب ولا تقول ابن خلدون ما لم يقله...
ليس هناك أي تناقض بين ابن خلدون وبين الحسن الوزان....
فابن خلدون لم يقل أن اللغة الأمازيغية قد انقرضت... إنما قال أنهم وإن كانوا يتكلمون لهجات متعددة, فلهم لغة خاصة بهم تجمعهم كلهم, فتفضل هذا الكلام الذي سنعمي به أعين من علموك من القوميين العروبيين:
" ولغتهم من الرطانة الأعجمية متميزة بنوعها وهي التي اختصوا من أجلها بهذا الاسم“
قال لغة واحدة ولم يقل لهجات... فكل لغة طبيعي أن تنقسم إلى لهجات.
أما الحسن الوزان....
فأنصحك أن تكف عن الكذب.... فهو من الموبقات....
فالحسن لم يكن يتحدث عن لهجة أمازيغية...
إنما قسم الأفارقة (الأمازيغ) إلى خمسة شعوب:
(صنهاجة-زناتة-غمارة-هوارة-مصمودة)...
وقال أن كل شعب له لهجته الخاصة به....
ومن ثم قال... أن تلك الشعوب على اختلاف لهجاتها تتكلم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".
فاتق الله وكف عن الكذب... فأنت ستحاسب على كلامك يوم القيامة.
ولا تعارض بين كلام الحسن الوزان وكلام ابن خلدون...
فكلاهما ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم يتكلمون لغة واحدة من المغرب الأقصى حتى الاسكندرية.

اخى التونسي لم نختلف ... ربما حدث سوء تفاهم ؟؟؟؟

اخى اكيد كل اللهجات البريريه التى فى شمال افريقيا ترجع الى لغه واحده
لكن فهمت من كلامك ان فى وقت ليون الاقريقى كان البربر يتكلم لغه واحده اى من مصر الى المغرب يتكلمون نفس اللغه او اللهجه وهذا مستحيل ..... مثلا الآن ليس كل العرب يتكلمون لهجة واحده من قطر الى المغرب هناك العشرات من اللهجات العربيه و لكنها ترجع كلها الى لغة واحده هى العربيه الفصحى وهذا ينطبق على اللهجات البربريه كذالك سابقا و الآن


شكرااا

[amazighi]

لماذا اخى التونسي تتفلسف كثيرااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و من كل حبة تريد ان تجعل منها قبه ؟؟ واش دخل جارى فى القضيه ثم اخى انا اتكلم على القرن الحادى عشر ميلادى و انت تتكلم على القرون التى بعد ؟؟؟؟؟؟

يا اخى الكريم التارخ واضح كفانا عاطفه بنى هلال قبائل محاربه لا يشق لها غبار و يسموهم بجمرة العرب و التاريخ قال لما زحفو ا على الجزائر ارادت قبيله بدويه بربريه مثل بنى هلال هى زناته ان تقف فى وجوههم كما قال بن خلدون لأن كلا القبائل الهلاليه و الزناتيه قبائل بدويه
فلم تقاوم زناته اعصار بنى هلال و و استطاع الهلاليين بسيوفهم فرض سيطرتهم على زناته البدويه و زحزحتها الى المغرب و تلمسان ثم هدأت النفوس و صفت القلوب فتحالفت قبائل هلال و زناته و شكلوا عدة احلاف قبليه تاريخيه ....اخى التونسي الشجاعه ليست حكر على احد الهلاليين و البربر كلهم شجعان و فرسان

اخى التاريخ هذا ما قال و لا تفهم انى متعاطف معهم لا اخى انا متعاطف مع التاريخ الحقيقى ,,,,,, لا يهمنى فى اجدادى سواء كانوا ابطال او خونه او قتله او مصلحين انا مع التاريخ الحقيقى

اخى التونسي التاريخ لا يكتب بالتمنى و لا يستعمل فيه أداة .. لو ...

نحن نكتبه كما هو الهلاليين فى الجزائر و خاصة فى الشرق بواسطة سيوفهم فرضوا وجودهم ثم تحالفت معهم الدول المتعاقبه تحالف السياسي مع العسكرى اى البربرى سياسي و الهلالى عسكرى

فهمت اخى التونسي انا لا ابرر مع فعله هؤلاء الهلالييين لكن التاريخ قال هذا


سلام
يا أخي الكريم يبدو لي بأنك لم تفهم كلامي....
فلو راجعت مداخلتي فستلاحظ أنني لم أنكر أن أجدادك انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة وخضع لهم الأمازيغ لفترات طويلة.....
لكن الفرنسيين انتصروا أيضا في معاركهم الأولى ضد الجزائريين... وأرسلوا مليون مستوطن إلى الجزائر.... لكن الاختلاف الديني والقومي جعل الجزائريين يستبسلون في محاربة الغزاة...
ولولا هذا الاختلاف الديني والقومي لتمكنت فرنسا بكل سهولة من إخضاع الجزائريين ولكان الجزائريين يتنافسون في انتحال أنساب فرنسية.
المصامدة مثلا لما انتصروا على أجدادك في معركة سطيف عوض أن يطردوهم من شمال إفريقيا وسعوا من نفوذهم أكثر مما كان عليه قبل ذلك.
في حين الإسبان لما انتصروا على الأندلسيين لم يرحموهم وطردوهم من بلادهم.
لذلك التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ هو سبب بقاءكم في شمال إفريقيا.

ومن ثم وإن كنت لا أنكر أن أجدادك انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة... لكن يا أخي زناتة كقبيلة لم يقع طردها إلى المغرب الأقصى إنما هي حتى عهد ابن خلدون كانت ما تزال موجودة بكثرة في ضواحي إفريقية والزاب وجبال الأوراس والشرق الجزائري بصفة عامة... كما تتواجد بكثرة في المغرب الأقصى....
لكن تواجدها الأكبر هو في المغرب الأوسط (الغرب الجزائري حسب سياق كلام ابن خلدون) وهي تشكل أغلبية سكان الغرب الجزائري... حتى أنه كان في عهد ابن خلدون يسمى وطن زناتة.
وشكرا.

[allamallamallam]

اكيد اخى رمزى الديين الاسلامى و العربيه ساهموا كثيراااا عبر القرون فى اندماج الهلاليين الوافديين مع اخوانهم البربر و تحالفوا معهم و تزاوجوا معهم والى الآن

لكن اخى التاريخ لبد من قوله الهلاليين جاءوا بسيوفهم و غرستهم سيوفهم فى الجزائر و خاصة فى تونس و الشرق الجزائرى ... اما من يريد ان ينظر لهذا الامر نظره عاطفيه انا لست معنى به و بنظرته
نعم اخى بعد ان غرستهم سيوفهم هدأت النفوس و تراحمت القلوب و حدث الاختلاط و عقدت التحالفات

اخى رمزى البربر مثل العرب يشتركون فى خصال حميده كثيره و لقد عددها العلامه بن خلدون ,,, وانا شخصيا اخى رمزى مع انى حسب بن خلدون من نسب هلالى لكن حبى لأخوالى البربر اكثر من اعمامى العرب


سلام

[**عابر سبيل **]

[


سلام اخى رمزى

اكيد اخى رمزى الديين الاسلامى و العربيه ساهموا كثيراااا عبر القرون فى اندماج الهلاليين الوافديين مع اخوانهم البربر و تحالفوا معهم و تزاوجوا معهم والى الآن

لكن اخى التاريخ لبد من قوله الهلاليين جاءوا بسيوفهم و غرستهم سيوفهم فى الجزائر و خاصة فى تونس و الشرق الجزائرى ... اما من يريد ان ينظر لهذا الامر نظره عاطفيه انا لست معنى به و بنظرته
نعم اخى بعد ان غرستهم سيوفهم هدأت النفوس و تراحمت القلوب و حدث الاختلاط و عقدت التحالفات

اخى رمزى البربر مثل العرب يشتركون فى خصال حميده كثيره و لقد عددها العلامه بن خلدون ,,, وانا شخصيا اخى رمزى مع انى حسب بن خلدون من نسب هلالى لكن حبى لأخوالى البربر اكثر من اعمامى العرب


سلام[/quote]


اخي الكريم علام

لم يكن السيف ليرسخ رجل الهلاليين في المغرب الكبير لولا ما دكره المؤرخون في تعرب الكثير من القبائل الامازيغية فكريا

انظر الى ابن القيم يتحدث مثلا عن قبائل امزيغية وهو الدي عاش قبل قدوم بني هلال الى المغرب فيقول ان بعضهم انتسب الى قبائل في اليمن وانهم عرب قدماء تكلمو الامازيغية بالمجاورة

ادن مع قدوم بني هلال ورغم انهم احرزو تقدما على الارض الا ان دالك لم يكن ليخلفهم ادا كانو لم يندمجو مع القبائل الامازيغية التي وفي كل محل من مواطنها الا وتسمعها تفتخر بالنسب العربي وتعتز به كما انهم وجدو في القبائل العربية الوافدة دالك التاثير الحقيقي في الرجوع الى اصولهم القديمة

اخي هدا ماحدث بالفعل .......الا ترى ان اغلب السكان سواء اكانو عرب ام امازيغ يتكلمون العربية وينتمون الى العروبة بل ويمنون الانفس على عرب متوحدين من الخليج الى المحيط

اخي القبائل الكبيرة الامازيغية مثل صنهاجة وكتامة وزناتة و هوارة خضضت عصبيتها الامازيغية وانتمى الكثير منها الى العروبة

انظر لما كان الملك للموحدين المصامدة مادا حدث للقبائل العربية من انكسار الا ان اخوة الدين جعلت الموحدين يعتمدون عليهم وهم (المصامدة) الدين وحدو المغرب عرب وامازيغ للدفاع عن الاندلس و المغرب ككل فلولا الدين المشترك لما رسخت ارجل العرب الهلاليين في بلاد المغرب

واظن الان حتى القبائل في المغرب الاقصى مثل المصامدة والمكناسيين وغيرهم يتكلم البعض منهم العربية ويعتزون بانتمائهم الى وطن شامل للعرب والامازيغ ودالك ليس الا لانهم مسلمون يحيط بهم اخوانهم الامازيغ المستعربين من كل ناحية فرضو بدالك حبا في الاخوة المبنية على الدين و المصير المشترك لشعوب المنطقة






والله اعلم

[**عابر سبيل **]

[quote][quote=amazighi;12700223]يا أخي الكريم يبدو لي بأنك لم تفهم كلامي....
فلو راجعت مداخلتي فستلاحظ أنني لم أنكر أن بني ............................. انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة وخضع لهم الأمازيغ لفترات طويلة.....
لكن الفرنسيين انتصروا أيضا في معاركهم الأولى ضد الجزائريين... وأرسلوا مليون مستوطن إلى الجزائر.... لكن الاختلاف الديني والقومي جعل الجزائريين يستبسلون في محاربة الغزاة...
ولولا هذا الاختلاف الديني والقومي لتمكنت فرنسا بكل سهولة من إخضاع الجزائريين ولكان الجزائريين يتنافسون في انتحال أنساب فرنسية.
المصامدة مثلا لما انتصروا على بني .....................في معركة سطيف عوض أن يطردوهم من شمال إفريقيا وسعوا من نفوذهم أكثر مما كان عليه قبل ذلك.
في حين الإسبان لما انتصروا على الأندلسيين لم يرحموهم وطردوهم من بلادهم.

السلام1

اخي الامازيغي الكريم
ارجو ان تحدف تلك الكلمة بني مانعرف واش لانه لايصب في مصلحة اي شخص وانت بدالك تسيء الى نفسك والى الكثير من الناس الدين لا دنب لهم سوى انهم من زوار المنتدى وربما ظنو انهم ينتسبون نفسهم الى بني هلال فا اساءهم دالك وكسبت بدالك دنوب غيرك بما قلت من كلمة سيئة تكون ابعادها اكثر مما تصور قائلها

وكن لبقا و طيبا كما نعرفك وشكراااااااااااااا

[**عابر سبيل **]

اخي الكريم علام

لم يكن السيف ليرسخ رجل الهلاليين في المغرب الكبير لولا ما دكره المؤرخون في تعرب الكثير من القبائل الامازيغية فكريا

انظر الى ابن القيم يتحدث مثلا عن قبائل امزيغية وهو الدي عاش قبل قدوم بني هلال الى المغرب فيقول ان بعضهم انتسب الى قبائل في اليمن وانهم عرب قدماء تكلمو الامازيغية بالمجاورة

ادن مع قدوم بني هلال ورغم انهم احرزو تقدما على الارض الا ان دالك لم يكن ليخلفهم ادا كانو لم يندمجو مع القبائل الامازيغية التي وفي كل محل من مواطنها الا وتسمعها تفتخر بالنسب العربي وتعتز به كما انهم وجدو في القبائل العربية الوافدة دالك التاثير الحقيقي في الرجوع الى اصولهم القديمة

اخي هدا ماحدث بالفعل .......الا ترى ان اغلب السكان سواء اكانو عرب ام امازيغ يتكلمون العربية وينتمون الى العروبة بل ويمنون الانفس على عرب متوحدين من الخليج الى المحيط

اخي القبائل الكبيرة الامازيغية مثل صنهاجة وكتامة وزناتة و هوارة خضضت عصبيتها الامازيغية وانتمى الكثير منها الى العروبة

انظر لما كان الملك للموحدين المصامدة مادا حدث للقبائل العربية من انكسار الا ان اخوة الدين جعلت الموحدين يعتمدون عليهم وهم (المصامدة) الدين وحدو المغرب عرب وامازيغ للدفاع عن الاندلس و المغرب ككل فلولا الدين المشترك لما رسخت ارجل العرب الهلاليين في بلاد المغرب

واظن الان حتى القبائل في المغرب الاقصى مثل المصامدة والمكناسيين وغيرهم يتكلم البعض منهم العربية ويعتزون بانتمائهم الى وطن شامل للعرب والامازيغ ودالك ليس الا لانهم مسلمون يحيط بهم اخوانهم الامازيغ المستعربين من كل ناحية فرضو بدالك حبا في الاخوة المبنية على الدين و المصير المشترك لشعوب المنطقة



شكراا اخى رمزى

قلت لك انا لا انفى ان الدين و العروبه ساهموا فى ما بعد فى تثبيت الهلاليين فى الجزائر و حيث ان الكثير من البربر المتعربيين اندمجوا فى مختلف القبائل الهلاليه و اصبحوا منهم بالحلف و المصاهره حتى اصبح الآن من المستحيل التفريق بينهم

لكن اخى دعنا نكون مصداقييين بنى هلال جاءوا غزاة و بالسيف فرضوا وجودهم هذا فى بداية عصرهم ثم فرقتهم السياسه و تحالفوا مع مختلف القبائل البربريه و الدول حسب الظروف السياسيه السائده فى كل قرن ثم بمرور القرون اختلطوا مع البربر

اخى اكيد البربر كانوا ينظرون الى اخوانهم الهلاليين كأخوان فى الدين و اللغه خاصة المستعربين منهم لذالك لم يحاربوهم على اساس طائفى بل كانت اغلب حروبهم بسبب مذهبى او اختلاف سياسى فقط


على العموم اخى مشكور على رأيك


والله اعلم[/quote]
السلام1

اخي علام انا لم اتحدث عند قدومهم ولكن عن ما حدث بعد دالك

فا حقيقة الامر ان الكثير من الامازيغ خضضت عصبيتهم الامازيغية وخالطو الهلاليين وسكنو في جوارهم وكانهم قبيلة واحدة ولهدا اصبح من الصعب التفريق بين اهل المنطقة وبين القادمين اليها

وهدا ما دفع با رسو رجلهم في المنطقة وهدا هو الفرق اخي الكريم

هدا رايي الشخصي واراه واقع الان من خلال ما قلراته من تاريخ منطقتنا الى عصرنا هدا

والله اعلم

[amazighi]

[[quote]quote]

السلام1

اخي الامازيغي الكريم
ارجو ان تحدف تلك الكلمة بني مانعرف واش لانه لايصب في مصلحة اي شخص وانت بدالك تسيء الى نفسك والى الكثير من الناس الدين لا دنب لهم سوى انهم من زوار المنتدى وربما ظنو انهم ينتسبون نفسهم الى بني هلال فا اساءهم دالك وكسبت بدالك دنوب غيرك بما قلت من كلمة سيئة تكون ابعادها اكثر مما تصور قائلها

وكن لبقا و طيبا كما نعرفك وشكراااااااااااااا
قمت باستبدال الكلمة بكلمة أخرى كما طلبت أخي الكريم...
لكن أنا لم تصدر مني أي إساءة, حيث يقول الله عز وجل على لسان أبناء يعقوب عليه السلام:
" أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ".
فأين أي المشكلة لو نسبت طائفة ما من الناس إلى عمهم؟
أنا فقط ذكرت اسم عمهم عوض أبيهم ردا على العنصريين الذين يتعبدون إلى الله باستخدام كلمة بربر.
لم يعد ينقصهم إلا أن يقولوا أن ابن خلدون وغيره من المؤرخين أنبياء معصومين ومن خالف سنتهم فهو آثم.
هل سيتضررون لو استخدموا كلمة أمازيغ بدلا من كلمة بربر؟
إنهم فقط بذلك يثيرون الفتن بين المسلمين.

[allamallamallam]

]



الاختلاف لا يفسد فى الود قضيه

سلام

[allamallamallam]

ما يعرفه الجزائريون العامة الذين يمثلون الأغلبية الساحقة أنهم أمازيغ (أو بربر كما شئت) تعربوا. فالكل يعرف ما قاله الشيخ ابن باديس رحمه الله : شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب.

اخى السطايفى انت مخطأ ما يعرفه اغلب الشعب االجزائرى يقولون انهم عرب
و مثلا حتى الشاويه يقولون انهم عرب رغم ان هناك منهم من يتكلم حتى لهجته البربريه ......؟؟؟ الا ما ظهر من بعض المتعصبين القوميين منهم الشباب الجدد المتعلمين اصبح يعرفون مصطلح امازيغ وبربر ...عشية استقلال جزائر لا يوجد احد يعرف من الشاويه هاته المصطلحات ابداا

هذا بصفه عامه نظرة الجزائريين من العامه ابتداءا من الذى مستواه ابتدائى الى الذى مستواه دكتوراء الكل يقولون نحن عرب ؟؟؟؟

هناك فقط اهل منطقة القبايل هم فقط الوحدين الذين يقولون نحن لسنا عرب منذ زمن طويل نوعا ما اى مع بداية الاستعمار الفرنسي فهم يقولون قبايل فقط ثم ظهر القوميين البربر الجدد بقايدة معطوب الوناس و كاتب ياسين و ملولود معمرى و اخيراافرحات مهنى وغيرهم من القوميين

اما المطلعين على التاريخ و علم الانساب لهم نظره اخرى انت تعرفها اخى السطايفى العزيز


سلام

[amazighi]

اخى السطايفى انت مخطأ ما يعرفه اغلب الشعب االجزائرى يقولون انهم عرب
و مثلا حتى الشاويه يقولون انهم عرب رغم ان هناك منهم من يتكلم حتى لهجته البربريه ......؟؟؟ الا ما ظهر من بعض المتعصبين القوميين منهم الشباب الجدد المتعلمين اصبح يعرفون مصطلح امازيغ وبربر ...عشية استقلال جزائر لا يوجد احد يعرف من الشاويه هاته المصطلحات ابداا

هذا بصفه عامه نظرة الجزائريين من العامه ابتداءا من الذى مستواه ابتدائى الى الذى مستواه دكتوراء الكل يقولون نحن عرب ؟؟؟؟

هناك فقط اهل منطقة القبايل هم فقط الوحدين الذين يقولون نحن لسنا عرب منذ زمن طويل نوعا ما اى مع بداية الاستعمار الفرنسي فهم يقولون قبايل فقط ثم ظهر القوميين البربر الجدد بقايدة معطوب الوناس و كاتب ياسين و ملولود معمرى و اخيراافرحات مهنى وغيرهم من القوميين

اما المطلعين على التاريخ و علم الانساب لهم نظره اخرى انت تعرفها اخى السطايفى العزيز


سلام
زميلنا علام....
هل مصطلح " المغرب العربي" كان موجودا قبل فرنسا؟
لا... بل لم يكن له وجود مطلقا... وكل الكتاب العرب والمسلمين الذين تحدثوا عن شمال إفريقيا قبل الاستعمار الفرنسي كانوا يسمونها "بلاد البربر".
لذلك نستنتج أن من يستعمل مصطلح " المغرب العربي" العنصري المثير للغثيان هو قومي عروبي عميل لفرنسا... وفرنسا هي التي أتت بهذا المصطلح.
لذلك أنصحك أخي الكريم مثلما تتعبد إلى الله باستخدام كلمة "بربر" وترفض تغييرها بحجة أن المؤرخين دأبوا على استخدامها, فتعبد إليه أيضا باستخدام لفظ "بلاد البربر" لأن هذا هو المصطلح الشرعي الذي دأب على استخدامه المؤرخون.

طبعا, كلامي أنا مدعوم بالأدلة, وإن شئت, سآتيك بأكثر من موضع استعمل فيه ابن خلدون لفظ "بلاد البربر" للحديث شمال إفريقيا, وأتحداك أن تأتيني بكاتب واحد استخدم مصطلح "المغرب العربي" قبل الاحتلال الفرنسي.

لكن هل أنت كلامك مدعوم بالأدلة؟
فمن ناحية أنت وقعت في مغالطة واضحة لما قلت أن الجزائريين يقولون أنهم عرب... فالرجل يقول لك أنهم يقولون أنهم أمازيغ عربنا الإسلام... في حين حضرتك تقول له أنهم يقولون أنهم عرب! يعني كما يقول المثل التونسي (الحاج موسى...موسى الحاج).

ومن ثم ما هو دليلك على أن الشاوية الناطقين بالأمازيغية يعتبرون أنفسهم عربا؟
وما هو دليلك على أن القبايلية لم يكونوا يعرفون مصطلح الأمازيغ؟
مع العلم أننا أعطيناك أكثر من دليل يثبت أن لفظ "أمازيغ" موجود قبل احتلال فرنسا لشمال إفريقيا...
بل إن ظهور الأمة الأمازيغية سابق لظهور الأمة العربية والأمة الفرنسية.
والأمازيغ وجودهم في شمال إفريقيا سابق للوجود العربي بآلاف السنين... فمنتهى الظلم أن تدعي أن من يدافع عن هويته الأمازيغية قومي عنصري...في حين نراك نستميت في الدفاع عن العروبة رغم أنه لا يوجد أمازيغي أنكر على العرب دفاعهم عن هويتهم العربية في جزيرتهم.

وشكرا.

[sami sami sami]

اخى السطايفى انت مخطأ ما يعرفه اغلب الشعب االجزائرى يقولون انهم عرب
و مثلا حتى الشاويه يقولون انهم عرب رغم ان هناك منهم من يتكلم حتى لهجته البربريه ......؟؟؟ الا ما ظهر من بعض المتعصبين القوميين منهم الشباب الجدد المتعلمين اصبح يعرفون مصطلح امازيغ وبربر ...عشية استقلال جزائر لا يوجد احد يعرف من الشاويه هاته المصطلحات ابداا

هذا بصفه عامه نظرة الجزائريين من العامه ابتداءا من الذى مستواه ابتدائى الى الذى مستواه دكتوراء الكل يقولون نحن عرب ؟؟؟؟

هناك فقط اهل منطقة القبايل هم فقط الوحدين الذين يقولون نحن لسنا عرب منذ زمن طويل نوعا ما اى مع بداية الاستعمار الفرنسي فهم يقولون قبايل فقط ثم ظهر القوميين البربر الجدد بقايدة معطوب الوناس و كاتب ياسين و ملولود معمرى و اخيراافرحات مهنى وغيرهم من القوميين

اما المطلعين على التاريخ و علم الانساب لهم نظره اخرى انت تعرفها اخى السطايفى العزيز


سلام

اخى السطايفى انت مخطأ ما يعرفه اغلب الشعب االجزائرى يقولون انهم عرب
و مثلا حتى الشاويه يقولون انهم عرب رغم ان هناك منهم من يتكلم حتى لهجته البربريه ......؟؟؟ الا ما ظهر من بعض المتعصبين القوميين منهم الشباب الجدد المتعلمين اصبح يعرفون مصطلح امازيغ وبربر ...عشية استقلال جزائر لا يوجد احد يعرف من الشاويه هاته المصطلحات ابداا

هذا بصفه عامه نظرة الجزائريين من العامه ابتداءا من الذى مستواه ابتدائى الى الذى مستواه دكتوراء الكل يقولون نحن عرب ؟؟؟؟

هناك فقط اهل منطقة القبايل هم فقط الوحدين الذين يقولون نحن لسنا عرب منذ زمن طويل نوعا ما اى مع بداية الاستعمار الفرنسي فهم يقولون قبايل فقط ثم ظهر القوميين البربر الجدد بقايدة معطوب الوناس و كاتب ياسين و ملولود معمرى و اخيراافرحات مهنى وغيرهم من القوميين

اما المطلعين على التاريخ و علم الانساب لهم نظره اخرى انت تعرفها اخى السطايفى العزيز


سلام

يبدو ان مشارتك المستفزة هته تتواصل لكن حان الوقت للوقوف عن حدك حان الوقت لتستيقض من حلمك
ايها الاخوان ارجو ان تسامحوني لانني ساتكلم بكلام غير مفهوم بالنسبة اليكم وقد تعتبرونه كلام صبياني لكن ذالك الشخص يجب ان تخاطبه بهته الطريقة لكي يفهم ويستوعب لانك لا تستطيع التحدث معهم الى بهته الطريقة لانني افهم جيدا امثال هؤلاء الاشخاص المعقدين نفسيين الذين يعانون عقدة النقص ولم يجدو سوى هذا المنتدى لافراغ هذه الشحنة وافراغ العاطفة الشياجة
نرجع الى الواقع يا علام علام الواقع ماذا يقول الواقع يقول ان الشرق الجزائري رمز التمسك بالعادات التقاليد لذلك لذلك اذا اردت ان تتزوج وتخطب فتاة من الشرق بلاد الشاوية واولاد نايل والعرب الشرفاء وانت داخل الى الدار لازم يضيفوك مليح والشاوية نعروف عليهم الشرف والكرم الشاوية رمز التمسك بالعاداة والتقاليد بعد هذا يبدئ الحوار ها من اللاخ من اين انت يجاوب علام علام انا اسمي علام وجينا نخطبو بنتكم بالحسب والنسب
تخذب بنتنا مليح راهم جاو الخطابة لبنتهم ساعتها الشاوي مايسيقش على خدمتكم او قداش عندك الشاوي اول حاجة يسقسيك على اصلك منين نت يا ولدي اكيد شاويذ مرحبا لاننا لم نراك من قبل في الولاية ولم نسمع بهذا اللقب من قبل لكن اكيد انت شاويذ ساعتها ماذا ستجاوبهم هل ستقول لهم انا مرداس مرداسي هههههههههههههههههههههههه
ويبدئ الترقب ويبدئ الانتضار ويبدئ التلميح ساعتها ماذا ستقول اكيد لنك لن تجرئ ان تقول لهم مرداس
وعند سكوتك برهة سيفهمون انك لست شاويذ ويستنتجون تلقائيا انك من اولاد نايل او العرب الشرفاء لانهم يعلمون جيدا انه لا يجرئ غير هؤلاء على مصاهرة الشويذ لان العرب الشرفاء بايعهم شاويذ وحكمو منذ القدم شمال افريقيا وكانت علاقتهم غاية في الحب والالفة والتماسك ومن المعروف ان شاويذ كان يتقربون الى العرب الشرفاء لحبهم الشديد فيهم لانهم هم من علموهم الدين الحق بل اكثر من هذا كان ينتسبون فيهم نرجع الى موضوعنا
ياتي الرد اكيد انت نايلي او عربي شريف فنعم باخواننا نسبا وشرفا
ساعتها يسكت علام علام قليلا ثم يتماسك ويتqجع ويسترجع قواه لا يا اخوان انا مرداسي مهلهلي
ياتي الرد من شاويذ واش قلت يا ولدي انت اكيد ما تعرف تشاويذ والا لما تجرئت ان تاتي الى بيتننا من هم مهلهل احترم نفسك يا اخي هذه اهانة لشرفنا ونسبنا كيف تتجرئ على عائلتنا الم تجد غير هذه العائلة الشاوية لتستهزئ بها بهذا الشكل سلام يا اخي انت اكيد شخص نية مسكين ما تعرفش الشرق الجزائري
ساعتها سيصاب المسكين علام علام بصدمة نفسية عنيفة وستزيد عقدته اكثر واكثر وسيلازم الفراش مدة شهر كامل فالصدمة قوية جدا لذلك يا اخي علام كصديق لك ومن واجبي نصحك ما تخليش قلبك يميل لفتاة من الشرق وبالخصوص الخصوص منطقة شاويذ لانك فيما بعد ستصاب بصدمة عنيفة جدا
اما الوسط والغرب الجزائري فهم غير متمسكين بهته العاداة وهم لا يبالون بهته الامور لذلك يمكنك ان تذهب عند القبايل كشما يشفقو عليك لكن يجب ان تكون تاجر كبير وخدام على روحك ماشي شومار قاعد يهرج في الانترنت صباح عشية ثلاث سنين كاملة
اما الشرق الشاوي والنايلي والعربي الاشراف يا اخي غير ما دورش بيه لانه مهما كنت مليادير فلن يشفع لك هذا الامر لان الشرق الجزائر رمز التمسك بالعادات ولن تستطيع ان تغير عقلية الشرق زعما كي تكتب في الانترنت وتكذب عليهم لان الشاوي شاوي يعرف اصلو مليح وما يرجعش اللور والنايلي نايلي وعرب الاشراف اشراف واكرم بهم نسبا
الا اذا انتحلت ربما احد تلك الانساب وكذبت عليهم كيما مالف تدخل في هذا المنتدى وتنتحل انساب الناس لانك معقد من نسبك هذا علم انساب يا اخي هذا علم انساب هههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

يبدو ان مشارتك المستفزة هته تتواصل لكن حان الوقت للوقوف عن حدك حان الوقت لتستيقض من حلمك
ايها الاخوان ارجو ان تسامحوني لانني ساتكلم بكلام غير مفهوم بالنسبة اليكم وقد تعتبرونه كلام صبياني لكن ذالك الشخص يجب ان تخاطبه بهته الطريقة لكي يفهم ويستوعب لانك لا تستطيع التحدث معهم الى بهته الطريقة لانني افهم جيدا امثال هؤلاء الاشخاص المعقدين نفسيين الذين يعانون عقدة النقص ولم يجدو سوى هذا المنتدى لافراغ هذه الشحنة وافراغ العاطفة الشياجة
نرجع الى الواقع يا علام علام الواقع ماذا يقول الواقع يقول ان الشرق الجزائري رمز التمسك بالعادات التقاليد لذلك لذلك اذا اردت ان تتزوج وتخطب فتاة من الشرق بلاد الشاوية واولاد نايل والعرب الشرفاء وانت داخل الى الدار لازم يضيفوك مليح والشاوية نعروف عليهم الشرف والكرم الشاوية رمز التمسك بالعاداة والتقاليد بعد هذا يبدئ الحوار ها من اللاخ من اين انت يجاوب علام علام انا اسمي علام وجينا نخطبو بنتكم بالحسب والنسب
تخذب بنتنا مليح راهم جاو الخطابة لبنتهم ساعتها الشاوي مايسيقش على خدمتكم او قداش عندك الشاوي اول حاجة يسقسيك على اصلك منين نت يا ولدي اكيد شاويذ مرحبا لاننا لم نراك من قبل في الولاية ولم نسمع بهذا اللقب من قبل لكن اكيد انت شاويذ ساعتها ماذا ستجاوبهم هل ستقول لهم انا مرداس مرداسي هههههههههههههههههههههههه
ويبدئ الترقب ويبدئ الانتضار ويبدئ التلميح ساعتها ماذا ستقول اكيد لنك لن تجرئ ان تقول لهم مرداس
وعند سكوتك برهة سيفهمون انك لست شاويذ ويستنتجون تلقائيا انك من اولاد نايل او العرب الشرفاء لانهم يعلمون جيدا انه لا يجرئ غير هؤلاء على مصاهرة الشويذ لان العرب الشرفاء بايعهم شاويذ وحكمو منذ القدم شمال افريقيا وكانت علاقتهم غاية في الحب والالفة والتماسك ومن المعروف ان شاويذ كان يتقربون الى العرب الشرفاء لحبهم الشديد فيهم لانهم هم من علموهم الدين الحق بل اكثر من هذا كان ينتسبون فيهم نرجع الى موضوعنا
ياتي الرد اكيد انت نايلي او عربي شريف فنعم باخواننا نسبا وشرفا
ساعتها يسكت علام علام قليلا ثم يتماسك ويتqجع ويسترجع قواه لا يا اخوان انا مرداسي مهلهلي
ياتي الرد من شاويذ واش قلت يا ولدي انت اكيد ما تعرف تشاويذ والا لما تجرئت ان تاتي الى بيتننا من هم مهلهل احترم نفسك يا اخي هذه اهانة لشرفنا ونسبنا كيف تتجرئ على عائلتنا الم تجد غير هذه العائلة الشاوية لتستهزئ بها بهذا الشكل سلام يا اخي انت اكيد شخص نية مسكين ما تعرفش الشرق الجزائري
ساعتها سيصاب المسكين علام علام بصدمة نفسية عنيفة وستزيد عقدته اكثر واكثر وسيلازم الفراش مدة شهر كامل فالصدمة قوية جدا لذلك يا اخي علام كصديق لك ومن واجبي نصحك ما تخليش قلبك يميل لفتاة من الشرق وبالخصوص الخصوص منطقة شاويذ لانك فيما بعد ستصاب بصدمة عنيفة جدا
اما الوسط والغرب الجزائري فهم غير متمسكين بهته العاداة وهم لا يبالون بهته الامور لذلك يمكنك ان تذهب عند القبايل كشما يشفقو عليك لكن يجب ان تكون تاجر كبير وخدام على روحك ماشي شومار قاعد يهرج في الانترنت صباح عشية ثلاث سنين كاملة
اما الشرق الشاوي والنايلي والعربي الاشراف يا اخي غير ما دورش بيه لانه مهما كنت مليادير فلن يشفع لك هذا الامر لان الشرق الجزائر رمز التمسك بالعادات ولن تستطيع ان تغير عقلية الشرق زعما كي تكتب في الانترنت وتكذب عليهم لان الشاوي شاوي يعرف اصلو مليح وما يرجعش اللور والنايلي نايلي وعرب الاشراف اشراف واكرم بهم نسبا
الا اذا انتحلت ربما احد تلك الانساب وكذبت عليهم كيما مالف تدخل في هذا المنتدى وتنتحل انساب الناس لانك معقد من نسبك هذا علم انساب يا اخي هذا علم انساب هههههههههههههههههههههههههه


والله يا خويا سامى فعلا انت ظريف و دمك خفيف

و ضحكتنى هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الله يجعل ايامك فرح و سعاده

اخى الكريم ما هاته القصة التى ترويها حسبتها الف ليله و ليله

وزيد قلى هل انت تعلم الغيب صح انا منذ مده رحت نخطب فى واحده شاويه من اهلها هم قبلو بيا لكن لم يكتب المكتوب لأنى انا لما شفتها رفضتها على كل حال قدر الله و ما شاء فعل ..... وما كان فيها لا مرداس و لا فاس و لا شاويذ

و يعنى اخى سامى راح تمنعنى انت زعما ان اخطب واحده شاويه يعنى راح تمنع المكتوب ,,,,, الله تعالى هو من يكتب الزواج
زيد الكثير من عرشنا متزوجين شاويات و حتى هناك من الزنوج الحشاشنه الكحالش و متزوجين شاويات و اذا ما كش مصدق ارواح ليا الى الصحراء نوريلك كحالش و ليس عرب متزوجين من الشاويه ؟؟؟ يا سامى راحو بكرى الشاويه راها تخلطت الدعوه ضرك

يعنى الامر عادى و انا واثق من نفسي و عندى المستوى العلمى المرموق و الاصل المتجذر عبر التاريخ ينتهى الى اسماعيل عليه السلام مكتوب فى كتاب بن خلدون اى قبل ان يظهر الشاويه للوجود و العائله المشهوره فى منطقتى و اخلاق و اسلوب مقنع و الجسم و الحمد لله على نعمه ...يعنى لن ارد و فعلا كل من تقدمت لهم لم يردونى وانا الذى كنت ارد و ارفض ,,,,, ادعيلى اجدها هذا العام
وراك معروض للعرس انشاء الله


اما قضية علم الانساب اخى هذا علم قايم بذاته وله علاقة بالتاريخ

على العموم ردك فيه روح الدعابه شكراا و تأكد انى لست غاضب من ردك



سلام

[allamallamallam]

زميلنا علام....
هل مصطلح " المغرب العربي" كان موجودا قبل فرنسا؟
لا... بل لم يكن له وجود مطلقا... وكل الكتاب العرب والمسلمين الذين تحدثوا عن شمال إفريقيا قبل الاستعمار الفرنسي كانوا يسمونها "بلاد البربر".
لذلك نستنتج أن من يستعمل مصطلح " المغرب العربي" العنصري المثير للغثيان هو قومي عروبي عميل لفرنسا... وفرنسا هي التي أتت بهذا المصطلح.
لذلك أنصحك أخي الكريم مثلما تتعبد إلى الله باستخدام كلمة "بربر" وترفض تغييرها بحجة أن المؤرخين دأبوا على استخدامها, فتعبد إليه أيضا باستخدام لفظ "بلاد البربر" لأن هذا هو المصطلح الشرعي الذي دأب على استخدامه المؤرخون.

طبعا, كلامي أنا مدعوم بالأدلة, وإن شئت, سآتيك بأكثر من موضع استعمل فيه ابن خلدون لفظ "بلاد البربر" للحديث شمال إفريقيا, وأتحداك أن تأتيني بكاتب واحد استخدم مصطلح "المغرب العربي" قبل الاحتلال الفرنسي.

لكن هل أنت كلامك مدعوم بالأدلة؟
فمن ناحية أنت وقعت في مغالطة واضحة لما قلت أن الجزائريين يقولون أنهم عرب... فالرجل يقول لك أنهم يقولون أنهم أمازيغ عربنا الإسلام... في حين حضرتك تقول له أنهم يقولون أنهم عرب! يعني كما يقول المثل التونسي (الحاج موسى...موسى الحاج).

ومن ثم ما هو دليلك على أن الشاوية الناطقين بالأمازيغية يعتبرون أنفسهم عربا؟
وما هو دليلك على أن القبايلية لم يكونوا يعرفون مصطلح الأمازيغ؟
مع العلم أننا أعطيناك أكثر من دليل يثبت أن لفظ "أمازيغ" موجود قبل احتلال فرنسا لشمال إفريقيا...
بل إن ظهور الأمة الأمازيغية سابق لظهور الأمة العربية والأمة الفرنسية.
والأمازيغ وجودهم في شمال إفريقيا سابق للوجود العربي بآلاف السنين... فمنتهى الظلم أن تدعي أن من يدافع عن هويته الأمازيغية قومي عنصري...في حين نراك نستميت في الدفاع عن العروبة رغم أنه لا يوجد أمازيغي أنكر على العرب دفاعهم عن هويتهم العربية في جزيرتهم.

وشكرا.


اخى التونسي انا اتكلم بعد معاينة اجتماعيه و ميدانيه للجزائر

شوف مصطلح المغرب العربى ظهر الا فى الخمسينات فى وقت موضة القو ميه العربيه فقط شيء منطقى لا تجده فى كتب السابقين

اما سابقا المؤرخين يسمونها بلاد المغرب فقط و هى المقابله لبلاد المشرق و التسميه لها علاقة بالشمس فقط و هناك من يقول بلاد المغرب الأسلامى و هى حسب رأيى هى التسميه المناسبه و الصحيحه
وهناك من يقول افريقيه و مقصود بها تونس و الشرق الجزائرى و هو المغرب الأدنى ثم يأتى المغرب الاوسط من جبال جرجره الى وجده
ثم يأتى المغرب الأقصى الذى هو المغرب الحالى
هاته هى التسميات السائده عند اغلب المؤرخين المسلمين حتى بن خلدون كان يستعمل هاته التسميات

لذالك اخى انا شخصيا ضد تسمية بلاد المغرب العربى لذالك لو تلاحظ دائما اقول بلاد المغرب الكبير عندما اكون اعنى الدول كامله و ايضا انا ملتزم بما قاله كبار المؤرخين من اسلافنا فى ما يخص مصطلح البربر

زيد ..... اخى التونسي اناا اعرف الشرق الجزائرى جيدااا ونحن امتداد للشرق
انت لا تعرف عقلية الشاويه فهم يقدسون العروبه و اللغه العربيه و كذالك يعتبرون انفسهم عرب اى عروبة ثقافه وهم اكثر ناس يدافعون على العربيه خاصة شيوخهم و الناس الكبار ....ثم فى المده الأخيره ظهر بعض الشباب المتعصبين و المتأثرين بالقوميه البربريه العنصريه
وبدأوا يروجون مصطلحات بربر امازيغ التى والله العظيم لا يعرفها اجدادهم و لا اباؤهم الا بعد التسعينات لكن لم تجد صدى لدى اغلب اهل المنطقه و خير دليل احداث الربيع الاسود 2001 التى اخذت بعد طائفى كادت الجزائر ان تسقط و تنقسم حيث بعث متعصبيين من القبايل مندسين الى الاوراس لكى يفتنوا بين العرب و البربر هناك و تشتعل الجزائر اكثر لكن كان كيدهم فى نحرهم ..... وزيد لا ننكر الدور الذى قام به الرئيس بوتفيلقه و الناس العقلاء و الحكماء لحل الازمه .....على كل حال اغلب الشاويه هم يقدسون اللغه العربيه و ثقافتهم عربيه اى هم مع العروبه على طول الخط
ام القبايل اخى معروف ان فيهم نسبه كبيره ضد العروبه و التعريب و هناك منهم ضد اللغه العربيه مباشرة و يفضلون الفرنسيه عليها و فيهم نسبه عاليه من الفرنكفونيين و فيهم نسبه قليله اصحاب توجه اسلامى و يقدسون العربيه ....لكن انا اظن ان بديلهم ليس اللغه الامازيغيه التى اكل عليها الدهر و شرب بل هم يريدون ان تكون الفرنسيه هى اللغه الرسميه ؟؟؟؟؟؟؟ و هذا نكايه فى اللغه العربيه ......ولكن انا ادعوهم واقول ان اللغه العربيه هى لغتكم كذالك فهى لغة دينكم ولا يمكن بأى حال ان تقارن بلغة الفرنجه الفرنسيه

ثم اخى تونسي طول دور ودرو وترجع الى الجزيره اخى حنا واش دخلنا في الجزائر انا اتكلملك على الجزائر ....
اعلم هدالك الله ان العروبه هى انتماء ثقافى اى انت تتكلم العربيه ليس شرط ان تكون عربى الأصل ........ اذا انت تنتمى للعروبه والاغلبيه الساحقه من الجزائريين يتكلمون العربيه اذا اغلب الجزائر تنتمى الى العروبه حتما
اذا العروبه هى جزء من الهويه الوطنيه العروبه اخى تشمل و لا تفرق عكس القوميه البربريه المقيته التى تدعو لكره العرب واللغه العربيه و تفتيت البلاد و تخريبها

مثلا تونس خلاص اصبحت تنتمى الى العروبه مائه بالمائه فما الفائده فى احياء تراث بربرى قديم الى الوجود ..... اخى التراث البربرى يدرس فى الكليات و المعاهد كدراسه تاريخيه فقط

سلام

[amazighi]

زميلنا علام....

أجبناك بخصوص مصطلح "بربر" العنصري الشوفيني... فلا نكرر الرد.

وابن خلدون استعمل أكثر من مرة مصطلح "بلاد البربر" للحديث عن شمال إفريقيا... ولو ترجمنا تلك الكلمة إلى الأمازيغية فلن تكون غير "تمازغا".

نعم العروبة ثقافة... مثلما أن الأمازيغية ثقافة... لكن نحن في شمال إفريقيا لغتنا فقط هي العربية... لكن ثقافتنا أغلبها أمازيغية... فاللغة عنصر من عناصر الثقافة وليس الثقافة كلها.

من حق العرب أن يحافظوا على هويتهم في جزيرتهم... لكن من حق الأمازيغ في المقابل أن يحافظوا على لغتهم في تمازغا.... ودفاع الأمازيغ المستميت عن العروبة ليس ناتجا عن تفوق العرب الحضاري عليهم, إنما هو ناتج عن فهمهم الخاطئ للإسلام... وهذا ما أكده ابن خلدون رحمه الله.

من غير المعقول أن تتهم من يدافع عن هويته الأمازيغية من الطمس ويطالب بترسيمها أو جعلها لغة وطنية بالعنصرية والشوفينية وأنه يريد تفتيت البلاد وإدخالها في دوامة الحرب الأهلية....
المشكلة هي في الطاغية الذي يريد قمع الآخر وإزالته من الوجود.
من يثير الفتن ليس الأمازيغ الذين يخرجون للتظاهر دفاعا عن حقوقهم الشرعية, المشكلة هي في أنظمة شمال إفريقيا العروبية الشوفينية العنصرية.

تقول أن " اللغة الأمازيغية أكل عليها الدهر وشرب" وتدعو لطمس الهوية الأمازيغية والقضاء عليها...ومن ثم تلوم القبايلية على عشقهم لللغة الفرنسية؟
حتى لو قالوا أنهم يريدون استبدال العربية بالعبرية.... فالسبب هم العروبيين العنصريين الشوفينيين.

ومن ثم كيف تدعي أن العرب في الأوراس كثرة متأمزغة؟ يعني من جهة تحقر الأمازيغية, ومن جهة أخرى تقول أن العرب في الأوراس رغم كونهم كثرة فقد تأمزغوا!! هل تركوا لغة القرآن من أجل لغة متخلفة كما تدعي؟ أم أن ادعاءك أن هناك عرب متأمزغين في الأوراس لا أساس له من الصحة؟

والأمازيغ بشر مثل غيرهم... ولا يمكن أن يقبلوا بمصير الهنود الحمر...
لذلك فإن مساعيك وغيرك من العروبيين لإبادتهم لن تزيدهم إلا كرها للعروبة والإسلام...
وأخشى ما أخشاه أن يأتي اليوم الذي يبلغ فيه السيل الزبى من عنصرية العروبيين ويقرر القبايلية وغيرهم من الأمازيغ اعتناق المسيحية نكاية في العرب.
ليس بصفة فردية, إنما قد يحصل هذا الأمر بصفة جماعية هذه المرة.

سلام.

[allamallamallam]

زميلنا علام....

أجبناك بخصوص مصطلح "بربر" العنصري الشوفيني... فلا نكرر الرد.

وابن خلدون استعمل أكثر من مرة مصطلح "بلاد البربر" للحديث عن شمال إفريقيا... ولو ترجمنا تلك الكلمة إلى الأمازيغية فلن تكون غير "تمازغا".

نعم العروبة ثقافة... مثلما أن الأمازيغية ثقافة... لكن نحن في شمال إفريقيا لغتنا فقط هي العربية... لكن ثقافتنا أغلبها أمازيغية... فاللغة عنصر من عناصر الثقافة وليس الثقافة كلها.

من حق العرب أن يحافظوا على هويتهم في جزيرتهم... لكن من حق الأمازيغ في المقابل أن يحافظوا على لغتهم في تمازغا.... ودفاع الأمازيغ المستميت عن العروبة ليس ناتجا عن تفوق العرب الحضاري عليهم, إنما هو ناتج عن فهمهم الخاطئ للإسلام... وهذا ما أكده ابن خلدون رحمه الله.

من غير المعقول أن تتهم من يدافع عن هويته الأمازيغية من الطمس ويطالب بترسيمها أو جعلها لغة وطنية بالعنصرية والشوفينية وأنه يريد تفتيت البلاد وإدخالها في دوامة الحرب الأهلية....
المشكلة هي في الطاغية الذي يريد قمع الآخر وإزالته من الوجود.
من يثير الفتن ليس الأمازيغ الذين يخرجون للتظاهر دفاعا عن حقوقهم الشرعية, المشكلة هي في أنظمة شمال إفريقيا العروبية الشوفينية العنصرية.

تقول أن " اللغة الأمازيغية أكل عليها الدهر وشرب" وتدعو لطمس الهوية الأمازيغية والقضاء عليها...ومن ثم تلوم القبايلية على عشقهم لللغة الفرنسية؟
حتى لو قالوا أنهم يريدون استبدال العربية بالعبرية.... فالسبب هم العروبيين العنصريين الشوفينيين.

ومن ثم كيف تدعي أن العرب في الأوراس كثرة متأمزغة؟ يعني من جهة تحقر الأمازيغية, ومن جهة أخرى تقول أن العرب في الأوراس رغم كونهم كثرة فقد تأمزغوا!! هل تركوا لغة القرآن من أجل لغة متخلفة كما تدعي؟ أم أن ادعاءك أن هناك عرب متأمزغين في الأوراس لا أساس له من الصحة؟

والأمازيغ بشر مثل غيرهم... ولا يمكن أن يقبلوا بمصير الهنود الحمر...
لذلك فإن مساعيك وغيرك من العروبيين لإبادتهم لن تزيدهم إلا كرها للعروبة والإسلام...
وأخشى ما أخشاه أن يأتي اليوم الذي يبلغ فيه السيل الزبى من عنصرية العروبيين ويقرر القبايلية وغيرهم من الأمازيغ اعتناق المسيحية نكاية في العرب.
ليس بصفة فردية, إنما قد يحصل هذا الأمر بصفة جماعية هذه المرة.

سلام.


اخى التونسي

التاريخ هو من قال ان اللغه الامازيغيه اكل عليها الدهر و شرب مثل الكثير من اللغات التى ماتت و لم يعد لها وجود وليس لها انتاج فكرى او علمى
لذالك ان اعتبر اللهجات الامازيغيه هى مجرد اثار للغة الامازيغيه الفصحى التى لا يوجد اى احد يعرفها او يتكلمها و تعتبر تراث ثقافى فقط


بل قام بعض المهتمين بعلم الليسانسات مثل معمرى وذهبوا الى الاكاديميه البربريه الفرنسيه فصنعوا لغه وقالوا هاته هى لغتكم الفصحى التى جمعوا فيها كل اللهجات البربريه فى شمال افريقيا و استنبطوا هاته الفصحى
المهم لا علينا حاليا هاته اللغه التى نشأت لم يتفقوا الى الآن بأى خط تكتب ؟؟؟؟ هل هاته لغة حيه او ميته

اخى الكريم انا لست ضد الامازيغيه لكن لغة غير عمليه و اصلا فى المدارس تدرس كل جهة لهجتهم فقط و لهجة المسيطره هى لهجة القبايل زواوه فى حين جهة بجايه يدرسون لهجتهم المميزه

من يريد ان يدرس الامازيغيه مثل الذى يريد ان يدرس الهيروغليفيه و المسماريه و السريانيه

انا ارى ان الامازيغيه تعتبر فقط تراث ثقافى فقط

ولا مستقبل لها فى الجزائر

شوف اخى الكريم انا اتهمت الذين يدافعون على القوميه البربريه بالعنصريه فقط اما من يريد اظهار موروثه الثقافى المحل مثل الفلكلور و الاهازيج و الشعر والفن اخى انا لست ضدهم بل انا استمتع معهم كذالك فافلكلورهم هو جزء من الفلكلور الجزائرى الكبير
التنوع هو فطره اخى فطرنا الله تعالى عليها

لكن هناك اولويات ...... انا لم افهم دوله لها رأسين لها لغتين رسميتين ,,,,,,,,,,,,,,, الهند فيها عشرات اللغات و ألاف اللهجات ولكنهم استعملوا لغة رسميه واحده

اخى التونسي حق التعبير و اظهار الموروث الثقافى الدوله اعطتهم الحريه فى ذالك فلا خوف عليهم
لكن ان نصل الى التفرقه وما فعله بعض العنصريين المحسوبين على القبائل سنة 2001 ومحاولت اشعال فتنه فى الاوراس غير مقبول و لقد رد عليهم اهل الاوراس قالوا لهم نحن مع العروبه وفى نفس الوقت نحترم موروثكم الثقافى

اما قضية المسيحيه فلا تخف فقوميون البربر العنصريين لا يمثلون سوي اقليه صغيره جدااا فى الجزائر
و لعلمك ان بربر الجزائر هم اكثر تمسك بالاسلام من العرب

اخى الكريم العروبه هى ملك العرب والبربر فى الجزائر

سلام

والله اعلم

[sami sami sami]

انت مخطئ يا علام علام ليس عليك ان تخاف من الشاوية والقبايل والمزابيين الناطقين باللغة الامازغية بل عليك ان تخاف من المسنعربين من الجيل الحالي لان هؤلاء المستعربين ليسو اميين لذلك عليك ان تخاف منهم لانهم هم من سيدافعون عن تاريخ شمال افريقيا بشراسة عليك ان تخاف اكثر واكثر فالهوية الامازغية سترجع الى شمال افريقيا عاجلا او اجلا ونحن نرى اخواننا التونسيين في الفترة الاخيرة بدءو يعملون على استرجاع تاريخهم وبدات الاستفقة على اخواننا التونسيين
اعلم ايها الشوفيني انك ابرة في كومة قش والدليل على ذلك هو انك تدخل بعدة عضويات
شئت ام ابيت هوية هته الارض سترتجع باذن الله وتاريخنا سيرتجع انشاء الله عاجلا او اجلا لان الوعي يزداد حيث والمتعلمين من الجيل الحالي سيحملون لواء الدفاع عن تاريخ ارضهم
نعم نحن لغة الرسمية هي اللغة العربية الفصحى ومن الواجب بل هو فرض ان نتعلم اللغة التي نفهم بها ديننا
لكن اللغة المحلية واللهجة المحكية لا علاقة لها بالمشرق لا من قريب او من بعيد وتترجم في وسائل اعلامهم رغم التاثير الثقافي الكبير عليها الا ان لكنتها تنطق بشكل ابعد ما يكون عن المشارقة كما ان عادتنا وتقاليدنا وعقليتنا وملامحنا تختلف اختلافا كليا عن سكان الشرق الاوسط وهته سنة الله في الكون يجب ان نعترف باختلافنا وان لا ننكر هذا لان هته مشيئة الله خلقنا مختلفين وسنبقى مختلفين فهل نعترض على مشيئة الله حاشى لله بل ان المنكر هو ان نحاول ان ننتسب الى غيرنا والى قوم مختلفين عنا وان نعترض على مشيئة الله ونقول نحن من عرق عربي او ثقافتنا عربية او قوميتنا عربية هته حكمة الله خلقنا مختلفين
ويجمع بيننا رابط واحد وهو الاسلام فان شئتم يا شوفنيين ان تدخلو تحت مضلة الاسلام وتنسو تاريخكم دخلنا معكم اما اذا بقيتم تتكبرون علينا مع انه ما من شيء يدعون الى التكبر اولا لانكم قبل كل شيء احتمال ضعيف جدا ان تكونو من عرق عربي كما تزعمون لان العرب الحقيقيين هم من نسل سيدنا ابراهيم وسيدنا ابراهيم ولد الفين سنة قبل الميلاد حتى ذلك الوقت لم يكن للغة العربية وجود لان اللغة العربية اساسا هي لغة ارامية تاثرت ثقافيا باللغات المحيطة فضهرت اللغة العربية وفي المدة التي ولد فيها سيدنا ابراهيم كانت هناك امم وشعوب موجودة في شمال افريقيا ابتداءا من مصر والصعيد غير ناطقة باللغة العربية كما ان اليمنيين ليسو عرب ومخطئ من يقول هذا فهم حمريين تعربو مع دخول الاسلام ولا تزال اللغة الحميرية الى الان واثارها في اليمن اي انه حتى الشرق الاوسط كان خالي من اخواننا العرب
ووجود العرب كان يقتصر على مكة والمناطق المحيطة بها لكن بعد الاسلام وبعد تعرب لغات هته الشعوب بدات تنتسب الى الجزيرة العربية وتدعي الانتساب الى سيدنا ابراهيم وخاصة في منطقة الصعيد المصري حيث انتسبت قبائل مستعربة الى قبائل عدة من الجزيرة العربية وادعت النسب العربي بل وهذا موجود حتى الان حيث يدعي بعض الصعيديين الذين ينتمون الى هوارة انهم عرب اشراف ينتسبون الى سيدنا اسماعيل عليه السلام وهم موجودون في المنتديات
كل هذا خلق قومية مزيفة ووهمية تهدف الى صنع ثقافة واحدة وانتماء عرقي موحد وهذا خطير جدا حيث انه مشروع لصهينة الاسلام وجعله ديانة عرقية والانتماء الى هته العرقية الوهمية

[sami sami sami]

لا تربط بين العروبة والاسلام يها الشوفيني لان الاسلام اعضم من ان يذكر على لسان شوفيني مدعي كذاب يختيئ وراء مضلة الاسلام ليبرر افعاله الشوفينية العنصرية في احتقار الشعوب والاستعلاء الوهمي عليهم وادعاء الانتساب الى عرق ليس عرقه العروبة الشوفينية هي اكبر عدو للاسلام وفكر متطرف يهدف الى صهينة الاسلام ومحو هوية الشعوب واتاريخ الناس وجعل الاسلام دين عرقي
هل الاسلام يامرك بالكذب وادعاء النتساب الى الجزيرة العربية
هل الاسلام يامرك باحتقار الامة العضيمة ووصفها بربر كما فعل هذا اللاتنيون من قبلك واخذها عنهم اخواننا العرب عن حسن نية وعن غير قصد فهم لا يعلمون ان هته الكلمة لم تكن لشعوب شمال افريقيا فقط بل ان هته الكلمة كانت تطلق على الوندال وكل الشعوب التي تسول لها نفسها الخروج عن روما لكن الفرق بين اخواننا العرب وبينك انت ايها الشوفيني هو انك تعرف معنى هته الكلمة وترفض ان تنادي هذا الشعب العضيم باسمه الشعب الامازيغي
يبدو ان كلمة امازيغ هته شعلتك تشعر بالفوبيا والخوف
نحن امازيغ والشعب الامازيغي هو من اوالى الشعوب التي انشئت الحضارات على وجه الارض واليوم في جنوب اوربا نسبة كبيرة منهم هم خرجو من هته الحضارة حضارة الطاسيلي تاجر
امازيغ امازيغ امازيغ احفض هته الكلمة جيدا ايها الشوفيني العنصري المنتسب الى الجزيرة العربية

[amazighi]

ردا على ما قاله الزميل allamallamallam في مداخلة الأخيرة نقول:

طبيعي أن اللغة الأمازيغية ليس لها حاليا إنتاج فكري أو علمي باعتبار أن الأمازيغ بسبب اعتناقهم للإسلام كانوا يكتبون بالعربية... وحتى الفرس كانوا حتى القرن ال17 يكتبون بالعربية...
لكن بإمكانك أن تلاحظ أنه حتى اللغة العبرية حتى سنة 1948 لم يكن لها إنتاج فكري وعلمي...
يجب أن تكون للأمازيغ دولة حتى يستطيعوا تطوير لغتهم.

ومن ثم من قال لك أن الأمازيغ لغتهم تم إنشاؤها حديثا؟ ما هو دليلك على ذلك؟ فليس هناك شيء أسهل من الكلام.
مثلهم مثل العرب والصينيين وغيرهم من القوميات, فالأمازيغ لهم عدة لهجات, لكن اللغة الأمازيغية موجودة منذ آلاف السنين, والحسن الوزان ليس بربريست, إنما عاش قبل 500 سنة.
ومن ثم الأكاديمية الأمازيغية ليست فرنسية, إنما تم إنشاؤها في فرنسا, وهي لا تختلف في ذلك عن نجم شمال إفريقيا الذي تم تأسيسه في فرنسا.

كلامك للأسف فيه الكثير من العنصرية, بل ومنتهى العنصرية, فلو اقترح عليك شخص أن تفعل شيئا كان هو لا يرتضيه لنفسه فهو بكل تأكيد يريد بك الشر ولا شيء غير الشر.
أنت تقول أن الأمازيغية في تمازغا يجب أن تكون موروث ثقافي وفلكرور... وتعتبر ذلك منة وفضلا منك... هل تقبل هذا للعروبة في جزيرة العرب؟ لذلك أرجو أخي الكريم أن تراجع أفكارك جيدا.

ومن ثم ما المشكلة أن تكون هناك دولة ذات لغتين رسميتين؟ سويسرا مثلا فيها ثلاث لغات رسمية, بلجيكيا وكندا فيهما لغتان رسميتان. كثيرة هي دول العالم التي تجد فيها أكثر من لغة رسمية.

سكان الأوراس كانوا على الأقل قبل 50 سنة مازالوا محافظين على أمازيغيتهم, لكن سبب دفاعهم اليوم عن العروبة هو الإسلام وسيطرة العروبيين على كل وسائل الإعلام واستعمالهم لكل الوسائل في سبيل إبادة الأمازيغ وإزالتهم من الوجود.

ومن ثم يا أخي كيف تتهم من يخرج للتظاهر السلمي بأنه يريد إثارة الفتنة؟ في حين لا تلقي اللوم على الشرطي أو الجندي الذي قام بإطلاق النار على المتظاهر السلمي؟

والأهم من ذلك, أنت ذكرت أن أمازيغ الجزائر أكثر تدينا من العرب, ونفس الشيء ينطبق على قبائل البشتون.
أليس هذا إقرارا منك أن لا تعارض بين أن تستعيد الجزائر وشمال إفريقيا هويتها وبين الإسلام؟
اللغة العربية على الراس والعين... وهي ملك للأمازيغ قبل العرب.... لكن لماذا لا يسعى العرب لتعلم الأمازيغية؟
هل لأن العربية هي اللغة التي نزل بها القرآن, فإن الأمازيغي الذي يرفض التحدث بها عنصري في حين العربي الذي يرفض الأمازيغية ويحتقرها بريء من هذه التهمة!! مع العلم أننا سكان شمال إفريقيا الأصليين وأنتم الوافدون.
من غير المعقول أن ترفضوا لغتنا, ومن ثم تتهمون من يرفض لغتكم بأنه عنصري!!

[lybou]

يجب أن تفهموا يا إخوتي أن بلسم و سحر القومجية العربجية بدأ يفقد مفعوله... و الدليل هو أنه في بلدي المغرب، بدأت الناس تعي و تعرف زيف و كذب و تضليل القومجيون منذ استقلال الدول المغاربية..... فلقد رسمت الأمازيغية... و خرجت كلاب القومية تنبح مملوءة حقدا و سعارا... و لا حياة لمن تنادي... لقد بدأ الناس يستفيقون من الأوهام و الطلاسيم المضروبة عليهم...
هههههههههه... تقول أن الأمازيغية لا رصيد معرفي و علمي لديها.... و أنا أقول لك، مثلما اجتهد العجم (آجروم سيبويه...) في اغناء رصيد اللغة العربية معرفيا و علميا... فهؤلاء العجم على حسب قولكم قادرين على إثراء لغاتهم الأم معرفيا و علميا... لأنه ليست اللغة التي تقوي الرصيد العلمي و المعرفي، و إنما الإنسان هو المسؤول عن تقوية و إثراء اللغة علميا و معرفيا...
انتهى وقت الكسل و الإتكال على الغير، لحصد الغنيمة و نسبها إليكم... إذا أردت جعل اللغة العربية لغة علم و فكر معرفة، فعليكم معشر العرب بالاجتهاد و العمل الدؤوب... و دعوا الناس تتهتم بلغاتها أيضا، و ليتسابق المتسابقون...

[didou didou]

المغرب كان اقل تاثرا بالقوميين العرب اما نحن والجارة تونس وليبيا فقد تم احتلالهم ثقافيا من القومجيين ازلام جمال عبد الناصر وحزب البعث واخضاهم خضوعا تاما ولكن اليوم في الوقت الحالي الوعي يزداد لدى الشباب ونحو الاستقلال الثقافي انشاء الله

[allamallamallam]

يجب أن تفهموا يا إخوتي أن بلسم و سحر القومجية العربجية بدأ يفقد مفعوله... و الدليل هو أنه في بلدي المغرب، بدأت الناس تعي و تعرف زيف و كذب و تضليل القومجيون منذ استقلال الدول المغاربية..... فلقد رسمت الأمازيغية... و خرجت كلاب القومية تنبح مملوءة حقدا و سعارا... و لا حياة لمن تنادي... لقد بدأ الناس يستفيقون من الأوهام و الطلاسيم المضروبة عليهم...
هههههههههه... تقول أن الأمازيغية لا رصيد معرفي و علمي لديها.... و أنا أقول لك، مثلما اجتهد العجم (آجروم سيبويه...) في اغناء رصيد اللغة العربية معرفيا و علميا... فهؤلاء العجم على حسب قولكم قادرين على إثراء لغاتهم الأم معرفيا و علميا... لأنه ليست اللغة التي تقوي الرصيد العلمي و المعرفي، و إنما الإنسان هو المسؤول عن تقوية و إثراء اللغة علميا و معرفيا...
انتهى وقت الكسل و الإتكال على الغير، لحصد الغنيمة و نسبها إليكم... إذا أردت جعل اللغة العربية لغة علم و فكر معرفة، فعليكم معشر العرب بالاجتهاد و العمل الدؤوب... و دعوا الناس تتهتم بلغاتها أيضا، و ليتسابق المتسابقون...

لكن اخى المكناسي

فى العالم اليوم مجموعه من اللغات الحيه و 6 لغات رسميه عالميه ولها يوم عالمى يحتفل به و احد هاته السته .... اللغه العربيه
ويوجد فى العالم آلاف اللغات الميته والامازيغيه من بينهم ؟؟؟

كيف نستبدل الحي بالميت او كيف نحى الميت لكى ينافس الحى ؟؟؟؟؟

من يحيى الموتى هو الله تعالى جل شأنه

سلام اخى المكناسي وارجو ان تعى و تفهم ما اقوله لك بعيد عن العاطفه و التعصب

[allamallamallam]

المغرب كان اقل تاثرا بالقوميين العرب اما نحن والجارة تونس وليبيا فقد تم احتلالهم ثقافيا من القومجيين ازلام جمال عبد الناصر وحزب البعث واخضاهم خضوعا تاما ولكن اليوم في الوقت الحالي الوعي يزداد لدى الشباب ونحو الاستقلال الثقافي انشاء الله

ماذا تقصد بالأستقلال الثقافى اخى سامى العنابى
هل تظن ان العربيه لغة مستعمر ام الفرنسيه ؟؟؟؟

ما هو مفهومك للعروبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

[allamallamallam]

انت مخطئ يا علام علام ليس عليك ان تخاف من الشاوية والقبايل والمزابيين الناطقين باللغة الامازغية بل عليك ان تخاف من المسنعربين من الجيل الحالي لان هؤلاء المستعربين ليسو اميين لذلك عليك ان تخاف منهم لانهم هم من سيدافعون عن تاريخ شمال افريقيا بشراسة عليك ان تخاف اكثر واكثر فالهوية الامازغية سترجع الى شمال افريقيا عاجلا او اجلا ونحن نرى اخواننا التونسيين في الفترة الاخيرة بدءو يعملون على استرجاع تاريخهم وبدات الاستفقة على اخواننا التونسيين
اعلم ايها الشوفيني انك ابرة في كومة قش والدليل على ذلك هو انك تدخل بعدة عضويات
شئت ام ابيت هوية هته الارض سترتجع باذن الله وتاريخنا سيرتجع انشاء الله عاجلا او اجلا لان الوعي يزداد حيث والمتعلمين من الجيل الحالي سيحملون لواء الدفاع عن تاريخ ارضهم
نعم نحن لغة الرسمية هي اللغة العربية الفصحى ومن الواجب بل هو فرض ان نتعلم اللغة التي نفهم بها ديننا
لكن اللغة المحلية واللهجة المحكية لا علاقة لها بالمشرق لا من قريب او من بعيد وتترجم في وسائل اعلامهم رغم التاثير الثقافي الكبير عليها الا ان لكنتها تنطق بشكل ابعد ما يكون عن المشارقة كما ان عادتنا وتقاليدنا وعقليتنا وملامحنا تختلف اختلافا كليا عن سكان الشرق الاوسط وهته سنة الله في الكون يجب ان نعترف باختلافنا وان لا ننكر هذا لان هته مشيئة الله خلقنا مختلفين وسنبقى مختلفين فهل نعترض على مشيئة الله حاشى لله بل ان المنكر هو ان نحاول ان ننتسب الى غيرنا والى قوم مختلفين عنا وان نعترض على مشيئة الله ونقول نحن من عرق عربي او ثقافتنا عربية او قوميتنا عربية هته حكمة الله خلقنا مختلفين
ويجمع بيننا رابط واحد وهو الاسلام فان شئتم يا شوفنيين ان تدخلو تحت مضلة الاسلام وتنسو تاريخكم دخلنا معكم اما اذا بقيتم تتكبرون علينا مع انه ما من شيء يدعون الى التكبر اولا لانكم قبل كل شيء احتمال ضعيف جدا ان تكونو من عرق عربي كما تزعمون لان العرب الحقيقيين هم من نسل سيدنا ابراهيم وسيدنا ابراهيم ولد الفين سنة قبل الميلاد حتى ذلك الوقت لم يكن للغة العربية وجود لان اللغة العربية اساسا هي لغة ارامية تاثرت ثقافيا باللغات المحيطة فضهرت اللغة العربية وفي المدة التي ولد فيها سيدنا ابراهيم كانت هناك امم وشعوب موجودة في شمال افريقيا ابتداءا من مصر والصعيد غير ناطقة باللغة العربية كما ان اليمنيين ليسو عرب ومخطئ من يقول هذا فهم حمريين تعربو مع دخول الاسلام ولا تزال اللغة الحميرية الى الان واثارها في اليمن اي انه حتى الشرق الاوسط كان خالي من اخواننا العرب
ووجود العرب كان يقتصر على مكة والمناطق المحيطة بها لكن بعد الاسلام وبعد تعرب لغات هته الشعوب بدات تنتسب الى الجزيرة العربية وتدعي الانتساب الى سيدنا ابراهيم وخاصة في منطقة الصعيد المصري حيث انتسبت قبائل مستعربة الى قبائل عدة من الجزيرة العربية وادعت النسب العربي بل وهذا موجود حتى الان حيث يدعي بعض الصعيديين الذين ينتمون الى هوارة انهم عرب اشراف ينتسبون الى سيدنا اسماعيل عليه السلام وهم موجودون في المنتديات
كل هذا خلق قومية مزيفة ووهمية تهدف الى صنع ثقافة واحدة وانتماء عرقي موحد وهذا خطير جدا حيث انه مشروع لصهينة الاسلام وجعله ديانة عرقية والانتماء الى هته العرقية الوهمية

كالعاده الشكشوكه متواجده هنا

الاخ يناظل من اجل القضيه الامازيغيه لكى تكون اللغه العربيه هى الرسميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه

والله يا سامى راك شكشكت الدعوه

سلام

[allamallamallam]

لا تربط بين العروبة والاسلام يها الشوفيني لان الاسلام اعضم من ان يذكر على لسان شوفيني مدعي كذاب يختيئ وراء مضلة الاسلام ليبرر افعاله الشوفينية العنصرية في احتقار الشعوب والاستعلاء الوهمي عليهم وادعاء الانتساب الى عرق ليس عرقه العروبة الشوفينية هي اكبر عدو للاسلام وفكر متطرف يهدف الى صهينة الاسلام ومحو هوية الشعوب واتاريخ الناس وجعل الاسلام دين عرقي
هل الاسلام يامرك بالكذب وادعاء النتساب الى الجزيرة العربية
هل الاسلام يامرك باحتقار الامة العضيمة ووصفها بربر كما فعل هذا اللاتنيون من قبلك واخذها عنهم اخواننا العرب عن حسن نية وعن غير قصد فهم لا يعلمون ان هته الكلمة لم تكن لشعوب شمال افريقيا فقط بل ان هته الكلمة كانت تطلق على الوندال وكل الشعوب التي تسول لها نفسها الخروج عن روما لكن الفرق بين اخواننا العرب وبينك انت ايها الشوفيني هو انك تعرف معنى هته الكلمة وترفض ان تنادي هذا الشعب العضيم باسمه الشعب الامازيغي
يبدو ان كلمة امازيغ هته شعلتك تشعر بالفوبيا والخوف
نحن امازيغ والشعب الامازيغي هو من اوالى الشعوب التي انشئت الحضارات على وجه الارض واليوم في جنوب اوربا نسبة كبيرة منهم هم خرجو من هته الحضارة حضارة الطاسيلي تاجر
امازيغ امازيغ امازيغ احفض هته الكلمة جيدا ايها الشوفيني العنصري المنتسب الى الجزيرة العربية

وانت قومى بربري متعصب ؟؟؟ اظن واضح امرك انت تدعو ان يتبنى كل الجزائريين الاصل الامازيغى و ينكرون اصولهم العربيه
لكى يرضى سي سامى

يا ولدى العروبه انتماء شامل فى الجزائر للبربر و العرب .... استوعب التاريخ لكى تفهم معنى العروبه

يا ولدى فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كأنتماء شامل و ثقافى يخص البربر و العرب فى الجزائر

سلام

[amazighi]

لكن اخى المكناسي

فى العالم اليوم مجموعه من اللغات الحيه و 6 لغات رسميه عالميه ولها يوم عالمى يحتفل به و احد هاته السته .... اللغه العربيه
ويوجد فى العالم آلاف اللغات الميته والامازيغيه من بينهم ؟؟؟

كيف نستبدل الحي بالميت او كيف نحى الميت لكى ينافس الحى ؟؟؟؟؟

من يحيى الموتى هو الله تعالى جل شأنه

سلام اخى المكناسي وارجو ان تعى و تفهم ما اقوله لك بعيد عن العاطفه و التعصب
بايخة....
واللغة الأمازيغية حية غصبا عن أنفك وأنف كل عروبي شوفيني عنصري مجرم من أمثالك...
ومن ثم هل نحن نتكلم العربية لأنها لغة عالمية... أم لأننا نتكلم العربية فهي لغة عالمية؟
اخدموا لغتكم كما تشاؤون... لكن نحن الأمازيغ لن نخدم إلا لغتنا...
ما هذا ال... تريد من الأمازيغي أن يهمل لغته ويستنزف طاقته في سبيل خدمة لغتكم؟
كفوا عن الاتكال على غيركم وكونوا رجالا واخدموا لغتكم بأنفسكم.

[amazighi]

وانت قومى بربري متعصب ؟؟؟ اظن واضح امرك انت تدعو ان يتبنى كل الجزائريين الاصل الامازيغى و ينكرون اصولهم العربيه
لكى يرضى سي سامى

يا ولدى العروبه انتماء شامل فى الجزائر للبربر و العرب .... استوعب التاريخ لكى تفهم معنى العروبه

يا ولدى فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كأنتماء شامل و ثقافى يخص البربر و العرب فى الجزائر

سلام
فضلا عن كون أستاذنا الريغي أفحمك فيما يخص التاريخ...
فالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى تثبت أن الجزائريين أغلبيتهم الساحقة من أصول أمازيغية.
ومن ثم هل هناك دليل من القرآن والسنة يثبت أن العروبة هي انتماء ثقافي يخص الأمازيغ؟
أنت إنسان في غاية العنصرية والشوفينية....
وحرب الإبادة التي تشنها حضرتك على الأمازيغ لا تختلف مطلقا عن حرب الإبادة التي شنها الأمريكان على الهنود الحمر أو التي شنها هتلر على الروس.... لذلك سنتصدى لمخططك الإجرامي.
إن كنت تحسب أن الأمازيغ مازالوا سذجا, فأنت واهم واهم واهم...
لن يكون مصيرهم مصير الهنود الحمر... بل سيكون مصير الروس إن شاء الله...
يعني زيادة على كونك أيها الضيف الوافد على أرضنا لا تريد تبني هويتنا...
فوق ذلك تريد منا أن نتبنى هويتك؟
لماذا نتبنى هوية من يحتقر هويتنا ويرفض حتى تسميتنا باسمنا؟
احتفظ بعروبتك لنفسك أيها الهلالي.
وذوي الأصول الأمازيغية سيتخلون إن شاء الله عن سذاجتهم...
وسيكفون عن خدمة لغتك العربية وسيخدمون لغتهم الأمازيغية....
فأمجادكم قامت على سرقة مجهودات الأمازيغ.

[daouddaoud]

فضلا عن كون أستاذنا الريغي أفحمك فيما يخص التاريخ...
فالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى تثبت أن الجزائريين أغلبيتهم الساحقة من أصول أمازيغية.
ومن ثم هل هناك دليل من القرآن والسنة يثبت أن العروبة هي انتماء ثقافي يخص الأمازيغ؟
أنت إنسان في غاية العنصرية والشوفينية....
وحرب الإبادة التي تشنها حضرتك على الأمازيغ لا تختلف مطلقا عن حرب الإبادة التي شنها الأمريكان على الهنود الحمر أو التي شنها هتلر على الروس.... لذلك سنتصدى لمخططك الإجرامي.
إن كنت تحسب أن الأمازيغ مازالوا سذجا, فأنت واهم واهم واهم...
لن يكون مصيرهم مصير الهنود الحمر... بل سيكون مصير الروس إن شاء الله...
يعني زيادة على كونك أيها الضيف الوافد على أرضنا لا تريد تبني هويتنا...
فوق ذلك تريد منا أن نتبنى هويتك؟
لماذا نتبنى هوية من يحتقر هويتنا ويرفض حتى تسميتنا باسمنا؟
احتفظ بعروبتك لنفسك أيها الهلالي.
وذوي الأصول الأمازيغية سيتخلون إن شاء الله عن سذاجتهم...
وسيكفون عن خدمة لغتك العربية وسيخدمون لغتهم الأمازيغية....
فأمجادكم قامت على سرقة مجهودات الأمازيغ.


أحسنت أخي الأمازيغي في رَّدك...................

[amazighi]

أحسنت أخي الأمازيغي في رَّدك...................

والله بعد ما أخرجه علام علام علام من فمه في هذا الموضوع... صرت أعذر أستاذنا الريغي على تطاوله عليه.
الواضح أنه باعتبار أنه موسوعة فقد كان كذبه وتدليسه واضح لديه أكثر من وضوحه لدينا.
لهذا لم يتمالك أعصابه في الرد عليه.
وشكرا.

[Le Professeur A]

السلام عليكم
هذا الشخص عناده لم يتغير كما تركته قبل سنتين - لماحضرني احد المؤهلين للإشراف بحجج واهية لا اريد ذكرها--بقي هوهو .بل ربما زاد .........وتطرف..............
سبحان الله العظيم سبحان مغير الأحوال ممكن ان يكون الإنسـان متبني افكار مشوهة فيغيرها لكن هذا الشخص لم ولن يتغير
انصحه بالخروج من بوتقته لكن لا اضن ذلك .......... فربما رأى الدنيا إلامن خلال منتديات الجلفة ويريد ان يثبت بكل ما أوتيا من قوة ان الجزائر هلالية سليمية معقلية!!!!!!!!

[allamallamallam]

بايخة....
واللغة الأمازيغية حية غصبا عن أنفك وأنف كل عروبي شوفيني عنصري مجرم من أمثالك...
ومن ثم هل نحن نتكلم العربية لأنها لغة عالمية... أم لأننا نتكلم العربية فهي لغة عالمية؟
اخدموا لغتكم كما تشاؤون... لكن نحن الأمازيغ لن نخدم إلا لغتنا...
ما هذا ال... تريد من الأمازيغي أن يهمل لغته ويستنزف طاقته في سبيل خدمة لغتكم؟
كفوا عن الاتكال على غيركم وكونوا رجالا واخدموا لغتكم بأنفسكم.

اخى التونسي كفانا بكاء على الاطلال

اخى لا توجد لغه امازيغيه بل توجد مجموعه من اللهجات متناثره

اخى مستحيل ان ترجع هاته اللغه كما كانت قبل قرون من قبل الميلاد

زيد هم لم يتفقوا حتى على كتابتها بأى خط

زيد هى لغة ميته فى عالم

فى عالم هناك سة لغات رسميه فقط الانجليزيه والعربيه و الفرنسيه و الاسبانيه والروسيه والصينيه

وكل هاته اللغات ستموت قبل القيامه الا لغة واحده انت الآن تكتب بها كما كتب بها الصحابه منذ 14 قرن

فى حين لا يستطيع الفرنسي و الانجليزى و الاسبانى ان يكتب شيء كما كتبه جده منذ 14 قرن ؟؟؟؟؟

سلام

[allamallamallam]

فضلا عن كون أستاذنا الريغي أفحمك فيما يخص التاريخ...
فالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى تثبت أن الجزائريين أغلبيتهم الساحقة من أصول أمازيغية.
ومن ثم هل هناك دليل من القرآن والسنة يثبت أن العروبة هي انتماء ثقافي يخص الأمازيغ؟
أنت إنسان في غاية العنصرية والشوفينية....
وحرب الإبادة التي تشنها حضرتك على الأمازيغ لا تختلف مطلقا عن حرب الإبادة التي شنها الأمريكان على الهنود الحمر أو التي شنها هتلر على الروس.... لذلك سنتصدى لمخططك الإجرامي.
إن كنت تحسب أن الأمازيغ مازالوا سذجا, فأنت واهم واهم واهم...
لن يكون مصيرهم مصير الهنود الحمر... بل سيكون مصير الروس إن شاء الله...
يعني زيادة على كونك أيها الضيف الوافد على أرضنا لا تريد تبني هويتنا...
فوق ذلك تريد منا أن نتبنى هويتك؟
لماذا نتبنى هوية من يحتقر هويتنا ويرفض حتى تسميتنا باسمنا؟
احتفظ بعروبتك لنفسك أيها الهلالي.
وذوي الأصول الأمازيغية سيتخلون إن شاء الله عن سذاجتهم...
وسيكفون عن خدمة لغتك العربية وسيخدمون لغتهم الأمازيغية....
فأمجادكم قامت على سرقة مجهودات الأمازيغ.

شوف قضية العروبه و الدين و القرآن هذه اسأل عليه الشيوخ الكبار امثال بن تيميه و بن القيم و الشيخ ابو عبدالسلام حفظه الله
اسال الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله

اما العروبه عندى هى ثقافه و هى ملك كل الجزائريين عرب وبربر


سلام

[amazighi]

اخى التونسي كفانا بكاء على الاطلال

اخى لا توجد لغه امازيغيه بل توجد مجموعه من اللهجات متناثره

اخى مستحيل ان ترجع هاته اللغه كما كانت قبل قرون من قبل الميلاد

زيد هم لم يتفقوا حتى على كتابتها بأى خط

زيد هى لغة ميته فى عالم

فى عالم هناك سة لغات رسميه فقط الانجليزيه والعربيه و الفرنسيه و الاسبانيه والروسيه والصينيه

وكل هاته اللغات ستموت قبل القيامه الا لغة واحده انت الآن تكتب بها كما كتب بها الصحابه منذ 14 قرن

فى حين لا يستطيع الفرنسي و الانجليزى و الاسبانى ان يكتب شيء كما كتبه جده منذ 14 قرن ؟؟؟؟؟

سلام
أنت تصر إلحاحا على تكرار نفس الترهات المردودة عليها.....

إن عدد من يجيدون الأمازيغية يتجاوز عدد من يجيدون العبرية....

الإسرائيليين (رغم كرهي لهم طبعا) تمكنوا في ظرف بضع سنوات أن ينهضوا بلغتهم التي ظلت مقموعة لأكثر من ألفي سنة....

وأعتقد أن أستاذنا ليبو بين لك أن ليس هناك لغة جيدة ولغة متخلفة.... هناك قوم متقدمون علميا تمكنوا من الرقي بلغتهم... وهناك قوم متخلفون لغتهم متخلفة....

الأمازيغ ظلوا لأكثر من 1400 سنة يخدمون العربية ولم يخدموا لغتهم... لذلك طبيعي أن تكون العربية أفضل من الأمازيغية لأن الأمازيغ لم يخدموا لغتهم طيلة تلك المدة....

كفاكم انتهازية وسرقة لإنجازات غيركم....

لم نعد سذجا... ولم نعد نقبل بأن ينتفع بموجودنا غيرنا....

ما هذه الوقاحة:

أيها الأمازيغ اخدم اللغة العربية ولا تخدم لغتك؟

أيها الأمازيغي اخدم الأمة العربية ولا تخدم أمتك؟

أيها الأمازيغي اتعب واشقى وجاهد وناضل لكي ينتفع بمجهودك العرب؟

أليس لديكم ذرة كرامة أيها العربان؟

[allamallamallam]

والله بعد ما أخرجه علام علام علام من فمه في هذا الموضوع... صرت أعذر أستاذنا الريغي على تطاوله عليه.
الواضح أنه باعتبار أنه موسوعة فقد كان كذبه وتدليسه واضح لديه أكثر من وضوحه لدينا.
لهذا لم يتمالك أعصابه في الرد عليه.
وشكرا.

اخى التونسي كفاك من هاته الامور
وتعالى نتناقش فى امور تاريخيه

[allamallamallam]

السلام عليكم
هذا الشخص عناده لم يتغير كما تركته قبل سنتين - لماحضرني احد المؤهلين للإشراف بحجج واهية لا اريد ذكرها--بقي هوهو .بل ربما زاد .........وتطرف..............
سبحان الله العظيم سبحان مغير الأحوال ممكن ان يكون الإنسـان متبني افكار مشوهة فيغيرها لكن هذا الشخص لم ولن يتغير
انصحه بالخروج من بوتقته لكن لا اضن ذلك .......... فربما رأى الدنيا إلامن خلال منتديات الجلفة ويريد ان يثبت بكل ما أوتيا من قوة ان الجزائر هلالية سليمية معقلية!!!!!!!!

يا اخى البرايجى انا لست شخص انا اخوك

اخى انا اتبنى التاريخ الحقيقى و انت تبنى ما شئت

سلام

[allamallamallam]

أحسنت أخي الأمازيغي في رَّدك...................


هههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا ظل الريغى

[amazighi]

شوف قضية العروبه و الدين و القرآن هذه اسأل عليه الشيوخ الكبار امثال بن تيميه و بن القيم و الشيخ ابو عبدالسلام حفظه الله
اسال الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله

اما العروبه عندى هى ثقافه و هى ملك كل الجزائريين عرب وبربر


سلام
لو ادعى شخص أنه يحبك ومن ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه بحجة أنه إهانة ومذلة له... فاعلم أنه منافق ولا يريد لك إلا الشر...

العربجيين المنافقين الأنجاس يدعون محبة الأمازيغ ويقولون أنهم يريد أن يكون الأمازيغ عربا ثقافيا.

هل يرضي العربان أن ينتسب العرب في جزيرتهم ثقافيا لأمة أخرى؟

لا وألف لا.... فهذه منتهى المهانة والمذلة.... وهذا مصير لا يرتضونه لأنفسهم أبدا....

بل انظروا إلى وقاحتهم كيف أنهم رغم أنهم بقوا في أرضنا 1000 سنة لم يقبوا أن ينتسبوا لنا ثقافيا!!

طيب... لا تريدون أن تكونوا أمازيغ... المثل التونسي يقول "ريح السد يهز ما يرد".

لكن نحن لن نكون عربا بعد اليوم أيها الهلاليين.

[amazighi]

يا اخى البرايجى انا لست شخص انا اخوك

اخى انا اتبنى التاريخ الحقيقى و انت تبنى ما شأت

سلام
أنت تتبنى الكذب والعنصرية والشوفينية والكذب وتزوير التاريخ.
قال تاريخ حقيقي قال.

[allamallamallam]

لو ادعى شخص أنه يحبك ومن ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه بحجة أنه إهانة ومذلة له... فاعلم أنه منافق ولا يريد لك إلا الشر...

العربجيين المنافقين الأنجاس يدعون محبة الأمازيغ ويقولون أنهم يريد أن يكون الأمازيغ عربا ثقافيا.

هل يرضي العربان أن ينتسب العرب في جزيرتهم ثقافيا لأمة أخرى؟

لا وألف لا.... فهذه منتهى المهانة والمذلة.... وهذا مصير لا يرتضونه لأنفسهم أبدا....

بل انظروا إلى وقاحتهم كيف أنهم رغم أنهم بقوا في أرضنا 1000 سنة لم يقبوا أن ينتسبوا لنا ثقافيا!!

طيب... لا تريدون أن تكونوا أمازيغ... المثل التونسي يقول "ريح السد يهز ما يرد".

لكن نحن لن نكون عربا بعد اليوم أيها الهلاليين.

هاته فلسفتك الخاصه يا التونسي انا لست معنى بها

انتى يا التونسي عربى لسان و ستبقى هكذا للأبد ؟؟؟ تعلم لماذا لأن الله تعالى هاته مشيأته

مشيئة الله تعالى ان يكون محمد آخر الانبياء عربى و ان ينشر العرب الاسلام فى الاقطار و ان يجىء العرب الى بلاد المغرب
وان يعيشوا مع البربر الى الابد و ان يندمجوا وان تصبح العروبه انتماء ثقافى

من يحرك الشعوب فى الارض هوالله تعالى

سلام

[amazighi]

هاته فلسفتك الخاصه يا التونسي انا لست معنى بها

انتى يا التونسي عربى لسان و ستبقى هكذا للأبد ؟؟؟ تعلم لماذا لأن الله تعالى هاته مشيئته

مشيئة الله تعالى ان يكون محمد آخر الانبياء عربى و ان ينشر العرب الاسلام فى الاقطار و ان يجىء العرب الى بلاد المغرب
وان يعيشوا مع البربر الى الابد و ان يندمجوا وان يصبح العروبه انتماء ثقافى

من يحرك الشعوب هوالله تعالى

سلام
إسرائيل احتلت فلسطين...
هذه مشيئة الله ولا يجب أن نعارضها....
منطق عجيب.


هذا طبعا على افتراض أن العروبة قد صارت انتماءا ثقافيا....
فاللغة ليست الثقافة...
إنما جزء يسير من الثقافة.
الإيرلنديين معظمهم ناطقين بالأنجليزية...
لكنهم ليسوا انجليز.

[Le Professeur A]

يا اخى البرايجى انا لست شخص انا اخوك

اخى انا اتبنى التاريخ الحقيقى و انت تبنى ما شأت

سلام

لن اناقشك مرة اخرى لانك في بيتك محيط بحرسك وجنودك وانا غريب .
اذا اردت مناقشتي انا موجود في العالم الواقعي وليس هنا حيث تكمم الافواه

[daouddaoud]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا ظل الريغى




هذه القهقهة المكتوبة أتعرف هي حرفة من؟؟؟؟!!!!!نترك لك الإجابة يا مُغفل.
...
ثانيًا ، ماهي في الحقيقة إلا سِتار يستعمله المهزوم ليُداري به غيضه من شِّدة قسوة مرارة الهزيمة التي يُعاني منها في الميدان!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................

[allamallamallam]

لن اناقشك مرة اخرى لانك في بيتك محيط بحرسك وجنودك وانا غريب .
اذا اردت مناقشتي انا موجود في العالم الواقعي وليس هنا حيث تكمم الافواه

استاذى البرايجى منتدى الجلفه ديمقراطى يسمح بكل الآراء المختلفه

فقط لا يسمح بالسب و الاهانه للمحاورين

وانا الحمد لله لم اسب اى محاور لى منذ سنوات و لن اسب اى محاور لأن اخلاقى لا تسمح بهذا

وانا يا اخى امد لك يدى واقول لك مرحبا بك فأى وقت وناقشنى و حاورنى متى شأت وفى اى وقت

اما الواقع كيف سألتقيك هل سأدخل فى اسلاك الكمبيوتر واخرج امامك لكى تناقشنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يكفى منتدانا لتقريب بيننا

ان بن الصحراء وبن البيداء فكيف سأكون فى لحظات عندك ؟؟؟؟؟؟؟

هذا دور المنتدديات هى الحوار و النقاش

سلام

[allamallamallam]

هذه القهقهة المكتوبة أتعرف هي حرفة من؟؟؟؟!!!!!نترك لك الإجابة يا مُغفل.
...
ثانيًا ، ماهي في الحقيقة إلا سِتار يستعمله المهزوم ليُداري به غيضه من شِّدة قسوة مرارة الهزيمة التي يُعاني منها في الميدان!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................


ورجع الريغى الى عادته القديمه

السب و الأهانه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[daouddaoud]

ورجع الريغى الى عادته القديمه

السب و الأهانه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أين هو السب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟!أيها المُزور للتاريخ وو....

إنك مطلوب في كل مكان !؟. ..والفضائح تتلاحق عليك من كل حدب وصوب ،أين المفر ؟؟!!!!!!!!!!!!!!......

داود داود.

[allamallamallam]

أين هو السب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟!أيها المُزور للتاريخ وو....

إنك مطلوب في كل مكان !؟. ..والفضائح تتلاحق عليك من كل حدب وصوب ،أين المفر ؟؟!!!!!!!!!!!!!!......

داود داود.


و نصيحه من اخوك

ألحق روحك فلقد تداعت عليك الناس فى منتدى عين والمان و اتهموك بالعنصريه

اذهب انقذ نفسك

[daouddaoud]

و نصيحه من اخوك

ألحق روحك فلقد تداعت عليك الناس فى منتدى عين والمان و اتهموك بالعنصريه

اذهب انقذ نفسك


ألا تعرف بعد!؟ بأن الريغي لمطاعي الأصيل قد أسكت نقيق الضفدعين والذي أحدهم هوأنت والضفدع الٱخر هو من أصنافك الهُلهيليين المُندسين بين الأمازيغ المُستعربين ،والذين يصطدون في المياه العكرة!!!!!!!!!!!،؟؟؟؟؟.

ولكن نقول لهم ولك ،هنا وهناك إننا لكم بالمرصاد مادام الحق والعلم والثقافة معنا...

وبمُناوراتهم القذرة سوف نفضحكم ونزيد ضياءًا على ضياءًا بعد دَحضها .

وإنكم تُعطوا لنا هذه الفرصة كي نُوصل رسالة التغييب المُبيت لطمس بعدنا الأمازيغي وراء ستاركم الكاذب بالدين واللغة العربية ...

فلكل مقام مقال يا مُغفل عروبيتك وبعثك التي ماتت في أوطانها بعدما خربتها......

داود داود مع أستاذنا وسَيُدُكَ الريغي .

[Le Professeur A]

استاذى البرايجى منتدى الجلفه ديمقراطى يسمح بكل الآراء المختلفه

فقط لا يسمح بالسب و الاهانه للمحاورين

وانا الحمد لله لم اسب اى محاور لى منذ سنوات و لن اسب اى محاور لأن اخلاقى لا تسمح بهذا

وانا يا اخى امد لك يدى واقول لك مرحبا بك فأى وقت وناقشنى و حاورنى متى شأت وفى اى وقت

اما الواقع كيف سألتقيك هل سأدخل فى اسلاك الكمبيوتر واخرج امامك لكى تناقشنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يكفى منتدانا لتقريب بيننا

ان بن الصحراء وبن البيداء فكيف سأكون فى لحظات عندك ؟؟؟؟؟؟؟

هذا دور المنتدديات هى الحوار و النقاش

سلام
لن اناقشك هنا

[allamallamallam]

لن اناقشك هنا

اين تريد .....فى الماين او الجعافره


سلام

[daouddaoud]

اين تريد .....فى الماين او الجعافره


سلام


زَعْماَ يعرف الماين والجعافرة!!!!؟؟؟؟إنه لم يزورهم في حياته ،لماذا؟

لأن المنطقة جبلية وصعبة!!!؟؟؟؟؟؟؟ويتبجح كأنه يعرفها....!!!!!!!!!؟؟؟

وهذا دليل على أنه لا يعرفها!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

لرُبما رٱهم في قوقل!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

لم يبقى لنا في الكتابة معك إلا بعلامات التعجب والإستفهام!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟..........

[allamallamallam]

زَعْماَ يعرف الماين والجعافرة!!!!؟؟؟؟إنه لم يزورهم في حياته ،لماذا؟

لأن المنطقة جبلية وصعبة!!!؟؟؟؟؟؟؟ويتبجح كأنه يعرفها....!!!!!!!!!؟؟؟

وهذا دليل على أنه لا يعرفها!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

لرُبما رٱهم في قوقل!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

لم يبقى لنا في الكتابة معك إلا بعلامات التعجب والإستفهام!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟..........


هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا الريغى الغيره تهدر

والفاهم يفهمها هى طايره ؟؟؟؟؟؟

ولكلام معانى يا قليل الحيله

[Le Professeur A]

اين تريد .....فى الماين او الجعافره


سلام

انه لحظ لك ان تزور هذه المناطق من بلادك حتى تغير من افكارك البالية

[allamallamallam]

انه لحظ لك ان تزور هذه المناطق من بلادك حتى تغير من افكارك البالية


انشاء الله ............

شوفلى بيت نكريها نجى نصيف ثمه فى رمضان الجاى

و نحكو ثمه مليح على تاريخ بلادنا

يا استاذ

سلام

[lybou]

هناك خلط كبير لدى القومجيون بين ماهي لغة ميتة و لغة حية....
اللغة الحية يا صغيري علام هي لغة منطوقة و مستعملة إجتماعيا و هي كذلك لغة علوم و معرفة و لغة مكتوبة، و يكمننا تطبيق هذه القاعدة على اللغات التالية: الإنجليزية، الفرنسية، الإسبانية، الألمانية، اليابانية، الصينية....
في حين العربية الفصحى ليست لغة حية، رغم أنها لغة مكتوبة، لاكنها ليست لغة علوم و معرفة، و ليست اجتماعية، أي أنها لا تستعمل في الحياة اليومية، حتى في مواطنها في الجزيرة لا تستعمل في الحياة اليومية.... إذن هي لغة ميتة....
مثال آخر، هو أن أطفال الإنجليز و الفرنسيس و الإسبان و الألمان منذ صغرهم يتعلمون لغات يتكلمونها في حياتهم اليومية، و يصادف أن هاته اللغات هي لغات دراستهم و علومهم و معارفهم، يعني سهولة في التلقين المعرفي و الدراسي.....
نأتي إلى أمثلتنا، أطفال الشمال إفريقيين يتربون على الأمازيغية و الدارجة الممزوجة أمازيغية/عربية/تركية/فرنسية، عندما يدخلون المدرسة لأول مرة، يتم تلقينهم اللغة العربية و جل المواد الأخرى باللغة العربية من رياضيات، نشاط علمي...... و لسوء الحظ، أن هذه اللغة العربية تعتبر لغة غريبة عن هؤلاء الأطفال، فتستهلك 4 إلى 5 سنوات من حياة الأطفال لتعلم اللغة العربية الفصحى، فما بالك المصيبة الكبرى و هي تدريس المواد الأخرى بهذه اللغة..... و هذا سبب من أسباب تدني المستوى التعليمي في البلدان المغاربية....
نأتي إلى الأمازيغية، فالأمازيغية المعيارية يمكنها لعب هذا الدور، لإنها لغة الحياة الإجتماعية للناس، وجب فقط إعطاءها الإهتمام و الوقت و سترى العجب العجاب... فالقوم الذين أبدعوا بلغات الغير و ساهموا بتطويرها، فبامكانهم عمل العجائب بلغتهم إن أعطوها فقط نصف ما أعطوه للغات الأخرى.............

[daouddaoud]

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.

[allamallamallam]

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.



لا احد قال لهم خونوا اميرهم

زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه

ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر

لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه


يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف


سلام

[Le Professeur A]

زَعْماَ يعرف الماين والجعافرة!!!!؟؟؟؟إنه لم يزورهم في حياته ،لماذا؟

لأن المنطقة جبلية وصعبة!!!؟؟؟؟؟؟؟ويتبجح كأنه يعرفها....!!!!!!!!!؟؟؟

وهذا دليل على أنه لا يعرفها!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

لرُبما رٱهم في قوقل!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

لم يبقى لنا في الكتابة معك إلا بعلامات التعجب والإستفهام!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟..........


يا الاخ رده هذا كان بنية اخرى
اولا هو يتوهم انني من هذه المناطق والحقيقة لا
ثانيا ذكر هاتين المنطقتين فقط لانه مقتنع ان الوجود الامازيغي عرقا ولغة في ولاية البرج يقتصر على الماين والجعافرة فقط !!!!!كيما قالو له .

[allamallamallam]

يا الاخ رده هذا كان بنية اخرى
اولا هو يتوهم انني من هذه المناطق والحقيقة لا
ثانيا ذكر هاتين المنطقتين فقط لانه مقتنع ان الوجود الامازيغي عرقا ولغة في ولاية البرج يقتصر على الماين والجعافرة فقط !!!!!كيما قالو له .

صح انا لا اعرفها

و تاكد انى اعرف البرج

و زيد ك مزيطه و منصوره و جبالها

اما انتم لا تعرفون صحراءنا الشاسعه لانكم تخافون من العقارب و الافاعى ؟؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه


اما المتطرف المتعصب الاخر المدعو داود المطاعى فهو معروف توجهاته القوميه البربريه المقيته

[lybou]

الأمازيغ أسسوا دول و إمبراطوريات خلدت في التاريخ.... فماذا أسس أعرابك!!! سوى الوهم... تارة مرتزقة لدى القبائل الحاكمة، تارة منبوذون و مقتلون منكلون و مطرودون إلى القفار ... هذا هو تاريخ الأعراب... هل تسمي هذا تاريخا بالله عليك...
فلا تكذب على الناس و تغلطهم....
و تقول أن الدولة الموحدية ذهبت أدراج الرياح و هلال بقت... ههههههههه، إسم المصامدة خلد في التاريخ الحقيقي، لا تاريخك الموهوم أنت و هلاليوك....
يجب أن تكون ممتنا أنت و أجدادك الهلاليون للموحدين، لأنهم هم سبب بقاءكم و عدم إبادتكم... و لا تجعلني أذكرك مرة أخرى....

[daouddaoud]

لا احد قال لهم خونوا اميرهم

زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه

ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر

لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه


يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف


سلام


لقد غضبت غضبًا شديدًا أيها الصَبي!!!!!!!! ؟؟؟؟ لَمَّا بَانت الحَقيقة التاريخية لبني هلال أنتاعك!!!!!!!! ؟؟؟؟

هاهي بَاينَا في عَينيك عفوًا في كِتاباتك أنا والله مانبغيك عفوًا ثانيةً ؛أنا والله غير نقلت التاريخ الموثق فقط!!!!؟؟؟؟......

مَسْكينْ.....واش رايح تْخَبي.....كل شيء واضح في التاريخ......... ياقُطرة من بحر.....

راح كُلَشْ حتى من الذواودة راهم بَرّامِكة من الفُرس ،مَاعْليهش أنْخَلَيوْلَكْ رياح القفر من رحمان وسعيد و....راهي ليك !!!!!!؟؟؟؟

داود داود

[مسلم لست عربي]

السلام عليكم

[daouddaoud]

صح انا لا اعرفها

و تاكد انى اعرف البرج

و زيد ك مزيطه و منصوره و جبالها

اما انتم لا تعرفون صحراءنا الشاسعه لانكم تخافون من العقارب و الافاعى ؟؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه


اما المتطرف المتعصب الاخر المدعو داود المطاعى فهو معروف توجهاته القوميه البربريه المقيته



إنك أنت أكبر مُتطرف قُومِي عَرُوبي في الجزائر يا سُعودي مُزور التاريخ ....

والكُل فَاقْلك ،رغم تَحذلقك المُبيت!!!!!؟؟؟....

داود داود.

[samo222003]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله فيك أخي الكريم

[نبض قلبي]

بركاكم من المهاوشة . نقول حاجة راكم في صوق فارغ

[allamallamallam]

بركاكم من المهاوشة . نقول حاجة راكم في صوق فارغ

اختى انا منيش نهاوش

هذاك الشخص المسمى داود داود هو الظالم ينعت فينا بأوصاف غير محترمه مثل معتوه مجنون احمق .....الخ

رغم انى كنت نحترم فى اداب الحوار معه لكنه قد بالغ كثيراا ؟؟؟؟ والتى زادت الطين بله قالى يا سعودى رغم انى بن المغير بوابة الصحراء الشرقيه المدينه الغراء الجميله مدينةالنخيل و التمور ....يأتى هذا المخلوق بسبب فقط انى لم اتفق مع توجهاته القوميه البربريه المتطرفه

يريد اقصائى من بلدى الجزائر وبلد اجداى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا الشخص عاقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا أتساءل
ههههههههههههههههههههه

والله اصبح يثير ضحكى


سلام

[raouf 05]

اختى انا منيش نهاوش

هذاك الشخص المسمى داود داود هو الظالم ينعت فينا بأوصاف غير محترمه مثل معتوه مجنون احمق .....الخ

رغم انى كنت نحترم فى اداب الحوار معه لكنه قد بالغ كثيراا ؟؟؟؟ والتى زادت الطين بله قالى يا سعودى رغم انى بن المغير بوابة الصحراء الشرقيه المدينه الغراء الجميله مدينةالنخيل و التمور ....يأتى هذا المخلوق بسبب فقط انى لم اتفق مع توجهاته القوميه البربريه المتطرفه

يريد اقصائى من بلدى الجزائر وبلد اجداى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا الشخص عاقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا أتساءل
ههههههههههههههههههههه

والله اصبح يثير ضحكى


سلام
وش راك تتمسكن يا علام؟؟؟؟ لي يسمعك تهدر يقول أنت صح صح مسكين تشف وقادر حتى يبكي عليك؟؟؟؟
سحبان الله أكبر أعرابي عنصري متطرف يتهم الناس اللي يدافعوا على رواحهم بما ينطبق عليه؟؟؟؟ تسمى ضربني وبكا وسبقني وشكا
في كل مشاركة نقول بالاك يهديه ربي وينقص شوية العنصرية الأعرابية نتاعو ولكن يبدو أنه لا جدوى منه
وقيلة الجزاير تماركي بيت السي علام ما يبركناش من الخرطي نتاعو هههههههههههههههههههههههههههههه

[daouddaoud]

ههههههههههههههههههههههههههههههه

انا سعودى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههه

انا بن مكه و المدينه

وانت يا زريرى بن الطاحونه الحمراء و زقاق كليشى يا حبيب الفرنجه ؟؟؟؟؟هههههههههههههههه

روح دير عمره واو حجه اغسل ذنوبك ؟؟؟ قصدى روح لسعوديه عدك تروح لطاحونه الحمراء هههههههههههههههه

ونصيحه ليك كفاك من التعصب و التطرف البربرى القومى

يا ولدى راك تنشر فى سمومك فى منتدى عين والمان وراه زاد التحق بيك التونسي المتطرف


انا اتمنى من اهل منتدى عين والمان يشطبوك و الا سيتحول منتداهم الى بؤرة عنصريه فى بلادنا هناك سطيف العالى





سلام


أولاً أخونا رؤوف راهو جَاوبك،وعَرّفَك بأنك أكبر مُتطرف قُومى عَروبي !!!؟؟؟؟؟

وقالها لك العَشرات مِن الإخوة في مُنتداك ياسُعودي في الجزائر.!!!!؟؟؟.........

إذًا كفاك تحذلقًا،يا مُهريج المُنتدى ليس إلا!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكنك لا تعرف هذا ؟؟!!لأنك مريض نفسنيًا!!!!؟؟؟

ِزد على التحذلق المُعتاد منك، كفاك خَلطًا بين الِدين والسُعودية لِتُغَلط الناس بِِتَمَسْكين والعاطفة !!!؟؟؟؟....إلى أين الناس كلها فاقتلك؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!.....

أحْنا خَارجنا فْرنسا بالنار والحَديد كِكُنت أنت هامل في الصَحراء يا خلاط شعبان في رمضان ولكل مقام مَقال ياخلاط ليس إلا بالإصطياد في المياه العكرة يا عَكِر!!!! ...

أرأيتم يتمنى الِمسكين المريض نفسيًا أن يشطوبو من مُنتدى عين ولمان الأستاذ الفذ الغزير العلم المطاعي الريغي !!!!؟؟؟؟؟.؛ لماذا ؟ لأنه لا يُريد

أن يُنشر التاريخ الأكاديمي العِلمي الذي يفضح العروبيون القوميون العنصرين المتطرفون مثله !!!؟؟؟؟..

يا للعجب يتمنى!!؟؟؟المَريض نفسانيًا ...

حقيقة صَدمتك وأمرضتك الحقيقة التاريخية ،..فالنُشكر الإخوة الذين تصَدوا إلى أيديولوجيتك القومية العَروبية بالعلم والتَحضر......والتي ها هي

تَموت أمامك كما ماتت في أوطانها بعدما خربتها ...يا سُعودي في الجزائر القَهْقَاه!!!؟؟؟؟.......

داود داود.

[نبض قلبي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههه بركاكم راهم يضحكوا عليكم الناس ياالمهابل هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه.قودباي

[allamallamallam]

أولاً أخونا رؤوف راهو جَاوبك،وعَرّفَك بأنك أكبر مُتطرف قُومى عَروبي !!!؟؟؟؟؟

وقالها لك العَشرات مِن الإخوة في مُنتداك ياسُعودي في الجزائر.!!!!؟؟؟.........

إذًا كفاك تحذلقًا،يا مُهريج المُنتدى ليس إلا!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكنك لا تعرف هذا ؟؟!!لأنك مريض نفسنيًا!!!!؟؟؟

ِزد على التحذلق المُعتاد منك، كفاك خَلطًا بين الِدين والسُعودية لِتُغَلط الناس بِِتَمَسْكين والعاطفة !!!؟؟؟؟....إلى أين الناس كلها فاقتلك؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!.....

أحْنا خَارجنا فْرنسا بالنار والحَديد كِكُنت أنت هامل في الصَحراء يا خلاط شعبان في رمضان ولكل مقام مَقال ياخلاط ليس إلا بالإصطياد في المياه العكرة يا عَكِر!!!! ...

أرأيتم يتمنى الِمسكين المريض نفسيًا أن يشطوبو من مُنتدى عين ولمان الأستاذ الفذ الغزير العلم المطاعي الريغي !!!!؟؟؟؟؟.؛ لماذا ؟ لأنه لا يُريد

أن يُنشر التاريخ الأكاديمي العِلمي الذي يفضح العروبيون القوميون العنصرين المتطرفون مثله !!!؟؟؟؟..

يا للعجب يتمنى!!؟؟؟المَريض نفسانيًا ...

حقيقة صَدمتك وأمرضتك الحقيقة التاريخية ،..فالنُشكر الإخوة الذين تصَدوا إلى أيديولوجيتك القومية العَروبية بالعلم والتَحضر......والتي ها هي

تَموت أمامك كما ماتت في أوطانها بعدما خربتها ...يا سُعودي في الجزائر القَهْقَاه!!!؟؟؟؟.......

داود داود.



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

صح انا هامل فى الصحرا

وانت هامل فى فكر متطرف بربرى .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا ادرى اين سيأدى بك
لكن الناس كلها كشفت حقيقتك يا زريرى

التى هى مجرد تطبال للفكر البربرى المتعصب فقط


سلام

[allamallamallam]

وش راك تتمسكن يا علام؟؟؟؟ لي يسمعك تهدر يقول أنت صح صح مسكين تشف وقادر حتى يبكي عليك؟؟؟؟
سحبان الله أكبر أعرابي عنصري متطرف يتهم الناس اللي يدافعوا على رواحهم بما ينطبق عليه؟؟؟؟ تسمى ضربني وبكا وسبقني وشكا
في كل مشاركة نقول بالاك يهديه ربي وينقص شوية العنصرية الأعرابية نتاعو ولكن يبدو أنه لا جدوى منه
وقيلة الجزاير تماركي بيت السي علام ما يبركناش من الخرطي نتاعو هههههههههههههههههههههههههههههه

يا خويا رؤوف

الله يهديك انا تعرضت للكثير من الظلم على يد اخوانى فقط لانى عارضتهم فالرأى فقط

فتعرضت الى كل انواع السب والاهانات ؟؟؟ ولقد رأيت ما فعله التونسي البربرى المتطرف و سبته الكبيره و ثم هرب كالمجرم

لكن كنت اتوقع منك ان تجشب و تندد هذا العمل الدنيء الذى قام به التونسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



زيد اخى رؤوف انا أجدادى كانوا أعراب و انا لا انكر هذا و ليس عيب او عار ؟؟؟
الأعراب هم سكان الباديه و عكسهم العرب و هم سكان المدن

انا اجدادى كانوا اعراب الى غاية 1962 فقط سكنوا المدن و اصبحوا يسمون عرب

اى هناك اخى فرق بين عرب و أعراب اى اعراب كلمة ليست عيب و حرام

اعراب هى نمط حياتى بدوي فقط

اخى رؤوف يعنى راك غالط ؟؟؟؟ انا الآن عربى


وانشا لله مع كودىفوار نسجلوااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههه بركاكم راهم يضحكوا عليكم الناس ياالمهابل هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه.قودباي

شفتى اختى

والله ناس مهابل صح ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ربى يهديهم

[daouddaoud]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

صح انا هامل فى الصحرا

وانت هامل فى فكر متطرف بربرى .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا ادرى اين سيأدى بك
لكن الناس كلها كشفت حقيقتك يا زريرى

التى هى مجرد تطبال للفكر البربرى المتعصب فقط


سلام

أَقْعُدْ أتْقَهْقَهْ ....... يا قَهْقَهَ المُنتدى!!!؟؟؟؟

هذا مَا بْقالك !!؟؟؟ يا عَروبي عُنصري مُتطرف!!!!!!!!!!!!...

الناس كُلْها فَا قَتْلك ،بِِكُرهك للأمازيغ يا سُعودي في الجزائر؟؟؟!!!!

داود داود.

[YAGHEMRASSEN]

كفانا تعصّبا، ماحدث قد حدث، علينا النّظر للمستقبل، فقط الإنسان المؤمن عليه أن يكون كيّسا، شجاعا، عفوّا، صبورا، وفيّا، صادقا، متقنا لعمله، مترفّعا عن الأمور الصّغيرة، لأنّ اللّه عزّ وجلّ هو الذي يسيّر الأمور.

[allamallamallam]

أَقْعُدْ أتْقَهْقَهْ ....... يا قَهْقَهَ المُنتدى!!!؟؟؟؟

هذا مَا بْقالك !!؟؟؟ يا عَروبي عُنصري مُتطرف!!!!!!!!!!!!...

الناس كُلْها فَا قَتْلك ،بِِكُرهك للأمازيغ يا سُعودي في الجزائر؟؟؟!!!!

داود داود.



ههههههههههههههههههههههههههه

انا الحمد الله احب كل المسلمين فى الارض .....
احب اخوانى واخوالى البربر و الامازيغ

هل انت تحب العرب او الاعراب او العروبيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

أَقْعُدْ أتْقَهْقَهْ ....... يا قَهْقَهَ المُنتدى!!!؟؟؟؟

هذا مَا بْقالك !!؟؟؟ يا عَروبي عُنصري مُتطرف!!!!!!!!!!!!...

الناس كُلْها فَا قَتْلك ،بِِكُرهك للأمازيغ يا سُعودي في الجزائر؟؟؟!!!!

داود داود.



هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وانت يا حصراه و كتاه فاقتلك الناس يا زريرى

قوميتك البربريه المتعصبه واضحه و ضوح الشمشس



الله يهديك

[allamallamallam]

كفانا تعصّبا، ماحدث قد حدث، علينا النّظر للمستقبل، فقط الإنسان المؤمن عليه أن يكون كيّسا، شجاعا، عفوّا، صبورا، وفيّا، صادقا، متقنا لعمله، مترفّعا عن الأمور الصّغيرة، لأنّ اللّه عزّ وجلّ هو الذي يسيّر الأمور.

صح ما حدث قد حدث اخى يغموراسن

لكن هناك بعض الناس تعيش دائما فى الماضى

اخى ادرس الماضى .............لكن ان تبقى دائما فى الماضى و تنسى ان الارض تدور حول نفسها و حول الشمس اى عجلت التاريخ تتحرك


اخى العجله لن تتوقف الا اذا امرها الله تعالى بالتوقف فى ذالك اليوم المعلوم الذى يعلمه الا هو سبحانه


اخى هؤلاء الذين يعيشون فى التاريخ الغابر و لا يربطونه بالمستقبل و لا يريردون للعجله ان تواصل حركتها او يريدونها ان تتوقف فى مرحله معينه فقط ..... تجدهم متعصبيين الى ابعد الحدود و كل من يخالفهم يتعرض الى السب و الاهانه

مثلما فعل معنا داود داود او نسخة الريغى ؟؟؟؟؟ وعيرنا بالصحراء و التغفل ......الخ من الصفات الغير لائقه
فقط لأنه لا يقبل الاختلاف




المهم ,,,,,,,,,,,,,,, الله يهدينا

سلا م

[daouddaoud]

صح ما حدث قد حدث اخى يغموراسن

لكن هناك بعض الناس تعيش دائما فى الماضى

اخى ادرس الماضى .............لكن ان تبقى دائما فى الماضى و تنسى ان الارض تدور حول نفسها و حول الشمس اى عجلت التاريخ تتحرك


اخى العجله لن تتوقف الا اذا امرها الله تعالى بالتوقف فى ذالك اليوم المعلوم الذى يعلمه الا هو سبحانه


اخى هؤلاء الذين يعيشون فى التاريخ الغابر و لا يربطونه بالمستقبل و لا يريردون للعجله ان تواصل حركتها او يريدونها ان تتوقف فى مرحله معينه فقط ..... تجدهم متعصبيين الى ابعد الحدود و كل من يخالفهم يتعرض الى السب و الاهانه

مثلما فعل معنا داود داود او نسخة الريغى ؟؟؟؟؟ وعيرنا بالصحراء و التغفل ......الخ من الصفات الغير لائقه
فقط لأنه لا يقبل الاختلاف




المهم ,,,,,,,,,,,,,,, الله يهدينا

سلا م


يَخي عَقلية يَخي !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

أول من بدأ يَرْمي النَاس بالعُنصرية و البربيريست هو أنت يا مُستغفل الناس !!؟؟؟؟

والٱن تَتَمسكن كأنك المظلوم !!؟؟؟ أتعلم صفة من هذا التحذلق والتَمَسكُنْ؟؟؟؟!!!.....نَتْرُك لك الإجَابة!؟.....

كل الناس يَعْرفونك سواءًا تَمَسكَنت أو حتى بَكَيْت، بأنك عُنصري قُومي مُتطرف لعَرُوبيتك وأسَأت إليهم بالطَعن في تاريخهم وكُرَْهِك للأمَازيغ

الذين عَقدوك، ظاهرًا في كِتاباتك إن كنت لا تعلم بهذا!!!!،لأن مرضك النفسي أعماك وأفقدك صوابك يا سُعودي في الجزائر ..

وتأتي الٱن وتَرمينا بما فيك ،بعدما أُغْلق فَمك بالكَتابات التاريخية الأكاديمية،من طرف الأمازيغ الأحْرار......

داود داود.

[allamallamallam]

يَخي عَقلية يَخي !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

أول من بدأ يَرْمي النَاس بالعُنصرية و البربيريست هو أنت يا مُستغفل الناس !!؟؟؟؟

والٱن تَتَمسكن كأنك المظلوم !!؟؟؟ أتعلم صفة من هذا التحذلق والتَمَسكُنْ؟؟؟؟!!!.....نَتْرُك لك الإجَابة!؟.....

كل الناس يَعْرفونك سواءًا تَمَسكَنت أو حتى بَكَيْت، بأنك عُنصري قُومي مُتطرف لعَرُوبيتك وأسَأت إليهم بالطَعن في تاريخهم وكُرَْهِك للأمَازيغ

الذين عَقدوك، ظاهرًا في كِتاباتك إن كنت لا تعلم بهذا!!!!،لأن مرضك النفسي أعماك وأفقدك صوابك يا سُعودي في الجزائر ..

وتأتي الٱن وتَرمينا بما فيك ،بعدما أُغْلق فَمك بالكَتابات التاريخية الأكاديمية،من طرف الأمازيغ الأحْرار......

داود داود.


يا داود الريغى .............. اسمع انت عاطفى قومى عنصرى بربرى متطرف .......... لماذا

لأنك اصبت بصدمه نفسيه عاطفيه افقدتك صوابك و انت تعرف جيداا هاته الصدمه


زيد انا الحمد الله قلبى مفتوح لكل اخوانى سواء البربر او العرب او الاعراب


ثم هل تنكر وجود البربريست فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تنكر الاكادميه البربريه فى باريس و ما تخطط له ؟؟؟؟؟؟؟

على كل حال الاغلبيه الساحقه من الشعب الجزائرى لا يراعون لك اهتمام فهم يعتزون بالأسلام و الثقافه العربيه و يقدسون لغتهم العربيه


سلام

[daouddaoud]

يا داود الريغى .............. اسمع انت عاطفى قومى عنصرى بربرى متطرف .......... لماذا

لأنك اصبت بصدمه نفسيه عاطفيه افقدتك صوابك و انت تعرف جيداا هاته الصدمه


زيد انا الحمد الله قلبى مفتوح لكل اخوانى سواء البربر او العرب او الاعراب


ثم هل تنكر وجود البربريست فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تنكر الاكادميه البربريه فى باريس و ما تخطط له ؟؟؟؟؟؟؟

على كل حال الاغلبيه الساحقه من الشعب الجزائرى لا يراعون لك اهتمام فهم يعتزون بالأسلام و الثقافه العربيه و يقدسون لغتهم العربيه


سلام




دائمًا رَاك تْنام بأستاذنا الريغي الذي فَضَحك بألاعبك العُرُوبية هُنا وهناك فها أنت مَرْعوب منه وتَراه في أي شخص يفضحك للمُتتبعين بالتاريخ الحقيقي !!؟؟مسكين...

ثانيًا لما عَرفناك بنفسك المَريضة أصبحت ترمينا بها !!؟؟؟و تتبع أُسلوبنا لَمَا لم تجد ماذا تقول بعدما بَانَ كذبك وتزويرك للناس عامة... .... مَسكين ؟؟!!

ومنه أُصِيبت بنوبة من النرفزة بَعدما عَرََّفنا حقيقتك العُنصريته والقُومية وكُرهِك للأمازيغ الأحرار؛أفقدتك صَوابك مِمَا أدى بك إلى التَخلاط بين الِدين والأصْل ووو..... لتصطاد في المِياه العكرة ؟! كما هو مُعتاد منك .

وهاأنت تَرْمي خبط عشواء الأساتذة الذين يكتبون التاريخ الحقيقي الأكاديمي بالعُملاء للفرنجة !!!؟؟؟؟؟.....لماذا؟

باَش يَلعب على وتر العاطفة الديني ويَبقى السُعودي في الجزائر عَلام يُمَِرر في سُمُوِمه العُروبية القُومية العنصرية في بلاد الأحرار...أوفيق يا بريق زمن السذاجة ولى وبدون رجعة ....

ونسى نفسه أيضًا أنه خَّريج مدرسة الأيْديولوجية العُرُوبية العُنصرية القُومية التي هي واقعًا و أكَاديميا و حِزبًا ؟؟؟!!!!
أما البِربِيريست رَاهم في بلادهم يا سُعودي في الجزائر؟؟؟!!!!

وإن كُنت لا تعلم يا سُعودي في الجزائر فأنا أعَلمك يا مُستغفل الناس أنهم نِتَاجْ سِياستكم العُروبية العُنصرية القُومية التي مارستُمُها عليهم منذ عُقُود ودهور!!!؟؟؟؟؟..

داود داود.

[allamallamallam]

دائمًا رَاك تْنام بأستاذنا الريغي الذي فَضَحك بألاعبك العُرُوبية هُنا وهناك فها أنت مَرْعوب منه وتَراه في أي شخص يفضحك للمُتتبعين بالتاريخ الحقيقي !!؟؟مسكين...

ثانيًا لما عَرفناك بنفسك المَريضة أصبحت ترمينا بها !!؟؟؟و تتبع أُسلوبنا لَمَا لم تجد ماذا تقول بعدما بَانَ كذبك وتزويرك للناس عامة... .... مَسكين ؟؟!!

ومنه أُصِيبت بنوبة من النرفزة بَعدما عَرََّفنا حقيقتك العُنصريته والقُومية وكُرهِك للأمازيغ الأحرار؛أفقدتك صَوابك مِمَا أدى بك إلى التَخلاط بين الِدين والأصْل ووو..... لتصطاد في المِياه العكرة ؟! كما هو مُعتاد منك .

وهاأنت تَرْمي خبط عشواء الأساتذة الذين يكتبون التاريخ الحقيقي الأكاديمي بالعُملاء للفرنجة !!!؟؟؟؟؟.....لماذا؟

باَش يَلعب على وتر العاطفة الديني ويَبقى السُعودي في الجزائر عَلام يُمَِرر في سُمُوِمه العُروبية القُومية العنصرية في بلاد الأحرار...أوفيق يا بريق زمن السذاجة ولى وبدون رجعة ....

ونسى نفسه أيضًا أنه خَّريج مدرسة الأيْديولوجية العُرُوبية العُنصرية القُومية التي هي واقعًا و أكَاديميا و حِزبًا ؟؟؟!!!!
أما البِربِيريست رَاهم في بلادهم يا سُعودي في الجزائر؟؟؟!!!!

وإن كُنت لا تعلم يا سُعودي في الجزائر فأنا أعَلمك يا مُستغفل الناس أنهم نِتَاجْ سِياستكم العُروبية العُنصرية القُومية التي مارستُمُها عليهم منذ عُقُود ودهور!!!؟؟؟؟؟..

داود داود.


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا ولدى راك تضحك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ماعليش

ما هو الفرق بين مفهوم العروبه و العروبيه و القوميه البربريه و القوميه العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تفرق بين هاته المفاهيم ؟؟؟

اما البربريست فهى احد مشتقات القوميه البربريه و تحت رعاية الفرنجه الفرنسيين وهاته لا تخفى على اى احد جزائرى حر
البربريست دعاوتهم معروفه يترأسهم حاليا فرحات مهنى الخائن ؟؟؟؟ الكل يعرف ما هى مطالب هذا الفرحات

زيد ايديولوجيا البربريست هم قوميين متطرفين يكرهون العربيه و عرب الجزائر ........... اذا هم ليسوا جزائريين لأنهم اقليه تابعه لفرنسا منذ الاستقلال الى يومنا هذا و هم معروفين و يتعدون على الاصابع

ام انت يا من يدعى انه سطايفى ما انت سوى ذيل فى هؤلاء البربريست و لقد بانت ميولاتك القوميه البربريه الاقصائيه فى تدخلاتك

وتصف العرب الجزائريين الاحرار بسعوديين .؟؟؟؟ اليس جد البربر مازيغ بن كنعان كان فلسطينى شامى اذا نستطيع ان نصف البربر بالفلسطنيين الشاميين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا بنى لا يقرأ التاريخ بالعاطفه .... وفهم جيداا ما سأقول لك

اولا الأسلام يجمع الجميع

اللغة العربيه هى اللغه المقدسه و الرسميه لكل الجزائريين

ثانيا العروبه هى ثقافة كل الجزائريين ...أبتداءا من اسمك العربى الى غاية صلاتك بالعربيه

هناك بعد ثقافى تاريخى فلكلورى بربرى و أمازيغى و عربى يمكن دراسته و اعطاء الحريه لمن اراد ان يعبر على ثقافته المحليه دون ان يقصى اى طرف من مكونات أمتنا و دون ان يهين اى طرف ..... مثال اذا اراد المغنى مثلا ايت منقلات احياء حفل بلهجته المحليه القبايليه فله هذا فهو داخل فى التنوع الثقافى و تعرف على فلكلور بلادنا الواسعه و التنوع من آيات الله تعالى

العرب و البربر و الترك و الروم و الزنوج هى جينات الشعب الجزائرى

فهمت يا بنى خمم مليح فى هاته الكلمات .................... و كفاك تعصب و قوميه متطرفه فهى تمرضك برك

سلام

[daouddaoud]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا ولدى راك تضحك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ماعليش

ما هو الفرق بين مفهوم العروبه و العروبيه و القوميه البربريه و القوميه العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تفرق بين هاته المفاهيم ؟؟؟

اما البربريست فهى احد مشتقات القوميه البربريه و تحت رعاية الفرنجه الفرنسيين وهاته لا تخفى على اى احد جزائرى حر
البربريست دعاوتهم معروفه يترأسهم حاليا فرحات مهنى الخائن ؟؟؟؟ الكل يعرف ما هى مطالب هذا الفرحات

زيد ايديولوجيا البربريست هم قوميين متطرفين يكرهون العربيه و عرب الجزائر ........... اذا هم ليسوا جزائريين لأنهم اقليه تابعه لفرنسا منذ الاستقلال الى يومنا هذا و هم معروفين و يتعدون على الاصابع

ام انت يا من يدعى انه سطايفى ما انت سوى ذيل فى هؤلاء البربريست و لقد بانت ميولاتك القوميه البربريه الاقصائيه فى تدخلاتك

وتصف العرب الجزائريين الاحرار بسعوديين .؟؟؟؟ اليس جد البربر مازيغ بن كنعان كان فلسطينى شامى اذا نستطيع ان نصف البربر بالفلسطنيين الشاميين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا بنى لا يقرأ التاريخ بالعاطفه .... وفهم جيداا ما سأقول لك

اولا الأسلام يجمع الجميع

اللغة العربيه هى اللغه المقدسه و الرسميه لكل الجزائريين

ثانيا العروبه هى ثقافة كل الجزائريين ...أبتداءا من اسمك العربى الى غاية صلاتك بالعربيه

هناك بعد ثقافى تاريخى فلكلورى بربرى و أمازيغى و عربى يمكن دراسته و اعطاء الحريه لمن اراد ان يعبر على ثقافته المحليه دون ان يقصى اى طرف من مكونات أمتنا و دون ان يهين اى طرف ..... مثال اذا اراد المغنى مثلا ايت منقلات احياء حفل بلهجته المحليه القبايليه فله هذا فهو داخل فى التنوع الثقافى و تعرف على فلكلور بلادنا الواسعه و التنوع من آيات الله تعالى

العرب و البربر و الترك و الروم و الزنوج هى جينات الشعب الجزائرى

فهمت يا بنى خمم مليح فى هاته الكلمات .................... و كفاك تعصب و قوميه متطرفه فهى تمرضك برك

سلام



أنت لا تعرف الفرنسية وهَاهِي واضحة في تفسيراتك وتَحاليلك الخَاطئة !!؟؟؟؟

إن لم نقول أنك حتى العَربية ضعيف فيها كِتابة و فهمًا.

هذا الشيئ الذي نستطيع أن نقوله لك ولا نجْتر مِثلك كإِجترار جِمالك في قفرك!!؟؟

المُهم كل شيء أصبح واضح بالنسبة للجزائريين وهذا بفضل كتابات إخوانهم الأحرار الأمازيغ للتاريخ الأكاديمي الغير مُعَرْبج...

وأنت إبْقى تَنام في مَرضك الُعُروبي القُومي العُنصري الذي عَقدك وجَعلك ضَعيف جدًا أمام الأمازيغ الأحْرار

لأنك أضْهرت كَراهيتك لهُم في أسلوبك وتُريد بكل الوَسائل طَمس أمْجاد وفضائل الأمازيغ الأحْرار عبر التاريخ ....يا سُعودي في الجزائر.

فماذا تنتظر منهم يا خريج أكاديمية الأيديولوجية الُعُروبية العنصرية المتطرفة.... ياسعودي في الجزائر؟؟؟!!!

فَبُعدًا لك...... يا مُستغفل الناس بالعاطفة الدينية !!!؟؟؟؟

في الأخير ما ِزلت تُقَهْقِهْ يا قَهْقَهَةُ!!!!!!!!!!!!.....

إنك تَعِْرفُ جيدًا من تُقهقه في المَجَاِمعْ......يا مُغفل !!!!لا ينقصك إلا الرَقْص!!!!؟؟؟

داود.

[allamallamallam]

أنت لا تعرف الفرنسية وهَاهِي واضحة في تفسيراتك وتَحاليلك الخَاطئة !!؟؟؟؟

إن لم نقول أنك حتى العَربية ضعيف فيها كِتابة و فهمًا.

هذا الشيئ الذي نستطيع أن نقوله لك ولا نجْتر مِثلك كإِجترار جِمالك في قفرك!!؟؟

المُهم كل شيء أصبح واضح بالنسبة للجزائريين وهذا بفضل كتابات إخوانهم الأحرار الأمازيغ للتاريخ الأكاديمي الغير مُعَرْبج...

وأنت إبْقى تَنام في مَرضك الُعُروبي القُومي العُنصري الذي عَقدك وجَعلك ضَعيف جدًا أمام الأمازيغ الأحْرار

لأنك أضْهرت كَراهيتك لهُم في أسلوبك وتُريد بكل الوَسائل طَمس أمْجاد وفضائل الأمازيغ الأحْرار عبر التاريخ ....يا سُعودي في الجزائر.

فماذا تنتظر منهم يا خريج أكاديمية الأيديولوجية الُعُروبية العنصرية المتطرفة.... ياسعودي في الجزائر؟؟؟!!!

فَبُعدًا لك...... يا مُستغفل الناس بالعاطفة الدينية !!!؟؟؟؟

في الأخير ما ِزلت تُقَهْقِهْ يا قَهْقَهَةُ!!!!!!!!!!!!.....

إنك تَعِْرفُ جيدًا من تُقهقه في المَجَاِمعْ......يا مُغفل !!!!لا ينقصك إلا الرَقْص!!!!؟؟؟

داود.


كنت عارف انك لن تستطيع الرد .......... لأن الأغلبيه الساحقه من ا لجزائريين سيكنون ضدك يا القومى المتطرف


صح انا ما نعرفش الفرنسيه لغة الفرنجه قتلة الشعوب فى ثلاث قارات ؟؟؟

هل تعلم كم قتله الفرنجه الفرنسيين عبر تاريخهم من بشر ؟؟؟؟ فى الجزائر وحدها 8 ملايين فقط
اما فى السنغال و النيجر و الكونغو و الفيتنام و اوربا و غويانا فى امريكا الجنوبيه .........ألخ

انا لا يشرفنى ان اتكلمها سأعرف منها ما ينفعنى فقط الى عاية تغير الوضع فى الجزائر و يصبح فيها رجال غيورين على لغة دينهم


يا عمى سطايفى راك بعيييييييييييييييييييييييييييييد ياسر على المفاهيم المطلقه

سلام

[daouddaoud]

كنت عارف انك لن تستطيع الرد .......... لأن الأغلبيه الساحقه من ا لجزائريين سيكنون ضدك يا القومى المتطرف


صح انا ما نعرفش الفرنسيه لغة الفرنجه قتلة الشعوب فى ثلاث قارات ؟؟؟

هل تعلم كم قتله الفرنجه الفرنسيين عبر تاريخهم من بشر ؟؟؟؟ فى الجزائر وحدها 8 ملايين فقط
اما فى السنغال و النيجر و الكونغو و الفيتنام و اوربا و غويانا فى امريكا الجنوبيه .........ألخ

انا لا يشرفنى ان اتكلمها سأعرف منها ما ينفعنى فقط الى عاية تغير الوضع فى الجزائر و يصبح فيها رجال غيورين على لغة دينهم


يا عمى سطايفى راك بعيييييييييييييييييييييييييييييد ياسر على المفاهيم المطلقه

سلام




أنا مَنيش عَمَكْ يا لِرَّاك قْريب زَعْما حَسب فْهامتك مَن المَفاهيم ِلأَنتَ مَكَاش فَاهَمْهَا....!!!؟؟؟؟....

إنك تَتهَرب من المَوضوع الرئيسي ألا وهو التاريخ الأكاديمي الذي كتبه أسيادك الأمازيغ والذي بيَّن أنك تكذب و تُزور في التاريخ على حساب أمجاد الأمازيغ الأحرار بمرضك العُروبي العنصري ليس إلا....

أما جَغْبَلَتُك أعْلاه بَتَخلاط ،أنْتاع اللُغة بالدين والحَضارات و السِياسة ووو..

فماهي إلا صُورة واضحة عن أساليبك القَذرة التي عَلمتها لك مدرستك العُرُوبية القُومية العنصرية والتي ترمي من ورا ءها إلى التَمْويه وإبْعاد الناس عن الموضوع الرئيسي ألا وهو أنهم عَرَفوا حقيقة تزويرك للتَاريخ؛ يامن يدعي أنه ليس إلا طالب في الجامعة !!!؟؟؟؟

أنَسيت ماذا فَعل بني هلال أنْتاعك أعْداء الحَضارة من المشرق إلى المغرب حتى أنهم أينما يَحلوا يُرحلوا ويُنفوا!!؟؟؟؟

أنسيت أنهم كانوا قطاع طرق حتى على الحجيج في سعوديتك؟؟؟

أنسيت حُروبهم مع القرامطة المُرتدين؟؟؟وبعدها نفيهم إلى شرق النيل!!؟؟؟؟

أنسيت بلبلتهم وضررهم في مَصر و النيل مما أدى بالمُستنصرالفاطمي إلى التَخلص منهم بدفعهم ونفيهم إلى المغرب !!!؟؟؟..

أنسيتَ مُناوراتهم وضررهم بالحَضارة الزيرية ، الحمادية ، ومن بعدها الموحدية والتي بدورها نفتهم إلى المغرب الأقصى؟؟؟!!!

يبدوا أنه تاريخ مُشرف!!!؟؟؟؟؟ يا هلالي...

لا تخرج عن الموضوع يا مُزور التاريخ بمرضك العروبي القومي العنصري !!؟؟؟

إنك في بلاد الأمازيغ الأحرار يا سُعودي في الجزائر.....

داود داود.

[خير الدين الدريدي]

ابن خلدون عدهم في قبيلة قرفة او كرفة الهلالية من رأى غير ذلك فليأتى بالدليل وهو مشكور على ذلك .

[خير الدين الدريدي]

من سب الهلاليين فقد سب اثنتين من امهات المؤمنين

ومن سب العرب فقد سب النبي الامي العربي عليه الصلاة والسلام

لا اقول هذا الكلام لانني هلالي عربي و انا افتخر بذلك وانما اقوله لانني مسلم والحمد لله

[daouddaoud]

ابن خلدون عدهم في قبيلة قرفة او كرفة الهلالية من رأى غير ذلك فليأتى بالدليل وهو مشكور على ذلك .



أولاً هناك فرق بين كَرْفة و قَرْفة بالقاف البدوية...

كَرْفَة بطن من الأثبج الهِلاليين...

قَرْفَة بالقاف البدوية كلمة أمازيغية مُشتقة من ثَقَرْفَة والتي معناها الغُراب..

وهي اليوم تمثل إتحاد ثلاث قبائل أمازيغية في جنوب قالمة ألا وهم : لعشاش من جبل ششار ،بني أوجانة من الأوراس ، أولاد داود من الأوراس....

فأين هذا من ذاك؟؟؟!!!.....

أما أولاد فاضل فلم يتحدث كما قلنا سابقًا عليهم إبن خلدون ؟؟!! وإنما ذكر كإسم علم في عمود نسب لقبيلة السراحنة ومعهم المُودعات المعروفون اليوم بالزاب آلشرقي و منهم بجبل لحمر خدو...

نحن نتكلم بمصادر تاريخية لا بالعاطفة العصبية ودمجها بالدين؟؟؟!!!

الإسلام جاء للعَالمين ولا يخص العرب فقط...إفهموها ياأخي!!؟؟؟؟؟

كل الأنبياء تقريبًا من بني إسرائيل ..ولكن هَاهم من المغضوب عليهم!!!؟؟؟؟؟ألا تفهموا هذا!!!؟؟؟؟

القضية قضية عمل و أخلاق..لا فرق بين عربي و أعجمي إلا بالتقوى...والحديث قياس...

أَرْقَد وقُول أنا عَربي نَدخل الجنة!!!؟؟؟؟؟..بَرْكَاوْنا من هذ الأغنية التي أكل عليها الدهر وشرب....

ولا تدغدغوا العواطف من وراء كلام حق أريد بها باطل!!؟؟؟؟....

داود.

[nejatiabdou]

مثلما هو الحال في القوقاز وايران و اندونيسيا حيث تغيرت لغة العرب وفقدوها ليس ذلك مستحيل في جبال الاوراس
والواقع انه ثبت ان الهلاليين سيطروا على المنطقة قبل القرن 16م ....والظاهر ان كثير من اولاد فاضل غادروا الاوراس بقيت مجموعة صغيرة مستقرة.....فالحاجة الى الزراعة ادت الى الاحتكاك وتعلم الشاوية بسبب العزلة عن فضاء عربي واسع

[allamallamallam]

مثلما هو الحال في القوقاز وايران و اندونيسيا حيث تغيرت لغة العرب وفقدوها ليس ذلك مستحيل في جبال الاوراس
والواقع انه ثبت ان الهلاليين سيطروا على المنطقة قبل القرن 16م ....والظاهر ان كثير من اولاد فاضل غادروا الاوراس بقيت مجموعة صغيرة مستقرة.....فالحاجة الى الزراعة ادت الى الاحتكاك وتعلم الشاوية بسبب العزلة عن فضاء عربي واسع

شكراا

والمؤرخ العدوانى اثاره نقطه مهمه للقبيلتين المتجاورتين اولاد فاضل و اولاد سعيد وقال انهم قدموا من تونس و لا علاقة لهم بنسب العمامره و لا بنسب بنى اوجانه الكتامه

و على الارجح هم من بنى مالك من بنى رياح او ربما هم خليط بين قرفه وهى كرفه و ينى رياح


وشكرااا

[**عابر سبيل **]

مثلما هو الحال في القوقاز وايران و اندونيسيا حيث تغيرت لغة العرب وفقدوها ليس ذلك مستحيل في جبال الاوراس
والواقع انه ثبت ان الهلاليين سيطروا على المنطقة قبل القرن 16م ....والظاهر ان كثير من اولاد فاضل غادروا الاوراس بقيت مجموعة صغيرة مستقرة.....فالحاجة الى الزراعة ادت الى الاحتكاك وتعلم الشاوية بسبب العزلة عن فضاء عربي واسع


لم يسيطرو ابدااااااااااا على المنطقة بل كانو بين مد وجزر مع اهل المنطقة ولم يكف الاوراسيين ابدااااااااااااا من الثورة على الدول و من معها من القبائل الاخرى المساندة لها الى غاية القرن 18

ولعلمك ان اغلب سكان الاوراس امازيغ وان اغلب التحالفات القوية في المنطقة اساسها الاول الامازيغيون مع كل التقدير لاخواننا العرب الدين لا يرضون بالطلم والدين اتحدو مع الامازيغيين في تكوين هده التحالفات القوية التي ارهبة الدول وصنعت لنفسها اسما كبيرااااااااا في الدفاع عن الحقوق والحريات

فكيف يكون الهلاليين مسيطرين واغلب التحالفات والثورات في المنطقة بيد امازيغية مع التقدير للعرب المشاركين فيها

[**عابر سبيل **]

شكراا

والمؤرخ العدوانى اثاره نقطه مهمه للقبيلتين المتجاورتين اولاد فاضل و اولاد سعيد وقال انهم قدموا من تونس و لا علاقة لهم بنسب العمامره و لا بنسب بنى اوجانه الكتامه

و على الارجح هم من بنى مالك من بنى رياح او ربما هم خليط بين قرفه وهى كرفه و ينى رياح


وشكرااا

اخي الكريم لمادا تقول ان كرفة هي قرفة وقد قال من سبقك واقصد العدواني الدي نقلت انت منه بعض معلوماتك ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط بينما الواقع يقول ان مكونين من ثلاث قبائل
لعشاش من جبل ششار ،بني أوجانة من الأوراس ، أولاد داود من الأوراس.

واغلب هده القبائل امازيغية كلاما وعرفا وعاداتا وحتى من تقول انهم عرب مثل الاعشاش فهم ان لم يكونو من بني سليم فربما يكونون من بن العش اليربوعى من بنى يربوع من بنى تميم الدين دكرهم العدواني انهم ربما اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ... وهدا اقرب ربما للحقيقة والمنطق

[allamallamallam]

سلام اخى رمزى ......

كرفه هى قرفه عند العدوانى

لما اشار العدوانى الى ساكنة الاوراس

قال و قرفه من بينهم وهو اكيد يقصد كرفه ... لان بن خلدون قال ان كرفه من سكان ااوراس ...اى الامر اراه انا واضح

ثم اشار الى نسبهم وهم من العرب وثم قال من قضاعه .... لكن لو رجعنا الى بن خلدون قال هم من العرب و لكن من الاثبج الهلاليه .... نستطيع ان نقول هناك تضارب فمن هو الاصح بن خلدون او العدوانى ,,,, واكيد بن خلدون هو الاقرب الى الحقيقه

ثم لاحظ جيداا اشار العدوانى ان بعد ثورة الشابيه و عايلة عبد الصمد التى حمكت الاوراس جاء حاكم جديد من قرفه و هو مراد الذوادى ,,,اى ربما هو من الذواوده ولكن يقول العدوانى انه من قرفه يعنى كيف هو ذوادى و من قرفه وفى نفس الوقت من البربر .....يعنى هناك اختلاط كبير حصل

اظن ان كرفه و بربر الاوراس تحالفوا و اتحدوا فى ما بينهم و نزلوا من الجبل و سكنوا سهول الشماليه جنوب قالمه و سميوا بأسم القبيله المشهوره كرفه اوقرفه ...........و الله اعلم

يعنى اخى رمزى لا يوجد حلف قبلى فى الشرق الجزائرى نقى مستحيل العرب والبربر توحدوا و شكلوا احلاف خاصة فى العصر التركى ...لا ذالك لا يمكن القول ان قرفه هى حلف بربرى خالص و لا عربى خالص بل هى خليط بين عرب وبربر و حدة بينهم الظروف السايسيه خاصة بعد فشل ثورة الشابيه ضد العثمانيين

ثورة الشابيه اخى رمزى وحدة بين الكثير من القبائل العربيه و البربريه و اعطتنى الاحلاف المعروفه الآن مثل قرفه و نمامشه و حراكته و سقنيه و لعشاش واولاد يحى بن طالب و ورغه و الهمامه و هى احلاف عربيه بربريه ................... والله اعلم



ثم مكونات الحلف اولاد داود و لعشاش و اوجانه ....الا تلاحظ انهم قرفه اى يعنى داخلين فى قرفه او كرفه بما ان كل هاته القبائل هى موجوده فى الاوراس .... اظن اسم قرفه ليس صدفه ثم حلف قرفه دخل فيهم قبائل اخرى مثل اولاد عايشه من الذواوده وهم بين قالمه و قسنطينه

اظن اخى رمزى ان اسم قرفه لم يأتى بصدفه و لقد ذكره العدوانى و على ان القبيله عرييه و هناك تقارب بين كرفه وقرفه اى قضية مخارج حروف و تحريف الاسم فقط والله اعلم ثم لم تحافظ نفس القبائل على الاسم الامم قرفه فى بقايا اوجانه و اولاد داود فى الاوراس مثلا ؟؟؟؟؟؟

اظن قرفه هى كرفه بلا شك و هى ما تبقى من اسم القبيله الام و انت تعرف فى تاريخ القبائل فى الشرق الجزائرى حصلت تحالفات و عادة ما تاخذ فى الواجه الاسماء العربيه مثال وقع تحالف بين بنى عدى و بنى خزرون الزناته لكن الآن يسمون اولاد عدى القباله و الظهاره
مثال اخر اولاد يحى بن طالب هو اسم لقبيله عربيه و لكى فى طياتها قبائل بربريه مستعربه
نفس الشيء قرفه هى قبيله عربيه و هى كرفه و فى طياتها قبائل بربريه مستعربه مثل بنى اوجانه

قرفه الآن اسم غير متداول بين العامه فى قالمه و قسنطينه و فروعهم هى مستعربه الآن


ثم قضية الاعشاش اخى هى كلمة صريحه وواضحه عند بن خلدون وهم من اولاد احمد و شيوخ البوادى افريقيه ةالتى تمتمد من سوسه والقيروان الى عنابه و قالمه و قسنطينه و شرق الاوراس ................اى الامر واضح فى نسبهم و تاريخهم معقد و اتخذ عدة تحالفات و تنافرات و رؤساؤهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف تاريخهم فى تونس و الشرق الجزائرى ..... و هو موضوع يستحق الدراسه بالنسبه للمهتمين بعلم الانساب والتاريخ

ثم اخى رمزى تشير الى العادات بالله عليك هل بعد كل هاته القرون من الاختلاط بين العرب والبربر فى الشرق الجزائرى هل هناك عادات تميز البربر على العرب ....انا لا اظن انا لما تتبعت عادات مثلا قبيلتنا رحمان العربيه و جدتها متتطابقه الى حد بعيد مع عادات اغلبيه عروش الشرق الجزائرى فى كل شيء تقريبا

تخيل وجدة عاده فى احد عروش خنشله الشاويه وربما موجوده فى اماكن اخرى هى عندنا ..انهم ليلة العرس لما يأتوا بالعروس يقوم احد افراد عائلة العريس بتحزيم العروس لكى ترقص ....هى على كل حال عادة باليه لم تعد متداوله حاليا بكثره لكن تعكس الاختلاط و تبادل الكبير فى العادات

المهم


شكراااا اخى رمزى

[**عابر سبيل **]

سلام اخى رمزى ......

كرفه هى قرفه عند العدوانى

لما اشار العدوانى الى ساكنة الاوراس

قال و قرفه من بينهم وهو اكيد يقصد كرفه ... لان بن خلدون قال ان كرفه من سكان ااوراس ...اى الامر اراه انا واضح

ثم اشار الى نسبهم وهم من العرب وثم قال من قضاعه .... لكن لو رجعنا الى بن خلدون قال هم من العرب و لكن من الاثبج الهلاليه .... نستطيع ان نقول هناك تضارب فمن هو الاصح بن خلدون او العدوانى ,,,, واكيد بن خلدون هو الاقرب الى الحقيقه

ثم مكونات الحلف اولاد داود و لعشاش و اوجانه ....الا تلاحظ انهم قرفه اى يعنى داخلين فى قرفه او كرفه بما ان كل هاته القبائل هى موجوده فى الاوراس .... اظن اسم قرفه ليس صدفه ثم حلف قرفه دخل فيهم قبائل اخرى مثل اولاد عايشه من الذواوده وهم بين قالمه و قسنطينه

اظن اخى رمزى ان اسم قرفه لم يأتى بصدفه و لقد ذكره العدوانى و على ان القبيله عرييه و هناك تقارب بين كرفه وقرفه اى قضيت مخارج حروف و تحريف الاسم فقط والله اعلم

شكراااا اخى رمزى


اخي الامر ليس بسيط لانه يتعلق بانساب فمن غير الممكن ان تنسب قبيلة ما الى نسب ما دون فحص وتدقيق وتقول ان الامر هو فقط عبارة عن مخارج حروف وتغيرها من وقت الى وقت

اخي ما هو بين ان قرفة هي عبارة عن تجمع لحدة قبائل منها ماهو بئن او ما يطهر انه كدالك مثل قبيلة اوجانة وداود الاوراسيتين

اخي هده القبائل ناطقة بالامازيغية وحملها لاسم قرفة باالقاف الاعجمية وتنطق (تاقرفة tagarfa او قرفة ) والدي يعني بالامازيغية بلهجة الشاوية (الغراب ) دو دلالة على ان القبيلة او الحلف ليس كرفة ولكنه امازيغي من هده القبائل وحتى ادا اضفنا العرب فهم ربما يكونون من بني سليم وهم
ليسو الا قليل مقارنة بالامازيغ وهدا مرجح جدا خاصة ادا عرفنا ان تلك القبائل من اكثر القبائل المتمسكة باللغة الامازيغية وان هدا الاسم القرفة ta garfa
لا يدل على اي قبيلة ولكن يدل على حلف فادا كان اسم الشاوية هو اسم لمهنة فا اسم قرفة الامازيغي هو يعني اسم لطائر والله اعلم ولكنه المرجح انه ليس اسم لقبيلة كرفة لانه اسم امازيغي ويحوي قبائل امازيغية عريقة وشديدة المحافظة على التراث الامازيغي و الدليل انهم قدمو من جبل اوراس ويشهد عليهم اليوم مدى حرصهم على التراث الامازيغي وحتى اخي ان ادا كانت القبائل باسماء قبيلة عربية فا الارجح ان هده القبيلة هي محاطة باكثر من قبيلة امازيغية بل قد تجد ان الامازيغ اكثر من افراد القبيلة نفسها وهدا ما يفسر تكلم القبيلة با الامازيغية
يعني نظرية القبيلة العربية هي ليست دليل على انها عربية وفقط


اين التاثيرات التي طغت على القبائل مند اكثر من 10قرون في المنطقة من جوار وتصاهر وحلف

والحقيقة لا يعلمها الا الله تعالى وهدا على كل حال هي افكار واستنتاجات

وشكراااا

[allamallamallam]

[quot

انا لا اوافقك الراى اخى رمزى فى ما يخص التاريخ القبلى للشرق الجزائرى و انا لى قراءه اخرى وهى باختصار مايلى

اخى بعد 1050 م تغيرت الخريطه القبليه للشرق حيث سيطرت القبائل العربيه دريد و كرفه و رياح و عياض و الضحاك و زغابه و المعاقله على الشرق الجزائرى و سيطروا على كل البوادى فى حين القبائل البربريه البدويه هربت الى الصحارى و الى رؤوس الجبال واستمر الحال الى غاية قدوم المصامده الموحدين ...حدث نوعا من الهدوء و التنظيم المؤقت

ثم جاء بنى رياح الى الشرق الجزائرى و فرضوا واقع جديد على المنطقه و دخلت فى حلفهم الكثير من العرب والبربر

نستطيع القول من 1250م الى غاية 1500 البوادى الشرق الجزائرى مقسمه بين قوتين بدويتين و هما الاعشاش و الذواوده و من دار فى فلكهم و تحالفاتهم ام القبائل المحايده التزمت الجبال او دفعت الضرائب والتزمت الصمت

ثم جاءت الثوره الشابيه التى احدثت نوع من التحالفات بين الكثير من قبائل العرب و نزلوا الكثير من قبائل الاوراس و تحالفها فى ما بينها وعلى راسهم قبائل دريد و كرفه و بقايا لواته وهوراه وزناته و بواسطة ثورة الشابيه كسرت اغلب القبائل البربريه الطوق المفروض عليهم وكشرت انيابها و شكلت نوع من التحالافات الجديده بربريه عربيه مثل سقنيه و نمامشه و قرفه و الحراكته و السلاوه و السلاطنيه ثارو ضد القوى التقليديه البدويه فى المنطقه الذواوده و الاعشاش .... و الذين اتخذوا اشكال جديده الاعشاش وهم الحنانشه و الذواوده وهم اولاد صخرى ثم اولاد بوعكاز وفى الاخير هل بن على ومن داار فى حلفهم من القبائل المواليه لهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي ,,,, الحنانشه و الذواوده هما عمال الاتراك و سيوفهم ضد بقية القبائل الممانعه فى الشرق الجزائرى

المتتبع لتاريخ بوادى وقبائل الشرق الجزائرى يلاحظ سيطرت القبائل العربيه على المنطقه الى غاية الاستعمار الفرنسي و هذا لا ينفى وجود بعض القبائل البربريه التى تحالفت وشكلت بعض الاحلاف شكلت نوعا من العائق السياسى فى المنطقه خاصة لحكم العثمانى فى المنطقه مما دعى السلطة العثمانيه ان تتحايل و تهادن قبائل كبيره مثل السقنيه و السلاوه رغم انهم دائما يثورون عليهم خاصة فى مواسم جمع الخراج خاصة قبيلة السقنيه التى كانت كثيرة الثورات على جامعى الخراج الاتراك و قبيلة السقنيه هى قبائل ثائره عبر تاريخها منذ تشكل حلفهم تحت قيادة قبيلة اولاد سقان


وشكرااا

[**عابر سبيل **]

ثم اخى رمزى تشير الى العادات بالله عليك هل بعد كل هاته القرون من الاختلاط بين العرب والبربر فى الشرق الجزائرى هل هناك عادات تميز البربر على العرب ....انا لا اظن انا لما تتبعت عادات مثلا قبيلتنا رحمان العربيه و جدتها متتطابقه الى حد بعيد مع عادات اغلبيه عروش الشرق الجزائرى فى كل شيء تقريبا

تخيل وجدة عاده فى احد عروش خنشله الشاويه وربما موجوده فى اماكن اخرى هى عندنا ..انهم ليلة العرس لما يأتوا بالعروس يقوم احد افراد عائلة العريس بتحزيم العروس لكى ترقص ....هى على كل حال عادة باليه لم تعد متداوله حاليا بكثره لكن تعكس الاختلاط و تبادل الكبير فى العادات

المهم


شكراااا اخى رمزى[/quote]


نعم اخي هناك اختلاف بين عادات وتقاليد بين العرب والامازيغ

اخي ان الكثير من عادات العرب في الواد وغيرها هي ليست العادات التي كانت عليها قبقل قدومها الى المغرب

اكيد انها تاثرت بالعادات الامازيغية وخصوصا من من حافظ على تراثه يعني اخي هناك عادات امازيغية في عرشك واغلب العروش التي تتبنى النسب العربي

ادا كان هناك اختلاف عادات في تقاليد العروش الاوراسية انفسهم فكيف لايكون بينهم وبين المناطق الاخرى

اكيد كما ان هناك نقاط مشتركة هناك نقاط مختلفة وهي عديدة

اخي طبعاا هناك نقاط مشتركة كما قلت لك وهي تعبر عن الوحدة الكبير التي تجمع الشعب الجزائري في كثير من مناطقه ولكن هناك مميزات اخى لكل منطقة تثريها تقافيا وتغريها سياحيااا

[allamallamallam]

[quote
معليش اخى رمزى

اين قرفه الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هى بين قالمه و قسنطينه
اين اوجانه واولاد داود الآن هم فى الاوراس

هل هناك علاقه بين قرفه وكرفه ؟؟؟
اشار العدوانى فى وقته ان قرفه فى الاوراس

اى انهم بعد العدوانى خرجوا من الاوراس اى بعد 1600م

ثم تقول ان قرفة من تقرافت اى الغراب ربما هذا تشابه اسماء فقط
انا راى واضح قرفه ما هى الا كرفه و لعدة اشارات بن خلدون يقول كرفه فى الاوراس و العدوانى يقو ل قرفه فى الاوراس


يعنى هناك التباس تاريخى

[allamallamallam]

نعم اخي هناك اختلاف بين عادات وتقاليد بين العرب والامازيغ

اخي ان الكثير من عادات العرب في الواد وغيرها هي ليست العادات التي كانت عليها قبقل قدومها الى المغرب

اكيد انها تاثرت بالعادات الامازيغية وخصوصا من من حافظ على تراثه يعني اخي هناك عادات امازيغية في عرشك واغلب العروش التي تتبنى النسب العربي

ادا كان هناك اختلاف عادات في تقاليد العروش الاوراسية انفسهم فكيف لايكون بينهم وبين المناطق الاخرى

اكيد كما ان هناك نقاط مشتركة هناك نقاط مختلفة وهي عديدة[/quote]

اخى رمزى

انا لا اطن هناك اختلاف كبير بين العادات

اغلبنا نأكل البربوشه و الشخشوخه و الجارى
نلبس كلنا القشابيه و البرنوس
زيد اسماء الحلى و لوازم الفرس و الفلاحه نفسها

ربما عادات الاعراس تختلف قليلا لكن هى متطابقه الى حد بعيد بين القبائل البدويه العربيه و البربريه

ربما هناك اختلاف فى عادات اهل المدينه الاندلسيين مثلا و اهل منطقة القبايل الذين فعلا لهم عادات مختلفه كثيرا مع القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى سواء البربريه و العرييه

ثم لا تنسيى مقولة بن خلدون ان البربر هم الذين تأثروا بعادات العرب لما اشار الى قبائله هواره كيف تأثروا بقبائل بنى سليم فى العادات و التقاليد و اللباس و الزى و .................

شكراااا

[allamallamallam]

[e=allamallamallam;13068135]ااخي اصلا الاوراس هو عبارة عن جبال وكما هو معلوم ان العرب في القرن 10و11 و 12 لم يسيطرو على الجبال .وفي تلك الفترة اخبر المؤرخين مثل الادريسي ومن قبله ان الاوراسيين كانو متسلطين على من جاورهم.من الناس بما تفسر انت هدا . و هل تنكر هده الاقوال ...

قبل الثورة الشابية التي قامت اساسا بايدي قبائل الاوراس الامازيغية والعربية وانا قدمت الامازيغية ليس جحودا للعرب ولكن لان الامازيغ هم اكثر المتضضررين من سياسة الجباية وكانو اصلا في حالة عصيان قبل الثورة الشابية مثل ما قام به الهواريين في الثورة ضد السلطان الحفصي ومهاجمتهم لبعض قوافله وحصونه ....ادن كما قلت لك قبل الثورة الشابية كانت بعض الثورات من عديد المناطق في الشرق الجزائري وهي معروفة مثل الاوراس والتلول الشرقية بمحادات سوق اهراس وهده كانت من بوادر قيام الثورة الشابية في تلك المناطق

يعني فكرة الثورة هي ليست مولودة من العدم وضروف الثورة ورجالاتها وقبائلها هي التي حددت المكان والزمان وليس العكس





[/quote]

اخي يبدو لي من خلال المؤرخين ان الأوراس منطقة ثائرة في عصر العدواني وما قبله وقد حدث الفكون عن الأوراس وثورتها بزعامة يحي بن سليمان الأوراسي ولم تهدأ باغتيال الشيخ يحيى الأوراسي الذي يتعاطف معه صاحب منشور الهداية المعاصر للعدواني اللجي ثم استمرت ثورة الأوراس بقيادة شقيق يحي، فابن الثائر يحي الأوراسي، لذلك كانت الأوراس تمثل منطقة ثائرة مزمنة على سلطة البايلك في قسنطينة وقد دعمتها الشابية، كما تحالف أولاد يحيى مع الشابية وشكلوا فيما بعد جيشًا وتحالفوا مع الشابية ضد السلطة المركزية في تونس بدون دكر القبائل المهمة في الاوراس مثل النمامشة والسقنية و الحراكته ....الخ


اخي هده القبائل البربرية التي تتحث عنها كانت هي المكون الاساس لهده الثورات و استمرار هده القبائل او الاحلاف دات البعد الامازيغي خاصة في الاستمرار والعيش الى غاية عهدنا الحالي لهو دليل على قوة هده القبائل و اما الهدن التي عقدها الخلفاء الاتراك معها دالك لما راو من باسها وشدتها بعد الاحتكاكات المباشرة معها وليس لسواد عيونها

والله اعلم[/quote]


اخى رمزى شكرااا

اما الثوره الشابيه قام بها قبائل عربيه اولا ثم انظم اليهم الأحلاف الاوراسيه

الشابيه هم من بنى هذيل العربيه و كانت قوة الشابيه العسكريه هى قبائل دريد الاثبجيه و كان مركزها فى القيروان التونسيه ثم توسعت رقعت الثوره لتشمل تونس كامله تقريبا و الشرق الجزائرى ... و استغلت القبائل الاوراسيه المتضرره من الحكم العثمانى فانظمت الى الثوره
و هناك قبائل غير اوراسيه انظمت الى الثوره مثل قبيلة طرود السوفيه المحاربه و التى كان لها تأثير كبير فى مجريات الثوره

يعنى اردت ان اقول ثورة الشابيه ليست حكر على الاوراسيين بل هى ثورة مشتركه بين القبائل العربيه و البربريه

ثم اخى رمزى قرفه ليست فقط اوجانه واولاد داود فيها كذالك من بنى براهيم و اولاد احمد و اولاد خليفه و اولاد عايشه و آخرين يعنى هى حلف قبلى ليست لهم نفس الانساب و كانت تحت قيادة عائلة بن مراد التركيه


وشكراا اخى رمزى العزيز

[allamallamallam]

يا اخي هناك كما قلت لك نقاط مشتركة ولكن هناك اختلاف وادا درست العادات العميقة لاهل العروش الامازيغية لوجدت تراث متميز وغني جدا يميز سكان المنطقة عن عديد المناطق وهدا يثري الارث الحضاري الاوراس والجزائري عموما فمثلا هناك الزربية النموشية الاوراسية او زربية ببار والتي لا يوجد مثلها لا في الصحراء ولا في التل وادا اردت ان تعرف الغنى الحضاري وتنوعه في الجزاائر فا سال اهله المختصين بهدا النوع من العلم الثقافي وسوف يدهلونك بالتميز الدي يغني كل منطقة في الجزائر


اخي انت تتكلم عن قبائل امازيغية عريقة لها تراث مند الاف السنين وليست وليدة القرون التي قدم فيها الاندلسيين الى المغرب ....ادن فكما هناك نقاط اختلاف فهناك نقاط مشتركة

اخي في احد المنتديات الكريمة الخاص بالتراث والعادات والتقاليد في منتدى الجلفة لفت اعجابي احد العادات لاعراس منطقة في ولاية خنشلة ولكن ما لفت انتباهي احد الردود من اخت في جيجل تتكلم على مدى التقارب الكبير بين عادات العرس في تلك الجهة مع عادات عرشها في ولاية جيجل ودكرت لها بعض التفاصيل الدقيقة والعجيبة التي تميز دالك العرس مرحلة بمرحلة

وهدا ان دل فيدل على ترابط مناطق الجزائر بعضها بعض





ابن خلدون هو انسان يصيب ويخطيء ولكن الواقع يثبت ان التاثير مشترك بل ان الكثير من العادات من ماكل وملبس هي امازيغية فلا احد قال ان البرنوس و القشابية هي عربية
ولكن تعرب المناطق التي في بعض الشرق الجزائري خاصة المناطق الحدودية من حيث الكلام ربما هو الدي ادى بابن خلدون الى القول ان العرب اثرو على الامازيغ في تلك الناحية من حيث الكلام واللباس

وشكراا اخي علام
الحق اني سواء اكنت عربي او امازيغي فا الامر سيان عند الله وانت اخي في الله مهما اختلفنا والاختلاف في الراي لن يفسد مودتي ان شاء الله[/quote]

اخى رمزى ...
اكيد القبائل البربريه لها تراث فلكلورى و اجتماعى ...و اكيد مازال تأثراته الى الآن

لكن اخى رمزى لا يخفى عليك تأثير القبائل العربيه على التراث البربرى و اخرج لنا تراث اجتماعى مشترك عربوبربرى ان صح التعبير

و هذا الذى نشاهده فى عصرنا هذا خاصة فى الشرق حيث احتكت و تصارهت القبائل فى ما بينها و انا ارى تشابه شبه كلى بين العادات و التقاليد بين العرب و البربر فى الشرق الجزائرى

فما هو رأيك

ربما هناك بعص الاختلافات الطفيفه و التى ربما تجدها حتى فى الفروع التى تنتمى الى العرش نفسه لكن على العموم

كل العادات فى المجل فى الشرق الجحزائرى مشتركه بأستثناء منطقة القبائل التى لها عادات مميزه الى حد بعيد ...

مثال ناخذ لباس المراه القبائليه بالوانه الزاهيه او ما تسمى بالجيه القبايليه وهى غير موجوده فى اى مكان آخر سواء لدى القبائل العربيه او البربريه الاخرى

نأخذ الجبه الاوراسيه الشاويه او العربيه او ما تسمى بالملحفه هى متطابقه بين كل القبائل من الاوراس الى غاية عرب وادى ريغ الى غاية سطيف و قسنطينه ..,,,,,,,. وانا لاحظت عجائز عرشنا يلبسون نفس القندوره التى يلبسها العجائز فى الاوراس و السهول المحيطه فى حين عجائز منطقة القبائل تختلف قندورتهم على بقية اهل الشرق واظن ان القندوره القبايليه هى الاقرب الى القندوره البربريه القديمه و الله اعلم

اما الزربيه اطن انها متشايها لالى حد بعيد الحق انا لا افقه فى الزربيه لكن حسب ما رات ما تصنعه جدتى من زرابى و زرابى اخرى رايت تشابه كلى تقريبا و الله اعلم

قضية التراث المشترك هى قضية لبد لها من مختصين على كل حال لكن ما رايته انه هناك تراث مشترك بين القبائل البدوبه العربيه والبربريه فى الشرق الجزائرى

وشكراااااااااا

[naridinaz]

sobhan allah hab trod chawya a3rab bessif ahna manach a3rab habit wela kraht roh a3nd la3rab ta3ak fi sa3oudia wakila chawya li khtantha hya li ma kablaatch bik c'est pr ça rak mchoki mrn chaouia haka lchawyat ma ychoufouch ma3a lkhalech nthadak troh tkhtob wahda jbaylya wyemedouhalek hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[allamallamallam]

sobhan allah hab trod chawya a3rab bessif ahna manach a3rab habit wela kraht roh a3nd la3rab ta3ak fi sa3oudia wakila chawya li khtantha hya li ma kablaatch bik c'est pr ça rak mchoki mrn chaouia haka lchawyat ma ychoufouch ma3a lkhalech nthadak troh tkhtob wahda jbaylya wyemedouhalek hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

والله انت تثيرى الضحك يا بنتى

انت لا تفقهين شيء فى التاريخ و لا تعرفين اصلا ما معنى كلمة شاويه
ولا اظنك تعرفين معنا العروبه و الثقافه العربيه واللغه العربيه و القوميه العربيه و لا القوميه البربريه و لا الفكر القومى و التطرف ....الخ الى آخره من المصطلحات

ثم


تجى تقولى روح لسعوديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندك انت ثانى ما تروحش لسعوديه كى تروحى ديرى حجه او عمره روحى لتور ايفال فى باريس حجى و اعتمرى فم

ثم يا واحد العنصريه انت راح تمنعينى من نزوج شاويه ؟؟؟ الا تعرفين ان الزواج قضاء و قدر و مكتوب فى السماوات العليا ؟؟؟ وانا الحمدا لله عندى من الامكانيات العلميه و الاخلاقيه ما يسمحلى ندى شاويه و غير شاويه ؟؟؟ يا واحد العنصريه

و ارواحى نوريلك كحالش فى الصحرا مزوجين بشاويات ,,, ؟؟ و انا لست كحلوش لعلمك يا جاهلة بناس الصحرا ...... انا صحراوى عربى اصيل و فى عايلتى و عرشى الكثير بل المآت من هم مزوجين شاويات منذ قرون ؟؟؟ فموتى بغيضك

و الله عندما اتناقش مع الفتيات احس انى احمق و غبى نقاشاتهم كل الا على الزواج و الطلاق و امور لا علاقة لها لا بتاريخ و لا بجغرافيا و ووو


سلام

[naridinaz]

chouf monsieur jamais tgoul a3la wahed jahal wnta ma ta3rfouch parceq ça prouve beli anta ba3d jahal anta ma ta3rafni ma ta3raf niveau ta3i ni ma culure ana hdart ma3ak a3la hsab moustawak nta wahed lazem ytahddar ma3ah haka bech ya3raf kimto ama le reste ta3 chwayat mtzawjin blmyat fi dawarek ngoulek kedhaaaaaaaaaaaaaaaaaab vous etes un grand monteur deja ken jit wahed niveau sah rak ma trepondich a3ala hdarti ki jatek qlq chose de banal

[allamallamallam]

شكراا اخى رمزى ....................

اخى انا رانى ما نعرفش امور النسا كثيراا من اكل و لباس

ولكن اجزملك ان كل هاته العادات و اللباس و الاكلات موجوده فى عرشنا الصحراوى العرب الغرابه و ان تغيرت بعض الاسامى

و هى كمايلى

العيش او البركوكش او عيش مرور او عيش بالهرماس او الفرماس كما نسميها نحن كلها اكلاتنا منذ القدم
السفه هى المختومه او المحاجب او المحجوبه
البربوشه او البربوشه البيضا او فكيرينه كما سميتها
الشخشوخه نفسها هى شخشوخه الرحمانيه كما نسميها
اما الكسرى او الرخساس او كسرى يابسه كيما تاعنا بالضبط
زيد الطمينه و البسيسه و الروينه كيما تاعنا بالضبط
و راك نسيت الباطوط او كسرة المهراس كما يسميه البعض

مع انى ضعيف فى الاكل وامور النساء لكن تعرفت عليهم لانهم نفس اكلاتنا

الا تلاحظ ان هاته الاكلات هى اكلات القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى و هى تختلف على اكلات الحضر الاندلسيين فى المدن مثل قسنطينه اى تجد شباح لعروس و الجارى و الحلويات المدينه ......الخ


زيد امور الللباس او الملاحف و القنادر هى نفسها عند عرشنا مزال العجايز يلبسوهم لأن الشابات خلاص ما عادوش يلبسو هاته الالبسه ومزالت جدتى حفظها الله تلبس نفس اللباس القديم مثل هاته الملاحف التى فى الصوره ...... اظن قضية اللباس و الحلى هى خاضعه لموضة ذالك الزمان و ليس لها علاقه بالاصل و النسب

اما امور الزواج هى متطابقها مع عرشنا سابقا لان الزواج اختلف الآن اصبح زوج سوايع و طبق

لا علينا .... سابقا العروس يجيبوها فوق الفرس و لما تلحق الباب عريسها يحملها كبير اهل العريس و لا تضع رجلها من فوق الفرس الا فى بيت زوجها ... وهاته العادة انا لما كنت صغير فى عرس خالتى درناها ليس من الفرس من السياره ؟؟؟ هههههههههههههه .... حاليا هاته العادة اندثرت من عرش السلميه و رحمان على حد علمى
كاين عاده اخرى هى تحزيم العروس لكى ترقص .... هاته العادة حاليا اندثرت ايضا
ايضا عادة الرحابه اندثرت من عرشنا

اخى لو تلاحظ هناك تطابق تقريبا فى العادات لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بكل بساطه لان العرب الغرابه و القبائل العربيه البدويه ف ى بلاد الزاب هى قبائل رحل منذ 1200م الى غاية 1962م اى على مدى قرون يرتحلون بين التل و الزاب و الصحراء
احتكوا مع قبائل التل البدويه البربريه و العربيه ومنهم اخذوا من عادات بعضهم .... اظن هذا هو التفسير الوحيد لتشابه العادات بين القبائل البدويه تلا و صحراء

واخى رمزى انا ااكد لك ان اغلب العادات للقبائل البدويه العربيه او البربريه الشاويه هى نفسها و انا لا اعرفها فقط لأنها اندثرت حاليا راحو القصابه و جاء الديسك جوكى
...كما قال جدى رحمه الله

ان جدتك جبناها فوق الفرس
اما امك جابها ابوك فوق سياره انتاع بكرى هاذوك لى يتفتح الباب للقدام ؟؟؟ ههههههههههه

يعنى عادات زواج جدتى ليس هى نفسها عادات زواج امى و ليست هى نفسها عاداتى زواجى فى القريب العاجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعنى العادات هى مشتركه و متغيره و ليست حكر على احد مثال هل الشخشوخه هى اكله عربيه او بربريه او شاويه او اوراسيه او بسكريه او هى اكلت كل القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى ؟؟؟
مع ان فى الجزائر كامله لما تذكر الشخشوخه يقلون مباشره شخشوخة البساكره و للآن فى العاصمه يسموها شخشوخة لبساكره


شكررااااا

[allamallamallam]

chouf monsieur jamais tgoul a3la wahed jahal wnta ma ta3rfouch parceq ça prouve beli anta ba3d jahal anta ma ta3rafni ma ta3raf niveau ta3i ni ma culure ana hdart ma3ak a3la hsab moustawak nta wahed lazem ytahddar ma3ah haka bech ya3raf kimto ama le reste ta3 chwayat mtzawjin blmyat fi dawarek ngoulek kedhaaaaaaaaaaaaaaaaaab vous etes un grand monteur deja ken jit wahed niveau sah rak ma trepondich a3ala hdarti ki jatek qlq chose de banal

الله يبارك على اللغه السليمه ؟؟؟؟؟

تصريف فعل répondreفى المضارع .... انا نريبوندى ... انت تربوندى ... نحن نريبوندو

انتى بعد ما تعرفيش ديرى جمله مفيده ,,,,, و تتكلمى على المستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سلام على المستوى الراقى

و تزيدى تتهمى الناس بالكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله يهديك ....

سلام

[**عابر سبيل **]

السلام1

ولكن اجزملك ان كل هاته العادات و اللباس و الاكلات موجوده فى عرشنا الصحراوى العرب الغرابه و ان تغيرت بعض الاسامى

و هى كمايلى

العيش او البركوكش او عيش مرور او عيش بالهرماس او الفرماس كما نسميها نحن كلها اكلاتنا منذ القدم
السفه هى المختومه او المحاجب او المحجوبه
البربوشه او البربوشه البيضا او فكيرينه كما سميتها
الشخشوخه نفسها هى شخشوخه الرحمانيه كما نسميها
اما الكسرى او الرخساس او كسرى يابسه كيما تاعنا بالضبط
زيد الطمينه و البسيسه و الروينه كيما تاعنا بالضبط
و راك نسيت الباطوط او كسرة المهراس كما يسميه البعض

مع انى ضعيف فى الاكل وامور النساء لكن تعرفت عليهم لانهم نفس اكلاتنا


اخي الكريم لعلك لاحظت ان هده الاكلات مميزة عند سكان بلاد المغرب الكبير ولن تجد في اي مكان من العالم مكانة لهده الاكلات اكثر من هده البلاد

ما تفسيرك انت لدالك !!!!!!!!
اخي هناك اكلات عربية فمن غير المعقول ان يكون تاثير العرب منعدم بل هو موجود وانا متاكد من هدا ولكن الثقافة الامازيغية وعادات هدا الشعب الاصيل موجودة ايضا وبقوة وهدا متاكد منه وهو يشمل جميع مناطق المغرب الكبير
الا تلاحظ ان هاته الاكلات هى اكلات القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى و هى تختلف على اكلات الحضر الاندلسيين فى المدن مثل قسنطينه اى تجد شباح لعروس و الجارى و الحلويات المدينه ......الخ
ما الاحظه انا هو ان هده الاكلات لا تخفى على اي جزائري لا في التل ولا في الصحراء يسكن في المدن او في البادية بل كل منطقة في الجزائر تفتخر برمزيتها الثقافية حيث تعتبر من العادات التي لا يخلو منها اي بيت
فكلنا نعرف الكسكس او النعمة او البربوشة وكلنا نعرف السفة والمحجوبة وكلنا نعرف الغرايف او القرصة وكلنا نعرف التريدة والشخشوخة وكلنا نعرف الكسرة تع الخميرة او المطلوع وكلنا نعرف كسرة الخسيس او اليابسة وكلنا نعرف الرفيس وكلنا نعرف الطمينة والبراج والبسيسة
الا اننا نختلف فقط في التسمية

اما عن اكلات الحضريين كما تسميهم فا الجزائر كلها تعرف تخدم الجاري و البقلاوة والقطايف والمقرود فا التاثير الثقافي التركي لا علاقة له بالسياسة فهده تدخل في التبادلات الثقافية للتعارف مصداقا لقوله تعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ. صدق الله العظيم [الحجرات:13]،

وهده الماكولات معروفة مند دالك العهد فا الاتراك ليست منغلقين على انفسهم بل بالعكس فقد حاولو نشر ثقافتهم وعاداتهم بين الجزائريين وثقافتهم هده انتشرت على كامل التراب الوطني والكثير من مناطق العالم الاسلامي
ويا اخي يكفيك من القول باننا بدو وهدا ليس اساءة للبدو لا سمح الله فانا لا ارفع احدا على احد لان البداوة صنعت الملك وكونت الدول لاصحابها مثلها مثل المقيمين في الارياف المستقرة ولكن لانها ليست الحقيقة لان الاوراس كانت فيه حواضر قديمة وكانت عماراته متصلة وليس كله خيام بل فيه الكثير من العمارة لقول المؤرخين

فكما فينا البدو فينا الحضريين

والله اعلم

[allamallamallam]

[quote=

والله اعلم[/quote]


شكرااا اخى رمزى

صح كل الاكلالت تقريبا معروفه فى الجزائر و خارج الجزلئر و حتى يجد منها فى مصر و المشرق العربى و اماكن اخرى

هاته الاكلات فى الجزائر هى فى مجملها مشتركه و فى نوعها متميز حسب كل منطقه و كل ما تقاربت المناطق تشابهت فى الاسم و الشكل وفى الاخير انا اعتبرها تراث مشترك بين العرب و البربر لذالك انى وجدتها عند كل الجزائريين و هذا لا يمنع من وجود بعض خصائص الطفيفه لكل منطقه و جهة


البدو ..............................


اخى رمزى انا لما اقللك البدو ... لا اقصد الآن ,,,,,, لأن كل القبائل البدويه استقرت و اصبحت تسكن المدن و القرى اى الباديه انتهت فى الشرق الجزائرى تماما

اخى رمزى البدو فى الشرق الجزائرى ثلاث انواع بدو رحل و بدو شبه رحل و بدو مستقرين و اهم اكثر من 80 بالمائه من اهل الشرق حسب الاحصاء الفرنسى فى وسط القرن التاسع عشر ,,, ثم بدأو يالاستقرار تدريجيا و ادمجتهم السلطات الفرنسيه فى البلديات المختلطه
اما البدو المستقرين فهم سكان الخيم و لا ينتقلون كثيرا مثل عرش اولاد عبد النور و التلاغمه و عرش عامر و تنقلاتهم محدوده جداا لاتتعدى بضع الكيلومترات
اما البدو شبه رحل و هم بدو رحلاتهم قصيره لا تتعدى 100كلم مثل قبائل نمامشه و اولاد داود و الكثير من قبائل الشاويه كانت ترتحل من اعلى الجبل الى اسفل الجبل حسب الفصل
اما البدو الرحل وهؤلاء هم الاكثر ينتقلونلمسافات طويله قد تصل الى اكثر من 400كلم بين الصحراء و التل مثل هل بن على و رحمان والسلميه و النوايل و غمره و العمور واولاد دراج واولاد ماضى ....و غيرهم

كما تلاحظ اغلب قبائل الشرق الجزائرى كانت من البدو و استقرت تدريجيا و هناك من استقر فقط الا بعد الاستقلال مثل قبيلتنا العرب الغرابه رحمان والسلمه استقر آخرهم الا فى سنة 1970م اى آخر من استقر منهم فى حين اغلبهم استقر بعد الاستقلال بعام اواثنين ثم جاءت القرى الاشتراكيه فى عهد بومدين و التى كان من بين اهدافها هى العمل على استقرار البدو فى الجزائر الذين كانو يمثلون اكثر من نصف الشعب الجزائرى ذالك الوقت

ثم اخى رمزى منطقة الاوراس هى منطقة بدوية الاحوال تارخيا لا توجد اى مدينه فى جبل الاوراس كانت لها قيمة تارخيه ... لكن فى سفوح الجبل نجد المدن الرومانيه مثل تيمقاد و بسكره و خنشله و تازولت ما عدا بسكره بقية المدن لم يكن لها كبير شأن فى تاريخ المنطقه مثلا فى العهد التركى العثمانى القريب منا ...ربما الاتراك اهملو هاته المدن عمدا فى حين اهتموا بمدينة بسكره لموقعها الاستراتيجى المتوسط للأوراس والصحراء
زيد اغلب قبائل الاوراس كانت تعيش تحت الخيم و شبه رحل من الجبل الى السفح لذالك لم يكن تاريخيا هناك مدن ذات قيمه فى وسط جبل الاوراس لان حياة عدم الاستقرار لا تبنى المدن

اخى البداويه هى سمه راسخه فى القبائل الشاويه مثلها مثل بقية القبائل العربيه المحيطه بهم من كل جانب و حتى تراثهم الغنائى بدوى بعتمد على القصبه و البندير و هو لا علاقة له بالتاراث الحضرى المتمثل فى الموسيقى الاندلسيه مثل المالوف و الفرقانى فى عنابه و قسنطينه اين يتركز الحضر من اندلسيين و عرب الفتح و الصنهاجيين و الكتاميين
.....لذالك انا لما قتلك البدو اقصد امر تاريخى فقط ...فحاليا استقر الجميع سواء فى الجبل و مدنه او فى السفوح و السهول و مدنه

فى حين الحضر اخى لا يشبهون اهل الباديه فى الشرق الجزائرى تاريخيا مثال ناخذ مثال ومقارنه بين القسنطيين الحضريين البلديين الاندلسيين و القبائل البدويه العربيه او بربريه او شاويه

موسيقاهم اندلسيه مثل المالوف فى حين موسيقى الباديه تتمثل فى القصبه و البندير و تميز القبائل البدويه الشاويه و العربيه
لباس نساء الحضر هى القفطان الاندلسى و لباس المرأة البدويه العربيه الشاويه هو الملحفه او لحاف لباس بسيط بدوى الأحوال يعكس بداوة المرأه اى لا وجه للمقارنه بين القفطان و لحاف البسيط لا فى الثمن ولا فى طريقة صنعه
الأكل يختلف بين التنوع لدى الحضر و بين البسيط لدى القبائل العربيه والشاويه حيث هو بسيط و يسموه بالمسقى

اخى رمزى هناك اختلفات بين الحضر و البدو ......واضح من حيث طبيعة الحياة



اخى الباديه هى رمز الفصاحه و الشجاعه و نقاوة السريره و من الباديه خرج اعظم ملوك الجزائر وكما تعلم ان الباديه هى منبت الملك

حاليا فى الجزائر الباديه تقريبا انتهت الا فى بعض المناطق فى الجلفه و الجنوب الكبير





المهم اخى رمزى حاليا كل القبائل البدويه العربيه و البربريه هى متحضره الآن ... وتبقى امر الباديه هو امر تاريخى فقط كان قبل الأستقلال اما بغد الاستقلال استقر اغلب من بقى على حياة البداوه

وشكرااا

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=allamallamallam;13121247]شكرااا اخى رمزى



..............................





...........للاغلاق

[**عابر سبيل **]

..............
مغلق ان شاء الله

[allamallamallam]

شكراااا اخى رمزى

اخى رمزى منطقة الاوراس كانت قليلة المدن بشهادة كل المؤرخين واغلب المدن التى كانت فى العهد الرومانى مثل بغايا و تمقاد و لامباس كان يسكنها رومان تدمرت عبر العصور خاصة فى عصر الخوارج ... وما تبقى منها الا بقايا الى الآن يسكنها الا بعض قبائل كانت من البدو او شبه بدو سابقا

و الدليل بغايا الآن هى بلدية صغيره جداا الآن و ماصكوله خنشله لم تكن مدينه ذات اهميه الا بعد استقلال الجزائر ؟؟؟؟؟

ثم تستدل بكلام ليون الفريقى على نقاوس وهى لم تكن الا مدينه صغيره كانت تحت حكم الذواوده اولاد عساكر و غيرهم من البدو ؟؟؟؟ اى اخى مناطق البلزمه اغلب مكوناته هى من قبائل بدويه مثل عرش اولاد سلام الزناتى ..... و زناته هم بدو البربر

ام وسط الجبل فى اريس و ماجاورها لم تكن هناك مدن الى الآن فى الاوراس لا يوجد اى مدينه سوى قرى صغيره متناثره هنا وهناك و اغلب من يسكن وسط الجبل كانو من قبائل شبه رحل بين السفح و القمه

المهم

فى العهد التركى لم تكن اى مدينه ذات اهميه من مدينة بسكره الى قسنطينه ...الا بعد ما بنت فرنسا مدينة باتنه و اسكنت فيها القبائل البدويه العربيه و البربريه
زيد اخى اغلب مدن السفوح الاوراسيه بسكره و طبنه و بغايا ومصكوله كان يسكنها العرب الفاتحين و الجند و الامراء عملاء الولايات و حشمهم و بعد اخراج الرومان منها واما القبائل البدويه البربريه و العربيه كانت محيطه بهاته المدن القليله مثل اولاد توبه عرب دريد ارضهم كانت فى مصكوله وهم من البدو

الأمر واضح اخى جنوب قسنطينه اى منطقة الاوراس و بلاد الزاب هى منطقة بدوية الاحوال منذ العهد التركى الى غاية فرنسا حيث بنت فرنسا المدن والبلديات المختلطه و اسكنت فيها الكولون و القبائل البدويه العربيه و البربريه والدليل ان الاحصاء الفرنسى احصى اغلب سكان عمالة قسنطينه هم يسكنون الخيم و القواطين و القرابه................. ؟؟؟؟؟

ثم قلى لماذا القبائل الشاويه و العربيه لا تحتوى على تراث حضرى مثل سكان المدن فى قسنطينه و سكيكده و عنابه و بجايه و المسيله حيث ااغلب سكانها من عرب الفتح و الجند و الاندلسيين و حضر البربر من صنهاجه و كتامه المستعربين .......
اى لماذا لا توجد عند الشاويه و القبائل العربيه البدويه الموسيقى الاندلسيه الحضريه و القفطان و غيرهم من مظاهر الحضر
فى حين نجد عند كل البدو جنوب قسنطينه سواء البربر او العرب موسيقى القصبه و البندير و هى تعبر بكل صدق عن حياة البداوه ؟؟؟؟؟


ثم اخى هاته القبائل البدويه فى عمالة قسنطينه كانت على نوعين كذالك قبائل ذات زعامه سياسه واخرى لا و كانت هناك فروع ارستقراطيه برجوازيه اقطاعيه و فى نفس الوقت بدويه رحاله مثل اولاد بوعكاز الذواوده و الحنانشه حيث كانوا من حكام من البدو اما بقية البدو كانوا من قبائل المخزن او غارمين او متمردين

اخى رمزى انا احترم رأيك لكن اخالفك على طول الخط اغلب منطقة الزاب و الاوراس هى كانت مناطق بدويه بأمتياز و مازالت آثار البداوه الى الآن متمثله فى موسيقاهم و اكلهم وو عاداتهم التى لا تشبه الحضر فى حواضر الكبرى مثل قسنطينه و بجايه


اخى رمزى سؤال ............ما الفرق بين البدو و الحضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .....لانك قلت انهم كانو حضر و متنقلين يعنى كيف يرفعون معهم بيوتهم الطينبه لما يرتحلون ؟؟؟؟؟؟


شكراااا

[**عابر سبيل **]

.................................................. مغلق انشاء الله

[allamallamallam]

شكراا اخى رمزى


ا>ا انت تريد ان تقول ان بين قسنطينه و بسكره كانت هناك حواضر كبرى ؟؟؟؟
وهى الا بعض المدن الصغيره معدوده على الاصابع .... والتى فى العهد التركى ذهب بريقها و صغر حجمها و منها من اندثر من الوجود انا اريدك ان تركز منذ العهد التركى الى غاية الاستقلال .........اكيد ستلاحظ ان المنطقه بدويه الى ابعد حدود

ايضا تريد ان تقول ان القبائل البدويه الشاويه غير موجوده ؟؟؟ فما هو تفسيرك لعقلية العروشيه السائده فى جهة الاوراس الى اليوم

لأن عقلية العروشيه تتنافى مع التحضر ... معروف ان اهل الحضر تعصبهم ليس للعرش بل للحومه و الحاره لانهم من مختلف الاصول

انت تقول ان الشاويه حضر وهو شيء غير منطقى تاريخيا وواقعا بل اغلبهم كان من البدو سواء انصاف رحل او شبه رحل اعطيك مثال

مدينة خنشله ..... حسب كلامك هى مدينه قديمه ...منذ قرون ؟؟؟ هى صح مدينه قديمه ويسكنها شاويه لكن متى عمرت الا فى العهد الاستعمارى
والدليل لو كانت مدينه حضريه قديمه لن تجد فيها اسم اى عرش ؟؟؟ لكن لما تروح أليها فيها عرشين اساسيين كان من البدو هم العمامره و النمامشه ...كيف هى مدينه و مازالت عقلية العروشيه سائده الى اليوم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.اخى عقلية العروشيه هى صفه مميزه للبدو ...لأن البدو تعصبهم للقبيله و العرش ...فى خنشله ماعندكش عرش لا تسوى شيء فى بلادهم ....لأن عقلية البداوه مازالت سائده رغم الاستقرار و تشكل المدينه .............
اخى رمزى البداوه او الأصل البدوى و العرش شيأين مرتبطين ببعضهم ...

لا توجد باديه بدون قبيله و عرش .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذها قاعده

زيد موسيقى الشاويه و القبائل العربيه البدويه جنوب قسنطينه الى بسكره و بلاد الزاب هى موسيقى بدويه خالصه تعتمد على آلتين بدويتين هما القصبه و البندير



اخى رمزى انا مازلت مصر على ان جنوب قسنطينه هى تاريخيا منطقه بدويه و لم تتحضر و تتحول الى قرى و مداشر و دواويركثيره الا بعد ما بنت فرنسا المداشر المختلطه و التى هى نواة اغلب المدن التى بين قسنطينه و بسكره الآن و ثم بعد بناء القرى الاشتراكيه الجزائريه استقرت جل القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى

ثم اخى هذا لا يعنى ان اغلب الشاويه بقى على البداوتهم اكيد استقر عائلات منهم فى الحواضر الكبرى التى مثل بسكره و قسنطينه و بجايه و بونه و الجزائر خاصة فى العهد التركى

اخى رمزى قبل العهد التركى كانت هناك مدن لابأس بها بين بسكره و قسنطينه لكن فى العهد التركى القبائل البدويه العربيه و البربريه غزت المدن و اوفقت نموها الى غاية الاستعمار الفرنسى و اظن عدم نمو المدن الصغيره و تحولها الى مدن كبيره كان مقصود من طرف السياسه التركيه ؟؟؟؟

زيد اعطيك مثال آخر ...قبل فرنسا لما تخرج من بسكره الى قسنطينه على مسافه 250كلم لا تجد اى مدينه بل هى مجرد عيون ...تشرب منها القبائل البدويه العربيه و البربريه
اى العيون كثيره مثل عين توته و عين مليله و عين كرشه و عين فكرون و عين البرج و .....وهى كلها عيون تشرب منها القبائل البدويه
زيد الاحصاء الفرنسي عام 1842 الى غاية 1870 يقول ان اغلب سكان عمالة قسنطينه هم يعيشون حياة بدويه تحت الخيم و القرابه وما نسبته اكثر من 70 فى المائه و اغلبهم فى جنوب قسنطينه الى غاية بلاد الزاب و هذا ما يؤكد ما قلته حول بداوة المنطقه و كذالك عقلية العروشيه السائده جدا الى اليوم فى هاته المنطقه عكس مناطق اخرى فى الجزائر تدعم مقولتى


اخى رمزى انا احترم رأيك و دفاعك على فكرتك و احس انك لم تفهمنى بعد
و اكيد الآن اغلب القبائل البدويه العربيه والبربريه فى عمالة قسنطينه استقرت و تحضرت و اخذت خصائص التحضر من اهل الحضر خاصة الاندلسيين فى المدن الكبرى خاصة قسنطينه

ايضا لا تفهم اخى رمزى ان البداوه شيء عيب و غير طبيعى لا اخى بل هى نمط حياة طبيعى موجود فى كل الشعوب و الدول تجد الباديه و الحضر
لكن الآن فى عصر العولمه انتهت البوادى تقريبا الا فى بعص الأماكن فى العالم

وايضا الباديه قد تتحول الى حضاره .... مثال الأمارات فى الستينات فقط كانت باديه هى الآن من ارقى الدول و مدنها هى من ارقى مدن العالم مثل دبى


سلام

[**عابر سبيل **]

ا>ا انت تريد ان تقول ان بين قسنطينه و بسكره كانت هناك حواضر كبرى ؟؟؟؟
وهى الا بعض المدن الصغيره معدوده على الاصابع
معدود على الاصابع يعني ما شاء الله كانت المدن كثيرة في دالك الوقت !!!!!!!!!

اسمع يا اخي قلنالك بلي المدن في الاوراس او منطقة الشاوية بصفة عامة قديمة قدم التاريخ ومنها من شهد ت الحضارة الفينيقية مثل تيجيس التي وجد بالقرب منها اثار تدل علي دالك ومنها من تشرب وترسخت فيها مضاهر الحصارة الرومانية مثل تمقاد و لومباز و غيرها ومنها من كان محورااا هاما في السلطة في الدول الاسلامية مثل بغاي وبلزمة التان كانتا من المدن المهمة التي سعى كل من الاغالبة والفاطميين من بعدهم المحافظة عليها لمافيهما من موقع استراتيجي وحيوي وخاصة ان الاوراس كان يربط المغرب الاوسط بافريقية



ايضا تريد ان تقول ان القبائل البدويه الشاويه غير موجوده ؟؟؟ فما هو تفسيرك لعقلية العروشيه السائده فى جهة الاوراس الى اليوم
لا تقولني ما لم اقله ......فانت الدي جعلت الاوراس بدويا ونفيت ان في قبائل متحضرة ......مادا تفسر قول المؤرخين بان فيه العمارة الدائمة وانها متصلة رغم انه كبير المساحة ....مادا تفسر دكر المؤرخين للمدن في الاوراس كلما تحدثو عن المدن في المغرب ......لمادا يقولون المدن كلفظ عندما يدكرون بلزمة ...نقاوس.....بغاي.....تيجيس ....طبنة...

الاوراس الدي طوله 12يوم وهم مليء بالعمارة لا يمكن ان يكون فقط مسكون من القبائل البدوية
نعم هناك البدو ولكن الحضريين ايضا موجودين وبكثرة وهم الدين يسكنون المدن والقرى التي تعبر عن العمارة بكل تصاميمها القديمة الامازيغية منها والحضارات الاخرى
لأن عقلية العروشيه تتنافى مع التحضر ... معروف ان اهل الحضر تعصبهم ليس للعرش بل للحومه و الحاره لانهم من مختلف الاصولالعروشية موجودة في كامل الجزائر ولكنها بدات تختفي في هدا العهد وهي ليست من سمة الاوراسيين فقط

انت تقول ان الشاويه حضر وهو شيء غير منطقى تاريخيا وواقعا بل اغلبهم كان من البدو سواء انصاف رحل او شبه رحل اعطيك مثال

مدينة خنشله ..... حسب كلامك هى مدينه قديمه ...منذ قرون ؟؟؟ هى صح مدينه قديمه ويسكنها شاويه لكن متى عمرت الا فى العهد الاستعمارى
والدليل لو كانت مدينه حضريه قديمه لن تجد فيها اسم اى عرش ؟؟؟ لكن لما تروح أليها فيها عرشين اساسيين كان من البدو هم العمامره و النمامشه ...كيف هى مدينه و مازالت عقلية العروشيه سائده ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.اخى عقلية العروشيه هى صفه مميزه للبدو ...لأن البدو تعصبه للقبيله و العرش ...فى خنشله ماعندكش عرش لا تسوى شيء فى بلادهم ....لأن عقلية البداوه مازالت سائده رغم الاستقرار و تشكل المدينه .............
اخى رمزى البداوه او الأصل البدوى و العرش شيأين مرتبطين ببعضهم ...

لا توجد باديه بدون قبيله و عرش .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذها قاعده الضروف السياسية هي التي جعلت القبائل الحضرية في الاوراس التي تسكن المدن والقرى وكانت لها عماراتها المتصلة والدائمة تحالفت مع القبائل البدوية وخاصة زناتة الرحل وليس زناتة المستقرة في المدن والارياف الاوراسية كما تحالفت مع قبائل العرب البدوية

زيد موسيقى الشاويه هى موسيقى بدويه خالصه تعتمد على آلتين بدويتين هما القصبه و البندير

الموسيقى الشاوية منها عدة طبوع ومن هده الطبوع طابع العيساوة الدي هو الاخر يعتمد على البندير وهو مشترك بين الشاوية وبين غيرهم من ا الحواضر الكبيرة مثل تونس وقسنطينة وتلمسان وحتى مكناس



اخى رمزى انا مازلت مصر على ان جنوب قسنطينه هى تاريخيا منطقه بدويه و لم تتحضر و تتحول الى قرى و مداشر و دواويركثيره الا بعد ما بنت فرنسا المختلطه و ثم بعد بناء القرى الاشتراكيه الجزائريه استقرت جل القبائل فى الشرق الجزائرى
الاثار التي وجدت في الاوراس تدل على ان الاوراس شهد مناطقه تطورااا وحضارة ومدنا ومماليك

فقد اكتشف في منطقة (بوحدوفن) و (الكاف أزقاغ) الفاصلة بين ولايت يباتنة وسطيف ، عبارة عن مدن بكاملها مدفونة تحت التراب. فمنطقة ”بوحدوفن“ لوحدها تتوزع على مساحة أربعة كيلومترات مربعة
ويملك سكان المنطقة حاليا الكثير من الوسائل القديمة المستعملة في الحياة اليومية (أوانٍ، نقود ... إلخ). ولا شك أن دراسة هذه البقايا من طرف المختصين كفيل بأن يزيل الكثير من الغموض عن حياة أسلافنا الأولين وكل القيم الجمالية والثقافية والاقتصادية ا

الحضارة العاترية الضاربة في عمق التاريخ

تم اكتشاف الحضرة العاترية في بئر العاتر
امتدت ثقافة العاترية الى موريتانيا ومنعطف النيجر ورغم قرب شمال افريقيا من اوروبا الا انها تميزت بصفات افريقية خالصة ...حقيقة هناك تاثيرات متبادلة بين المغرب واوروبا عن طريق تونس وصقلية وغيرها ولكن الانسان ظهر في افريقيا مبكراا فقد تطورت العاترية عن طريق الموسترية

على عكس الانسان المستيري الدي ظهر باعدااد قليلة فان الانسان العاتري ظهر باعداد كبيرة فلقد شغل فضاء واسعا من الساحل الى حدود الصحراء اي حوالي 15 من خطوط العرض المحددة شمالا والتي عند بعض الكتاب تعتبر تطوراا للمنطقة الجنوبية الصحراوية حيث اكتشف ما يقارب 300 موقع في الصحراء

قول المؤرخين في العصر الوسيط يؤكد ان الاوراس شهد العمارة في كل ارجائه وانه كثير العمارة والبناء وفيه المدن الكبيرة والقرى الكثيرة والقول بان فيه العمارة الدائمة وانها متصلة خير دليل على دالك ووصف المؤرخين لبعض مدنه بانها كبير وفيها الاسواق والمعايش الكثيرة يدل على رقيها وانها من المدن التي استقطبت اليها الكثير من الاجناس والمؤرخين والعلماء الدين تفنن بعضهم في دكرها ووصفها

ثم اخى هذا لا يعنى ان اغلب الشاويه بقى على البداوتهم اكيد استقر عائلات منهم فى الحواضر الكبرى التى مثل بسكره و قسنطينه و بجايه و بونه و الجزائر خاصة فى العهد التركى الاصل في الكثير من نمط سكان الاوراس هو البناء والعمارة وهدا امر واضح ولا يجب ان اكرر عليك دائما ما قاله المؤرخون
وقد اخبرتك ان القبائل التي في العهد التركي مثل النمامشة والحراكتة والسقنية كانو حلف بين سكان الاوراس اي الجبل والبسائط التي تجانبه اي بين الشاوية الدين كانو يسكنون المدن والقرى والبادية على حد سواء وقد اخبر الادريسي ان منطقة بغاي مثلا التي تعتبر من اكبر المدن الاوراسية في العصر الوسيط كانت فيها القرى والبادية والعمارات اي المساكن المبنية التي تدل على استقرار ساكنيها



اخى رمزى قبل العهد التركى كانت هناك مدن لابأس بها بين بسكره و قسنطينه لكن فى العهد التركى القبائل البدويه العربيه و البربريه غزت المدن و اوفقت نموها الى غاية الاستعمار الفرنسى و اظن عدم نمو المدن الصغيره و تحولها الى مدن كبيره كان مقصود من طرف السياسه التركيه ؟؟؟؟
الان قد اعترفت بان منطقة الاوراس كانت فيها المدن الكبيرة قبل العهد التركي وان سبب عدم نموها هي امور سياسية
شوف يا اخي .........ان سبب قيام الاحلاف في الاوراس هو ليس بداعي التخريب وهم لم يخربو المدن بل كان منهم من سكن المدن فالشاوية والعرب مثلا في قسنطينة كانو من مركباتها المهمة ولم يقومو باي تخريب بل انا قرات ان هناك عالما مصلحا في العهد التركي اسمه ابن الشيخ الفكون وبعض الدراسات تقول انه من قرية بالاوراس( فكونة )والله اعلم ولكن الشاوية (بمعنى سكان المنطقة الشاوية ) والعرب كانو من ساكني المدن ايضا ولكنهم لطبيعة الظروف اعتمدو على سياسة الحركة والتنقل والكر والفر والبحث عن اماكن اكثر استقرار وهدا لم يمنع من ان يظهر علماء اجلاء ابهرو في عصرهم مثل الفقيه الدي قاد الثورة في الاوراس يحي ابن سليمان الاوراسي العالم
اللغوي و الفقيه المعروف الدي ترك أورقا و تقاييد في النحو .....
زيد اعطيك مثال آخر ...قبل فرنسا لما تخرج من بسكره الى قسنطينه على مسافه 250كلم لا تجد اى مدينه بل هى مجرد عيون ...تشرب منها القبائل البدويه العربيه و البربريه
اى العيون كثيره مثل عين توته و عين مليله و عين كرشه و عين فكرون و عين البرج و .....وهى كلها عيون ترب منها القبائل البدويه
المدن القديمة حافظت على تمدنها ولكنها فقدت بريقها الدي كان في العصر الوسيط والاوراس دائما يصفه المؤرخون بان مياهه كثيرة وعماراته متصلة والبداوة جزء فقط من الحياة في الاوراس
ولان التاريخ يجب ان يقال بحيادية يجب عليك ان تعترف بان الاوراس شهد الحياة المدنية والقروية

والله اعلم

في الاخير اخي علام ارجو ان تتقبل رايي بصدر رحب ورغم ان لك فكرك الخاص والدي اجده متباعد بعض الشيء مع ما لدي من افكار الا ان الاختلاف في الراي لا يجب ان يكون الا باخوية لاننا في الاخير شعب واحد تجمعنا الكثير من الاساسيات المشتركة

وادعوك اخي وادعو اخواني ونفسي الى مراجعة النفوس عن بعض الاقوال والاراء التي اضن اننا لم نلقي لها بالا فربما ظلمنا بها انفسنا واهلنا

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvQuOHHHqRT17tlc7N_9-ckciTp3mNq66ELaLH4HS_4-mVJa-Ubkl6hA

[naridinaz]

MR allam c'est pas toi qui va me montrer comment faire la conjugaison vous les kharrab vous connaissez parler que l'arabe espèce d ingnorant deja c'est pa ta faute c'est ma faute a mon niveau je discute ac qlqu un a ton niveau vraiment t'a un niveau bas et tu connais rien ds l'histoire t'a lu un seul livre ds ta vie d ibn khaldoun et tu le repete en dirai qu t es un genéticien ds la science de la génétique si t l'a connais bien sur il ont prouvé que 3 quart de peuple algérien sont des amazigh et dernierment je te dis un mot tu va marié un une une femme chaoui ds tes reve les femmes chaouis ne se marie pas avec une personne raciste et malade comme toi jahal wkedhab de tte façon c'est la derniere fois que je te reponde je vais pas abaisser mon niveau ac toi plus que ça
¡adiós

[**عابر سبيل **]

ارجو ان تحدفو هدا الموضوع المثير للفتن والكراهية

http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECOGU-KO1xdSUiQEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigzN2NlZWIwZmI2ZmU0OGV mNTA5MmFhZjUxZGNhODM0OTY5YzdhMDkzMAFfaYWRQqZW-tZ4i4t_uNnLJOPuzA

وشكررااااااااااااا للاخوة الاعضاء المشرفين وارجو الاستجابة

[allamallamallam]

mr allam c'est pas toi qui va me montrer comment faire la conjugaison vous les kharrab vous connaissez parler que l'arabe espèce d ingnorant deja c'est pa ta faute c'est ma faute a mon niveau je discute ac qlqu un a ton niveau vraiment t'a un niveau bas et tu connais rien ds l'histoire t'a lu un seul livre ds ta vie d ibn khaldoun et tu le repete en dirai qu t es un genéticien ds la science de la génétique si t l'a connais bien sur il ont prouvé que 3 quart de peuple algérien sont des amazigh et dernierment je te dis un mot tu va marié un une une femme chaoui ds tes reve les femmes chaouis ne se marie pas avec une personne raciste et malade comme toi jahal wkedhab de tte façon c'est la derniere fois que je te reponde je vais pas abaisser mon niveau ac toi plus que ça
،adiَs

شكرااا على الرد الراقى ... الذى فعلا يعبر على خراب فكرى و اخلاقى و يتعدى الى امور اخرى اكبر منك و تدخل فى علم غيب الله تعالى مثل الزواج

و لعلمك اختى ليس التكلم بالفرنسيه معيار ابدااا لثقافة الجزائرى او تعبر على مستواه العلمى ابدااا ... لأن الفرنكفونيين الجزائريين اغلبهم سوى ذيول لفرنسا و لشعبها الفرنجه ....اذا كنتى تعرفين الفرنجه اصلا

وللأسف انتم البنات اصبح المثقف و صاحب المستوى العالى عندكم هو فقط من يتلكم بضع الكلمات الفرنسيه و لا يلعم اين تقع الجزائر .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما انا ........اعرف الجينيتيك و البيوفيزيك و السيتولوجى و اناتومى باتولوجى و الباكتيريولوجى و أومبريولوجى و البارازيتولوجى و اعرف تروماتولوجى و البيدياترى و الدارماتولوجى ,,,,ووووو الخ .....و قل ربى زدنى علما ....... و الحمد لله على نعمه الظاهره و الباطنه

خلاصه ....... اختى كنت تمنيت لو كتبتى كل ردك بلغه عربيه سليمه او بلغة الافرنجه سليمه لكن تخلاط اللغات يعبر جيداا على التشويش الذى فى فكرك و يعبر على عدم نقاوة سريرتك بعد

نصيحه ؟؟؟؟؟؟؟

انصحك ابتعدى على التعصب و كونى محبه لأخوانك مهما كان اصلهم و فصلهم لأن الكراهيه تسود القلب و الوجه
....اما علم التاريخ اظنك لا تفقهين فيه شيء لذالك ادعوك ان تبتعدى قليلا الى غاية ان تطالعى و تقرأى و تفهمين التاريخ جيداا طبعا اذا كنتى من هواة مطالعة الكتب و التاريخيه خاصه


سلام و الله يهديك

[allamallamallam]

[qu



شكراا اخى رمزى

والله اخى رمزى رانى نشتيك و احترمك و منه اكيد احترم رأيك بكل روح أخويه أبديه

ونحن اكيد تناقسشنا على عدة مواضيع منذ مده طويله و الحمد الله انت انسان صاحب اخلاق فى الحوار حتى الذين يختلفون معك تحاورهم بكل ادب و احترام خاصة الاعضاء القدماء و المعروفين فى منتدانا

........................

و اخى رمزى اذا زعفت منى انا اتمنى انك تسامحنى

..........................

ربما اخى رمزى من الصعب ان تقنعنى لأنى انسان عندى فلسفتى الخاصه و نظرتى الخاصه لتاريخ بلادى الجزائر و لى طريقة تعبير خاصه و نقد خاصه لتاريخ بلادى ....و لكن فى نفس الوقت لا أدعى انى امتلك الحقيقه فأنا اخطأ و اصيب وكما اعتقد ان غيرى كذالك يخطأ و يصيب

لذالك احترام رأى اخوانى المشاركين و واجب عليا حتى الذين يشتموننى و يسبوننى لبد عليا ان احترم رأيهم لكن قولى لرأى بكل حريه و ديمقراطيه اظن هذا من حقى ......

وتاكد اخى العزيز رمزى حتى ولو قلت انه لا يوجد اى عربى فى الجزائر أنا سأحترم رأيك لكن لا أعدك أنى سأأخذ به

وشكراا اخى العزيز رمزى

[daouddaoud]

شكراا اخى رمزى

والله اخى رمزى رانى نشتيك و احترمك و منه اكيد احترم رأيك بكل روح أخويه أبديه


ونحن اكيد تناقسشنا على عدة مواضيع منذ مده طويله و الحمد الله انت انسان صاحب اخلاق فى الحوار حتى الذين يختلفون معك تحاورهم بكل ادب و احترام خاصة الاعضاء القدماء و المعروفين فى منتدانا

........................

و اخى رمزى اذا زعفت منى انا اتمنى انك تسامحنى

..........................

ربما اخى رمزى من الصعب ان تقنعنى لأنى انسان عندى فلسفتى الخاصه و نظرتى الخاصه لتاريخ بلادى الجزائر و لى طريقة تعبير خاصه و نقد خاصه لتاريخ بلادى ....و لكن فى نفس الوقت لا أدعى انى امتلك الحقيقه فأنا اخطأ و اصيب وكما اعتقد ان غيرى كذالك يخطأ و يصيب

لذالك احترام رأى اخوانى المشاركين و واجب عليا حتى الذين يشتموننى و يسبوننى لبد عليا ان احترم رأيهم لكن قولى لرأى بكل حريه و ديمقراطيه اظن هذا من حقى ......

وتاكد اخى العزيز رمزى حتى ولو قلت انه لا يوجد اى عربى فى الجزائر أنا سأحترم رأيك لكن لا أعدك أنى سأأخذ به

وشكراا اخى العزيز رمزى




ما معنى هذا؟؟؟؟!!!!!!

إذن أنت لا تُريد أن تناقش بالعلم و لا تهمك الحُجة و البرهان !!!!؟؟؟

فلماذا إذًا تناقش الناس !!!!؟؟؟ أهو تحذلق؟! أم مرض؟؟؟؟

ومن جهة أخرى تُريد أن تُقنع الناس بمرضك!!؟؟؟

حقيقة إنك لا تعي ماذا تقول...... لماذا ؟ لأنك برهنت على جُنونك بنفسك!!!!!!!!!!!!!!!!...

داود.

[allamallamallam]

ما معنى هذا؟؟؟؟!!!!!!

إذن أنت لا تُريد أن تناقش بالعلم و لا تهمك الحُجة و البرهان !!!!؟؟؟

فلماذا إذًا تناقش الناس !!!!؟؟؟ أهو تحذلق؟! أم مرض؟؟؟؟

ومن جهة أخرى تُريد أن تُقنع الناس بمرضك!!؟؟؟

حقيقة إنك لا تعي ماذا تقول...... لماذا ؟ لأنك برهنت على جُنونك بنفسك!!!!!!!!!!!!!!!!...

داود.


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه

اذا انا أألف قصص من رأسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اعتمد فى معلوماتى على مراجع المعروفه عند الجميع

لكن ليس كل الناس يفهمون و يستوعبون التاريخ و يستخلصون العبر من دراسة التاريخ


يا الوالمانى انا اعلم انى سببت لك الكثير من المشاكل التاريخيه و تعلم انى الكثير من يأخذ برأيى لذالك انت دائما ؟؟؟ جايبها عقابى ان صح التعبير ؟؟؟

على كل حال انا انسان احب النقاش ولا امل منه حتى لو مليت انت و انا اتقبل كل الأراء المخالفه لأنى لا احتكر الحقيقه وكذالك غير ى لا يحتكر الحقيقه

[daouddaoud]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه

اذا انا أألف قصص من رأسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اعتمد فى معلوماتى على مراجع المعروفه عند الجميع

لكن ليس كل الناس يفهمون و يستوعبون التاريخ و يستخلصون العبر من دراسة التاريخ


يا الوالمانى انا اعلم انى سببت لك الكثير من المشاكل التاريخيه و تعلم انى الكثير من يأخذ برأيى لذالك انت دائما ؟؟؟ جايبها عقابى ان صح التعبير ؟؟؟

على كل حال انا انسان احب النقاش ولا امل منه حتى لو مليت انت و انا اتقبل كل الأراء المخالفه لأنى لا احتكر الحقيقه وكذالك غير ى لا يحتكر الحقيقه



من قهقهتك المعْهودة!!؟؟؟ التي نفهم منها جيدًا مُعَاناة حَالتك النَفسية المَهزومة والمُفْحمة بالحُجج والبراهين الدامغة على بُهتانك!!!؟؟؟.......

يا من جُن بعُقده المُتعددة من أسْياده الأمازيغ الأحرار و الأُصَلاء في وطنهم....

مَسْكين ..كل شيء واضح...ماعندك ما دَرَّقْ....

داود.

[**عابر سبيل **]

[

[quote]والله اخى رمزى رانى نشتيك و احترمك و منه اكيد احترم رأيك بكل روح أخويه أبديه

ونحن اكيد تناقسشنا على عدة مواضيع منذ مده طويله و الحمد الله انت انسان صاحب اخلاق فى الحوار حتى الذين يختلفون معك تحاورهم بكل ادب و احترام خاصة الاعضاء القدماء و المعروفين فى منتدانا شكرااا وبارك الله افيك اخي علام
واحبك الدي احببتني فيه
........................

و اخى رمزى اذا زعفت منى انا اتمنى انك تسامحنى
راك مسامح دنيا واخرة وارجو السماح من الله تعالى والعفو منه صبحانه انه هو الغفور الرحيم
..........................

ربما اخى رمزى من الصعب ان تقنعنى لأنى انسان عندى فلسفتى الخاصه و نظرتى الخاصه لتاريخ بلادى الجزائر و لى طريقة تعبير خاصه و نقد خاصه لتاريخ بلادى ....و لكن فى نفس الوقت لا أدعى انى امتلك الحقيقه فأنا اخطأ و اصيب وكما اعتقد ان غيرى كذالك يخطأ و يصيب ومن منا يملك الحقيقة حتى هؤلاء المؤرخين رحمهم الله لا يمكن لهم ان يسردو الحقيقة كاملة لهدا لا يمكن ان ناخد كلامهم على انه كتاب انزل من الله وهم بدالك بشر يصيبون ويخطئون

لذالك احترام رأى اخوانى المشاركين و واجب عليا حتى الذين يشتموننى و يسبوننى لبد عليا ان احترم رأيهم لكن قولى لرأى بكل حريه و ديمقراطيه اظن هذا من حقى ......شوف اخي علام .........الحرية والدمقراطية لها حدود وحدودها هو مشاعر اخوانك اي انك ادا رايت قولا فيه نقص لهم بالتعيير والسب والشتم والتحقير لظلم وقع لهم فيما مضى او لوصف سيء ظالم بدون شك لاجدادهم او لوصف غير دقيق لدرجة التاثير والتاثر الثقافي .............فهنا يجب ان نراجع انفسنا وان لاناخد النص من دالك المؤرخ رحمه الله الدي ولكثرت علومه وانشغالاته ولظعفه البشري المتمثل في الخطاء والنسيان ربما فاتته امور وهو معدور انشاء الله ......كما قلت لك اخي يجب علينا ان لا يكون الراي بصراحة هو دالك السهم الدي تصيب به قلوب الناس فا الحرية واحترام الناس يمشيان في خط متوازي لا يجب ان ينحرف الاول عن الثاني فيصبح تعد وظلم للاخرين

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "الْمُسْلِمُ أَخُو الْمُسْلِمِ لَا يَظْلِمُهُ وَلَا يَخْذُلُهُ وَلَا يَحْقِرُهُ التَّقْوَى هَاهُنَا" وَيُشِيرُ إِلَى صَدْرِهِ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ، "بِحَسْبِ امْرِئٍ مِن الشَّرِّ أَنْ يَحْقِرَ أَخَاهُ الْمُسْلِمَ كُلُّ الْمُسْلِمِ عَلَى الْمُسْلِمِ حَرَامٌ دَمُهُ وَمَالُهُ وَعِرْضُهُ". أخرجه أحمد (2/277 ، رقم 7713) ، ومسلم (4/1986 ، رقم 2564) . وأخرجه أيضًا: البيهقي (6/92 ، رقم 11276). (لَا يَخْذُلهُ) قَالَ الْعُلَمَاء: الْخَذْل تَرْك الْإِعَانَة وَالنَّصْر, وَمَعْنَاهُ إِذَا اِسْتَعَانَ بِهِ فِي دَفْع ظَالِم وَنَحْوه لَزِمَهُ إِعَانَته إِذَا أَمْكَنَهُ, وَلَمْ يَكُنْ لَهُ عُذْر شَرْعِيّ. (وَلَا يَحْقِرُهُ) فَلَا يُنْكِر عَلَيْهِ, وَلَا يَسْتَصْغِرهُ وَيَسْتَقِلّهُ. (التَّقْوَى هَا هُنَا وَيُشِير إِلَى صَدْره ثَلَاث مِرَار) أَنَّ الْأَعْمَال الظَّاهِرَة لَا يَحْصُل بِهَا التَّقْوَى, وَإِنَّمَا تَحْصُل بِمَا يَقَع فِي الْقَلْب مِنْ عَظَمَة اللَّه تَعَالَى وَخَشْيَته وَمُرَاقَبَته. وَمَعْنَى نَظَر اللَّه هُنَا مُجَازَاته وَمُحَاسَبَته أَيْ إِنَّمَا يَكُون ذَلِكَ عَلَى مَا فِي الْقَلْب دُون الصُّوَر الظَّاهِرَة. وَنَظَرُ اللَّه رُؤْيَته مُحِيط بِكُلِّ شَيْء. وَمَقْصُود الْحَدِيث أَنَّ الِاعْتِبَار فِي هَذَا كُلّه بِالْقَلْبِ.

رب اغفر لي ولوالديَّ رب ارحمهما كما ربياني صغيرا

[**عابر سبيل **]

ارجو من المشرفين الكرام حدف هدا الموضوع جزاهم الله عنا خير الجزاء

لما فيه من مضاهر الفتنة والكراهية التي ليست من طبائع الشعب الجزائري




http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECOGU-KO1xdSUiQEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigzN2NlZWIwZmI2ZmU0OGV mNTA5MmFhZjUxZGNhODM0OTY5YzdhMDkzMAFfaYWRQqZW-tZ4i4t_uNnLJOPuzA


http://www.djelfa.info/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSERUUExQVFRQWGBwYFxcXGBgYGhgaFxcYGBcXGx oYGyYeHhkjGxgbHy8gIycpLCwsGB4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGikcHB8pLCopKSopKSkpKSwtKSwpKSkpKSkpKSwpLDUsLC wsKSksLCkpNSwpKSopLCksKSksKf/AABEIAJsBAAMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EADwQAAECBAMFBgUDBAIBBQAAAAECEQADITEEEkFRYXGB8AUTI pGhsQYywdHxFELhI1KCkmJywgcVM0Oy/8QAGAEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAAECAwT/xAAqEQEBAAIBBAAFAwUBAAAAAAAAAQIRIQMSMUEEE1FhcSKh8D KRscHRBf/aAAwDAQACEQMRAD8A+gYbBghz0Cz/AEi68Enf032gmA+Q8Xi86UCIiApwaf5eFTgU5nY8XrwpUB2h9/xzECWsChDgkBxWlQ9KtruYQAP06bufwfuBziUYJPB99GFm4P6x WZJLKY5g4p8tASMruX1Gj7BFZWKcqdxtcgHVi1w/VjAF/TC4fg7Ptu925QaXhkFi5qAdhYh4lCc1G5+8HTRPAUenCAzp0gh VlENXcxVUbX2UtB0SUs5cMW1fkOBD8YriZ4BDg5i1Ro+j3AGxv 3CLdwokEu1RTi2Zhel/apgC/oE1YneQY79AN/4PCF0qJUFVqxTUlzuIu+YV4Roi1WO8C+0j3gFzgUxQ4BO+HG5R RngFBgE7/wARP6BO+GM1OP1iTECn6BLG8B/QJ3w8/wCTHJA63wCH6NIP8wROBTQ1gypfCCS5dBA0X/Qp3vEqwad/nDRIihiBFeGG/lAzgknbyhmaW4NWORXzt5dNugMvEYRLGp5b9YXRgwQ1me2tmMO rl00oPeAAtfp4qApwKQS5JD6ewu0OyJKcod+tOMDEt/b3Z+tYbw8rwgjZ+IKonDJI16/jqkcnCpdq7/Mw1lehb7V48I7LXfugMzG4RLjh1z/mEp2HAFNW+sa2ODKvpvrCeJw5KAX1+8EbmBPhoLn6QSbNDitbs Ln+H1hfAnw84HNns5HiUTUW9zRIDem2tVeYsC5a/DSKCcDqXpqX9WpC01JLZlMTSlb6erCCJwmoUrmc13oxpofKCiS prMkUAIbRtAPS/CLZQhQIbYbaMOdGijHvACBViG1Y+KmlCDzi01NBwPGtOuEA4qY ySdgJa5p167ogKJSHq5Ytoxd/TmwsIIGN7F+YPRhWVJOUpLCjGm0HxNqLUP8AbvoRwkpegDPQ0L W2WS5sN9IrNnEJLoJeu0Ahtlabho9ILJSQHYglyA5F3a+tQ5pt rpdbJawY7H1elQ3WyCpwxCiTrcUqynJIL2LB2/LL9cIy5+Ib5VU/6vYh9Q7lvOu5vDzPCLceG08XrAH6+8QTEPWI9ngiCLx2WLBMSY CuWKqS0SVQHEEsD68olFni4JhaSp77YMmZe8BKt8CmKaLlXXGB rW/05xBW/XnAwSb/AJ5wRVSG6MUVT8/WAQXMJLaa06rEGUwh0YcbGPTVeL92HsD6RRnpoAR7Q9h1skcNd 1H/AJjlYcWI/HTecECWDaW4jZWAhK7jYOqMNkRlMRMptAHVtl9sVKwqmy9DvIr ABx66jhC06cWZhduhveNISQakPximLw6QmwuICuDBbm3MsAIMs VzVsediDvI2aZjtikiUCgU12eRfbSGUjZT2fZ19IoCialSbp1D U0dwz2uN0QqfVk+K1Xe+3jXYTpumbgUqLsd+mwB6G8TKwiAPlp vtW96WgpmQBcVs53i31pvhfEtRrCg8x7Wg/dClBxb04QrNxOZQTUWIdw40PD7HUQQyuZsN9Xvr0Y6gatXpx3e RHCOQkUPvp9hF0q649GAqucACaUr1WM7trtNUpMshi82Wk7Ala 0pO8EDMNNaFiI0GAZPXNuUYfxysJwpWSA02SovYZZyHJ4CsZy8 WunSx785NNqUMpqSbHf6h3veC5mG0gbdmj6PHm/jPtNciSnupglLVMAClBwWBVlO0lmoPdw18IfE36qX4gkTJeULC FBSTmBKFJ1AOVQymoKVVbKTMsvMjfyL2TL1s/2F2j+ow0mbrMlpUdxIBPq8PKHXCMD4OxktHZ0lWYBCEMSSGTlJ BBNAGYjiI01drynQnOHmAqljVQACiR5jz4xcbx5TPp3uup7WxW ORLUhK1pSZhZAUWKi1WfZTg42hxTO3ZCV92qdLTMdIyqIBdfyA h7nq8Z/bvbktOGRiAoGWJss94n+0zAhSgSC4yqUSzEhrO8U7SllWMlAFY RNllRUjLRclSVJ8RQQXSssa3URtiXLXBOl7v3/ZPYPxVJxWZCQpE1LvLmBlsCagPWtxcagUc+H7UUcXOklICEIlq C96zMzOXrRKSGsAol6Qv278MCaDMlrMuak50qJJCTUkgkskVL/tYkEMTFfhWeZ4mT1oyqUWNDsGZnA8JCEK/yN2rP1b1W8scLjcsZ49fT7tqZNQkstaUmgAJAcqJCfCWLkigNy 8K9rdtIkKlpVUzFBNCkZAf3qClDw5iBRzfYYwvjSfKQpIJT3y0 ul0S2T3ZdK1LUk5QDRmJeoBAMBnZcVLwS8qVd8BKWopSopIlmZ UKQaEy1Zg40GriXL0uPR8Wy6/n7Nbs/4skzZ0yQc0udLWpORYYqCTRaQ9QRUClK6vB5XaYC54VQSQlydQ U5nclmqALVzcke2vhETkPLWpM4MpBKjl7xJorJ8qVKUxKki41F I838K9o/q52NKwP68mWUBQBR/TSQuhBGUqUCTWnCJbd621j08csbnPE8z/D2/ZuME6SmYAxNCnMFFJAqk5S1HhhXnrGb8LoBw6Z2ZhOSlagUoSE qynMfAkFyWBcn5UM2umGNtGpa9qFuhHScx5c5rKyAd+lqH3giJ jnQmEyh/LXfB8N8x3j+WismM24ebdXiqpb3evnF3arXd4gqHlFFEyvTTZF 0J9I63A+n2iwUGr5xKLTVWbft61hbFJ8N9YYFR1ygGLsCNo3bY g7Ao8FGvsfjxixlBPitoS5t5s26kC7PlqymoY6Vux1dhwb7wyp VaA+zfy/KNBdUxdAAB/2en+tabLxZE5QDEjNuBetqO4G87YMZbX5bI4yGbQCwsL3tetoC EA5WUXfybVgNgI84IoKO57gg7qU1/jZEGVTePalOJ6tWCsXe+5+cByUGuYvuYN/PlBMgZmDbNH/g+UAw86pdnPEGnGnlBVLo731iCSlr9U3xm/FGBOIwc6WmqsjpufEnxJsHuNIfMylnI0s5be9ItKJYfX3aFm5p vDO9PKZT1y+L4L4YKjeSHFO7UJqlCnyokupmrUU8491/6edlGQZ+YnMrI9FpSAgryDxpDqJUt0h8oSl/mEeylytXLm9qmlTTdEqOp1PTtSOWHRmN3Ht6/wAf1OrNXifjw+M9ofCC0YhSFKkjxmqlpCm/achdaiQQzAvS+iX/ALEogkqw4P7gqYAUly5XTwkGjKYuDz+4FNQWqLatd22AxcJHnX y14xL8PHWf+n1J51/Z8PT8MqUv5pI0BzBSlEuyUoA7wqLMBlrmprG38AdiGXi0rJkkg KPgWlRIIcqZFQBT5m0sSY+sd25c1Nn1bjyjhKS7sHJrS+x98XD oyXbn1fjs+pjZdcvN/HuDVNwS0BicyFeIpSGStCiXUQBQPfSFP/TrD93h1oKkKImE+BSVgEgEpdP7gMpIv4kk3j2JUDQh9oMVQgBm AozNRmMdLj+ru/n5eWdfKdP5fre/u8D8bfCZxGLQsFbKQEnLLVMDoKnqGSk1DZiHrsLYHYHYBw+Pll SpbpmFISCDMU6VpYJT4mbxuzZUvZo+ut1sgaxU9U15U9Ix8rG3 u9uuHxvUxw+X61rx/tg/EXbipctQQnKo+ETZhEqWkkEk513bYkEvHzz4i+FTLRhglspQpL zGlsUlJBOagUsKKgkkFkKo4p9UPZ0vvO8yI7xgnPlGZhYZmffS 0GW1r+0XLDu8ufS+JvR/p/7v8vLfD39PCS0pUk5QlIKa5q1YtXc3mXprYXEuS1OBGzM9LCrC v91taTcGmcgkAl3GdLgliQ4XwdiHueeXJw0wMFU2t4Sa/uyljUuwcHbG7xw5293Ldw8suA9NbOKbfKjb6an7rLUV6/iEJEgkgpTmIrU5TuLu9wTa/GNPEJ8Ie5L+loe3OwBeJO6LyV0fb1yhNRrWkNSnywBwHGvWsWV LpSBSyadc6mCZzspz6/MBYBngONHh5j6+cGuN/CA4xPhBajjr1iDuzmKTx69IazV6u/8AEJYGzAavY7md+EMo15m3T0EboNMQFODV+r9Wisw9ev1iSPzE de2yIKoNHvv0P8cIWUAkpHIPrlo3GvtDCsQAACW8hxhUzkTVMk gpSUuXcHNmBHL1fdENizAH531DbSOqRaWvQ+o4huWyM7MUykUe inGlEqLb7Ve+Xi7iZjpBrUB3B/cz3vR4S7N7NSk+nkHtbSkcUZSACz2fdu3v6CFkT6gg0DhXMi/DKa74aWzh9DrS3zRQRB642jlCAYmaRLUpNwk+YGp2wYTQXa3s9 vSJvSF5CS4oRxhpnt9v4jNkHEmccyZPcOWUlas+XKjK4Kcr5s7 sbZNhKnky22839jFa1paVNqxvs28PtpBVcoEs0ZiR9m8zADMWJ qQMndKCqlZzZ3GVKUtVLZiTm2MKFwZJ64xGZ+fX1hLtjtVMmTM WS5QwNSAFKIACiArKmvzMWqWLNAsB2mVz50qjS0SFpULKE0TKj/T1HN7Ro9bIoD16RmfEvaapEjvEBKv6ksFyflVNQlZ4hBUR9Whz GY6VIGadMRLD5c0xSUB6lnUbskn/ABJ0LFHKYSWlWajbdXfSxZq7qjycKgzuG28bfflGbJXOdRnJlJ T4mKJilM6mAVmQLpCdRXNd/DIaFwqmBlOxSba5QQwG0EUcbQwDgxZclKqLAIdq0ZyLb90J4qb 41ZaKFyRRbE+FTF6batXfCPbOKW6O6yzE98lE0Zmyy1A1o4Cw6 CH4agxaScthOHSkhQAcWJejiz5uA5cIMqdv6H+VBCIMxyFOggs CCk5g1FNW50Jfw6aiwXaKv1M2XMUhITLlLS5yhWfvXqSSG7tzc gRPBq1oFRe4421/7RbKWHi+r6Hlv3xl4ftFcw4XKuStM1M3NMlOUFUsIDJBNiVK8J LjIzmrOLWErZw9CwBoFW1qKGulNSIbQ1mrUbPPX094vmblC5U+ z87eYtFkr29O5rxi0EQHfYB6fbfaF+0HbbX7tt2w5LAIvU9cYW xwGSu37w0LYAAIffsg6SX12a8oWwKPAxbXTZxtf0g22ldh06r6 QBUq0rroftEql060ikpQsNPaCOA3XRiDPOHSpcxKw4ITR28LH/yzPy3QNfZuUMhZGlfE4enzGhGzedsaUwhnazsws97dUESag7Rr/MTUTUIYbs9gl1kpBcpIALqBBqNKmjVcbIkyVCWAnK6UgeIFiwY 0FXNLwYLZmD7B11Qx01RGj7LPu63w1PRMZCkrCTgWK5bGpUElx tyh2aj19HgeH7OmAFBVKUk3fvH0LOkg16vGpLlFqsDq1W3aeZE cptH2BnP0ahrfUw7YskII7NMuWrNMWfCoECqEuCzBnYb9loaCw Vy2f5C7guE0bMDvt/lthoDX+b/WFFHxKIo99hZx1/Ji3GJWRiuzcXMK094JIQpSpCkKKu8Ped4gzRTwpogodlOonQQj 2z8LY7FCWpWJkIMteZKEImCWGUgiaSVuqYlSXANNLuY9YRmuT+ KP+NsNSiGtXXiwr6RdNbeH+IfgzFY1KRNnyErQkmWuSJ6CF0IU QVkM+UuzjKGIq+jjexcXP7oTpmFCZc1E15cucF/01BRAzTCAVJBSXDMo8/SlIDcD9IlSem2coaNsPGdjYjvJipS8MuXNIUqXiJa15VJTloUL AKWGtnNozV9i46TMXi+/wilrlhMxKpcxKAmWSpJSRMzlgtbuS8eylHU9W9YgL6HGBt4CXg sTjpU6WnG4dSVZSo/p5qVSipAWhKQpbZaA+IE1O6GpnY3aCp6Jq5mBORBQHlTFJIKkl SgCrwkslyDZIGyPYqL9cNYSnou17NA2yV4Kd3Hd55ImpUFBaZS hKGRYXl7vPmAo1wx4Rn9sYDGTpExE1WCSkpLqQmeVIoCFD+pcE ODbhG6SLdVoGbhAzPY5he9N7e9PKJo287MnTZ+IUrBzklIQy+9 SVSlTHomWpGXx5WKtB4aDNGF8L4PHTJS5QEqQykqUuahaVqmkh S6GmcZU5izHODvj3mNnhSkqBVeiXBe1GZxxNBmqI6SvOnMSXdw dRWzHcA932ikNNbYsj4ZWJ0ubNmoC5RKv6JnlUwqFBMMxZTk/cAE0JLMHfRm4BWdS0KShakIS60qKf6apmXMBU0mMBxd3gktJKi lyaliWq4FmDO76bINJlsasU3bdXXlzaE1otuyXZfYJlKK1dy5m 99lkJmJQCqVkWAFKJBUfEWYbiawr2jgZxUFyJ0mXlzBfey1qzf KQyUKsPEKu3rGzjZoMstV0tyLeQ5HhGSFrUp0ggGhCnfV7kqdi GJzC94JLsyMeoDKyczOAE0Aa1KMr+61KPoeX2oCrLUE1fifCXL caCmrQv3aQgEO+biHI3AAtooDRV9AYTBKUXIH/ACUdWuQAXJY3FNNIlTUb6FneN35HvFccPCOIiVUoKDRtNnJoFi 5vhHGKi+ELJvq+1tX4cYYVLOXZTyeA4IjJWtWrvYN6wYltv2v9 oCZYa5e7enrBFem6FtXFB1eDSk9e0BYgv9IG7ctODNF1q3daQq VEqIQxKUg1oCpWbIH0DJJJobWgG1SwWDX+lOL+0LyZ1A5S5OUN XXe2wn8QtIxEyWrNNSuoYEAEAu4+WgzOwe5SeEVM58qAlQOcqS CCAUKKq10CVE1trGe5nbUw63AULEAjmAR0Y5UkuSSeFG9n31Jv pC2BWUyEkJchL5duxvKnlAMd2lKVLPyrBYZVAtemYN7bIvdF3G iGbTrpuccBs6tGLiu2ArDpKgFKUPEnOUEO71Bd3axephmf2jh1 S80w6GmYp+Zs9mGgr94d00u41gIoZ6UqSDcu3BLZn/2EKTO2ZQHzOwJ1tsrqS3q9oWGI72ZLUgsBnS7OGyJLhxoXHLQ2 ts9JbGtmfy9qWjPw/wAQyJk/uEreaM7pZVO7KQurNQqGtWOyJV2mUys5YLKhLAd094VZL3KAqt 3bWPPfE6ccnGSZsopThUKQkgzUhJTMWELSZZAUZlUKSoKYZQGL w209dhcelZWBmBlqyKdKk+JgSxUAFBiKikXmDbGbh+0Jwxs6TM yGUqWmZJI+ZLKyLQttMxDGl1cs7CfEa0YYLxWVExE3uZqk1Scq mCw37F0JGmY7C12tbOIxaUByoM6Q9/nOVNRZyb7jAZk1z6vwf0vWPIdr9qye7mKTPTPV3qZqJaBnWgy1 hZSnKgEswLMcolipqQxO+MsAqYlYnIWoApC0qVlSlTKKVN4QSU JCXc0U1BDcTTUnTyVEJtZ720ewFebRnYvtMpUlCSjOXPjLDIlj MU4q4BG6r7oypPxPKmqLYuShAUpAlqQsmYlKsuZK0kBlBiMoPz DbDfbE5EmZInLohKihRNvGl/GwIHiQAxYEnV4zctzhuTnk7hMZ3yUrSpwtlILXSbNx3ajdDqJx QQnUlqVe1gKOHHmI8t2B8USRhxJkmWoyEZXmLEsKLqDBgpRJ8J cpDkiruxsN8Vy5gkrQqWJi1ywuQpTTfEWUEhqqTme2lWicSJrl vK7RQoIWlQKVFISoGisyglLGtyacjFsR2ggvLzp70oKgnMAcop ma7P8ASPPns8pwIltVBZIv/wDHO8LPeo9toJa7Q+Ikony5QmyllSxKm4dv6w7zKBMSb5Q7qTs GbdDkaeFxgVKQtJApnIchwQSM2wO1TShhxMt1gnMKl3pX5SL0O nPWkYHwxORJwmG79QlEy0hKiCBmCSchSRUJa1Czimu+mU4Cgoq BAIIoFfuoSLF9Nl41OIzS87CrJCXUncS5JJoLO4rW1zWIwCsub MwtsfmAPJtDaNDHTk0KspGoLBk2J0pbYPRsdUxUz+0qN6H1S1C 21rWqGHlsd8A1aEAi+oce8LY/EDKOIOu+FiGABuP/ACL7KaQviai9H5asxgj0WDDp5+oA2bINlcb/AK6PAuzx4fP6QVRruY8rNCiZUv8AF4KJezjAwtgTsqdKDWpHG8 FMwBgSASHIcUdga2uWgFgTag063RUyPFmH/UjQi4I3jforzJNDEERdag34iDpJIcuadepiJ042BP0v7wOXNrc aHg4LciAfJ4L3Tk8X9qEdWiyqWmyM15ikvdgkuGAo9RsceUMSg AAMqQ1LCwoBZ7N5RxWE3IHH0vzgiSCARso2uwhut8NcpxtcXsA dwA8mjsu4f6j6CKoWNDSv20i4T1aKIRK3BwaUH2vSKlJFgH30H AsLbYuo7OHsfrEDr6wGb2h2FKnSDJmFZSSFZ0nIvOFZxMSoWVm 8Q+sZ+H+CpSFCYZ2JmzUVRMnzO97ss2ZKFDuwq9coNTWrx6JRG 32+8VJ9Ls7uzseRHmILKw5fw+tK5qxi5gnzWCppRLUyE5siEyz 8oDlVDUkk6BLeBwKMPLTLQCUgVzEKUoqLqWsn5lKJzE1ckwdRN/b6QvicSACSoDLckhk612aEcYv3NjZjdISGb5UgE2o4D6CM2bjC nwhAYkOyEgF2qwFWDnzg6e1kl0BTgEgsxbKWIcahj5a0gU0hYf 1LMbUfnQB/aM+ViEzyTQJB2hCQdHFBq4tYB4WRiTLHiTmo37SFDgQxqx3PBR NGw7iXYilHHIPYtSLSietPLrZeHrhI6RO8T90hIOmRIPBiAota 1SdLRExBCwsEJYEFKUS8q3bxEtmBSHtfNpqaXMDNttSr/QsbVMV79Kg4IUbEJILagOCQDUUP9wLRZNLbstiVF0mtwDSwBrs D8LFQ1IiwzKbwJYhicqQfE6TUjM1L1ob1gSsEczqKVJa1RVrN/a720d3dy5+pSXCClR2BQJfZe9DpxjMvKXTi6VfKCGLkhKmFgGy 7gNKPsjp68wDDgKXN6DT3g6ZmZJKrml23Ox0FTFJUgZqCqQHGq QXy00fKdalJs0aQBWFUokBxcEMSxNictnAqCWZ9GMFGByqcV4l/zxPJnhwLYAeFhQngWLWq7i+lorOm5jlCsrfMzOKAlwdxDCnzax ApPwOYu5tX1MAxGB8I+ap04G3mPKNVMk7OutL2hfHy2TSz8oBr Ajw8S/OkBxOLUHKUFQdqO7i5tRIOu0aNE4KZ4WFnP55xbBpKX2OSCP8A kSW5F9TQwpfoSXj0mWtKjlUUmhBSTR0slVcum+LYrtBClFaVJb IFH/jlmJVXZRTcxDigHBYOKgqA01BOtPa0BmANlYAUegq22jconbvy xqizcWApIZwp6ijEJzAFtSHI4Rn41HdhSs7hX7CavVyljYOHte 5i0nDoC8yZcsUYMC4f5rlgDTQGHlYdCiSpIWSP3JcsHLX1zE+s LLYa3FcHhskxadAEXL1GdP3jpE1IU+VICkkhQNWBdRUHpd7aw2 kO51LPtLO3k5iv6cJSQhCA9D+1+JANOWusTS6KKxImoJTLzEGg UgqobKyitoAuWpITNSQkhgqV+05PCUpOiqU3nWDYLslCXK0S2U XCRmZIDMBYuS5JavKreIwCFZQUJKUilKJe/wBNloslvk1b5Z0ib3GHl5WJLM5oXDsGfcABt3V1pE8EJv4g7bm c+7cWgCsOsjIju0Js9SUjRkgBjdqwSfgkqysVIyBklJAIFPCXB/tHlE5OSomplKnGpJKCAKuVZvlGpJDn+IMntNIQlYSsoIdwKAU+ Y2HntiJ/Z3hICUzM1zNU7tQft0csBtO0xWR2LKQzoQpYqVkOSf7q73bc0W Sk2FiCmaAuXMKCh/EQWIOV3BZ2YbR4qioiMLOGVc1TOpXiYuGQMpUnaCXL6htzu4iV m+fxAaKqNP4PIQpNlDLkQEoCtgYB7qZ6mwAF6Wqy8LrkeZiE5k ocFSnIF6IbMeAzI/3G0R5DtTEp73GSSgTT3aJqJRAX3mZCgUhGpBlpcD+4Rtdr9nrW uXMkzO6WhKkJzJ7xBSsocLS4LjICCCD817px8T8NS5iSrECXip imKlzUMkADwpQEKdAqS4LkqOgAi7tbkgHYXaQThpyp8lMkSjMz ASlSUqQRnz5FuRmCqhVXerMIj4enISvESP08qQqUpDmUsKQoLS USvES+fLLKcpFamrhtTAdmypUpUpEmWiWrMShKWBJABUczuWYV +0Po7EkCWZSZEoSiS6EoSEF2zAi1Wcvo1tbJdpxyz5WPSVTwpU sGUoGqqJQUJUFrLjLXvL0ZFNWSwnZ8tE5RM+atcxkmWpCACqZm VLskKCghKqXZn0jSnfCuEIQP0uGZAISDLSydSzC5Na1pveDSOx ZElQVKw8hCkgpSUS0ggKJ+Ujab8Yz5b8MvEqXNSuVJEoqSsBSV FsqSATnYugEc2tAZJSZ+LkommWoqQsqRlKk94lioBQI/+qr6NZ3OzivhvCzV5pmHkTFn9y5aSdoqdImf8J4RSEJOFw+RAO UKloZLl1EDiXaNSaTbPmdpSZeFXPzKxSJbrJHdksFKKkjKkJOU Es4re0F7GxEtK8QjMkGTNVmBJGXOEzAS5fKSpTKLOcwekDm/C+GWqWr9LgxYqzyQSRlolJBDsQA504vF8Z2DIM7vJmHlzZjuFq lhSnJobV8QuQWffEv10eWme2kAtLSuaQASJaSrKCApOY2CiCCE mpe0Ldh4lMzETpyCTLnYbDqS9KIVPAr/AJHygMr4WwQSGwslTBvGMzgAAVJqDtsbxqTEO9GJCUuLsjPlFN A6g1qnZFm/aMXChSsGyZUucpExZEuYSgK7qeWLsSD4XSWvl3wPsDtkTcRiVJ UEpWjDzElV2mpmAi4Yug38oex/ZeHm5UzZUqcUuwmJBbMXURmBZSmuNUl7ND+FwSGKQhKUFIQUoD JyAFIS1soTQJ0c7S+ZKXRjC4gKciZnLtQpIqCT8taNt2Qtj8KC HOY11JLXsPLyFYN2f2NJkApkykSkEuQhORyQA5A1YRGOl+FnZz R68Xish4AZU79Pz5Q2D1x9tsJYI+Hn9Ia28vdUaq1c+8B7quvV +UWUoxUmv+R94iIVI4vxuejB8o0829tzNEoFetGaASlP1wiDQT Ek0tHSxSON4olCBEKR7PujtOtkWl69bYChT15faLERXFFkUjMw uNWTMBLgO1Bv3RLWscdtXNxiwTs6Ed16wrj5pSmhao+sLdTaSb uhph68oVWOm0rBgXHP7QFZpGtIFNdnG3TW4aEJxLeHpuO2zcXh 2ZV4TlqLJOtfRmieGkAB6X27gSSDuaj0vRqw5Idq3+3ppt93GN j8QpAUUljy4e0PYaaTKSonxFIrzETfJYaMzxGm70oPIHfSL90T VtN9X+1IVap5+pLxoIMVNukYcku+tNoJev8AHHZApySUgK/cA42OLb7toIbw/wAr6uevSFsSssOftAZeLlZFoy+K4p4vlrpV2PJql4JnzIdIoWL BOZ0knc7nTl/dHYlTkPoof/lcDUq/V7xnfLUThkl3KtRSrChe51ppxeHkpehLlt9gd9GcvzjLwij4eA 9csPFZzCun1MWJRp7FgRR9dwdPGobz2wzLGWgt00JY0/1E8R9YuhZyips/oY0huXOcUPv99/pC3aK/BzbrYYZQm3P3gXaQZm2xB//Z
http://www.djelfa.info/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5Ojf/2wBDAQoKCg0MDRoPDxo3JR8lNzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzf/wAARCADCAQMDASIAAhEBAxEB/8QAGwAAAgIDAQAAAAAAAAAAAAAABAUDBgABAgf/xAA+EAACAQMDAgUDAgUBBQgDAAABAgMABBEFEiExQQYTIlFhFD JxgaEVI0KRsVIHJDPR8BYlNENEYnLhgpLx/8QAFgEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEC/8QAGxEBAQEAAwEBAAAAAAAAAAAAAAERAiExEkH/2gAMAwEAAhEDEQA/APaiRjrWxzVfGu2IO03BJz0UE0NN4utoXAjikdc89BQWmsxVXP jC0Zht3r7hlyKIfxRAI1eONpM9cUFgIz2rkRr7VW/+1ZMqqltuTuScHNMrfVXm27YgQRk4PSgagVvFAtfqrbCvq9s0M NVm8xg1o4UdDnrQN8VmKAg1JZeChBon6mEJuLjGcdaCbFa2iuV kRvtYGusig4ZNx6mulQKMCuq0Rmg5YKTgnmo5cxjcvQdRUoUCs KhutAJeXaxW+85yelKI4Uud0md24faR1p7cW0c8exxkUqkhW1J jt0LH4NArksraSfZLlOeOelbu9BZ8GLbtPQ4xijNSRJYVwMSr0 9zUen3tw4aJkO5B0buKBBeaS9swDYpl4dtlLsS2QD06g1NK8sp ZZRkg9CKDWJ2c+UCjey96CyiNRP5ysSwwMdvaippUC4lBKkc4H SkFjdGHMcwIGOc85poLqCcBVILHt70CrVLRbuLzYpQEAJAIxVb EG99gIz81emslmiKHp2yOlAx+H4llDFyR1oK5aaZcSSEeWSqnk 0dHoAmlYu+AAOPmraluiRBUUAgY6VqO3AOWGT70FYt/Dwy5k4OeMCiofDqKGJJyOBnirHtVFPQClt3eSMxjtgM+9BXtR0 y7DE5BX3FKXsQH5Ykd8Cre0ctxGFnbIA5IpLfzRWz5iYjHBXjF An+n9l/aso9GjdQzOQT19NZQJ5YcNhGP5ofyHLck1YY7LdymCPioVtwL6 NSCBnk4oETxtG2HBBruG5mhXarkKe1PtSjiuJ3EUfIPX3pc1kG BJOCM8UHEdyxTkjA/Sj4tUCQgee4JHCDtSz6GYLuA4NSx2Lg7iu5R1oG8NzC4ErXLh1 wcZptBqSzRGKB8sehZqqc8O91WE9untXfkXFmVJXP5NBapBILq JLhvLjx2OMmj7U2SnatymW42lhzXnmoarcXMmXduOgz0oH6l1b dk596D14DyyEQEfI6VJIqgeYX246nNeWw+JNQhhEUc5Cg8e9ZN 4n1KVdrXBx8Cg9ThlDjKyBql3DjJFeQfx6/5/wB6k5GOtQPqt0+N1xKcdMueKD2YtUZmAOD0/NeOxateRnKXUw//ADNN9N8SXCSKJzv6cnrQen5BGaguFA9Sj1Y61UtR8TvCEWNl2t 12mu9N8VxzS+TdYQMcK2eB+aBjLqkBlBdTvDYxjpR8QWcq6LtO M9KrOs6naWkjeQFkZ+fxUMHisRW2AMSqML/90FymtkP8xV9VcRQQnkrhvfFJbTxlZSRgTho374GVruXxJZSgi 3lUHn7gRQNpNPt5WwxG7qQKGWzgtpgw9TA+3aqdHr1zbX7TeZu ySCM5q52N3FqFlHcjPP3e4NAwjljYcZz7EVLgVCqrgHNSRgdul B2OKytBgc1ug4dcilTQuLuRyDtOO3Q04xWioPagWOhKkZ696SX mjStKyoMjrn2q2lFIwaGuJTErNgCNR196CmNp8qnaQePmso6fX T5z7Ixtzx6aygRrNNHOTGxXPsaNgnkkYLIRj/Ue1Q6o8MDgx9cc0tm1XK4HUUFjitY0O7O4HnOaN8i2eImTaMdO RVFn1iZ9o3EbRgYoSTUJmGDI2PzQXlVtbV8SMrBuQM1u5vbGCJ 1WRNrDovvVAa9kPVz/AHrg3DE8k0D2W6RJFeJvUOnxR8d2b2zMDON5/rPWqkJie9TJdOn2sRQM77TZoG9WD8jvQL2zjkjFcG8lI+84/NctcyMMFjigwx46mo3AFa3mtMTQck1rNaNaoOgangYA5NDipQc CgJuJzMQT2qEMc8Go8mugSKCWSVnAz2qMEk9a0DxWwcGgmRHxn tXUilQCCayObAwRkVt58jAGKCLJB5q6eD5pWgdFOV6cnpVJ3nN MtJ1S4sJQ0LYHce9B6tAAqhWYZ7AmumchgqiqKdZFxMrksJByC DwKKi1K9kuVaaZgg4BFBc8ZHXFdA0osdVSc7WBVh1/NHGcDvQFZFZkUEboLUcl6AOG5oGG4VHIEkUqwyDQX1YI5NRveq vVhQSnS7I8mBTWVB/Ek/wBQrKDzi4lM3G6l8gwxGc1wbg5JrgzZoOkAMqg9M018S2lta2u nyWy4MtsrOM5y2SCf2qDQYrW6vPLu5lhUqcO3QNjjNWLxNY6TF pckkd1FJKojESrIWIxwR/8AHvms29ii54rWam8s7d2w4ohNOnktnuEjYxpjc2OBnpWgEDXQ JrYWpY0GeaDgCu1XNMF02RoPOVGKDgtjiu7DTJr2Xy7ZC7+wpo CEPFdC3LDPamEdhdOzRpCxKqScDoAMk0K8zplOOKAcwL1qKSHH SiBbzyLuVSRULeYpwwoIMc11zUirk9KKt7VrhwiLljwAKAIE1v JNNL3RbuzQPPCyAkgblxyOtBC3diAByaCIVII881LPZ3FqAZY2 XIBGRjiioLC7a0N0sLGFTgtjjNTQMkPGcV19NnmpY7hU+5R+KI hvYW4dcccYqgJLRnPFTxWEm7pxR9vPFG3A604tYpLnPkR7sDJw O1Amt7baQp69jTO1kYuI3H2nqK1Mu18EYYe1ceYA5GMHHNA3hk ijIK4LdzRD3wGOarslyEAOfzQ0+ocZ3Cgsz3YJ9hQ018iA4P71 WZNUbGFzn3qJBdXmTGrMFGTgZwKBzLqxH2vQjam7tkuT+tK0gl kl8oAlz2qW80+7spNk8bIw4INNDD+Ir3zWUuFhckZ29fdhWUCx 7V89KIsdGub2ZY4YySxwKeW9sJZFBUZJr0C00wWEKCzhj8zA3u x5J749qlo8rudFn0/UxbTcMrAHaeKfeO7CC1s9LSJdqiP1f+4nGSasfiDQZ7/U47mD7QBu5Fc+LPD9xq8FokA5iXByQKzQu1SDTk8F2830yiTaE Rx1BzyT+9cqqL/s/kZVHL5/cVN4gszZeEIrO4IDib08/BorTdPa98Gi0j5ZmqDzG2iebO1STmu2jMZ9Qwa9F8NeF5tMvI5 p4wwU9Dg4+aqHiXyTrVxHb4EYkbGOnWt6LP4U13TG00aZegKzs Qcjhs+9NbLT4PDZvL+WT+SF9P8A7s84qq+EPD66hcGeUkRxYJx 1PwKuGuWb3uj3cE8Xkxxxl4myOMDofzWL6AtB1WLVrfVruKFFP lnHHbB/5V5rJIXu5fhqungzZZ6VqgJwogJ/yKp1vA8t25A4LVeIunhq9uk0xlh0uO4WNixYpzgjkVVp1aa7cN BtJb7V6CvSdGtri00a2FooLOS79P0qO7021uNetyUVJHTfKg96 b2PPm0+VBloyBjNGaTDPHdxmBG35G0jqDXoGq2EupWLxtCI5UI 8ojHT2pbomiXdjdJNNHuCnOARV0ceJLbUn00GaZZEDAuq/0ntmqrDGI5FkYAhT0r0HVzFDpd87QugMZyWPBPbv7mvP7NjPkE ekmkFxnfTfFFoYIsLcRrlQRyPj8ULrGoQeGfD62bKJJpVOEYZC 59xRPh/RVsoRexoZJnHoUdB8ml3jXT1n+kupl2SMdroe5HcVn9FMtbO4u o2lEZweelc/RSq+CCK9W0q0FpYW8MUCtHIgMp/NU/Vokt9Umt1x6WOPxW5Qhit5A3zVz8EyyC4eJhgFT+1KPpiIfOP2 7tvP4pt4TONRUe4P+KUJr66nvNZnAT+o8Y6VHcxsoIYEEVatGs lW+vrqNA8iOQin3JPNb8QaLPqIjmgTZMVxIoI6+9SUUN4LhsBQ SW7ChpraeJiJEYH2xV70TRdR02584xq56YbBx+Kf3MNpLGHvVj gc9ywBpo8kFncld3kSY9yuKs3hDU7fSTIt6oUSrgHIJ/GK3rltYQ3ir/EPOjIyUVgAPjINZpEFpf3SW1uEBPcLVFhi0W1bU4tTtGUQH+Zk dsVWvFWpjV9QSG32pHFkbwvLfNXVLZooxZpA30xUqz5GTnvXl1 9A0GoXUKzAlHKjH9XNZnoZC1tlADyncOuSM1lJCjZ9RGfmsrYc SqsYUxT7T0yfehG1rVbWQol44AOPSxxS8zSy4XJJJ4A96uOmeB mZfM1a4Kkg/wAuE8qfkkYqZoSp4s1pFCLc5AGBwKkXxTr4AxMcfgURqXg/UbKRWssXcTEAFRhgT7g9vnNLr+11PTVX660aNW+1iAR/cUyDm/1HVNXZBezFkQ5AxwKNt9b1LTrcQ2cuF67eD/mlH1DuQqJ6jwAOprQneNyHByOzdqYLVpOr6/q3mxLdxQuqFhvwM47DiqpHaTLcO8h3HPJ61N9YcYGVzXUMjbx0 bPzSQG22tXulxstm+3d1GBzQl94r1u9he3lkPluMMAAM/tUxVCfUOa4aIKfsGPxTAdo9ldS6TcMZo4YWA3GQ43kc4H/XtSmC4W3LALyKcwa/cWOnvbW6r6mzlgDjjsDVfjcElpB1pAyXxdqtnEIreQ7B0BAOKk 0TUNV1jV1l88C5/pLMFzjsKVs8Z6AVuF2jfdC21uxFLB6D4k1ufw/pAaeYSXspG1Rj0gdTVPg8da1KPvH/AOopXdw3WoTh7yZ5D7sc0bBp0aKNpzUnES32u6xqkP088pMTEE qFAzRGmwssYBdQe2fesigVV+05qwwW0DaXDN5WHIJKZ6c//VXArn17V7SJI7eQGMDC8Cld3qOpalNG19LkJ9o6Yq4W9raXto0 LptmyduTyDSrVPDd0sw+lEkikDsODTA+0YXltZLNeXaizjXcCG ByK8/v9XN7rM9wuQrOSPxTgaJqxjaG8aRbZW5QPw34xXR0+w8ryZbBY 5OiyRHawP+D+tSQNtGgj1rRTCkqrPHIWx8EAUZZ6dB4fja8vbp coCVXPXjpVNlsp7P1QXEkJHcgg/pQFxHJcvm9vpnHfPU0yiy+F/wCKXt9Nc2dwqxs38xd46e+KL8V+JrnTbiOxsJt86jEjbc5Y9sV X7EJbJiwa6Vum5SRn+1OtM0E2xa5uT/vDjOGGSv60+QJ/HvE4VA0bhm6YjB/wOKTavJqV9OxvZZhL7H01bgSmQi4B4NSmzN/GrYXfGeWYZ9Pcf9fNXIKNp2jPLLumcv34binQB0rbNYZjnwcEZ anf8KVUYpMg9zsIoeW0VMqX3cc47f2qhFceKvEQHpnwD3Cjj9q RRGQyNI7ZcnkmrdLpAkQlCenCjFCWthFDmWRUYjoW7H8VMCH1n nk/NZViOoW6nG9R+lZVDPSPCWntYWV1dySeZ/xJVzgEY+33GDj96tKXceCG96HuCEJjUAL1GKHxQHC7Cg8kmg9R vLJraSDUPXHKMFMfv8GuGOBkmlmqxJL688gcUDHSPo4LIRWNqq BV5dgNzZ7k45pJ4l0yMD65I/5JwJAR9re/4NAC+uoUMKSOEB6UT9fNfWr2tyrPC2M4OD+aBXH9MQQqpjvmtN Bbuc4Ckd1OKCvIjBcSQdfLYjOOvzUBJ9zQNWtgRjfg9jitBZY1 2uuVHQ9QaXLNKvCu2PbNERXjjh2P9qAh4vMHpAz7UJNbnGQuD8 UWLuM8lufxW/NifJDDIoFLQODjbzXAjkB4UginexHjEhYFc4rv7oggClM8NjkU CaOeVeDRcV0QPmpJLTLH3qKPT3ckD9KAkXyjHOKb6VrkMY8icb kPTnpSr+A3RUMEJBqSPw/dZyVI/PFBZopog3mRtu+O4plFqOUAydw96QWunPCoDsQwHvRYRgeD0oH El2kigZGe9QPAkjBtoOPbtQAyG71PFM4cAA0B0lvbXsRhuk3ez DhlPwarUPhG7ku913PGIlkwQPudAeo7DjmrQiuyhwh/HepZ8+WJBwcd6BSpgsJCLO2SI9CQMn+56Vl1qKEqduSRy2aFuZ XklKgY/Wo3tt6jEg/OKDJLpZpdoXH4oyznaB9/agE09w+Q5A+KORdiAMORQTzaoG3encp/pJ4oJ3xhyuzf3xx+lakiBfcGOQc9cCh3heTLS3DjPQDoKDtpGY kgDJ7jiopYTMGUxBh8gV3bwTKcnBH+o8UchCplhtcHjng0CFUt I12bIjju2CayrF5Omy+ueztmkP3Exjn9qygJcluTUe4DrXbuMD ih5feg6dwRn2pWxMsjFskDoKMaQDdu6DoBQ7RZYuAR3FAr1OAh xtXBboBT2x0vy7YiXBcjAwM0JaJ5l20koDY6Zp5FMxHSgQap4e S4kZ2cpKQBk9OBS2TwxKFzHMG/IxV3niM0RMfEwQ7QftJ7A1SrjX7uKRopbfypVOGVuooBptAvCB gq5H6UDPpV7AMvA2Pcc0edfuSMZ69wOlSQapJcSqu8LnjLttA+ aBGYJRnMb/2rjBHWrJJFaSxnzNRSJ+5UZpWuntLdeXDKsyZ9UgUgAUEIR4bF 3kRlEhGwkdfmobTUZLcHHNb1SUtNIMtjJ6npSwkr3oGM2pu3QY PxU9hfzNOqjoT3pVDG0jDHem1nYTFwEByfag9Bsb2GfAVMHHPH HFE3IzwCpHxSnQYGWMmVgzZwMHOKci33SBienTmgBkiyea4EXt TSSMZAFRiEK1ABiOP1SEgD2HWtDUUjb0Rpx096K1G13Q5Xr3qt Sq4fngigbSas/mblbHYmmaXQuLTeSMk4HxVJkkdGySTk06tLkmwRR15oJJVbLNw Cvce1cxurHIck46VEZcLzkk1AzbVO04zQNBIHHH7VFIQRjeqkd MnkUoNwY/tOGo22v1LfzFD4HZRmgnR41ADtuPv70QkYchsfj/8AlbS7hZd32j2YV158Zb0sue3BoNPHngnA+KHlgyeNzEUU7Hso PyGFCXl+9sCNq59qDjypfY1lCHXDn7lrKByxLGtrGz55HHvXTR lGIYEH2IrpRjp1oFF2JlYbUznqa3HeMSEKftTVsHgqK1HDGHzt A/SghijYJkRHJ7iiYjt61KZ1jGFP7UO8iPnPBNAfHNGxyZMY7YoT UdItdSuorydBKsaFdnTcc8ZI5IHtXESxdpDn5FTqkuMI4x+aBJ q3hqC5TfYRpbzrn+Vztk/Geh/akdj4c1K7LYh8lRkFpvSPx71eFgn59Qx+aMTfs2tjpigpTeD7l Y2K3cDPj0oAfUfbJ6VHaafd2eEngdzIDzu4jI9x0q7NExx6RQ1 7atLG3qwT1weTQebXECi4YSZ68VA1n5jEKMe3zVjvNNH1ZTnaf 6vml8lrJHKI3BDZ4/FAoVWgYL0NWnSr2FbYhtsbEfdSG9i8zG3G5TQ7M8Y2n2xQP18R GC+VYwDArYwB2q6abdreQCVPt7H3rzrw/pj6lfJGGQAHc272Fej2dslqPKRFRB0VBQE54qPOW5qVl4OOtQb Wyc9aCC/lPk4UkGq9cKsoywIYdcGrM0ZK5IzVe1NTHI21Tz70Cm6QkgKS2 T7dKYWiAW+P6s80ukZ0OTRNrJ5m4lwuB/egInIHFCSSk+lV/Wp5Ccc0JKwVaCNkY8sQK0JRDlgygnoaFu7jnb0AoV5hLjcSB8U Bcur3ERxuwPccV2muTAAP6u+c4NKZyhUBew70MHOaCxHW5owRj d3G45/agbjWJ5htYKV9io4oDzMrUW7mgJ+pU/8AlL/esoU9ayg9XgcyxlJGGV5Uml+oamtpjahb8e1EbBHEzs5A29wap Ou6hi4YQyllx196BkmuTiZ8MSrMTz2q0WUn1FqszKUz2rzSG5M vBOGNWvw/qTeSYOW29TnPWgdsSTiudvFS+WSA3Y1zJ6VoMVcDOaljuVQ4Oa EMlc4JORQN47xDxRAmUqWVs4GSPakihhyVOPfFE2k+yQMTx3oG JmAUt2AzXC3SOpIPFQXIDqyo4yRj2oVLZ1gIJPTigB1OVZJN0e F2+1Ibq4bzuR6h3p5quIrc+UpJPB4pJBAbybiMgYwcnvQQWEJu 7kD3OaZXfht5X3RkBSeAOSKWafus9QLP0RsYHfPtVptLtnmATB wOBQReF7P6W8JVkGPSxPVvxVrJBpZbxeW4ldVUs2aZlcjk0HBJ IwvWs2nn3PeusAdK1u5waBYst1azMZR5kbNg/Fd6haJPEXj5OM0VNIY1LMRtz3pXcXywW5khO7qME/5oK5ewspIAoaPcvxR8mox3LFpVCH4FAyzRlsDp70BPmbl5NCzn Iz7VHJMAmMgihmucHg/vQQXLeY/zQ/lvjIqa4mVmyBg9+ai8/GB275oIpY2DcHJ+K5eLagz171tp/UTUZm3cE0HIbjGa2tRMcNxXXmfNBNisqMS1lBedZ1NktCrNnI2 gZrz+9lPmHHTtTjXrpmlXY2U20jkPmdBzQcRTMrZFXDwdFcTXB YKVjI5I71UrSIGZd3Az3r1Lw1PB9NiIdBgZPU0B85EaFB1oNmz 1omUtKfVUbRHrQQgcVLDEHIxnI7ZrYTisIeMEoxH4oCDvi6gAf JoZnDOSFA/FRZlbO52P5Nc5IoDoZU4Mi7gvb3oi3n85mzgewHQUodyF4PWuo L14sgYIPY0DWW2glwhYEg5z70EbSGGYnK4+OlFQXUJIAOM+4oL XYJNqm2yzZ5Wgp2oyyG9chud54x0qW3vJLadZHJKg9c0X9H510 waEF+464pfrCpANiHcwPqx0FBb9K1T66VCGBPUA1Ywa8z8O3El nOkzqQhPfvXoVrP50QkHTFAXn5rOo6ZqHzFOCGxWTlzHiP7j7U CrXJ3hVkx6W5FV4vNdMIbeMuzH/AK/FWS504TxgTXITLcYH/OlU15ZaK7W9ozSvIAZCzZA9qBVfaVfWkW9oS+c5MfqC/nHSkzTcZzVxstSmlha5lZI4lOWkPAVaqXiG8sbu8/7phYKeX2oQCfgdutAC9xk+o0w0fR7vWjI1sY0jjIDvIcAf86Fv tImstNa6u8K5kVUXIwwOcke/Qf3q5eFQbHQYVuIhF5pLnnJYHox/TH9qCra5oN1pNl9XNPA8ZkCLsJycg88j4qvGerZ/tCE8kFnIpZrVcgbftB+fk8/gD5qiM5zQHCfcK53d80IrVIGoJy+e9a3VCSa2poJtx96yuN1ZQ M9RHJzgAcAHvS1VIGRV0l8OfWxl4pkO1SSCwBzk8fqAKGPhfyy RNcQrwQF8wdQOOemM1NC7T9IuLyJbhIQiDA69fmr7p1r9Bp0cR UBhyeP81LpVmLbTETdExVeqODnHSpFjmnUlpBGG6sSMqPcCqIb W8hmZkDfzFOD7GjHR0ALI2KjhEFpCsEMwZWckuzDkk9T+MVHEh STMdwCrdt4549qCQsAOetaxkZqVbdSAxZMkZA3c11NH5S8jB70 AUjADjihnbNTXBGT70MA8jbY1Zj7KM0GnORUffA5NMLbTZpWKy fysDI3DOaOj+gtMME9af1nrmgUQuARn96djBtgWbJx1961utJy zMiHI6kVA0scbDPReAKCG98uLzJlTBZeSKqhjSSeTcuQcnj3qy axdKsflNj1DPXpSG3kDSYjRm5xhe9ARaxxosZxuweFI6VZtPlA hCA8gHNJZLZ1VDnp0JNH2qMvoLnk80Gzd7mK4wATRi3AMDBDlg Oh70NFGpJXbwRQ0JZZ/L2knOMCgC1vWJLZUMkY3qeQOgqnXd8ZpTJ0ZjVt8Q2g8xsnKMO mc1UL6zfI2DOOnHagtXhvUYZoxaXUSPCRhkK5B/NP1itY5vp7S1hjiMewtFGAQp6jI5rz3TDcW8iyLkU2k8RSQ4Eb EODyKC8G3tYoSkscZiJztlwVH6GqpreqGedlt5RsBoZvEzT2TC baSeo+KrFxchZCY2wCfegukVi2v6DLYvIiyK26JmGdp/wCsj9a881HTbjT7mS3u02SoeR8dj+DVi0nxCbJWwckjAqyWsVl 4utNt8ipLGwPmJw2M8jPscYoPLQOamjQ9T0q0+JfClvo9k11b3 kkx80L5bRgFVOep/tzVeRQVHB560A5PPNcGu502nI5FQ5NB1urK5wKyg9QjYi4GCR0 rrVObcE8nmsrKgI0Qny1GTjb0ou6JDNgkemsrKDuWNDp7ZRThM jjocGq/aO/+tv71lZQOIWb6qP1HqO9Nbo5TnmsrKoTzfcaP01VFo7hRuxjdj nrWVlB1GzCA4Y/d70o1Mnyic81lZQR2rt9F9zf3qG7d/IJ3N/esrKAJmZnO5ifT3NS6H/4iX8VlZQO5ifKB74rIifPHP9JrKygPi46cVJGBvY4GfesrKCue Imbzjyeg71Xp2PmRcnn5rKygOgA8pDgZC8Gqvdn/AHmf/wCVZWUESE7TyaDYnJ5rKygkj+yrh4GY/Uzcn/hN/isrKC13irLpZMoD7o8NuGcj5rzf/wBKKysoF032mhT1rKyg6HSsrKyg/9k=
http://www.djelfa.info/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSERUUExQVFRQWGBwYFxcXGBgYGhgaFxcYGBcXGx oYGyYeHhkjGxgbHy8gIycpLCwsGB4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGikcHB8pLCopKSopKSkpKSwtKSwpKSkpKSkpKSwpLDUsLC wsKSksLCkpNSwpKSopLCksKSksKf/AABEIAJsBAAMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EADwQAAECBAMFBgUDBAIBBQAAAAECEQADITEEEkFRYXGB8AUTI pGhsQYywdHxFELhI1KCkmJywgcVM0Oy/8QAGAEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAAECAwT/xAAqEQEBAAIBBAAFAwUBAAAAAAAAAQIRIQMSMUEEE1FhcSKh8D KRscHRBf/aAAwDAQACEQMRAD8A+gYbBghz0Cz/AEi68Enf032gmA+Q8Xi86UCIiApwaf5eFTgU5nY8XrwpUB2h9/xzECWsChDgkBxWlQ9KtruYQAP06bufwfuBziUYJPB99GFm4P6x WZJLKY5g4p8tASMruX1Gj7BFZWKcqdxtcgHVi1w/VjAF/TC4fg7Ptu925QaXhkFi5qAdhYh4lCc1G5+8HTRPAUenCAzp0gh VlENXcxVUbX2UtB0SUs5cMW1fkOBD8YriZ4BDg5i1Ro+j3AGxv 3CLdwokEu1RTi2Zhel/apgC/oE1YneQY79AN/4PCF0qJUFVqxTUlzuIu+YV4Roi1WO8C+0j3gFzgUxQ4BO+HG5R RngFBgE7/wARP6BO+GM1OP1iTECn6BLG8B/QJ3w8/wCTHJA63wCH6NIP8wROBTQ1gypfCCS5dBA0X/Qp3vEqwad/nDRIihiBFeGG/lAzgknbyhmaW4NWORXzt5dNugMvEYRLGp5b9YXRgwQ1me2tmMO rl00oPeAAtfp4qApwKQS5JD6ewu0OyJKcod+tOMDEt/b3Z+tYbw8rwgjZ+IKonDJI16/jqkcnCpdq7/Mw1lehb7V48I7LXfugMzG4RLjh1z/mEp2HAFNW+sa2ODKvpvrCeJw5KAX1+8EbmBPhoLn6QSbNDitbs Ln+H1hfAnw84HNns5HiUTUW9zRIDem2tVeYsC5a/DSKCcDqXpqX9WpC01JLZlMTSlb6erCCJwmoUrmc13oxpofKCiS prMkUAIbRtAPS/CLZQhQIbYbaMOdGijHvACBViG1Y+KmlCDzi01NBwPGtOuEA4qY ySdgJa5p167ogKJSHq5Ytoxd/TmwsIIGN7F+YPRhWVJOUpLCjGm0HxNqLUP8AbvoRwkpegDPQ0L W2WS5sN9IrNnEJLoJeu0Ahtlabho9ILJSQHYglyA5F3a+tQ5pt rpdbJawY7H1elQ3WyCpwxCiTrcUqynJIL2LB2/LL9cIy5+Ib5VU/6vYh9Q7lvOu5vDzPCLceG08XrAH6+8QTEPWI9ngiCLx2WLBMSY CuWKqS0SVQHEEsD68olFni4JhaSp77YMmZe8BKt8CmKaLlXXGB rW/05xBW/XnAwSb/AJ5wRVSG6MUVT8/WAQXMJLaa06rEGUwh0YcbGPTVeL92HsD6RRnpoAR7Q9h1skcNd 1H/AJjlYcWI/HTecECWDaW4jZWAhK7jYOqMNkRlMRMptAHVtl9sVKwqmy9DvIr ABx66jhC06cWZhduhveNISQakPximLw6QmwuICuDBbm3MsAIMs VzVsediDvI2aZjtikiUCgU12eRfbSGUjZT2fZ19IoCialSbp1D U0dwz2uN0QqfVk+K1Xe+3jXYTpumbgUqLsd+mwB6G8TKwiAPlp vtW96WgpmQBcVs53i31pvhfEtRrCg8x7Wg/dClBxb04QrNxOZQTUWIdw40PD7HUQQyuZsN9Xvr0Y6gatXpx3e RHCOQkUPvp9hF0q649GAqucACaUr1WM7trtNUpMshi82Wk7Ala 0pO8EDMNNaFiI0GAZPXNuUYfxysJwpWSA02SovYZZyHJ4CsZy8 WunSx785NNqUMpqSbHf6h3veC5mG0gbdmj6PHm/jPtNciSnupglLVMAClBwWBVlO0lmoPdw18IfE36qX4gkTJeULC FBSTmBKFJ1AOVQymoKVVbKTMsvMjfyL2TL1s/2F2j+ow0mbrMlpUdxIBPq8PKHXCMD4OxktHZ0lWYBCEMSSGTlJ BBNAGYjiI01drynQnOHmAqljVQACiR5jz4xcbx5TPp3uup7WxW ORLUhK1pSZhZAUWKi1WfZTg42hxTO3ZCV92qdLTMdIyqIBdfyA h7nq8Z/bvbktOGRiAoGWJss94n+0zAhSgSC4yqUSzEhrO8U7SllWMlAFY RNllRUjLRclSVJ8RQQXSssa3URtiXLXBOl7v3/ZPYPxVJxWZCQpE1LvLmBlsCagPWtxcagUc+H7UUcXOklICEIlq C96zMzOXrRKSGsAol6Qv278MCaDMlrMuak50qJJCTUkgkskVL/tYkEMTFfhWeZ4mT1oyqUWNDsGZnA8JCEK/yN2rP1b1W8scLjcsZ49fT7tqZNQkstaUmgAJAcqJCfCWLkigNy 8K9rdtIkKlpVUzFBNCkZAf3qClDw5iBRzfYYwvjSfKQpIJT3y0 ul0S2T3ZdK1LUk5QDRmJeoBAMBnZcVLwS8qVd8BKWopSopIlmZ UKQaEy1Zg40GriXL0uPR8Wy6/n7Nbs/4skzZ0yQc0udLWpORYYqCTRaQ9QRUClK6vB5XaYC54VQSQlydQ U5nclmqALVzcke2vhETkPLWpM4MpBKjl7xJorJ8qVKUxKki41F I838K9o/q52NKwP68mWUBQBR/TSQuhBGUqUCTWnCJbd621j08csbnPE8z/D2/ZuME6SmYAxNCnMFFJAqk5S1HhhXnrGb8LoBw6Z2ZhOSlagUoSE qynMfAkFyWBcn5UM2umGNtGpa9qFuhHScx5c5rKyAd+lqH3giJ jnQmEyh/LXfB8N8x3j+WismM24ebdXiqpb3evnF3arXd4gqHlFFEyvTTZF 0J9I63A+n2iwUGr5xKLTVWbft61hbFJ8N9YYFR1ygGLsCNo3bY g7Ao8FGvsfjxixlBPitoS5t5s26kC7PlqymoY6Vux1dhwb7wyp VaA+zfy/KNBdUxdAAB/2en+tabLxZE5QDEjNuBetqO4G87YMZbX5bI4yGbQCwsL3tetoC EA5WUXfybVgNgI84IoKO57gg7qU1/jZEGVTePalOJ6tWCsXe+5+cByUGuYvuYN/PlBMgZmDbNH/g+UAw86pdnPEGnGnlBVLo731iCSlr9U3xm/FGBOIwc6WmqsjpufEnxJsHuNIfMylnI0s5be9ItKJYfX3aFm5p vDO9PKZT1y+L4L4YKjeSHFO7UJqlCnyokupmrUU8491/6edlGQZ+YnMrI9FpSAgryDxpDqJUt0h8oSl/mEeylytXLm9qmlTTdEqOp1PTtSOWHRmN3Ht6/wAf1OrNXifjw+M9ofCC0YhSFKkjxmqlpCm/achdaiQQzAvS+iX/ALEogkqw4P7gqYAUly5XTwkGjKYuDz+4FNQWqLatd22AxcJHnX y14xL8PHWf+n1J51/Z8PT8MqUv5pI0BzBSlEuyUoA7wqLMBlrmprG38AdiGXi0rJkkg KPgWlRIIcqZFQBT5m0sSY+sd25c1Nn1bjyjhKS7sHJrS+x98XD oyXbn1fjs+pjZdcvN/HuDVNwS0BicyFeIpSGStCiXUQBQPfSFP/TrD93h1oKkKImE+BSVgEgEpdP7gMpIv4kk3j2JUDQh9oMVQgBm AozNRmMdLj+ru/n5eWdfKdP5fre/u8D8bfCZxGLQsFbKQEnLLVMDoKnqGSk1DZiHrsLYHYHYBw+Pll SpbpmFISCDMU6VpYJT4mbxuzZUvZo+ut1sgaxU9U15U9Ix8rG3 u9uuHxvUxw+X61rx/tg/EXbipctQQnKo+ETZhEqWkkEk513bYkEvHzz4i+FTLRhglspQpL zGlsUlJBOagUsKKgkkFkKo4p9UPZ0vvO8yI7xgnPlGZhYZmffS 0GW1r+0XLDu8ufS+JvR/p/7v8vLfD39PCS0pUk5QlIKa5q1YtXc3mXprYXEuS1OBGzM9LCrC v91taTcGmcgkAl3GdLgliQ4XwdiHueeXJw0wMFU2t4Sa/uyljUuwcHbG7xw5293Ldw8suA9NbOKbfKjb6an7rLUV6/iEJEgkgpTmIrU5TuLu9wTa/GNPEJ8Ie5L+loe3OwBeJO6LyV0fb1yhNRrWkNSnywBwHGvWsWV LpSBSyadc6mCZzspz6/MBYBngONHh5j6+cGuN/CA4xPhBajjr1iDuzmKTx69IazV6u/8AEJYGzAavY7md+EMo15m3T0EboNMQFODV+r9Wisw9ev1iSPzE de2yIKoNHvv0P8cIWUAkpHIPrlo3GvtDCsQAACW8hxhUzkTVMk gpSUuXcHNmBHL1fdENizAH531DbSOqRaWvQ+o4huWyM7MUykUe inGlEqLb7Ve+Xi7iZjpBrUB3B/cz3vR4S7N7NSk+nkHtbSkcUZSACz2fdu3v6CFkT6gg0DhXMi/DKa74aWzh9DrS3zRQRB642jlCAYmaRLUpNwk+YGp2wYTQXa3s9 vSJvSF5CS4oRxhpnt9v4jNkHEmccyZPcOWUlas+XKjK4Kcr5s7 sbZNhKnky22839jFa1paVNqxvs28PtpBVcoEs0ZiR9m8zADMWJ qQMndKCqlZzZ3GVKUtVLZiTm2MKFwZJ64xGZ+fX1hLtjtVMmTM WS5QwNSAFKIACiArKmvzMWqWLNAsB2mVz50qjS0SFpULKE0TKj/T1HN7Ro9bIoD16RmfEvaapEjvEBKv6ksFyflVNQlZ4hBUR9Whz GY6VIGadMRLD5c0xSUB6lnUbskn/ABJ0LFHKYSWlWajbdXfSxZq7qjycKgzuG28bfflGbJXOdRnJlJ T4mKJilM6mAVmQLpCdRXNd/DIaFwqmBlOxSba5QQwG0EUcbQwDgxZclKqLAIdq0ZyLb90J4qb 41ZaKFyRRbE+FTF6batXfCPbOKW6O6yzE98lE0Zmyy1A1o4Cw6 CH4agxaScthOHSkhQAcWJejiz5uA5cIMqdv6H+VBCIMxyFOggs CCk5g1FNW50Jfw6aiwXaKv1M2XMUhITLlLS5yhWfvXqSSG7tzc gRPBq1oFRe4421/7RbKWHi+r6Hlv3xl4ftFcw4XKuStM1M3NMlOUFUsIDJBNiVK8J LjIzmrOLWErZw9CwBoFW1qKGulNSIbQ1mrUbPPX094vmblC5U+ z87eYtFkr29O5rxi0EQHfYB6fbfaF+0HbbX7tt2w5LAIvU9cYW xwGSu37w0LYAAIffsg6SX12a8oWwKPAxbXTZxtf0g22ldh06r6 QBUq0rroftEql060ikpQsNPaCOA3XRiDPOHSpcxKw4ITR28LH/yzPy3QNfZuUMhZGlfE4enzGhGzedsaUwhnazsws97dUESag7Rr/MTUTUIYbs9gl1kpBcpIALqBBqNKmjVcbIkyVCWAnK6UgeIFiwY 0FXNLwYLZmD7B11Qx01RGj7LPu63w1PRMZCkrCTgWK5bGpUElx tyh2aj19HgeH7OmAFBVKUk3fvH0LOkg16vGpLlFqsDq1W3aeZE cptH2BnP0ahrfUw7YskII7NMuWrNMWfCoECqEuCzBnYb9loaCw Vy2f5C7guE0bMDvt/lthoDX+b/WFFHxKIo99hZx1/Ji3GJWRiuzcXMK094JIQpSpCkKKu8Ped4gzRTwpogodlOonQQj 2z8LY7FCWpWJkIMteZKEImCWGUgiaSVuqYlSXANNLuY9YRmuT+ KP+NsNSiGtXXiwr6RdNbeH+IfgzFY1KRNnyErQkmWuSJ6CF0IU QVkM+UuzjKGIq+jjexcXP7oTpmFCZc1E15cucF/01BRAzTCAVJBSXDMo8/SlIDcD9IlSem2coaNsPGdjYjvJipS8MuXNIUqXiJa15VJTloUL AKWGtnNozV9i46TMXi+/wilrlhMxKpcxKAmWSpJSRMzlgtbuS8eylHU9W9YgL6HGBt4CXg sTjpU6WnG4dSVZSo/p5qVSipAWhKQpbZaA+IE1O6GpnY3aCp6Jq5mBORBQHlTFJIKkl SgCrwkslyDZIGyPYqL9cNYSnou17NA2yV4Kd3Hd55ImpUFBaZS hKGRYXl7vPmAo1wx4Rn9sYDGTpExE1WCSkpLqQmeVIoCFD+pcE ODbhG6SLdVoGbhAzPY5he9N7e9PKJo287MnTZ+IUrBzklIQy+9 SVSlTHomWpGXx5WKtB4aDNGF8L4PHTJS5QEqQykqUuahaVqmkh S6GmcZU5izHODvj3mNnhSkqBVeiXBe1GZxxNBmqI6SvOnMSXdw dRWzHcA932ikNNbYsj4ZWJ0ubNmoC5RKv6JnlUwqFBMMxZTk/cAE0JLMHfRm4BWdS0KShakIS60qKf6apmXMBU0mMBxd3gktJKi lyaliWq4FmDO76bINJlsasU3bdXXlzaE1otuyXZfYJlKK1dy5m 99lkJmJQCqVkWAFKJBUfEWYbiawr2jgZxUFyJ0mXlzBfey1qzf KQyUKsPEKu3rGzjZoMstV0tyLeQ5HhGSFrUp0ggGhCnfV7kqdi GJzC94JLsyMeoDKyczOAE0Aa1KMr+61KPoeX2oCrLUE1fifCXL caCmrQv3aQgEO+biHI3AAtooDRV9AYTBKUXIH/ACUdWuQAXJY3FNNIlTUb6FneN35HvFccPCOIiVUoKDRtNnJoFi 5vhHGKi+ELJvq+1tX4cYYVLOXZTyeA4IjJWtWrvYN6wYltv2v9 oCZYa5e7enrBFem6FtXFB1eDSk9e0BYgv9IG7ctODNF1q3daQq VEqIQxKUg1oCpWbIH0DJJJobWgG1SwWDX+lOL+0LyZ1A5S5OUN XXe2wn8QtIxEyWrNNSuoYEAEAu4+WgzOwe5SeEVM58qAlQOcqS CCAUKKq10CVE1trGe5nbUw63AULEAjmAR0Y5UkuSSeFG9n31Jv pC2BWUyEkJchL5duxvKnlAMd2lKVLPyrBYZVAtemYN7bIvdF3G iGbTrpuccBs6tGLiu2ArDpKgFKUPEnOUEO71Bd3axephmf2jh1 S80w6GmYp+Zs9mGgr94d00u41gIoZ6UqSDcu3BLZn/2EKTO2ZQHzOwJ1tsrqS3q9oWGI72ZLUgsBnS7OGyJLhxoXHLQ2 ts9JbGtmfy9qWjPw/wAQyJk/uEreaM7pZVO7KQurNQqGtWOyJV2mUys5YLKhLAd094VZL3KAqt 3bWPPfE6ccnGSZsopThUKQkgzUhJTMWELSZZAUZlUKSoKYZQGL w209dhcelZWBmBlqyKdKk+JgSxUAFBiKikXmDbGbh+0Jwxs6TM yGUqWmZJI+ZLKyLQttMxDGl1cs7CfEa0YYLxWVExE3uZqk1Scq mCw37F0JGmY7C12tbOIxaUByoM6Q9/nOVNRZyb7jAZk1z6vwf0vWPIdr9qye7mKTPTPV3qZqJaBnWgy1 hZSnKgEswLMcolipqQxO+MsAqYlYnIWoApC0qVlSlTKKVN4QSU JCXc0U1BDcTTUnTyVEJtZ720ewFebRnYvtMpUlCSjOXPjLDIlj MU4q4BG6r7oypPxPKmqLYuShAUpAlqQsmYlKsuZK0kBlBiMoPz DbDfbE5EmZInLohKihRNvGl/GwIHiQAxYEnV4zctzhuTnk7hMZ3yUrSpwtlILXSbNx3ajdDqJx QQnUlqVe1gKOHHmI8t2B8USRhxJkmWoyEZXmLEsKLqDBgpRJ8J cpDkiruxsN8Vy5gkrQqWJi1ywuQpTTfEWUEhqqTme2lWicSJrl vK7RQoIWlQKVFISoGisyglLGtyacjFsR2ggvLzp70oKgnMAcop ma7P8ASPPns8pwIltVBZIv/wDHO8LPeo9toJa7Q+Ikony5QmyllSxKm4dv6w7zKBMSb5Q7qTs GbdDkaeFxgVKQtJApnIchwQSM2wO1TShhxMt1gnMKl3pX5SL0O nPWkYHwxORJwmG79QlEy0hKiCBmCSchSRUJa1Czimu+mU4Cgoq BAIIoFfuoSLF9Nl41OIzS87CrJCXUncS5JJoLO4rW1zWIwCsub MwtsfmAPJtDaNDHTk0KspGoLBk2J0pbYPRsdUxUz+0qN6H1S1C 21rWqGHlsd8A1aEAi+oce8LY/EDKOIOu+FiGABuP/ACL7KaQviai9H5asxgj0WDDp5+oA2bINlcb/AK6PAuzx4fP6QVRruY8rNCiZUv8AF4KJezjAwtgTsqdKDWpHG8 FMwBgSASHIcUdga2uWgFgTag063RUyPFmH/UjQi4I3jforzJNDEERdag34iDpJIcuadepiJ042BP0v7wOXNrc aHg4LciAfJ4L3Tk8X9qEdWiyqWmyM15ikvdgkuGAo9RsceUMSg AAMqQ1LCwoBZ7N5RxWE3IHH0vzgiSCARso2uwhut8NcpxtcXsA dwA8mjsu4f6j6CKoWNDSv20i4T1aKIRK3BwaUH2vSKlJFgH30H AsLbYuo7OHsfrEDr6wGb2h2FKnSDJmFZSSFZ0nIvOFZxMSoWVm 8Q+sZ+H+CpSFCYZ2JmzUVRMnzO97ss2ZKFDuwq9coNTWrx6JRG 32+8VJ9Ls7uzseRHmILKw5fw+tK5qxi5gnzWCppRLUyE5siEyz 8oDlVDUkk6BLeBwKMPLTLQCUgVzEKUoqLqWsn5lKJzE1ckwdRN/b6QvicSACSoDLckhk612aEcYv3NjZjdISGb5UgE2o4D6CM2bjC nwhAYkOyEgF2qwFWDnzg6e1kl0BTgEgsxbKWIcahj5a0gU0hYf 1LMbUfnQB/aM+ViEzyTQJB2hCQdHFBq4tYB4WRiTLHiTmo37SFDgQxqx3PBR NGw7iXYilHHIPYtSLSietPLrZeHrhI6RO8T90hIOmRIPBiAota 1SdLRExBCwsEJYEFKUS8q3bxEtmBSHtfNpqaXMDNttSr/QsbVMV79Kg4IUbEJILagOCQDUUP9wLRZNLbstiVF0mtwDSwBrs D8LFQ1IiwzKbwJYhicqQfE6TUjM1L1ob1gSsEczqKVJa1RVrN/a720d3dy5+pSXCClR2BQJfZe9DpxjMvKXTi6VfKCGLkhKmFgGy 7gNKPsjp68wDDgKXN6DT3g6ZmZJKrml23Ox0FTFJUgZqCqQHGq QXy00fKdalJs0aQBWFUokBxcEMSxNictnAqCWZ9GMFGByqcV4l/zxPJnhwLYAeFhQngWLWq7i+lorOm5jlCsrfMzOKAlwdxDCnzax ApPwOYu5tX1MAxGB8I+ap04G3mPKNVMk7OutL2hfHy2TSz8oBr Ajw8S/OkBxOLUHKUFQdqO7i5tRIOu0aNE4KZ4WFnP55xbBpKX2OSCP8A kSW5F9TQwpfoSXj0mWtKjlUUmhBSTR0slVcum+LYrtBClFaVJb IFH/jlmJVXZRTcxDigHBYOKgqA01BOtPa0BmANlYAUegq22jconbvy xqizcWApIZwp6ijEJzAFtSHI4Rn41HdhSs7hX7CavVyljYOHte 5i0nDoC8yZcsUYMC4f5rlgDTQGHlYdCiSpIWSP3JcsHLX1zE+s LLYa3FcHhskxadAEXL1GdP3jpE1IU+VICkkhQNWBdRUHpd7aw2 kO51LPtLO3k5iv6cJSQhCA9D+1+JANOWusTS6KKxImoJTLzEGg UgqobKyitoAuWpITNSQkhgqV+05PCUpOiqU3nWDYLslCXK0S2U XCRmZIDMBYuS5JavKreIwCFZQUJKUilKJe/wBNloslvk1b5Z0ib3GHl5WJLM5oXDsGfcABt3V1pE8EJv4g7bm c+7cWgCsOsjIju0Js9SUjRkgBjdqwSfgkqysVIyBklJAIFPCXB/tHlE5OSomplKnGpJKCAKuVZvlGpJDn+IMntNIQlYSsoIdwKAU+ Y2HntiJ/Z3hICUzM1zNU7tQft0csBtO0xWR2LKQzoQpYqVkOSf7q73bc0W Sk2FiCmaAuXMKCh/EQWIOV3BZ2YbR4qioiMLOGVc1TOpXiYuGQMpUnaCXL6htzu4iV m+fxAaKqNP4PIQpNlDLkQEoCtgYB7qZ6mwAF6Wqy8LrkeZiE5k ocFSnIF6IbMeAzI/3G0R5DtTEp73GSSgTT3aJqJRAX3mZCgUhGpBlpcD+4Rtdr9nrW uXMkzO6WhKkJzJ7xBSsocLS4LjICCCD817px8T8NS5iSrECXip imKlzUMkADwpQEKdAqS4LkqOgAi7tbkgHYXaQThpyp8lMkSjMz ASlSUqQRnz5FuRmCqhVXerMIj4enISvESP08qQqUpDmUsKQoLS USvES+fLLKcpFamrhtTAdmypUpUpEmWiWrMShKWBJABUczuWYV +0Po7EkCWZSZEoSiS6EoSEF2zAi1Wcvo1tbJdpxyz5WPSVTwpU sGUoGqqJQUJUFrLjLXvL0ZFNWSwnZ8tE5RM+atcxkmWpCACqZm VLskKCghKqXZn0jSnfCuEIQP0uGZAISDLSydSzC5Na1pveDSOx ZElQVKw8hCkgpSUS0ggKJ+Ujab8Yz5b8MvEqXNSuVJEoqSsBSV FsqSATnYugEc2tAZJSZ+LkommWoqQsqRlKk94lioBQI/+qr6NZ3OzivhvCzV5pmHkTFn9y5aSdoqdImf8J4RSEJOFw+RAO UKloZLl1EDiXaNSaTbPmdpSZeFXPzKxSJbrJHdksFKKkjKkJOU Es4re0F7GxEtK8QjMkGTNVmBJGXOEzAS5fKSpTKLOcwekDm/C+GWqWr9LgxYqzyQSRlolJBDsQA504vF8Z2DIM7vJmHlzZjuFq lhSnJobV8QuQWffEv10eWme2kAtLSuaQASJaSrKCApOY2CiCCE mpe0Ldh4lMzETpyCTLnYbDqS9KIVPAr/AJHygMr4WwQSGwslTBvGMzgAAVJqDtsbxqTEO9GJCUuLsjPlFN A6g1qnZFm/aMXChSsGyZUucpExZEuYSgK7qeWLsSD4XSWvl3wPsDtkTcRiVJ UEpWjDzElV2mpmAi4Yug38oex/ZeHm5UzZUqcUuwmJBbMXURmBZSmuNUl7ND+FwSGKQhKUFIQUoD JyAFIS1soTQJ0c7S+ZKXRjC4gKciZnLtQpIqCT8taNt2Qtj8KC HOY11JLXsPLyFYN2f2NJkApkykSkEuQhORyQA5A1YRGOl+FnZz R68Xish4AZU79Pz5Q2D1x9tsJYI+Hn9Ia28vdUaq1c+8B7quvV +UWUoxUmv+R94iIVI4vxuejB8o0829tzNEoFetGaASlP1wiDQT Ek0tHSxSON4olCBEKR7PujtOtkWl69bYChT15faLERXFFkUjMw uNWTMBLgO1Bv3RLWscdtXNxiwTs6Ed16wrj5pSmhao+sLdTaSb uhph68oVWOm0rBgXHP7QFZpGtIFNdnG3TW4aEJxLeHpuO2zcXh 2ZV4TlqLJOtfRmieGkAB6X27gSSDuaj0vRqw5Idq3+3ppt93GN j8QpAUUljy4e0PYaaTKSonxFIrzETfJYaMzxGm70oPIHfSL90T VtN9X+1IVap5+pLxoIMVNukYcku+tNoJev8AHHZApySUgK/cA42OLb7toIbw/wAr6uevSFsSssOftAZeLlZFoy+K4p4vlrpV2PJql4JnzIdIoWL BOZ0knc7nTl/dHYlTkPoof/lcDUq/V7xnfLUThkl3KtRSrChe51ppxeHkpehLlt9gd9GcvzjLwij4eA 9csPFZzCun1MWJRp7FgRR9dwdPGobz2wzLGWgt00JY0/1E8R9YuhZyips/oY0huXOcUPv99/pC3aK/BzbrYYZQm3P3gXaQZm2xB//Z

[**عابر سبيل **]

اين انتم ايها الاخوة المشرفين الكرام

اعلم انشغالاتكم الكثيرة ...لكن ارجو ان تقومو بحدف هده المواضيع المسيئة والمثيرة للفتن مثل اصل سكان الجزائر ....اولاد فاضل .... اولاد نابت بالزيبان ....


وارجو ان تدرسو المواضيع للتاكدو من ما فيها من فتن والعياد بالله

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvQuOHHHqRT17tlc7N_9-ckciTp3mNq66ELaLH4HS_4-mVJa-Ubkl6hA

http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECOGU-KO1xdSUiQEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigzN2NlZWIwZmI2ZmU0OGV mNTA5MmFhZjUxZGNhODM0OTY5YzdhMDkzMAFfaYWRQqZW-tZ4i4t_uNnLJOPuzA

http://www.djelfa.info/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSERUUEhMVFRUVGBYXGBcYFRcYFhcYGRgXFxgYFx UaHSYfFxwjHBQYHy8gIycpLCwsFh4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGiwkHyQpKSwsKSwsKSwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCksKf/AABEIAK4BIgMBIgACEQEDEQH/xAAcAAACAgMBAQAAAAAAAAAAAAAEBQMGAQIHAAj/xABLEAABAwIDAwcGCgkCBQUAAAABAgMRACEEEjEFQVEGEyJhcY GRBzKhsbLwIyRCUmJzksHR0xQzU3KTs9Lh8RVUF0NEY4IWNIOj wv/EABoBAAMBAQEBAAAAAAAAAAAAAAECAwQABQb/xAAsEQACAgICAAYCAQMFAAAAAAAAAQIRAyESMQQTIkFRYTJxsU LB0QUUI4Gh/9oADAMBAAIRAxEAPwDO1dqvB90B50AOOADnFwOmbC9Djaz/AO3d/iL/ABr21h8Ye+tc9tVQoRXz0pO3sIUnab/7Z3+Iv8anb2g9+2d/iL/Gh2mqLbapHJ/IUidvGvftnf4i/wAaLaxTv7Vz+Ir8ahZao9jD0ly+R1E2S66f+a59tX41IlTv7Rz 7avxoltmp0tiiozY3GwVJc/aOfbV+NYfcdCSUrcJiwzm53amjYTxFZGX5wo+XP7DwYubedKQS txJImCtUjqN9aicdd/aOfbV+NFbT2mywgrcWABlEC5JUQkADrJFa4ZslPSUlR+iIA6tT PbXPHk7FcRa7iXf2rn21fjQjmNe/au/xF/jTh7DUvfw9Jcl7goWO7Qe/bO/xF/jQD20n/wBu9/FX+NM3maAeZp1N/IlCx7aeI/3L4/8AlX+NCq2rif8Ac4j+Kv8AGjnmKDcZqyyMAlHKXEgmXnj0lXL7/wA48HAP8Vk8qcRf4V4bv17+ve4aWvKGdUg2Uu//AJHdW/PJy9E5jwnxNeynpGiK0Go5Q4rdicRO4c84T7VSs7YxR/6l+3/fd6vpUE0k8EptebmiG0mMucRpOWAa5sbiFN7VxN5xL87vh3P6q yjbmKBI/SX4j9q4THjQrzaUJGcHOo7geA9Ws0YnZYgraJUqPlGZ107xbdS OQyRK3tfFAT+kPGf+851ST0q2O3MTr+kP6H/nL/qqNvKQCVRItYjw467qnCUCCXEAGDKlEWNhaJ1NJyY6ijZvaWJM fGH+s8+5GkknpVEOUGIWTkxDxGg+Hc0G8331heOwodCSsFITE3 vfut28bi1bvllUqSqBMRB6XA+uhbHUPojf5RYg9FOJfEb+eXv1 31hna2JOmJxB3n4Zw+PSqdeHQVgFSZI3b/GinlIbQQ2pBcVAgmyBvUq4gAaDiaPIDh9Cz/WsRJ+Mv/xnNftUMdtYr/c4jvec9WbqpQ+Th8TB8xWW4MpUIF9YnU07/QysTBEnQgiOrrp7omqYO5t3Ex/7rEdvPOAe1Uatv4rdin+95zx86t38KnNYggW4CBvoN5s9fVaKZ MDSJ/8A1Dih/wBViP47n9VRq5R4r/c4j+O5/VUAaqNxGUZiN8ATT2I0d65N4xw4PDEuLJLLRJK1EklCZJM3NZo bkwT+hYX6hn+Wms05Aq+1E/GHvrXPbVWGm6n2ij4w79Y57ZrdpuvnJvbAjZtuimm60Qmpi4Ei ToKCVlUglBCRKiABck6UM9ykbSQlJvrxtB8JpHtPaWcdI9A+aB 4hSuPZSF4GeKiTfda3naxNra36q9HFgS3Idqi7M7XU6ZKy2NQF JsoWsDPvNQvY5DRKuccUReBmIHdMVWP9VLbfNqdiLQAkr7yLiT u699BKW6uAgnKDYxB3az40cmRp8YIdLK/xTLKrbpgnNccdBw7LH01B/rjmUmTYX14bvCkX+nPC8KvbUgQLi1FnZLxTdBAmdVam+u6sk4Z JO+Q0vDZ3u/8A00xeJW/Y84sIuM0TI0OSRMX3ddT4Dlm6za06ELsYsIgDUd9D4zCOZYKVj TQwLXuIvS/FNlV1pMjfA9I0NGMZXsX/AG2ZdfyXDB8rnQqFgKTJAtCuMWO6dYp7htoJdFrHhIPqrnODUk 2URqL6QLa8dNaNRtGDIVOXQXEJBjsjtvUZRknvZmbnCVTRdcQ1 S95qsYTboXPODIBoSfGinU0rXwM69hQ81QbrNN3m6BdboJiM5/iE/CL/AH1+0aiYw5ATIO7QXo3Es9NWawK16/vmjMOG0m60JjrtPVxNe9F+lGhdI0wrA3KRB3TN+uND20wwuDgl RMgSSBGgE1rg3QBAEzod5F7xuopiUklRQUgyRlkARBjhApWMD4 LA86C87CdyRB6AgEceHoqTGcoWmugkhxWhUPNERoZ9Aqu7b5Uq dBbbJS3vE+fuJMAWOoFJrWk3jwiu4/JWEfkbY/aZT5pIBNkpJCCCZ00424+kFzahVr3AWjeL77xrQLj023CvIbJ0 FPx+R/M36eghbmZUm44Tp4UZhtqKlIkm869tBJwixuNTI2K6RIQT2CdN T2UroopTXSJ8VtUqUpRurMYPAAQO61SI2v5gUAQImRPjx/vQK9luAeYR3UGQQaNJiPJJdobvJQQqCY1gEgTMTB7fTViwO3m3 Er54nOAUyT0TCcqSRu3X0qkpxBHvrRCMXfhNBxYHKE/oumI2ekRlFt8XHZQWIwmW5Fvx4Ck+xdv82opdBLazeLlJ4jjHC rhzaUN84teVsxlJBnpXEC5PdO80HaIsQPNBPSUDFhAuT3f3pUs FSpPZERFOsQQ4oqQg82kQNxJ3qI4mdNQO+hcQg8I/CnTFaOz8mE/EsN9Qz/LTXqk5MJP6FhtP1DP8tNeqpmaEGOR8O79Y57ZqVtupMY38O79Y 57RqQItXzUn6mBEUUg2ztfKYiQN24042hiQ2hSjYJBJME+gVWM Y+lWRXSUI80mEqggyr6J0Ea9W/b4aP9ReJsp1K0hxwdFQkImDGl/Ax2zuofCodxKlIaJCNCRbMJtusKN2bhf0tenREnWYk6TV22FsR DKiANYrXK3pDqahv3Kjs7kYrOEqESdY9NdK2byRZQkDLPWaK5t JKbdIb+qmbaqrjxRTI5PETnQpxewUoAKBadCJHbBo7A7CQR0gD 6u4Ua8QUiiMMqwq6grJvJJqhNtHk82QegO4VXHuRaHQSE5U+mr zjHBHjQiXAEADrpJwi3sMcso9M4/tvkOtCwEAmTaKr+1+TbzSgoHKSAL2BvvO7U1254ArHVQXKbZ6H UKEDS3aBY1leJU2i8vEOaUZI46ypTagVA5RJJScyhlkzfUX7au ezlS0g5s0jXebmqujEAhYElySkkA2vB6Oit/Xem2wnVAkKVKTGUbwYObcLaRWFpVvsz44tOpdoavN0veRThabU A+iszGZzh7D5nFkk/rFjs6ZpnhEAIuAQDYFAva94uerS1BOqUHHAAD8I4RO7pq8aMw7 NgIMyADIiOP8AivcT9KLxWkMMKsJslNt9r/jSDljtfKkNI+VdUfNGie837qft/ByVSCN2Unx3VznaONLrq1nebcIFhTY9uzp0iHnakaaK1ZReT66 k2fgC6sJSNaueyeTHNPtFQEGT3iKM5qIU29MRYLk0VEiQSkwQL weFdN5NeT5lsJW8ZJgBOiQTp2ndVLRtVvCbQdMhxpwqnIpJ1IU kzMAhUgzuJroCeUjby2mmpzhQWoGwATBMnQ6jSaz5HL/oeM7VLQ4xvIhkIK20hJHgeojuqXYvJ1GWXAI7AkbtQKseFcBbM kWAPv41I2tIbXAGhgca5Qt/RLz5ceJQNobAW9iC2wpBaSZcISNDohPGIueuk+3vJ6hwhLLcLN uE8TewFdWcdbQykiJyo6tQDSA7XbC03GYqIHGwzGfRU8nodJjw zS3Rxjb/AJOnGEyDm4239VVrH7CeZErbUkcSPXwrv+1i24AFQQSPXWu22G VsJQpIICTPj+AFCHiJK7KSaklrZ85gVZeSb6FShxOZSbo1Nt4j dePGk20mQhxaU6BRjsGlRYHEFtaVSRBvGsb/AEVv/JEumXQuKQpSgE5PlJ1PaI4A0LinUqIS2UqG8jQXFp00mnruzrA pJI+ScoEyJknfIP8Ail/MDICBqAdYqQ51vk6n4ph/qWvYTXq35PI+KYf6lrd9BNeq6Mr7FGJR8M59Yv2jUhRat8Qn4Z z99ftGtli1fMN+piorfKRBLKgPldHd2keFVhtWW61khIEQSEgA SLbzHHqqybYcClhPCZtxG4m1VDbWbIYTYDduTpJ8K2wUqS9hlO VqHsWTYfKhhljMpQCpM8aFY8rBS6pS25bMZYPSEbzOs1z5IKjT FGyM4AI10gi59W41tbUe2WkoR7Loz5avhkksQ0JmFS51EaAdnp p0vy6YYaMvH7A//Rrl2L5PASAcqxJ84FJEiI+ULHfwpUvZbgPmzAmxHvPVVYThJaZ Kov2Ok7Z8uby7YdpLQ+co51eFkjhvrDHl7xIHSYaJ4grT6JNcx LJBggg9YivLaI1BFgb8DoeyqUhuKro6a/5ecSoWYaHes/fUGC8t+JTAcbacjU9JCj4GPRXNDWpNHggaXsdKxXlVefxKFtjm kpBGWcwUTBOawnS3CrunygsLZzKVlXF0GZnqO+vn9KyDIpvgto 5rKqOTG47iPHjLTLhhj8LmE5VhUid8Eg+NNMPiyEqNyBlUQB0Q QIN6pn6aoJyzaZ9zVhbeL7YWlRJHRIIFiUm4A69/31gzQ3YniIuLU7L2wrMhJ4gHxFDYhFTbIbIYbCtQlIPhWcQisk +xWc2W0M7l4Jcc4fPVpTTZWGM/JUOE5SeITqJ9FQJYGZybSt2DunOqx4TuNFKUWxzaE5nFAgfRG9 UbosL7zXsp6Roj+J7lbtJpDKkkKbcymEkAjh5wJveYtXLQndV/5X4LJhVLWrMtakpHUAZIk69vVVDj341ox9Ep9lg5M7RQzmURJt G63bTHGctJdSQgFtIIIm5ngaqIrK1WpHjTdsP2WLG8p8MWw0jB pCArNOaF/SgjQkWkk9lOMHy0wDbKGhh8QrISQStOYEzMKCtL6RXPzXgKby0 1QtnSMX5YVJbCMKwEACMziio+Aj0k0PgvLNi0JhaG1kfK6SSe2 DHgBXP6kQmbb67y4oBfcR5Y8SoRzTYH7yz99JVcv8QXAtQQcpJ AggCQARIMnTfVbUj3mtCaHkw+BlJosOL5XLXdIUlZUFKVnnTQJ EAJF78Ypuz5Q3ObyuDMqNRv7ao01Mh2bGhLBBqqGWRhmJSXAV7 5JPYaCSalQ+UzB1qNJp0qQ3bOi7N2ok4NpXNqJDeWYBSSmUDr3 CgXOikBBWVneDBV1RuAovkxfB3I/WloAbtFqJPCCeyaKxSUpOgnxyjifu41L3GOlcnln9Ew868y17C eqvURsEj9FY1/VNewmvVoRlfYvfT8K5++v2jWXBasvj4Vz99ftGtli1fLP8mBFL 2k2S+c4z5RISDokqsbcN81VuWeM5sFvIOlBmdLzpTvla6Eu9JJ KSQDFlEAScqtxE9lzVT5XOSG4uCOiTdWUCACRXq4Ir0p/sOOKtp/sX4PFMjWQZ36ACD3yZEUewsKsFTn8wCZSLGSmZ0mDHCk+G2SFK Kc9wL2MDXU+++meDcCEnnFBahoEpMpAgSLTuGtXmop+m2w8rZP/qgRmUGylJXCjBJVYx1J4d/VUewnudUUqASmZzExaLgnu7Na2ZSlecJEKSc2QzExl6XAyd1RI xhZQsEAFZkgCQm2hm15mItQ4aaS2GurHGHwTDZC3E85eQlTRIW BrBCgPXppSrlVjFYhYey2iDA0gmAQNIAqbA8o3FkJzJsOiFK86 L5VKiJgmJG6t8QVuSpYCMyVEQYKxpCwL62OnqqKi45OUvb7/sCMqRUVmoyaIxWHUCSRABj3GvooavVjtCOR6a3CuFaVkGiBMOb xxKYOtW7k47lw6nJTeGzMZtZ6M+boJPXVGSatXJdJWkpglIUCQ FQeNvCsfiIJRLSdwd+x1vZk82mdYHqqTEJqDYThU2CRHDsFqKx ArxMj2K2mrRzlZ5xxbYT0Q44FT8o84r0UxwmwwIyEZuu07zfh1 zQeGSkuOnN0g47bf+sNOsJE3JATrCu+4gyK9tP0otHoq/L9tScO0FEXcOkkWB49tUVRq8eUFZWGAVpHnqyzoBAzEG99OvKe uqXlAvM9VWh0CXbIkuVhSqwayKoTs9UzaQQSoaVhDExBT1Xj11 kskSFCCRbri/3Vwpo43BF7Gi1OAQkaESDa5v4aRUCUZgJOkDW47t9Spb6aQDYA kHQGL67oPGgwpgh4ePGti1Yn1/hRILSRcyu8lIt3SL0K64CfOJ6yP70QMiNZBrChXgaYCZuF1KwJ jtvUAqVnWlZWHZfORaG1MQSQrMslQBgCRA6yYnu66dO4QEWmes 928xSjkYghkkGSVG0b5gSPTTN3EONk5cqupSZn92CCN9ZZPZdL R1PYjMYZn6pv2BXqxsLH5sKwS2AS02SM2koFtK9WlWZH2LX/ANa5++v2jWx0rV/9a5++v2jWxr5b+pnIpfKUHnBmgoE6pBFxcXEapGvdXP8AlDj1I fSYAKEgZSLXGh7uzWujcp8IM4UAJIObpBOmk1y/lSDz5JTlkJtMxaNTrpXq+GSclfwMtSf6ABj9ZbQeuDOkbjROD2 xACVTluLagai517KDYwpWYSJNWPZ/JLNBUQNZBvu0tOvrrXlnigvULLQNh9sOIAGVLjbpBMSFnLYjMR 6IIvuvTTaRadw4KkKAzScpOcKNiSI4W36Ufh9hpbAEEx6DafVR hwq4MhJBTCRAiQdeKSL+NYn4uN3EpCS6k9HNsZgMplE5FTlnzt dFRvH31CpxXE269KvuI2AsrUrolJSVZYVeTFjHnC8nqNAYnksc oUMvSOUAKBIMCxGo1G6ta8XB9kZenopq1k6kntrZ1nLFwZAO6n 7XJpcwpJBvqI4j1iihyJWQYImJuQP8ANUfiscXViXZUqyKsGJ5 GuoAkbge0HQigH9huI1E66VSPiMcumEBSmrtyKYUlLhSCSQkDh edaqWHa6aQeInvrp3J1pKTlA84iL3gTunqpckjXCKouey0ENpB 1gVviDW6LCh8Qqvnsjtk59lAaMOOkRIddJ4Hprn0UeziVKSdG5 iAkaxeVEmOFuqh8PjCkuhLGclb0KKgAFFaogQZ19FT4FRISAIz QNLJjWTrFe4vxRaHSKry9LheSlZCgEjIQADl3zlAnpE+NVRVdO 5bbPP6Il4I6TKkkKE+aowRPAkg1zpKgpVwNPftq8HaEkqsDrAq VDRNhrTPAbCUq6rCRIP8AaqNpdkmm+hah0puEjt1PdUgxqx5xP VYEAzwNWobNbAyhOsWJ8Y8CaGxmFEwUid33mNTU/MXwP5UvkQkgpJSPpRedOlFecVkRG9Q0O6TMegUxc2cNWzpw4+5 qVvYAWqVKubxoT2TXc0dwkVtaprWra1ySQflGRBj8IqbE7Hw7a SVzYW+l1dtd50ekL5Eu2U2a9NWFWCw6kynP1HKSB2xUTvJwza9 uIp/MQPLl7CYVPh5mR7zavYnClBg69WnjUqdAEzoJ6zRb0PCLei+8l HFN4PMJBUtQzGCDGpHE7qKDyiZXEA2hKgCZnpTJnsrTkswf0Zo FKd5NoIBUq8wZ/tRTqQSCd3XZI10rLLs0JVo6NsVfxZnzP1TeiZHmDQ769Uuw3Un DMEAxzTcdEaZBFerUjG+xfiD8K5++v2jW5NQYhXwzn76/aNSA18lJ+pjIr3KpwpQCBxSSQCAFcQa57ys2aDC0nNBieIjUz1 103lAiWiAJ49l9fVVWVggqQoCNeudf795r0cOTjxYU/XRUNhYPpXHoHuKujAgUG1ssIvlKRbWeqBPdp10zQ2I1qHi58pC Z01KjysSVmSokkzM3nj22F+qskgDS5Mkm5J7fe9Qc0UmRep3Ec QRpu1m48ayd9EblRG4kRbfQTzAFz73j76b4TY5WCOdQlRAKUG6 lTmGUAXBsLfSFbMYbDlRUEPLQhPNruOi8ba6KTKT291aMeGVWG MZS/QFhtnHm+cAlOYpJBuCIOnfRGIZyqCSJBSlQUNDm3DrEEHsotjB DooDkZ7lKpCRbMMxtJ6o3UJjEltRSqxHq3EdR1qUlV2hprhaIF AUBjcMCP7U6whbAWFoJJT0SDEHr9FArb3Ad1Knxp2COypY3ZQG XKAJUN2smKt/JNCufCVAdBJVNtLoTPX91K3MOS4IEx7W4VYuR2Gjn3DclQQFTM hIkgHgCYr0ubcaZZp2ov9/4LGo0FiF0S4ul2JdrFLs6RXGHwkKkm63TABJPwitIrbC4gLAOh G46jfM8KBYAlRInpufzFH761x+FClIhICjcQBoL3mveW4ovDoY 7dazYNzMtSoQQJUqJBzTGgvA04VyxaCN1dUYb5xGRxtJWtBHRV YJUBrJN/wAK5wtgDMkjppV16AlJp8eh5K9HtithTl4gXv761cFtjL0TA1J tu0zd3Gq/ye2aVEkdhvG+s7Txrq080yCUA5VLEQr6IVw4101ylROL4qxzhM RnyqBzJFsyBPHWb3qVbCVOA2SRYE8PGt8NhwyhPTGUBOYg9BO+ 5ohSi4JRlKY1STPAbhBrO3vRpS1sXPbJMFKQAkTcadcTPD0V7B YRTYGZKhlG8XINzeiMG+okyLjSRcC02B1O+tn9oBSiiVZgkkkj o6aDxrrfQKXYNikZkyhZQbZjJEjgSL2vWWdlAghS5mLKMjdcTN 7b/CtnMcEMZlJtNoTcncesV54IdSiStKtbAiZEidwjqrthpHlYRKU zkzDztwJ49W6o0uZpkQSLCPe1F4jECCJVIBsQAZgcNxoHCNrXK oKQNezw95rkc0V7a2FI3ab53UOWBAUiQDA7wASJ76cbSVIVO8m LAx+FANNlTfNjUXiJJm59SRWqMtbIcNtovnJzbKlMBCG0fBgDp KIkXAM/+JqJ3HqVfIUpVYKBEQbaESR199C7G5Oltr4XNnUrRCykZSB0FR roTHXReIZ4iJtwSAI/sKm2r0crrZ1bYTQ/RWIUmOabjX5g66zUOwUfFWOj/wAprd9BNerQjM+xPiF/DOfWL9o0Qg0DiVfDO/WL9o0U0qvkZ/kzkyLGtylQ4g1V83T1JHq0vPdFWt5VU7Ht824oJABJ33kazHf6 a0wehm6pkL7qoyFRKAcwTmtPzo4xUjTxIjSgxi88EgjjFwew0w aUNR20uXvZCcrejZCVpUMw0gwoW43B1BqZWKWY6XmlMcRBlIG+ Bw0rbGYtThzLMqIjcBA0EDSkLG2At9TafNTIkiAVDhx3+FLFSd 8PY6MJSuvZWN39qKLmcqOfjpx0jvozA47KTmHOJMkpUTGb537w 4xXhj8yFJcQlcnNmjKsKiAcw1Aj18aHwqU5kpJEFQkxMCb239l c31xYFrZ44ix9/81ogNqIC5ymxIJlM6K641jfUu1VoW8otgJSdAnTrI9/GgcUsISY17z72oRj66W9jRTnJRj7hrraUKUlC86AbKg3EcDULh E0MrFpuEySB1+itWXM2g0rnBt9UDcZU1RrimVc4Cbpym0weyI6 9Zq27NRkZSICZ6RA679+6q4zh86ghQkKN7cOuasri60p2rf6NL m8j5P8ARh5yleKeojEu0oxT1Sq2SkxCzil5iAVxnXdJAjpm/GjRiW0qTOYWuSJJ9FCYRwCbXKl9vnqohl7MtFoGqp1B7bDdXvL pGmPQfgHwF9A2jsvvvxggE8Zqj8oMGpjELSZV8oKVqoLvfv8AV V9wKOlCIJO/sNyB91V7yjbPIU06BYpyGTvBzD0KPhTR0xrF+yHx5sW4E68e6m uGwiSopSlCQJvlBgR7+FU7AqIWDpFzP9vXVu2Y4pQ6Jjhw/wA1PIqKQCRgVJKwvm0NEC5gZlW3a8TatGg6yiCnNmUAMisuVI4 +Nb4oB8pQ4YKTGm+Y7/7U3axgQEzlVACeibntERv9FSbKJCzFpQhJlYzKkpEgqkWkK4bu uKgwWyFLRmUDCj2TBg/hFMNpNtLVzmVPR69TrpoddOsVlBSkpUlQg3EEwJi1p678RQvR1 bsG2qhQXkylAy9FZMT1WGt9OqlWFZUoZn1AKJhNoSQARB4XtTP lBygQyn53BBB6W+53VUsPyuUVjnW0FEi0G0bxfWqQhKS0iU8kY umyystyYBAE6TrHXvEg1BiscWyrpZZkRHjRqgHEJUk7gQQnjp2 Uo5QYgjopJgCIIFLHboq1fQmcfLijJgdXVwq38itnoBW6RpCU3 vcSog9dhVSwbI33nS+tXrk1hi1hk5iZVKjExEwIPGAL1eXQslx VBuMUU2yqvobFUn0mljuKgBIBvAncL6nfNt1GrXuAA3k2B7/eaW4tyCkRIkkabv8ANIiTOubC/wDasXP6pv2BXqj2C58VY+qa9hNerUjI+yt4tfw7v1jntmiWXKV 4574w79Y57aqIYer5XJH1MVB7qrVWOUrMFLgBO4geiasWeRQG0 MPnSUnf6OBquGST2OvsomAx05UCxvKVHheU29HUasewtkKemFR wkWPWONVbGYRxWIUMqQUiBNp4wd5gz3VcNlYsM5QiLZSRBkyBo dI7RWvKscZJvolxjypjFPI5yQnnBJ38ALweO6Iqs7W5BPMrU8k kgdIgXuLkjgbTE8a6Ns7aQeIAIKozEC9tTu3fdTJ8wL6GPTWnH iglyijRj/45Wih4LZS3EJcS2pSFJCkqEEEG9r1qjZiySENLN4802PbpVz5P 7AVheeCVyypedtvKZaKrrSDN0lVwItfjTLDSbX1qL/0+N9slxXsUVnko+odIc3+8LnsFb4jkMowFOSOIEX999XZxwBYB 4aULtPEQiUgnsqsfBwXXsMopUVp3k6yw1BAKyIJOp3A30jSlGN aCECxvw1MA7/fSjMfiCVfCg30FxO8C2mlINs44p6RMp+SCbSbQDeePcanmqKqK 2ymaUYR4xe32HbAklRJNjoZkE8d2kdnqcOrobZ6AlsGIkTERXn nKxvWkTqlQLi3aUYl2jMU5SnELoxRNi3D77/KV7RoxL55wJA3CwEmSfAaUnQ4ZgERmXMiR5xta+6iEvKUq1pi4 3DfG+vcUdGlPQ9Q8QShJSkJ1UJzFW/qtMb723VttTDKxGFWglJgZki8lSbjpKJPEbhegGXAkQBaN3nbq YsYsRGUlVpJ17ANw8aVuh0jnLTpEQYj3vTvYW2igwRMadp0nqo HlFgebfMDorlQjr1A7DPooJh0ghSYBHf6KdpSQ8X7HR1Ka0chK 1KQkTdKgqJWk8AZEazRw5NkGULFjoR981RkcoApvm1gJyqCgoJ 0NrwN8VYMFyxQlZBdKk5dVROaQBlISLayCN2tZZRkvYdSGTGCe SkgsySpRmx3ka7xEVjCsOZ4La7R0QkgQesd9G4TlI2WpCkn5oz AE9k9+vCl+DW8XlFbpaasUpzJElRiFK79JqXP5KK2R7V5NIedA cSpKnEqS2Vk5ZSJIAHyqTf8Ap3Ds5g4tjMLEhSlFJ/dO+d+lqY8strIS3zQWSvMlQIWSUG6pmZEz6aTnbWHACUsmQlUr UQpRUrdm4VWMpOOrE4Ju2ixvYhpvD5ipKpQMp42tbSqJjMQXDO oHXx+69eexinSEgW0A4JGlCPmBl7D3i1WhGil8VYbs9kuvobTa TB7tT3Ca6M82EoAy6WG6wtu++qzyF2dkSXlCVL6LY3wIzK8YHj xp9iMbCrwOJnozPHfRl8GWc3J2D4pKov6LHt30tdOhJ+iLe57T Uz2KBJ13R19fCg3351Gs9sUUhLOy8nlfFMP9S17Ca9WnJ1z4ph 7f8lr2E16rmZlG2k/8Ze+tc9tVSMYqlW13vjL/ANc77aqwzia+dyQ2xSzNYqsuuyKTNYqiBiKjxoZMA2xhJ6YHST w1jqpejHXBsLnzgQZEeI39UaU7cXSXa2BJEpEwZgQD3dtaoVLT C1fR0LyfuthtTq0dM2AMWA86CBEEz3CrDyi2yhsJSIklOpAGu6 8214WrnfJbaSm21oNgEN6TFysk336eFCcoNrBx4gwT0onf01Cy t+ncZr1Xk8nCoxRJfls6xhNpIWYmNPSLH1VNtBzm4JI1A3cZJE 9lUzyfO5y4lSiopQmytxBEUy5Y4woQmNcxHhFa45+WHm/s6EeU6DU7RCjJAHTIkxMcD6PGss4sAaaG3DtHVVS2HtouYfMuZ D6kHrAy9u804ZUc7oVJAIA4Rf7/AF1TFkbSYuRbddFP2rtvncQtKI1KT0SesnrNhbtpXgtmh13nF6 IMAbjqdDvBse+jJUh1RnKQ4pQixntqRWLrwMrfmSf7LRhStjJe IoR9+hVYmh3cTWarC2exDlLHlVM89QTrlVihBU2rpEfSV7RqdK lXIt6Y9FBZpJt8pXtGpGnSLA2O/gOA4V7SWjRF6D2toyUiN4HjxN6ZnDEFSgT0oBvEDqH40kZVBjT 8KOa2qUwlaSsE7j0humDrala+BkzG3sCHmzBJWnpI7AACDwmDG m6qcy5lkDrF6u+L2ipcwnKjQJjpEA8QYE0h2ns3nFFSbLNzoAe 3geuui60wu7tCtZzkRrEREf5rRTRBgiDa3bpWHUKQopWIIMd9e 5wkzPuNPVT0MpJm7rRT7+/Cvc8oiJMcJrJxMgzqY9zUaTehXyUv4N1tkAEg0dszBc4DmVlTN 1GN0THXceig/wBIOTLNqj56BFCrCpKLsaYrHJQChuImc8Qu1onh2ca22BsQ4hZ UuzabqOmb6I/Gg9nbNU6sAhQTczG4R+I8avLWGS23lBtugxl0m3jQfp0hJz5hh fKIShCCmNFCCkRECCIiB6OFArXnOgTfzf7q9WtYCExcAx6eEnW gcXjAR2acE9Y66VIkZxWMmTHAAR23nQUG49eSBpAA/vWjqo6+H4k9lQ5xx/GqJAs7pyaHxPDafqGeP7NNeqPkyr4lhvqGf5aa9VDOzl+23PjW I+ud/mKqFt2rVtXyc4leIeWFswp1xQla5grURPQ66hT5NsV89j7a/wAuvJlhlfQomafott+miPJ3ifns/bX/AEVMjyf4n57P21/0VB4J/AbFPO1jNTwcgsR89n7S/wCitxyCxHzmftL/AKKXyZr2GTIMDhQQqQNECZmbcR21U9pbHJcJzGxXHVK1E+uumb I5IPJBCi0bH5S7b/m9VA4zkO8pZILQn6S/6K2SWRQVATV7B/JPhlhx8KgjIlObfqYkbu6t+XzqubQU/tFDsi9WTkZydcYU4pZbMhIGUq3TrKRWOUPJFb7cAoBCyRJPry1 qalLw6Vb3/IipSspOxAP0ZGa5DqjMAfNqzOxzrgTvSg+Jj7/TWmE5FupZSkqbJCyfOVEGPo9VNjyac54qlEZUjVUyP/Gnw8kkn9fwwSZzLbLmV9wcFGgDiate2+QGJW+4pK2YKpEqXPsU vPk4xXz2Ptr/AC68+eGTk9FeWhCrE1CvEVYj5NsV89j7a/y61Pk0xXz2Ptufl0Fgl8C2Vhb1QLcq1nyZYr57H23Py6iV5MMX 89j7bn5dOsMvgBQs9z2q9ZrYPGrcPJRiwT08Pck+e5xP/brceSfF/Pw/23Py69JLRZNUVRCxqYHCbeFTNv36MGN5uKsyfJTi/n4f7bn5dSDyV4sTC8P/ABHPy66huSKw28Trbrn7qkQvUbt/ubVYh5LcXvXh/tufl1IPJdix8tj7bn5dK4jqaEbDCMrmYZkrIVlO6wHjakO09kp S6hKLZ4sTpJ/xXQkeTTFgeexfdncg/wD11C55MMUX85cY0EkLXNhbLLduHfQSZ3KJScbyPU2krDiSkSe FgNdbcKWYbZ6nBKdxj0T6hXTsT5NMYpBSHGIIIguOR/LoLAeSbFJT+tZmSbLcjSP2dH1AuK1ZRUbBVvNM9jYBvmgskZjO 6Tru3d9XkeTLFR+sYB45l/0VFgPJnim2wM7Ei051kG872652zlKK6ErZBIIPyY6zeZPvuqJ1 8CdKsv8Aw5xcTnw8kmekv8uhz5MMVB6bH21/l0qic5IrKtpKT5pAJEaekdfXQXOg7x3zarcvyX4v5+H+25+XUX/CvF7l4f7bn5dOoiuSKmXZ0FuPHuOlRk+/XVw/4W4uAM+H+25+XWp8lOLn9Zh/tufl0aA5I6PyZUf0LDfUM/y016mewuT7jeFYQSiUNNpMFUSlABjo6Wr1ORP/2Q==

[samyr-68]

أنا من ولاد فاضل و كلنا مع العشاش و ايث اوجانة من ايث سعيد احمار خدو

[**عابر سبيل **]

لم افهم لمادا لم يتم حدفه

ارجو ان يحدف

شكرااااااااااا

[khalil0005]

يبدو حسب أسلوبك أعلاه أنك تكره الأمازيغ حتى النخاع !؟ إذْ لا تسميه إلا بالبربر؟!
رغم أنهم إسمهم أمازيغ وإخانك في الدين؟ ِزد على ذلك أسلوبك المملوء بالحقد في المخاطبة أو الكتابة على الأمازيغ إنها واضحة وضوح الشمس!!!؟؟ لا نعرف لماذا؟
أجيبك عليها إنها الهزيمة النكراء التي مُنيت بها بفضل التاريخ الحقيقي لأستاذنا الريغي ،جعلتك تفقد صوابك لتقول أي شيء!!؟؟وجعلتك تتوعدوتتوعد !!؟ ........... لكن في الحقيقة إنك تتمنى أن تجد حلاً لورطتك في التزوير.
أين المفر ؟ كما قالها الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد ؛البحر من ورائكم والعدو من أمامكم ؟......


اتفق معك صديقي فهذا الشخصallamallamallam حاقد جدا على الامازيغ ربما لمصلحة ما ترضي او تقربه من السعوديين والكويتيين او طمعا في هدية منهم او حفنة دراهم .........هناك دليل في المنتدى عاى تامره مع كويتي .............

[khalil0005]

mr allam c'est pas toi qui va me montrer comment faire la conjugaison vous les kharrab vous connaissez parler que l'arabe espèce d ingnorant deja c'est pa ta faute c'est ma faute a mon niveau je discute ac qlqu un a ton niveau vraiment t'a un niveau bas et tu connais rien ds l'histoire t'a lu un seul livre ds ta vie d ibn khaldoun et tu le repete en dirai qu t es un genéticien ds la science de la génétique si t l'a connais bien sur il ont prouvé que 3 quart de peuple algérien sont des amazigh et dernierment je te dis un mot tu va marié un une une femme chaoui ds tes reve les femmes chaouis ne se marie pas avec une personne raciste et malade comme toi jahal wkedhab de tte façon c'est la derniere fois que je te reponde je vais pas abaisser mon niveau ac toi plus que ça
¡adiós

بـــــــــــــــــــــــــارك اللــــــــــــــــه فيــــــــــــــك اختي لقنتيه درســـــــــــــــــا لا ينســـــــــــــى
السيد هذا معقد من الامازيغ شكيت طاح في وحدة شاوية طامعاتو و ضحكت عليه ................................
علاه حنا نحترم الاخرين مهما كان انتمائهم ........

[khalil0005]

انتم يا اصدقائي تضيعون وقتكم مع هذا الشخص المعقد ......العنيد ...الذي يقول ان المنطقة بين قسنطينة و بسكرة منطقة بدوية ...

[**عابر سبيل **]

انتم يا اصدقائي تضيعون وقتكم مع هذا الشخص المعقد ......العنيد ...الذي يقول ان المنطقة بين قسنطينة و بسكرة منطقة بدوية .....برايك
اخي اين الحضارة بين المغير و اسطيل ....فرجينيا الجزائر حيث نا طحات السحاب و الحضارة الراقية والشوارع الكبيرة والفن والاضواء
ونجوم هوليود ..........
اين الحضارة بين جامعة و المغير ..................ما الذي تريد ان تقوله ......اسمع اريد ان اقدم لك نصيحة لكي تنتقد او تصف منطقة ما بالتخلف
او البداوة اولا انظر ما حولك اي منطقتك ... وانظر لحالها ..........والله عيب عليك ........ .اظن ان حتى البعير يفضل قسنطينة على المغير



اولا انا اقدم اعتداري الى الاخوة اهل المغير وغيرهم من سكان الصحراء الكرام وخصوصا اخونا علام على الخطئ الدي وقع مني حين ضغطت دون قصد على ايقونة الشكر وانا كنت اقصد الاقتباس

ثانيا اخي الكريم خليل انا اطلب منك مرة اخرى ان لا ترد ما رايته اهانة في حقك وحق اهلك باهانة اكبر منها لانك صدقني اخي انك قد جرحت بدالك اناس ابرياء لا علاقة لهم بما يدور في هدا المنتدى من اختلاف في الراي وربما غير موافقين على ما قاله اخونا علام ولكنهم من منطقة الصحراء الكريمة ومن تلك المناطق التي دكرتها فيتادون بما قلت قاصدا فيه رد ما رايته اساءة ولكنك ظلمت اناس اخرين فقط زوار لهدا المنتدى


اخي دع عنك هدا واعرف ان هدا المنتدى رواده كثر وزواره اكثر لهدا يجب ان ناخدهم في الحسبان وان نتجنب الاساءة لاين كان

لهدا اطلب منك مرة اخرى ان تحدف هدا التدخل وبدالك تتجنب الام الناس و لا تدوس على مشاعرهم

وهدا موجه للكثير من رواده الكرام خاصة اختنا الكريمة مريم 888

وانت ايضا اخي خليل 05

وشكرااااا وحتى علام 3

[allamallamallam]

[quote=ramzi damazi;1


عذرك مقبول اخى رمزى ..وانا متأكد انك مستحيل تشكر هاته الأمور

واما اخونا خليلو ...فدعه يعبر على شعوره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الذى يبدو انه غير مسيطر على شعوره

[allamallamallam]

بـــــــــــــــــــــــــارك اللــــــــــــــــه فيــــــــــــــك اختي لقنتيه درســـــــــــــــــا لا ينســـــــــــــى
السيد هذا معقد من الامازيغ شكيت طاح في وحدة شاوية طامعاتو و ضحكت عليه ................................
علاه حنا نحترم الاخرين مهما كان انتمائهم ........

هههههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

انتم يا اصدقائي تضيعون وقتكم مع هذا الشخص المعقد ......العنيد ...الذي يقول ان المنطقة بين قسنطينة و بسكرة منطقة بدوية ...

يا خليلو والله ماراك فاهم كلامى خلاص

انا تكلمت على امور تاريخيه و انت راك تدخلنا فى امور ضيقه و تظلم فى ناس لا علاقة لهم بالموضوع

يا اخى سبنى انا قلى راك بدوى و متخلف و صحراوى و كحلوش و غيرها من الأمور. واش اداك لناس ما تعرفهومش ..............و لكن هاته الامور ألفناها من بعض اخواننا و بنى عمنا فى الشمال

لكن معليش ...ربما اذا افتخرنا فى منطقتنا ربما بالتمر فقط

سلام

[**عابر سبيل **]

يا اخى سبنى انا قلى راك بدوى و متخلف و صحراوى و كحلوش و غيرها من الأمور...............و التى ألفناها من بعض اخواننا و بنى عمنا فى الشمال

حاشى لله يا اخي ان يفتخر احد على احد وخاصة في هده الامور الحساسة مثل اللون ونمط المعيشة

البادية اخرجت عديد العلماء و الادباء .....والريف ولد العزيمة و الهمة وكثير اهل البادية من العلماء والادباء والوزراء والرؤساء والمفكرين

لكن معليش ...ربما اذا افتخرنا فى منطقتنا ربما بالتمر فقط

لك اخي الكريم ان تفتخر بكل شيء و انت عند اخوانك مكين امين

وعدرااا امرة اخرى ادا رايت ان دفاعي عن موضوع البوادي والقرى والمدن في الاوراس هو تبري من البادية

ابدااا وهدا ليس القصد

[khalil0005]

هههههههههههههههههههههههههههه

يا ربى انشاء الله تكون زوجتى شاويه فى القريب العاجل


hadi machakitche takbale bike wahda chawya
cest impossible
sur tout bel3aklya hadi

[khalil0005]

يا خليلو والله ماراك فاهم كلامى خلاص

انا تكلمت على امور تاريخيه و انت راك تدخلنا فى امور ضيقه و تظلم فى ناس لا علاقة لهم بالموضوع

يا اخى سبنى انا قلى راك بدوى و متخلف و صحراوى و كحلوش و غيرها من الأمور...............و التى ألفناها من بعض اخواننا و بنى عمنا فى الشمال

لكن معليش ...ربما اذا افتخرنا فى منطقتنا ربما بالتمر فقط

سلام

واش من امور تاريخية تتمسخر بينا ما نسبك ما عندي ما ندير بيك ...........لعلمك فحكاية البداوة التي تتحدث عنهاا
لم تكن تخص الشاوية فقط الجزائر كاملة في الماضي كانت منطقة بدوية كل الولايات ..... حتى الطفل الصغير يعلم ان الجزائر في الماضي كلها كانت بادية
وانا لا احتقر البادية فالبادية في وقتنا هذا خير من المدينة الف مرة انت من خلال مواضيعك تريد استفزاز الشاوية لا غير وهذا واضح في كلامك حبيت تبان
لو لم تثر هذا الموضوع لا اظن ان احدا سيقيمك ويشاركك مواضيعك...اضف الى معلوماتك
ان مظاهر البداوة مازالت تبان في ولايات كثيرة كالجلفة ..بسكرة ..غليزان ....النعامة ...معسكر ......المسيلة ....ورقلة .
غرداية ..الوادي..الاغواط......................اكثر من باتنة و قسنطينة و ام البواقي
ودير في بالك بلي باتنة ماكلاسية من الولايات الجميلة والنظيفة والكبيرة والمتطورة مثلها مثل سطيف وتلمسان
دير في بالك انا اعشق البادية ومظاهرها ومجاري مياهيا واخضرارها وجبالها وجوها المنعش صيفا خير من اي مكان

[thawizat]

اه يا أستاذي الكريم ramzi damazi يا ليت كل الناس مثلك، للأسف هناك من يقول كلاما جارحا مؤلما مستفزا و يعتبره عاديا، يا ليتهم يعيرون أهمية للناس التي تطلع على هده المواضيع و يحترمون شعورهم، يعني ما عساي أقول إلا ربي يهديهم و لا حول و لا قوة إلا بالله.
أضم صوتي إليك أخي الكريم يا ليت هذا الموضوع يحذف
كرهت كل الكلام و السموم التي خرجت من أفواه البعض في هذا الموضوع مع احترامي طبعا لكل من صاحبه و الإخوة الكرام الذين يناقشون بالحسنى.
كرهت رؤيته في الصفحة الأولى.
يا ليته يحذف و نتهناو منو أو على الأقل يغلق فضره أكبر من نفعه .

[مريم888]

اه يا أستاذي الكريم ramzi damazi يا ليت كل الناس مثلك، للأسف هناك من يقول كلاما جارحا مؤلما مستفزا و يعتبره عاديا، يا ليتهم يعيرون أهمية للناس التي تطلع على هده المواضيع و يحترمون شعورهم، يعني ما عساي أقول إلا ربي يهديهم و لا حول و لا قوة إلا بالله.
أضم صوتي إليك أخي الكريم يا ليت هذا الموضوع يحذف
كرهت كل الكلام و السموم التي خرجت من أفواه البعض في هذا الموضوع مع احترامي طبعا لكل من صاحبه و الإخوة الكرام الذين يناقشون بالحسنى.
كرهت رؤيته في الصفحة الأولى.
يا ليته يحذف و نتهناو منو أو على الأقل يغلق فضره أكبر من نفعه .
الشخص الذي يجب ان يلام يا اختي هو العضو علام الذي يستعمل اسلوب الكذب و التزوير عن قصد و اعيدها عن قصد فهو يحاول ان يجعل اجداده اغلبية بكل الوسائل حتى بالكذب ليس هناك اسوا من الكذب في نظري

[thawizat]

الشخص الذي يجب ان يلام يا اختي هو العضو علام الذي يستعمل اسلوب الكذب و التزوير عن قصد و اعيدها عن قصد فهو يحاول ان يجعل اجداده اغلبية بكل الوسائل حتى بالكذب ليس هناك اسوا من الكذب في نظري

للأسف هذا صحيح أختي مريم
لاحظت أن في كل مواضيعه أو مواضيع غيره وين يدخل يبدا النش و الحس

[allamallamallam]

hadi machakitche takbale bike wahda chawya
cest impossible
sur tout bel3aklya hadi

هههههههههههههههههههههههه


اظن هاته الأمور اى الزواج من الغيبيات و القضاء و القدر و المكتوب و لا اظنك يا خليلو اطلعت على الغيب

و اظن انك لست الشاوى الو حيد فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



سلام

[allamallamallam]

الشخص الذي يجب ان يلام يا اختي هو العضو علام الذي يستعمل اسلوب الكذب و التزوير عن قصد و اعيدها عن قصد فهو يحاول ان يجعل اجداده اغلبية بكل الوسائل حتى بالكذب ليس هناك اسوا من الكذب في نظري

بل انتى الملامه
على خاطر لا تحسنين الكلام و اغلب ردودك جارحه و مهينه لغيرك

وانا كثيرا ما اتغاضى على كلامك و اكون معك حليم

لان مدرك ان المرأه تفكر بقلبها لا بعقلها

سلام

[allamallamallam]

للأسف هذا صحيح أختي مريم
لاحظت أن في كل مواضيعه أو مواضيع غيره وين يدخل يبدا النش و الحس

الرأى و الرأى الآخر هاته هى حرية التعبير و الديموقراطيه و حرية الانترنات

ام تريدين ان يكون كل الناس على رأى واحد ؟؟؟؟ فهذا مستحيل

[مريم888]

بل انتى الملامه
على خاطر لا تحسنين الكلام و اغلب ردودك جارحه و مهينه لغيرك

وانا كثيرا ما اتغاضى على كلامك و اكون معك حليم

لان مدرك ان المرأه تفكر بقلبها لا بعقلها

سلام
انت الذي ردودك مهينة راجع ردودك
صراحة انت تستفز الاعضاء وتجعل نفسك ضحية هذه ليست طريقة للنقاش

[thawizat]

بل انتى الملامه
على خاطر لا تحسنين الكلام و اغلب ردودك جارحه و مهينه لغيرك

وانا كثيرا ما اتغاضى على كلامك و اكون معك حليم

لان مدرك ان المرأه تفكر بقلبها لا بعقلها

سلام

أظن أنك تسمع بالمقولة التي تقول من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة

[thawizat]

الرأى و الرأى الآخر هاته هى حرية التعبير و الديموقراطيه و حرية الانترنات

ام تريدين ان يكون كل الناس على رأى واحد ؟؟؟؟ فهذا مستحيل

كل ما قلته معقول و أوافقك عليه الرأي لكن أنا قلت لك من قبل أن حريتك في التعبير محفوظة لكنها تنتهي لما تبدأ في الاستفزاز و التجريح للناس سواء كانو مبتدئين أو متمكنين ، قلة أو كثرة.
إن كنت ترى أن ما قلته في الموضوع عادي وغير مستفز.
نقلك السلام عليكم
تربح.

[allamallamallam]

انت الذي ردودك مهينة راجع ردودك
صراحة انت تستفز الاعضاء وتجعل نفسك ضحية هذه ليست طريقة للنقاش

jتابعى كل ردودى ان اهنت احد او سبيت اى مكون من مكونات امتنا

ان كنتى صادقه طبعا

بأستثناء ردود الدفاع عن النفس التى كنت اخوضها ضد المتعصبيين الذين تطاولوا عليا بكل وقاحه و منهم من سبنى بكل انواع السب مثال .. مغفل و كذاب و خبيث و قفرى و صحراوى و اجلف و طحان و كلب و ووووووووووو الى آخره رغم انى لم اسب اى احد فى كل ردودى بهاته الاهانات و اتحداك انى تجدى فى ردودى هاته الأهانات

أقول هم كذالك كنت ارد عليهم بنوع من الحزم و التهكم دون اى شتم او سب ليعلموا انى استطيع الرد بقوه ...و رغم ذالك كنت امد لهم يدى للمسامحه و المصافحه

و خير دليل اخى التونسى سبنى حتى شبع و لكن فى الأخير طلب السماح و انا سامحته و تصالحنا و تسامحنا و هو الآن معنا يشاركنا فى مواضيعنا كأخ لنا و بكل احترام و انا احييه لانه غير من طريقة نقاشه و رغم انى اختلف معه فى كل شيء لكن تعاهدنا على انا لا يكون السب و الاهانه من صلب نقاشاتنا التاريخيه

الحمد الله انا اخلاقى لا تسمحلى بسب و الاهانه ....علا خاطر انا متربيتش على هاته الامور المخزيه


سلام

[allamallamallam]

كل ما قلته معقول و أوافقك عليه الرأي لكن أنا قلت لك من قبل أن حريتك في التعبير محفوظة لكنها تنتهي لما تبدأ في الاستفزاز و التجريح للناس سواء كانو مبتدئين أو متمكنين ، قلة أو كثرة.
إن كنت ترى أن ما قلته في الموضوع عادي وغير مستفز.
نقلك السلام عليكم
تربح.

اختى الكريمه ثاويزات انا ملتزم باداب الحوار

و لا استفز اى احد كما تدعين



شكرااا

[**عابر سبيل **]

اه ramzi damazi يا ليت كل الناس مثلك، للأسف هناك من يقول كلاما جارحا مؤلما مستفزا و يعتبره عاديا، يا ليتهم يعيرون أهمية للناس التي تطلع على هده المواضيع و يحترمون شعورهم، يعني ما عساي أقول إلا ربي يهديهم و لا حول و لا قوة إلا بالله.
أضم صوتي إليك أخي الكريم يا ليت هذا الموضوع يحذف
كرهت كل الكلام و السموم التي خرجت من أفواه البعض في هذا الموضوع مع احترامي طبعا لكل من صاحبه و الإخوة الكرام الذين يناقشون بالحسنى.
كرهت رؤيته في الصفحة الأولى.
يا ليته يحذف و نتهناو منو أو على الأقل يغلق فضره أكبر من نفعه .


شكرااا اختي الفاضلة على الاطراء رغم اني صدقيني لست اهلا لان اكون بدرجة استاد ولا احب ان انادى باكثر مما استحق

وانا ايضا اضم صوتي الى صوتكي واطلب من ادارة المنتدى حدفه تجنبا لعديد المساوئ ومراعاتا لمشاعر الناس واحاسيس الكثير خاصة المراهقين ودوو القلوب الضعيفة و غيرهم ممن لهم الظغط والسكري وامراض القلب


وارجو ان ياخدو طلبنا على سبيل الجدية

وشكرااااا مرة اخرى

[khalil0005]

هههههههههههههههههههههههه

وعلاش واش خاصنى بن عايله كبيره و تاريخها كبير و قارى احسن قرايه و فاهم و ابيض اللون و طويل القامه و مربوع ومقبول الشكل و تعاملاتى مع الناس اساسها الاخلاق الحميده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قالك حوحو يشكر فى روحو ؟؟؟ هههههههههه

اظن هاته الأمور اى الزواج من الغيبيات و القضاء و القدر و المكتوب و لا اظنك يا خليلو اطلعت على الغيب

و اظن انك لست الشاوى الو حيد فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولن تمنعنى انت و لا غيرك لما يقدر الله تعالى زواجى من شاويه ..عن قريب انشاء الله


سلام


a oui ida rake kima golte zide badale chwya f 3aklya nta3ake
mayche ghir chawya litakbale bike les filles algeriennes y3aoudou
yhalmou bike

[allamallamallam]

a oui ida rake kima golte zide badale chwya f 3aklya nta3ake
mayche ghir chawya litakbale bike les filles algeriennes y3aoudou
yhalmou bike

انا الحمد الله عقلية ليست كما تتصور بل انا محب لكل ابناء امتى الاسلاميه ولا افرق بينهم فى العمل و فى الحقوق و الواجبات

سلام

[مريم888]

انا الحمد الله عقلية ليست كما تتصور بل انا محب لكل ابناء امتى الاسلاميه ولا افرق بينهم فى العمل و فى الحقوق و الواجبات

و انشاء ربى نديها كما نحب انا

سلام
لا لا ماتديهاش كيما تحب خاطرش ربي يعطيك على حساب نيتك و ا نت نيتك ما صافياش

[أبو المكارم]

أشكرك -- وشكرا لك -- بارك الله فيك

[khalil0005]

لا لا ماتديهاش كيما تحب خاطرش ربي يعطيك على حساب نيتك و ا نت نيتك ما صافياش

:mh31: غير مول النية ليربح

[allamallamallam]

لا لا ماتديهاش كيما تحب خاطرش ربي يعطيك على حساب نيتك و ا نت نيتك ما صافياش

الحمد الله انك انت لستى من تزوجى الناس


الحمد الله ان بلادى الجزائر عريضه و طويله

سلام

[**عابر سبيل **]

لمادا لا يحدف هدا الموضوع فهو باجماع الناس مسيء وفيه الكثير من الاقوال الظالمه وفيه الكثير من الساءات من هدا وداك

[allamallamallam]

لمادا لا يحدف هدا الموضوع فهو باجماع الناس مسيء وفيه الكثير من الاقوال الظالمه وفيه الكثير من الساءات من هدا وداك

سلام اخى رمزى العزبز

لقد حذفت اغلب اقتباساتك هنا لكن الموضوع الآخر لا توجد اقبساتك عندى
اسضا لا يمكنى ان امحى جميع اقتباسك لكثرة المواضيع التى تناقشنا فيها
لكن سأحاول اذا تذكرت فى المواضيع الاخرى

[عين مليلية]

للاخوة المختصين في انساب اهل الجزائر

يقول بعض الناس ان عائلة بعداش المنتشرة بكثرة في الشرق الجزائري ووسطه تنتمي الى اولاد فاضل فهي عربية الاصل ، وبعضهم يقول انها شاوية من غير تاكيد؟؟

فالرجاء اخباري بالموكد في الموضوع او ارشادي الى كتب تنفع في نسب عائلة بعداش الكبيرة

ولكم خالص الشكر

[sana.fadila]

ana chaouia min wilayat khenchela wa hasba 3ilmi ana awlad fadel hya 9abila bayn batna wa khenchela

[عبد العزيز 05]

قبيلة اولاد فاضل في الشمرة بجوار قبيلتيين عربيتين هم السوامع والثعالب حسب رائ هم عرب كذالك

[allamallamallam]

قبيلة اولاد فاضل في الشمرة بجوار قبيلتيين عربيتين هم السوامع والثعالب حسب رائ هم عرب كذالك

شكراا اخى عبد العزيز على المعلومات القيمه


عرش السوامع و الثعالب هل هم من الحضنه و انتقلوا الى منطقة الشمره فى جوار العرشين اولاد سعيد و اولاد فاضل فى سهل الرميله

بين الشمره و قايس

العدوانى فى القرن 16 م يقول ان العرشين اولاد سعيد و اولاد فاضل قدموا من تونس الى هاته المنطقه واستقروا فيها وهم من قبائل اولاد سعيد التونسيه الرياحيه

اولاد فاضل الراجح من قبيلة قرفه العربيه وهم فرع تبربروا و اختلطوا مع بربر هاته المنطقه

و الموضوع للبحث و شكراا

[sami_yougourthen]

شكراا اخى عبد العزيز على المعلومات القيمه


عرش السوامع و الثعالب هل هم من الحضنه و انتقلوا الى منطقة الشمره فى جوار العرشين اولاد سعيد و اولاد فاضل فى سهل الرميله

بين الشمره و قايس

العدوانى فى القرن 16 م يقول ان العرشين اولاد سعيد و اولاد فاضل قدموا من تونس الى هاته المنطقه واستقروا فيها وهم من قبائل اولاد سعيد التونسيه الرياحيه

اولاد فاضل الراجح من قبيلة قرفه العربيه وهم فرع تبربروا و اختلطوا مع بربر هاته المنطقه

و الموضوع للبحث و شكراا

يعني لي يتكلمو امازيغي عرب تبربرو يا مبربر !!!!!!!
انت معروف يا العروبي بسياسة التعريب الممنهج ومحو التاريخ

[عبد العزيز 05]

شكرا اخي علام علي المجهود الكبير الذي تبذله في تنوير الامة الجزائرية رغم العراقيل التي تتلقاها ارجع الي الموضوع نعم السوامع والثعالب تنقلو من الحضنة الي الشمرة من زمن بعيد

[allamallamallam]

شكرا اخي علام علي المجهود الكبير الذي تبذله في تنوير الامة الجزائرية رغم العراقيل التي تتلقاها ارجع الي الموضوع نعم السوامع والثعالب تنقلو من الحضنة الي الشمرة من زمن بعيد

شكراا اخى عبد العزيز


انا هنا لدفاع على تاريخ القبائل العربيه الجزائريه الحره

و مازلت فى البحث و التنقيب حول تاريخ العرب الجزائريين الأحرار



ومنه

يعنى عرب منطقة الشمره هم من السوامع و الثعالب من عرب الحضنه


والسلام

[elkoutami]

عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء من البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له هل تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل ......قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم فى جهة بجايه و سطيف ... وقلت له واش يكونوا قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلت له تعرف الشاويه قال أكييد هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هو مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا


لما يكون الكلام من أجل الكلام أوقالي جدي

حيث أن في التاريخ لم يكن هناك شيء اسمه قبايلي بل كان هناك زواوي.وكانوا يقلون أنهم عرب حتى بداية الاحتلال الفرنسي

جدك كان تحت تأثيرسياسة فرنسا أما جدك قبل فرنسا فكان يقول عنهم جميع عرب و جدك في وقت إبن خلدون كان يقول عنهم أمازيغ مثلي.

المصدر

الجزائر في مؤلفات الرحّالين الألمان (1830-1855)”، للأكاديمي الجزائري دودو أبو العيد، سنة 1975.

مثال أخر قبيلة مغراوة الزناتية فكل شعرائها في الشعر العربي الملحون بعد القرن 16 يقولون عرب مغراوة رغم أنهم أمازيغ.

إن هذه الشعوب الخمسة المنقسمة إلى مئات السلالات و ألاف المساكن تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم أوال أمزيغ أي الكلام النبيل. بينما يسميها العرب البربرية . و هي اللغة الإيفريقية الأصيلة الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات.

المصدر:

"وصف أفريقيا". الحسن بن محمد الوزان والمشهور ب ليون الأفريقي المولود سنة 1488 تقريبا.

صفحة 43 الجزء الأول

[allamallamallam]

لما يكون الكلام من أجل الكلام أوقالي جدي

حيث أن في التاريخ لم يكن هناك شيء اسمه قبايلي بل كان هناك زواوي.وكانوا يقلون أنهم عرب حتى بداية الاحتلال الفرنسي

جدك كان تحت تأثيرسياسة فرنسا أما جدك قبل فرنسا فكان يقول عنهم جميع عرب و جدك في وقت إبن خلدون كان يقول عنهم أمازيغ مثلي.

المصدر

الجزائر في مؤلفات الرحّالين الألمان (1830-1855)”، للأكاديمي الجزائري دودو أبو العيد، سنة 1975.

مثال أخر قبيلة مغراوة الزناتية فكل شعرائها في الشعر العربي الملحون بعد القرن 16 يقولون عرب مغراوة رغم أنهم أمازيغ.

إن هذه الشعوب الخمسة المنقسمة إلى مئات السلالات و ألاف المساكن تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم أوال أمزيغ أي الكلام النبيل. بينما يسميها العرب البربرية . و هي اللغة الإيفريقية الأصيلة الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات.

المصدر:

"وصف أفريقيا". الحسن بن محمد الوزان والمشهور ب ليون الأفريقي المولود سنة 1488 تقريبا.

صفحة 43 الجزء الأول


لقبايل ليس هم زواوه فقط يا زندوى الكريم


لقبايل هم خليط كما قال العلامه بن خلدون عنهم وبعده هم من قبائل زواوه و صنهاجه و كتامه و عجيسه و لواته و ربما زناته

رغم ان زواوه هى الاغلبيه


اما ليون الافريقى لقد رددنا على كلامك فيه و انت عجزت على الرد

لما قلنا لك ان ليون الافريقى يسمى البربر بالأفارقه البيض و ليس امازيغ

وتحديناك امام الجميع ان تأتى بجمله واحده قال فيها ليون الافريقى ان البربر يسمون امازيغ فى كل كتابه

اما اجدادى

فعلا هم ليسو مثل العلامه بن خلدون لكن نحاول ان ندرس ثقافتهم الشعبيه و نسقطها على كتب التاريخ الأكاديمى

مصطلح عرب فى بعض المناطق يعنى مسلمين و لكن فى غالب الأحيان يعنى نوع العرب بحد ذاتهم

و هناك طائفه من المستعربين يسمون انفسهم بالعرب وهذا امر ورد فى تاريخ القبائل الجزائريه

مثل مثالك لما قلت عرب مغراوه ؟؟؟ رغم ان مغراوه معروف انها قبيلة بربريه زناتيه استعرب جزء منها ومازال جزء آخر بربرى لسان

والسلام

[أهيشور]

لا كتامة و لا صنهاجة و لا زناتة و لا هم يحزنون



يوجد في العالم 18 قبيلة



الأمازيغ من قبيلة e الافريقية


العرب من قبيلة j الاسوية


هنود الحمر من قبيلة q .....الخ



http://britam.org/y-haplogroups-1500ad-world-map.jpg

[omarenordamen]

شكرا اخي علام علي المجهود الكبير

[أهيشور]

كن جميلا ترى الوجود جميلا