تعرّف على قبيلة الحنانشة

[tebessi12]

قبيلة الحنانشة

هُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي Feraud، والذي ذهب إليه De Slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون.

وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني Marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ Carette برِوايَة Marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. وكانَ جدّهُم أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن، شَيخَ قبائلِ هَوّارة، قد أبلى بلاءً حسناً في معركَة وادي شبرو العنيفة، التي وَقَعَت في نواحي تبسة، بين جيوش الموحّدين وحلفائهم من عرب بني عوف بن سُليم من جهة، وجيوش ابن غانية المايوركي المرابطي، وحلفائه من عرب الذواودة المرداسيين، من قبيلة رياح الهلاليّة، ومن معهم من بربر هوّارة، من جهة أخرى. وانهزمت إذاكَ جيوش بن غانية، وفرّ هُوَ إلى جهة طرابلس، وأصبح يردد الغارات على جيوش الموحّدين، وهزمهم في كثير من المعارك، إلى أن هلكَ، وانمحَت فتنتُهُ بهلاكِهِ.

وقال ابن خلدون: بأرض التلول من أفريقية، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكَسبِ الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة: قبيلة ونيفن، ورئاستهم لهذا العهد في ولد بعرة بن حناش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن بعرة، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.

المصدر: ويكيبيديا الموسوعة الحرة

[allamallamallam]

الحنانشه اخى هى حلف عربى بربرى تشكل فى اواخر العصر الحفصى و بداية العصر التركى

و حلف بين القبائل السليميه خاصة قبائل اولاد ابى الليل و اتباعهم من الهواره المستعربه كما قال بن خلدون ان هؤلاء الهواره المستعربه صاروا فى عداد عرب بنى سليم فى اللباس و الزى و الكلام لذالك لا يفرق بينهم

ومنهم الحنانشه و هم ناطقين بالعربيه الآن هم من بنى سليم و اندمج معهم بربر مستعربين و حتى ناطقين من هواره و غيرهم مثل اولاد خيار و بنى باربار

و كان شيوخ الحنانشه هم اولاد شنوف و اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل من الكعوب

وشكرااا


و لا انسى ان اشكر من فك علينا الحصار الذى فرض علينا ظلما ..............و سلام

[daouddaoud]

الحنانشه اخى هى حلف عربى بربرى تشكل فى اواخر العصر الحفصى و بداية العصر التركى

و حلف بين القبائل السليميه خاصة قبائل اولاد ابى الليل و اتباعهم من الهواره المستعربه كما قال بن خلدون ان هؤلاء الهواره المستعربه صاروا فى عداد عرب بنى سليم فى اللباس و الزى و الكلام لذالك لا يفرق بينهم

ومنهم الحنانشه و هم ناطقين بالعربيه الآن هم من بنى سليم و اندمج معهم بربر مستعربين و حتى ناطقين من هواره و غيرهم مثل اولاد خيار و بنى باربار

و كان شيوخ الحنانشه هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل من الكعوب

وشكرااا


و لا انسى ان اشكر من فك علينا الحصار الذى فرض علينا ظلما ..............و سلام


كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكعوب هم اليوم بنواحي غدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًاإبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ،أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...
الكعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....
الدواودة هم عائلات بوعكاز الموجودين بأولاد جلال اليوم والذين كانوا روؤساء البدو من رياح البادية ( سعيد عمر وسعيد عتبة بولاية ورقلة ،الخضران بعين ناقة ببسكرة، ورحمان بالمغير والحوامد برومانة ببوسعادة من مسلم) وبقايا الأثبج وزناتة بالزاب من أهل بن علي ،أولاد صاولة بن يعقوب بن علي ،وغمرة الزناتية، الشرفة من أولاد سليمان والعثامين ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي.
أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية : أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ،أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.
الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.
فلماذا هذا التضخيم هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..
وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.

[allamallamallam]

كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكعوب هم اليوم بنواحي غدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًاإبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ،أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...
الكعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....
الدواودة هم عائلات بوعكاز الموجودين بأولاد جلال اليوم والذين كانوا روؤساء البدو من رياح البادية ( سعيد عمر وسعيد عتبة بولاية ورقلة ،الخضران بعين ناقة ببسكرة، ورحمان بالمغير والحوامد برومانة ببوسعادة من مسلم) وبقايا الأثبج وزناتة بالزاب من أهل بن علي ،أولاد صاولة بن يعقوب بن علي ،وغمرة الزناتية، الشرفة من أولاد سليمان والعثامين ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي.
أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية : أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ،أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.
الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.
فلماذا هذا التضخيم هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..
وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



يا الريغى المطاعى ؟؟؟؟ رانى عرفتك


عرفتك من معلوماتك التى نفسها و ما زلت ترددها هى ان العرب غير موجودين فى شمال الجزائر اى التلول ؟؟؟
وانا عرب الجزائر خاصة فى الشرق هم فقط الصحراء ؟؟؟

وضحكتنى اولاد ابى اليل أمراء بوادى افريقيه منذ العهد الحفصى الى غاية الاستعمار الفرنسي .... يعيشون فى غدامس القاحله التى لا حياة فيها الى الآن ؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه و الله شيء مضحك

كيف الأمراء يعيشون فى الخلاء ؟؟؟ هل تعرف غدامس فى ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الحنانشه هم عرب من بنى سليم و شيوخهم و أمراؤهم فى بداية العهد التركى هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل

يعتبر الأمير صوله بن خالد من اعظم امراء البوادى فى افريقيه و من نسله خرج امرأء الحناشنه الحلف الكبير الذى يظم قبائل العرب من ينى سليم و غيرهم ومن حلفائهم فى الزى و اللباس و الكلام و اللهجه الهواره المستعربه
زيد الكعوب و خرج منهم الاعشاش و خرج منهم اولاد احمد و خرج منهم اولاد ابى الليل و خرج منهم اولاد صوله ثم بنى شنوف شيوخ الحنانشه الذين شكلوا حلف الحناشنه المكون منهم ومن حلفائهم من هواره المستعربه و بقية العرب من دريد و كرفه و غيرهم

قال بن خلدون ان الكعوب و فروعهم هم من سيطروا اعلى البوادى من قابس الى غاية عنابه و سوق اهراس و راجع جيداا التاريخ

ماا ونيفن و بعره بن حناش فقد قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا و شردهم و باعهم فى سوق العبيد فى القرن الثالث عشر ميلادى و لم يعد لهم ذكر و انقرضت شوكتهم وبقى منهم اولاد زيتون وهم الىن فى الحلف القبلى اولاد رشاش فى خنشله
لكن الكعوب و قبائلهم بقوا على قوتهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي و ثورة الكبلوتى الحناشى الصولى سليمى و ثورة الصبايحيه

اخى كن موضوعى واعطى الناس حقهم بعد مقتل بعره بن حناس انتهت هوارة فى الشرق الجزائرى و اصبح الكعوب هم سادة المنطقه ونهم خرجت القبائل العربيه و احلافها البريريه الآن وهى الحناشنه و الحراكته



ومزال فى سوق اهراس اللهجة السليميه التونسيه واضحه فيهم
زيدى انصحك بركامك من ايدولوجيه و ديماغوجيه .. وبركاك منسياسة الاقصاء للقبائل العربيه فى التلول و شمال شرق الجزائرى و تريد حصر العرب الا فى الصحراء ؟؟؟ لكن انا لك بالمرصاد بالتاريخ الحقيقى و ليس بالتزوير كما تفعل

سؤال ما هى اللغه السائده فى الشرق الجزائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكى تعرف ان لقبائل العربيه موجوده بكثره افى الشمال الجزائرى الشرقى




سلام اخى الولمانى المطاعى

[daouddaoud]

يا الريغى المطاعى ؟؟؟؟ رانى عرفتك


عرفتك من معلوماتك التى نفسها و ما زلت ترددها هى ان العرب غير موجودين فى شمال الجزائر اى التلول ؟؟؟
وانا عرب الجزائر خاصة فى الشرق هم فقط الصحراء ؟؟؟

وضحكتنى اولاد ابى اليل أمراء بوادى افريقيه منذ العهد الحفصى الى غاية الاستعمار الفرنسي .... يعيشون فى غدامس القاحله التى لا حياة فيها الى الآن ؟؟ههههههههههههههههههههههههههههههههههه و الله شيء مضحك

كيف الأمراء يعيشون فى الخلاء ؟؟؟ هل تعرف غدامس فى ليبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الحنانشه هم عرب من بنى سليم و شيوخهم و أمراؤهم فى بداية العهد التركى هم اولاد شنوف من اولاد صوله بن خالد من اولاد ابى الليل

يعتبر الأمير صوله بن خالد من اعظم امراء البوادى فى افريقيه و من نسله خرج امرأء الحناشنه الحلف الكبير الذى يظم قبائل العرب من ينى سليم و غيرهم ومن حلفائهم فى الزى و اللباس و الكلام و اللهجه الهواره المستعربه
زيد الكعوب و خرج منهم الاعشاش و خرج منهم اولاد احمد و خرج منهم اولاد ابى الليل و خرج منهم اولاد صوله ثم بنى شنوف شيوخ الحنانشه الذين شكلوا حلف الحناشنه المكون منهم ومن حلفائهم من هواره المستعربه و بقية العرب من دريد و كرفه و غيرهم

قال بن خلدون ان الكعوب و فروعهم هم من سيطروا اعلى البوادى من قابس الى غاية عنابه و سوق اهراس و راجع جيداا التاريخ

ماا ونيفن و بعره بن حناش فقد قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا و شردهم و باعهم فى سوق العبيد فى القرن الثالث عشر ميلادى و لم يعد لهم ذكر و انقرضت شوكتهم وبقى منهم اولاد زيتون وهم الىن فى الحلف القبلى اولاد رشاش فى خنشله
لكن الكعوب و قبائلهم بقوا على قوتهم الى غاية قدوم الاستعمار الفرنسي و ثورة الكبلوتى الحناشى الصولى سليمى و ثورة الصبايحيه

اخى كن موضوعى واعطى الناس حقهم بعد مقتل بعره بن حناس انتهت هوارة فى الشرق الجزائرى و اصبح الكعوب هم سادة المنطقه ونهم خرجت القبائل العربيه و احلافها البريريه الآن وهى الحناشنه و الحراكته



ومزال فى سوق اهراس اللهجة السليميه التونسيه واضحه فيهم
زيدى انصحك بركامك من ايدولوجيه و ديماغوجيه .. وبركاك منسياسة الاقصاء للقبائل العربيه فى التلول و شمال شرق الجزائرى و تريد حصر العرب الا فى الصحراء ؟؟؟ لكن انا لك بالمرصاد بالتاريخ الحقيقى و ليس بالتزوير كما تفعل

سؤال ما هى اللغه السائده فى الشرق الجزائرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكى تعرف ان لقبائل العربيه موجوده بكثره افى الشمال الجزائرى الشرقى




سلام اخى الولمانى المطاعى



حقيقة كما وصفك الريغي الأصيل،النزيه في كتاباته ، إنك مريض نفسيًا ،لا جدوى منك . والحمد لله أن الناس اليوم تقرأ لإبن خلدون وغيره ......
وأبقى أنت تُزور في ما قاله إبن خلدون.....حتى تلقاه..فاياتُرى كيف يكون ملقاك معه ومع رب العالمين؟؟؟
إتقي الله في علم التاريخ مع الناس....... .....

[لمين شنوي]

إدا كانو لحنانشة ليسو عرب فمن هم العرب إدن أنا جدتي حنانشية من أولاد حنيش

[allamallamallam]

حقيقة كما وصفك الريغي الأصيل،النزيه في كتاباته ، إنك مريض نفسيًا ،لا جدوى منك . والحمد لله أن الناس اليوم تقرأ لإبن خلدون وغيره ......
وأبقى أنت تُزور في ما قاله إبن خلدون.....حتى تلقاه..فاياتُرى كيف يكون ملقاك معه ومع رب العالمين؟؟؟
إتقي الله في علم التاريخ مع الناس....... .....


يبدو ان المطاعى الريغى عينك ناطق رسمى له يا الولمانى

انشاء الله سألتقى بشيخنا بن خلدون فى الجنه و اقله انت افضل مؤرخ فى بنى آدم ... و انت تكون حذانا


سلام

[sami sami sami]

اولاد ابي الليل هي عائلة حاكمة حكمت مدينة غدامس وانتشرت اسماء ابي الليل في عدة مناطق بالخصوص في شرقي الجزائر
يجب ان انتشار تلك الاسماء بعين الاعتبار في ذلك الوقت
فلا يعقل ان نجد قبيلة اسمها اولاد خالد ننسبها الى خالد بن الوليد رضي الله عنه
في كتاب بن خلدون هناك عدة امثلة مثلا بعرة بن حناش ليس هو حناش الهلالي
ومنذ زمن ابن خلدون الى الان هناك 6 قرون تقريبا ومن النادر جدا ان نجد اسماء لقبائل حافضت على اسمائها كل تلك المدة وانما جائت قبائل جديدة تحمل اسماء هلالية صعيدية
ولا تزال تلك الاسماء حتى في الوقت الحاضر نجد مثلا اسم حركات هو لقب لعديد العائلات في الجزائر والله اعلم

[sami sami sami]

عندما ناخذ قبائل هلالية ذكرها ابن خلدون يجب الاخذ بعين الاعتبار الموقع الجغرافي الذي تستوطنه القبيلة واللهجة التي تتكلمها
فالقبائل المهاجرة الى مناطق بعيدة غالبا ما تفقد اسمائها وتدخل في قبائل جديدة وتحمل اسمها والله اعلم

[raouf 05]

السّلام عليكم ..
اتّقوا الله فيما تكتبون! لا تزيّفوا الحقائق! لعن الله من انتسب إلى غير أبيه. إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم. لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لأبيض على أسود إلى بالتّقوى. كلكم لآدم، وآدم من تراب.
إنّ أولاد حنّاش، الّذين من عياض، من الأثبج، من بني هلال، موطّنون بجبل القلعة؛ كما ذكره ابن خلدون؛ لا يزالون يعرفون بأولاد حنّاش؛ وهم إخوة أولاد تبّان؛ وبهم تعرف إحدى بلديّات ولاية برج بو عريريج. أما هؤلاء، الموطّنون على الحدود الجزائريّة التونسيّة، فهم حقّا أولاد بعرة بن حنّاش بن بعرة بن ونّيفن بن لهان بن ملّد بن أوريغ بن برنوس بن أبر بن سفگو بن .. مازيغ. وكان أوّلهم حنّاش بن بعرة، أبلى مع الموحّدين في حروبهم ضدّ ابن غانية المايوركيّ المسوفيّ الصنهاجيّ الملثّم، عام 621ه (1224م)؛ ذكره ابن خلدون. ثمّ كان ابنه، أبو الطّيّب، بعرة بن حنّاش، قتل بأرض تيفاش، في وقيعة السّلطان الحفصيّ، أبي زكريّا، على هوّارة، سنة 636ه (1238م)؛ ذكره ابن خلدون وابن عبد المنعم الحميريّ (في الرّوض المعطار). وظلّت رياستهم في ولد بعرة بن حنّاش؛لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمّد بن بعرة، ومنهم ساري بن سليم؛ ثمّ لأولاد زيتون بن محمّد بن بعرة، ومنهم عدّي بن زيتون؛ ولأولاد دحمان بن فلان بن بعرة، ومنهم شارن بن سرن بن دحمان. وشارن، هؤلاء، هم القبيل التونسيّ المعروف، أهل بلد برماجر (مرماجنة، في القديم؛ وحاضرتها تالا). وصارت رياسة الحنانشة، في القرن 16م، لنصر، والد شيخهم، خالد بن نصر، الّذي كان على عهد ابن أبي دينار الرّعينيّ القيروانيّ (ذكره في المؤنس). وهو نصر بن عثمان بن عليّ بن أبي بكر بن محمّد بن سعد بن جابر بن إبراهيم بن عمرو بن بعرة؛ كذا عند ذكره charles féraud (في les harar, seigneurs des hanencha; in revue africaine). وكان نصر، هذا، معاصرا للحسن الوزّان (ليون الأفريقيّ)، قال (في وصف أفريقيا): بقيت تيفاش في ملك إحدى القبائل الأفريقيّة ، تدعى هوّارة، ولا تستعملها إلاّ كمستودع لحبوبها. وأمير هوّارة، في عهدنا هذا، يسمّى نصر؛ جمع أفواجا من الفرسان، فحارب من أجل قبيلته، حتّى بلغت به الشّجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب. وهو الّذي قتل أمير قسنطينة، النّاصر، ابن ملك تونس. ثمّ إنّ الملك نفسه مرّ بتيفاش، بعد عودته مرّة من نوميديا؛ فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه (1509م) إهـ. وقال في موضع آخر: هناك جماعة أخرى من الشّاويّة تقيم في التّخوم، بين تونس وبلاد الجريد؛ وكثيرا ما تجرّؤوا على ملك تونس، وأعلنوا الحرب ضدّه، كما حدث منذ بضع سنوات. وكان إذ ذاك ابن ملك تونس قد خرج من قسنطينة لجباية الخراج منهم؛ فهجم عليه أميرهم، معترضا طريقه بألفي فارس، فهزم الجند وقتل ابن الملك واستولى على محلّته، وكان ذلك عام 915ه. وأصبح اسم هذه القبيلة مشهورا منذ هذه الهزي‍مة، وسار بذكرها الرّكبان، وفرّ كثير من العرب الّذين كانوا يخدمون ملك تونس من المناطق الخاضعة له، وذهبوا ليسكنوا مع المنتصرين؛ بحيث صار هذا الأمير من أكبر سادة أفريقيا وأشهرهم إهـ. وذكرهم رديفه، marmol، قال: ينتجع الحنانشة في بوادي قسنطينة وعنّابة، وهم أشجع النّاس وأغناهم في مملكة تونس كلّها، ويخضع لهم البربر الشّاويّة وغيرهم كثير، ممّن يسكنون في الدّواوير ويتكلّمون البربريّة إهـ. وفي تلك العصور تلقّب شيوخ الحنانشة بالأحرار، وانتسبوا إلى عمر بن الخطّاب (رضي الله عنه)؛ كما نقله العدوانيّ. وكانوا آنذاك تحت نفوذ شيوخ الشّابّيّة المرابطين، أو قل كانوا يحالفونهم. وبعد تفكّك حلف الشّابّيّة على عهد الأتراك العثمانيّين، في القرن 17م، لم تتوان القبائل الّتي كانت تشكّله، في حمل السّلاح ضدّ بعضها البعض؛ ومنها الحنانشة، وكانوا في صراع ضدّ أقرباءهم، اللّمامشة، السّاكنين في شرقيّ أوراس. وكان شيوخهم، في تلك العصور، خالد الكبير بن نصر، المكنّى بو زرّودة (أبو خوذة)، تولّى سنة 1530م؛ ثمّ حفيده، سلطان بن منصّر بن خالد، تولّى سنة 1535م، وأصهر بابنته إلى عليّ، باي تونس؛ ويرادفه ابن عمّه، الحاجّ بن نصر المرداسيّ بن خالد؛ ثمّ عثمان بن سلطان، تولّى سنة 1572م؛ ثمّ ابنه، نصر، تولّى سنة 1620م؛ ثمّ ابنه، خالد الصّغير، تولّى سنة 1638م؛ كذا عند ابن أبي دينار وféraud. ثمّ انقسمت رياستهم بين بيت نصر وبيت منصّر، ابني خالد؛ وكان نفوذهم آنذاك يشمل دائرة القالة بأسرها؛ وإقليم النّاظور؛ وقبائل المعاونة والنّبائل، من دائرة قالمة؛ ودائرة سوق أهراس؛ ودائرة تبسّة، بما فيها أوراس الشّرقيّ؛ وفيما وراء الحدود، فإنّ القبائل التّونسيّة الّتي كانت تخضع لنفوذهم، هي خمير وورغة وشارن وأولاد بو غانم والفراشيش، وكلّ أقاليم الجنوب، من الزّيبان إلى نفطة؛ ذكره féraud. وكانت هذه الإمارة (المشيخة المتوارثة)، على عهد الأتراك، من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات عارضة)؛ وهي إحدى الإمارات الثّلاث في شرق إيالة الجزائر؛ وكانت تضمّ خمسة عشر أو ستّة عشر مجموعة متحالفة، تحت إقطاع عائلة الأحرار؛ سادت فيها الفوضى، منذ عام 1826م، بصراعات مفتوحة ضدّ الباي أحمد؛ وهم الحنانشة الزّمالة ، وقد أصبحوا دوّار الحنانشة (بلديّة الصّفية المختلطة)؛ والزّعروريّة والدّبابسة، وقد أصبحوا دوّار الزّعروريّة (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأهل تيفاش وأولاد سي عيسى، وقد أصبحوا دوّار تيفاش (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأهل الصّفية (أولاد الشّيخ وعرب الدّهوارة والمقانع والعويّد والمشاعلة والماحيّة)، وقد أصبحوا دواوير الدّهوارة والمقانع والعويّد والمشاعلة والماحيّة (بلديّة الصّفية المختلطة)؛ وولان، وقد أصبحوا دواوير ولان والقدارة والحدّادة (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأولاد مؤمن، وقد أصبحوا دوّار أولاد مومن (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأولاد ضياء (أولاد خالد وأولاد الطّالب وأولاد الطّروديّ)، وقد أصبحوا دوّار أولاد ضياء (بلديّة الصّفية المختلطة)؛ وأولاد إدريس وأولاد زايد، وقد أصبحوا دوّار أولاد إدريس (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأولاد بشّيح (الشّدايدة وأولاد مليك وأولاد عليّ)، وقد أصبحوا دوّار أولاد بشّيح (بلديّة الصّفية المختلطة)؛ وأولاد خيار، وقد أصبحوا دوائر المراهنة والعراعرة وبني بلبار وأولاد سكياس والهمامّة والعيايدة المحلّيّة (بلديّة سوق أهراس المختلطة)؛ وأولاد مسعود (مگّرة وأولاد بو علاّق وأولاد سي ذياب وأولاد ابن ساسي وزيلة وأولاد الطّاهر وأولاد عزيز)، وقد أصبحوا دوّار بو حجّار (بلديّة القالة المختلطة والسّمالة)؛ وقبايل النّاظور (النّبائل وأولاد سي عفيفي وبنو قشع وبنو ياحي وأولاد دهان)، وقد أصبحوا دواوير النّاظور وسفحلي وكاف الرّيح وعين القطن (بلديّة الصّفية المختلطة وبلديّة duvivier (بو شقّوف) كاملة الصّلاحيّات ومركز تاحاميمين الاستيطانيّ ومركز مجاز الصّفا الاستيطانيّ)؛ ذكره louis rinn (في le royaume d’alger sous le dernier dey; in revue africaine). وكانت بطون من هؤلاء الحنانشة لا تزال تتكلّم الشّاويّة، إحدى لهجات الفّرع الزّاناتيّ من اللّهجات الأمازيغيّة، عند دخول الإفرنسيّين إلى الجزائر، في عام 1830م؛ ولا تزال! ويتكلّمها أهل دواوير عين القطن والمشاعلة، من بلديّة الصّفية المختلطة، وأصلهم من أولاد يعقوب، بأوراس، جاؤوا في القرن 17م؛ وأهل دواوير سكياس وبني بلبار (ما عدا أولاد بو كحيل وأولاد سيّدي عبيد) وتيفاش (أولاد سي موسى، بأجمعهم؛ إلاّ أنّها اختفت من عشيرتي أولاد قاسم وبني گلمام، في النّصف الثّاني من القرن 19م) والمراهنة (العراعرة والمراهنة) والهمامّة (عشيرة المعاليم، فقط) والعيايدة (في طريق الاندثار؛ ذكره edmond doutté وgautier (في enquête sur la dispertion de la langue berbère en algerie).
ومنذ قرن واحد، على الأقلّ (القرن 18م)، كانت هناك دواوير يهوديّة كثيرة في القبيلة؛ ذكره féraud. فقد كان أولاد مؤمن يضمّون بين ظهرانيّهم الكثير من اليهود؛ ففي عام 1843م، كان يقود جنود الإفرنسيّين، في قبلة سوق أهراس، گوم من الحنانشة، كان بينهم خيّال يهوديّ ممتاز؛ وكان مع قايد بني رزق، من عرب دريد الهلاليّين، إبراهيم الرّياحيّ، خمسة عشر خيمة من يهود أولاد مؤمن؛ ذكره monchicourt (في la région du haut-tell, en tunisie (le kef, téboursouk, mactar et thala), essai de monographie géographique).
وفي قبيلة أهل شفّيع، الموطّنة بين قالمة وعنّابة والقالة، بطن يسمّى الحنانشة الجويّش؛ وقد أصبحوا جزء من دوّار شفّيع (بلديّة بني صالح المختلطة)؛ ذكره rinn.
ويقال أنّ من الحنانشة، أيضا، أولاد عليّ وبنو مراسن، من قبائل إقليم الرّقبة التّونسيّ، الّتي تعيش على الحدود مع الجزائر!
الكاتب: علي بو زيّان السّلفيّ الشّاويّ الأوراسيّ (صاحب كتاب في قبائل البربر، قيد الإنجاز).
وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
بادئ ذي بدء، أودّ أن أُعلمك أستاذنا الكريم، أنّني لم يسبق لي أن تمتّعت بقراءة مقال تاريخي، كمتعتي بقراءة هذا المقال الرائع، ما شاء الله عليك، مستوى عالي وراقي وعلم غزير جدّا جدّا، بل هذا فنّ في سرد واستقراء التّاريخ، نسأل الله عزّ وجلّ، أن يؤتينا بعضا من علمك.
أريد أن أشير كذلك أستاذنا عليّ أبو زيّان، أنّني شخصيّا اطّلعت على كافّة بحوثك التّي نشرتها منذ سنوات عديدة، وبعد أن قمت بنشرها مباشرة، أعتقد أنّ ذلك كان في سنة 2007!، بل إنّني حفظتها تقريبا عن ظهر قلب، وقد سبق لي أن وضعت مجموعة من المواضيع في هذا المنتدى، حول القبائل المُنحدرة من الشُّعوب الأمازيغيّة القديمة، نقلتها من موقع (بني زندوي)، وتوخّيت الأمانة العلميّة، حيث أنّني قمت بنسبتها إليكم. وذلك لأنّني لاحظت أنّ تلك البحوث التّي نشرتها، أصبح لها المقام الأوّل عند المهتمّين بالتّاريخ والأنساب في الإنترنيت، وأصبحت متداولة في أغلب المواقع والمنتديات، ولكن أولئك الذّين كانوا ينقلونها، أغلبهم لا يشيرون إلى صاحب البحث إمّا جهلا أو تجاهلا.
وكم تمنّيت بعد أن اطّلعت على أبحاثك، أن تقوم بنشر غيرها سواء على الإنترنيت أو على شكل تأليف، حتّى تعمّ الفائدة أكثر، ولا أخفي عليك أيضا لطمعنا ونهمنا فيما تملكون من معلومات، خصوصا لمن كان محبّا لعلم التّاريخ، وكنت أقول في نفسي بعد أن فقدت الأمل في أن تنشروا غيرها من أبحاث، وبعد أن عدمت وسائل الإتّصال بكم، على الأقلّ لو أتمّ لنا تلك الأعمال، بالحديث عن الشعوب الأمازيغيّة الأخرى وهي: ضَريسة ونفزاوة ونفوسة وأوربة ومصمودة وكزولة وهسكورة وأزداجة وعجيسة ولمطة، خصوصا إذا تذكّرنا المستوى المتدنّي للكتب التّاريخيّة المنشورة حاليّا، والتّي في مجملها كتب استهلاكيّة أو تجاريّة فقيرة علميّا، لا تشفي غليل القارئ، كما أنّها لا ترقى أبدا إلى تلك البحوث التّي نشرتموها منذ سنوات.
ولكنّك اليوم جئتنا ببشارة سارّة، وهي أنّه سيصدر لكم كتاب، ولو تعلم كم أسعدني هذا الخبر، ونحن في انتظار هذا الكتاب بفارغ الصّبر، وإن كتب الله لي طولة العمر سأكون أوّل المُسارعين لإقتناءه.
في الأخير، أرجو أستاذنا الفاضل، أن لا أكون قد أثقلت عليكم أو أكثرت من الكلام، وأعتذر إن كنت كذلك، وأرجو من الله أن يحفظكم من كلّ شرّ، وأن يرزقكم خير الدّنيا والآخرة، وأن يجعل أعمالكم هذه في ميزان حسناتكم، اللّهمّ آمين، وبارك الله فيك.

[allamallamallam]

السّلام عليكم ..
أحبّ أن أنبّه الإخوة في المنتدى أنّي صاحب المقتطفات، التي أوردتموها أعلاه، فيما يخص الحنانشة، طرحتها على موسوعة يكيپيديا منذ سنوات. وكذا على محرك البحث گوگل. وكذا في مراسلات بيني وبين الأخ يانيس كرّوش، صاحب موقع (بلوگ) بني زونداي، أهل جبل بابور. فأنا علي بن زروال بو زيّان الرّشاشيّ اللّمّوشيّ الهوّاريّ الخنشليّ الأوراسيّ السّلفيّ المتردّد ذكره في كلّ ما كُتِبَ عن هوّارة ولواتة ونفزاوة وكتامة بجبل أوراس، في عديد المواقع والمنتديات! ولا فَخر. وإنّي في سبيل إعداد كتاب مفصّل عن قبائل البربر والعرب في القديم والحديث ما بين النّيل والمحيط والبحر والسّاحل. شكرا.

سلام عليكم استاذ بوزيان


عندى سؤال لكم

بما انك من اولاد رشاش

اريد ان اعرف علاقة اولاد رشاش باولاد توبه فى الاوراس الشرقى و امراء توبه من عائلة رشاش

و ايضا ما علاقة اولاد نابت من كرفه أمراء الاوراس الشرقى و متولين جبايته كما اقال بن خلدون و
باولاد نابت احد فروع عرش اولاد رشاش

حسب رايى

وانا قد ربطت ما قاله بن الحاج النميرى فى كتابه رحلة العباب الى قسنطينه و الزاب و بن خدلون وما قاله

ووصلت ان عرش اولاد رشاش الآن هو حلف بين العرب و البربر بين هواره و كرفه و دريد و اولاد توبه و اولاد نابت

مع تحياتى استاذنا و اتمنى ان اسمع رايك بصفتك باحث فى هذا المجال


شكراااا

[algeria algeria]

سلام عليكم استاذ بوزيان


عندى سؤال لكم

بما انك من اولاد رشاش

اريد ان اعرف علاقة اولاد رشاش باولاد توبه فى الاوراس الشرقى و امراء توبه من عائلة رشاش

و ايضا ما علاقة اولاد نابت من كرفه أمراء الاوراس الشرقى و متولين جبايته كما اقال بن خلدون و
باولاد نابت احد فروع عرش اولاد رشاش

حسب رايى

وانا قد ربطت ما قاله بن الحاج النميرى فى كتابه رحلة العباب الى قسنطينه و الزاب و بن خدلون وما قاله

ووصلت ان عرش اولاد رشاش الآن هو حلف بين العرب و البربر بين هواره و كرفه و دريد و اولاد توبه و اولاد نابت

مع تحياتى استاذنا و اتمنى ان اسمع رايك بصفتك باحث فى هذا المجال


شكراااا
اولاد رشاش امازيغ اقحاح ناطقون بالامازغية الشاوية ولا يزالون يحافضون عليها الى الان اولاد رشاش يمثلون نخبة الامازيغ الشاوية الاقحاح الذين لا يطعن في نسبهم سوى عروبي شيوعي من امثالك
كالعادة دائما تستعمل تشابه الاسماء فرشاش الذي ذكره بن خلدون في قصيدة شعرية لا يعلم وليس متؤكد حتى من هويته تريد الصاقه باولاد رشاش الذين لا علاقة لهم برشاشك لا من قريب او من بعيد لكن امثالك كما قال استاذنا الريغي تنبشون في القمامة فلو وجدتم قبيلة باسم اولاد عمر لنسبتوها لعمر بن العاص !!!!!!!!!!!!!!!!
المهم هو ان ينسو نسبهم الشاوي الامازيغي القح

[allamallamallam]

اولاد رشاش امازيغ اقحاح ناطقون بالامازغية الشاوية ولا يزالون يحافضون عليها الى الان اولاد رشاش يمثلون نخبة الامازيغ الشاوية الاقحاح الذين لا يطعن في نسبهم سوى عروبي شيوعي من امثالك
كالعادة دائما تستعمل تشابه الاسماء فرشاش الذي ذكره بن خلدون في قصيدة شعرية لا يعلم وليس متؤكد حتى من هويته تريد الصاقه باولاد رشاش الذين لا علاقة لهم برشاشك لا من قريب او من بعيد لكن امثالك كما قال استاذنا الريغي تنبشون في القمامة فلو وجدتم قبيلة باسم اولاد عمر لنسبتوها لعمر بن العاص !!!!!!!!!!!!!!!!
المهم هو ان ينسو نسبهم الشاوي الامازيغي القح


اسكت يا معتوه و دع الاساتذه يتكلمون

وتعلم من الأساتذه اصحاب العلم

ريح فى بلاصتك و اسكت و اتعلم التاريخ من الاساتذه

[allamallamallam]

وعَلَيْكُم السَّلامُ ورَحْمَةُ اللهِ وبَرَكاتُه ..
أَمَّا بَعْد ..
إِنَّ اِسْمَ قَبيلِنا، في لِسانِ العَرَبِ، اللَّمامِشَةُ، ولَيْسَ النَّمامِشَةُ؛ وفي لِسانِنا نَحْنُ البَرْبَرُ، أَيْث لَمُّوش (أَهْ لَمُّوش، بِلَهْجَةِ اللَّمامِشَةِ، أَنْفُسِهِم). قالَ قَدْ كانَ القِسْمُ الشَّمالِيُّ مِنْ إقْليمِ اللَّمامِشَةِ يَسْكُنُهُ، عَلَى عَهْدِ الرُّومانِ، قِسْمٌ مِنْ شَعْبِ النُّوميدِ، هُم musulames (أَسْلافُ اللَّمامِشَةِ الْحالِيِّينَ)، الَّذينَ ثارُوا مَرَّاتٍ عَديدَةٍ عَلَى الرُّومانِ، كانَ آخِرَها تَحْتَ قِيادَةِ تاكْفاريناس (17م-24م)؛ أَمَّا القِسْمُ الْجَنوبِيُّ، فَكانَ ضِمْنَ جيتولْيا (بِلادِ الْجيتولِ، بَدْوِ النُّوميدِ)، الَّتي تَضُمُّ بَلَدَ مُزاب وأَوْراس والْجَريدِ؛ ذكَرَهُ castel pierre (في tébessa, histoire et description d'un territoire algérien، تَرْجَمَهُ إلى العَرَبِيَّةِ عَگّون، تَحْتَ عُنْوانِ حَوْزِ تْبَسَّة). ويُحْتَمَلُ انْتِماءُ اللَّمامِشَةِ في البَدْءِ إلى عُنْصُرِ الْجيتولِ (زاناتَةَ، في القُرونِ الوُسْطَى)، الَّذي يُفْتَرَضُ أَنَّهُ مَحَلِّيٌّ؛ والَّذي انْضافَ إلَيْهِ، في القَرْنِ 7م بَرْبَرٌ مِنْ قَبيلَةِ هَوَّارَةَ، الْمُنْحَدِرَةِ مِنْ جَذْمِ بَرْبَرِ الْجَنوبِ (البَرانيس). وقَدْ شارَكَ هَؤُلاءِ وهَؤُلاءِ، مَعَ الْمُصُلام والْمُور، في تَكْوينِ حِلْفِ اللَّمامِشَةِ؛ ذَكَرَهُ عَبْدُ الْحَميدِ زُوزُو (في l’aurès au temps de la france coloniale). قالَ a. Vaissiére (في les ouled rchaich; in revue africaine, 1892): يَنْتَمي اللَّمامِشَةُ إلى القَبيلَةِ الأَمازيغِيَّةِ الكَبيرَةِ، الْمُسَمَّاةِ هَوَّارَةَ أَوْ الشَّاوِيَّةِ، سُكَّانِ جَبَلِ أَوْراس الأَصْلِيِّينَ؛ وهُم يَتَكَوَّنونَ مِنَ العُنْصُرِ الْمَحَلِّيِّ، الْمَشوبِ قَليلاً أَوْ كَثيرًا جَرَّاءَ اخْتِلاطِهِ بِغُزاةٍ مُخْتَلِفِي الأُصولِ، احْتَلُّوا شَمالَ أَفْريقْيا تَباعا إهـ. قالَ ةmile masqueray (فيruines anciennes de khenchela (mascula) à besseriani (ad majores); in revue africaine, 1879): اللَّمامِشَةُ، فِرْقةٌ مِنْ زاناتَةَ مَشوبَةٌ بِالعَرَب إهـ. قالَ vaissiére: اعْتِمادًا عَلى الرِّواياتِ الْمَحَلِّيَّةِ، فَإنَّ اللَّمامِشَة كانوا، تَحْتَ ظِلِّ إمارَةِ الشَّابِّيَّةِ، طائِفَةً مِنَ قَبيلَةِ الأَعْشاشِ الكَبيرَةِ، الَّتي تَزالُ في جَبَلِ شَشَّار إهـ. قالَ العَدْوانِيّ: قُلْت: وما مَعْنى اللَّمامِشَة؟ ومِنْ أَيْنَ هُم؟ قال: والِدُهُم جالُوت [goliath. جَبَّارٌ فِلِسْطينِيٌّ، بِأَرْضِ كَنْعان. ذُكِرَ في سُورَةِ البَقَرَة. حارَبَ بَني إسْرائيلَ، عَلَى عَهْدِ شاؤُول (طالوت، في القُرْآنِ الكَري‍مِ). قَتَلَهُ النَّبِيُّ دَاوُدُ (عَلَيْهِ السَّلام). يَنْسِبُ لَهُ الْمُؤَرِّخونَ العَرَبُ طَوائِفَ مِنَ البَرْبَرِ، وخاصَّةً زاناتَةَ مِنْهُم!] .. آخِرُهُم مِنْ نَفْزاوَةَ [بَلَدُ سُوف وصَحْراءُ تونِس] إلى جَبَلِ الْْمَلاهي .. وكانوا أَرْبَعينَ قَبيلَة .. إهـ. قالَ masqueray (في le djebel chechar; in revue africaine, 1878): إنَّ اللَّمامِشَةَ، الَّذينَ أُبْعِدوا نِهائِيَّا مِنْ جَبَلِ شَشَّار، اليَوْمَ، وصارُوا ظَواعِنَ، هُم قَبيلَةٌ رَهيبَةٌ، تَضُمُّ ثَلاثَ عَماراتٍ كَبيرَةٍ، أَوْلادَ رَشاشٍ والبَرارِشَةَ والعَلاوِنَة إهـ. وقال (في le djebel …): إنَّ صِراعَ الإِخْوَةِ، بِجَبَلِ شَشَّار، كانَتْ نَتيجَتُهُ الأولى إبْعادُ اللَّمامِشَة. فَتَرَكوا جَبَلَهُم، تاغيت، واتَّجَهوا شَمالاً، وعَبَرُوا إلى الْمَحْمَل. ومِنْ هُناكَ، انْتَشَروا عَبْرَ الْمُرْتَفَعاتِ الَّتي تَحْمِلُ اسْمَهُم، ونَزَلوا إلى تُخومِ نَقْرين إهـ. ويَبْدو أنَّهُ في هَذا الزَّمانِ (القَرْنِ 11م)، وَصَلَ بَنو هِلالٍ إلى أَوْراس، واخْتَلَطَ الأَثْبِجُ مِنْهُم بِهَوَّارَةَ، سُكَّانِ هَذِهِ النَّواحي. قالَ ابنُ خَلْدون: هَؤُلاءِ الأَثْبِج .. كانَ مِنْهُم‏‏ الضَّحَّاكُ وعِيَاضُ ومُقَدَّمُ والعاصِمُ ولَطيفُ ودُرَيْدُ وكَرْفَة .. وفي دُرَيْدٍ بَطْنانِ، تَوْبَةُ وبُخْتُر .. وكانَ دُرَيْدُ أَعَزَّ الأَثْبِجِ، وأَعْلاهُم كَعْبًا؛ بِما كانَتِ الرِّياسَةُ عَلى الأَثْبِجِ كُلِّهِم، عِنْدَ دُخولِهِم إلى أَفْريقْيا، لِحَسَنِ بنِ سَرْحانَ، مِنْ وَبْرَةَ، إحْدى بُطونِهم. وكانَتْ مَواطِنُهُم ما بَيْنَ بَلَدِ العِنَّابِ [مَدينَةُ بونَةَ (عَنَّابَةُ الْحالِيَّة)] إلى قُسَنْطينَةَ، إلى طارَفِ مَصْقُلَةَ [mascula، مَدينَةُ خَنْشَلَةَ الْحالِيَّةُ]، وما يُحاذيها مِنَ القَفْر [صَحْراءُ اللَّمامِشَةِ الْحالِيَّةُ، قِبْلَةِ مَدينَةِ خَنْشَلَة] .. وكانوا بُطونًا كَثيرَة .. مِنْ وَلَدِ عَبْدِ اللهِ بنِ دُرَيْد ‏..‏ وتَوْبَةُ، مِنْ وَلَدِ عَبْدِ الله .. وهُوَ تَوْبَةُ بنُ عَطَّافِ بنِ جَبْرِ بنِ عَطَّافِ بنِ عَبْدِ الله ... ورِياسَتُهُم في أَوْلادِ وِشاحِ بنِ عَطْوَةَ بنِ عَطِيَّةَ بنِ كَمُّونِ بنِ فَرَجِ بنِ تَوْبَة‏ .. فأَمَّا أَوْلادُ وِشاحٍ، فَرياسَتُهُم لِهَذا العَهْدِ، مُنْقَسِمَةٌ بَيْنَ سَجيمِ بنِ كَثيرِ بنِ جَماعَةَ بنِ وِشاحٍ، وبَيْنَ أَحْمَدَ بنِ خَليفَةَ بنِ رَشاشِ بنِ وِشاح إهـ. وهَؤُلاءِ، أَوْلادُ رَشاشٍ بنِ وِشاحٍ، هُم الَّذينَ انْتَسَبَت فيهِم طائِفَةٌ مِنْ هَوَّارَةَ (اللَّمامِشَةُ)، نِسْبَةَ وَلاء. قالَ vaissiére: أَوْلادُ رَشاشٍ ذَوُو أَصْلٍ بَرْبَرِيٍّ؛ ولُغَتُهُم الْمُسْتَعْمَلَةُ اليَوْمَ، هِيَ اللِّسانُ الشَّاوِيُّ؛ والعُنْصُرُ العَرَبِيُّ لا تُمَثِّلُهُ إلاَّ بَعْضُ العائِلاتِ العَرَبِيَّةِ الَّتي جاءَتْ واسْتَوْطَنَتِ البِلادَ في مُنْتَصَفِ القَرْنِ 11م، خِلالَ غَزَواتِ بَني هِلال. لَكِنَّ بُطولاتِ قادَةِ هَذِهِ العائِلاتِ الغازِيَّةِ، الَّتي فُرِضَتْ بِقُوَّةِ السِّلاحِ عَلى السُّكَّانِ البَرْبَرِ، أَثَّرَتْ عَلَيْهِم؛ لِدَرَجَةِ أَنَّهُم أَنْكَروا أَسْلافَهُم، وتَبَنَّوْا لِزَمَنٍ طَويلٍ الْجِنْسِيَّةَ العَرَبِيَّة. ودُعِمَت هَذِهِ الفِكْرَةُ بِالتَّاثيرِ السَّريعِ لِلدّينِ الإسْلامِيِّ، الَّذي أَصَّرَ الرَّوابِطَ بَيْنَ الْمُنْتَصِرينَ والْمَغْلوبين. اليَوْمَ خاصَّةً، في الأَماكِنِ الَّتي حَدَثَتْ فيها بُطولاتُ الغُزاةِ الأَوائِلِ هَذِهِ، الَّتي تَضَخَّمَتْ بِفِعْلِ العُزْلَةِ، وأَصْبَحَتْ شَعْبِيَّةً بِفَضْلِ القَصَصِ، في بِلادٍ كُلَّما وَقَعَ فيها صِراعٌ، ذَكَّرَهُم بِتِلْكَ البُطولات. فَلَيْسَ هُناكَ راعٍ لا يَتَباهَى بِقُوَّةٍ وبِعَقيدَةٍ راسِخَةٍ، أنَّهُ يَتَحَدَّرُ مِنَ الْمُقاتِلينَ الْهِلالِيِّين. فَقَدْ أَصْبَحَ اسْمُهُم مُرادِفًا لِلْفُروسِيَّةِ والنُّبْلِ، وكُلُّ واحِدٍ يُحِبُّ أَنْ يَكونوا أَسْلافًا لَه .. مِنْ قَبيلَةِ الأَثْبِجِ، إحْدَى أَهَمِّ قَبائِلِ بَني هِلالٍ، يَنْحَدِرُ أَوْلادُ رَشاشٍ، أَوْ عَلَى الأَقِلِّ العائِلاتُ العَرَبِيَّةُ الَّتي أَعْطَتْ أَسْماءَها لِمُخْتَلَفِ بُطونِ القَبيلَة. وفي أَعْوامِ 1054م، تَرَكَ القِسْمُ الأَكْبَرُ مِنَ الأَثْبِجِ قَفْصَةَ، وتَحَرَّكَوا غَرْبًا، لِلْبَحْثِ عَنْ أَراضٍ أَغْنَى .. الأَثْبِجُ، الَّذينَ يَقودُهُم ذِيابُ بنُ غانِمٍ، هَبَطوا مِنْ نَواحي قَفْصَةَ بِاتِّجاهِ الصَّحْراءِ، عَبْرَ تامَغْزَا ونَقْرين وفَرْكان؛ أَقاموا مُدَّةً في نَواحي مَدِّيلَةَ، ومَنَحوا اسْمَهُم لِلْوادي الَّذي يَمُرُّ بِها (وادي هِلالٍ)؛ وانْدَفَعوا إلى أَنْ وَصَلوا بادِسَ، عَلَى وادي العَرَبِ؛ ثُمَّ صَعَدوا هَذا الوادِيَ ثانِيَّةً، إلى مُرْتَفَعاتِ خَنْشَلَةَ، وتَجاوَزُوها يُمْنَةً ويُسْرَةً؛ وتَرَكوا في كُلِّ مَكانٍ، أَثَرًا كَذِكْرَى لِمُرورِهِم مِنْ هُنا [مِثْلَ قَصْرِ الْجازِيَّةِ، وهُوَ بَقِيَّةُ ضَريحٍ بيزَنْطِيٍّ، أُقيمَ عَلَى أَنْقاضِ مَدينَةِ cedias الرُّومانِيَّةِ (قَرْيَةُ أَوْلادِ عِزِّ الدِّينِ، مِنْ بَلَدِيَّةِ الْمَحْمَلِ، مِنْ وِلايَةِ خَنْشَلَةَ)؛ قَضَتْ الْجازِيَةُ بِنْتُ سَرْحانَ، أُخْتُ حَسَنِ بنِ سَرْحانَ، لَيْلَتَها قُرْبَه! ومِثْلَ مَرْقَبِ ذِيابٍ، وهُوَ تَلَّةٌ إلى الغَرْبِ مِنَ القَصْرِ، يُقالُ أَنَّ ذِيابَ بنَ غانِمٍ كانَ يُراقِبُ الأَعْداءَ مِنْ أَعْلاها]، بَعْضَ العائِلاتِ الَّتي تَعِبَتْ مِنَ التِّرْحالِ أَوْ أَعْجَبَها الْمَكان. فَاسْتَوْطَنَتْ نِهائِيَّا الْجِبالَ الَّتي في شَرْقِيِّ أَوْراس، جَبَلَ الشَّطَّايَةِ وجَبَلَ الْمَحْمَلِ وجَبَلَ شَشَّار وتافْرَنْت وتازْبَنْت وجَبَلَ القَعْقاعِ وجَبَلَ بو دُخانٍ وجَبَلَ فُوَّةَ وجَبَلَ العُنُقِ وغَيْرَها. اسْتَقَرَّ أَحْفادُ الْمُسَمَّى رَشاشَ بنَ وِشاحِ بنِ مُحَمَّدِ بنِ أَحْمَدَ بنِ عُثْمانَ في جَبَلِ شَشَّار بِالتَّحْديدِ، وفي البِلادِ الَّتي تَسْكُنُها اليَوْمَ قَبيلَةُ أَوْلادِ رَشاشٍ، الَّتي سُمِّيَتْ بِها إهـ. وقالَ في مَوْضِعٍ آخَر: مِنَ الثَّابِتِ، وقَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، أَنَّ أَوْراس بَقِيَ كَجَزيرَةٍ مُنْعَزِلَةٍ في خِضَمِّ بَحْرٍ مِنَ الْمُسْلِمينَ، الَّذينَ لَمْ تَكُنْ لَهُم القُوَّةُ الكافِيَةُ لاِحْتِلالِ جَميعِ البِلاد. لَكِنَّهُ عِنْدَما ضَغَطَت قَبائِلُ جَديدَةٌ عَلى الفاتِحينَ الأَوائِلِ، خاصَّةً عِنْدَمَا جاءَ بَنو هِلالٍ في نِهايَةِ القَرْنِ 11م، واسْتَقَرُّوا في الْجِهَةِ الشَّرْقِيَّةِ لِكُتْلَةِ أَوْرَاس؛ امْتَدَّ النُّفوذُ العَرَبِيُّ بِسُرْعَةٍ، مُدَعَّمًا بِتَقَدُّمِ الإسْلام .. وقَدْ رَأَيْنا، في أَحَدِ العَناوينِ السَّابِقَةِ، أَنَّ أَصْلَ بَني هِلالٍ مِنْ نَواحي مَكَّةَ، وأنَّهُم غَنِمُوا إقْليمَ اللَّمامِشَةِ الْحالِيَّ، بَعْدَ إقامَتِهِم تَباعًا بِمِصْرَ وبِطْرابُلِسَ وبِتُونِس. إنَّهُم هُم مَنْ مارَسَ التَّأْثيرَ الكَبيرَ عَلَى بَرْبَرِ أَوْراس، أَوْ عَلَى الأَقَلِّ في النَّاحِيَّةِ الشَّرْقِيَّةِ لِهَذِهِ الكُتْلَةِ الَّتي نَحْتَلُّها [الإفْرَنْسِيُّون]؛ وبَعْدَ قَرْنٍ مِنْ مَجيئِهِم، تَمَّ خُضوعُ البَرْبَرِ التَّامِّ لَهُم؛ حَيْثُ رَأَيْنا أَنَّ أَوْلادَ رَشاشٍ يَرْفَعونَ نَسَبَهُم إلَيْهِم إهـ. قالَ عَبْدُ الرَّحْ‍مٰنِ الْجيلالِيُّ (في شَخْصِيَّاتٍ لامِعَةٍ مِنْ أَوْراسَ؛ في الْمُلْتَقى الثَّانِي عَشَرَ لِلْفِكْرِ الإسْلامِيّ): إنَّ إغارَةَ الْهِلالِيِّينَ (442هـ/1050م) قَدْ غَيَّرَتْ مِنْ مَوْقِفِ الشُّعوبِ بِهَذا الْجَبَلِ؛ فَجَعَلَتْ مِنْ بَني دُرَيْدٍ، وهُم فَرْعٌ مِنَ الأَثْبِجِ، يَسْكُنونَ التِّلالَ الشَّمالِيَّةَ مِنْهُ (والأَثْبِجُ مِنَ الْهِلالِيِّينَ، وهُم أَوْفَرُ عَدَدًا وأَكْثَرُ بُطونًا، كَما عِنْدَ ابنِ خَلْدونٍ)؛ ثُمَّ تَقَدَّموا نَحْوَ الْجَنوبِ، فَسَكَنوا هَذِهِ الأَطْوادَ الشَّامِخَةَ مِنْ جِبالِ أَوْراس؛ ونَزَلوا بِتِلْكَ الْهِضابِ والأَعْضادِ الْمُحيطَة بِها .. اِنْتَهى الأَمْرُ بِإطْلاقِ اسْمِ الشَّاوِيَّةِ عَلَى بَرْبَرِ زاناتَةَ وهَوَّارَةَ وكُلِّ مَنِ امْتَزَجَ بِهِم مِنَ العَرَبِ أَوْ مُساكِنيهِم في مَواطِنِهِم هَذِه إهـ. قالَ ناصِرُ الدِّينِ سُعَيْدُونِيُّ (في الإنْسانِ الأَوْراسِيِّ وبيئَتِهِ الْخاصَّةِ؛ في الْمُلْتَقى الثَّانِي عَشَرَ لِلْفِكْرِ الإسْلامِيّ): عَشائِرُ الْهِلالِيِّينَ، الَّتي بَلَغَتِ الْمِنْطَقَةَ في القَرْنِ 11م، كانَتْ خَيْرَ سَنَدٍ لِلْقَبائِلِ الزَّاناتِيَّةِ [الشَّاوِيَّةُ وغَيْرُهُم] في تَعْزيزِ سَيْطَرَتِها عَلَى الْمَراعي والوُقوفِ في وَجْهِ مُنافِسيها مِنْ صَنْهاجَةَ وكُتامَةَ [سُكَّانُ بِلادِ القَبايِل]؛ وقَدْ كانَ لِهَذا الْحِلْفِ الواقِعِيِّ الْمُسْتَمَدِّ مِنْ طَبيعَةِ الْحَياةِ اليَوْمِيَّةِ، خَيْرَ وَسيلَةٍ لِتَسْهيلِ عَمَلِيَّةِ امْتِزاجِ الْهِلالِيِّينَ بِالزَّاناتِيِّينَ؛ مُكَوِّنينَ بُطونًا رَئيسِيَّةً اسْمُها عَرَبِيٌّ وأُصولُها مَغْرِبِيَّةٌ، الأَثْبِج .. الذَّواوِدَة .. إهـ. وفي شَجَرَةِ النَّسَبِ الرَّسْمِيَّةِ [نَقَلَها vaissiére وmasqueray وcastel] الَّتي بِحَوْزَةِ الطَّلَبَةِ، وما هُوَ مُتَداوَلٌ عِنْدَ كُبَرائِنا: يُدْعَى سَلَفُ اللَّمامِشَةِ مُحَمَّدَ بنَ أَحْمَدَ بنِ عُثْمانَ بنِ طَلاَّلِ الكُدِيِّ [الْمُطِلُّ عَلَى الكُدْياتِ (التِّلال)]. وَلَدَ مُحَمَّدُ، هَذا: بَرِّيش، جَدَّ البَرارِشَةِ؛ وعَلْوانَ، جَدَّ العَلاوِنَةِ؛ ووِشاحَ، جَدَّ أَوْلادِ رَشاش ... إهـ.


شكراا استاذنا ابو زيان الرشاشى على ردك الجميل

عندى الكثير من الاسئله تخص فقط عرش اولاد رشاش و ليس كل النمامشه الطيبين


اولا هل افهم من مقالتك ان اولاد رشاش الأصليين هم اولاد وشاح من اولاد توبه من عرب دريد الذين ذكرهم بن خلدون و بن الحاج النميرى


والنميرى الذى قال ان اولاد وشاح التوابه لما هزمتهم جيوش الدوله المرينيه عام 1356 م اعتصموا بجبل الاوراس الشرقى

يعنى اولاد رشاش هم حلف من هواره و عرب دريد من اولاد وشاح

وان اولاد رشاش الاصليين الهلاليين ابطال حرب و فرسان مشهورين انتسب فيهم الكثير من المعجبين بهم و بفروسيتهم و اصبحوا منهم ثم تبربر عرب اولاد وشاح ومنهم اولاد رشاش

يعنى اين هم الواد وشاح الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ذاب اولاد وشاح فى بربر هواره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال آخر قصر الجازيه الدريديه الهلاليه فى خنشله هل يعنى ان الجازيه هى من اولاد توبه
وليست من قبيلة الوبره الدريديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن بن خلدون يقول ان الجازيه و الحسن بن سرحان هم دريد الوبره اتجهوا نحو قسنطينه ؟؟؟؟؟؟؟



سؤال آخر

اولاد نابت فرع مهم من عرش اولاد رشاش الآن وهم من قبائل كرفه العربيه و هم حكام الاوراس الشرقى

كيف تبربروا جلهم الآن



سؤال آخر


كيف هذا الخلط التاريخى فى عرش الرشايشيه ؟؟؟؟؟ لم افهمه ؟؟؟؟؟؟

اولاد رشاش هم من اولاد وشاح العرب
اولاد مبارك من اولاد توبه هم جزء من عرش الواد رشاش ؟؟؟؟
اولاد نابت جزء مهم آخر من اولاد رشاش تقول المصادر الخلدونيه انهم رؤساء الاوراس الشرقى وهم من قبائل كرفه العربيه
اولاد سليم من هواره جزء مهم من عرش اولاد رشاش الآن


استاذنا ما هو تفسيرك لهاته الخلطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل يعنى هناك عرب تبربروا فى العصور الاخيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام هناك حلف مصالح بين هواره و زناته و دريد و قرفه و توبه فى الاوراس الشرقى ؟؟؟؟؟؟؟




اتمنى ان اسمع رأيك مره اخرى استاذنا

[ALGATHEN FRIDHAN]

اسكت يا معتوه و دع الاساتذه يتكلمون

وتعلم من الأساتذه اصحاب العلم

ريح فى بلاصتك و اسكت و اتعلم التاريخ من الاساتذه


أصبحت تسب الناس بما فيك يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك قد رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغيّة حرّة !!!!؟؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

ها هو الرابط الذي يُعرفكم على أعراش و قبائل ونيفن ( ونيفة) الهوارية بالشمال والوسط و الغرب التونسي.


http://www.doualy.com/showthread.php?t=314

[ALGATHEN FRIDHAN]

سلام عليكم استاذ بوزيان


عندى سؤال لكم

بما انك من اولاد رشاش

اريد ان اعرف علاقة اولاد رشاش باولاد توبه فى الاوراس الشرقى و امراء توبه من عائلة رشاش

و ايضا ما علاقة اولاد نابت من كرفه أمراء الاوراس الشرقى و متولين جبايته كما اقال بن خلدون و
باولاد نابت احد فروع عرش اولاد رشاش

حسب رايى

وانا قد ربطت ما قاله بن الحاج النميرى فى كتابه رحلة العباب الى قسنطينه و الزاب و بن خدلون وما قاله

ووصلت ان عرش اولاد رشاش الآن هو حلف بين العرب و البربر بين هواره و كرفه و دريد و اولاد توبه و اولاد نابت

مع تحياتى استاذنا و اتمنى ان اسمع رايك بصفتك باحث فى هذا المجال


شكراااا


إنه يسأل ، لأنه غير مُقتنع بما يقوم به من كذب و تزوير !!!؟؟؟؟؟

الِرجال تنقل في التاريخ الأكاديمي العلمي ، و أنت أبقى تسأل لعلك تجد ما يخدم أجنداتك الخارجية كي تصطاد في المياه العكرة و تُخلط الحابل بالنابل من أجل إشعال نار الفتنة المُبيتة من طرف أسيادك الخليجيين يا بيدق السُعودية و مخزنها في جزائر الأحرار ، من أجل ما يُسمى الربيع الأعرابي !!!؟؟؟؟؟

ـ أولاد وشاح مع أولاد أمبارك رؤساء تَوْبة بصريح عبارة إبن خلدون و من بعده أمبارك الميلي أنهم زحفوا على أولاد عطية بتلة بن حلوف بقسنطينة و إستقروا هناك و أصبحوا عبيدًا للمغرم مثلهم كمثل إخوانهم من الدُريديين.

أيننا بتلة بن حلوف بقسنطينة من زوي و تازقاغت بخنشلة ؟؟؟!!!

أما قضية تشابه الأسماء التي تُريد الخلط بها كما أخلطت و مازلت تُخلط بها أوراق التاريخ ، و لا تُعطي إعتبارًا للجُغرافية و علم التاريخ، فها نحن ندحرها بالعلم التاريخي الأكاديمي المُوثق.

- تارة تقول أن توبة بجبل أوراس الشرقي أي جهات النمامشة و تارة تقول أن توبة في قلب الأوراس مع التوابة ( أولاد داود) !!!؟؟؟؟؟
ما هذا الخلط و خبط عشواء في هذا الكلام الغير مسؤول يا ٱلام ؟؟؟!!!

أين هي توبتك يا هذا؟؟؟!!!
أهي في خنشلة أو باتنة أو قسنطينة أو ميلة أو أم البواقي أو أو ...؟؟؟!!!

وماهي إلا بطن من بطون دُريد ليس إلا .
إندثرت وتلاشت حتى في عهد إبن خلدون و إستكانت إلى عز الدولة الأمازيغية وإستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف بنواحي قسنطينة مع أولاد جار الله .

- أولاد جارالله ذكرهم إبن خلدون مع إخوانهم بتلة بن حلوف بقسنطينة .

ما علاقتهم بمنطقة أو قرية إسمها جارالله لعرش بني بو سليمان الأمازيغي موجودة بتكوت بباتنة جنوب الأوراس , ليس حتى إسم لقبيلة أو بطن أو!!!؟؟؟؟ .....

فما علا قة إسم لقرية بجنوب الأوراس ببطن أولاد جار الله بنواحي قسنطينة المندثر في توبة الدُريدية !!!؟؟؟؟

- أولاد نابت الكرفيين مازالو إلى حد الٱن بليانة ببسكرة بالزاب الشرقي بإسمهم النوابت ، فما علاقتهم ببطن من أولاد رشاش الأمازيغي لُغةً و عرقًا إسمه أولاد نابت في شرق الأوراس.
و البعيد كل البُعد عن النوابت الأعراب في الزاب الشرقي بليانة بزريبة الوادي ببكرة !!!؟؟؟؟؟

- إبن خلدون ذكر كَرْفة ولم يذكر قرفة لأنه كان يستعمل الكاف للقاف البدوية الأمازيغية مثلا ًً بلكين بن زيري عوض بلقين بن زيري.

أما بطن قُرة فيكتبها قُرة رغم أنها تُنطق بالقاف البدوية.

و نُلاحظ حتى الآن هناك ألقاب يتميز بها المُستعربين مثل كَرفة و بلكرفة وكرفاوي ووو

و ألقاب أخرى يتميز بها الأمازيغ مثل قرفة بالقاف البدوية الأمازيغية و قَرفي ووو..

فلماذا هذا الخلط يا ٱلام و الإصطياد في المياه العكرة !!؟؟؟؟

وأُعطيك مثالاً إذا كُنت لا تُفرق بين كَرفة و قَّرفة.
نحن عندنا معنى كلمة كَرْفة بالدارج هي كلمة قبيحة تٌقال لشخص قبيح و مُنحط الخُلُق.

أما قَّرفة فمعناها بالأمازيغية إسم طائر الغُراب.
و في بعض الأحيان تُقلب القاف البدوية الأمازيغية في اللهجات الأمازيغية إلى جيم فَيُعرف الغُراب بجَرَّفْ .

- ورغم أنَ إخواننا قد بَيَّنوا لك من قبل في عِدة مرات هذه المتاهات تحت طائلة تشابه الأسماء و الأخطاء التي تقوم بها و التي تتعمد فعلها كي تُخلط الأمور؛ إلا أنك تستأنف في تطبييق برنامجك الإلكتروني المُمنهج خدمةً لأجندات خارجية و تتدعي أنك تطلب علم التاريخ و في بعض الأحيان غرتك نفسك وتقول أنك تفهم أكثر من الناس التاريخ !!!!؟؟؟؟؟؟

لله في خلقه شؤون و لا حول و لا قُوة إلا بالله !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[algeria algeria]

السّلام عليكم .. نرجوا من الإخوة الكرام التزام الأدب فيما بينهم والكفّ عن التّنابز بالألقاب والكتابة بروح تاريخية خالية من التعصب

يا اخي الكريم انت لا تعرف امثال هؤلاء هناك حرب ابادة يشنها هؤلاء تستهدف طمس تاريخ شعب الجزائر الاصيل ذلك الشخص هو انسان خبيث احذر منه هو لا يدخل من اجل الاستفادة وانما هناك خلفيات سياسية وايدولوجية وعقيدة متطرفة تميزه حتى ان تطلب منه الامر استخدام الدين فانه مستعد للدوس عليه من اجل قوميته وبطريقة خبيثة وجبانة يخيرك بين ان تكون مسلم او تخدم عقيدته وتكون في صفه ويجعل الاسلام ملتصق بعروبته !!!!!!!!!!!!

[raouf 05]

السّلام عليكم .. نرجوا من الإخوة الكرام التزام الأدب فيما بينهم والكفّ عن التّنابز بالألقاب والكتابة بروح تاريخية خالية من التعصب

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
أستاذنا الكريم، رجاءك هذا هو أمر بالنّسبة لي، ولذا فأنا عن نفسي أقول أنّني من الآن فصاعدا، لن أنجرّ مرّة أخرى وراء تلك المشاحنات والعصبيّات الجاهليّة، ولن أرضى أن أكون مساهما في الفتنة بين المسلمين ولو بكلمة واحدة. رغم أنّني منذ أن أن سلكت هذا الدّرب، وأنا أحاول قد المستطاع أن لا أقع في هذا الشّرك، وأن أكتب بروح تاريخيّة خاليّة من التّعصّب. ولكن مع ذلك، فنحن نعترف أنّنا في الكثير من الأحيان قد أخطأنا، عن قصد أو عن غير قصد، وأسأنا إلى فئة من إخواننا بكلامنا المستند على خلفيّة عنصريّة مقيتة، ناهيك عن كلمة قلناها هكذا لم نلقي لها بالا، ربّما تكون قد هوت بنا سبعين خريفا.
ولذا فأنا أتوجّه بطلب الصّفح من جميع إخواني الجزائريّين، مهما كانت أصولهم أو أعراقهم أو انتماءاتهم أو طوائفهم.
أرجو من إخواني الأمازيغ الأحرار والهلاليّين العرب الأحرار وغيرهم من جميع الطوائف الكريمة، أن يتجاوزوا عمّا كان قد صدر منّا في حقّهم، وأنا ما كنت لأطلب ذلك إلّا لعلمي بأنّهم جميعهم ذوو حلم كبير ومن خصالهم الصّفح عند المقدرة، لأنّهم ذوو نفوس ساميّة.
كما أرجو من جميع الإخوة أن يسلكوا هذا النّهج، وأن يتركوا حميّة الجاهليّة، وأن يتّقوا الله في حديثهم عن تاريخ وأنساب النّاس، فهذا الأمر إخواني ليس بالهيّن كما يبدو عليه، وقد تصل درجة خطورته في بعض الحالات إلى اللّعن، والذّي هو الخروج من رحمة الله عزّ وجلّ والعياذ بالله.
يا إخواني الكرام، إنّه لمن الخطر الأكبر أن ننسب أنفسنا إلى غير آباءنا، أو أن ننسب غيرنا إلى غير آباءهم، على أساس الحميّة أو على أساس الهوى، لأنّ ذلك فيه اعتراض على إرادة الله عزّ وجلّ.
الله عزّ وجلّ هو الذّي شاء أن يخلقنا كما نحن عليه، ونحن ليس لنا من الأمر شيء، فهو الذّي شاء أن يخلقنا عربا أو أمازيغا أو غير ذلك، فهل يعقل أنّنا بعد ذلك لا نرضى بما قسم الله لنا، وننسب أنفسنا إلى غير آباءنا!؟.
هل يعقل أنّ أجدادي مثلا أمازيغ، وأعترض على ذلك، ثمّ أدّعي أنّني عربيّ أو من الأشراف لأنّني احتقرت أو تكبّرت على نسبهم، فأنتسب إلى غيرهم أو العكس؟.
ثمّ أنا أتساءل هل حققنا الشّرف في كلّ شيء، ولم يبقى لنا إلّا شرف النّسب حتّى نصير ملائكة تمشي على الأرض؟
الأنساب هي من سنن الله عزّ وجلّ في خلقه، وهو الذّين خلقنا من نفس واحدة، ثمّ بعد ذلك جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف وليس لنتفاخر أو لنفضّل نسبا على الآخر أو لنحقّر نسبا أمام آخر لأنّ مقياس التفاضل الحقيقي أمام الله عزّ وجلّ هو التّقوى ولا فضل لعربيّ على أعجميّ إلا بالتّقوى ومن أبطأ به عمله لم يُسرع به نسبه.
أرجو أن يجد كلامي هذا آذانا صاغيّة وشكرا.

[raouf 05]

شكراا استاذنا ابو زيان الرشاشى على ردك الجميل

عندى الكثير من الاسئله تخص فقط عرش اولاد رشاش و ليس كل النمامشه الطيبين


اولا هل افهم من مقالتك ان اولاد رشاش الأصليين هم اولاد وشاح من اولاد توبه من عرب دريد الذين ذكرهم بن خلدون و بن الحاج النميرى


والنميرى الذى قال ان اولاد وشاح التوابه لما هزمتهم جيوش الدوله المرينيه عام 1356 م اعتصموا بجبل الاوراس الشرقى

يعنى اولاد رشاش هم حلف من هواره و عرب دريد من اولاد وشاح

وان اولاد رشاش الاصليين الهلاليين ابطال حرب و فرسان مشهورين انتسب فيهم الكثير من المعجبين بهم و بفروسيتهم و اصبحوا منهم ثم تبربر عرب اولاد وشاح ومنهم اولاد رشاش

يعنى اين هم الواد وشاح الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ذاب اولاد وشاح فى بربر هواره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال آخر قصر الجازيه الدريديه الهلاليه فى خنشله هل يعنى ان الجازيه هى من اولاد توبه
وليست من قبيلة الوبره الدريديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن بن خلدون يقول ان الجازيه و الحسن بن سرحان هم دريد الوبره اتجهوا نحو قسنطينه ؟؟؟؟؟؟؟



سؤال آخر

اولاد نابت فرع مهم من عرش اولاد رشاش الآن وهم من قبائل كرفه العربيه و هم حكام الاوراس الشرقى

كيف تبربروا جلهم الآن



سؤال آخر


كيف هذا الخلط التاريخى فى عرش الرشايشيه ؟؟؟؟؟ لم افهمه ؟؟؟؟؟؟

اولاد رشاش هم من اولاد وشاح العرب
اولاد مبارك من اولاد توبه هم جزء من عرش الواد رشاش ؟؟؟؟
اولاد نابت جزء مهم آخر من اولاد رشاش تقول المصادر الخلدونيه انهم رؤساء الاوراس الشرقى وهم من قبائل كرفه العربيه
اولاد سليم من هواره جزء مهم من عرش اولاد رشاش الآن


استاذنا ما هو تفسيرك لهاته الخلطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل يعنى هناك عرب تبربروا فى العصور الاخيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام هناك حلف مصالح بين هواره و زناته و دريد و قرفه و توبه فى الاوراس الشرقى ؟؟؟؟؟؟؟




اتمنى ان اسمع رأيك مره اخرى استاذنا

يا علام، إذا كان الأستاذ عليّ بوزيّان، قد بسط إليك يده حياء، فلا يحقّ لك أن تسحب ذراعه كاملة!،الأستاذ قد نقل لك كلّ ما ورد في المصادر التّاريخيّة عن أولاد رشّاش، مرتّبة ترتيبا زمنيّا، ولم ينقل شيئا من عنده، والمعطيات كلّها أصبحت أمامك. فلماذا كلّ هذا القيل والقال وكثرة السّؤال؟. لما كلّ هذه الثّرثرة بلا طائل، وما عساه يضيف لك أكثر من ذلك؟ ثمّ ألم تلاحظ نفسك أنّك طلبت منه خدمة، وبعد أن لبّاها لك لم نرك ضغطت على أيقونة الشّكر في ردّه كما تفعل عادة؟ ألم يعجبك قوله بخصوص أولاد رشّاش وهو منهم أنّهم أمازيغ؟. حتّي وإن لم يعجبك قوله، فكان يتوجّب عليك أن تشكره لأنّه زوّدك بمعلومات ربّما لم تكن تحلم بها يوما، بصرف النّظر عمّا إذا كان كلامه يتعارض مع موقفك فيما يخصّ أصول هذه القبيلة، فمن لم يشكر النّاس لم يشكر الله يا مخلوق.
وفي النّهاية، المسألة كلّها هي مسألة قناعات وآراء شخصيّة، فإن شئت اقتنعت بما جاء به، وإن تشأ فلم يرغمك أحد على الإقتناع. وكان الأحرى بك إذا كانت لك إضافة من مصدر ما، أن تشير بها فقط إليه، مثل كتاب النّميري الذّي صدّعتنا به هذه الأيام. لا أن تطرح كلّ تلك الأسئلة، مع العلم أنّها قد تمّت الإجابة عليها في المقال وقد بيّن لك الخيط الأبيض من الخيط الأسود؟! أمّا إذا كان الإشكال فيك أنّك لا تفهم فهنا لكلّ مقام مقال.
لله في خلقه شؤون؟!

[raouf 05]

أستاذ بو زيّان، ما قولك في الرّواية الشّعبيّة المشتهرة في منطقة أوراس، وهي أسطورة الجدّ الجامع بورك لمجموعة من القبائل الشّاويّة، هذه الرّواية تذكر أن من نسل بورك حنّاش (حمّاشي، حنّاشي) والذّي هو جدّ الحنانشة؟ أليس ذلك فيه إشارة من وجه ما، إلى أنّ الحنانشة ربّما ينحدرون من لواتة، التّي ينحدر منها أولاد سعادة؟ وشكرا

[raouf 05]

بارك الله فيك أستاذ علي بوزيّان على الرّد،
أنا افترضت ذلك، من منطلق أنّني حاولت كثيرا البحث والتّفكّر في تاريخ هذه المنطقة بحكم انتمائي إليها، ومن خلال اطّلاعي على بعض الأبحاث، مثل تلك التّي نشرتموها منذ سنوات حول قبيلة لواتة أوراس، والتّي نقلتم فيها روايتين واحدة لـ: Delartigue، والأخرى لـ: Masqueray، وجدت هذه الرّواية مذكورة أيضا عند الباحثتين: Germain Tillion وFanny Colonna، والقاسم المُشترك بين هذه الرّوايات، أنّها تتشابه تقريبا إلى حدّ التّطابق. وهنا أوّد ان أنقل تلك الرّوايتين الأخيرتين حتّى نستوضح ما جاء فيهما:
رواية Germain Tillion:
بورك:.....
توبة الزوجة الأولى :.....
1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز).
2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو.
3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان.
4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة.
مع عائشة البلهاء:.....
1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو.
2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة.
3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي.
4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة.
5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن.
رواية Fanny Colonna:
1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز.
2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو.
3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي.
4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر.
كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم:
1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش.
2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة).
3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي.
4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار.
5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب.
للأمانة، فهذه الرّواية الأخيرة عثرت عليها خلال تصفّحي لأحد المواقع، لأنّه لم يمكنّي الحصول على نسخة من كتاب صاحبة البحث، ولكن من خلال الرّوايتين الأخيرتين، فمن المؤّكدّ أنّ المقصودين بالإنتماء إلى بورك هم الحنانشة، وصّيغة الإسم التّي وردت عند Delartigue (حمّاشي أو هماشي) هي تصحيف فقط لـ: (حنّاشي)، مثلما يخطئ البعض فيقول: النّمامشة، بدلا من: اللّمامشة، أو مقاوس، بدلا من: نقاوس، أو قسمطينة بدلا من: قسنطينة.
وما يثير غرابتي وتساؤلاتي أكثر أستاذ بو زيّان من خلال هذه الشّجرة، هو ما الذّي يحدو هذه القبائل، إلى أن تدّعي أنّها من أصل واحد مع الحنانشة، دون أن تكون هناك علاقة واضحة بينها، مبنيّة على أساس مادّي خاصّة، كالمصالح المُشتركة بين القبائل، أو علاقات الجوار؟ إلّا أن تكون علاقة ذات طابع معنوي أو روحي، كعلاقة النّسب مثلا. والله أعلم؟.

[raouf 05]

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
آمين يا ربّ العالمين.
أستاذنا الفاضل عليّ بو زيّان.
لديّ فقط اقتراح، أو ربّما تنبيه أو تحذير. وهو أنّ هناك بعض الأعضاء وما أكثرهم في هذا المنتدى، وفي غيره، ممّن يمتلكون عقليّة أحاديّة، دكتاتوريّة، متحجّرة، متعصّبة لرأيها، بحيث أنّك لو جئتهم بكلّ آية، ما هم لك بمؤمنين. من قبيل: إن لم تكن معي فأنت ضدّي؛ أو ما أريكم إلّا ما أرى؛ أو جئتنا لتخرجنا من أرضنا بسحرك يا موسى. ولن يرضوا عنك أبدا حتّى تتّبع ملّتهم (أن تأخذ بفكرهم الباطل). ولن يقبلوا أبدا بما يسمّى الرأي الآخر.
ومن شأنهم بعد أن يعجزوا عن الرّد بالأدلّة العلميّة، أن يلجؤوا إلى أساليب أخرى لا أخلاقيّة، مثل: الطّعن والتّشهير والسّب والشّتم وأن يكيلوا لكم الإتّهامات، ويديرون عليكم الدّوائر، كما يقول عبّاس محمود العقّاد فيما معناه: "إذا ضعفت حجّة امرئ علا صوته". وصدّقني أنّهم لن يتوقّفوا أبدا إذا سايرتموهم، عن الرّد عليكم والثّرثرة بدون كلل ولا ملل إلى أن يهلكوا.
وأرى أستاذي، أنّ سموّ مقامكم لا يسمح لكم بالنّزول إلى المُستوى المتدنّي لبعض هؤلاء، من الذّين يصطادون في المياه العكرة، ويتتبّعون عورات النّاس، ويترصّدون كالضّباع، لأي ثغرة أو نقطة ضعف حتّى ينقضّوا على الأسود. وهم لا يستحقّون الإعتبار أو التّقيّيم بالرّد عليهم لأنّ في ذلك مضيعة لوقتكم الثّمين ولأنّ قلوبهم غلف ولا سبيل لإقناعهم أو إفهامهم.
أعتقد أستاذي الكريم، أنّ هذا المقام ليس في مستواكم لنشر رسالتكم التّاريخيّة السّاميّة، صحيح أنّ هناك الكثيرين من المتعطّشين لما آتاكم الله من علم، ومن الباحثين عن الحقيقة العلميّة التّاريخيّة فقط بدون أيّة خلفيات أيديولوجيّة ضالّة. ولكن الإشكال هنا أنّ البعض سيفسد على البعض الآخر ذلك، وأحمد اللّه كثيرا على أنّني منذ سنوات كنت أرجو أن أجد سبيلا للإتصال بكم واليوم قد اهتديت إلى ذلك.
كنت أتمنّى على الأقلّ أن تتاح لي الفرصة لأشكركم على عملكم الجليل الذّي استفدت منه كثيرا، ويكفي أنّني أجد نفسي في هذا الوضع، فلكم منّا أستاذي كلّ عبارات الشّكر والإحترام، حفظكم الله وذويكم، وبارك لكم في أموالكم وأنفسكم، وسدّد خطاكم. آمين.

[allamallamallam]

السّلام عليكم ..
أقول، وبالله التّوفيق، أنّ القبائل البربريّة القديمة، في أوراس، مثل هوّارة وزاناتة وغيرها، تفكّكت إلى أخلاط من عشائر تشكّلت منها قبائل جديدة، إمّا على أساس دينيّ، بانتسابها إلى مرابطين، نزلوا بين ظهرانيّها، وابتكروا لها نسبا يضمن وحدتها وولاءها له؛ وإمّا على أساس سيّاسيّ، بانتسابها إلى إقطاعيّين، أكثرهم من بني هلال، وقد يكونون بربرا، أقطعم السّلطان جباية تلك المواطن. فصار النّسب بالولاء أساس القرابة. وأضحى أكثر البربر موالي لعائلات شيوخ إقطاعيّين، ونسوا أسماء قبائلهم القديمة وأنسابهم الحقيقيّة، وانتسبوا فيهم. وقد يبرز شخص بربريّ في قبيلته، فيغلب اسمه عليها؛ أو يغلب اسمه على ذريّة إخوته؛ وهو كثير في البربر، مثل ما حدث في أوريغ، انتسب جلّ عقبه في ابنه البكر، هوّار!
1. إنّ أولاد رشاش، من النّاحيّة الأنثروبولوجيّة (العرقيّة) والأركيولوجيّة (صناعة الزّرابي والحليّ وغيرها) والفيلولوجيّة (اللّغة)، بربر أمازيغ شاويّة (لا يصح وصمهم بالأقحاح، إذ لا يوجد عرق نقيّ).
2. أولاد رشاش برابر أمازيغ شاويّة، من هوّارة وزاناتة ونفزاوة، انتسبوا نسب ولاء في رشاش بن وشاح، شيخ إقطاعيّ، من توبة، من دريد، من الأثبج، من بني هلال.
3. لا علاقة بين توبة الهلاليّين، وبين التّوابة الّذين هم اليوم في أوراس. إذ توبة الهلالي، مثل حمزة وحنظلة، اسم رجل. أمّا التّوابة، فاسم طائفة من أولاد بورك، من لْواتة، انتسبوا في أمّهم توبة، زوجته الأولى (اسم الزّوجة الثّانيّة عايشة تابهلولت)؛ ثمّ غلب هذا الاسم على أيث داود، رغم أنّ سلفهم داود من ولد تابهلولت.
4. هناك الكثير من المواضع (خرائب روميّة وغيرها) في أفريقيا (تونس وشرق الجزائر) نسبت إلى الجازية وذياب، من قبيل الشّهرة والإعجاب والصّيت الذّائع لتغريبة بني هلال، لا غير!
5. الجازية، هي بنت سرحان الوبريّ الدّريديّ الهلاليّ، حقّا.
6. أولاد نابت، الّذين في أولاد رشاش، برابر أمازيغ (أَه نابث)؛ ينتسبون، حسب شجرة النّسب المزعومة (الّتي لفّقها المرابطون، لجمع أشتات القبائل القديمة وضمان وحدتها)، إلى نابت بن غلاّب بن رشاش بن وشاح بن أحمد بن محمّد بن عثمان بن طلاّل الكديّ، أخي مقداد بن غلاّب بن رشاش (سلف المقادّة)، وابن أخي زايد بن رشاش (سلف أيث زايد أَوْ أيَزَّايَد)؛ هكذا عند كبار السّنّ عندنا وما نقله عنهم الكّتاب الإفرنسيّون. وينقسم أه نابث إلى أيث محيو، وهو ابنه بالتّبنّي (يلحق بهم الخرابشة)؛ وأولاد زيتون، ابنه لصلبه؛ وأولاد عاشور بن رابح، ابنه لصلبه؛ وأولاد الحاجّ، يجهل أصلهم.
7. أولاد نابت، الّذين ذكرهم ابن خلدون، من وَلَدِ نابت بن فاضل بن محمّد بن كُلَيب بن عطيّة بن قطن كرفة بن الأثبج، ولا يزالون يعرفون بالنّوابت؛ وينقسمون، إلى اليوم، كما ذكر ابن خلدون، إلى أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة، ولا يزالون موطّنين بقرى الزّاب الشّرقيّ (ليانة والقصر وبادس والمُزَيرِعة)، كما ذكره ابن خلدون.
8. أولاد سُلَيْمٍ، الّذين في أولاد رشاش (أيث سْلِيم أَوْ أَيَسّْليم)، برابر أمازيغ (شاويّة)، من وَلَدِ سُلَيْم، بِكْرِ زايد بن رشاش (وفيهم أولاد خلفون والكنازرة وأولاد امْحمّد بن خبثان وأولاد بلقاسم بن سُلطان وأولاد منصور وأولاد خليفة)؛ ولا علاقة لهم ببني سليم من هوّارة، الموطّنين على عهد ابن خلدون، ما بين تبرسق وباجة، أسلاف خمير وغيرهم من قبائل شماليّ باجة الحاليّة.



شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1357 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


[SIZE="7"]اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا

[allamallamallam]

يا علام، إذا كان الأستاذ عليّ بوزيّان، قد بسط إليك يده حياء، فلا يحقّ لك أن تسحب ذراعه كاملة!،الأستاذ قد نقل لك كلّ ما ورد في المصادر التّاريخيّة عن أولاد رشّاش، مرتّبة ترتيبا زمنيّا، ولم ينقل شيئا من عنده، والمعطيات كلّها أصبحت أمامك. فلماذا كلّ هذا القيل والقال وكثرة السّؤال؟. لما كلّ هذه الثّرثرة بلا طائل، وما عساه يضيف لك أكثر من ذلك؟ ثمّ ألم تلاحظ نفسك أنّك طلبت منه خدمة، وبعد أن لبّاها لك لم نرك ضغطت على أيقونة الشّكر في ردّه كما تفعل عادة؟ ألم يعجبك قوله بخصوص أولاد رشّاش وهو منهم أنّهم أمازيغ؟. حتّي وإن لم يعجبك قوله، فكان يتوجّب عليك أن تشكره لأنّه زوّدك بمعلومات ربّما لم تكن تحلم بها يوما، بصرف النّظر عمّا إذا كان كلامه يتعارض مع موقفك فيما يخصّ أصول هذه القبيلة، فمن لم يشكر النّاس لم يشكر الله يا مخلوق.
وفي النّهاية، المسألة كلّها هي مسألة قناعات وآراء شخصيّة، فإن شئت اقتنعت بما جاء به، وإن تشأ فلم يرغمك أحد على الإقتناع. وكان الأحرى بك إذا كانت لك إضافة من مصدر ما، أن تشير بها فقط إليه، مثل كتاب النّميري الذّي صدّعتنا به هذه الأيام. لا أن تطرح كلّ تلك الأسئلة، مع العلم أنّها قد تمّت الإجابة عليها في المقال وقد بيّن لك الخيط الأبيض من الخيط الأسود؟! أمّا إذا كان الإشكال فيك أنّك لا تفهم فهنا لكلّ مقام مقال.
لله في خلقه شؤون؟!

اخى رؤوف العزيز

استاذ بو زيان مشكور فهو متمكن من كل المصادر


الا كتاب النميرى على ما اعتقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما ما استنتجته اانا شخصيا من كتاب النميرى و الصفحات ترقبه فى موضوع قبائل دريد الكبرى الجديد و بنى رياح الكبرى الجديد كذالك


علما ان كتاب النميرى لا يرقى الى كتاب بن خلدون اكيد

لكن النميرى هو رحله شخصيه و معاينه بالعين المجرده لكاتب فصيح لمناطق قسنطينه و بسكره و باتنه

و فيه معلومات تساعد كل باحث فى تاريخ المنطقه


وبما ان ابو زيان استاذ سأقتله بالاسئله ههههههههههه و انا رانى موجدلوا مجموعه كبيره من الاسئله فى الايام القادمه ؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههه


وشكراا

[raouf 05]

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

[ALGATHEN FRIDHAN]

اخى رؤوف العزيز

استاذ بو زيان مشكور فهو متمكن من كل المصادر


الا كتاب النميرى على ما اعتقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما ما استنتجته اانا شخصيا من كتاب النميرى و الصفحات ترقبه فى موضوع قبائل دريد الكبرى الجديد و بنى رياح الكبرى الجديد كذالك


علما ان كتاب النميرى لا يرقى الى كتاب بن خلدون اكيد

لكن النميرى هو رحله شخصيه و معاينه بالعين المجرده لكاتب فصيح لمناطق قسنطينه و بسكره و باتنه

و فيه معلومات تساعد كل باحث فى تاريخ المنطقه


وبما ان ابو زيان استاذ سأقتله بالاسئله ههههههههههه و انا رانى موجدلوا مجموعه كبيره من الاسئله فى الايام القادمه ؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههه


وشكراا



بني رياح أنتاعك رُوح حَوَّس عليهم في بلاد الهبط و أزغار بالمغرب الأقصى كما قالها إبن خلدون الذي تتشدق به !!!؟؟؟؟

كَشْمَا بَقَى منهم؟؟؟؟؟

بعد إبادتهم من طَرف المَرينيين الأمازيغ سَلاطين المغرب يا مريض نفسيًا حتى الجنون !!!!!!!؟؟؟؟؟؟

الرِجال تنقل في التاريخ الأكاديمي العلمي و أنت أبْقى تجتر كلام كا لبهائم لا يُسْمِن ولا يُغني من جوع !!!؟؟؟؟؟

لله في جلقة شؤون من هذا البشر المُعقد من أسياده الأمازيغ و على رأسها رفضه من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.

[ALGATHEN FRIDHAN]

شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1367 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا



إبن خلدون كان واضح يا ٱلام في كلامه عن توبة.

فهي تنقسم بين أولاد و شاح و أولاد أمبارك .

أولاد أمبارك : إستقروا عند بني تليلان كما قالها مبارك الميلي و هو منهم و هي اليوم قبيل صغير ليس إلا .

و في عهده قال إبن خلدون أنَّ توبة كُلُها إستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف جِهة قسنطينة مع أولا سُرور و أولاد جار الله بعدما ضَعُفت وتلاشت و إندثرت في غيرها و أصبحت كمثيلاتها عبيدًا للمغرم و الجباية.

و كان كل هذا[size=6] جُغرافيًا مع قبايل الحَدرة جِهة قسنطينة و لا علاقة لهم بقبايل الشاوية الأمازيغ يا من تُجيد الإصطياد في المياه العكرة ليس إلا ؟؟؟!!!

ولماذا ؟ لم تذكر ما ٱتى به إبن الحاج على أولاد يوسف بن سواق السدويكشيين الأمازيغ أصحاب جباية التلول القسنطنية والسطايفية ٱنذاك وروؤساهم من أولاد سباع في التلول الغربية من سطيف ؟؟؟؟

ألأنَّ هذا لا يخدم أيديولوجيتك المريضة ، بحيث يخسف كل ما بنيته من خُرافات تحت طائلة تشابه الأسما من سباع ، حناش ، نابت و تبان ووو...
التي تُريد أن تجعلها كلها أعرابية يا أعرابي !!؟؟؟

ألا تعرف !؟ أنه يوجد قبائل كثيرة من قبايل الحدرة بهذا الإسم مثل :

أولا تبان بجيجل و بجاية .

أولا نابت بعَامَرّْ السدويكشية
و بأولاد رشاش الشاوية الأمازيغ لُغةً و عرقًا .

الذين تُريد !؟ أن تجعلهلم عُنوةً من النوابت ( أولاد نابت) أنتاعك الموجودين إلى الٱن بالزاب الشرقي بليانة و زريبة الوادي، كما ذكرهم إبن خلدون .

كذلك ألا تعرف !؟ أيضًا أنَّ السْراحنة و الصبحة و الكُليبيين و الشَّبة هم اليوم كلهم تحت إسم السْراحنة و من معهم من شُرفة بكيمل كما ذكرهم إبن خلدون ؟؟؟!!

حتى تسأل عن فروع كَرْفَّة ؟؟؟!!!

هذه هي توبتك و كَرفتك التي تسأل عليها كماقال عنها إبن خلدون تاريخًا و جُغرافيا رغم أنه فصَّلها أكثر مِمَا فَصَّل إبن الحاج كاتب السُلطان أبي عنان المريني الأمازيغي المُزامن لإبن خلدون .

فكفاك تْخَّربيط يا مُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيءْ إلا لأنك رُفضت من طرف فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.

[allamallamallam]

إبن خلدون كان واضح يا ٱلام في كلامه عن توبة.

فهي تنقسم بين أولاد و شاح و أولاد أمبارك .

أولاد أمبارك : إستقروا عند بني تليلان كما قالها مبارك الميلي و هو منهم و هي اليوم قبيل صغير ليس إلا .

و في عهده قال إبن خلدون أنَّ توبة كُلُها إستقرت و إستوطنت تلة بن حلوف جِهة قسنطينة مع أولا سُرور و أولاد جار الله بعدما ضَعُفت وتلاشت و إندثرت في غيرها و أصبحت كمثيلاتها عبيدًا للمغرم و الجباية.

و كان كل هذا جُغرافيًا مع قبايل الحَدرة جِهة قسنطينة و لا علاقة لهم بقبايل الشاوية الأمازيغ يا من تُجيد الإصطياد في المياه العكرة ليس إلا ؟؟؟!!!

ولماذا ؟ لم تذكر ما ٱتى به إبن الحاج على أولاد يوسف بن سواق السدويكشيين الأمازيغ أصحاب جباية التلول القسنطنية والسطايفية ٱنذاك وروؤساهم من أولاد سباع في التلول الغربية من سطيف ؟؟؟؟

ألأنَّ هذا لا يخدم أيديولوجيتك المريضة ، بحيث يخسف كل ما بنيته من خُرافات تحت طائلة تشابه الأسما من سباع ، حناش ، نابت و تبان ووو...
التي تُريد أن تجعلها كلها أعرابية يا أعرابي !!؟؟؟

ألا تعرف !؟ أنه يوجد قبائل كثيرة من قبايل الحدرة بهذا الإسم مثل :

أولا تبان بجيجل و بجاية .

أولا نابت بعَامَرّْ السدويكشية
و بأولاد رشاش الشاوية الأمازيغ لُغةً و عرقًا .

الذين تُريد !؟ أن تجعلهلم عُنوةً من النوابت ( أولاد نابت) أنتاعك الموجودين إلى الٱن بالزاب الشرقي بليانة و زريبة الوادي، كما ذكرهم إبن خلدون .

كذلك ألا تعرف !؟ أيضًا أنَّ السْراحنة و الصبحة و الكُليبيين و الشَّبة هم اليوم كلهم تحت إسم السْراحنة و من معهم من شُرفة بكيمل كما ذكرهم إبن خلدون ؟؟؟!!

حتى تسأل عن فروع كَرْفَّة ؟؟؟!!!

هذه هي توبتك و كَرفتك التي تسأل عليها كماقال عنها إبن خلدون تاريخًا و جُغرافيا رغم أنه فصَّلها أكثر مِمَا فَصَّل إبن الحاج كاتب السُلطان أبي عنان المريني الأمازيغي المُزامن لإبن خلدون .

فكفاك تْخَّربيط يا مُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيءْ إلا لأنك رُفضت من طرف فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟.


لا انت مخطأ

اولاد توبه و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه و الشبه

اولاد مبارك الذين فى جيجل و سكيكيده هم من قبائل اولاد عطيه من دريد و الوطن قريب و قبائل اولاد عطيه معروفه هناك

وليسو من قبائل اولاد توبه

اولاد مبارك من الواد توبه ذكرهم النميرى وقال هم فى بلاد توبه

بلاد توبه عند النميرى عام 1357م هى تبدأ من جنوب تيجيست الى الاوراس وقال النميرى ان ابو عنان المرينى بعد ان دمر قصور قبائل رياح فى باتنه و تازولت و القنطره و بسكره و كل الزاب الغربى و الحضنه رجع الى قسنطينه

ثم عزم على تدمير قصور قبائل توبه شيوخ الاوراس الشرقى حتى يصل الى مدينة تبسه على حدود الاوراس الشرقى و تبسه كانت اهم مركز هناك و كما قال النميرى هى مركز تجمع الاعراب من اولاد ابى الليل و اولاد طالب حيث ان الشيخ منصور احد زعماء الاعشاش و اولاد طالب من اولاد مهلهل قد تحالف مع امير يعقوب بن على زعيم المعارضه الرياحيه ضد غزوة ابو عنان المرينى و جاءه الامير يعقوب ومعه فرسان بنى رياح الى تبسه حيث تجمع اولاد طالب و الاعشاش هناك استعدادا لقاء السلطان ابو عنان

كما قال النميرى و بدأ فعلا ابو عنان الهجوم ووصل الى تيجست بالقرب من ام البواقى استعدادا لدخول بلاد توبه و قال النميرى ان السلطان قد علم تحالف الاعشاش المعارضين لحكمه مع بنى رياح المعارصين لحكمه فى تبسه

حتى جاء النذير بانه هناك مؤامره تحاك ضد السلطان فى عاصمته فاس فترك ابوعنان مهمته وقفل بسرعه الى فاس و القصه معروفه فى ما بعد كيف قتل كل معارصيه ام من شك فيهم فى فاس هناك فىا لمغرب الاقصى

اذا النميرى واضح و بن خلدون واضح
اولاد مبارك هو فى الاوراس الشرقى
اولاد نابت و الواد ثابت من عرب الاثباج فى الاوراس وليس فى الزاب كام قال النميرى و هم موالين لسلطان ابو عنان ولقد تحالفوا ضد التوابه الوشاحيين و هزموهم و فرح سلطان بهذا النصر
الشبه من قبائل قرقه الاوراسيه ذكرهم بن خلدون انهم امراء الاوراس و لجأ اليهم جد مؤسسوا الدوله المزنيه فى بسكره بعد فراره من سجنه فى تونس

و كذالك التوابه فى الاوراس الشرقى و اولاد وشاح فى الاوراس الشرقى ولقد اعتصموا فى الاوراس كما قال النميرى
و شيوخ اولاد وشاح هم ابناء رشاش اى اولاد رشاش


فى العصر الحديث فى نفس هاته المنطقه هناك

اولاد مبارك فى حلف اولاد رشاش العربى البربرى و اولاد نابت كذالك منتشرين فى اولاد رشاش وهم فى سطيف كذالك
لأان الواد نابت حالفوا بنى رياح اسياد تلول سطيف و المتولين جبايته كما قال بن خلدون و شسيوخهم الواد سباع بن يحى

ملاحظه ارجوا من المتتبعين عدم الاخلاط بين الحفلين الكبيرين لبنى رياح وهما اولاد سباع بن شبل و هم استقروا فى قسنطينه و اولاد سباع بن يحى الحلف الكبير الذى استقر جزء مهم منه فى سطيف

اما


الواد مبارك فى النمامشه فى حلف البرارشه البربرى العربى
التوابيه فى حلف اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل اعراب تبسه كما قال النميرى
الشبه الآن هم فى حلف الحراكته العربى البربرى فى شرق الاوراس و شماله


اولاد جارالله

اما اولاد جارالله نحن فى البحث على بقاياهم و لهم بقيه فى الاوراس يسمون جارالله بنفس الاسم و كما قال بن خلدون ان اولاد توبه مجاورين لجارالله فى الوطن

اولاد سرور


نحن الآن فى البحث عن بقاياهم وهم مجاروين لتوبه و جارالله ربما هم الآن اوزاع و منصهرين فى قبائل الاوراس وسنبحث فى الامر حتى نجد بقاياهم
سلام خالى

[allamallamallam]

أرجو من الأستاذ عليّ بو زيّان أن لا يردّ عملا بالآية الكريمة (( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )).

اخى رؤوف


دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته


اوان ارحب بكل حوار هادىء


و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه


للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله
و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه

نحن نحاول الوصول الى حقيقة


وكل واحد اسلوبه

سلا م اخى رؤوف

[ALGATHEN FRIDHAN]

لا انت مخطأ

اولاد توبه و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه و الشبه

اولاد مبارك الذين فى جيجل و سكيكيده هم من قبائل اولاد عطيه من دريد و الوطن قريب و قبائل اولاد عطيه معروفه هناك

وليسو من قبائل اولاد توبه

اولاد مبارك من الواد توبه ذكرهم النميرى وقال هم فى بلاد توبه

بلاد توبه عند النميرى عام 1357م هى تبدأ من جنوب تيجيست الى الاوراس وقال النميرى ان ابو عنان المرينى بعد ان دمر قصور قبائل رياح فى باتنه و تازولت و القنطره و بسكره و كل الزاب الغربى و الحضنه رجع الى قسنطينه

ثم عزم على تدمير قصور قبائل توبه شيوخ الاوراس الشرقى حتى يصل الى مدينة تبسه على حدود الاوراس الشرقى و تبسه كانت اهم مركز هناك و كما قال النميرى هى مركز تجمع الاعراب من اولاد ابى الليل و اولاد طالب حيث ان الشيخ منصور احد زعماء الاعشاش و اولاد طالب من اولاد مهلهل قد تحالف مع امير يعقوب بن على زعيم المعارضه الرياحيه ضد غزوة ابو عنان المرينى و جاءه الامير يعقوب ومعه فرسان بنى رياح الى تبسه حيث تجمع اولاد طالب و الاعشاش هناك استعدادا لقاء السلطان ابو عنان

كما قال النميرى و بدأ فعلا ابو عنان الهجوم ووصل الى تيجست بالقرب من ام البواقى استعدادا لدخول بلاد توبه و قال النميرى ان السلطان قد علم تحالف الاعشاش المعارضين لحكمه مع بنى رياح المعارصين لحكمه فى تبسه

حتى جاء النذير بانه هناك مؤامره تحاك ضد السلطان فى عاصمته فاس فترك ابوعنان مهمته وقفل بسرعه الى فاس و القصه معروفه فى ما بعد كيف قتل كل معارصيه ام من شك فيهم فى فاس هناك فىا لمغرب الاقصى

اذا النميرى واضح و بن خلدون واضح
اولاد مبارك هو فى الاوراس الشرقى
اولاد نابت و الواد ثابت من عرب الاثباج فى الاوراس وليس فى الزاب كام قال النميرى و هم موالين لسلطان ابو عنان ولقد تحالفوا ضد التوابه الوشاحيين و هزموهم و فرح سلطان بهذا النصر
الشبه من قبائل قرقه الاوراسيه ذكرهم بن خلدون انهم امراء الاوراس و لجأ اليهم جد مؤسسوا الدوله المزنيه فى بسكره بعد فراره من سجنه فى تونس

و كذالك التوابه فى الاوراس الشرقى و اولاد وشاح فى الاوراس الشرقى ولقد اعتصموا فى الاوراس كما قال النميرى
و شيوخ اولاد وشاح هم ابناء رشاش اى اولاد رشاش


فى العصر الحديث فى نفس هاته المنطقه هناك

اولاد مبارك فى حلف اولاد رشاش العربى البربرى و اولاد نابت كذالك منتشرين فى اولاد رشاش وهم فى سطيف كذالك
لأان الواد نابت حالفوا بنى رياح اسياد تلول سطيف و المتولين جبايته كما قال بن خلدون و شسيوخهم الواد سباع بن يحى

ملاحظه ارجوا من المتتبعين عدم الاخلاط بين الحفلين الكبيرين لبنى رياح وهما اولاد سباع بن شبل و هم استقروا فى قسنطينه و اولاد سباع بن يحى الحلف الكبير الذى استقر جزء مهم منه فى سطيف

اما


الواد مبارك فى النمامشه فى حلف البرارشه البربرى العربى
التوابيه فى حلف اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل اعراب تبسه كما قال النميرى
الشبه الآن هم فى حلف الحراكته العربى البربرى فى شرق الاوراس و شماله


اولاد جارالله

اما اولاد جارالله نحن فى البحث على بقاياهم و لهم بقيه فى الاوراس يسمون جارالله بنفس الاسم و كما قال بن خلدون ان اولاد توبه مجاورين لجارالله فى الوطن

اولاد سرور


نحن الآن فى البحث عن بقاياهم وهم مجاروين لتوبه و جارالله ربما هم الآن اوزاع و منصهرين فى قبائل الاوراس وسنبحث فى الامر حتى نجد بقاياهم
سلام خالى


و الله إنك حقيقة مجنون بالكذب و التلفيق و التزوير !!!؟؟؟؟

حتى على المُؤرخين : إبن خلدون ، أمبارك الميلي و حتى على إبن الحاج نُميرك الكاتب هذا !!!؟؟؟؟

فتستشهد بهم في مواطن و تكذبهم في مواطن!!!؟؟؟؟

لا حول و لا قوة بالله العظيم لله في خلقه شؤون !!؟؟

لكن نحن لك بالمرصاد لفضح هذه المُهاترات ، فكلما كذبت و زورت ، تفتح باب الفضائح عليك :

ـ أولاً ،المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي , هو الذي قال و كان واضح في كلامه أنه من أولاد أمبارك بن عابد من توبة و ليس من أولاد أمبارك بن حبَّاس من أولاد عطية و هُنا المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي, أعلم بأصله منك يا مُلفق و كذّاب على الأموات !!؟؟؟

- ثانيًا أولاد عطية في عهد إبن خلدون إندثروا و تلاشوا و لحقوا بجبال القُل و هم موجودون إلى الٱن بها و منهم أولاد عطية كذلك بين قسنطينة و الحروش ذكرهم المُؤرخون .

فما علاقة أولاد عطية هؤلاء بأولاد أمبارك بن عابد من توبة بالميليَة بجيجل ؟؟!!!

هُنا إِما أنك لا تعرف المنطقة جُغرافيًا لأنك تعيش في القفر و تتبجح على أسيادك أنك تعرفها.

أو أنك لم تقرأ للمُؤرخين الفرنسيين لأنك ضعيف في هذه اللُغة .
وهُنا الأمر يَصبح يتعذر عليك أن تفهم هذه الأمور التاريخية الجُغرافية ، فكيف تتحدث عليها !!!؟؟؟؟

وِزد على هذا , تتحدث بالخطأ و تتبجح و تكذب عِوض أن تُصحح نفسك !!!؟؟؟؟

نُلاحظ كذلك أنك لا تُحسن كتابة الُلغة العربية وزاد الطين بلة إرتباكك , حتى أصبحت لا تعرف كتابة أولاد بحيث تكتبها الواد
وأخطاء في كلمات أخرى أنظروا أعلاه كي تشبعوا من الأخطاء الإملائية ، النحوية التي يقوم بها ٱلام هذا حتى الصبي في الإبتدائي لا يرتكبها !!!؟؟؟

- ثالثًا نُميرك هذا والذي هو إبن الحاج هكذا إسمه كاتب السُلطان الأمازيغي المريني أبو عنان.
لماذا لا تنقل لنا حرفيًا ماذا كتب عن توبة؟؟

حتى تأتي أنت و تنثر لنا نثرك المُلوث الذي يجول برأسك المجنونة ؟!

لماذا ؟

هُنا أجبك بكل ساطة : لأنه لم يتحدث هكذا كما تقول !!

- أما إجترارك الباقي كالبهائم ، فلن نُجبك عليه لأن واضح وضوح الشمس عند العقلاء.

فكفاك جنونًا يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[مريم.888]

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

[ALGATHEN FRIDHAN]

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك



شكرًا أختي مريم على مُشاركتك البناءة ومعك حق أختي مريم كما قال المُؤرخون الميدانيين من بعد إبن خلدون من أمثال لُوسياني و فيروا على قبايل الحدرة بجبال سكيكدة فهم قبايل أمازيغ من شعوب كُتامة كما قال إبن خلدون من عنابة شرقًا إلى بجاية غربًا ومن سيف البحر شمالاً إلى الأوراس جنوبًا وكذلك عاداتهم و تقاليدهم و سماتهم الخلقية تدل على أمازيغيتيهم.

لكن نحن نقوم كذلك بنقل ما جاء به تاريخ المُعربين أيضًا من أمثال أمبارك الميلي لنكون مُنصفين فقط .

ومنه حسب الدراسات التاريخية الأكاديمية والميدانية من طرف المُؤرخين من أمثال لوسياني و فيروا و أمبارك الميلي و إبن خلدون من قبلهم فإن بطن أولاد عطية بالقل و فرع أولاد أمبارك من توبة بالميلية, هما نِتاج من قْبايل الحَدرة الأمازيغ من كُتامة مع من نزل عليهم بعد ضُعفهم من بقايا أولادعطية و أولاد ٱمبارك من توبة.

والله أعلم .

[algeria algeria]

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة

[allamallamallam]

و الله إنك حقيقة مجنون بالكذب و التلفيق و التزوير !!!؟؟؟؟

حتى على المُؤرخين : إبن خلدون ، أمبارك الميلي و حتى على إبن الحاج نُميرك الكاتب هذا !!!؟؟؟؟

فتستشهد بهم في مواطن و تكذبهم في مواطن!!!؟؟؟؟

لا حول و لا قوة بالله العظيم لله في خلقه شؤون !!؟؟

لكن نحن لك بالمرصاد لفضح هذه المُهاترات ، فكلما كذبت و زورت ، تفتح باب الفضائح عليك :

ـ أولاً ،المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي , هو الذي قال و كان واضح في كلامه أنه من أولاد أمبارك بن عابد من توبة و ليس من أولاد أمبارك بن حبَّاس من أولاد عطية و هُنا المُؤرخ الشيخ أمبارك الميلي, أعلم بأصله منك يا مُلفق و كذّاب على الأموات !!؟؟؟

- ثانيًا أولاد عطية في عهد إبن خلدون إندثروا و تلاشوا و لحقوا بجبال القُل و هم موجودون إلى الٱن بها و منهم أولاد عطية كذلك بين قسنطينة و الحروش ذكرهم المُؤرخون .

فما علاقة أولاد عطية هؤلاء بأولاد أمبارك بن عابد من توبة بالميليَة بجيجل ؟؟!!!

هُنا إِما أنك لا تعرف المنطقة جُغرافيًا لأنك تعيش في القفر و تتبجح على أسيادك أنك تعرفها.

أو أنك لم تقرأ للمُؤرخين الفرنسيين لأنك ضعيف في هذه اللُغة .
وهُنا الأمر يَصبح يتعذر عليك أن تفهم هذه الأمور التاريخية الجُغرافية ، فكيف تتحدث عليها !!!؟؟؟؟

وِزد على هذا , تتحدث بالخطأ و تتبجح و تكذب عِوض أن تُصحح نفسك !!!؟؟؟؟

نُلاحظ كذلك أنك لا تُحسن كتابة الُلغة العربية وزاد الطين بلة إرتباكك , حتى أصبحت لا تعرف كتابة أولاد بحيث تكتبها الواد
وأخطاء في كلمات أخرى أنظروا أعلاه كي تشبعوا من الأخطاء الإملائية ، النحوية التي يقوم بها ٱلام هذا حتى الصبي في الإبتدائي لا يرتكبها !!!؟؟؟

- ثالثًا نُميرك هذا والذي هو إبن الحاج هكذا إسمه كاتب السُلطان الأمازيغي المريني أبو عنان.
لماذا لا تنقل لنا حرفيًا ماذا كتب عن توبة؟؟

حتى تأتي أنت و تنثر لنا نثرك المُلوث الذي يجول برأسك المجنونة ؟!

لماذا ؟

هُنا أجبك بكل ساطة : لأنه لم يتحدث هكذا كما تقول !!

- أما إجترارك الباقي كالبهائم ، فلن نُجبك عليه لأن واضح وضوح الشمس عند العقلاء.

فكفاك جنونًا يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟


هههههههههههههههههههه

بن خلدون كان واضح

دريد وقبائلهم الكبرى هى على مواطن

1 - بونه وهى عنابه و قبائل دريد معروفه الى الآن فى عنابه و الحجار و الدرعان
2- قسنطينه و تلة بن خلوف وهم قبائل دريد اولاد عطيه من السمندو شماال قسنطينه الى الحروش الى القل و منهم اولاد مبارك
3 - من قسنطينه الى خنشله وهى طارف مصكله وهنا قبائل اولاد توبه و اولاد سرور و اولاد جار الله واولاد رشاش

اما توبه غزى جزء منهم تلة بن خلوف و سيطروا عليه الى حين تخليهم على حياة الترحال و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه

و استقروا فى القفار المحاديه لمصكوله كما قال بن خلدون


اما الميلى كان يقصد اولاد مبارك بن حابس من قبائل اولاد عطيه العر بيه الاصيله


اخى انا بحث فى التاريخ و اذا اخطات اصحح

لكن المصادر الاصليه هى الحكم و بقيه المصادر تأتى بالدرجه الثانيه اذا اخطا الميلى فأبن خلدون لم يخطأ

و النميرى يعزز ما قاله بن خلدون



بن الحاج النميرى من قبيلة بنى نمير القيسيه العربيه الاندلسيه هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى القيسيى

لان بنى مرين كاناو يقولون انهم من قيس عيلان فى روايتهم و دستورهم الرسمى كما قال النميرى فى كتابه رحلة العبااب الى قسنطينه و الزاب


ما قاله النميرى انت تستطيع و غيرك يستطيع ان يقرأه

قال اولاد توبه من الاثبج قد طغوا فى البلاد القسنطينيه و سيطروا على كل القبائل

قال اولاد توبه الوشاحيين اعتصموا بجبل الاوراس

قال بلاد توبه تبدأ من تيجسيت بالقرب من ام البواقى الى غاية تبسه ولقد عزم السلطان ابو عنان غزوها

قال ان اولاد نابت و اولاد ثابت و اولاد جابر من الأثباج العرب و تحالفوا ضد التوابه و هزموهم

هل انا كذبت

تحليلى يقول

اولاد نابت هم فى عرش اولاد رشاش
اولاد ثابت هم فى االاوراس الشرقى فى عرش الاعشاش العربى البربرى
اولاد جابر فى عرش اولاد عيسى فى الاوراس

وغيره وترقب موضوعى التحليلى الكبير حول قبائل قرفه و دريد الكبرى فى الجزائر اذى سيصدر عن قريب

لكن انا عندى اسلوب تحليلى لتاريخ

افهم يا اخى انا احلل التاريخ و مستعد للنقاش اكبر اساتذة التاريخ

واانا فى نفس الوقت طالب و احترم كل الأساتذذذذذه

سلام

[allamallamallam]

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة






هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[allamallamallam]

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

حتى تفهمى يا بنت


روحى اقراى ما قاله بن خلدون

ومن اوطان قبائل دريد الكبرى

قسنطينه و تلة بن خلوف

وهنا قبائل اولاد عطية الكبرى التى تظم تجمع كبير لقبائل دريد فى تلك المنطقه الشماليه لقسنطينه

مثال

عرش اولاد الجازيه من عرش اولاد عطيه وهم احفاد الأسطوره الجازيه بنت سرحان من قبيلة وبره من دريد القسنطينيه

اولاد الجازيه الوبريين الدريديين القسنطينيين انظموا فى حلف اولاد عطيه الدريدى الكبيير

اولاد مبارك هم من اولاد عطيه وهم حلفاء عرب اللسان بنى تليلان


اما الحرالكته هم خليط من دريد و اولاد توبه و عرب قرفه و هواره و بنى سليم

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


لاحظوا معي إخواني هذه القهقهة العريضة الطويلة وبالأحمر !!!!؟؟؟

على ماذا تدل !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

إنها التعبير الحقيقي على الإحباط الذي يعيشُه هذا المخلوق بعدما صُدم بالحقيقة المُرة التي لا يُريد أن يُصدقها !!!؟؟؟؟

فانفجر قهقهقةً !!! عفوًا بُكاءًا............

لله في خلقه شؤون ،لا حول و لا قوة إلا بالله !!!!؟؟؟؟

[raouf 05]

شكراا استاذ بوزيان على الرد




لكن السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اين قبيلة توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى ليست شخص توبه او التوابه كانت قبيله

ولقد ذكرهم اولاد توبه الرحاله النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حاربتهم الدوله المرينيه


هل هناك شخص يحارب دوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال مطروح


الى حدود سنة 1357 الى القرن الرابع عشر هناك قبيله فى شرق الاوراس تسمى اولاد توبه و ذكرها النميرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهى على جذمين وفرعين كما طكرها بن خلدون و النميرى

اولاد وشاح

و
اولاد مبارك


ذكرهم النيمرى انمها من سكان الاوراس الشرقى

اما عايشه و توبه البهلوله ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه ما هى الا خرافه اسمحلى استاذنا ابو زيان الخنشلى لا يصدقها انسان متمحص فى التاريخ و جزئياته


اولاد وشاح خرج منهم اولاد رشاش امراء الاوراس الشرقى و اتباعهم من البربر من هواره اندمجوا فيهم

اى عرش اولاد رشاش عرش غير نقى مختلط بين العرب و البربر و غلب عليه البربر فى العصور الاخيره و
و تبربر العرب فيه


اولاد نابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته قبائل عديده منهم وكل القرآن التاريخيه تقول ان اولاد نابت هم فى الاوراس و لهم ناجعه فى الزاب



اما اولاد نابت و اولاد رشاش لا وجود لهم فى انساب البربر بل هم موجودين فى انساب العرب الهلاليه الاثابج أمراء الاوراس التاريخيين



استاذ ما هو ردك حول بن خلدون عن شيوخ الاوراس قبائل كرفه و قبائل توبه ؟؟؟؟


فى اولاد رشاش هناك عرش ملحق بهم هو اولاد سى نجاح ؟؟؟؟[/
size]

هم من احفاد امراء توابه



اولاد رشاش فى الاخير هم انسابهم مختلطه من عرب و بربر من اولاد توبه و هواره و حتى من الرومان وهم الواد محيو

اما اولاد سليم ليسو هم بنى سليم الهواره


اولاد سليم هم من هوارة تبسه

بنى سليم الهواره هم خليط من هواره و عرب بنى حبيب من بنى رياح و بنى هذيل من عرب مضر وهم شمال تونس




سؤالى لك استاذ ابو زيان


[size=7]اين قبائل اولاد توبه و بنى كرفه العرب الهلاليه امراء الاوراس الشرقى التاريخيين اصحاب الشوكه الحربيه الى غاية نهاية القرن الرابع عشر ميلادى

اين هم ؟؟؟ من لغير معقول ينتهوا و يختفوا بهاته السهوله و هم امراء و شيوخ الاوراس و متولين جبايته


كل مره استنبط من التاريخ ان الشاويه تاريخيا هم خليط بربرى عربى اختلطت دماؤهم و انسابهم بالعر ب و فهمت لماذا يقول جزء كبير من الشاويه انهم عرب لأن دماء العرب تجرى فى عروقهم


شكراا
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههه
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
ما هذا يا علاّم؟! غرقولك لبّابر؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الفرق بيني وبينك هو أنّني لست متعصّبا، فأنا لا تهمّني أن تكون هذه القبائل أو غيرها أمازيغيّة أو عربيّة. بل حتّى القبيلة التّي أنتمي إليها لا تهمّني إذا ما كانت عربيّة أو أمازيغيّة أو هلاليّة أو حتّى إسرائيليّة، لأنّ الله هو من شاء أن يخلقني على هذه الهيئة، أمّا أجدادي فلن أسئل عمّا أجرموا وهم لن يسئلوا عمّا كنت أعمل. مع الإشارة فقط إلى أنّ حقيقة أجدادي هي أنّهم بربر أمازيغ والحمد لله على هذه النّعمة.
وقد قلت لك مرارا فيما سبق أنّ الّذي يهمّني وما أسعى لمعرفته هو الحقيقة فقط وكيف ما كانت وسأرضى بها بإذن الله وأنّ نسميّ الأشياء بأسماءها لا أن نقوم بسرقة أنساب القبائل وتحريفها ونسبها لى غير أبيها معاذ الله من ذلك.
أمّا أنت فالعكس تماما فأنت متعصبّ للقبائل العربيّة والتّي تحاول تضخيمها عن طريق تزوير التّاريخ وأن تأخذ منه بما يعجبك وتترك ما لا يعجبك وتؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض الآخر وكذلك عن طريق سرقة وتزوير أنساب القبائل الأمازيغيّة سواء كانت مستعربة أو محافظة ونسبها للهلاليّين زورا وبهتانا وهذه هي حقيقتك وهي أنّك لص القبائل.
ولذلك فأنا الآن أعرف تماما الوضع الذّي أنت فيه بعد أن بانت حقيقة هذه القبائل الكبرى مثل الحنانشة وأولاد رشّاش واللّمامشة بصفة عامة وهي أنّهم أمازيغ وأنّ العرب هم مجموعة من العائلات فقط والمندرجة ضمنهم وربّما هي غير معروفة الآن ففيما فرحت أنا والكثير من الإخوة الأكارم بإدراك الحقيقة التّاريخيّة نراك في قمّة الإحباط والحزن لأنّك كثيرا ما حاولت أن تزّور أنسابها مستغلاّ جهل النّاس وعدم اطّلاعهم على تاريخهم بشكل واسع
ومن خلال ما ذكره الأستاذة مثل ما ذكره الأستاذ الريغي من قبل وما ذكره الأستاذ بو زيّان الآن وكذلك من خلال العلامة ابن خلدون في تاريخه يمكن أن نلخص تاريخ هذه القبائل كما يلي:
1. الحنانشة القبيلة الكبرى أصلهم أمازيغ من هوارة ولا أدري إذا ما كان الأساتذة يوافقونني في أنّها قد تكون من لواتة ولكن في كلتا الحالتين هي قبيلة أمازيغيّة.
2. اللّمامشة بما فيهم أولاد رشّاش الذّين يمثّلون أكثر النّاطقين بالأمازيغيّة في القبيلة هم أمازيغ نواتهم الأساسيّة من زاناتة ثمّ انضافت إليهم فروع من هوّارة ونفزاوة وبعض العوائل العربيّة.
3. قبيلة التوابة (أولاد داود) بقلب أوراس لا علاقة لها بتوبة والذّي هو اسم شخص وأصلها من لواتة.
4. الشّاويّة هم عبارة عن حلف أمازيغي من ثلاث قبائل أمازيغيّة وهي لواتة وهوارة وزاناتة بالأساس مع من اندمج معهم أو جاورهم من قبائل أخرى أغلبها أمازيغيّة وأصبحوا في عدادهم
5. أولاد نابت أحد أكبر بطون الأثبج الهلاليّة الذّين ذكرهم ابن خلدون لا يزالون إلى اليوم بأسماءهم التّي ذكرهم بها وعلى نفس الحال وهم أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة بـ (ليانة، القصر، بادس، المزيرعة) أربع بلديات بولاية بسكرة مع من شاركهم فيها من الشّاويّة كبني ملكم وأولاد عبد الرحمن وغيرهم.

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههههههه

بن خلدون كان واضح

دريد وقبائلهم الكبرى هى على مواطن

1 - بونه وهى عنابه و قبائل دريد معروفه الى الآن فى عنابه و الحجار و الدرعان
2- قسنطينه و تلة بن خلوف وهم قبائل دريد اولاد عطيه من السمندو شماال قسنطينه الى الحروش الى القل و منهم اولاد مبارك
3 - من قسنطينه الى خنشله وهى طارف مصكله وهنا قبائل اولاد توبه و اولاد سرور و اولاد جار الله واولاد رشاش

اما توبه غزى جزء منهم تلة بن خلوف و سيطروا عليه الى حين تخليهم على حياة الترحال و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه

و استقروا فى القفار المحاديه لمصكوله كما قال بن خلدون


اما الميلى كان يقصد اولاد مبارك بن حابس من قبائل اولاد عطيه العر بيه الاصيله


اخى انا بحث فى التاريخ و اذا اخطات اصحح

لكن المصادر الاصليه هى الحكم و بقيه المصادر تأتى بالدرجه الثانيه اذا اخطا الميلى فأبن خلدون لم يخطأ

و النميرى يعزز ما قاله بن خلدون



بن الحاج النميرى من قبيلة بنى نمير القيسيه العربيه الاندلسيه هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى القيسيى

لان بنى مرين كاناو يقولون انهم من قيس عيلان فى روايتهم و دستورهم الرسمى كما قال النميرى فى كتابه رحلة العبااب الى قسنطينه و الزاب


ما قاله النميرى انت تستطيع و غيرك يستطيع ان يقرأه

قال اولاد توبه من الاثبج قد طغوا فى البلاد القسنطينيه و سيطروا على كل القبائل

قال اولاد توبه الوشاحيين اعتصموا بجبل الاوراس

قال بلاد توبه تبدأ من تيجسيت بالقرب من ام البواقى الى غاية تبسه ولقد عزم السلطان ابو عنان غزوها

قال ان اولاد نابت و اولاد ثابت و اولاد جابر من الأثباج العرب و تحالفوا ضد التوابه و هزموهم

هل انا كذبت

تحليلى يقول

اولاد نابت هم فى عرش اولاد رشاش
اولاد ثابت هم فى االاوراس الشرقى فى عرش الاعشاش العربى البربرى
اولاد جابر فى عرش اولاد عيسى فى الاوراس

وغيره وترقب موضوعى التحليلى الكبير حول قبائل قرفه و دريد الكبرى فى الجزائر اذى سيصدر عن قريب

لكن انا عندى اسلوب تحليلى لتاريخ

افهم يا اخى انا احلل التاريخ و مستعد للنقاش اكبر اساتذة التاريخ

واانا فى نفس الوقت طالب و احترم كل الأساتذذذذذه

سلام


أما ما قاله إبن الحاج في رحلته مع أبي عنان فهو لا يتعدى السَطرين عن توبة وهذا في عهد أبي عنان وليس كما تقول و لكن لما جاء إبن خلدون بعد أبي عنان وجدهم على حالة الضعف و الغرم و هذا ماقال فيهم بالضبط منقول عن إبن خلدون أي بعد نُميرك :

ماذا قال إبن خلدون في بطن دُريد عامةً :

وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً بما كانت الِرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى إفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم .

وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينه إلى طارف مصقلة وما يحاذيها من القفر‏.‏

وكانت بينهم وبين كَرْفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه وقبره هنالك‏.‏

وكانوا بطوناً كثيرة منهم ‏:‏ أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد.
وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏ وتوبة من ولد عبد الله أيضاً .

وهو توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله .

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس
وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة‏.‏
ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها‏‏ ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة وربما طالبهم سلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم .
ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏.‏
وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏

ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏

وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور
ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


فأيننا من هُرائك الذي يتحدث عن توبة في الأوراس و تبسة والقمر ووووو!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

ثانيًا كما قُلنا لك من قبل لماذا لا تنقل إلينا حرفيًا ما قاله نميرك ؟ ؟

لأنه لما تقوم بهذا النقل لِنُميرك يظهر أنه لا يتعدى السطرين ولا قيمة له عن توبتك يا مريض نفسيًا ومُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[allamallamallam]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههه
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
ما هذا يا علاّم؟! غرقولك لبّابر؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الفرق بيني وبينك هو أنّني لست متعصّبا، فأنا لا تهمّني أن تكون هذه القبائل أو غيرها أمازيغيّة أو عربيّة. بل حتّى القبيلة التّي أنتمي إليها لا تهمّني إذا ما كانت عربيّة أو أمازيغيّة أو هلاليّة أو حتّى إسرائيليّة، لأنّ الله هو من شاء أن يخلقني على هذه الهيئة، أمّا أجدادي فلن أسئل عمّا أجرموا وهم لن يسئلوا عمّا كنت أعمل. مع الإشارة فقط إلى أنّ حقيقة أجدادي هي أنّهم بربر أمازيغ والحمد لله على هذه النّعمة.
وقد قلت لك مرارا فيما سبق أنّ الّذي يهمّني وما أسعى لمعرفته هو الحقيقة فقط وكيف ما كانت وسأرضى بها بإذن الله وأنّ نسميّ الأشياء بأسماءها لا أن نقوم بسرقة أنساب القبائل وتحريفها ونسبها لى غير أبيها معاذ الله من ذلك.
أمّا أنت فالعكس تماما فأنت متعصبّ للقبائل العربيّة والتّي تحاول تضخيمها عن طريق تزوير التّاريخ وأن تأخذ منه بما يعجبك وتترك ما لا يعجبك وتؤمن ببعض الكتاب وتكفر بالبعض الآخر وكذلك عن طريق سرقة وتزوير أنساب القبائل الأمازيغيّة سواء كانت مستعربة أو محافظة ونسبها للهلاليّين زورا وبهتانا وهذه هي حقيقتك وهي أنّك لص القبائل.
ولذلك فأنا الآن أعرف تماما الوضع الذّي أنت فيه بعد أن بانت حقيقة هذه القبائل الكبرى مثل الحنانشة وأولاد رشّاش واللّمامشة بصفة عامة وهي أنّهم أمازيغ وأنّ العرب هم مجموعة من العائلات فقط والمندرجة ضمنهم وربّما هي غير معروفة الآن ففيما فرحت أنا والكثير من الإخوة الأكارم بإدراك الحقيقة التّاريخيّة نراك في قمّة الإحباط والحزن لأنّك كثيرا ما حاولت أن تزّور أنسابها مستغلاّ جهل النّاس وعدم اطّلاعهم على تاريخهم بشكل واسع
ومن خلال ما ذكره الأستاذة مثل ما ذكره الأستاذ الريغي من قبل وما ذكره الأستاذ بو زيّان الآن وكذلك من خلال العلامة ابن خلدون في تاريخه يمكن أن نلخص تاريخ هذه القبائل كما يلي:
1. الحنانشة القبيلة الكبرى أصلهم أمازيغ من هوارة ولا أدري إذا ما كان الأساتذة يوافقونني في أنّها قد تكون من لواتة ولكن في كلتا الحالتين هي قبيلة أمازيغيّة.
2. اللّمامشة بما فيهم أولاد رشّاش الذّين يمثّلون أكثر النّاطقين بالأمازيغيّة في القبيلة هم أمازيغ نواتهم الأساسيّة من زاناتة ثمّ انضافت إليهم فروع من هوّارة ونفزاوة وبعض العوائل العربيّة.
3. قبيلة التوابة (أولاد داود) بقلب أوراس لا علاقة لها بتوبة والذّي هو اسم شخص وأصلها من لواتة.
4. الشّاويّة هم عبارة عن حلف أمازيغي من ثلاث قبائل أمازيغيّة وهي لواتة وهوارة وزاناتة بالأساس مع من اندمج معهم أو جاورهم من قبائل أخرى أغلبها أمازيغيّة وأصبحوا في عدادهم
5. أولاد نابت أحد أكبر بطون الأثبج الهلاليّة الذّين ذكرهم ابن خلدون لا يزالون إلى اليوم بأسماءهم التّي ذكرهم بها وعلى نفس الحال وهم أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة بـ (ليانة، القصر، بادس، المزيرعة) أربع بلديات بولاية بسكرة مع من شاركهم فيها من الشّاويّة كبني ملكم وأولاد عبد الرحمن وغيرهم.

لا اخى رؤوف انا لست متعصب

انا متتبع لجزئيات التاريخ و احلله و اعطيك ما استنتجته واعتمد على المصادر

بن خلدون واضح

قبائل الأثبج مواطنهم هى الاوراس و شرق الاوراس

و اشهرهم هم

اولاد توبه
اولاد سرور
اولاد نابت
اولاد جار الله
اولاد ثابت
اولاد جابر
السراحنه
اولاد مبارك
اولاد وشاح
اولاد رشاش
الشبه


وغيرهم

يعنى الامر واضح

هاته القبائل العربيه اختلطت مع البربريه و مع بقايا الرومان لينتجوا لنا ما يسمى فى العصر الحديث بالشاويه



ثم الشاويه ليست حلف بل هى نعت و صفه لكل من يقوم على تربية الشاة يسمى شاوى وهذا ما اشار اليه بن خلدون بصريح العباره
هدا تحليلى و تحليل الكثير من المؤرخين و الاساتذه الذين يقولون ان الشاويه هم خليط بربرى عربى

اما عرشك يا رؤوف هم بنى فرح فى عين زعطوط البسكريه

هم من العرب الاشراف تبربروا لما جاوروا بربر الاوراس ولهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء رضى الله عنها

هناك ظاهره هى تبربر العرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نعم وهاته الظاهره تكلم عليها الكثير من المؤرخين الجزائريين مثل توفيق المدنى

و كانوا تابعين لعرش اولاد زيان من قبائل النضر الكبرى التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته


يعنى اخى الشاويه هم خليط عربى بربرى ام لك قول آخر اخى رؤوف

علابالى ضرك تغضب ؟؟ هههههههههههههههههه

سلام

[allamallamallam]

أما ما قاله إبن الحاج في رحلته مع أبي عنان فهو لا يتعدى السَطرين عن توبة وهذا في عهد أبي عنان وليس كما تقول و لكن لما جاء إبن خلدون بعد أبي عنان وجدهم على حالة الضعف و الغرم و هذا ماقال فيهم بالضبط منقول عن إبن خلدون أي بعد نُميرك :

ماذا قال إبن خلدون في بطن دُريد عامةً :

وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً بما كانت الِرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى إفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم .

وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينه إلى طارف مصقلة وما يحاذيها من القفر‏.‏

وكانت بينهم وبين كَرْفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه وقبره هنالك‏.‏

وكانوا بطوناً كثيرة منهم ‏:‏ أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد.
وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏ وتوبة من ولد عبد الله أيضاً .

وهو توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله .

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس
وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة‏.‏
ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها‏‏ ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة وربما طالبهم سلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم .
ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏.‏
وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏

ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏

وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور
ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


فأيننا من هُرائك الذي يتحدث عن توبة في الأوراس و تبسة والقمر ووووو!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

ثانيًا كما قُلنا لك من قبل لماذا لا تنقل إلينا حرفيًا ما قاله نميرك ؟ ؟

لأنه لما تقوم بهذا النقل لِنُميرك يظهر أنه لا يتعدى السطرين ولا قيمة له عن توبتك يا مريض نفسيًا ومُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟





بعد مراجعة المصادر و المراجع

اقول


الشيخ مبارك الميلى كان محق ان عرشه العربى الاصيل فى جيجل والميليه هم اولاد مبارك من التوابه قدموا أليه من الاوراس الشرقى و عاصمته طارف مصقله اى خنشله الآن موطن التوابه كما قال بن خلدون

اى اولاد مبارك هى عدة قبائل منها من زحف الى تلة بن خلوف و استقر هناك قبل حملة ابو عنان

واولاد مبارك منهم فرع حارب ابو عنان حسب ما قال النميرى انه هناك فريق من الواد مبارك هم فقط من حاربوا ابو عنان
وانهزموا فروا الى قفار خنشله وهم اولاد مبارك الذين فى عرش اولاد رشاش الآن و ريما فى عرش البرارشه من يسكنون قفار ماصكوله الآن

يعنى

اولاد مبارك من اولاد توبه من قبائل اولاد عبد الله من قبائل دريد من قبائل الأثبج من الهلاليين العرب الأشاوس القيسيين العدنانيين

انقسموا الى عدة قبائل منهم من استقر فى شمال قسنطينه وهم عرش اولاد مبارك فى الميليه فى جيجل وهم غير عرش اولاد مبارك من اولاد عطيه من دريد الذين تحالفوا مع الحلف البربرى العربى عرش بنى تليلان عرب اللسان

منهم فرع آخر هم اولاد مبارك الذين فى الاوراس وهم الذين حاربوا ابو عنان

تريد ان انقل لك ما قاله النميرى سأعطيك رقم الصفحات و اقرأ الروحك


قبائل دريد الجزائريه الكبرى تنتشر فى الولايات التاليه قسنطينه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله و سكيكده و عنابه و قالمه و سوق اهراس و وادى سوف


اعطيك شيء لم تلاحظه هناك عرش ملحق بأولاد رشاش فى الاوراس الشرقى يسمى اولاد سيدى نجاح هؤلاء هم احفاد امير نجاح بن محمد من قبيلة اولاد مبارك

فما هو قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما النميرى كان واضح قبائل اولاد توبه تنتشر فى كل البلاد القسنطينيه من خنشله الى سكيكده و ابو عنان من بين اهداف حملته هى القضاء على قوة التوابه و لقد نجح فى ذالك


اما بن خلدون لم يذكر اى تفصيل لحملة ابو عنان على اولاد توبه بل ذكر حملته على قبائل رياح اسياد تلول قسنطينه

خلاصه

انا هنا لأحلل التاريخ و اناقش ليس لأعلمك القرآءة الصامته


اعلم انك تريدنى ان انقل من المصادر و اسكت ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

لا اخى انا هنا لتحليل التاريخ و ارحب بالرأى المخالف و من حقى ان اقول رأيى

سلام

[ALGATHEN FRIDHAN]

بعد مراجعة المصادر و المراجع

اقول


الشيخ مبارك الميلى كان محق ان عرشه العربى الاصيل فى جيجل والميليه هم اولاد مبارك من التوابه قدموا أليه من الاوراس الشرقى و عاصمته طارف مصقله اى خنشله الآن موطن التوابه كما قال بن خلدون

اى اولاد مبارك هى عدة قبائل منها من زحف الى تلة بن خلوف و استقر هناك قبل حملة ابو عنان

واولاد مبارك منهم فرع حارب ابو عنان حسب ما قال النميرى انه هناك فريق من الواد مبارك هم فقط من حاربوا ابو عنان
وانهزموا فروا الى قفار خنشله وهم اولاد مبارك الذين فى عرش اولاد رشاش الآن و ريما فى عرش البرارشه من يسكنون قفار ماصكوله الآن

يعنى

اولاد مبارك من اولاد توبه من قبائل اولاد عبد الله من قبائل دريد من قبائل الأثبج من الهلاليين العرب الأشاوس القيسيين العدنانيين

انقسموا الى عدة قبائل منهم من استقر فى شمال قسنطينه وهم عرش اولاد مبارك فى الميليه فى جيجل وهم غير عرش اولاد مبارك من اولاد عطيه من دريد الذين تحالفوا مع الحلف البربرى العربى عرش بنى تليلان عرب اللسان

منهم فرع آخر هم اولاد مبارك الذين فى الاوراس وهم الذين حاربوا ابو عنان

تريد ان انقل لك ما قاله النميرى سأعطيك رقم الصفحات و اقرأ الروحك


قبائل دريد الجزائريه الكبرى تنتشر فى الولايات التاليه قسنطينه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله و سكيكده و عنابه و قالمه و سوق اهراس و وادى سوف


اعطيك شيء لم تلاحظه هناك عرش ملحق بأولاد رشاش فى الاوراس الشرقى يسمى اولاد سيدى نجاح هؤلاء هم احفاد امير نجاح بن محمد من قبيلة اولاد مبارك

فما هو قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما النميرى كان واضح قبائل اولاد توبه تنتشر فى كل البلاد القسنطينيه من خنشله الى سكيكده و ابو عنان من بين اهداف حملته هى القضاء على قوة التوابه و لقد نجح فى ذالك


اما بن خلدون لم يذكر اى تفصيل لحملة ابو عنان على اولاد توبه بل ذكر حملته على قبائل رياح اسياد تلول قسنطينه

خلاصه

انا هنا لأحلل التاريخ و اناقش ليس لأعلمك القرآءة الصامته


اعلم انك تريدنى ان انقل من المصادر و اسكت ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

لا اخى انا هنا لتحليل التاريخ و ارحب بالرأى المخالف و من حقى ان اقول رأيى

سلام



الٱن أصبح عندنا الحق أنَّ أولاد أمبارك بن عابد قبيلة أمبارك الميلي من توبة !!!؟؟؟؟

بعدما جدلتنا و جعلت نفسك بوعَِّريفُو وقلت أنَ أولاد أمبارك من أولاد عطية !!!؟؟؟؟

فمن يُصدقك الٱن يا مُسيلمة الكذَّاب !!!؟؟؟؟

وأنت لست مُتأكد من معلوماتك و تقوم هكذا خبط عشواء وتُجادل بدون علم تاريخي في أبسط الأمور !!؟؟؟ الناس الأدرى منك علمًا في هذا المجال عوض أن تستفيد منهم !!!؟؟؟

كذلك تقول أنك بعدما راجعت المصادر وجدت نفسك مُخطيء !!؟؟؟

لَمَّا الإنسان يكتب أو ينقل تاريخ يجب أن يتأكد أولاً من معلوماته يا ٱلام ٱلام ٱلام وليس يكتب هكذا بدون وازع ديني أو بدون وعي للمسؤولية المُلقات على عاتقه أمام الله و العباد.............

رغم هذا الرُخص و البَّخْص الذي أنت تعوم فيه ، نرّاك بعد هذا بدون فهم للسَيرورة التاريخية ، مازلت بنفس الإندفاع الغير مسؤُول تقوم خبط عشواء بتكرارنفس الأخطاء ألا وهو أنك تقول أشياء من رأسك لم يأتي بها التاريخ و لاهي مُطابقة للمنطق الجُغرافي أو التاريخي للأحداث لا لشيء إلا أنك وجدت إسم مُشابه لأمبارك أو توبة أو عطية أو....!!!؟؟؟؟؟؟؟ وتجعل منه ما تُريد أن تجعل !!!؟؟؟؟؟؟؟

يا مخلوق خاف ربي.!!!؟؟؟؟؟؟؟ من هذه الهُزعبلات التي تقوم بها و التي فضحتك و جعلتك أضحوكة الزمان إن لم نقول ظاهرة مريضة غريبة مُعقدة من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أمّا بعد:
إنّ كَرْفةَ، هُم من شعوب الهلاليّين؛ ونسبهم إلى كَرْفَةَ بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر؛ نزلوا جبلَ أَوْراس، وسكنوهُ حُللاً متفرّقة، واتّخذوهُ وطنا، ورُبما يظعنُ بعضُهُم إلى تُخومِ الزّاب؛ وهُم بُطونٌ كثيرَة، فأوّلُهُم بنو مُحمّد بن كَرْفة، والمراونة، بنو كُثَير بن مروان بن قَطَن بن كَرْفة، وهؤلاء ظواعن بادية في القفار؛ ثمّ الحدلجات، وهم أولاد كُلَيب بن عطيّة بن قطن بن كُرفة، ويُعرفونَ بالكلبيّة، وأَولاد شُبَيْب بن مُحَمَّد بن كُلَيْب، ويُعرَفونَ بالشَّبَبَّة، وأولاد صُبح بن فاضل بن مُحمّد بن كُليب، ويُعرفون بالصُّبْحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضًا، ويُعرفون بالسّراحنة، هؤُلاء هُمُ الْحَدلَجَةُ، وهُم مُوطّنون بِجبل أَوْراس مِمّا يلي زاب تَهودا؛ ثُمّ أولاد نابت بن فاضل، وهُم أهلُ الرّياسةِ في كُرفة .. وهُم ثلاثَةُ أَفْخاذٍ، أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة، والرّياسةُ أخصُّ بأولادِ مساعد، في أولاد علي بن جابر بن مفتاح بن مساعد بن نابت؛ أمّا بنو مُحمّد والْمَراونَةُ، فهُم ظواعنُ جائلةٌ في القِفارِ، تِلْقَاءَ مَواطِنِ أولادِ نابت؛ ذكره ابن خلدون.
1. بنو محمّد والمراونة، لا يعرف لهم خبر؛ فلعلّهم اندمجوا بإخوانهم الحدلجة.
2. الحَدْلَجاتُ أوِ الحَدْلَجَةُ، هم أولاد بو حْدَلْجَة أو بو حْدَيْجَة، الحاليُّون، أقوى فروع كرفة؛ وهم موطّنون بقرى الزّاب الشّرقيّ، الفَيْض وزريبَةِ الوادي وزَريبَةِ حامِدٍ وطُوماس والرُّوَيْجِل والوَلاَّجَة وغيرِها؛ يتاخمون قَبيلَنا، أولاد رشاش، من الجانبِ الغربيِّ، في منطقة الصّحراء، والتّخم بينهما وادي تيگميظ (شعبة يعلى).
3. السّراحنة، من الحدلجة، ظلّوا بجبل أوراس (كيمَل).
4. أولاد نابت، بفروعهم المذكورة، لا يزالون موطّنين بالزّاب الشّرقيّ، ممّا يلي أوراس، بقرى بادس وليانة والقصر والمُزَيْرِعَة.
5. من بطون كرفة، أيضًا، الشّظَّةُ، في قبائل المعقل، ببلاد المغرب الأقصى؛ ذكره ابن خلدون. وهم مختلطون بالعمارنة والمُنَيّات، من ذوي منصور، من المعقل؛ ذكره الحسن الوزّان (ليون الأفريقيّ).
6. منهم بنو مْراد، الّذين ترأّسوا، على عهد الأتراك، أخلاط العشائر البربريّة الموطّنة شرقيّ قُسنطينة (بني فوغال وبني وجانة والعُلمة والسّواحليّة وأولاد عليّ وبني مزلين والأعشاش وبني سلّيب وأولاد السّنان وأولاد حريد وبني إبراهيم)؛ ويُعرَفون بِگَرْفَة (نُطْقُها بِقافٍ بدويّةٍ، وليسَ بِكافٍ أعجميّة (g)). ومن هؤلاء الموالفة، في نواحي عنّابة؛ وزهّاوة، بإيدوغ؛ وأشكّ في عروبتهم! إذ مهاجَرُهُم من نواحي قُسنطينة، وليس من الزّاب الشّرقي!
7. مشاهير كرفة: سلامة بن رزق، من بني كثير بن مروان، وشَبّانةُ بن الأُحَيْمر وأخوه صُلَيصِل، من بني عطيّة بن قَطَن بن كَرفة؛ ثلاثَتُهُم، من رِجالاتِ الْهلاليّين، لعهدِ دُخولِهِم أَفْريقْيا؛ ذكره ابن خلدون.





شُكرًا أخي بوزيان على هذا التوضيح و جزاك الله خيرًا على هذا العمل .
لكن لدي مُلاحظات بسيطة ، أرجو أن تكون مُثرية لْما قُمت به.

ـ أولا في ما يخص قبيلة كَرْفة فهي تختلق عن قبيلة قَّرفة بالقاف البدوية.

لماذا , لأن إبن خلدون ذكرها هكذا ، بالكاف ولم يذكرها بالقاف البدوية.

ولأن إبن خلدون نقل كل من أصله بالقاف نقله بالقاف ، مثال ذلك قبيلة قُرة نقلها قُرة, ولم ينقلها كُرة.

بل كان ينقل الحرف الأمازيغي الذي هو بين الكاف و الشين كافًا ، مثال ذلك إسم بَلكين بن زيزي .

ـ من جهة أخرى نُلاحظ حتى يومنا وجود ألقاب تُنسب لكرفة مثل : كرفة ، بلكرفة ، كرفاوي و..

و يوجد ألقاب تُنسب لقرفة مثل : قَرفي ، بلقرفي ووو..

دليل على إختلاف المعنى للكلمتين ، كيف ذلك ؟

ـ عندنا أيضًا معنى كلمة كَرّْْفة بالدارج هي الشخص القبيح السيء الخُلُق.

ـ أما الشيء الذي أعرفه كذلك أنَّ كلمة قرفة تصحيف ثقرفة هي كلمة أمازيغية معناها طائر الغُراب.

إذًا الكلمتين مُختلفتين من حيث المعنى و النُطق والصيغة.

ـ نرجع الٱن للتاريخ ، إن قبيلة كرفة هي بطن من الأثبج وهي معروفة بالزاب الشرقي و فرع منها بكيمل بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس.

ـ أما قبيلة قرفة فهي قبيلة أمازيغية جنوب قالمة تحتوي على عديد من القبائل منها : بني أوجانة ، الأعشاش ،أولاد داود وقبايل الحدرة من بني أحمد وو..
تحت رئاسة عائلة بني مراد والتي حسب المصادر التاريخية يرجع أصلها إلى الغرب.

ـ نُلاحظ من هذا أنَّ قبيلة قَرفة تاريخيًا وواقعًا هي قبيلة أمازيغية في الفرع و الأصل.

أما قبيلة كرفة فهي هلالية أثبجية بالزاب الشرقي عن إبن خلدون ولاعلاقة لها بقبيلة قَرفة الأمازيغية جنوب قالمة .

ـ ثانيًا فما يخص الحدلجات كما جاء بها أمبارك الميلي و المُودعات كما جاء بها إبن خلدون و هم : السْرَّاحنة ، الصبحة ، الكُليبية و الشبة فهم اليوم تحت إسم السْرَّاحنة بكيمل بلحمر خدو ومنهم بزريبة الواد و ليانة كما كانوا ذكرهم من قبل إبن خلدون .

ـ أولاد نابت إخوتهم و رؤساء كَرفة فهم اليوم كما كانوا من قبل بالزاب الشرقي و خصوصًا بليانة و منهم أولاد ظافر بالقصر.

ـ أما أولاد بوحديجة و أولاد عمر فكانوا لوقت قريت ظواعن جائلة تلقاء الزاب الشرقي وأولاد نابت رُبما يكونون و الله أعلم بقايا أولاد محمد و المراونة بمن معهم من سدراتة اللواتية وبقايا زناتة ووو...

و الله أعلم.

أرجو أن تتقبل مُلاحظتي بصدر رحب و إثراءها معي يا أخي بوزيان ومع أخي رؤوف كذلك .

و السلام عليكم.

[raouf 05]

لا اخى رؤوف انا لست متعصب

انا متتبع لجزئيات التاريخ و احلله و اعطيك ما استنتجته واعتمد على المصادر

بن خلدون واضح

قبائل الأثبج مواطنهم هى الاوراس و شرق الاوراس

و اشهرهم هم

اولاد توبه
اولاد سرور
اولاد نابت
اولاد جار الله
اولاد ثابت
اولاد جابر
السراحنه
اولاد مبارك
اولاد وشاح
اولاد رشاش
الشبه


وغيرهم

يعنى الامر واضح

هاته القبائل العربيه اختلطت مع البربريه و مع بقايا الرومان لينتجوا لنا ما يسمى فى العصر الحديث بالشاويه



ثم الشاويه ليست حلف بل هى نعت و صفه لكل من يقوم على تربية الشاة يسمى شاوى وهذا ما اشار اليه بن خلدون بصريح العباره
هدا تحليلى و تحليل الكثير من المؤرخين و الاساتذه الذين يقولون ان الشاويه هم خليط بربرى عربى

اما عرشك يا رؤوف هم بنى فرح فى عين زعطوط البسكريه

هم من العرب الاشراف تبربروا لما جاوروا بربر الاوراس ولهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء رضى الله عنها

هناك ظاهره هى تبربر العرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نعم وهاته الظاهره تكلم عليها الكثير من المؤرخين الجزائريين مثل توفيق المدنى

و كانوا تابعين لعرش اولاد زيان من قبائل النضر الكبرى التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته


يعنى اخى الشاويه هم خليط عربى بربرى ام لك قول آخر اخى رؤوف

علابالى ضرك تغضب ؟؟ هههههههههههههههههه

سلام
ههههههههههههههه
أما زال لديك وجه تقابل به بعد فضيحة الأربعة بلديّات؟!
قبائل الأثبج فصّلها ابن خلدون تفصيلا ممّلا فلا داعي لتضخيم ما قاله ابن خلدون عن طريق ذكر أسماء هنا وهناك وإليك فيما يلي شجرة القبائل المنحدرة من الأثبج ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون:

1. العاصم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

2. مقدم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

3. قرة: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

4. الضحاك: عجزوا عن الظعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن.

5. عياض:.....
نزلوا كلّهم ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.
المهاية.
الزير.
المرتفع:.....
أولاد تبان.
أولاد حنّاش.
أولاد عبدوس.
الخراج.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.

6. لطيف:.....
أولاد كسلان: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي أبي الخليل: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي جلال: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي معافى: نزلوا بلاد الزاب.
اللقامنة (أولاد لقمان): نزلوا بلاد الزاب.
أولاد جرير: نزلوا بلاد الزاب.
نزار: نزلوا بلاد الزاب.

7. دريد:.....
عنز: لم يذكر لهم وطن.
توبة (والتّي منها أولاد وشاح (جماعة، رشاش)): في زمن ابن خلدون كانت مواطنهم بتلّة بن حلّوف (ولاية ميلة).
أولاد عطية:.....
أولاد مبارك: دثروا وتلاشوا.
أولاد سرور: يجاورون توبة.
أولاد جار الله: يجاورون توبة.

8. كرفة:.....
بنو محمّد (الحدلجة): ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد شبيب أو الشببة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد صبيح أو الصبحة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد سرحان أو السراحنة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
المراونة: ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد نابت:.....
أولاد مساعد: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد ظافر: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد قطيفة: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.

9. القبائل الهلاليّة الأخرى التّي ذكرها ابن خلدون في المنطقة (أوراس والزّاب):.....
أولاد فارس: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد عزيز: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد ماضي: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.

هذه هي شجرة جميع القبائل الأثبجيّة وغيرها (بعض الفروع من العمور) ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون بكلّ أمانة، ويمكن لمن شاء التّاكّد أن يرجع إلى ابن خلدون، وقد نقلتها حتّى نتمكّن من مقارنة وفهم وغربلة كلامه دون أن نكذب على بعضنا البعض.
القبائل الأثبجيّة التّي ذكرها ابن خلدون بمنطقة أوراس هي:
1. كرفة:
لا يزالون إلى اليوم بنفس أسماءهم التّي ذكرهم بها ابن خلدون لم تتغيّر، وهم أولاد بوحديجة، السراحنة، أولاد نابت، وكلّهم بولاية بسكرة، ما عدا السّراحنة الّذين ببلديّة كيمل ولاية باتنة. ولم يسبق لهذه القبائل أن أطلق عليها وصف الشّاويّة رغم اختلاطها الكبير بهم كالسّراحنة مثلا، والّذين ملامحهم هي أقرب إلى الأمازيغ منها إلى العرب نظرا لدرجة الإختلاط الكبيرة بهم.

2. توبة:
كلام ابن خلدون واضح في شأنهم وضوح الشّمس، حيث أنّ مواطنهم على زمنه كانت بتلّة بن حلوف ( ولاية ميلة) وأنّهم صاروا في عداد القبائل الغارمة، ولا علاقة لهم بأولاد رشّاش (ولاية خنشلة) فإذا أردت أن تبحث عن توبة الهلاليّين، فابحث في ولاية ميلة وليس بولاية خنشلة التّي انتقلوا منها منذ ما قبل زمن ابن خلدون، ولم تبقى لهم باقيّة هنالك.

3. أولاد فارس: بعد زمن ابن خلدون هجروا أوراس ويقال أنّ أولاد فارس بالشّلف منهم والله أعلم.

4. أولاد عزيز:ربّما يكونون أولاد عزيز الّذين طردهم أولاد عبدي والمتواجدين اليوم بنواحي عين مليلة.

5. أولاد ماضي: انتقلوا بعد زمن ابن خلدون إلى الحضنة.

هذه كلّ ما ذكره ابن خلدون عن القبائل العربيّة بجبل أوراس والّتي لم يبقى منها إلّا كرفة فقط، ولا زالت إلى اليوم معروفة بأسماءها لم تتغيّر، ولا واحدة منها سبق أن عرفت بأنّها شاويّة. فمن هي هذه القبائل العربيّة والتّي في مخيّلتك كانت تربّي الشّاة فأصبحت تعرف بالشّاوية من غير هذه القبائل؟

أمّا نظريّتك التّي أثبتنا لك بطلانها عن أنّ الشّاويّة هم من يربّون الشّاة، فهل هذه القبائل العربيّة لم تكن تربّي الشّاة هي أيضا؟ هل تعلم بأنّ السّراحنة مثلا هم من أشهر القبائل في تربيّة الشّاة ومن أشهر الموالين في المنطقة فهل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لم يطلق على السراحنة وصف الشّاويّة مع أنّهم مشتهرين بتربيّة الشّاة؟!

هل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لا يطلق اسم الشّاويّة على أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة في الجزائر وهما أولاد نايل وأولاد درّاج إذا كانت هذه التّسميّة مرتبطة بالمهنة؟!

في المقابل، لماذا مثلا في عرشنا بني فرح يطلق علينا وصف الشّاويّة رُغم أنّنا لا نشتهر بتربيّة الشّاة وعلى سننا الكثير من القبائل؟! هذا يبطل فرضيّتك المزعومة بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة علما أنّك تجادل في شيء محسوم ومسلّّم به عند سكّان المنطقة وهو أنّ الشّاويّة هم الأمازيغ ولا علاقة لها بقضيّة تربيّة الشّاة هذه.

بالنّسبة لعرشنا بني فرح أرجوا أن لا يكون زعمك أنّنا نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى فاطمة الزّهراء مستندا على ما قلته لك سابقا حول هذا الأمر؟، لأنّه لو كان هذا ما استندت عليه فمعناه أنّ لديك مشكل كبير في الفهم!

أنا لم أقل أنّ عرشنا يمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرسول (صلى الله عليه وسلّم) ولكنّني قلت أنّ عائلتنا فقط هي من تمتلك تلك الشّجرة، وليس كلّ القبيلة.

أمّا تلك الشّجرة التّي نمتلكها حقيقة، فهي مجرّد أضغاث أحلام ولا صحّة لها وقد قلت لك أنّني أعتبرها موضوعة تماما.

أمّا أصولنا الحقيقيّة فلا جدال فيها، سواء لدى الباحثين الّذين تطرّقوا إليها أو عند قبائل المنطقة، ولهجتنا الأمازيغيّة هي من أكثر اللّهجات أصالة وقد عنيت بالعديد من الدّراسات وألّفت حولها العديد من الكتب التّي تعدّ اليوم من أهمّ الموارد في دراسة اللّغة الأمازيغيّة يكفي أن أشير إلى الدّراسة التّي قام بها André Basset بعنوان Textes berbères de l'Aurès (Parler des Aït Frah) والتّي تعدّ من أوائل الدّراسات الأكاديميّة حول اللّغة الأمازيغيّة والأولى من نوعها بمنطقة أوراس، وقد وقع الإختيار على لهجتنا ليس لجمال عيوننا ولكن لأصالتها ولأنّها تعدّ أقلّ اللّهجات اختلاطا أو تأثّرا بالعربيّة ولا زالت محافظة على كمّ كبير من المفردات الأمازيغيّة القديمة.

وصدّقني أنّك لا تعرف عرشنا ولو كنت تعرفه لما تجرّأت أن تقول أنّهم ليسوا أمازيغ.
بخصوص أولاد زيّان؟ من قال لك أنّهم من قبائل النّضر الذّين كانوا على عهد ابن خلدون بجبل مشنتل؟! ربّما يكونون من بني عبد الواد الذّين ذكرهم ابن خلدون بأوراس، ذكر ذلك الأستاذ عليّ بو زيّان في الشّجرة التّي أعدّها حول القبائل المنحدرة من زاناتة.
ثمّ هلا دللتني في أيّ مصدر أو كتاب قرأت أنّنا كنّا تابعين لأولاد زيّان لأنّني لم يسبق لي أن اطلعت على هذا القول؟!
أرجو أن لا تتهرّب من الأسئلة.

[algeria algeria]

ههههههههههههههه
أما زال لديك وجه تقابل به بعد فضيحة الأربعة بلديّات؟!
قبائل الأثبج فصّلها ابن خلدون تفصيلا ممّلا فلا داعي لتضخيم ما قاله ابن خلدون عن طريق ذكر أسماء هنا وهناك وإليك فيما يلي شجرة القبائل المنحدرة من الأثبج ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون:

1. العاصم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

2. مقدم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

3. قرة: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

4. الضحاك: عجزوا عن الظعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن.

5. عياض:.....
نزلوا كلّهم ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.
المهاية.
الزير.
المرتفع:.....
أولاد تبان.
أولاد حنّاش.
أولاد عبدوس.
الخراج.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.

6. لطيف:.....
أولاد كسلان: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي أبي الخليل: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي جلال: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي معافى: نزلوا بلاد الزاب.
اللقامنة (أولاد لقمان): نزلوا بلاد الزاب.
أولاد جرير: نزلوا بلاد الزاب.
نزار: نزلوا بلاد الزاب.

7. دريد:.....
عنز: لم يذكر لهم وطن.
توبة (والتّي منها أولاد وشاح (جماعة، رشاش)): في زمن ابن خلدون كانت مواطنهم بتلّة بن حلّوف (ولاية ميلة).
أولاد عطية:.....
أولاد مبارك: دثروا وتلاشوا.
أولاد سرور: يجاورون توبة.
أولاد جار الله: يجاورون توبة.

8. كرفة:.....
بنو محمّد (الحدلجة): ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد شبيب أو الشببة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد صبيح أو الصبحة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد سرحان أو السراحنة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
المراونة: ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد نابت:.....
أولاد مساعد: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد ظافر: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد قطيفة: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.

9. القبائل الهلاليّة الأخرى التّي ذكرها ابن خلدون في المنطقة (أوراس والزّاب):.....
أولاد فارس: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد عزيز: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد ماضي: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.

هذه هي شجرة جميع القبائل الأثبجيّة وغيرها (بعض الفروع من العمور) ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون بكلّ أمانة، ويمكن لمن شاء التّاكّد أن يرجع إلى ابن خلدون، وقد نقلتها حتّى نتمكّن من مقارنة وفهم وغربلة كلامه دون أن نكذب على بعضنا البعض.
القبائل الأثبجيّة التّي ذكرها ابن خلدون بمنطقة أوراس هي:
1. كرفة:
لا يزالون إلى اليوم بنفس أسماءهم التّي ذكرهم بها ابن خلدون لم تتغيّر، وهم أولاد بوحديجة، السراحنة، أولاد نابت، وكلّهم بولاية بسكرة، ما عدا السّراحنة الّذين ببلديّة كيمل ولاية باتنة. ولم يسبق لهذه القبائل أن أطلق عليها وصف الشّاويّة رغم اختلاطها الكبير بهم كالسّراحنة مثلا، والّذين ملامحهم هي أقرب إلى الأمازيغ منها إلى العرب نظرا لدرجة الإختلاط الكبيرة بهم.

2. توبة:
كلام ابن خلدون واضح في شأنهم وضوح الشّمس، حيث أنّ مواطنهم على زمنه كانت بتلّة بن حلوف ( ولاية ميلة) وأنّهم صاروا في عداد القبائل الغارمة، ولا علاقة لهم بأولاد رشّاش (ولاية خنشلة) فإذا أردت أن تبحث عن توبة الهلاليّين، فابحث في ولاية ميلة وليس بولاية خنشلة التّي انتقلوا منها منذ ما قبل زمن ابن خلدون، ولم تبقى لهم باقيّة هنالك.

3. أولاد فارس: بعد زمن ابن خلدون هجروا أوراس ويقال أنّ أولاد فارس بالشّلف منهم والله أعلم.

4. أولاد عزيز:ربّما يكونون أولاد عزيز الّذين طردهم أولاد عبدي والمتواجدين اليوم بنواحي عين مليلة.

5. أولاد ماضي: انتقلوا بعد زمن ابن خلدون إلى الحضنة.

هذه كلّ ما ذكره ابن خلدون عن القبائل العربيّة بجبل أوراس والّتي لم يبقى منها إلّا كرفة فقط، ولا زالت إلى اليوم معروفة بأسماءها لم تتغيّر، ولا واحدة منها سبق أن عرفت بأنّها شاويّة. فمن هي هذه القبائل العربيّة والتّي في مخيّلتك كانت تربّي الشّاة فأصبحت تعرف بالشّاوية من غير هذه القبائل؟

أمّا نظريّتك التّي أثبتنا لك بطلانها عن أنّ الشّاويّة هم من يربّون الشّاة، فهل هذه القبائل العربيّة لم تكن تربّي الشّاة هي أيضا؟ هل تعلم بأنّ السّراحنة مثلا هم من أشهر القبائل في تربيّة الشّاة ومن أشهر الموالين في المنطقة فهل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لم يطلق على السراحنة وصف الشّاويّة مع أنّهم مشتهرين بتربيّة الشّاة؟!

هل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لا يطلق اسم الشّاويّة على أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة في الجزائر وهما أولاد نايل وأولاد درّاج إذا كانت هذه التّسميّة مرتبطة بالمهنة؟!

في المقابل، لماذا مثلا في عرشنا بني فرح يطلق علينا وصف الشّاويّة رُغم أنّنا لا نشتهر بتربيّة الشّاة وعلى سننا الكثير من القبائل؟! هذا يبطل فرضيّتك المزعومة بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة علما أنّك تجادل في شيء محسوم ومسلّّم به عند سكّان المنطقة وهو أنّ الشّاويّة هم الأمازيغ ولا علاقة لها بقضيّة تربيّة الشّاة هذه.

بالنّسبة لعرشنا بني فرح أرجوا أن لا يكون زعمك أنّنا نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى فاطمة الزّهراء مستندا على ما قلته لك سابقا حول هذا الأمر؟، لأنّه لو كان هذا ما استندت عليه فمعناه أنّ لديك مشكل كبير في الفهم!

أنا لم أقل أنّ عرشنا يمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرسول (صلى الله عليه وسلّم) ولكنّني قلت أنّ عائلتنا فقط هي من تمتلك تلك الشّجرة، وليس كلّ القبيلة.

أمّا تلك الشّجرة التّي نمتلكها حقيقة، فهي مجرّد أضغاث أحلام ولا صحّة لها وقد قلت لك أنّني أعتبرها موضوعة تماما.

أمّا أصولنا الحقيقيّة فلا جدال فيها، سواء لدى الباحثين الّذين تطرّقوا إليها أو عند قبائل المنطقة، ولهجتنا الأمازيغيّة هي من أكثر اللّهجات أصالة وقد عنيت بالعديد من الدّراسات وألّفت حولها العديد من الكتب التّي تعدّ اليوم من أهمّ الموارد في دراسة اللّغة الأمازيغيّة يكفي أن أشير إلى الدّراسة التّي قام بها andré basset بعنوان textes berbères de l'aurès (parler des aït frah) والتّي تعدّ من أوائل الدّراسات الأكاديميّة حول اللّغة الأمازيغيّة والأولى من نوعها بمنطقة أوراس، وقد وقع الإختيار على لهجتنا ليس لجمال عيوننا ولكن لأصالتها ولأنّها تعدّ أقلّ اللّهجات اختلاطا أو تأثّرا بالعربيّة ولا زالت محافظة على كمّ كبير من المفردات الأمازيغيّة القديمة.

وصدّقني أنّك لا تعرف عرشنا ولو كنت تعرفه لما تجرّأت أن تقول أنّهم ليسوا أمازيغ.
بخصوص أولاد زيّان؟ من قال لك أنّهم من قبائل النّضر الذّين كانوا على عهد ابن خلدون بجبل مشنتل؟! ربّما يكونون من بني عبد الواد الذّين ذكرهم ابن خلدون بأوراس، ذكر ذلك الأستاذ عليّ بو زيّان في الشّجرة التّي أعدّها حول القبائل المنحدرة من زاناتة.
ثمّ هلا دللتني في أيّ مصدر أو كتاب قرأت أنّنا كنّا تابعين لأولاد زيّان لأنّني لم يسبق لي أن اطلعت على هذا القول؟!
أرجو أن لا تتهرّب من الأسئلة.

بحث رائع اخي رؤوف ارجو منك ان تطرح مثل هذا الموضوع لتوضيح كل قبائل بني هلال في الجزائر وحصرهم لكي لا تختلط على الناس انسابهم وقد نشر استاذنا الريغي مثل هذا الموضوع لكن تم حذفه ارجو منك نشر مثل هذا الموضوع وان لم تستطع نشره في هذا القسم انشره في قسم تاريخ الجزائر

[raouf 05]

بحث رائع اخي رؤوف ارجو منك ان تطرح مثل هذا الموضوع لتوضيح كل قبائل بني هلال في الجزائر وحصرهم لكي لا تختلط على الناس انسابهم وقد نشر استاذنا الريغي مثل هذا الموضوع لكن تم حذفه ارجو منك نشر مثل هذا الموضوع وان لم تستطع نشره في هذا القسم انشره في قسم تاريخ الجزائر
أولا أخي الكريم نحن لا نريد من خلال مثل هذا الرّد إلاّ الحقيقة التّاريخيّة فقط ولو كانت الحقيقة تقول أنّه لا يوجد أيّ أمازيغي بشمال أفريقيّا بمرحبا بها وسنفرح بها أيّما فرحة.
وهذه الحقيقة تقول بأنّ جميع قبائل الأثبج التّي عدّدها ابن خلدون في تاريخه هي كلّ ما ذكرناه، ولو لا حظت فبعد أن استخرجنا عصارة ما قاله ابن خلدون عن الأثبج فأول انطباع يتبادر إلى المطلع على هذه الشّجرة أنّ عددهم قليل وليس كما كنّا نتخيّل أنّهم لا يحصون كثرة.
ولو حاولنا أيضا نقارن بين ما ذكره ابن خلدون عن حال هاته القبائل وحالها اليوم فيمكننا أن نلخّص ذلك في مجموعة من النّقاط:
1. الأثبج يتشكّلون من 8 بطون رئيسيّة وهي العاصم، مقدم، قرة، الضحّاك، عياض، لطيف، دريد، كرفة.
2. ثلاثة منها نقلها المنصور الموحّدي عن بكرة أبيها إلى المغرب الأقصى بالإضافة إلى الجزء الأكبر من الضّحاك، أي أنّه لم يبقى بالجزائر إلا 5 فروع وهي بقايا الضحاك، عياض، لطيف، دريد، كرفة.
3. ثلاثة (3) من هذه الفروع الباقيّة متواجدة بغثّها وسمينها بولاية واحدة (بسكرة) وهي: الضحاك، لطيف، كرفة. ما عدا السراحنة ببلديّة كيمل ولاية باتنة والتّي لا تقارن بالقبائل الكبرى في الولاية.
4. بقيت قبيلتين (عياض، دريد)
- عياض مواطنهم بين سطيف وبرج بوعريريج والمسيلة وأغلبهم لا يزالون محافظين على أسماءهم القديمة مثل أولاد تبان وأولاد عبدوس المختلطين بقوّة مع القبائل الأمازيغيّة وهي صغيرة مقارنة بالقبائل الكبرى في تلك الولايات. ولها بعض البلديّات الصّغيرة أو المتوسّطة.
- دريد: أغلبهم تلاشوا أو اهتضموا وأشهر من بقي منهم أولاد عطية في القل وسكيكدة المختلطين بقوّة مع قبائل الحدرةالكبيرة التّي تحيط بهم من كلّ ناحيّة بل إنّهم لدرجة اختلاطهم فقد تحوّلوا إلى ناطقين بالأمازيغيّة والمؤرّخين الفرنسيّين يعدّونهم في القبائل وليس في الهلاليّين.

هذا هو ملخص قبائل الأثبج وأعتقد والله أعلم أنّنا لو جمعنا جميع أفراد هذه القبائل فلن يتعدّى عددهم المليون نسمة.

[numidia4ever]

أولا أخي الكريم نحن لا نريد من خلال مثل هذا الرّد إلاّ الحقيقة التّاريخيّة فقط ولو كانت الحقيقة تقول أنّه لا يوجد أيّ أمازيغي بشمال أفريقيّا بمرحبا بها وسنفرح بها أيّما فرحة.
وهذه الحقيقة تقول بأنّ جميع قبائل الأثبج التّي عدّدها ابن خلدون في تاريخه هي كلّ ما ذكرناه، ولو لا حظت فبعد أن استخرجنا عصارة ما قاله ابن خلدون عن الأثبج فأول انطباع يتبادر إلى المطلع على هذه الشّجرة أنّ عددهم قليل وليس كما كنّا نتخيّل أنّهم لا يحصون كثرة.
ولو حاولنا أيضا نقارن بين ما ذكره ابن خلدون عن حال هاته القبائل وحالها اليوم فيمكننا أن نلخّص ذلك في مجموعة من النّقاط:
1. الأثبج يتشكّلون من 8 بطون رئيسيّة وهي العاصم، مقدم، قرة، الضحّاك، عياض، لطيف، دريد، كرفة.
2. ثلاثة منها نقلها المنصور الموحّدي عن بكرة أبيها إلى المغرب الأقصى بالإضافة إلى الجزء الأكبر من الضّحاك، أي أنّه لم يبقى بالجزائر إلا 5 فروع وهي بقايا الضحاك، عياض، لطيف، دريد، كرفة.
3. ثلاثة (3) من هذه الفروع الباقيّة متواجدة بغثّها وسمينها بولاية واحدة (بسكرة) وهي: الضحاك، لطيف، كرفة. ما عدا السراحنة ببلديّة كيمل ولاية باتنة والتّي لا تقارن بالقبائل الكبرى في الولاية.
4. بقيت قبيلتين (عياض، دريد)
- عياض مواطنهم بين سطيف وبرج بوعريريج والمسيلة وأغلبهم لا يزالون محافظين على أسماءهم القديمة مثل أولاد تبان وأولاد عبدوس المختلطين بقوّة مع القبائل الأمازيغيّة وهي صغيرة مقارنة بالقبائل الكبرى في تلك الولايات. ولها بعض البلديّات الصّغيرة أو المتوسّطة.
- دريد: أغلبهم تلاشوا أو اهتضموا وأشهر من بقي منهم أولاد عطية في القل وسكيكدة المختلطين بقوّة مع قبائل الحدرةالكبيرة التّي تحيط بهم من كلّ ناحيّة بل إنّهم لدرجة اختلاطهم فقد تحوّلوا إلى ناطقين بالأمازيغيّة والمؤرّخين الفرنسيّين يعدّونهم في القبائل وليس في الهلاليّين.

هذا هو ملخص قبائل الأثبج وأعتقد والله أعلم أنّنا لو جمعنا جميع أفراد هذه القبائل فلن يتعدّى عددهم المليون نسمة.

زد على ذلك أخي الكريم أن ملامح الشعب الجزائري عنوان لهويته... و كذلك خروج غالبية نتائج الفحوص الجينية (سواء أكانت دراسات أو فحوص شخصية) على السلالة الأمازيغية...

[allamallamallam]

الٱن أصبح عندنا الحق أنَّ أولاد أمبارك بن عابد قبيلة أمبارك الميلي من توبة !!!؟؟؟؟

بعدما جدلتنا و جعلت نفسك بوعَِّريفُو وقلت أنَ أولاد أمبارك من أولاد عطية !!!؟؟؟؟

فمن يُصدقك الٱن يا مُسيلمة الكذَّاب !!!؟؟؟؟

وأنت لست مُتأكد من معلوماتك و تقوم هكذا خبط عشواء وتُجادل بدون علم تاريخي في أبسط الأمور !!؟؟؟ الناس الأدرى منك علمًا في هذا المجال عوض أن تستفيد منهم !!!؟؟؟

كذلك تقول أنك بعدما راجعت المصادر وجدت نفسك مُخطيء !!؟؟؟

لَمَّا الإنسان يكتب أو ينقل تاريخ يجب أن يتأكد أولاً من معلوماته يا ٱلام ٱلام ٱلام وليس يكتب هكذا بدون وازع ديني أو بدون وعي للمسؤولية المُلقات على عاتقه أمام الله و العباد.............

رغم هذا الرُخص و البَّخْص الذي أنت تعوم فيه ، نرّاك بعد هذا بدون فهم للسَيرورة التاريخية ، مازلت بنفس الإندفاع الغير مسؤُول تقوم خبط عشواء بتكرارنفس الأخطاء ألا وهو أنك تقول أشياء من رأسك لم يأتي بها التاريخ و لاهي مُطابقة للمنطق الجُغرافي أو التاريخي للأحداث لا لشيء إلا أنك وجدت إسم مُشابه لأمبارك أو توبة أو عطية أو....!!!؟؟؟؟؟؟؟ وتجعل منه ما تُريد أن تجعل !!!؟؟؟؟؟؟؟

يا مخلوق خاف ربي.!!!؟؟؟؟؟؟؟ من هذه الهُزعبلات التي تقوم بها و التي فضحتك و جعلتك أضحوكة الزمان إن لم نقول ظاهرة مريضة غريبة مُعقدة من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟


يا ايه القثان تعال الى نقاش تاريخى دون سب او شتم

نحن نجتهد اذا اصبنا لنا اجرين و اذا اخطأنا لنا اجر واحد


ومنه نقول

بما انك مسر على النقاش يا القثان انا هنا بالأدله التاريخيه فمرحبا بك لدينا :
يقول بن خلدون :
فى الجزء 6 الصفحه 30 و 31 و ملخصه :
• مواطن الأثباج العرب وهم القبائل الكبرى كرفه و دريد و لطيف و الضحاك و غيرهم هو الأوراس الشرقى اى خنشله الى عين البيضاء الى جنوب قسنطينه الشرقى الى شرق باتنه و اريس
• فرضت هاته القبائل سيطرة تامه على المنطقة و غلبوا صنهاجه اصحاب الدوله على كل ضواحى الاوراس و قسنطينه
• فتنة قسمت حلف الأثباج و قتل اولاد شبانه من قرفه امير عرب دريد قسنطينه الحسن بن سرحان اخو الجازيه
• ثم حلت قبائل بنى رياح القويه فى منطقة قسنطينه والاوراس و غلبوا كل من قبائل دريد و كرفه و سدويكش و لواته و بنى عياض و كل الاثباج و ملك بنى رياح كل ضواحى قسنطينه و الاوراس ففر دريد و قرفه الى الاوراس
فى الجزء 6 الصفحه 32 و 33:
يقول بن خلدون ان مواطن قبائل دريد الكبرى هى
• من بلاد العناب الى قسنطينه : اى عنابه و قالمه و سكيكده الى شمال قسنطينه
• من قسنطينه الى طارف مصكوله : اى من قسنطينه الى ام البواقى الى و شرق باتنه الى خنشله طارف مصكله
• يقول بن خلدون ان اولاد توبه :
هم من قبائل اولاد عبد الله من دريد يسكنون خنشله و ما يجاورها من القفار اى الى وادى سوف
و من اولاد توبه زحفوا الى تلة بن خلوف وغلبوا اولاد مبارك من اولاد عطيه شيوخ المنطقه عليها و كانوا ينتقلون بين قسنطينه و قفار خنشله فوق جمالهم ثم عجزوا عن رحلة القفار فأستقروا ما بين خنشله و قسنطينه و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه وهم اول الشاويه

فى الجزء 6 الصفحه 31
يقول بن خلدون حول قبائل كرفه والتى هى فى الاصل قبائل قرفه لأن قرفه هى من الأسماء العربيه الشائعه
وفى قاموس لسان العرب فى صفحة 3601 نجد قرفه هو اسم رجل و لا يوجد فى لسان العرب اسم رجل كرفه
و العدوانى فى كتابه قال قرفه يسكنون جبال الاوراس وهم من العرب
مواطن كرفه او قرفه هى بين الاوراس الشرقى و الزاب الشرقى و اغلبهم فى الاوراس
فى الجزء 6 الصفحه 453 :
يقول بن خلدون ان قبائل كرفه هم العرب المتولون امر جبال الأوراس و من قبائلهم قبيلة الشبه الكرفيه الاوراسيه

خلاصه : مواطن قبائل قرفه و دريد حسب بن خلدون و مع التحليل التاريخى :

• الاوراس : و تمتد من باتنه الى اريس الى خنقة سيدى ناجى الى شاشار و خنشله اى الجانب الشرقى للأرواس واغلبهم من قبائل اولاد نابت و اولاد جابر و اولاد على و اولاد مساعد و اولاد ظافر و اولاد فاضل و اولاد قطيفه و اولاد ثابت و اولاد توبه و اولاد سرور و الشبه و اولاد جارالله

• الزاب الشرقى و جنوب الاوراس المحاذى له : وهى مناطق جبال احمر خدو الاوراسيه الى زريبة الوادى و سيدى عقبه و عين الناقه و اغلبهم من اولاد نابت و السراحنه و الحجلات و الشبه و الصبحه و غيرهم

• طارف مصقله ( خنشله ) الى قسنطينه : وطارف مصقله فى عهد بن خلدون هى مصكوله الرومانيه اى خنشله الآن الى عين البيضاء و ام البواقى الى قالمه و قسنطينه و اغلبهم من اولاد توبه و اولاد رشاش و اولاد سرور و اولاد بورحيم و اولاد مبارك و اولاد جار الله و قرفه و الشبه و السراحنه

• قسنطينه و تلة بن خلوف : و هى مناطق شمال قسنطينه الى ميله و سكيكده و الحروش و اغلبهم من قبائل اولاد عطيه الدريديه و من فروع من اولاد توبه و اخرى من دريد بورحيم و من قبيلة وبره الدريديه

• القفار الموالى لطارف مصقله أي المناطق الخاليه شبه صحراويه لخنشله والشريعه : وهى المناطق الجنوبيه لخنشله و تبسه بدايه من جنوب الشريعه و شاشار الى غاية المناطق الصحراويه المجاوره لشمال وادى سوف الحدوديه وهم من فروع اولاد توبه و اولاد مبارك و اولاد رشاش و اولاد نابت و غيرهم

• بين بلاد العناب و قسنطينه : اى بين قسنطينه و عنابه و سكيكده و قالمه و ماجاورهم و اغلبهم من قبائل دريد من اولاد عطيه و اولاد بو رحيم و اولاد جاب الله و قبائل قرفه و غيرهم من دريد
اما بنسبه الى قرفة الاوراس هى كمايلى :
 قبائل قرفه التى سكنت اقطاعات السلطان ( ويقصد بن خلدون الاوراس الشرقى اى من خنشله الى شاشار الى واد الطاقه الى اريس و ما يجاورها من الزاب الشرقى اى خنقة سيدى ناجى و زريبة الوادى ) و هم عدة قبائل سكنوا مع بربر تلك المناطق من هواره و لواته و زناته و اهمها قبائل اولاد فاضل وهى :
1. اولاد نابت هؤلاء اندمجوا فى عرش اولاد رشاش و قبائل بربر هواره
2. اولاد جابر وهم شيوخ اولاد نابت
3. اولاد مساعد وهؤلاء اندمجوا فى قبائل بنى ملول البربريه التى تسكن شرق الاوراس
4. المراونه
5. الشيقظمه
6. اولاد قطيفه
7. اولاد ظافر ومنهم الظوافريه فى الزاب الشرقى


 قبال قرفة التى سكنت جبل الاوراس الموالى لزاب تهودا : ( و هنا بن خلدون يقصد مناطق الشماليه لسيدى عقبه الجبليه وهى مناطق جبال احمر خدو الاوراسيه بين تكوت و غسيره و مشونش ) و سكنوا مع اخوانهم البربر من زناته و هواره و لواته و اهم القبائل هى :
1. الكلبيه وهم بنى محمد
2. الصبحه
3. الشبه
4. السراحنه
5. الحجالات او الحجالى او الحدلجات


خلاصه : اذا مواطن قبائل دريد و قرفه الآن هى تنتشر فى ولاية باتنه و خنشله و بسكره و قسنطينه و سكيكده و عنابه وقالمه و سوق اهراس و تبسه و وادى سوف و ام البواقى و ميله و جيجل وما جاورهم

نذهب الآن الى النميرى فى كتابه :
فيض العباب و أفاضة قداح الأداب فى الحركة السعيده الى قسنطينه و الزاب : وهذا عام 758 هجريه عام 1356 م
النميرى هو من قبيلة بنى نمير المندمجين فى بنى رياح وهاجر جزء من بنى نمير الى الأندلس و استقروا هناك ومنهم عائلة بن الحاج النميرى و هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى وهو يحكى فى كتابه عن الاحداث التى واجهة السلطان فى رحلته الى افريقيه و البلاد الشرقيه و البلاد القسنطينيه وارض بلاد الزاب و يصف ما رآه بعينه و ما كتبه من مراسيم سلطانيه بصفته كاتب السلطان الشخصى و الرسمى لدوله المرينيه فى هاته الفتره
يقول النميرى فى صفحات 405 الى 408 من كتابه : ملخصه
• اولاد توبه من قبائل الأثبج العربيه
• استفحل امر اولاد توبه فى البلاد القسنطينيه و خضعت لهم القبائل المختلفه
• ثم لما فتح ابو عنان قسنطينه امر حاجبه بالأغاره على التوابه المعارضين وهم اولاد وشاح التوابه و فرع من اولاد مبارك و ليس كل اولاد مبارك التوابه كانوا معارضين لأبو عنان
• هزم حاجب السلطان و جيوش الدوله المرينيه المتكون من اتراك و كرد و رومان و علوج فرنجه و اندلسيين و قبائل جشم و سفيان و الخلط العربيه حلفاء و اصهار بنى مرين قبائل اولاد توبه المعارضين وهرب اولاد مبارك الى قفار خنشله و صحاريها كما قال النميرى انهم اخذوا ذات الأصحار
• ثم تحيرت قبائل اولاد مبارك و جماهيرهم المتربصه فى قفار خنشله فى طاعة السلطان و كان أميرهم راجح بن عنان ذالك الوقت ولقد ذكره بن خلدون كذالك بأسم راجح بن عثمان ربما هناك تصحيف بين عثمان و عنان ؟؟؟؟ و قرروا الاستسلام لقوة الدوله و دفعوا مراهينهم من اخيارهم الى السلطان كعربون طاعة وولاء و كان هذا مصير الفرع المعارض من قبائل اولاد مبارك التوابه

• اما اولاد وشاح التوابه و شيخهم صالح بن رشاش اختاروا الأعتصام بجبال الأوراس و معارضة ابو عنان
• فى هاته الفترة علم الشيخ يحى بن على من اولاد نابت شيخ قرفه و الاوراس بمعارضة اولاد وشاح لحكم ابو عنان حشد قبائله التى تحت حكمه وهم اولاد جابر و اولاد ثابت و اولاد نابت و حاربوا اولاد وشاح على الاوراس و هزموهم شر هزيمه و انقسم الوشاحيين التوابه و صدع شملهم و تفرقوا فى الاوراس
• ثم بعد هاته الهزيمه النكراء استسلموا الى عز الدوله و حلفاء الدوله من قبائل اولاد نابت الأثباج و اقبلوا على المرابطين و الشرفاء لكى يشفعوا لهم لدى السلطان ابو عنان
• و كان لهم ذالك حيث ان السلطان ابو عنان عفى عنهم فأقبلوا منتعشين من عشائرهم و قبائلهم و عهد أليهم مواشيهم بعد ان دفعوا زكاتهم و عين لهم عبد الله بن مقرب من اولاد رشاش شيخا على اولاد وشاح كلهم فى الاوراس



يقول النميرى فى الصفحه 474 و 475 و 476 و 477:
• بعد نهاية الحركه الزابيه عزم ابو عنان دخول بلاد توبه و واسترجاع القلاع التى بأيدى قبائل اولاد توبه
• ثم بعد استرجاع القلاع التى بيد اولاد توبه الذهاب الى تبسه مجمع الاعراب و ضبط أمورها
• ثم يقول النميرى انهم خرجوا من قسنطينه و اتجهوا الى تجيست وهى بالقرب من ام البواقى الآن
• ثم يقول تشكل حلف من اولاد ابى الليل و اولاد منصور بن طالب من اولاد مهلهل ومعهم فرع من قبائل خمير و الامير يعقوب بن على ومعه فرسان بنى رياح و اعتصموا بتبسه متربصين و منتظرين قدوم ابو عنان
• ثم وصلت رسالة صاحب مدينة تبسه الى السلطان المرينى تخبره ان قبائل الأعراب من بنى رياح و الاعشاش من اولاد مهلهل تحت قيادة منصور بن طالب و اولاد ابى الليل المعارضين قد تجمعت جيوشهم فى تبسه
• ثم وصلت عيون السلطان بالأخبار ان حلف الاعراب انهم غير عازمين على المواجهه المباشره لجيوش الدوله المرينيه انما هم عازمين على الكر و الفر و استجلاب جيش السلطان الى البيداء و الصحراء حيث لا ظل و لا ماء
• لذالك قرر السلطان عدم المغامره و اكتف بعدم التوغل جنوب تيجست الى بلاد توبه وقال ان توبه عمالهم و شيوخهم اصبحوا مطيعين و عامل تبسه صلح حاله فلا داعى لغزو بلاد توبه و الوصول الى تبسه بعد ذالك
تحليل :
مما سبق نقول ان بلاد توبه هى جنوب تيجست اى جنوب ام البواقى الى غاية تبسه ومنه نقول عام 1356 كانت بلاد توبه تمتد على الاوراس الشرقى من تبسه و خنشله الى باتنه و ام البواقى و عين البيضاء و هذا ما قاله بن خلدون ان اولاد توبه ارضهم طارف مصقله وهى تقع فى هاته المناطق من الاوراس الشرقى
ما قاله بن خلدون حول حملة ابو عنان : الجزء 7 صفحه 392 الى 395 ملخصها :
• زحف ابو عنان بجيوشه و فتح بجايه و قسنطينه و تونس كما قال النميرى
• ثم زحف على بلاد الزاب الغربى و خرب حصون امير رياح يعقوب بن على
• بعده قرر دخول افريقيه فحدث نوع من الارتباك فى جيش ابو عنان لأنهم تذكروا ما حل بجيش السلطان السابق ابو الحسن ابو السلطان ابو عنان و كيف اكلت اعراب افريقيه جيشه بالكر و الفر وهو نفسه لم ينجو منهم
• فقرر ابو عنان العوده سريعا الى فاس عاصمته و هو خائف من رجوع يعقوب بن على امير رياح الى مواطنه فى تلول قسنطينه
• ومنه دبر السلطان مكيده حيث عين ميمون بن على الموالى لدوله المرينيه و منافس لأخيه يعقوب على رآسة قبائل بنى رياح فى قسنطينه لتفريق شمل اولاد محمد الذواوده و اضعافهم

اذا بن خلدون لم يذكر غزوات السلطان ضد قبائل اولاد توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلاصة :

اولاد مبارك عرش الشيخ مبارك الميلى هم من اولاد توبه وهم فرع من اولاد مبارك فقط و بقية اولاد مبارك هم فى الاوراس و قفار خنشله و تبسه
اولاد مبارك الذين فى حلف بنى تليلان المستعربين هم من اولاد عطيه

التوابه هم اولاد توبه من اولاد عبد الله فى الاوراس الشرقى فى اريس الى اشمول الى خنشله الآن و اندمج فى حلفهم البربر المنتسبين أليهم بالولاء و الخضوع و شكلوا عرش التوابه البربرى العربى و بمرور الزمن اختلط الشيوخ المحاربين اولاد توبه مع الرعيه من بربر لواته و خزانهم الحربى و الجبائى

بقية اولاد مبارك و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه اولاد وشاح و اولاد رشاش هم مازالوا فى مواطنهم فى الاوراس الشرقى خنشله و شرق باتنه و تبسه الى عين البيضاء قد اندمجوا فى احلاف قبيله مختلطه مع اتباعهم ومواليهم من بربر هواره و لواته و زناته و شكلوا ما يعرف بالشاويه فى العصر الحديث منهم من تبربر ومنهم من مازال محافض على عربيته خاصة فى المدن

قرفه هم شيوخ الاوراس و امراء الاوراس ومنهم عرش قرفه الحلف العربى البربرى الكبير بين قسنطينه و قالمه الذى يتكون من :

• اولاد احمد
• بنى براهيم
• اولاد سارى
• الخبابطه
• التوابشه
• بو حمدان
• اولاد عايشه وهم من الذواوده استوطنوا مناطق قرفه
• العجاله
• زمالة بن مراد
• بنى اوجانه
• اولاد جباره : ومنهم اولاد حمزه و اولاد العاليا و اولاد العربى و اولاد حبيبه و اولاد عياد
• اولاد ساسي
• السواحليه

ملاحظه و تساؤل :

لماذا لم يقل بن خلدون ان هواره سيطروا على ضواحى قسنطينه و جبال الاوراس فى عهده ؟؟؟
لماذا لم يقل ان قبائل لواته او سدويكش او زناته سيطروا على ضواحى قسنطينه او جبال الاوراس ؟؟؟؟
لماذا هاته القبائل البدويه البربريه لم تستطيع السيطره على ضواحيها
فى حين انه قال بصريح العباره
مثلا فى الجزء 6 الصفحه 46 ان الذواوده غلبوا على اجزاء من الاوراس و الزاب وملكوها
فى الجزء 6 صفحه 424 ان الذواوده الرياحيين ملكوا الاوراس و الزاب و الحضنه و ضواحى قسنطينه و بجايه

تحليل تاريخى :

اقوى قبائل بربر الاوراس هم لواته و كانت تسيطر على هوارة و كتامه فى الاوراس لما كانت الدوله الحفصيه تدعم فيهم ولما تقلص دعم الدوله لهم اصبح امرهم كما قال عنهم بن خلدون كمايلى :

وهم كانوا على ثلاث قبائل لعهد بن خلدون
اولاد سعاده خاضعين لبنى رياح و هم من رعايه اولاد محمد الذواوده و خولا لجبايتهم و يفرضون عليهم التجنيد

اولاد ريحان و بنى باديس كانوا من رعايه بنى مزنى امراء بسكره و خولا لهم و لجبايتهم
ثم فى عهد بن خلدون تنصلوا من سطوة امراء بسكره و اعتصموا بأعلى المناطق الجبليه هروبا من دفع الضرائب و كان فرع بنى باديس ينزل الى نقاوس لجمع الضرائب فى فصل الشتاء لما ينزل عرب بنى رياح الأقوياء الى مشاتيهم فى الزاب الغربى و لما يصعد عرب بنى رياح الى نقاوس فى الصيف لجمع ضرائبهم يهرب بنى باديس الى معتصمهم بأعلى قمم الاوراس كالعاده
يعنى مساكين اهل نقاوس فى ذالك العصر ضرائب فى الشتاء و ضرائب فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟

اذا قرفه و اولاد توبه و لواته ومن معهم من هواره و كتامه كانوا فى ضائقه كبيره بين الدوله الحفصيه شمالا و بين قبائل بنى رياح جنوبا

هذا الضغط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكبير ادى بهم الى التحالف محاولة منهم لأزالة الحصار و الضغط المفروض او على الاقل التخفيف منه او مغادرة الاوراس الى اماكن اخرى
ومنه تشكلت الاحلاف بين العرب و البربر فى الاوراس بين التوابه دريد ولواته و شكلوا عرش اولاد داود
و بقيةالاعراش المختلطه من اولاد رشاش و الاعشاش و الاد عبدى و اولاد سلطان و غيرهم

يعنى المصلحه العامه بين عرب الاوراس و بربر الاوراس حتمت عليهم الوحده ضد الدوله الحفصيه و انصار الدوله وعمالها و قبائل بنى رياح المسيطره على ضواحى الاوراس و تلول قسنطينه و الجاثمه على صدورهم و الفارضه لوجودها بمنطق السيف كما فرضته من قبل على كرفه و دريد و لواته الاوراسيين
سنلاحظ فى التاريخ فى ما بعد ان الرياحيين بقوا يفرضون سيفهم على الاوراس الى غاية العهد الفرنسي و الى غاية امارة و مشيخة الذواوده اولاد بوعكاز الرياحيين وهى كانت كمايلى :

 عرش الذواوده و بيت بوعكاز أمراء الزيبان و الأوراس الغربى :
وهم ما يعرفون فى العصر الحديث بأسم الذواوده وهم القبيله الوحيده فى كل قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى من بقوا محافظين على اسمهم الذواوده وهم اولاد بوعكاز بن فرحات شيخ العرب و زعيم قبائل الزاب الغربى و قصور الأوراس الغربى و معارض حكم الأتراك فى القرن 18 ميلادى وهم عائلات عريقه ومنهم شيخ العرب فرحات بن السعيد و اسطورة التراث الشعبى الجزائرى حيزيه الذواديه و انتشرت عائلات الذواوده فى بسكره و اولاد جلال و سيدى خالد و سطيف و العلمه و بازر سكره و قسنطينه
و شكل اولاد بو عكاز أمارة مستقله تظم جنوب باتنه و بسكره و وادى ريغ وهذا فى القرن التاسع عشر و خضعت لحكمهم قبائل وقرى وقصور المنطقه و تظم مايلى :
o بلاد الزيبان :
العرب الشراقه
العرب الغرابه
البوازيد
عرش العمور
اولاد جلال
الخوالد
اولاد صوله
اولاد عمر و اولاد بوحديجه
اهل قصور طولقه و اوماش
الخضران : زراره و اولاد فارس و بو طوفه
قصور الزاب الشرقى : ليانه و بادس و زريبة الواد وزريبة احمد و سيدى عقبه و عين الناقه
اولاد زكرى : اولاد رابح و اولاد حركات و اولاد رحمه و اولاد ساسي
o بلاد الأوراس الجنوبى البسكرى :
حلف العلاوه و بنى بوسليمان : بنى احمد و اهل مشونش و اهل بنيان
العلاوه غسيره : ويظم مناطق غسيره و اهل غوفى و اولاد بوعكاز و اولاد ادير و عباد و اولاد الحاج وزينى و عين الطين و تابلاط
اهل تكوت و زلاطو و شناوره و تاغيت و اولاد عبد الرحمان و جار الله
o جبال احمر خدو الأوراس الجنوبى الغربى :
اولاد زراره و حمام و اولاد الحاج على و ولاش و اولاد بلقاسم و اولاد سليمان بن عيسى
اولاد عبد الرحمان كباش و تاوريه
الكيمل : السراحنه و البعاطشه
تاجموت : بنى ملكم و اولاد يوب
اولاد سي احمد و السراحنه و الشرفه
اولاد عبد السلام



شكرااا

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أمّا بعد:
إنّ كَرْفةَ، هُم من شعوب الهلاليّين؛ ونسبهم إلى كَرْفَةَ بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر؛ نزلوا جبلَ أَوْراس، وسكنوهُ حُللاً متفرّقة، واتّخذوهُ وطنا، ورُبما يظعنُ بعضُهُم إلى تُخومِ الزّاب؛ وهُم بُطونٌ كثيرَة، فأوّلُهُم بنو مُحمّد بن كَرْفة، والمراونة، بنو كُثَير بن مروان بن قَطَن بن كَرْفة، وهؤلاء ظواعن بادية في القفار؛ ثمّ الحدلجات، وهم أولاد كُلَيب بن عطيّة بن قطن بن كُرفة، ويُعرفونَ بالكلبيّة، وأَولاد شُبَيْب بن مُحَمَّد بن كُلَيْب، ويُعرَفونَ بالشَّبَبَّة، وأولاد صُبح بن فاضل بن مُحمّد بن كُليب، ويُعرفون بالصُّبْحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضًا، ويُعرفون بالسّراحنة، هؤُلاء هُمُ الْحَدلَجَةُ، وهُم مُوطّنون بِجبل أَوْراس مِمّا يلي زاب تَهودا؛ ثُمّ أولاد نابت بن فاضل، وهُم أهلُ الرّياسةِ في كُرفة .. وهُم ثلاثَةُ أَفْخاذٍ، أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة، والرّياسةُ أخصُّ بأولادِ مساعد، في أولاد علي بن جابر بن مفتاح بن مساعد بن نابت؛ أمّا بنو مُحمّد والْمَراونَةُ، فهُم ظواعنُ جائلةٌ في القِفارِ، تِلْقَاءَ مَواطِنِ أولادِ نابت؛ ذكره ابن خلدون.
1. بنو محمّد والمراونة، لا يعرف لهم خبر؛ فلعلّهم اندمجوا بإخوانهم الحدلجة.
2. الحَدْلَجاتُ أوِ الحَدْلَجَةُ، هم أولاد بو حْدَلْجَة أو بو حْدَيْجَة، الحاليُّون، أقوى فروع كرفة؛ وهم موطّنون بقرى الزّاب الشّرقيّ، الفَيْض وزريبَةِ الوادي وزَريبَةِ حامِدٍ وطُوماس والرُّوَيْجِل والوَلاَّجَة وغيرِها؛ يتاخمون قَبيلَنا، أولاد رشاش، من الجانبِ الغربيِّ، في منطقة الصّحراء، والتّخم بينهما وادي تيگميظ (شعبة يعلى).
3. السّراحنة، من الحدلجة، ظلّوا بجبل أوراس (كيمَل).
4. أولاد نابت، بفروعهم المذكورة، لا يزالون موطّنين بالزّاب الشّرقيّ، ممّا يلي أوراس، بقرى بادس وليانة والقصر والمُزَيْرِعَة.
5. من بطون كرفة، أيضًا، الشّظَّةُ، في قبائل المعقل، ببلاد المغرب الأقصى؛ ذكره ابن خلدون. وهم مختلطون بالعمارنة والمُنَيّات، من ذوي منصور، من المعقل؛ ذكره الحسن الوزّان (ليون الأفريقيّ).
6. منهم بنو مْراد، الّذين ترأّسوا، على عهد الأتراك، أخلاط العشائر البربريّة الموطّنة شرقيّ قُسنطينة (بني فوغال وبني وجانة والعُلمة والسّواحليّة وأولاد عليّ وبني مزلين والأعشاش وبني سلّيب وأولاد السّنان وأولاد حريد وبني إبراهيم)؛ ويُعرَفون بِگَرْفَة (نُطْقُها بِقافٍ بدويّةٍ، وليسَ بِكافٍ أعجميّة (g)). ومن هؤلاء الموالفة، في نواحي عنّابة؛ وزهّاوة، بإيدوغ؛ وأشكّ في عروبتهم! إذ مهاجَرُهُم من نواحي قُسنطينة، وليس من الزّاب الشّرقي!
7. مشاهير كرفة: سلامة بن رزق، من بني كثير بن مروان، وشَبّانةُ بن الأُحَيْمر وأخوه صُلَيصِل، من بني عطيّة بن قَطَن بن كَرفة؛ ثلاثَتُهُم، من رِجالاتِ الْهلاليّين، لعهدِ دُخولِهِم أَفْريقْيا؛ ذكره ابن خلدون.


شكرااا استاذ ابو زيان


اما المراونه هم فى ام البواقى محالفين لحلف الزمول الرياحى بين عين مليله و ام البواقى و يجاورهم اولاد مساعد من قرفه حلفاء بنى ملول بربر الاوراس النازحين الى مناطق عين مليله

اما صليصل بن لااحمير من اولاد عطيه من قبائل قرفه القسنطينيه وهو امير قسنطينه فى عهد الدوله الحماديه و باع قسنطينه الى الحماديين

سلامه بن رزق هو الشخصيه التاريخيه فى التراث الشعبى الجزائرى وهو ابو زيد الهلالى وهو من بنى كثير الذين ذابوا فى ساكنة الشرق الجزائرى
وهناك من يقول ان الشعانبه فى غردايه هم من بنى كثير من قبائل قرفه

قرفه التى بين قسنطينه و قالمه هم احفاد بنى شبانه و بنى عطيه و احفاد امير قسنطينه صليل بن احيمر و الوطن يشهد بذالك


فى العهد التركى شهد عرش قرفه العربى اختلاط مع البربر لذالك اصبح حلف قرفه عربى بربرى وكله ناطق بالعربيه الآن


شكراا

[allamallamallam]

شُكرًا أخي بوزيان على هذا التوضيح و جزاك الله خيرًا على هذا العمل .
لكن لدي مُلاحظات بسيطة ، أرجو أن تكون مُثرية لْما قُمت به.

ـ أولا في ما يخص قبيلة كَرْفة فهي تختلق عن قبيلة قَّرفة بالقاف البدوية.

لماذا , لأن إبن خلدون ذكرها هكذا ، بالكاف ولم يذكرها بالقاف البدوية.

ولأن إبن خلدون نقل كل من أصله بالقاف نقله بالقاف ، مثال ذلك قبيلة قُرة نقلها قُرة, ولم ينقلها كُرة.

بل كان ينقل الحرف الأمازيغي الذي هو بين الكاف و الشين كافًا ، مثال ذلك إسم بَلكين بن زيزي .

ـ من جهة أخرى نُلاحظ حتى يومنا وجود ألقاب تُنسب لكرفة مثل : كرفة ، بلكرفة ، كرفاوي و..

و يوجد ألقاب تُنسب لقرفة مثل : قَرفي ، بلقرفي ووو..

دليل على إختلاف المعنى للكلمتين ، كيف ذلك ؟

ـ عندنا أيضًا معنى كلمة كَرّْْفة بالدارج هي الشخص القبيح السيء الخُلُق.

ـ أما الشيء الذي أعرفه كذلك أنَّ كلمة قرفة تصحيف ثقرفة هي كلمة أمازيغية معناها طائر الغُراب.

إذًا الكلمتين مُختلفتين من حيث المعنى و النُطق والصيغة.

ـ نرجع الٱن للتاريخ ، إن قبيلة كرفة هي بطن من الأثبج وهي معروفة بالزاب الشرقي و فرع منها بكيمل بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس.

ـ أما قبيلة قرفة فهي قبيلة أمازيغية جنوب قالمة تحتوي على عديد من القبائل منها : بني أوجانة ، الأعشاش ،أولاد داود وقبايل الحدرة من بني أحمد وو..
تحت رئاسة عائلة بني مراد والتي حسب المصادر التاريخية يرجع أصلها إلى الغرب.

ـ نُلاحظ من هذا أنَّ قبيلة قَرفة تاريخيًا وواقعًا هي قبيلة أمازيغية في الفرع و الأصل.

أما قبيلة كرفة فهي هلالية أثبجية بالزاب الشرقي عن إبن خلدون ولاعلاقة لها بقبيلة قَرفة الأمازيغية جنوب قالمة .

ـ ثانيًا فما يخص الحدلجات كما جاء بها أمبارك الميلي و المُودعات كما جاء بها إبن خلدون و هم : السْرَّاحنة ، الصبحة ، الكُليبية و الشبة فهم اليوم تحت إسم السْرَّاحنة بكيمل بلحمر خدو ومنهم بزريبة الواد و ليانة كما كانوا ذكرهم من قبل إبن خلدون .

ـ أولاد نابت إخوتهم و رؤساء كَرفة فهم اليوم كما كانوا من قبل بالزاب الشرقي و خصوصًا بليانة و منهم أولاد ظافر بالقصر.

ـ أما أولاد بوحديجة و أولاد عمر فكانوا لوقت قريت ظواعن جائلة تلقاء الزاب الشرقي وأولاد نابت رُبما يكونون و الله أعلم بقايا أولاد محمد و المراونة بمن معهم من سدراتة اللواتية وبقايا زناتة ووو...

و الله أعلم.

أرجو أن تتقبل مُلاحظتي بصدر رحب و إثراءها معي يا أخي بوزيان ومع أخي رؤوف كذلك .

و السلام عليكم.


يا القثان


قرفه اسم عربى و لقد ذكر فى قاموس لسان العرب ولقد اعطيتك رقم الصفحه فى ردى السابق

وهو اسم رجل

لا يوجد فى لسان العرب رجل اسمه كرفه

العدوانى ذكر فى كتابه ان قرفه هم من عرب الاوراس

[مريم.888]

يا ايه القثان تعال الى نقاش تاريخى دون سب او شتم

نحن نجتهد اذا اصبنا لنا اجرين و اذا اخطأنا لنا اجر واحد


ومنه نقول

بما انك مسر على النقاش يا القثان انا هنا بالأدله التاريخيه فمرحبا بك لدينا :
يقول بن خلدون :
فى الجزء 6 الصفحه 30 و 31 و ملخصه :
• مواطن الأثباج العرب وهم القبائل الكبرى كرفه و دريد و لطيف و الضحاك و غيرهم هو الأوراس الشرقى اى خنشله الى عين البيضاء الى جنوب قسنطينه الشرقى الى شرق باتنه و اريس
• فرضت هاته القبائل سيطرة تامه على المنطقة و غلبوا صنهاجه اصحاب الدوله على كل ضواحى الاوراس و قسنطينه
• فتنة قسمت حلف الأثباج و قتل اولاد شبانه من قرفه امير عرب دريد قسنطينه الحسن بن سرحان اخو الجازيه
• ثم حلت قبائل بنى رياح القويه فى منطقة قسنطينه والاوراس و غلبوا كل من قبائل دريد و كرفه و سدويكش و لواته و بنى عياض و كل الاثباج و ملك بنى رياح كل ضواحى قسنطينه و الاوراس ففر دريد و قرفه الى الاوراس
فى الجزء 6 الصفحه 32 و 33:
يقول بن خلدون ان مواطن قبائل دريد الكبرى هى
• من بلاد العناب الى قسنطينه : اى عنابه و قالمه و سكيكده الى شمال قسنطينه
• من قسنطينه الى طارف مصكوله : اى من قسنطينه الى ام البواقى الى و شرق باتنه الى خنشله طارف مصكله
• يقول بن خلدون ان اولاد توبه :
هم من قبائل اولاد عبد الله من دريد يسكنون خنشله و ما يجاورها من القفار اى الى وادى سوف
و من اولاد توبه زحفوا الى تلة بن خلوف وغلبوا اولاد مبارك من اولاد عطيه شيوخ المنطقه عليها و كانوا ينتقلون بين قسنطينه و قفار خنشله فوق جمالهم ثم عجزوا عن رحلة القفار فأستقروا ما بين خنشله و قسنطينه و اتخذوا الشاة و اصبحوا شاويه وهم اول الشاويه

فى الجزء 6 الصفحه 31
يقول بن خلدون حول قبائل كرفه والتى هى فى الاصل قبائل قرفه لأن قرفه هى من الأسماء العربيه الشائعه
وفى قاموس لسان العرب فى صفحة 3601 نجد قرفه هو اسم رجل و لا يوجد فى لسان العرب اسم رجل كرفه
و العدوانى فى كتابه قال قرفه يسكنون جبال الاوراس وهم من العرب
مواطن كرفه او قرفه هى بين الاوراس الشرقى و الزاب الشرقى و اغلبهم فى الاوراس
فى الجزء 6 الصفحه 453 :
يقول بن خلدون ان قبائل كرفه هم العرب المتولون امر جبال الأوراس و من قبائلهم قبيلة الشبه الكرفيه الاوراسيه

خلاصه : مواطن قبائل قرفه و دريد حسب بن خلدون و مع التحليل التاريخى :

• الاوراس : و تمتد من باتنه الى اريس الى خنقة سيدى ناجى الى شاشار و خنشله اى الجانب الشرقى للأرواس واغلبهم من قبائل اولاد نابت و اولاد جابر و اولاد على و اولاد مساعد و اولاد ظافر و اولاد فاضل و اولاد قطيفه و اولاد ثابت و اولاد توبه و اولاد سرور و الشبه و اولاد جارالله

• الزاب الشرقى و جنوب الاوراس المحاذى له : وهى مناطق جبال احمر خدو الاوراسيه الى زريبة الوادى و سيدى عقبه و عين الناقه و اغلبهم من اولاد نابت و السراحنه و الحجلات و الشبه و الصبحه و غيرهم

• طارف مصقله ( خنشله ) الى قسنطينه : وطارف مصقله فى عهد بن خلدون هى مصكوله الرومانيه اى خنشله الآن الى عين البيضاء و ام البواقى الى قالمه و قسنطينه و اغلبهم من اولاد توبه و اولاد رشاش و اولاد سرور و اولاد بورحيم و اولاد مبارك و اولاد جار الله و قرفه و الشبه و السراحنه

• قسنطينه و تلة بن خلوف : و هى مناطق شمال قسنطينه الى ميله و سكيكده و الحروش و اغلبهم من قبائل اولاد عطيه الدريديه و من فروع من اولاد توبه و اخرى من دريد بورحيم و من قبيلة وبره الدريديه

• القفار الموالى لطارف مصقله أي المناطق الخاليه شبه صحراويه لخنشله والشريعه : وهى المناطق الجنوبيه لخنشله و تبسه بدايه من جنوب الشريعه و شاشار الى غاية المناطق الصحراويه المجاوره لشمال وادى سوف الحدوديه وهم من فروع اولاد توبه و اولاد مبارك و اولاد رشاش و اولاد نابت و غيرهم

• بين بلاد العناب و قسنطينه : اى بين قسنطينه و عنابه و سكيكده و قالمه و ماجاورهم و اغلبهم من قبائل دريد من اولاد عطيه و اولاد بو رحيم و اولاد جاب الله و قبائل قرفه و غيرهم من دريد
اما بنسبه الى قرفة الاوراس هى كمايلى :
 قبائل قرفه التى سكنت اقطاعات السلطان ( ويقصد بن خلدون الاوراس الشرقى اى من خنشله الى شاشار الى واد الطاقه الى اريس و ما يجاورها من الزاب الشرقى اى خنقة سيدى ناجى و زريبة الوادى ) و هم عدة قبائل سكنوا مع بربر تلك المناطق من هواره و لواته و زناته و اهمها قبائل اولاد فاضل وهى :
1. اولاد نابت هؤلاء اندمجوا فى عرش اولاد رشاش و قبائل بربر هواره
2. اولاد جابر وهم شيوخ اولاد نابت
3. اولاد مساعد وهؤلاء اندمجوا فى قبائل بنى ملول البربريه التى تسكن شرق الاوراس
4. المراونه
5. الشيقظمه
6. اولاد قطيفه
7. اولاد ظافر ومنهم الظوافريه فى الزاب الشرقى


 قبال قرفة التى سكنت جبل الاوراس الموالى لزاب تهودا : ( و هنا بن خلدون يقصد مناطق الشماليه لسيدى عقبه الجبليه وهى مناطق جبال احمر خدو الاوراسيه بين تكوت و غسيره و مشونش ) و سكنوا مع اخوانهم البربر من زناته و هواره و لواته و اهم القبائل هى :
1. الكلبيه وهم بنى محمد
2. الصبحه
3. الشبه
4. السراحنه
5. الحجالات او الحجالى او الحدلجات


خلاصه : اذا مواطن قبائل دريد و قرفه الآن هى تنتشر فى ولاية باتنه و خنشله و بسكره و قسنطينه و سكيكده و عنابه وقالمه و سوق اهراس و تبسه و وادى سوف و ام البواقى و ميله و جيجل وما جاورهم

نذهب الآن الى النميرى فى كتابه :
فيض العباب و أفاضة قداح الأداب فى الحركة السعيده الى قسنطينه و الزاب : وهذا عام 758 هجريه عام 1356 م
النميرى هو من قبيلة بنى نمير المندمجين فى بنى رياح وهاجر جزء من بنى نمير الى الأندلس و استقروا هناك ومنهم عائلة بن الحاج النميرى و هو كاتب السلطان ابو عنان المرينى وهو يحكى فى كتابه عن الاحداث التى واجهة السلطان فى رحلته الى افريقيه و البلاد الشرقيه و البلاد القسنطينيه وارض بلاد الزاب و يصف ما رآه بعينه و ما كتبه من مراسيم سلطانيه بصفته كاتب السلطان الشخصى و الرسمى لدوله المرينيه فى هاته الفتره
يقول النميرى فى صفحات 405 الى 408 من كتابه : ملخصه
• اولاد توبه من قبائل الأثبج العربيه
• استفحل امر اولاد توبه فى البلاد القسنطينيه و خضعت لهم القبائل المختلفه
• ثم لما فتح ابو عنان قسنطينه امر حاجبه بالأغاره على التوابه المعارضين وهم اولاد وشاح التوابه و فرع من اولاد مبارك و ليس كل اولاد مبارك التوابه كانوا معارضين لأبو عنان
• هزم حاجب السلطان و جيوش الدوله المرينيه المتكون من اتراك و كرد و رومان و علوج فرنجه و اندلسيين و قبائل جشم و سفيان و الخلط العربيه حلفاء و اصهار بنى مرين قبائل اولاد توبه المعارضين وهرب اولاد مبارك الى قفار خنشله و صحاريها كما قال النميرى انهم اخذوا ذات الأصحار
• ثم تحيرت قبائل اولاد مبارك و جماهيرهم المتربصه فى قفار خنشله فى طاعة السلطان و كان أميرهم راجح بن عنان ذالك الوقت ولقد ذكره بن خلدون كذالك بأسم راجح بن عثمان ربما هناك تصحيف بين عثمان و عنان ؟؟؟؟ و قرروا الاستسلام لقوة الدوله و دفعوا مراهينهم من اخيارهم الى السلطان كعربون طاعة وولاء و كان هذا مصير الفرع المعارض من قبائل اولاد مبارك التوابه

• اما اولاد وشاح التوابه و شيخهم صالح بن رشاش اختاروا الأعتصام بجبال الأوراس و معارضة ابو عنان
• فى هاته الفترة علم الشيخ يحى بن على من اولاد نابت شيخ قرفه و الاوراس بمعارضة اولاد وشاح لحكم ابو عنان حشد قبائله التى تحت حكمه وهم اولاد جابر و اولاد ثابت و اولاد نابت و حاربوا اولاد وشاح على الاوراس و هزموهم شر هزيمه و انقسم الوشاحيين التوابه و صدع شملهم و تفرقوا فى الاوراس
• ثم بعد هاته الهزيمه النكراء استسلموا الى عز الدوله و حلفاء الدوله من قبائل اولاد نابت الأثباج و اقبلوا على المرابطين و الشرفاء لكى يشفعوا لهم لدى السلطان ابو عنان
• و كان لهم ذالك حيث ان السلطان ابو عنان عفى عنهم فأقبلوا منتعشين من عشائرهم و قبائلهم و عهد أليهم مواشيهم بعد ان دفعوا زكاتهم و عين لهم عبد الله بن مقرب من اولاد رشاش شيخا على اولاد وشاح كلهم فى الاوراس



يقول النميرى فى الصفحه 474 و 475 و 476 و 477:
• بعد نهاية الحركه الزابيه عزم ابو عنان دخول بلاد توبه و واسترجاع القلاع التى بأيدى قبائل اولاد توبه
• ثم بعد استرجاع القلاع التى بيد اولاد توبه الذهاب الى تبسه مجمع الاعراب و ضبط أمورها
• ثم يقول النميرى انهم خرجوا من قسنطينه و اتجهوا الى تجيست وهى بالقرب من ام البواقى الآن
• ثم يقول تشكل حلف من اولاد ابى الليل و اولاد منصور بن طالب من اولاد مهلهل ومعهم فرع من قبائل خمير و الامير يعقوب بن على ومعه فرسان بنى رياح و اعتصموا بتبسه متربصين و منتظرين قدوم ابو عنان
• ثم وصلت رسالة صاحب مدينة تبسه الى السلطان المرينى تخبره ان قبائل الأعراب من بنى رياح و الاعشاش من اولاد مهلهل تحت قيادة منصور بن طالب و اولاد ابى الليل المعارضين قد تجمعت جيوشهم فى تبسه
• ثم وصلت عيون السلطان بالأخبار ان حلف الاعراب انهم غير عازمين على المواجهه المباشره لجيوش الدوله المرينيه انما هم عازمين على الكر و الفر و استجلاب جيش السلطان الى البيداء و الصحراء حيث لا ظل و لا ماء
• لذالك قرر السلطان عدم المغامره و اكتف بعدم التوغل جنوب تيجست الى بلاد توبه وقال ان توبه عمالهم و شيوخهم اصبحوا مطيعين و عامل تبسه صلح حاله فلا داعى لغزو بلاد توبه و الوصول الى تبسه بعد ذالك
تحليل :
مما سبق نقول ان بلاد توبه هى جنوب تيجست اى جنوب ام البواقى الى غاية تبسه ومنه نقول عام 1356 كانت بلاد توبه تمتد على الاوراس الشرقى من تبسه و خنشله الى باتنه و ام البواقى و عين البيضاء و هذا ما قاله بن خلدون ان اولاد توبه ارضهم طارف مصقله وهى تقع فى هاته المناطق من الاوراس الشرقى
ما قاله بن خلدون حول حملة ابو عنان : الجزء 7 صفحه 392 الى 395 ملخصها :
• زحف ابو عنان بجيوشه و فتح بجايه و قسنطينه و تونس كما قال النميرى
• ثم زحف على بلاد الزاب الغربى و خرب حصون امير رياح يعقوب بن على
• بعده قرر دخول افريقيه فحدث نوع من الارتباك فى جيش ابو عنان لأنهم تذكروا ما حل بجيش السلطان السابق ابو الحسن ابو السلطان ابو عنان و كيف اكلت اعراب افريقيه جيشه بالكر و الفر وهو نفسه لم ينجو منهم
• فقرر ابو عنان العوده سريعا الى فاس عاصمته و هو خائف من رجوع يعقوب بن على امير رياح الى مواطنه فى تلول قسنطينه
• ومنه دبر السلطان مكيده حيث عين ميمون بن على الموالى لدوله المرينيه و منافس لأخيه يعقوب على رآسة قبائل بنى رياح فى قسنطينه لتفريق شمل اولاد محمد الذواوده و اضعافهم

اذا بن خلدون لم يذكر غزوات السلطان ضد قبائل اولاد توبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلاصة :

اولاد مبارك عرش الشيخ مبارك الميلى هم من اولاد توبه وهم فرع من اولاد مبارك فقط و بقية اولاد مبارك هم فى الاوراس و قفار خنشله و تبسه
اولاد مبارك الذين فى حلف بنى تليلان المستعربين هم من اولاد عطيه

التوابه هم اولاد توبه من اولاد عبد الله فى الاوراس الشرقى فى اريس الى اشمول الى خنشله الآن و اندمج فى حلفهم البربر المنتسبين أليهم بالولاء و الخضوع و شكلوا عرش التوابه البربرى العربى و بمرور الزمن اختلط الشيوخ المحاربين اولاد توبه مع الرعيه من بربر لواته و خزانهم الحربى و الجبائى

بقية اولاد مبارك و اولاد نابت و اولاد ثابت و قرفه اولاد وشاح و اولاد رشاش هم مازالوا فى مواطنهم فى الاوراس الشرقى خنشله و شرق باتنه و تبسه الى عين البيضاء قد اندمجوا فى احلاف قبيله مختلطه مع اتباعهم ومواليهم من بربر هواره و لواته و زناته و شكلوا ما يعرف بالشاويه فى العصر الحديث منهم من تبربر ومنهم من مازال محافض على عربيته خاصة فى المدن

قرفه هم شيوخ الاوراس و امراء الاوراس ومنهم عرش قرفه الحلف العربى البربرى الكبير بين قسنطينه و قالمه الذى يتكون من :

• اولاد احمد
• بنى براهيم
• اولاد سارى
• الخبابطه
• التوابشه
• بو حمدان
• اولاد عايشه وهم من الذواوده استوطنوا مناطق قرفه
• العجاله
• زمالة بن مراد
• بنى اوجانه
• اولاد جباره : ومنهم اولاد حمزه و اولاد العاليا و اولاد العربى و اولاد حبيبه و اولاد عياد
• اولاد ساسي
• السواحليه

ملاحظه و تساؤل :

لماذا لم يقل بن خلدون ان هواره سيطروا على ضواحى قسنطينه و جبال الاوراس فى عهده ؟؟؟
لماذا لم يقل ان قبائل لواته او سدويكش او زناته سيطروا على ضواحى قسنطينه او جبال الاوراس ؟؟؟؟
لماذا هاته القبائل البدويه البربريه لم تستطيع السيطره على ضواحيها
فى حين انه قال بصريح العباره
مثلا فى الجزء 6 الصفحه 46 ان الذواوده غلبوا على اجزاء من الاوراس و الزاب وملكوها
فى الجزء 6 صفحه 424 ان الذواوده الرياحيين ملكوا الاوراس و الزاب و الحضنه و ضواحى قسنطينه و بجايه

تحليل تاريخى :

اقوى قبائل بربر الاوراس هم لواته و كانت تسيطر على هوارة و كتامه فى الاوراس لما كانت الدوله الحفصيه تدعم فيهم ولما تقلص دعم الدوله لهم اصبح امرهم كما قال عنهم بن خلدون كمايلى :

وهم كانوا على ثلاث قبائل لعهد بن خلدون
اولاد سعاده خاضعين لبنى رياح و هم من رعايه اولاد محمد الذواوده و خولا لجبايتهم و يفرضون عليهم التجنيد

اولاد ريحان و بنى باديس كانوا من رعايه بنى مزنى امراء بسكره و خولا لهم و لجبايتهم
ثم فى عهد بن خلدون تنصلوا من سطوة امراء بسكره و اعتصموا بأعلى المناطق الجبليه هروبا من دفع الضرائب و كان فرع بنى باديس ينزل الى نقاوس لجمع الضرائب فى فصل الشتاء لما ينزل عرب بنى رياح الأقوياء الى مشاتيهم فى الزاب الغربى و لما يصعد عرب بنى رياح الى نقاوس فى الصيف لجمع ضرائبهم يهرب بنى باديس الى معتصمهم بأعلى قمم الاوراس كالعاده
يعنى مساكين اهل نقاوس فى ذالك العصر ضرائب فى الشتاء و ضرائب فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟

اذا قرفه و اولاد توبه و لواته ومن معهم من هواره و كتامه كانوا فى ضائقه كبيره بين الدوله الحفصيه شمالا و بين قبائل بنى رياح جنوبا

هذا الضغط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكبير ادى بهم الى التحالف محاولة منهم لأزالة الحصار و الضغط المفروض او على الاقل التخفيف منه او مغادرة الاوراس الى اماكن اخرى
ومنه تشكلت الاحلاف بين العرب و البربر فى الاوراس بين التوابه دريد ولواته و شكلوا عرش اولاد داود
و بقيةالاعراش المختلطه من اولاد رشاش و الاعشاش و الاد عبدى و اولاد سلطان و غيرهم

يعنى المصلحه العامه بين عرب الاوراس و بربر الاوراس حتمت عليهم الوحده ضد الدوله الحفصيه و انصار الدوله وعمالها و قبائل بنى رياح المسيطره على ضواحى الاوراس و تلول قسنطينه و الجاثمه على صدورهم و الفارضه لوجودها بمنطق السيف كما فرضته من قبل على كرفه و دريد و لواته الاوراسيين
سنلاحظ فى التاريخ فى ما بعد ان الرياحيين بقوا يفرضون سيفهم على الاوراس الى غاية العهد الفرنسي و الى غاية امارة و مشيخة الذواوده اولاد بوعكاز الرياحيين وهى كانت كمايلى :

 عرش الذواوده و بيت بوعكاز أمراء الزيبان و الأوراس الغربى :
وهم ما يعرفون فى العصر الحديث بأسم الذواوده وهم القبيله الوحيده فى كل قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى من بقوا محافظين على اسمهم الذواوده وهم اولاد بوعكاز بن فرحات شيخ العرب و زعيم قبائل الزاب الغربى و قصور الأوراس الغربى و معارض حكم الأتراك فى القرن 18 ميلادى وهم عائلات عريقه ومنهم شيخ العرب فرحات بن السعيد و اسطورة التراث الشعبى الجزائرى حيزيه الذواديه و انتشرت عائلات الذواوده فى بسكره و اولاد جلال و سيدى خالد و سطيف و العلمه و بازر سكره و قسنطينه
و شكل اولاد بو عكاز أمارة مستقله تظم جنوب باتنه و بسكره و وادى ريغ وهذا فى القرن التاسع عشر و خضعت لحكمهم قبائل وقرى وقصور المنطقه و تظم مايلى :
o بلاد الزيبان :
العرب الشراقه
العرب الغرابه
البوازيد
عرش العمور
اولاد جلال
الخوالد
اولاد صوله
اولاد عمر و اولاد بوحديجه
اهل قصور طولقه و اوماش
الخضران : زراره و اولاد فارس و بو طوفه
قصور الزاب الشرقى : ليانه و بادس و زريبة الواد وزريبة احمد و سيدى عقبه و عين الناقه
اولاد زكرى : اولاد رابح و اولاد حركات و اولاد رحمه و اولاد ساسي
o بلاد الأوراس الجنوبى البسكرى :
حلف العلاوه و بنى بوسليمان : بنى احمد و اهل مشونش و اهل بنيان
العلاوه غسيره : ويظم مناطق غسيره و اهل غوفى و اولاد بوعكاز و اولاد ادير و عباد و اولاد الحاج وزينى و عين الطين و تابلاط
اهل تكوت و زلاطو و شناوره و تاغيت و اولاد عبد الرحمان و جار الله
o جبال احمر خدو الأوراس الجنوبى الغربى :
اولاد زراره و حمام و اولاد الحاج على و ولاش و اولاد بلقاسم و اولاد سليمان بن عيسى
اولاد عبد الرحمان كباش و تاوريه
الكيمل : السراحنه و البعاطشه
تاجموت : بنى ملكم و اولاد يوب
اولاد سي احمد و السراحنه و الشرفه
اولاد عبد السلام



شكرااا
خلط و جلط و اروي و سروي
هل تعرف ان اولاد مبارك في السطارة عددهم في الستينات من القرن التاسع عشر يساوي ستمئة شخص فقط بينما قبائل كبيرة مثل بني فوغال يبلغ عدد افرادها اكثر من 15 الف شخص في ذلك الوقت و عرش تابابورت اكثر من 11000 شخص و بني يدر اكثر من 10000 شخص و بني توفوت حوالي 10000 شخص فكيف تكون اولاد مبارك هذه قبيلة من عهد ابن خلدون و عدد سكانها في القرن التاسع عشر 600 فرد فقط
كل ما ذكرته خرطي في خرطي بعض العائلات تجعل منها قبائل كبرى
هل تعرف ان كاريت ذكر ان عدد الجزائريين الناطقين بالامازيغية في القرن السادس عشر بلغ 2 مليون شخص مقابل مليون يتكلمون العربية و ذكر ان الناطقين بالعربية الكثير منهم ذوي اصول امازيغية
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104729j/f447.image

[allamallamallam]

ههههههههههههههه
أما زال لديك وجه تقابل به بعد فضيحة الأربعة بلديّات؟!
قبائل الأثبج فصّلها ابن خلدون تفصيلا ممّلا فلا داعي لتضخيم ما قاله ابن خلدون عن طريق ذكر أسماء هنا وهناك وإليك فيما يلي شجرة القبائل المنحدرة من الأثبج ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون:

1. العاصم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

2. مقدم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

3. قرة: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

4. الضحاك: عجزوا عن الظعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن.

5. عياض:.....
نزلوا كلّهم ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.
المهاية.
الزير.
المرتفع:.....
أولاد تبان.
أولاد حنّاش.
أولاد عبدوس.
الخراج.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.

6. لطيف:.....
أولاد كسلان: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي أبي الخليل: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي جلال: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي معافى: نزلوا بلاد الزاب.
اللقامنة (أولاد لقمان): نزلوا بلاد الزاب.
أولاد جرير: نزلوا بلاد الزاب.
نزار: نزلوا بلاد الزاب.

7. دريد:.....
عنز: لم يذكر لهم وطن.
توبة (والتّي منها أولاد وشاح (جماعة، رشاش)): في زمن ابن خلدون كانت مواطنهم بتلّة بن حلّوف (ولاية ميلة).
أولاد عطية:.....
أولاد مبارك: دثروا وتلاشوا.
أولاد سرور: يجاورون توبة.
أولاد جار الله: يجاورون توبة.

8. كرفة:.....
بنو محمّد (الحدلجة): ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد شبيب أو الشببة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد صبيح أو الصبحة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد سرحان أو السراحنة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
المراونة: ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد نابت:.....
أولاد مساعد: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد ظافر: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد قطيفة: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.

9. القبائل الهلاليّة الأخرى التّي ذكرها ابن خلدون في المنطقة (أوراس والزّاب):.....
أولاد فارس: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد عزيز: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد ماضي: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.

هذه هي شجرة جميع القبائل الأثبجيّة وغيرها (بعض الفروع من العمور) ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون بكلّ أمانة، ويمكن لمن شاء التّاكّد أن يرجع إلى ابن خلدون، وقد نقلتها حتّى نتمكّن من مقارنة وفهم وغربلة كلامه دون أن نكذب على بعضنا البعض.
القبائل الأثبجيّة التّي ذكرها ابن خلدون بمنطقة أوراس هي:
1. كرفة:
لا يزالون إلى اليوم بنفس أسماءهم التّي ذكرهم بها ابن خلدون لم تتغيّر، وهم أولاد بوحديجة، السراحنة، أولاد نابت، وكلّهم بولاية بسكرة، ما عدا السّراحنة الّذين ببلديّة كيمل ولاية باتنة. ولم يسبق لهذه القبائل أن أطلق عليها وصف الشّاويّة رغم اختلاطها الكبير بهم كالسّراحنة مثلا، والّذين ملامحهم هي أقرب إلى الأمازيغ منها إلى العرب نظرا لدرجة الإختلاط الكبيرة بهم.

2. توبة:
كلام ابن خلدون واضح في شأنهم وضوح الشّمس، حيث أنّ مواطنهم على زمنه كانت بتلّة بن حلوف ( ولاية ميلة) وأنّهم صاروا في عداد القبائل الغارمة، ولا علاقة لهم بأولاد رشّاش (ولاية خنشلة) فإذا أردت أن تبحث عن توبة الهلاليّين، فابحث في ولاية ميلة وليس بولاية خنشلة التّي انتقلوا منها منذ ما قبل زمن ابن خلدون، ولم تبقى لهم باقيّة هنالك.

3. أولاد فارس: بعد زمن ابن خلدون هجروا أوراس ويقال أنّ أولاد فارس بالشّلف منهم والله أعلم.

4. أولاد عزيز:ربّما يكونون أولاد عزيز الّذين طردهم أولاد عبدي والمتواجدين اليوم بنواحي عين مليلة.

5. أولاد ماضي: انتقلوا بعد زمن ابن خلدون إلى الحضنة.

هذه كلّ ما ذكره ابن خلدون عن القبائل العربيّة بجبل أوراس والّتي لم يبقى منها إلّا كرفة فقط، ولا زالت إلى اليوم معروفة بأسماءها لم تتغيّر، ولا واحدة منها سبق أن عرفت بأنّها شاويّة. فمن هي هذه القبائل العربيّة والتّي في مخيّلتك كانت تربّي الشّاة فأصبحت تعرف بالشّاوية من غير هذه القبائل؟

أمّا نظريّتك التّي أثبتنا لك بطلانها عن أنّ الشّاويّة هم من يربّون الشّاة، فهل هذه القبائل العربيّة لم تكن تربّي الشّاة هي أيضا؟ هل تعلم بأنّ السّراحنة مثلا هم من أشهر القبائل في تربيّة الشّاة ومن أشهر الموالين في المنطقة فهل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لم يطلق على السراحنة وصف الشّاويّة مع أنّهم مشتهرين بتربيّة الشّاة؟!

هل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لا يطلق اسم الشّاويّة على أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة في الجزائر وهما أولاد نايل وأولاد درّاج إذا كانت هذه التّسميّة مرتبطة بالمهنة؟!

في المقابل، لماذا مثلا في عرشنا بني فرح يطلق علينا وصف الشّاويّة رُغم أنّنا لا نشتهر بتربيّة الشّاة وعلى سننا الكثير من القبائل؟! هذا يبطل فرضيّتك المزعومة بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة علما أنّك تجادل في شيء محسوم ومسلّّم به عند سكّان المنطقة وهو أنّ الشّاويّة هم الأمازيغ ولا علاقة لها بقضيّة تربيّة الشّاة هذه.

بالنّسبة لعرشنا بني فرح أرجوا أن لا يكون زعمك أنّنا نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى فاطمة الزّهراء مستندا على ما قلته لك سابقا حول هذا الأمر؟، لأنّه لو كان هذا ما استندت عليه فمعناه أنّ لديك مشكل كبير في الفهم!

أنا لم أقل أنّ عرشنا يمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرسول (صلى الله عليه وسلّم) ولكنّني قلت أنّ عائلتنا فقط هي من تمتلك تلك الشّجرة، وليس كلّ القبيلة.

أمّا تلك الشّجرة التّي نمتلكها حقيقة، فهي مجرّد أضغاث أحلام ولا صحّة لها وقد قلت لك أنّني أعتبرها موضوعة تماما.

أمّا أصولنا الحقيقيّة فلا جدال فيها، سواء لدى الباحثين الّذين تطرّقوا إليها أو عند قبائل المنطقة، ولهجتنا الأمازيغيّة هي من أكثر اللّهجات أصالة وقد عنيت بالعديد من الدّراسات وألّفت حولها العديد من الكتب التّي تعدّ اليوم من أهمّ الموارد في دراسة اللّغة الأمازيغيّة يكفي أن أشير إلى الدّراسة التّي قام بها andré basset بعنوان textes berbères de l'aurès (parler des aït frah) والتّي تعدّ من أوائل الدّراسات الأكاديميّة حول اللّغة الأمازيغيّة والأولى من نوعها بمنطقة أوراس، وقد وقع الإختيار على لهجتنا ليس لجمال عيوننا ولكن لأصالتها ولأنّها تعدّ أقلّ اللّهجات اختلاطا أو تأثّرا بالعربيّة ولا زالت محافظة على كمّ كبير من المفردات الأمازيغيّة القديمة.

وصدّقني أنّك لا تعرف عرشنا ولو كنت تعرفه لما تجرّأت أن تقول أنّهم ليسوا أمازيغ.
بخصوص أولاد زيّان؟ من قال لك أنّهم من قبائل النّضر الذّين كانوا على عهد ابن خلدون بجبل مشنتل؟! ربّما يكونون من بني عبد الواد الذّين ذكرهم ابن خلدون بأوراس، ذكر ذلك الأستاذ عليّ بو زيّان في الشّجرة التّي أعدّها حول القبائل المنحدرة من زاناتة.
ثمّ هلا دللتني في أيّ مصدر أو كتاب قرأت أنّنا كنّا تابعين لأولاد زيّان لأنّني لم يسبق لي أن اطلعت على هذا القول؟!
أرجو أن لا تتهرّب من الأسئلة.


يبدوا ان اخى رؤوف قد غضب

عرش بنى فرح حسب المؤرخ الفرنسي رين انهم كانوا تابعين لمشيخة عرش اولاد زيان العربى

التى كانت تمتد من جموره الى عين التوته اى الاوراس الغربى


ومشيخة اولاد زيان العربيه كانت مستعصيه على مشيخة الذواوده اولاد بوعكاز فى العهد الاخير للعصر التركى


اولاد زيان هم من قبائل ذوى زيان المجاورين لابناء عمهم السحارى من قبائل النضر

قبائل النضر سيطرت على جبل المستند المجاور لوطن بنى رياح


وبادية النضر من ذوى زيان كانوا حلفاء لبادية بنى مسلم من بنى رياح فى تلك المنطقه كما قال بن خلدون
و زحفوا على الاوراس الغربى و سيطروا عليه لا ندرى بالضبط فى اى تاريخ حصل هذا نحن فى البحث ؟؟؟؟؟؟؟

و نلاحظ فروع من عرش اولاد زيان تنتمى الى بادية مسلم الريايحيه مثل الحوامد و زراره


مشيخة عرش اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى كانت مشيخة كبيره من جموره الى عين التوته و كان عرشكم بنى فرح خاضع لها


اما بقية القبائل العربيه الأثبجيه رأيى معروف هى منتشره فى كل مناطق الاوراس و الزيبان و الصحارى و القفار و الجبال و التلول فى الشرق الجزائرى

و من العرب الأثباج كذالك جزء منهم منصهر فى ما يسمى فى ا لعصر الحديث بالشاويه الآن




اخى رؤوف لا تغضب هذا تاريخ فقط

وانا اعرفك انك انسان تاريخى و لذالك ان احب النقاش معك كثيراا

تقبل تحياتى الاخويه

[allamallamallam]

خلط و جلط و اروي و سروي
هل تعرف ان اولاد مبارك في السطارة عددهم في الستينات من القرن التاسع عشر يساوي ستمئة شخص فقط بينما قبائل كبيرة مثل بني فوغال يبلغ عدد افرادها اكثر من 15 الف شخص في ذلك الوقت و عرش تابابورت اكثر من 11000 شخص و بني يدر اكثر من 10000 شخص و بني توفوت حوالي 10000 شخص فكيف تكون اولاد مبارك هذه قبيلة من عهد ابن خلدون و عدد سكانها في القرن التاسع عشر 600 فرد فقط
كل ما ذكرته خرطي في خرطي بعض العائلات تجعل منها قبائل كبرى
هل تعرف ان كاريت ذكر ان عدد الجزائريين الناطقين بالامازيغية في القرن السادس عشر بلغ 2 مليون شخص مقابل مليون يتكلمون العربية و ذكر ان الناطقين بالعربية الكثير منهم ذوي اصول امازيغية
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104729j/f447.image

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

جات مريم الباشعه اهربوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما قدرتيش تقراي الموضوع جاك طويل ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه يا فنيانه

كل القبائل التى بين جيجل و سكيكده هى خليط بين العرب و المستعربه

اما احصاء كاريت هو خلط فى خلط

قبائل دريد فى سكيكده ومنها عرش اولاد مبارك و اولاد الحاج و عرب سكيكده و الواد عطيه فى القل و اولاد مبارك فى جيجل كلهم من قبائل دريد الذين عربوا بربر تلك المناطق وعلموهم العربيه

قبيلة اولاد مبارك من اولاد عطيه التى من عهد بن خلدون انتشرت فروعها فى كل قبائل التى بين سكيكده و جيجل ومنها مثلا اولاد مبارك الذين فى عرش بنى تليلان عرب اللسان
قبائل كتامه الكبيره التى بين جيجل و سكيكده معروفه الآن وكلهم اصبحوا عرب الآن


سلام هههههههههههههههههههههههههه يا مريومه

[مريم.888]

يبدوا ان اخى رؤوف قد غضب

عرش بنى فرح حسب المؤرخ الفرنسي رين انهم كانوا تابعين لمشيخة عرش اولاد زيان العربى

التى كانت تمتد من جموره الى عين التوته اى الاوراس الغربى


ومشيخة اولاد زيان العربيه كانت مستعصيه على مشيخة الذواوده اولاد بوعكاز فى العهد الاخير للعصر التركى


اولاد زيان هم من قبائل ذوى زيان المجاورين لابناء عمهم السحارى من قبائل النضر

قبائل النضر سيطرت على جبل المستند المجاور لوطن بنى رياح


وبادية النضر من ذوى زيان كانوا حلفاء لبادية بنى مسلم من بنى رياح فى تلك المنطقه كما قال بن خلدون
و زحفوا على الاوراس الغربى و سيطروا عليه لا ندرى بالضبط فى اى تاريخ حصل هذا نحن فى البحث ؟؟؟؟؟؟؟

و نلاحظ فروع من عرش اولاد زيان تنتمى الى بادية مسلم الريايحيه مثل الحوامد و زراره


مشيخة عرش اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى كانت مشيخة كبيره من جموره الى عين التوته و كان عرشكم بنى فرح خاضع لها


اما بقية القبائل العربيه الأثبجيه رأيى معروف هى منتشره فى كل مناطق الاوراس و الزيبان و الصحارى و القفار و الجبال و التلول فى الشرق الجزائرى

و من العرب الأثباج كذالك جزء منهم منصهر فى ما يسمى فى ا لعصر الحديث بالشاويه الآن




اخى رؤوف لا تغضب هذا تاريخ فقط

وانا اعرفك انك انسان تاريخى و لذالك ان احب النقاش معك كثيراا

تقبل تحياتى الاخويه
لا تجهد نفسك في الكذب شتان بين ما يقوله الاخوة ابو زيان و رؤوف و القاتن المبني على المصادر التاريخية المتنوعة و بين اكاذيبك

[مريم.888]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

جات مريم الباشعه اهربوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل القبائل التى بين جيجل و سكيكده هى خليط بين العرب و المستعربه

اما احصاء كاريت هو خلط فى خلط

قبائل دريد فى سكيكده ومنها عرش اولاد مبارك و اولاد الحاج و عرب سكيكده و الواد عطيه فى القل و اولاد مبارك فى جيجل كلهم من قبائل دريد الذين عربوا بربر تلك المناطق وعلموهم العربيه

قبيلة اولاد مبارك من الواد عطيه التى من عهد بن خلدون انترت فروعها فى كل قبائل التى بين سكيكده و جيجل ومنها مثلا اولاد مبارك الديى فى عرش بنى تليلان عرب اللسان


سلام هههههههههههههههههههههههههه يا مريومه
هذه القهقهات دليل على عجزك عن الرد فاخذت تلف و تدور دون ان تاتي بالاجابة
قالك احصاء كاريت خلط في خلط ما هو دليلك اعطنا الدليل بالمصدر

[allamallamallam]

زد على ذلك أخي الكريم أن ملامح الشعب الجزائري عنوان لهويته... و كذلك خروج غالبية نتائج الفحوص الجينية (سواء أكانت دراسات أو فحوص شخصية) على السلالة الأمازيغية...

واش راك تخلط يا المروكى


ملامح الشعب الجزائرى عربيه ساميه

ليس لدينا من يشبه الأنجليز و لا الألمان

الاغلبيه الساحقه من الجزائريين ملامحهم عربيه ساميه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عن اى فحوصات جينيه تتكلم فحوصات بعض القبايل من تيزى وزو

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

العروبه هى السائده

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

[allamallamallam]

لا تجهد نفسك في الكذب شتان بين ما يقوله الاخوة ابو زيان و رؤوف و القاتن المبني على المصادر التاريخية المتنوعة و بين اكاذيبك

هههههههههههههههههههههههه

يا طفله

انا اعطيتك كل المصادر و الصفحات


و التاريخ من قال القبائل العربيه القويه هى التى سيطرت على الشرق الجزائرى من البحر الى الصحراء

[مريم.888]

هههههههههههههههههههههههه

يا طفله

انا اعطيتك كل المصادر و الصفحات


و التاريخ من قال القبائل العربيه القويه هى التى سيطرت على الشرق الجزائرى من البحر الى الصحراء
انا لست طفلة يا مهرج المنتدى التاريخ ليس الكلام الانشائي الذي تكتبه

[مريم.888]

واش راك تخلط يا المروكى


ملامح الشعب الجزائرى عربيه ساميه

ليس لدينا من يشبه الأنجليز و لا الألمان

الاغلبيه الساحقه من الجزائريين ملامحهم عربيه ساميه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عن اى فحوصات جينيه تتكلم فحوصات بعض القبايل من تيزى وزو

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

العروبه هى السائده

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
فحوصات بعض القبايل من تيزي وزو ؟ كم انت تافه و لا يجد اللسان وصفا لك و لتفاهتك وهذا يدل على عقدتك التي سببتها لك الفتاة الامازيغية القبائلية البيضاء الحرة

[ALGATHEN FRIDHAN]

ههههههههههههههه
أما زال لديك وجه تقابل به بعد فضيحة الأربعة بلديّات؟!
قبائل الأثبج فصّلها ابن خلدون تفصيلا ممّلا فلا داعي لتضخيم ما قاله ابن خلدون عن طريق ذكر أسماء هنا وهناك وإليك فيما يلي شجرة القبائل المنحدرة من الأثبج ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون:

1. العاصم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

2. مقدم: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

3. قرة: نقلوا إلى المغرب الأقصى.

4. الضحاك: عجزوا عن الظعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن.

5. عياض:.....
نزلوا كلّهم ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.
المهاية.
الزير.
المرتفع:.....
أولاد تبان.
أولاد حنّاش.
أولاد عبدوس.
الخراج.
أولاد صخر.
أولاد رحمة.

6. لطيف:.....
أولاد كسلان: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي أبي الخليل: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي جلال: نزلوا بلاد الزاب.
ذوي معافى: نزلوا بلاد الزاب.
اللقامنة (أولاد لقمان): نزلوا بلاد الزاب.
أولاد جرير: نزلوا بلاد الزاب.
نزار: نزلوا بلاد الزاب.

7. دريد:.....
عنز: لم يذكر لهم وطن.
توبة (والتّي منها أولاد وشاح (جماعة، رشاش)): في زمن ابن خلدون كانت مواطنهم بتلّة بن حلّوف (ولاية ميلة).
أولاد عطية:.....
أولاد مبارك: دثروا وتلاشوا.
أولاد سرور: يجاورون توبة.
أولاد جار الله: يجاورون توبة.

8. كرفة:.....
بنو محمّد (الحدلجة): ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد شبيب أو الشببة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد صبيح أو الصبحة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
أولاد سرحان أو السراحنة (الحدلجة): موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا.
المراونة: ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت.
أولاد نابت:.....
أولاد مساعد: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد ظافر: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.
أولاد قطيفة: بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللا متفرّقة واتخذوه وطنا. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب.

9. القبائل الهلاليّة الأخرى التّي ذكرها ابن خلدون في المنطقة (أوراس والزّاب):.....
أولاد فارس: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد عزيز: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.
أولاد ماضي: بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة قاعدة الزاب، متصلين كذلك غربا إلى مواطن غمرة.

هذه هي شجرة جميع القبائل الأثبجيّة وغيرها (بعض الفروع من العمور) ومواطنها كما ذكرهم ابن خلدون بكلّ أمانة، ويمكن لمن شاء التّاكّد أن يرجع إلى ابن خلدون، وقد نقلتها حتّى نتمكّن من مقارنة وفهم وغربلة كلامه دون أن نكذب على بعضنا البعض.
القبائل الأثبجيّة التّي ذكرها ابن خلدون بمنطقة أوراس هي:
1. كرفة:
لا يزالون إلى اليوم بنفس أسماءهم التّي ذكرهم بها ابن خلدون لم تتغيّر، وهم أولاد بوحديجة، السراحنة، أولاد نابت، وكلّهم بولاية بسكرة، ما عدا السّراحنة الّذين ببلديّة كيمل ولاية باتنة. ولم يسبق لهذه القبائل أن أطلق عليها وصف الشّاويّة رغم اختلاطها الكبير بهم كالسّراحنة مثلا، والّذين ملامحهم هي أقرب إلى الأمازيغ منها إلى العرب نظرا لدرجة الإختلاط الكبيرة بهم.

2. توبة:
كلام ابن خلدون واضح في شأنهم وضوح الشّمس، حيث أنّ مواطنهم على زمنه كانت بتلّة بن حلوف ( ولاية ميلة) وأنّهم صاروا في عداد القبائل الغارمة، ولا علاقة لهم بأولاد رشّاش (ولاية خنشلة) فإذا أردت أن تبحث عن توبة الهلاليّين، فابحث في ولاية ميلة وليس بولاية خنشلة التّي انتقلوا منها منذ ما قبل زمن ابن خلدون، ولم تبقى لهم باقيّة هنالك.

3. أولاد فارس: بعد زمن ابن خلدون هجروا أوراس ويقال أنّ أولاد فارس بالشّلف منهم والله أعلم.

4. أولاد عزيز:ربّما يكونون أولاد عزيز الّذين طردهم أولاد عبدي والمتواجدين اليوم بنواحي عين مليلة.

5. أولاد ماضي: انتقلوا بعد زمن ابن خلدون إلى الحضنة.

هذه كلّ ما ذكره ابن خلدون عن القبائل العربيّة بجبل أوراس والّتي لم يبقى منها إلّا كرفة فقط، ولا زالت إلى اليوم معروفة بأسماءها لم تتغيّر، ولا واحدة منها سبق أن عرفت بأنّها شاويّة. فمن هي هذه القبائل العربيّة والتّي في مخيّلتك كانت تربّي الشّاة فأصبحت تعرف بالشّاوية من غير هذه القبائل؟

أمّا نظريّتك التّي أثبتنا لك بطلانها عن أنّ الشّاويّة هم من يربّون الشّاة، فهل هذه القبائل العربيّة لم تكن تربّي الشّاة هي أيضا؟ هل تعلم بأنّ السّراحنة مثلا هم من أشهر القبائل في تربيّة الشّاة ومن أشهر الموالين في المنطقة فهل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لم يطلق على السراحنة وصف الشّاويّة مع أنّهم مشتهرين بتربيّة الشّاة؟!

هل يمكنك أن تفسّر لي لماذا لا يطلق اسم الشّاويّة على أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة في الجزائر وهما أولاد نايل وأولاد درّاج إذا كانت هذه التّسميّة مرتبطة بالمهنة؟!

في المقابل، لماذا مثلا في عرشنا بني فرح يطلق علينا وصف الشّاويّة رُغم أنّنا لا نشتهر بتربيّة الشّاة وعلى سننا الكثير من القبائل؟! هذا يبطل فرضيّتك المزعومة بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة علما أنّك تجادل في شيء محسوم ومسلّّم به عند سكّان المنطقة وهو أنّ الشّاويّة هم الأمازيغ ولا علاقة لها بقضيّة تربيّة الشّاة هذه.

بالنّسبة لعرشنا بني فرح أرجوا أن لا يكون زعمك أنّنا نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى فاطمة الزّهراء مستندا على ما قلته لك سابقا حول هذا الأمر؟، لأنّه لو كان هذا ما استندت عليه فمعناه أنّ لديك مشكل كبير في الفهم!

أنا لم أقل أنّ عرشنا يمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرسول (صلى الله عليه وسلّم) ولكنّني قلت أنّ عائلتنا فقط هي من تمتلك تلك الشّجرة، وليس كلّ القبيلة.

أمّا تلك الشّجرة التّي نمتلكها حقيقة، فهي مجرّد أضغاث أحلام ولا صحّة لها وقد قلت لك أنّني أعتبرها موضوعة تماما.

أمّا أصولنا الحقيقيّة فلا جدال فيها، سواء لدى الباحثين الّذين تطرّقوا إليها أو عند قبائل المنطقة، ولهجتنا الأمازيغيّة هي من أكثر اللّهجات أصالة وقد عنيت بالعديد من الدّراسات وألّفت حولها العديد من الكتب التّي تعدّ اليوم من أهمّ الموارد في دراسة اللّغة الأمازيغيّة يكفي أن أشير إلى الدّراسة التّي قام بها andré basset بعنوان textes berbères de l'aurès (parler des aït frah) والتّي تعدّ من أوائل الدّراسات الأكاديميّة حول اللّغة الأمازيغيّة والأولى من نوعها بمنطقة أوراس، وقد وقع الإختيار على لهجتنا ليس لجمال عيوننا ولكن لأصالتها ولأنّها تعدّ أقلّ اللّهجات اختلاطا أو تأثّرا بالعربيّة ولا زالت محافظة على كمّ كبير من المفردات الأمازيغيّة القديمة.

وصدّقني أنّك لا تعرف عرشنا ولو كنت تعرفه لما تجرّأت أن تقول أنّهم ليسوا أمازيغ.
بخصوص أولاد زيّان؟ من قال لك أنّهم من قبائل النّضر الذّين كانوا على عهد ابن خلدون بجبل مشنتل؟! ربّما يكونون من بني عبد الواد الذّين ذكرهم ابن خلدون بأوراس، ذكر ذلك الأستاذ عليّ بو زيّان في الشّجرة التّي أعدّها حول القبائل المنحدرة من زاناتة.
ثمّ هلا دللتني في أيّ مصدر أو كتاب قرأت أنّنا كنّا تابعين لأولاد زيّان لأنّني لم يسبق لي أن اطلعت على هذا القول؟!
أرجو أن لا تتهرّب من الأسئلة.



عندي مُلاحظات أخي رؤوف على بطن عْمور المُلحق بالأثبج كما قال إبن خلدون :

قال إبن خلدون عن هذا البطن بالحرف الواحد مايلي :

ويلحق بهؤلاء الأثبج العمور ويغلب على الظن أنهم من ولد عمرو بن عبد مناف بن هلال إخوة قرة بن عبد مناف وليسوا من ولد عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال .

لأن رياحاً وزغبة والأثبج من أبي ربيعة ولا نجد بينهم انتماء بالجملة‏.‏
ونجد بينهم وبين وغيرهم من بطون هلال الانتماء فدل على أنهم لعمرو بن عبد مناف أو يكونون من عمرو بن رويبة بن عبد الله بن هلال وكلهم معروف‏.‏ ذكره ابن الكلبي والله أعلم بذلك‏.‏

وهم بطنان ‏:‏ مُرة أو قُرة وعبد الله وليس لهم رئاسة على أحد من هلال ولا ناجعة تظعن لقلتهم وافتراق ملتهم‏.‏

إنما هم ساكنون بالضواحي والجبال وفيهم الفرسان أكثرهم رجالة‏.‏

وموطنهم ما بين جبل أوراس شرقاً إلى جبل راشد‏.‏

وكان كل ذلك من ناحية الحضنة‏ والصحراء وأما التُلول فهم مدفوعون عنها بقلتهم وخوفهم من حامية الدول فتجدهم أقرب إلى موطن القفر والجدب‏.‏

فأما بنو قرة أو بنو مُرة منهم فبطن متسع إلا أنهم مفترقون في القبائل والمدن وحدانا‏.‏

وبنو عبد الله منهم على رئاسة فيهم وهم‏ :‏ عبد الله بن علي وبنوه محمد وماضي بطنان .
وولد محمد عنان وعزيز بطنان

وولد عنان شكر وفارس بطنان‏.‏

فمن ولد شكر : أولاد يحيى بن سعيد بن بسيط بن شكر بطن أيضاً‏.‏

فأما أولاد فارس وأولاد عزيز وأولاد ماضي فموطنهم بسفح جبل أوراس المُطل على بسكرة (معناه بلاد البسيط أي الحُضنة) قاعدة الزاب متصلين كذلك غرباً إلى مواطن غمرة (بجبال الزيبان حتى جبل بوكحيل) .

وهم في جوار رياح وتحت أيديهم وخول لأولاده وخصوصاً من الدواودة المتولين موطنهم بالمجال‏.‏

ولصاحب الزاب عليهم طاعة لقرب جواره وحاجتهم إلى سلطانه فيصرفهم لذلك في حاجته متى عنت من إخفار العير ومقارفة مدن الزاب مع رجله وغير ذلك‏.‏

وأما أولاد شكر وهم أكبر رياسة فيهم فنزلوا جبل راشد ( بنواحي أفلو) وكانوا فريقين فنزلوا واحتربوا وغلب أولاد محيا بن سعيد منهم أولاد زكرير ودفعوهم عن جبل راشد فصاروا إلى جبل كسال (نواحي البيض) محاذيه من ناحية الغرب وأوطنوه واتصلت فتنتهم معهم على طول الأيام .


فمن هذا الكلام التاريخي عامةً ومن هذا القول خاصةً لإبن خلدون :
وموطنهم ما بين جبل أوراس شرقاً إلى جبل راشد‏.‏
وكان كل ذلك من ناحية الحضنة‏ والصحراء وأما التُلول فهم مدفوعون عنها بقلتهم وخوفهم من حامية الدول فتجدهم أقرب إلى موطن القفر والجدب‏.‏

ماذا نستنتج حاليًا ؟ :

1 ـ ما معناه أنهم لم يكونوا بجبل أوراس و لكن كان إبن خلدون يصف وسط إنتجاعهم و ظعنهم جغرافيا أي من السفوح الجنوبية للأوراس مرورًا بالحُضنة و بعدها بالزيبان إلى جبل راشد ، أي كان كل ذلك بالحُضنة و الزيبان ولا علاقة لهم بالأوراس والتاريخ يُصدقه الواقع ، بحيث نرى اليوم أولاد ماضي بما إجتمع إليهم من غير نسبهم بالحُضنة .

و نرى كذلك عُمور بالزيبان وهم يُمثلون بقايا أولاد عزيز و أولاد فارس

و نرى كذلك عمور أفلو وهم يمثلون أولاد محيا أو يحي .

ونرى كذلك عمور عين الصفراء أو البيض و هم يُمثلون عمور أولاد زكري أو زكرير.

ومنه أرى أخي رؤوف أنه لا علاقة لأولاد عْزيز الشاوية عرقًا و لُغةً إلى اليوم بناحية الهْزابرى بين عين أمليلة و أم البواقي والذين كانوا يقطنون الأوراس و من بقاياهم هناك الشاوية الأمازيغ حسب ماسكوري وهم أولاد بوزينة و لارباع.


- فلاحظ معي أخي رؤوف أنَّ عمور أولاد محيا بأفلو يُعرفون اليوم بإسم عمور تحت رئاسة أولاد ميمون ، فأين إسم أولاد محيا و أولاد شكر ؟

فلقد إندثر لأن المُدة طويلة ولم يبقى إلا إسم عمور يضم فرق بأسماء أخرى من العْمُوريين و الزناتيين من بني سنجاس و بني راشد .

كذلك بالنسبة لأولاد زكري أو زكرير ، أين هو هذا الإسم بناحية البيض أو عين الصفراء؟

نفس الشيء ينطبق عليهم كأولا د مُحيا أو يحي ..

- لذلك أرى جُغرافيًا و تاريخيًا و منطقيًا أنَّ بقايا أولاد عزيز و أولاد فارس هم اليوم عمور الزيبان مع من إختلط عليهم من غيرهم من هُنا و هُناك و الله أعلم .


وشُكرًا و أنتظر منك الإثراء أخي في هذا المجال و السلام عليكم.

[ALGATHEN FRIDHAN]

واش راك تخلط يا المروكى


ملامح الشعب الجزائرى عربيه ساميه

ليس لدينا من يشبه الأنجليز و لا الألمان

الاغلبيه الساحقه من الجزائريين ملامحهم عربيه ساميه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عن اى فحوصات جينيه تتكلم فحوصات بعض القبايل من تيزى وزو

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

العروبه هى السائده

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

واش راك تْخَّلَّط ْأنت يا ٱلام ٱلام ٱلا م !!!؟؟؟؟؟

نفس الإنشاء والمُغلطات و الأسطوانة المُعبرة عن كلام إبن خلدون المُزور !!!؟؟؟؟

لذلك لن نَرُد على إجترارك بالكذب على إبن خلدون ، لأنه لا جدوى منه ومنك !!؟؟؟


وأما نُميريك الذي قام برحلة مع سيده أبو عنان الأمازيغي فلم يقول هذا ٱلام ٱلام ٱلام ؟؟؟!!!

بل كان بسيطً في حديثه و تكلم كلام بسيط جدًا لأنها كانت سوى رحلة عسكرية تصف مفاخر و إنجازات أبي عنان قبل كُل شيء .

لذلك كان عبده إبن الحاج أي نُميريك يحرس على هذا الجانب أكثر من يحرس على شيء ٱخر فهو ذكر هذه المُناورات و المُناوشات لأنها تدخل في التأديبات التي قام بها أو توعد بها فقط لهذه العائلات الموالية بعملها المخزني للدولة الحفصية ليس إلا

ومنه قصد عمدًا في ذكر هذه المُناورات للعائلات التي تقوم بجمع الجباية في الصَحراء و على رأسهم رأس النفاق يعقوب بن على الذي وصفه بأشبع الصُور عند تحالفه مع عائلة أولاد أبي ليل بصحراء تونس لأنهم خافوا أن يخسروا هذه الخدمة الطُفيلية لصالح السُلطان الحفصي بتونس .

بعدما مجيء أبي عنان المريني ،فأراد أن يؤدبهم فهرعوا إلى الصحراء فتبعهم و بعدها جاؤوا مُتذللين له باكين يرجون رحمته !!!؟؟؟؟

و ذكر كذلك نُميرك أولاد سباع من أولاد يوسف من السواوقة هكذا سماهم نُميرك رؤساء سدويكش الأمازيغ أمراء التلول و السهول القسنطينية و السطايفية ٱنذاك الذين كانوا يقومون بجمع الٱتاوات و الضرائب لصالح الدولة الحفصية فأراد كذلك أن يطلب منهم أن يُؤدها له ، ومنه أراد أن يؤدبهم.

وذكر كذلك مارًا مرور الكرام توبة التي كانت تنتجع في ذلك الوقت كما وصفها إبن خلدون قبل أن تستقر نهائيًا بعد ضعفها بتلة بن حلوف بقسنطينة.
وأراد أن يؤدبها فهربت إلى حوافي جنوب الأوراس من الناحية الشرقية و بالأحرى إلى أولاد نابت بالزاب الشرقي رُؤساء كرفة كما ذكر إبن خلدون وليس الشَبَة هم رُؤساء كرفة بل هم سوى بطن من المودعات مع السْراحنة ليس إلا!!!؟؟؟؟

فما هذا لكذب و التزوير بدون أي وازع ديني أو وعي للمسؤولية يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟؟ .

وماجاورها كذلك هناك من القفار لأنها كانت تطلب النجعة كذلك هناك ، هذا ماذكر نُميرك عن توبتك يا مُزور التاريخ !!!؟؟؟؟

أما أولاد ثابت فكان يتحدث هُنا يا ٱلام الذي لا يعرف ويجهل جُغرافية الجزائر رغم أنها ذُكرت بالتفصيل عند إبن خلدون أنَّ أولاد ثابت هم رؤساء بني تليلان الذين كانوا يقومون بخدمة الدولة الحفصية ٱنذاك فأراد كذلك أن يجعلهم من مواليه فذكرهم في رحلته ،و أنت لا تفهم سَيرورة الأحداث بحيث حتى أنك تُخلط بين نابت و ثابت !!؟؟؟

واش أصبح ثابت شمال قسنطينة هو نابت أنتاع أولاد نابت بجنوب الأوراس !!؟؟

و الله إنك لم تجد ماذا تقول من بعد إبن خلدون و نُميرك ، لأنك تجهل الفرنسية و بالتالي فاقد الشيء لا يُعطيه !!؟؟؟؟

إذهب وتعلم أن تقرأ ماذا حدث بعد إبن خلدون حتى تفهم جيدًا ماذا وقع بعده منذ حوالى أكثر من سبعة قرون ؟؟؟!!!

لا تبقى رهينة تاريخ إبن خلدون،لأنك لا تستطيع فهم إبن خلدون حتى تقرأ ماجاء بعده يا ٱلام ٱلام ٱلام المسكين المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

جات مريم الباشعه اهربوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما قدرتيش تقراي الموضوع جاك طويل ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه يا فنيانه

كل القبائل التى بين جيجل و سكيكده هى خليط بين العرب و المستعربه

اما احصاء كاريت هو خلط فى خلط

قبائل دريد فى سكيكده ومنها عرش اولاد مبارك و اولاد الحاج و عرب سكيكده و الواد عطيه فى القل و اولاد مبارك فى جيجل كلهم من قبائل دريد الذين عربوا بربر تلك المناطق وعلموهم العربيه

قبيلة اولاد مبارك من اولاد عطيه التى من عهد بن خلدون انتشرت فروعها فى كل قبائل التى بين سكيكده و جيجل ومنها مثلا اولاد مبارك الذين فى عرش بنى تليلان عرب اللسان
قبائل كتامه الكبيره التى بين جيجل و سكيكده معروفه الآن وكلهم اصبحوا عرب الآن


سلام هههههههههههههههههههههههههه يا مريومه



أرأيتم حقيقة ٱلام ٱلام ٱلام و أساليبُه التافهة في تعامله مع الٱخرين !!!؟؟؟

ولكن إن دل هذا على شيء فإنما يدل على الهزيمة و الإحباط النفسي الذي أُصيب به من جراء الحقيقة التاريخية التي بانت من بعد مُدة التزوير ......

فهاهو كالمجنون لا يعرف كي يتعامل مع هذا الواقع المرير الذي يعيشه !!!

و من جهة أخرى بيّنت حقيقته النتنة الُعنصرية أُتجاه الأمازيغ الأحرار و عُقدته الأبدية التي لن يُشفى منها لا لشيء إلا لأنه رُفض من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

[ماهورا]

و لكن 60 بالمئة من الجزائريين شقر كأنهم جرمان فهل يوجد عربي أشقر ؟؟؟

[allamallamallam]

عندي مُلاحظات أخي رؤوف على بطن عْمور المُلحق بالأثبج كما قال إبن خلدون :

قال إبن خلدون عن هذا البطن بالحرف الواحد مايلي :

ويلحق بهؤلاء الأثبج العمور ويغلب على الظن أنهم من ولد عمرو بن عبد مناف بن هلال إخوة قرة بن عبد مناف وليسوا من ولد عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال .

لأن رياحاً وزغبة والأثبج من أبي ربيعة ولا نجد بينهم انتماء بالجملة‏.‏
ونجد بينهم وبين وغيرهم من بطون هلال الانتماء فدل على أنهم لعمرو بن عبد مناف أو يكونون من عمرو بن رويبة بن عبد الله بن هلال وكلهم معروف‏.‏ ذكره ابن الكلبي والله أعلم بذلك‏.‏

وهم بطنان ‏:‏ مُرة أو قُرة وعبد الله وليس لهم رئاسة على أحد من هلال ولا ناجعة تظعن لقلتهم وافتراق ملتهم‏.‏

إنما هم ساكنون بالضواحي والجبال وفيهم الفرسان أكثرهم رجالة‏.‏

وموطنهم ما بين جبل أوراس شرقاً إلى جبل راشد‏.‏

وكان كل ذلك من ناحية الحضنة‏ والصحراء وأما التُلول فهم مدفوعون عنها بقلتهم وخوفهم من حامية الدول فتجدهم أقرب إلى موطن القفر والجدب‏.‏

فأما بنو قرة أو بنو مُرة منهم فبطن متسع إلا أنهم مفترقون في القبائل والمدن وحدانا‏.‏

وبنو عبد الله منهم على رئاسة فيهم وهم‏ :‏ عبد الله بن علي وبنوه محمد وماضي بطنان .
وولد محمد عنان وعزيز بطنان

وولد عنان شكر وفارس بطنان‏.‏

فمن ولد شكر : أولاد يحيى بن سعيد بن بسيط بن شكر بطن أيضاً‏.‏

فأما أولاد فارس وأولاد عزيز وأولاد ماضي فموطنهم بسفح جبل أوراس المُطل على بسكرة (معناه بلاد البسيط أي الحُضنة) قاعدة الزاب متصلين كذلك غرباً إلى مواطن غمرة (بجبال الزيبان حتى جبل بوكحيل) .

وهم في جوار رياح وتحت أيديهم وخول لأولاده وخصوصاً من الدواودة المتولين موطنهم بالمجال‏.‏

ولصاحب الزاب عليهم طاعة لقرب جواره وحاجتهم إلى سلطانه فيصرفهم لذلك في حاجته متى عنت من إخفار العير ومقارفة مدن الزاب مع رجله وغير ذلك‏.‏

وأما أولاد شكر وهم أكبر رياسة فيهم فنزلوا جبل راشد ( بنواحي أفلو) وكانوا فريقين فنزلوا واحتربوا وغلب أولاد محيا بن سعيد منهم أولاد زكرير ودفعوهم عن جبل راشد فصاروا إلى جبل كسال (نواحي البيض) محاذيه من ناحية الغرب وأوطنوه واتصلت فتنتهم معهم على طول الأيام .


فمن هذا الكلام التاريخي عامةً ومن هذا القول خاصةً لإبن خلدون :
وموطنهم ما بين جبل أوراس شرقاً إلى جبل راشد‏.‏
وكان كل ذلك من ناحية الحضنة‏ والصحراء وأما التُلول فهم مدفوعون عنها بقلتهم وخوفهم من حامية الدول فتجدهم أقرب إلى موطن القفر والجدب‏.‏

ماذا نستنتج حاليًا ؟ :

1 ـ ما معناه أنهم لم يكونوا بجبل أوراس و لكن كان إبن خلدون يصف وسط إنتجاعهم و ظعنهم جغرافيا أي من السفوح الجنوبية للأوراس مرورًا بالحُضنة و بعدها بالزيبان إلى جبل راشد ، أي كان كل ذلك بالحُضنة و الزيبان ولا علاقة لهم بالأوراس والتاريخ يُصدقه الواقع ، بحيث نرى اليوم أولاد ماضي بما إجتمع إليهم من غير نسبهم بالحُضنة .

و نرى كذلك عُمور بالزيبان وهم يُمثلون بقايا أولاد عزيز و أولاد فارس

و نرى كذلك عمور أفلو وهم يمثلون أولاد محيا أو يحي .

ونرى كذلك عمور عين الصفراء أو البيض و هم يُمثلون عمور أولاد زكري أو زكرير.

ومنه أرى أخي رؤوف أنه لا علاقة لأولاد عْزيز الشاوية عرقًا و لُغةً إلى اليوم بناحية الهْزابرى بين عين أمليلة و أم البواقي والذين كانوا يقطنون الأوراس و من بقاياهم هناك الشاوية الأمازيغ حسب ماسكوري وهم أولاد بوزينة و لارباع.


- فلاحظ معي أخي رؤوف أنَّ عمور أولاد محيا بأفلو يُعرفون اليوم بإسم عمور تحت رئاسة أولاد ميمون ، فأين إسم أولاد محيا و أولاد شكر ؟

فلقد إندثر لأن المُدة طويلة ولم يبقى إلا إسم عمور يضم فرق بأسماء أخرى من العْمُوريين و الزناتيين من بني سنجاس و بني راشد .

كذلك بالنسبة لأولاد زكري أو زكرير ، أين هو هذا الإسم بناحية البيض أو عين الصفراء؟

نفس الشيء ينطبق عليهم كأولا د مُحيا أو يحي ..

- لذلك أرى جُغرافيًا و تاريخيًا و منطقيًا أنَّ بقايا أولاد عزيز و أولاد فارس هم اليوم عمور الزيبان مع من إختلط عليهم من غيرهم من هُنا و هُناك و الله أعلم .


وشُكرًا و أنتظر منك الإثراء أخي في هذا المجال و السلام عليكم.


هههههههههههههههه

واش من ملاحظات هههههههه

العمور الذين يسكنون الاوراس الغربى هم عرب اقحاح ذكرهم بن خلدون بصريح العباره فى الاوراس الغربى اى جموره يا ذكى


يا كذاب


بن خلدون واضح عرب العمور الفرسان هم من جبل الاوراس غربا الى جبل راشد شرقا لا تحاول المناوره يا القثان ههههه واش هذا الاسم ؟؟؟؟



تاريخا

الاوراس سكنه العرب و البربر و شيوخ الاوراس منذ قدوم الهلاليين هم من العرب الهلاليه الى غاية فترة الاستعمار كان شيوخ الاوراس هم اولاد بوضياف من الواد صوله من الذواوده من العرب الرياحيه






ومنهم اولاد عزيز االذين كانوا مجاورين لأولاد عبدى وهم من اخرجوهم واستوطنوا مناطق عين مليله الآن

اما اولاد ماضى تحالفوا مع اولاد يحى الذواوده واتجهوا الى الحضنه

قبائل العمور الكبرى فى الجزائر لا تحصى

اولاد فارس انتشروا الى الغرب الجزائرى الى تيارت و جزء منهم بقى فى الحضنه و الزاب الغربى فى بن سرور

اولاد عزيز فى ام البواقى من قبائل العمور العربيه الأصيله يا كذاب
اولاد عنان فى عين السماره و شمال سطيف المحاذيه لسطيف و فرجيوه


اولاد محيا هم فى عرش عريب يا ذكى و كانوا يقطنون الحضنه ارض قبائل العمور و زحزهم اولاد ماضى و حلفاؤهم اولاد يحى الذواوده الى سور الغزلان
ّ
قبائل العمور العربيه الاصيله هى فى جبالها التى حصدتها بسيوفها فى جبال العمور آفلو الى غاية البيض و عرش عمور النعامه


اذا كان اولاد عزيز ليسو من عرب العمور الامجاد اننا اتحدا ك ان تعطينى الى اى قبائل البربر ينتمون ؟؟؟؟؟؟؟ ان وجدت طبعا ؟؟؟؟ههههههههههه



رؤوف وما ادراك ما رؤوف خبير انساب القبائل فى الشرق الجزائرى و قالك اولاد عزيز فى ام البواقى هم من العمور العرب الأمجاد

و حقيقه ان فاجأنى رأى رؤوف هذا فأنا اول من قال ان اولاد عزيز فى ام البواقى هم من ا لعمور بعد بحث طويل من كتاب بن خلدون والعدوانى و غيرهم ووجدت لهم نسبهم الحقيقى بعد ان جهله اهله اصلا


خلاصة العمور سكنوا الاوراس اللغربى و الحضنه و الزاب الغربى و جبل راشد فلا تحاوال المناوره يا المطاعى القثان

[allamallamallam]

و لكن 60 بالمئة من الجزائريين شقر كأنهم جرمان فهل يوجد عربي أشقر ؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اين هؤلاء الشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

60 بالمائه هههههههههههههه اذا الجزائر اصبحت ألمانيا و السويد و النرويج ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا زرت تونس هناك رأيت السياح الأوربيين الشقر صح

رأيت البلوندات نتاع الصح

ربما من زاروا السويد و النويوج و فرنسا و المانيه يعلموك معنى الشقر

بلوندا طايوان تصبغ شعرها وتقلك رانى من للمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه


قلى هل انت بلوند ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههه

ربما

ربما اختلط عليك بعض سكان فى الجزائر ذو ملامح شبه شقراء فى السواحل والذين هم من الأندلسين المهاجرين من القوط و العرب و البربر المختلطين مع القوط الجرمان وهم يسمونهم العرب الأندلسين بعض المؤرخين يقولون انهم يمثلون 10 بالمائه من سكان الجزائر الآن و اغلبهم فى قسنطينه و العاصمه و تلمسان و سكيكده و القل و اغلب المدن الساحليه

القبايل اغلبهم بيض و فيهم نسبه ضعيفه جدا سمر و فيهم بعض بقايا الوندال و الفرنجه الجرمان فيهم نسبه ضعيفه من الشقر

الشاويه اغلبهم سمر و بيض يشبهون العرب كما قال ليون الافريقى وفيهم بعض الشقر من بقايا الرومان فى المنعه و اولاد عبدى و لرباع و اولاد محيو و الكياته و غيرهم

اما بقية الجزائر كلها سمراء قمحيه ألوانهم تشبه لون القمح


الاغلبيه الساحقه من العرب و البربر فى الجزائر سمر الوانهم قمحيه

يا الفلاح كثرت من البصله حتى وليت تشوف الناس كل بلوندات ؟ ههههههههههههههههههههه

[algeria algeria]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اين هؤلاء الشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

60 بالمائه هههههههههههههه اذا الجزائر اصبحت ألمانيا و السويد و النرويج ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا زرت تونس هناك رأيت السياح الأوربيين الشقر صح

رأيت البلوندات نتاع الصح

ربما من زاروا السويد و النويوج و فرنسا و المانيه يعلموك معنى الشقر

بلوندا طايوان تصبغ شعرها وتقلك رانى من للمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه


قلى هل انت بلوند ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههه

ربما

ربما اختلط عليك بعض سكان فى الجزائر ذو ملامح شبه شقراء فى السواحل والذين هم من الأندلسين المهاجرين من القوط و العرب و البربر المختلطين مع القوط الجرمان وهم يسمونهم العرب الأندلسين بعض المؤرخين يقولون انهم يمثلون 10 بالمائه من سكان الجزائر الآن و اغلبهم فى قسنطينه و العاصمه و تلمسان و سكيكده و القل و اغلب المدن الساحليه

القبايل اغلبهم بيض و فيهم نسبه ضعيفه جدا سمر و فيهم بعض بقايا الوندال و الفرنجه الجرمان فيهم نسبه ضعيفه من الشقر

الشاويه اغلبهم سمر و بيض يشبهون العرب كما قال ليون الافريقى وفيهم بعض الشقر من بقايا الرومان فى المنعه و اولاد عبدى و لرباع و اولاد محيو و الكياته و غيرهم

اما بقية الجزائر كلها سمراء قمحيه ألوانهم تشبه لون القمح


الاغلبيه الساحقه من العرب و البربر فى الجزائر سمر الوانهم قمحيه

يا الفلاح كثرت من البصله حتى وليت تشوف الناس كل بلوندات ؟ ههههههههههههههههههههه
الجزائريين في الشمال ملامحهم اروبية جرمانية غربية وخصوصا les kabyles الذين لم يختلطو مع الاوربيين وهم افارقة ابا عن جد لم يغادرو افريقيا منذ فجر التاريخ واخوانهم في الجنوب تعرضو للاسمرار بسبب الضروف المناخية لكنهم يحملون نفس الملامح مع اخوانهم امازيغ الشمال ومع الجرمانيين في جنوب غرب اوربا وهي ملامح بربرية قاسية مرعبة وباس شديد وحب للحرية والسيطرة ارعبت الرومان فسمو الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين بالبربر لون البشرة ليس محدد عرقي فالعربي الاسمر ليس مثل السوفي الاسمر والامازيغي الاشقر ليس مثل التركي الاشقر اخي الملامح لا تكذب وتؤكد ان الامازيغ السمر في الجنوب والامازيغ في الشمال ماهم سوى ابناء عم الجرمانيين وعليه فان نسب الامازيغ حسب علم الملامح والاعراق يرجع الى مازيغ بن اوروب بن افريقتش بن حام ومازيغ هو ابن عم افرنج وافرنج هو اخو جرمان غادرو افريقيا قبل حوالي مئة الف سنة وهذا ما تؤكده الحفريات وعليه فان الالمان والفرنسيين ماهم سوى افارقة اصلاء ابناء عم للامازيغ

[allamallamallam]

واش راك تْخَّلَّط ْأنت يا ٱلام ٱلام ٱلا م !!!؟؟؟؟؟

نفس الإنشاء والمُغلطات و الأسطوانة المُعبرة عن كلام إبن خلدون المُزور !!!؟؟؟؟

لذلك لن نَرُد على إجترارك بالكذب على إبن خلدون ، لأنه لا جدوى منه ومنك !!؟؟؟


وأما نُميريك الذي قام برحلة مع سيده أبو عنان الأمازيغي فلم يقول هذا ٱلام ٱلام ٱلام ؟؟؟!!!

بل كان بسيطً في حديثه و تكلم كلام بسيط جدًا لأنها كانت سوى رحلة عسكرية تصف مفاخر و إنجازات أبي عنان قبل كُل شيء .

لذلك كان عبده إبن الحاج أي نُميريك يحرس على هذا الجانب أكثر من يحرس على شيء ٱخر فهو ذكر هذه المُناورات و المُناوشات لأنها تدخل في التأديبات التي قام بها أو توعد بها فقط لهذه العائلات الموالية بعملها المخزني للدولة الحفصية ليس إلا

ومنه قصد عمدًا في ذكر هذه المُناورات للعائلات التي تقوم بجمع الجباية في الصَحراء و على رأسهم رأس النفاق يعقوب بن على الذي وصفه بأشبع الصُور عند تحالفه مع عائلة أولاد أبي ليل بصحراء تونس لأنهم خافوا أن يخسروا هذه الخدمة الطُفيلية لصالح السُلطان الحفصي بتونس .

بعدما مجيء أبي عنان المريني ،فأراد أن يؤدبهم فهرعوا إلى الصحراء فتبعهم و بعدها جاؤوا مُتذللين له باكين يرجون رحمته !!!؟؟؟؟

و ذكر كذلك نُميرك أولاد سباع من أولاد يوسف من السواوقة هكذا سماهم نُميرك رؤساء سدويكش الأمازيغ أمراء التلول و السهول القسنطينية و السطايفية ٱنذاك الذين كانوا يقومون بجمع الٱتاوات و الضرائب لصالح الدولة الحفصية فأراد كذلك أن يطلب منهم أن يُؤدها له ، ومنه أراد أن يؤدبهم.

وذكر كذلك مارًا مرور الكرام توبة التي كانت تنتجع في ذلك الوقت كما وصفها إبن خلدون قبل أن تستقر نهائيًا بعد ضعفها بتلة بن حلوف بقسنطينة.
وأراد أن يؤدبها فهربت إلى حوافي جنوب الأوراس من الناحية الشرقية و بالأحرى إلى أولاد نابت بالزاب الشرقي رُؤساء كرفة كما ذكر إبن خلدون وليس الشَبَة هم رُؤساء كرفة بل هم سوى بطن من المودعات مع السْراحنة ليس إلا!!!؟؟؟؟

فما هذا لكذب و التزوير بدون أي وازع ديني أو وعي للمسؤولية يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟؟ .

وماجاورها كذلك هناك من القفار لأنها كانت تطلب النجعة كذلك هناك ، هذا ماذكر نُميرك عن توبتك يا مُزور التاريخ !!!؟؟؟؟

أما أولاد ثابت فكان يتحدث هُنا يا ٱلام الذي لا يعرف ويجهل جُغرافية الجزائر رغم أنها ذُكرت بالتفصيل عند إبن خلدون أنَّ أولاد ثابت هم رؤساء بني تليلان الذين كانوا يقومون بخدمة الدولة الحفصية ٱنذاك فأراد كذلك أن يجعلهم من مواليه فذكرهم في رحلته ،و أنت لا تفهم سَيرورة الأحداث بحيث حتى أنك تُخلط بين نابت و ثابت !!؟؟؟

واش أصبح ثابت شمال قسنطينة هو نابت أنتاع أولاد نابت بجنوب الأوراس !!؟؟

و الله إنك لم تجد ماذا تقول من بعد إبن خلدون و نُميرك ، لأنك تجهل الفرنسية و بالتالي فاقد الشيء لا يُعطيه !!؟؟؟؟

إذهب وتعلم أن تقرأ ماذا حدث بعد إبن خلدون حتى تفهم جيدًا ماذا وقع بعده منذ حوالى أكثر من سبعة قرون ؟؟؟!!!

لا تبقى رهينة تاريخ إبن خلدون،لأنك لا تستطيع فهم إبن خلدون حتى تقرأ ماجاء بعده يا ٱلام ٱلام ٱلام المسكين المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

انت لى راك تخلط يا القثان


اكيد كلامى لن يعجبك لأنه لا يخدم اديولوجيتك البربريه القوميه التى تدعو الى


تهميش تاريخ القبائل العربيه فى الشرق الجزائرى و جعلها مجرد عئلات متشرده فى الصحارى ؟؟؟؟؟؟ ههههههه

القبائل العربية كانوا هم اسياد التلول و الاوراس بين قسنطينه و بسكره

وانا اتحداك يا كذاب ان تكذب هذا


اما سدويكشك الأعراب من بنى سليم كما يقولون هم عن انفسهم كانوا خاضعين عن بكرة ابيهم لأسيادهم بنى رياح


اولاد محمد فى قسنطينه و اميرهم الفارس يعقوب بن على

اولاد سباع بن يحى فى سطيف و قبائلهم الكبرى اولاد على و اولاد يوسف و العثامين و اولاد يحى

اولاد سباع بن موسي بين قسنطينه و سطيف


بن خلدون قالها مرارا و تكرارا و فى اكثر من موقع قال مايلى


قبائل سدوكش و بنى عياض و ريغه الضعيفه خاضعه على طول الخط لقبيلة المحاربين الفرسان قبائل بنى رياح و امراء التلول القسنطينيه الذواوده الى غاية الاستعمار الفرنسي

ام بن خلدون كان يكذب ام فيرو الفرنسي كان يكذب ام دومندوثا الأسبانى كان يكذب


ثم يا وصيف المطاعى ألم يكن يقول سيدك المطاعى ان اولاد سباع فى جنوب سطيف هم من ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه



يا اخى العزيز تعلم التاريخ


اولاد سباع الذين فى سطيف هم من اولاد سباع بن يحى و لقد ذكرهم بن خلدون انهم فى نواحى سطيف و ضواحى بجايه

تريد ان اعطيك رقم الصفحه او نخليك تحوس وحدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههه


اخى لا تفهم من كلامى اى شيء لكن هذا هو التاريخ



القبائل البدويه اقوى من القبائل الحضريه

[allamallamallam]

الجزائريين في الشمال ملامحهم اروبية جرمانية غربية وخصوصا les kabyles الذين لم يختلطو مع الاوربيين وهم افارقة ابا عن جد لم يغادرو افريقيا منذ فجر التاريخ واخوانهم في الجنوب تعرضو للاسمرار بسبب الضروف المناخية لكنهم يحملون نفس الملامح مع اخوانهم امازيغ الشمال ومع الجرمانيين في جنوب غرب اوربا وهي ملامح بربرية قاسية مرعبة وباس شديد وحب للحرية والسيطرة ارعبت الرومان فسمو الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين بالبربر لون البشرة ليس محدد عرقي فالعربي الاسمر ليس مثل السوفي الاسمر والامازيغي الاشقر ليس مثل التركي الاشقر اخي الملامح لا تكذب وتؤكد ان الامازيغ السمر في الجنوب والامازيغ في الشمال ماهم سوى ابناء عم الجرمانيين وعليه فان نسب الامازيغ حسب علم الملامح والاعراق يرجع الى مازيغ بن اوروب بن افريقتش بن حام ومازيغ هو ابن عم افرنج وافرنج هو اخو جرمان غادرو افريقيا قبل حوالي مئة الف سنة وهذا ما تؤكده الحفريات وعليه فان الالمان والفرنسيين ماهم سوى افارقة اصلاء ابناء عم للامازيغ


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
منين راك تجيب فى هذا الكلام اعطينى مصادرك

عجبتنى مازيغ بن اوروب ؟؟؟؟؟؟؟؟ هايله خو هاذى هههههههههههههههه

عندى سؤال يا القذافى

ما اصل بنى فلغوغو بن شخشوخ هههههههههههههههه


يا جماعه ألحقو خونا العنابى راه هبل

[algeria algeria]

حتى الصفات وطريقة التفكير والعاطفة فهي مكتسبة وراثيا فالامازيغ وابناء عمهم الجرمان كانو يتميزون بالاباس الشديد وحب السيطرة والرومان لم تكن حضارتهم عرقية لكن في اول مرة عندما قدمو الى بلاد تامزغا وغربي اوربا تعرضو للهجوم من طرف الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين ولم يتركوه الا لما تؤكدو ان الرومان مسالمين جاءو لنقل الخبرة فاستفاد الامازيغ والجرمان منهم ثم طردوهم وقامو بانشاء ممالك مستقلة منها مملكة نوميديا ومملكة الافرنج
كان الامازيغ والجرمانيين في بداية الامر عندما كانو يهاجمون الرومان كانو يهاجمونهم في شكل عشائر صغيرة متفرقة فكان الامازيغ والجرمان الذين يبلغ عددهم الالف مقاتل مستعدين لدخول حرب لا هوادة فيها مع جيش مؤلف من مائة الف مقاتل روماني مدجج بمختلف الاسلحة لذلك كان الامازيغ عندما يذهبون للحرب يتركون خمسة مقاتلين مع نسائهم واطفالهم ياتي اليهم مقاتل مخصص بمراقبة الحرب فاذا خسرو الحرب فانهم يقتلون نسائهم واطفالهم ضنا منهم ان الرومان يقومون بسبيهم عند الانتصار الرومان كانو مسالمين ياتون من اجل نشر افكارهم وخبرتهم في مجال البناء وديانتهم المسيحية وتعرضو لسوء الفهم

[algeria algeria]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
منين راك تجيب فى هذا الكلام اعطينى مصاردك
اخي الكريم قصة سيدنا نوح هي قصة حصلت لقومه في الشرق الاوسط حيث كانت هناك عدة اقوام في وقته ونجا من كان مع سيدنا نوح في السفينة حسب القران من كانو في السفينة لكن الفلاسفة الاغريق قامو باسطرتها وملئها بالاكاذيب لذلك اخي فعلم الملامح هو علم اكيد لتحديد القرابة والملامح لا تكذب ولا تقبل الشك والروايات التارخية الامازيغ من جنوب الجزائر وصولا الى غربي اوربا حيث الجرمانيين يختلفون في شدة فتوحة البشرة لكنهم يتشاركون في الملامح القاسية
اوربا قبل حوالي عشرة الاف سنة كانت تعيش العصر الجليدي وجنوب الجزائر كان ارض الانهار ماذا تستنج

[raouf 05]

يبدوا ان اخى رؤوف قد غضب

عرش بنى فرح حسب المؤرخ الفرنسي رين انهم كانوا تابعين لمشيخة عرش اولاد زيان العربى

التى كانت تمتد من جموره الى عين التوته اى الاوراس الغربى


ومشيخة اولاد زيان العربيه كانت مستعصيه على مشيخة الذواوده اولاد بوعكاز فى العهد الاخير للعصر التركى


اولاد زيان هم من قبائل ذوى زيان المجاورين لابناء عمهم السحارى من قبائل النضر

قبائل النضر سيطرت على جبل المستند المجاور لوطن بنى رياح


وبادية النضر من ذوى زيان كانوا حلفاء لبادية بنى مسلم من بنى رياح فى تلك المنطقه كما قال بن خلدون
و زحفوا على الاوراس الغربى و سيطروا عليه لا ندرى بالضبط فى اى تاريخ حصل هذا نحن فى البحث ؟؟؟؟؟؟؟

و نلاحظ فروع من عرش اولاد زيان تنتمى الى بادية مسلم الريايحيه مثل الحوامد و زراره


مشيخة عرش اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى كانت مشيخة كبيره من جموره الى عين التوته و كان عرشكم بنى فرح خاضع لها


اما بقية القبائل العربيه الأثبجيه رأيى معروف هى منتشره فى كل مناطق الاوراس و الزيبان و الصحارى و القفار و الجبال و التلول فى الشرق الجزائرى

و من العرب الأثباج كذالك جزء منهم منصهر فى ما يسمى فى ا لعصر الحديث بالشاويه الآن




اخى رؤوف لا تغضب هذا تاريخ فقط

وانا اعرفك انك انسان تاريخى و لذالك ان احب النقاش معك كثيراا

تقبل تحياتى الاخويه


هههههههههههههههههههه
أنا لا أصدّق ما قرأت؟!، ما هذا يا علام؟ أصبحت تقرأ للمؤرّخ رين ههههههههه
صدّقني أنّك صدمتني بهذه المفاجئة السّارة، ولا أدري كيف حدثت المعجزة وتخلّصت من قيد ابن خلدون الذّي الّذي كبّل عقلك كلّ هذه السّنوات؟
وهنا أريد أن أستفهم عن شيء إذا أمكن؟ هل قرأت لرين الكثير ممّا كتب أم أنّك قرأت فقط ما قاله عن بني فرح وإخواننا من أولاد زيّان؟
بصيغة أخرى، هل ما قرأته حول بني فرح وأنّهم كانوا خاضعين لأولاد زيّان كان محض صدفة فقط أم أنّك قرأت كلّ أعماله وأتيت عليها جميعا أم أنك اتّجهت إلى مقالة معيّنة من مقالاته حول بني فرح فقرأتها أمّاذا؟ حقيقة أنا لم أفهم كيف حدث ذلك أرجو أن تشرح لي؟
عليك ان تعلم أن قضيّة الخضوع والغلبة التّي تركزّ عليها أنت كثيرا وتحاول أن تجعل تاريخ أجدادك كلّه بطولات وأمجاد وأنّهم كانوا من الطّبقة الأرستقراطيّة وكأنّك تتحدّث عن مدينة أفلاطون الفاضلة فهو غير صحيح لأن قضيّة الخضوع والغلبة هي سمة عامة في تاريخ كلّ القبائل وكلّ قبيلة تمرّ بمراحل ضعف ومراحل قوّة وهذه الظّاهرة في التّاريخ قد أشار إليها ابن خلدون في إحدى نظريّاته المعروفة.
وليس عيبا أن تكون قبيلة ما قد خصعت لغيرها لأنّ تلك القبيلة التّي أخضعتها هي بدورها في مرحلة ما كانت قد خضعت لقبيلة أو دولة ما مثلما حدث لقبيلتك رحمان أيضا التّي خضعت في كثير من المرّات.
وحقيقة لقد أفرحتني بما اعتبره بُشرى وهي أنّ رين تكلّمّ عن قبيلتنا وقال بأنّها خضعت لأولاد زيّان لأنّ هذه المعلومة إن صدقت فيها ستمكّنني من التّعرّف على بعض الحقائق التّاريخيّة التّي أسعى لإكتشافها حول قبيلتنا.
لأنّه على حسب اطّلاعي على الكثير ممّا كتبه المؤرّخون المختصّون في تاريخ منطقة أوراس مثل ماسكوري ودولارتيگي وكذلك جاك فوبيل ومارسيل فوبيل الأخوين الذّين ألّفا كتاب مفصّل خاص بقبيلة بني فرح بعنوان (حياة آيث فرح) وهؤلاء أشهر من كتبوا عن أوراس وعن قبيلتنا لم يسبق لأحد فيهم أن ذكر أنّنا كنّا خاضعين لهم وبالتّالي إن صدقت في ما قلت فهذا معناه أنّ رين قد جاءنا بما لم يأتي به غيره.
إلاّ إذا كنت تقصد بالخضوع هذه الكلمة المنتقصة قليلا التّبعيّة أو الحلف وأخلطت بين المصطلحات فبدلا من أن تقول تحالف قلت خضوع فهنا أنت محقّ لأنّ العلاقة بين عرشنا بني فرح وأولاد زيّان هي علاقة مميّزة ولم يسبق أن وقع أي خلاف تاريخي أو مشاكل بين العرشين رغم مجاورتنا لهم بل بالعكس، لأنّ بني فرح تاريخيّا كانوا حلفاء لأولاد زيّان في صفّ أولاد دواد وعلاقاتنا السيّئة حسب ما يذكره المؤرّخون وكذلك حسب الرّوايات الشّعبية عندنا كانت مع أولاد معافة وأهل تاگوست وليس مع أولاد زيّان الذّين تجمعنا بهم علاقة حميمة، بل هناك الكثير من العائلات ذات الأصول الزّيانيّة التّي اندمجت ببني فرح وأصبحت تتكلّم الشّاويّة تعرف عندنا بآه زگان (آه زيّان). وهناك أيضا بعض العائلات من بني فرح مندمجة مع أولاد زيّان ولكن العائلات الزّيانيّة بيننا أكثر ومتعايشين معهم بكلّ سلام ممّا يدلّ على حميميّة العلاقة بيننا.
ولذا أرجو منك ان تدلّني على عنوان هذه الدّراسة لأحاول أن أطّلع عليها وأتأكّد إذا ماكنت تقول الحقيقة أم شيء آخر.

وأنا أعرف جيّدا لماذا أدخلتني في هذه المتاهة فأنت تحاول أن تتهرّب من الأسئلة الحاسمة التّي طرحتها عليك وتأكّد أنّ هذه الحيلة لن تنطلي عليّ
لا بأس سأكرّر تلك الاسئلة بما أنّ التّكرار يعلّم الشّطّار.
أنت تقول بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة والقبائل التّي كانت تربّي الشّاة أصبحت تعرف بالشّاويّة.
1. لماذا قبائل كرفة التّي ذكرها ابن خلدون والتّي ظلّت محافظة على أسماءها القديمة كما ذكرها تماما وبنفس الموطن لا يطلق عليها وصف الشّاويّة رُغم اشتهارها بتربيّة الشّاة، فيما قبائل أخرى مثل قبيلتنا بني فرح يطلق عليها وصف الشّاويّة مع أنّها لا تشتهر بذلك؟
2. لماذا أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة بالجزائر وهما أولاد درّاج وأولاد نايل الذّين يمتلكان حواليّ نصف الثّروة الوطنيّة من المواشي لا تعرف بأنّها شاويّة؟
أرجو أن لا تتهرّب كما تهرّبت المرّة السّابقة.

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههه

واش من ملاحظات هههههههه

العمور الذين يسكنون الاوراس الغربى هم عرب اقحاح ذكرهم بن خلدون بصريح العباره فى الاوراس الغربى اى جموره يا ذكى


يا كذاب


بن خلدون واضح عرب العمور الفرسان هم من جبل الاوراس غربا الى جبل راشد شرقا لا تحاول المناوره يا القثان ههههه واش هذا الاسم ؟؟؟؟



تاريخا

الاوراس سكنه العرب و البربر و شيوخ الاوراس منذ قدوم الهلاليين هم من العرب الهلاليه الى غاية فترة الاستعمار كان شيوخ الاوراس هم اولاد بوضياف من الواد صوله من الذواوده من العرب الرياحيه






ومنهم اولاد عزيز االذين كانوا مجاورين لأولاد عبدى وهم من اخرجوهم واستوطنوا مناطق عين مليله الآن

اما اولاد ماضى تحالفوا مع اولاد يحى الذواوده واتجهوا الى الحضنه

قبائل العمور الكبرى فى الجزائر لا تحصى

اولاد فارس انتشروا الى الغرب الجزائرى الى تيارت و جزء منهم بقى فى الحضنه و الزاب الغربى فى بن سرور

اولاد عزيز فى ام البواقى من قبائل العمور العربيه الأصيله يا كذاب
اولاد عنان فى عين السماره و شمال سطيف المحاذيه لسطيف و فرجيوه


اولاد محيا هم فى عرش عريب يا ذكى و كانوا يقطنون الحضنه ارض قبائل العمور و زحزهم اولاد ماضى و حلفاؤهم اولاد يحى الذواوده الى سور الغزلان
ّ
قبائل العمور العربيه الاصيله هى فى جبالها التى حصدتها بسيوفها فى جبال العمور آفلو الى غاية البيض و عرش عمور النعامه


اذا كان اولاد عزيز ليسو من عرب العمور الامجاد اننا اتحدا ك ان تعطينى الى اى قبائل البربر ينتمون ؟؟؟؟؟؟؟ ان وجدت طبعا ؟؟؟؟ههههههههههه



رؤوف وما ادراك ما رؤوف خبير انساب القبائل فى الشرق الجزائرى و قالك اولاد عزيز فى ام البواقى هم من العمور العرب الأمجاد

و حقيقه ان فاجأنى رأى رؤوف هذا فأنا اول من قال ان اولاد عزيز فى ام البواقى هم من ا لعمور بعد بحث طويل من كتاب بن خلدون والعدوانى و غيرهم ووجدت لهم نسبهم الحقيقى بعد ان جهله اهله اصلا


خلاصة العمور سكنوا الاوراس اللغربى و الحضنه و الزاب الغربى و جبل راشد فلا تحاوال المناوره يا المطاعى القثان



لقد قَهَرْناك بالعلم التاريخي الأكاديمي و كثرة المراجع والمنطق و سعة الإطلاع يا مُهرج بمرضك النفسي الُعُضال.

حفضنا الله منه يا ٱلام ٱلام ٱلام !!؟؟؟؟

إنَّ أسلوبك الإنشائي الذي غرق و جمد عند مرحلة إبن خلدون و الذي حتى هذا الأخير لا تفهم أسلوبه و لست في المُستوى حتى تفهمه !!؟؟

هذا من جهة و من جهة أخرى تقوم بتحريف و تزوير ما لم يقوله إبن خلدون خدمة لمرضك النفسي العُضال !!؟؟

فها نحن نراك أنه جُنَّ جُنونك !!؟؟

و لم تجد ما تقوله إلا التهريج و السَب و الشتم و أسلوب الإستهزاء من أسيادك الأمازيغ الأحرار

بعدما فُضِحْت بالحُجج الدامغة من هؤلاء الأحرار الذين يتحكمون في علم التاريخ بسعة إطلاعهم .....يا ٱلام ٱلام ٱلام الجامد في العصر الوسيط

والذي حتى هذا العصر لم تفهمه لضعفك لُغةً و لأنك دون المُستوى بكل بساطة يا ٱلام ٱلام ٱلام المسكين المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

انت لى راك تخلط يا القثان


اكيد كلامى لن يعجبك لأنه لا يخدم اديولوجيتك البربريه القوميه التى تدعو الى


تهميش تاريخ القبائل العربيه فى الشرق الجزائرى و جعلها مجرد عئلات متشرده فى الصحارى ؟؟؟؟؟؟ ههههههه

القبائل العربية كانوا هم اسياد التلول و الاوراس بين قسنطينه و بسكره

وانا اتحداك يا كذاب ان تكذب هذا


اما سدويكشك الأعراب من بنى سليم كما يقولون هم عن انفسهم كانوا خاضعين عن بكرة ابيهم لأسيادهم بنى رياح


اولاد محمد فى قسنطينه و اميرهم الفارس يعقوب بن على

اولاد سباع بن يحى فى سطيف و قبائلهم الكبرى اولاد على و اولاد يوسف و العثامين و اولاد يحى

اولاد سباع بن موسي بين قسنطينه و سطيف


بن خلدون قالها مرارا و تكرارا و فى اكثر من موقع قال مايلى


قبائل سدوكش و بنى عياض و ريغه الضعيفه خاضعه على طول الخط لقبيلة المحاربين الفرسان قبائل بنى رياح و امراء التلول القسنطينيه الذواوده الى غاية الاستعمار الفرنسي

ام بن خلدون كان يكذب ام فيرو الفرنسي كان يكذب ام دومندوثا الأسبانى كان يكذب


ثم يا وصيف المطاعى ألم يكن يقول سيدك المطاعى ان اولاد سباع فى جنوب سطيف هم من ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه



يا اخى العزيز تعلم التاريخ


اولاد سباع الذين فى سطيف هم من اولاد سباع بن يحى و لقد ذكرهم بن خلدون انهم فى نواحى سطيف و ضواحى بجايه

تريد ان اعطيك رقم الصفحه او نخليك تحوس وحدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههه


اخى لا تفهم من كلامى اى شيء لكن هذا هو التاريخ



القبائل البدويه اقوى من القبائل الحضريه



يا من تُرْعَب من أسيادك الأمازيغ و على رأسهم الأستاذ المُفدى والعلامة العبقري لمطاعي الريغي !!!؟؟؟؟

ها أنت دائمًا تفضح نفسك بنفسك بتَسُرعك و ِقلة رَزانتك ، لأنك مريض نفسيًا، بحيث لا تعرف ما تقرأ و لا تعرف ما تقول ، فها أنت خبط عشواء كالناقة العمياء التي تجوب الفيافي و الصحاري بلا وُجهة حتى تموت غريبة الهوية !!!؟؟؟؟
حل عيناك مليح يا أعمى البصر و البصيرة :

أستاذنا الفاضل الريغي تكلم على أولاد عمر بن سباع من أولاد عمر بن يحي الريغي ولم يتكلم على على أولاد سباع ،هناك فرق يا أعمى !!!؟؟؟؟

ثانيُا ، إبن الحاج كاتب أبي عنان قال و كان واضح أنَّ أولاد يوسف رُؤساء سدويكش كان يرأسهم فصيل أولاد سباع في التلول الغربية السطايفية.

ـ أما عائلة سباع بن يحي بن دريد بن مسعود المندثرة رُوح حوّس عليها في الزاب الغربية في أهل بن علي يا ٱلام ...

ـ أولاد محمد وأولاد مسعود كلهم أنتاعك راهم اليوم يمثلوم فريقين من أولاد صاولة بالزاب بالذيبية يا ٱلام ٱلام ٱلام...

أما هُرَّاؤك و تِعدادك الوَهْمي ، فلقد فُضح من قبل و لا نحتاج إلى ترديده لأننا لسنا مثلك يا ٱلام المُجتر و المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[nadia mimi]

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههه

واش من ملاحظات هههههههه

العمور الذين يسكنون الاوراس الغربى هم عرب اقحاح ذكرهم بن خلدون بصريح العباره فى الاوراس الغربى اى جموره يا ذكى


يا كذاب


بن خلدون واضح عرب العمور الفرسان هم من جبل الاوراس غربا الى جبل راشد شرقا لا تحاول المناوره يا القثان ههههه واش هذا الاسم ؟؟؟؟



تاريخا

الاوراس سكنه العرب و البربر و شيوخ الاوراس منذ قدوم الهلاليين هم من العرب الهلاليه الى غاية فترة الاستعمار كان شيوخ الاوراس هم اولاد بوضياف من الواد صوله من الذواوده من العرب الرياحيه






ومنهم اولاد عزيز االذين كانوا مجاورين لأولاد عبدى وهم من اخرجوهم واستوطنوا مناطق عين مليله الآن

اما اولاد ماضى تحالفوا مع اولاد يحى الذواوده واتجهوا الى الحضنه

قبائل العمور الكبرى فى الجزائر لا تحصى

اولاد فارس انتشروا الى الغرب الجزائرى الى تيارت و جزء منهم بقى فى الحضنه و الزاب الغربى فى بن سرور

اولاد عزيز فى ام البواقى من قبائل العمور العربيه الأصيله يا كذاب
اولاد عنان فى عين السماره و شمال سطيف المحاذيه لسطيف و فرجيوه


اولاد محيا هم فى عرش عريب يا ذكى و كانوا يقطنون الحضنه ارض قبائل العمور و زحزهم اولاد ماضى و حلفاؤهم اولاد يحى الذواوده الى سور الغزلان
ّ
قبائل العمور العربيه الاصيله هى فى جبالها التى حصدتها بسيوفها فى جبال العمور آفلو الى غاية البيض و عرش عمور النعامه


اذا كان اولاد عزيز ليسو من عرب العمور الامجاد اننا اتحدا ك ان تعطينى الى اى قبائل البربر ينتمون ؟؟؟؟؟؟؟ ان وجدت طبعا ؟؟؟؟ههههههههههه



رؤوف وما ادراك ما رؤوف خبير انساب القبائل فى الشرق الجزائرى و قالك اولاد عزيز فى ام البواقى هم من العمور العرب الأمجاد

و حقيقه ان فاجأنى رأى رؤوف هذا فأنا اول من قال ان اولاد عزيز فى ام البواقى هم من ا لعمور بعد بحث طويل من كتاب بن خلدون والعدوانى و غيرهم ووجدت لهم نسبهم الحقيقى بعد ان جهله اهله اصلا


خلاصة العمور سكنوا الاوراس اللغربى و الحضنه و الزاب الغربى و جبل راشد فلا تحاوال المناوره يا المطاعى القثان



ـ أولاد محيا في جبل أفلو ، أصبحو عندك الٱن هم في عريب بسور الغُزلان !!!؟؟؟

يا أعمى البصر و البصيرة روح تْعلم شوية الفرنسية و أرواح تتكلم مع عُلماء التاريخ !!!؟؟؟؟؟

أولاد مْهية هكذا في عْريب و ليس أولاد محيا يا ناقص !!!؟ رُبما هم من أصل مهية عياض ذهبوا مع عريب إلى بسيط حمزة بعدما كانوا في الحُضنة مع إخوانهم مهايا سوامع فالموطن أقرب جغرافية ...

روح تثقف شوية !!!؟؟؟؟؟

لماذا؟

- لأنك لا تعرف جيدً مناطق الشمال يا قفري !!!؟؟؟؟؟

وأولاد مهية هؤلاء هم من عريب ذوي الأصل صحراوي من الساقية الحمراء ووادي الذهب .

هكذا جاء في التاريخ من المُؤرخين الغربيين الذين لا تحسن قرا ء تهم لأنك دون المُستوى !!!؟؟؟

أمّا غُزعبلاتك عن عمور , لا تمت بصلة إلى التاريخ الأكاديمي !!!؟؟؟؟

و مصيرها مصير عائلتك من توبتك و دْواودتك و سباعك و مسعودتك و ووو... من الواساويس التي لا تعرفها إلا أنت و مازلت تعيش معها في جمودك على عهد إبن خلدون !!!؟؟؟؟

أسئلة تُطرح عليك يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد :

ـ أين هم اليوم أولاد مُحيا في جبل عمور بأفلو ؟
ـ أين هم اليوم أولاد زكرير في جبل كسال بالبيض ؟
ـ من هم عْمور الزيبان ؟ ، الخليط من هُنا و هُناك حسب المُؤرخين ؟؟؟
ـ من هم عْمور أفلو ؟، هل هم بالضرورة منهم أولاد مُحيا؟؟؟
ـ من هم عْمور البيض ؟، هل هم بالضرورة منهم أولاد زكرير ؟؟؟

إلى أن تُجيبنا على هذالأسئلة ؟؟؟؟؟!!!

ـ واش أولاد فارس العمور الذين ذكرهم إبن خلدون في مناطق القفر و الجدب , أصبحو عندك في أولاد فارس بتيارت !!!؟؟؟؟؟ , يمكن طارو بالإسم ؟؟؟!!!

أين هي الجُغرافية و التاريخ في هذا يا مريض ؟؟؟!!!

أم أذغاث أحلام منك ؟؟؟!!!

ـ أما أولاد عْزيزالأمازيغ الأقحاح لُغةً و عِرقًا , فلقد تكلم عليهم المُؤرخون أنهم أصل مناطق الأوراس مثلهم في ذلك مثل بني أوجانة و بقاياهم هناك كما قلنا تتمثل في أولاد بوزينة و لارباع الذين في صفاتهم و قسماتهم تدل على أمازيغتهم القُحة.

ِزد على هذا أنَ المُؤرخون ذكروهم بأنهم هم أصلاء الأمازيغ عن ماسكوري في الأوراس .

- أما أولاد عزيز أنتاعك مع أولاد فارس فَرُوح حَوَّس عليهم مع عْمور الزيبان كشما تلقالهم أثر؟!

لأنهم تخلطوا مع أمازيغ زناتة بالزيبان يا ٱلام ؟؟؟!!!!!!

يا ٱلام المُجتر و المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[raouf 05]

أوّلا نشكرك شكرا جزيلا أستاذنا الكريم على هذه التّوضيحات التّاريخيّة التّي أفدتنا بها، حيث أنّني شخصيّا، ومنذ سنوات، وأنا أطرح تلك الأسئلة، ودون أن أجد إجابة شافيّة وافية عليها. ولكنّك اليوم وضعت لنا النّقاط على الحروف، وأرحتنا من هذا العبء، فبارك الله فيك.
لدّي توضيح حول ما قلته للأخ علاّم، بخصوص أولاد زيّان أنّهم من بني عبد الواد، وأنّني نقلت ذلك عنكم. لأنّني حقّا اطّلعت على هذه المعطيات في موقع (بني زونداي)، أين نشرتم أبحاثكم الأصليّة حول الشّعوب الأمازيغيّة. بحيث أنّ تلك الأبحاث، كانت مرفقة بجداول، تحتوي على القبائل المنحدرة من تلك الشّعوب ومواطنها الحاليّة.
بالنّسبة لزاناتة، فلم أعثر على البحث الخاصّ بهذه القبيلة، ولكنّني عثرت على الجدول مباشرة، وقمت بنقله كما هو دون أيّة زيّادة أو نقصان، الإختلاف الوحيد هو أنّني نقلت أسماء تلك القبائل من الفرنسيّة إلى العربيّة لا غير.
حيث ممّا يتضمّنة ذلك الجدول، من القبائل المنحدرة من بني عبد الواد قبيلتين وهما: أولاد زيّان (أوراس)؛ والعنابرة بنواحيّ المسيردة.
ولقد استغربت قولك أنّك لم تقل أنّ أولاد زيّان من بني عبد الواد؟!، فربّما أكون أخطأت إذا ما كنتم تقصدون أولاد زيّان آخرين في منطقة ما بأوراس غير أولئك الذّين بأوراس الغربيّ، أو أنّني أخطأت عندما نسبت ذلك الجدول إليكم، لأنّ تلك الجداول تتطابق مع ما جاء في الأبحاث، ولكنّني من جهة أخرى متأكّد من أنّني لم أخطئ في النّقل.

أرجو أستاذ بو زيّان أن توضّحوا لنا هذا الأمر، فأنا كنت أعتقد أنّ أولاد زيّان بأوراس الغربيّ، هم بنو عبد الواد الذّين ذكر ابن خلدون وغيره أنّ بقاياهم بأوراس معروفون بين ساكنيه، وافترضت أنّه قد غلب اسم رؤساهم بنو زيّان على اسمهم الأصلي بنو عبد الواد، كما جرى مع الكثير من القبائل. فنرجو توضيح ذلك إن أمكن وشكرا.

[البرنوس]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخينا الكريم ابوزيان , هل تعرف الحسناوي ؟
المذكور فى التاريخ بـ الحسناوي بن بلقاسم من الحنانشة ؟
هل تعرف الحسناوي بن مرزوق وهو من اولاد خيار ؟
ارجو منك الاهتمام بالاسمين وموافاتى بما بلغلك , جزاك الله خيرا .

[البرنوس]

اخي ابو زيان ادعوك الى هذا الموضوع , http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1338738

[ALGATHEN FRIDHAN]

السّلام عليكم إخوتي الكرام، عربًا وبربرًا وغيرهم ..
أمّا بعد ..
1. لسنا نُكذّب بوجود توبة من قبائل دريد، بشرقيّ أوراس، إلى غاية القرن 14م؛ كما ذكره أبو القاسم ابن الحاجّ النّميريّ الغرناطيّ (1313م-1367م) والعلاّمة ابن خلدون. فقد كان الأثبج أجمع، آنذاك، موطّنين بجبال جبل أوراس، من شرقيّهِ؛ وكانت مواطن دُريد، منهم، ما بين بلد العنّاب[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn1)، إلى قُسنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة[2] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn2)، وما يُحاذيها من القفر[3] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn3)، وكانوا بطونا كثيرة، أولاد عطيّة وأولاد سرور وأولاد عبد الله (منهم أولاد جار الله وتوبة)، كلّهم بنو دُريد، لصُلْبه؛ ذكره ابن خلدون.
2. أولاد عطيّة دثروا وتلاشوا؛ ذكره ابن خلدون.
3. توبة زحفوا من طارف مَصْقُلَة إلى تلّة ابن حلّوف، من أرض قُسنطينة، ثمّ عجزوا عن رحلة القفر؛ ذكره ابن خلدون، الّذي جاء بعد النُّميريّ! وهذا يعني أنّهم تركوا ناحية أوراس إلى ناحية الشّمال. بل الشّمال الشّرقيّ! إذ موطنهم الحاليّ في دولة تونس، ويعرفون بأولاد توبة أو التّوابة؛ وكانوا يشكّلون، على عهد الحماية الإفرنسيّة على إيالة تونس، مع أولاد يعقوب وورغة، قايدات ونّيفة الظّهارة، ثُمّ ضُمّوا إلى قايدات الكاف، عام 1885م؛ ذَكَرَهُ monchicourt[4] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn4).
4. أولاد مبارك بن عابد وأولاد وشاح، فيهم كانت رياسة توبة؛ ذكره ابن خلدون. وأولاد مبارك، هم الفصيلُ الّذي مِنْهُ مبارك الميليّ، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب، من كتامة؛ قالَهُ الميليّ نفسُه[5] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn5).
5. أولاد جار الله وأولاد سرور كانوا يجاورون أولاد مبارك، وعلى سَنَنِهِم؛ ذكره ابن خلدون. فهُوَ يؤكّد، بما لا يدع مجالاً للشّكّ، أنّهم بنواحي قُسنطينة! إلاّ أنّه لا وجود لهم هناك، اليوم؛ فقد ذابوا في شَعْبِ كتامة!
6. دريد وَبْرَة، عشيرة حسن بن سرحان، انقسموا إلى ثلاثةِ أقسامٍ: دُريد الشّطّاية، قُرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصَّوْمَعَة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد، قبلة عنّابة؛ ذكره carette وwarnier[6] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn6).
7. هناك أيضا دريد في تونس، موطّنون ببسيط سرس، ويظعنون إلى قبلة وادي جيمة؛ ذكره carette[7] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn7). وفيهم أولاد منّاع وأولاد جوين وأولاد عرفة؛ ذكره monchicourt.
8. إنّ الكثير من هوّارة الّذين كانوا منتشرين من تبسّة إلى أوراس فرّوا إلى أوراس (جبل شّشار) أثناء الزّحف الهلاليّ! فقد ذكر ابن خلدون أنّهُ بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إهـ. ومن هؤلاء هوّارة الّذين استوطنوا جبل ششّار؛ نقله castel pierre[8] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn8). ثمّ ترك اللّمامشة، منهم، جبل ششّار، بعد صراعات مريرة مع بني بلبار؛ وتضاعف عددهم بشكل كبير، وانتشروا ما بين أوراس وتونس؛ نقله masqueray[9] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn9). ومن هؤلاء، قبيلُنا، أولاد رشاش؛ فلمّا وضع الطّلبة شجرة الأنساب الملفّقة، ربطوا رشاش، هذا، برشاش بن وشاح، من توبة؛ فظنّ ظانّ أنّهم منهُم!
9. لا يعقل استنباط معطيات في التّاريخ والأنساب من خلال شجرات أنساب وقصص شعبيّة أقرب إلى الأساطير حُبِكَتْ على يد الدّراويش والقُصّاص، وجعلها من المسلّمات؛ كقصّة بورك وزوجتيه تابهلولت وتوبة، مثلا! وإنّما نوردها على سبيل الإستشهاد لا غير. فلو صدّقنا النّاس في أنسابهم، كما قال المثل، لتمخّض ذلك على كوارث في الأنساب والتّاريخ.
10. لم يختفي كرفة ولا دريد، وبقاياهم لا تزال بالزّاب، وفي نواحي قُسنطينة وعنّابة، وفي تونس. وتختلف نسبة الدّماء العربيّة فيهم من منطقة إلى أخرى.
11. إنّ نسخة كتاب العبر، لابن خلدون، الّتي اعتمد عليها مبارك الميليّ، هي النّسخة التّونسيّة، وقد اعتمدها أيضا de slane (ترجمها فيما بعد إلى الإفرنسيّة)؛ إذ فيها فوائد جمّة. أمّا النّسخة الأخرى ففيها تحريف كثير! ومثال ذلك عَلَمُ (المودّعات)، فلا وجود لهذا العلم أصلا. وقد ذكرهم ابن خلدون (النّسخة التّونسيّة) بلفظ الحدلجة والحدلجات (وهم أولاد بو حديجة)، وعنه أخذ مبارك الميليّ ما كتبه. ومن أين لمبارك الميليّ تفصيل أنساب الهلاليّين لولا اعتماده على النّقل من عند ابن خلدون!
12. لا نُنْكِرُ أنّ الشّاويّة هم أكثر البربر اختلاطا بالعرب لإحاطة مواطن العرب بهم من كلّ ناحيّة؛ وموضع مواطنهم على طرق الحملة الهلاليّة. ولذلك تجد مخارج الحروف عندهم، رغم بربريّتهم، كمخارجها عند العرب؛ ومنها القاف البدويّة الّتي تخالف القاف الحضريّة (عدا الّذين في قلب أوراس (لواتة) فلديهم نطق خاصّ لبعض الحروف، كالكاف والكاف الأعجميّة، ما يدلّ على قلّة اختلاط).
13. قد نقلنا نسبة الحنانشة إلى هوّارة، بما لا يدع مجالا للشّكّ! وهو أنّهم بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن، الّذين ظلّوا في مواطنهم، من قبل ومن بعد ابن خلدون!
14. لا علاقة للحدلجات بأولاد محمّد والمرانة! وإنّما اجتهدت فقط في اندماج الأخيرين بالحدلجة لأنّهم كانوا ظواعن بالقفر تلقاء مواطن الحدلجة وأولاد نابت.
15. لا وجود لقبيل عنز في دُريد، وإنّما هو تصحيفُ بُخْتُرُ بن دريد، أخي توبة بن دريد (النّسخة التّونسيّة لكتاب العبر).
16. عرش بني فرح برابر أقحاح. وموطنهم، من أوراس (غربيّه)، وتصنيفهم لغويّا مع أولاد داود وأولاد عبدي وغيرهم في مجموعة ((أَثْ يميرا[10] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn10)))، حسب المختصّ عبد النّاصر قجيبة[11] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn11)، يؤكّد ما ذَهَبْتُ إليه، من قديم، إلى نسبتهم إلى لواتة، وأنّهم أكثر أهل أوراس؛ واختلافهم عن مجموعة ((أث لُقَّا[12] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn12)))، الّتي تضمّ اللّمامشة وجبل ششّار وبني بو سليمان والأحمر خدّه ومشونش وغيرهم، الّذين هم من هوّارة وزاناتة.
17. أولاد زيّان، الّذين بغربيّ أوراس، هم حقّا ذوو زيّان، الّذين كانوا على عهد ابن خلدون، والموطن والاسم أوضح دليل!
18. قرى أوراس الغربيّ كانت في حلف أولاد زيّان، الّذين كانوا من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات عارضة)؛ وقد أصبحوا دوائر جمّورة وبني سويق والبرانيس وبني فرح المحلّيّة (بلديّة عين التّوتة المختلطة)؛ ذكره rinn (le royaume d’alger sous le dernier dey; in revue africaine).
19. أنا لم أقل بنسبة أولاد زيّان إلى بني عبد الواد! إذ زيّان، هُو والِدُ يغمراسن، كان بتلمسان، وعاش بعد عدّة أجيال من نزول بني عبد الواد من أوراس!
20. أوراس الشّرقيّ ما كان شرقيّ الوادي الأبيض (يغزر أَملاّل)، موطن هوّارة وزاناتة ونفزاوة (ورفجّومة، بنو تيدغاس)، كان في إقطاع كرفة؛ وأوراس الغربيّ ما كان غربيّ الوادي الأبيض، موطن لواتة؛ كان في إقطاع الذّواودة.
21. في الأخير، إخوتي أجمع، أرجوا التّثبّت والتّحقّق وعدم التّسرّع، والبحث عن الحقيقة بصدق وحياديّة ودون تحيّز؛ فالحقّ يعلو ولا يعلى عليه. وشكرا.

[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref1) بونة (عّنابة الحاليّة).

[2] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref2) mascula (خنشلة الحاليّة).

[3] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref3) قفر الزّاب أو قفر مدّيلة (صحراء اللّمامشة الحاليّة).

[4] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref4) la région du haut-tell, en tunisie.

[5] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref5) تاريخ الجزائر

[6] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref6) description et division de l’algérie.

[7] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref7) recherches sur l’origine et les migrations des tribus de l’algérie.

[8] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref8) tébessa.

[9] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref9) le djebel chechar; in revue africaine.

[10] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref10) الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) يميرا.

[11] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref11) la situation linguistique dans le massif central de l’aurès.

[12] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref12) الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) لُقّا.






أخي على بوزيان النموشي شُكرًا لك على المجهود المبذول من أجل تنوير الناس و جزاك الله خيرًا إن شاء الله.

- ثانيًا : أريد أن أطلب منك خدمةً لعلك تُنرنا بها و هي :

ـ أولاً ، أريد أن تُبين لنا بالتفصيل من هم قبائل الشاوية ٱه إيميرا و من هم ٱه لوقا ؟

ـ ثانيًا ، من يُمََّيز من قبائل الأمازيغية القديمة من زناتة ، لواتة ، هوارة ، كتامة و نفزاوة ووو..ٱه إيميرا و ٱه لوقا ؟

ـ ثالثًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه لُوقَا أنها تتصف في بعضها بأرياز = الرجل عِوض أرقَّاز بالقاف البدوية و بالخاء في الأخير عند ضمير المُتكلم عِوض الغين.

- فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ رابعًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه إيميرا أنها تتصف بأرقَّاز = الرجل بالقاف البدوية و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ خامسًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات من تتصف بأرجَّاز = الرجل بالجيم عِوض القاف البدوية أو الياء و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

في الأخير : ـ لماذا هذا التنوع اللهجاتي في اللغة الشاوية و ما هُوسببه و ما مصدره ؟

- أيرجع فقط إلى تنوع شعوب الأمازيغ من زناتة ، لواتة ، هوارة وووو..؟

أو كذلك هُنالك العامل الجُغرافي من سهول ، جبال و صحاري وووو.؟

أم شيء ٱخر ؟


أترك لك العلاج أخي على بوزيان و إني أنتظر منك الإجابة و الإثراء إن شاء الله.

و السلام عليكم.

[yousrayousra77]

اولاد رشاش هي بطن من بطون اللمامشة التلاث

[allamallamallam]

ـ أولاد محيا في جبل أفلو ، أصبحو عندك الٱن هم في عريب بسور الغُزلان !!!؟؟؟

يا أعمى البصر و البصيرة روح تْعلم شوية الفرنسية و أرواح تتكلم مع عُلماء التاريخ !!!؟؟؟؟؟

أولاد مْهية هكذا في عْريب و ليس أولاد محيا يا ناقص !!!؟ رُبما هم من أصل مهية عياض ذهبوا مع عريب إلى بسيط حمزة بعدما كانوا في الحُضنة مع إخوانهم مهايا سوامع فالموطن أقرب جغرافية ...

روح تثقف شوية !!!؟؟؟؟؟

لماذا؟

- لأنك لا تعرف جيدً مناطق الشمال يا قفري !!!؟؟؟؟؟

وأولاد مهية هؤلاء هم من عريب ذوي الأصل صحراوي من الساقية الحمراء ووادي الذهب .

هكذا جاء في التاريخ من المُؤرخين الغربيين الذين لا تحسن قرا ء تهم لأنك دون المُستوى !!!؟؟؟

أمّا غُزعبلاتك عن عمور , لا تمت بصلة إلى التاريخ الأكاديمي !!!؟؟؟؟

و مصيرها مصير عائلتك من توبتك و دْواودتك و سباعك و مسعودتك و ووو... من الواساويس التي لا تعرفها إلا أنت و مازلت تعيش معها في جمودك على عهد إبن خلدون !!!؟؟؟؟

أسئلة تُطرح عليك يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد :

ـ أين هم اليوم أولاد مُحيا في جبل عمور بأفلو ؟
ـ أين هم اليوم أولاد زكرير في جبل كسال بالبيض ؟
ـ من هم عْمور الزيبان ؟ ، الخليط من هُنا و هُناك حسب المُؤرخين ؟؟؟
ـ من هم عْمور أفلو ؟، هل هم بالضرورة منهم أولاد مُحيا؟؟؟
ـ من هم عْمور البيض ؟، هل هم بالضرورة منهم أولاد زكرير ؟؟؟

إلى أن تُجيبنا على هذالأسئلة ؟؟؟؟؟!!!

ـ واش أولاد فارس العمور الذين ذكرهم إبن خلدون في مناطق القفر و الجدب , أصبحو عندك في أولاد فارس بتيارت !!!؟؟؟؟؟ , يمكن طارو بالإسم ؟؟؟!!!

أين هي الجُغرافية و التاريخ في هذا يا مريض ؟؟؟!!!

أم أذغاث أحلام منك ؟؟؟!!!

ـ أما أولاد عْزيزالأمازيغ الأقحاح لُغةً و عِرقًا , فلقد تكلم عليهم المُؤرخون أنهم أصل مناطق الأوراس مثلهم في ذلك مثل بني أوجانة و بقاياهم هناك كما قلنا تتمثل في أولاد بوزينة و لارباع الذين في صفاتهم و قسماتهم تدل على أمازيغتهم القُحة.

ِزد على هذا أنَ المُؤرخون ذكروهم بأنهم هم أصلاء الأمازيغ عن ماسكوري في الأوراس .

- أما أولاد عزيز أنتاعك مع أولاد فارس فَرُوح حَوَّس عليهم مع عْمور الزيبان كشما تلقالهم أثر؟!

لأنهم تخلطوا مع أمازيغ زناتة بالزيبان يا ٱلام ؟؟؟!!!!!!

يا ٱلام المُجتر و المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟


هههههههههههههههههههههههههههههه


يا ذكى

قبائل قره و العمور الجزائريه العربيه التاريخيه التى تنتشر من الاوراس الغربى الى جبل راشد و البيض و النعامه هى مايلى

1- قره :
• بنى جرمون بن عيسى : انتقل اكثرهم الى المغرب الاقصى و اندمجوا فى الجشم
• بنى ماضى بن مقرب امير قره لعهد الدوله الحماديه
• بنى سماد بن نخيل امير قره فى عهد بن غانيه
2- العمور :
• مره
• العجوز
• اولاد عبد الله :
 اولاد ماضى
 اولاد محمد :
o اولاد عزيز
o اولاد عنان :
 اولاد فارس
 اولاد شكر :
اولاد محيا : ومنهم قبيلة اولاد يحى و الشيخ عامر بن بويحى
اولاد زكرى : ومنهم اولاد زيرى و الشيخ يغمور بن موسى




عرش عريب بلاده الاولى هى بسكره و الزاب الغربى وهو تجمع لعدة قبائل من قره و العمور


عرش عريب يتكون من اولاد محيا و عرش قره سبيسب و قره شعيبه و ألتف حولهم الكثير من القبائل العربيه الزابيه من الأثباج و بنى رياح و غيرهم ثم رحلوا الى الحضنه و بعد مده عقد حلف بين اولاد ماضى الاوراسيين و شيوخ الاوراس الذواوده من فرع اولاد دريد من اولاد سباع و رحلوا الى الحضنه و اخرجوا عرش عريب من هناك الى مناطق سور الغزلان وهناك اندمج فيهم فروع من عر بنى يزيد

وهاك فروع عرش عريب

1. اولاد محيا وهو اكبر فرع فى عرش عريب وهم من قبائل العمور ا
2. عرش قره سبيسب وهم من بنى قره
3. عرش قره شعيبه وهم من بنى قره
4. اولاد عليان
5. اولاد قمره
6. عرش عقبه ... وهو فرع من قبائل بنى يزيد مندمجه فيهم من قبائل اولاد مهدى اليزيديه الهلاليه
7. العوفيه .... ولقد هاجر فرع منهم الى سهول الجزائر العاصمه فى المتيجه بالقرب من الحراش ثم تسلط عليهم الفرنسييين فى بداية الاستعمار و حاربوهم
8. اولاد زيدان
9. الحضبان
10. بنى مسلم وهم من بنى رياح الحضنه تحالفوا مع قبائل العمور
11. اولاد عبد الله ويبدو انهم من العمور
12. اولاد الحاج
13. اولاد عمار
14. اولاد عبد السلام
15. اولاد سيدى داود
16. بنى سليم و هم من قبائل بنى عروه الزغبيه اندمجت فى عرش عريب
17. الحامده
18. السراحنه
19. اولاد عبده
20. اولاد محمد بن على


اما اولاد عزيز فى ام البواقى اصلهم عربى من قبائل اولاد عزبز من اولاد محمد من قبائل اولاد عبدا لله العموريه العربيه التى كانت تسكن
سفح جبل اوراس المطل على بسكره اى دائرة جموره و مشونش البسكريتين الأوراسيتين الآن وربما من هناك زحفوا الى المنعه الى ودى عبدى معاقل عرش اولاد عبدى القريبه منهم جدا ثم بعد مده قامت حرب بينهم اخرجوا اولاد عزيز من الأرواس و تشردوا فى الاوطان و منهم اولاد عزيز فى ام البواقى


اما اذا كنت لا تعرف لغة العربيه ولا تعرف مما يتكون الجبل من قمه و سفح و لا تعرف تفرق بين السفح الجبلى و البسيط السهلى او السهبى هاته مشكلتك


سلام

[allamallamallam]

يا من تُرْعَب من أسيادك الأمازيغ و على رأسهم الأستاذ المُفدى والعلامة العبقري لمطاعي الريغي !!!؟؟؟؟

ها أنت دائمًا تفضح نفسك بنفسك بتَسُرعك و ِقلة رَزانتك ، لأنك مريض نفسيًا، بحيث لا تعرف ما تقرأ و لا تعرف ما تقول ، فها أنت خبط عشواء كالناقة العمياء التي تجوب الفيافي و الصحاري بلا وُجهة حتى تموت غريبة الهوية !!!؟؟؟؟
حل عيناك مليح يا أعمى البصر و البصيرة :

أستاذنا الفاضل الريغي تكلم على أولاد عمر بن سباع من أولاد عمر بن يحي الريغي ولم يتكلم على على أولاد سباع ،هناك فرق يا أعمى !!!؟؟؟؟

ثانيُا ، إبن الحاج كاتب أبي عنان قال و كان واضح أنَّ أولاد يوسف رُؤساء سدويكش كان يرأسهم فصيل أولاد سباع في التلول الغربية السطايفية.

ـ أما عائلة سباع بن يحي بن دريد بن مسعود المندثرة رُوح حوّس عليها في الزاب الغربية في أهل بن علي يا ٱلام ...

ـ أولاد محمد وأولاد مسعود كلهم أنتاعك راهم اليوم يمثلوم فريقين من أولاد صاولة بالزاب بالذيبية يا ٱلام ٱلام ٱلام...

أما هُرَّاؤك و تِعدادك الوَهْمي ، فلقد فُضح من قبل و لا نحتاج إلى ترديده لأننا لسنا مثلك يا ٱلام المُجتر و المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

هاك هاته اللكمه و الضربه القاضيه بعد الجوله 9 من النزال يا المطاعى


هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا و المؤرخ النسابه القلقشندى و المؤرخ النسابه بن سعيد التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م



قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهم
• قصور و قلاع لمبيس : و هى مناطق تازولت لمبيس الى تمقاد الآن و كانت هاته القصور ملك لأولاد احمد و جموع اولاد محمد الذواوده و احلافهم من عرب بنى رياح ومن اشهرهم فارس الذواوده المشهور أخو الأمير يعقوب بن على هو أبو دينار سليمان بن على وكان قصره فى لمبيس
• قصر القنطره : وهى مدينة القنطره الآن و كان ملك أمير بنى رياح يعقوب بن على الذوادى و اولاد محمد و حلفائهم الرياحيين
• حصن الوطايه : و امتلكه اولاد محمد الذواوده و اميرهم يعقوب بن على و كانت الوطايه قرة عين يعقوب بن على و مزارعها تجود بأحسن المحاصيل التى كان بنى رياح يتزودون بها
• قصر فرفار : فرفار معقل اولاد محمد الحصين وقلعة الأمير يعقوب بن على فى الزاب الغربى و هى الآن ليشانه و ماجاورها من بوشقرون و الزعاطشه
من طولقه الى مدوكال الى نقاوس الى قسنطينه :
• بلاد مدوكال : و هى بلاد مناطق بادية بنى رياح من قبائل بنى مالك ومن اولاد سعيد و اولاد عتبه و أميرهم دغار بن عيسى الذى حاول الأغاره على موكب السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد نقاوس : وهى بلاد اولاد عساكر الذواوده ومن معهم من احلاف بنى رياح و أمير نقاوس محمد بن يحى العساكرى الذوادى و الذى يعزله السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد سفيان : وهى بلاد الباديه من بنى رياح
• بلاد ريغه : و فيها مضارب و بوادى العرب الرياحيه التى تسيطر على قلاع وحصون تلك المنطقه ومن فيها من قبائل بنى عياض و بنى ريغه و تفرض عليها الضرائب و الخفارات
• ظهرة نقاوس : ووهى المناطق الظهراويه لنقاوس و هى محلات الباديه من قبائل الذواوده من اولاد مسعود من اولاد يحى بن دريد و اولاد محمد و بادية اولاد عساكر
• بلاد مقره : وهى من بلاد العرب الرياحيه و امتلكوها و امتلكها يعقوب بن على و اولاد محمد
• بلاد زرايه : و هى من البلاد المنسوبه الى العرب الرياحيه



يقول الرحاله ليون الأفريقى : انه يعيش جوار قسنطينه نبلاء اعراب افريقيه وهم بنى رياح و ان بنى رياح تعيش جنوب قسنطينه الى غاية الصحراء و القفار


يقول المؤرخ مبارك الميلى الدريدى الهلالى :
الجزء الثانى ص 357
ان قبائل رياح انتشرت و تغلبت على هضاب قسنطينه و صحارى قسنطينه الى غاية زاغز فى ولاية الجلفه و ان الذواوده من عرب رياح كانوا اكثر العرب شأنا و سلطانا و هم أنبل العرب و القبائل فى تاريخ الجزائر القبلى


قول المؤرخ الأسبانى بيرناردينو دو ماندوثا فى تقريره عام 1536 م :
ان قبائل الذواوده الرياحيه فى عمالة قسنطينه اى بين قسنطينه و سطيف و بسكره و قسنطينه وقال مندوثا ان الذواوده قادرين على جمع 10 ألاف فارس و ألاف المشاة وهم اكبر قبيلة عسكريه فى مملكة تونس و افريقيه اى من مدينة تونس الى غاية مدينة بجايه و قسمها دو مندوثا الى اربع قبائل كبرى و هى :
• اولاد يعقوب : هم من البدو الرحل بين بسكره و قسنطينه
• اولاد سباع : ينتشرون بين قسنطينه و سطيف وجنوب بجايه
• اولاد عيسى : ينتشرون من قسنطينه الى بجايه
• اولاد صوله : ينتشرون بين بسكره وقسنطينه


قول المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك :
قال فى كتابه تاريخ افريقيه فى العهد الحفصى الجزء الأول من ص 320 الى ص 329 و قال ان قبائل بنى رياح تسيطر على عمالة قسنطينه الى سطيف الى نقاوس الى بسكره
قول القلقشندى :
فى قلائد الجمان ص 65 :
عن المؤرخ بن سعيد ان بنى رياح مواطنهم هى قسنطينه والمسيله و الزاب
وعن كتاب مسالك الابصار : ان من بنى رياح الأمير يعقوب بن على و عموش بن خلف و نطاح بن خلف وهم من امراء بنى رياح و يمتلك الرجل الواحد منهم الى حدود 60 ألف جمل


خلاصه :
مما سبق نقول ان قبائل و شعوب بنى رياح العربيه الجزائرية احفادهم الآن ينتشرون فى الولايات التاليه : قسنطينه و سكيكده و ميله و جيجل و بسكره و سطيف و برج بوعريرج و باتنه و ام البواقى و المسيله والوادى و ورقله و غردايه و الجلفه و تيارت و المديه و البويره و مجاور هاته الولايات الآن

[sheshonk2964]

أخي على بوزيان النموشي شُكرًا لك على المجهود المبذول من أجل تنوير الناس و جزاك الله خيرًا إن شاء الله.

- ثانيًا : أريد أن أطلب منك خدمةً لعلك تُنرنا بها و هي :

ـ أولاً ، أريد أن تُبين لنا بالتفصيل من هم قبائل الشاوية ٱه إيميرا و من هم ٱه لوقا ؟

ـ ثانيًا ، من يُمََّيز من قبائل الأمازيغية القديمة من زناتة ، لواتة ، هوارة ، كتامة و نفزاوة ووو..ٱه إيميرا و ٱه لوقا ؟

ـ ثالثًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه لُوقَا أنها تتصف في بعضها بأرياز = الرجل عِوض أرقَّاز بالقاف البدوية و بالخاء في الأخير عند ضمير المُتكلم عِوض الغين.

- فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ رابعًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه إيميرا أنها تتصف بأرقَّاز = الرجل بالقاف البدوية و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ خامسًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات من تتصف بأرجَّاز = الرجل بالجيم عِوض القاف البدوية أو الياء و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

في الأخير : ـ لماذا هذا التنوع اللهجاتي في اللغة الشاوية و ما هُوسببه و ما مصدره ؟

- أيرجع فقط إلى تنوع شعوب الأمازيغ من زناتة ، لواتة ، هوارة وووو..؟

أو كذلك هُنالك العامل الجُغرافي من سهول ، جبال و صحاري وووو.؟

أم شيء ٱخر ؟


أترك لك العلاج أخي على بوزيان و إني أنتظر منك الإجابة و الإثراء إن شاء الله.

و السلام عليكم.



أخي الكريم ألقاثن، أظن أن النطق بكلمة أرياز عوض أرقاز أو أرجاز راجع للأمازيغية الصنهاجية، و يوجد بكثرة في بلادي المغرب، و كذلك ضمير المتكلم بالخاء عوض الغين...
فأظن أن هذا القبيل آه لوقا صنهاجي، أو متأثر كثيرا بالصناهجة...
سؤال أخي الكريم، هذا الفصيل آه لوقا، هل يمتاز رجاله بطول القامة ؟!!!
لسماع الأمازيغية الصنهاجية، أدخل youtube و ابحث عن هذه الأغنية "inass inass"

[مريم.888]

هاك هاته اللكمه و الضربه القاضيه بعد الجوله 9 من النزال يا المطاعى


هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م

قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهم
• قصور و قلاع لمبيس : و هى مناطق تازولت لمبيس الى تمقاد الآن و كانت هاته القصور ملك لأولاد احمد و جموع اولاد محمد الذواوده و احلافهم من عرب بنى رياح ومن اشهرهم فارس الذواوده المشهور أخو الأمير يعقوب بن على هو أبو دينار سليمان بن على وكان قصره فى لمبيس
• قصر القنطره : وهى مدينة القنطره الآن و كان ملك أمير بنى رياح يعقوب بن على الذوادى و اولاد محمد و حلفائهم الرياحيين
• حصن الوطايه : و امتلكه اولاد محمد الذواوده و اميرهم يعقوب بن على و كانت الوطايه قرة عين يعقوب بن على و مزارعها تجود بأحسن المحاصيل التى كان بنى رياح يتزودون بها
• قصر فرفار : فرفار معقل اولاد محمد الحصين وقلعة الأمير يعقوب بن على فى الزاب الغربى و هى الآن ليشانه و ماجاورها من بوشقرون و الزعاطشه
من طولقه الى مدوكال الى نقاوس الى قسنطينه :
• بلاد مدوكال : و هى بلاد مناطق بادية بنى رياح من قبائل بنى مالك ومن اولاد سعيد و اولاد عتبه و أميرهم دغار بن عيسى الذى حاول الأغاره على موكب السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد نقاوس : وهى بلاد اولاد عساكر الذواوده ومن معهم من احلاف بنى رياح و أمير نقاوس محمد بن يحى العساكرى الذوادى و الذى يعزله السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد سفيان : وهى بلاد الباديه من بنى رياح
• بلاد ريغه : و فيها مضارب و بوادى العرب الرياحيه التى تسيطر على قلاع وحصون تلك المنطقه ومن فيها من قبائل بنى عياض و بنى ريغه و تفرض عليها الضرائب و الخفارات
• ظهرة نقاوس : ووهى المناطق الظهراويه لنقاوس و هى محلات الباديه من قبائل الذواوده من اولاد مسعود من اولاد يحى بن دريد و اولاد محمد و بادية اولاد عساكر
• بلاد مقره : وهى من بلاد العرب الرياحيه و امتلكوها و امتلكها يعقوب بن على و اولاد محمد
• بلاد زرايه : و هى من البلاد المنسوبه الى العرب الرياحيه

يقول الرحاله ليون الأفريقى : انه يعيش جوار قسنطينه نبلاء اعراب افريقيه وهم بنى رياح و ان بنى رياح تعيش جنوب قسنطينه الى غاية الصحراء و القفار
يقول المؤرخ مبارك الميلى الدريدى الهلالى : الجزء الثانى ص 357
ان قبائل رياح انتشرت و تغلبت على هضاب قسنطينه و صحارى قسنطينه الى غاية زاغز فى ولاية الجلفه و ان الذواوده من عرب رياح كانوا اكثر العرب شأنا و سلطانا و هم أنبل العرب و القبائل فى تاريخ الجزائر القبلى
قول المؤرخ الأسبانى بيرناردينو دو ماندوثا فى تقريره عام 1536 م :
ان قبائل الذواوده الرياحيه فى عمالة قسنطينه اى بين قسنطينه و سطيف و بسكره و قسنطينه وقال مندوثا ان الذواوده قادرين على جمع 10 ألاف فارس و ألاف المشاة وهم اكبر قبيلة عسكريه فى مملكة تونس و افريقيه اى من مدينة تونس الى غاية مدينة بجايه و قسمها دو مندوثا الى اربع قبائل كبرى و هى :
• اولاد يعقوب : هم من البدو الرحل بين بسكره و قسنطينه
• اولاد سباع : ينتشرون بين قسنطينه و سطيف وجنوب بجايه
• اولاد عيسى : ينتشرون من قسنطينه الى بجايه
• اولاد صوله : ينتشرون بين بسكره وقسنطينه
قول المؤرخ الفرنسي روبار برنشفك
فى كتابه الدوله الحفصيه ان قبائل بنى رياج والذواوده سيطروا على كل مناطق و تلول قسنيطنيه و سطيف الى غاية ورقله و بسكره
خلاصه :
مما سبق نقول ان قبائل و شعوب بنى رياح العربيه الجزائرية احفادهم الآن ينتشرون فى الولايات التاليه : قسنطينه و سكيكده و ميله و جيجل و بسكره و سطيف و برج بوعريرج و باتنه و ام البواقى و المسيله والوادى و ورقله و غردايه و الجلفه و تيارت و المديه و البويره و مجاور هاته الولايات الآن
عن اي شعوب رياح تتكلم يا مهرج ؟ هذا ما قاله المؤرخ MERCIER عن مواطن القبائل العربية في الجزائر
Les tribus Athbedj sont cantonnées comme suit :
Les Dreïd et Garfa (Kerfa) sur le versant de l’Aourés et jusqu’aux environs de Tebessa.
Les Latif dans le Zab, et à Biskra, où ils ont formé la petite dynastie des Beni-Mozni.
Les Dahhak, dans les steppes du Sahara au midi des précédents.
Enfin, les Aïad, Korra et Amer dans les montagnes entre le Hodna oriental et le pays de Hamza.
Les Daouaouïda (Riah) occupent le Hodna et s’avancent jusqu’au versant sud du Djebel-Dira. Ils dominent à Mecila, bien que leur puissance ait été très affaiblie par le châtiment qu’El-Mostancer leur a infligé.
Les Zor’ba sont répartis de la manière suivante dans le Mag’reb central.
Les Yezid, depuis Djebel-Dira jusqu’à Dehous et à la vallée de l’Ouad-Sahel, touchant à l’est aux tribus Athbedj et au sud aux Daouaouïda, avec lesquels ils sont continuellement en guerre.
Les plateaux à l’ouest du Hodna sont occupes par les Hoseïn, jusque vers le Djebel-el-Akhdar. Ils ont été placés dans ces localités de même que les Yezid pour Abou-Zakaria vers 1235.
Les Amer (pluriel, Amour), tribu d’origine Athbedj, passée aux Zor’ba, s’étendent à l’est des précédents jusqu’au Djebel- Rached qui va recevoir leur nom. Les Oroua sont avec eux.
Les Malek, formant le reste de la tribu, occupent les plaines du Mag’reb central, dans la partie comprise entre Miliana et la Mina, les Attaf étant près, de Miliana et les Soueïd et Dialem dons les plaines du Chélif et de la Mina.
Les Makil se sont fractionnés : une de leurs tribus, les Thaaleba sont fi xés aux environs de la montagne de Titeri, ayant pour voisins les Sanhadja Mellikch, au nord, et les Toudjine à l’ouest.
Les autres tribus Makiliennes se sont avancées vers l’ouest par les régions sahariennes.

Au midi de Tlemcen sont les Douï-Obeïd-allah
و لا حظ ما قاله عن رياح انهم يسكنون الحضنة و انهم ضعفوا بعد معاقبة المستنصر لهم
ثم اذكر لنا القبائل الرياحية التي تدعي انها موجودة في هذه الولايات المذكورة اتحداك ان تفعل ذلك

[مريم.888]

و هذه المكونات العرقية للشرق الجزائري حسب ابن خلدون و MERCIER
PROVINCE DE CONSTANTINE Cette province est certainement la plus curieuse à ‘étudier, au point de vue ethnographique. Nous y retrouvons l’élément berbère intact
1°) Dans la vaste région montagneuse qui s’étend de Collo à Mila et de cette ville à Bougie, avec la plaine de la Medjana pour limite méridionale. Ces populations descendent des anciens Ketama, dont nous reconnaissons de nombreuses fractions intactes :
Beni-Khattab et Beni Siline, près d’El-Milia.
O. M’hammed, commun indigène de Djidjeli.
Eiad ou Aïad, canton d’Akbou.
Beni-Merouane, près Mila.
Djimla entre Sétif et Djidjeli, et autres.
Dans les vallées de ce massif ; Ouled-Guebli, Oulad-el-Kebir, Ouled-Bou-Slah et Oulad-Sahel, l’influence et l’élément arabes ont pénétré et arabisé, plus ou moins, les populations par le contact.
Nous retrouvons, en outre des groupes arabisés des Ketama, ou plutôt des Sedouikch, leurs descendants, de la plaine, savoir :
Rig’a, Dehara et Guebala, (du nord et du sud), dans le massif du Bou-Taleb, au midi de Sétif, et dans les régions adjacentes.
Darsoun, près Constantine.
Abd-en-Nour, Telar’ma et autres occupant les plaines entre Constantine et Sétif.

2° Dans la région montagneuse située entre la Medjana et l’Ouennour’a
Mezita, Adjica et fractions Sanhadjiennes.

3° Dans l’Aourés :
Les Chaouia, berbères Zénètes de la famille d’Ouacine (troisième race), et quelques Beni-Ifrene.
En outre de ces groupes à peu prés purs, on retrouve l’élément berbère, plus ou moins arabisé, dans les tribus suivantes :
Zardeza, entre Jemmapes et El-Harrouche.
Oulhaça et Sanhadja, près de Bône.
Oulad-Soultan, à Negaous (sud-ouest de Batna).
Enfin, toutes les populations des montagnes du littoral, entre Philippeville et la Tunisie.
A cela il faut ajouter les grandes tribus berbères (Houara, Nefzaoua, Louata, Ketama), arabisées déjà à la fin du XIVe siècle, rénovées et ayant incorporé dans leur sein des groupes arabes, notamment :
Les Henanecha, aux environs de Souk-Ahras.
Nemamcha, près de Tébessa.
Harakta, près d’Aïn-Beïda.
B. Ouelbane, près de Semendou.
Abd-en-Nour, Telar’ma déjà cités, et bien d’autres.
Quant à l’élément arabe il a été, dans toutes les vallées du Tel atteintes par lui depuis longtemps, entièrement absorbé, fondu au milieu de la race indigne, à ce point qu’il est impossible de le distinguer actuellement des Berbères arabisés avec lesquels il est en contact. Citons comme types:
Les Beni-Merdés, près de Bône.
Dreïd, fondus, partie dans la région de l’Oued-Zenati et partie dans celle de Tébessa.
Garfa (Guerfa ou Karfa), entre Aïn-Beïda et l’Oued-Zenati.
Atïa, près d’Aïn-Mokra, et peut-être jusqu’aux environs de Philippeville.
Oulad-Mâdi, prés de Bou-Aréridj.
Oulad-Saoula, dans le Zab, près Biskra.
Daouaouida, répandus dans le Zab et le Hodna.

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههههههههههههههههه


يا ذكى

قبائل قره و العمور الجزائريه العربيه التاريخيه التى تنتشر من الاوراس الغربى الى جبل راشد و البيض و النعامه هى مايلى

1- قره :
• بنى جرمون بن عيسى : انتقل اكثرهم الى المغرب الاقصى و اندمجوا فى الجشم
• بنى ماضى بن مقرب امير قره لعهد الدوله الحماديه
• بنى سماد بن نخيل امير قره فى عهد بن غانيه
2- العمور :
• مره
• العجوز
• اولاد عبد الله :
 اولاد ماضى
 اولاد محمد :
o اولاد عزيز
o اولاد عنان :
 اولاد فارس
 اولاد شكر :
اولاد محيا : ومنهم قبيلة اولاد يحى و الشيخ عامر بن بويحى
اولاد زكرى : ومنهم اولاد زيرى و الشيخ يغمور بن موسى




عرش عريب بلاده الاولى هى بسكره و الزاب الغربى وهو تجمع لعدة قبائل من قره و العمور


عرش عريب يتكون من اولاد محيا و عرش قره سبيسب و قره شعيبه و ألتف حولهم الكثير من القبائل العربيه الزابيه من الأثباج و بنى رياح و غيرهم ثم رحلوا الى الحضنه و بعد مده عقد حلف بين اولاد ماضى الاوراسيين و شيوخ الاوراس الذواوده من فرع اولاد دريد من اولاد سباع و رحلوا الى الحضنه و اخرجوا عرش عريب من هناك الى مناطق سور الغزلان وهناك اندمج فيهم فروع من عر بنى يزيد

وهاك فروع عرش عريب

1. اولاد محيا وهو اكبر فرع فى عرش عريب وهم من قبائل العمور ا
2. عرش قره سبيسب وهم من بنى قره
3. عرش قره شعيبه وهم من بنى قره
4. اولاد عليان
5. اولاد قمره
6. عرش عقبه ... وهو فرع من قبائل بنى يزيد مندمجه فيهم من قبائل اولاد مهدى اليزيديه الهلاليه
7. العوفيه .... ولقد هاجر فرع منهم الى سهول الجزائر العاصمه فى المتيجه بالقرب من الحراش ثم تسلط عليهم الفرنسييين فى بداية الاستعمار و حاربوهم
8. اولاد زيدان
9. الحضبان
10. بنى مسلم وهم من بنى رياح الحضنه تحالفوا مع قبائل العمور
11. اولاد عبد الله ويبدو انهم من العمور
12. اولاد الحاج
13. اولاد عمار
14. اولاد عبد السلام
15. اولاد سيدى داود
16. بنى سليم و هم من قبائل بنى عروه الزغبيه اندمجت فى عرش عريب
17. الحامده
18. السراحنه
19. اولاد عبده
20. اولاد محمد بن على


اما اولاد عزيز فى ام البواقى اصلهم عربى من قبائل اولاد عزبز من اولاد محمد من قبائل اولاد عبدا لله العموريه العربيه التى كانت تسكن
سفح جبل اوراس المطل على بسكره اى دائرة جموره و مشونش البسكريتين الأوراسيتين الآن وربما من هناك زحفوا الى المنعه الى ودى عبدى معاقل عرش اولاد عبدى القريبه منهم جدا ثم بعد مده قامت حرب بينهم اخرجوا اولاد عزيز من الأرواس و تشردوا فى الاوطان و منهم اولاد عزيز فى ام البواقى


اما اذا كنت لا تعرف لغة العربيه ولا تعرف مما يتكون الجبل من قمه و سفح و لا تعرف تفرق بين السفح الجبلى و البسيط السهلى او السهبى هاته مشكلتك


سلام



- ما هذا الإجترارالبهائمي الكذبي التزويري الذي عودتني عليه و الذي لا علاقة له بالتاريخ مع كثرة الكلام و الثرثرة فقط !!!؟؟؟؟؟

- إنك فقدت صوابك و الأمر أصبح واضح للعيان أنك حقيقة مريض مرض عُضال نفسي !!!؟؟؟؟؟ ، بعقدتك من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

هاك هاته اللكمه و الضربه القاضيه بعد الجوله 9 من النزال يا المطاعى


هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون
 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م

قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهم
• قصور و قلاع لمبيس : و هى مناطق تازولت لمبيس الى تمقاد الآن و كانت هاته القصور ملك لأولاد احمد و جموع اولاد محمد الذواوده و احلافهم من عرب بنى رياح ومن اشهرهم فارس الذواوده المشهور أخو الأمير يعقوب بن على هو أبو دينار سليمان بن على وكان قصره فى لمبيس
• قصر القنطره : وهى مدينة القنطره الآن و كان ملك أمير بنى رياح يعقوب بن على الذوادى و اولاد محمد و حلفائهم الرياحيين
• حصن الوطايه : و امتلكه اولاد محمد الذواوده و اميرهم يعقوب بن على و كانت الوطايه قرة عين يعقوب بن على و مزارعها تجود بأحسن المحاصيل التى كان بنى رياح يتزودون بها
• قصر فرفار : فرفار معقل اولاد محمد الحصين وقلعة الأمير يعقوب بن على فى الزاب الغربى و هى الآن ليشانه و ماجاورها من بوشقرون و الزعاطشه
من طولقه الى مدوكال الى نقاوس الى قسنطينه :
• بلاد مدوكال : و هى بلاد مناطق بادية بنى رياح من قبائل بنى مالك ومن اولاد سعيد و اولاد عتبه و أميرهم دغار بن عيسى الذى حاول الأغاره على موكب السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد نقاوس : وهى بلاد اولاد عساكر الذواوده ومن معهم من احلاف بنى رياح و أمير نقاوس محمد بن يحى العساكرى الذوادى و الذى يعزله السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد سفيان : وهى بلاد الباديه من بنى رياح
• بلاد ريغه : و فيها مضارب و بوادى العرب الرياحيه التى تسيطر على قلاع وحصون تلك المنطقه ومن فيها من قبائل بنى عياض و بنى ريغه و تفرض عليها الضرائب و الخفارات
• ظهرة نقاوس : ووهى المناطق الظهراويه لنقاوس و هى محلات الباديه من قبائل الذواوده من اولاد مسعود من اولاد يحى بن دريد و اولاد محمد و بادية اولاد عساكر
• بلاد مقره : وهى من بلاد العرب الرياحيه و امتلكوها و امتلكها يعقوب بن على و اولاد محمد
• بلاد زرايه : و هى من البلاد المنسوبه الى العرب الرياحيه

يقول الرحاله ليون الأفريقى : انه يعيش جوار قسنطينه نبلاء اعراب افريقيه وهم بنى رياح و ان بنى رياح تعيش جنوب قسنطينه الى غاية الصحراء و القفار
يقول المؤرخ مبارك الميلى الدريدى الهلالى : الجزء الثانى ص 357
ان قبائل رياح انتشرت و تغلبت على هضاب قسنطينه و صحارى قسنطينه الى غاية زاغز فى ولاية الجلفه و ان الذواوده من عرب رياح كانوا اكثر العرب شأنا و سلطانا و هم أنبل العرب و القبائل فى تاريخ الجزائر القبلى
قول المؤرخ الأسبانى بيرناردينو دو ماندوثا فى تقريره عام 1536 م :
ان قبائل الذواوده الرياحيه فى عمالة قسنطينه اى بين قسنطينه و سطيف و بسكره و قسنطينه وقال مندوثا ان الذواوده قادرين على جمع 10 ألاف فارس و ألاف المشاة وهم اكبر قبيلة عسكريه فى مملكة تونس و افريقيه اى من مدينة تونس الى غاية مدينة بجايه و قسمها دو مندوثا الى اربع قبائل كبرى و هى :
• اولاد يعقوب : هم من البدو الرحل بين بسكره و قسنطينه
• اولاد سباع : ينتشرون بين قسنطينه و سطيف وجنوب بجايه
• اولاد عيسى : ينتشرون من قسنطينه الى بجايه
• اولاد صوله : ينتشرون بين بسكره وقسنطينه
قول المؤرخ الفرنسي روبار برنشفك
فى كتابه الدوله الحفصيه ان قبائل بنى رياج والذواوده سيطروا على كل مناطق و تلول قسنيطنيه و سطيف الى غاية ورقله و بسكره
خلاصه :
مما سبق نقول ان قبائل و شعوب بنى رياح العربيه الجزائرية احفادهم الآن ينتشرون فى الولايات التاليه : قسنطينه و سكيكده و ميله و جيجل و بسكره و سطيف و برج بوعريرج و باتنه و ام البواقى و المسيله والوادى و ورقله و غردايه و الجلفه و تيارت و المديه و البويره و مجاور هاته الولايات الآن


أرأيتم يا إخواني المُتتبعين ، ماذا فعلت فيه الأبحاث التاريخية الأكاديمية السابقة !!!؟؟؟؟

التي فضحته و بيَّنت أكاذيبه و تزويره لما جاء في التاريخ الحقيقي.

ـ فها هو تراه ، يُريد أن يُغطي هذه الفضائح والتي لا يُريد أن يعرفها الناس والتي يرفضها ولا يقبلها جُملةً و تفصيلا لأنه مريض نفسيًا من أسياده الأمازيغ!!!؟؟؟؟

ـ فها هو المسكين يتخيل كأنه في حلبة ِنزال !!!؟؟؟؟ ويُريد أن يقنع نفسه المهزومة و المهزوزة بأنه سوف يربح في حلبته الخيالية !!!؟؟؟؟ بهذا الإجترار البهائمي الكذبي و التزويري والذي لا يمت بصلة للتاريخ الحقيقي المنقول عن المؤرخين .

ـ وهاهو ينقل أسماء المؤرخين الغربيين وكأنه قرأ لهم !!؟؟؟ الذين كان يُكذبهم ولايؤمن بهم أصلاً!!؟؟؟عندما كان يتقدم بهم إخواننا المُؤرخين الأمازيغ كدليل تاريخي ..
لماذا؟.
لأنه لا يُحسن قراءة الفرنسية ولم يقرأ لهم إطلاقًا ، بل أخذ أسماءهم فقط من عند أسياده المُؤرخين الأمازيغ أمثال الأساتذة المُؤرخين : لمطاعي الريغي ، على بوزيان النموشي و رؤوف الفرحي ووو..

ويأتي الٱن ويتبجح كأن قرأ لهم المسكين المريض !!؟؟؟

ونحن نعرفه أنه حبيس لقراءة إبن خلدون و هذه الأخيرة هو كذلك ليس في مُستواها لكي يفهمها!!؟؟؟

ومن جهة أخرى ينقلها بكذب و إفتراء و تزوير و تضخيم دون وازع ديني أو إحساس بمسؤولية !!؟؟؟ ،كما نراه يفعل أعلاه , بحيث أنه يُنسب كذبه و تلفقاته و مهاتراته إلى هؤلاء المُؤرخين وهو لا يعرفهم
أو ينقل بالكذب المُتعمد عليهم مما جاء به أسياده المُؤرخين الأمازيغ الذين ذكرناهم !!؟؟؟

ـ أرأيتم يا إخواني هذه الثرثرة في الكلام لا التاريخ !!؟؟؟ بدون حياء والتي يُريد من وراءها التهويل و خلق البلبلبة و الضبابية قصد الإصطياد في المياه العكرة !!؟؟؟ ، بعدما هُزم في الميدان التاريخي العلمي السابق....
والذي لا نُعيده الٱن هنا لأننا مُقتنيعين أنَّ الرسالة التاريخية الأكاديمية قد وصلت و لا تحتاج إلى الإجترار.......

أما من يجتر!!؟؟؟ فهو دليل على أنه غير مُقتنع بكلامه و كذلك أنَّ كلامه غير مُقنع و بالتالي تراه يُعيد و يُعيد و يُعيد دون كلل ولا ملل ، قصد إقناع نفسه المريضة و التي في الحقيقة لن تقتنع إلا بالإجترار الدائم لهذا الكذب و التزوير !!!؟؟؟

- مسكين يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!, ألهذه الدرجة أنت مُعقد؟؟؟..
لكن يبدو أننا شخصنا لك مُعضلتك و لم يبقى لك إلا أن تشتري الدواء لعلك تُشفى من عقدة أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

- في الأخير، يبدو أنَّ اللكمة التي تُريد أن توجهها لخصمك الخيالي في مُنازلتك الخيالية قد وجهتها إلى وجهك فقد أسقطتك كاو تِكنيك !!!؟؟؟؟ ..

[ALGATHEN FRIDHAN]

أخي الكريم ألقاثن، أظن أن النطق بكلمة أرياز عوض أرقاز أو أرجاز راجع للأمازيغية الصنهاجية، و يوجد بكثرة في بلادي المغرب، و كذلك ضمير المتكلم بالخاء عوض الغين...
فأظن أن هذا القبيل آه لوقا صنهاجي، أو متأثر كثيرا بالصناهجة...
سؤال أخي الكريم، هذا الفصيل آه لوقا، هل يمتاز رجاله بطول القامة ؟!!!
لسماع الأمازيغية الصنهاجية، أدخل youtube و ابحث عن هذه الأغنية "inass inass"


أعلم هذا يا أخي ششنق و شُكرًا كذلك على المشاركة و الرَّد ، في إنتظار أخينا الأستاذ على بوزيان النموشي أن يرُد علينا كي نُثري الموضوع مع بعضنا..

السلام عليكم.

[sheshonk2964]

عن اي شعوب رياح تتكلم يا مهرج ؟ هذا ما قاله المؤرخ mercier عن مواطن القبائل العربية في الجزائر
les tribus athbedj sont cantonnées comme suit :
les dreïd et garfa (kerfa) sur le versant de l’aourés et jusqu’aux environs de tebessa.
les latif dans le zab, et à biskra, où ils ont formé la petite dynastie des beni-mozni.
les dahhak, dans les steppes du sahara au midi des précédents.
enfin, les aïad, korra et amer dans les montagnes entre le hodna oriental et le pays de hamza.
les daouaouïda (riah) occupent le hodna et s’avancent jusqu’au versant sud du djebel-dira. Ils dominent à mecila, bien que leur puissance ait été très affaiblie par le châtiment qu’el-mostancer leur a infligé.
les zor’ba sont répartis de la manière suivante dans le mag’reb central.
les yezid, depuis djebel-dira jusqu’à dehous et à la vallée de l’ouad-sahel, touchant à l’est aux tribus athbedj et au sud aux daouaouïda, avec lesquels ils sont continuellement en guerre.
les plateaux à l’ouest du hodna sont occupes par les hoseïn, jusque vers le djebel-el-akhdar. Ils ont été placés dans ces localités de même que les yezid pour abou-zakaria vers 1235.
les amer (pluriel, amour), tribu d’origine athbedj, passée aux zor’ba, s’étendent à l’est des précédents jusqu’au djebel- rached qui va recevoir leur nom. Les oroua sont avec eux.
les malek, formant le reste de la tribu, occupent les plaines du mag’reb central, dans la partie comprise entre miliana et la mina, les attaf étant près, de miliana et les soueïd et dialem dons les plaines du chélif et de la mina.
les makil se sont fractionnés : Une de leurs tribus, les thaaleba sont fi xés aux environs de la montagne de titeri, ayant pour voisins les sanhadja mellikch, au nord, et les toudjine à l’ouest.
les autres tribus makiliennes se sont avancées vers l’ouest par les régions sahariennes.

au midi de tlemcen sont les douï-obeïd-allah
و لا حظ ما قاله عن رياح انهم يسكنون الحضنة و انهم ضعفوا بعد معاقبة المستنصر لهم
ثم اذكر لنا القبائل الرياحية التي تدعي انها موجودة في هذه الولايات المذكورة اتحداك ان تفعل ذلك



شكرا لك أولثما مريم ثاحرورث...

[sheshonk2964]

أعلم هذا يا أخي ششنق و شُكرًا كذلك على المشاركة و الرَّد ، في إنتظار أخينا الأستاذ على بوزيان النموشي أن يرُد علينا كي نُثري الموضوع مع بعضنا..

السلام عليكم.



نعم أخي الكريم، فلقد تعجبت كذلك لوجود هذا التأثير الصوتي للأمازيغية الصنهاجية في الجزائر، فأغلب الأمازيغية المنطوقة في الجزائر لها تأثير زناتي بامتياز، مثل شمال شرق المغرب، رغم تواجد الصناهجة هناك بكثرة... سبحان الله...
نتمنى من أستاذنا بوزيان أن يثري الموضوع عن هذه النقطة التي نحن في قيد مناقشتها...

[sheshonk2964]

أرأيتم يا إخواني المُتتبعين ، ماذا فعلت فيه الأبحاث التاريخية الأكاديمية السابقة !!!؟؟؟؟

التي فضحته و بيَّنت أكاذيبه و تزويره لما جاء في التاريخ الحقيقي.

ـ فها هو تراه ، يُريد أن يُغطي هذه الفضائح والتي لا يُريد أن يعرفها الناس والتي يرفضها ولا يقبلها جُملةً و تفصيلا لأنه مريض نفسيًا من أسياده الأمازيغ!!!؟؟؟؟

ـ فها هو المسكين يتخيل كأنه في حلبة ِنزال !!!؟؟؟؟ ويُريد أن يقنع نفسه المهزومة و المهزوزة بأنه سوف يربح في حلبته الخيالية !!!؟؟؟؟ بهذا الإجترار البهائمي الكذبي و التزويري والذي لا يمت بصلة للتاريخ الحقيقي المنقول عن المؤرخين .

ـ وهاهو ينقل أسماء المؤرخين الغربيين وكأنه قرأ لهم !!؟؟؟ الذين كان يُكذبهم ولايؤمن بهم أصلاً!!؟؟؟عندما كان يتقدم بهم إخواننا المُؤرخين الأمازيغ كدليل تاريخي ..
لماذا؟.
لأنه لا يُحسن قراءة الفرنسية ولم يقرأ لهم إطلاقًا ، بل أخذ أسماءهم فقط من عند أسياده المُؤرخين الأمازيغ أمثال الأساتذة المُؤرخين : لمطاعي الريغي ، على بوزيان النموشي و رؤوف الفرحي ووو..

ويأتي الٱن ويتبجح كأن قرأ لهم المسكين المريض !!؟؟؟

ونحن نعرفه أنه حبيس لقراءة إبن خلدون و هذه الأخيرة هو كذلك ليس في مُستواها لكي يفهمها!!؟؟؟

ومن جهة أخرى ينقلها بكذب و إفتراء و تزوير و تضخيم دون وازع ديني أو إحساس بمسؤولية !!؟؟؟ ،كما نراه يفعل أعلاه , بحيث أنه يُنسب كذبه و تلفقاته و مهاتراته إلى هؤلاء المُؤرخين وهو لا يعرفهم
أو ينقل بالكذب المُتعمد عليهم مما جاء به أسياده المُؤرخين الأمازيغ الذين ذكرناهم !!؟؟؟

ـ أرأيتم يا إخواني هذه الثرثرة في الكلام لا التاريخ !!؟؟؟ بدون حياء والتي يُريد من وراءها التهويل و خلق البلبلبة و الضبابية قصد الإصطياد في المياه العكرة !!؟؟؟ ، بعدما هُزم في الميدان التاريخي العلمي السابق....
والذي لا نُعيده الٱن هنا لأننا مُقتنيعين أنَّ الرسالة التاريخية الأكاديمية قد وصلت و لا تحتاج إلى الإجترار.......

أما من يجتر!!؟؟؟ فهو دليل على أنه غير مُقتنع بكلامه و كذلك أنَّ كلامه غير مُقنع و بالتالي تراه يُعيد و يُعيد و يُعيد دون كلل ولا ملل ، قصد إقناع نفسه المريضة و التي في الحقيقة لن تقتنع إلا بالإجترار الدائم لهذا الكذب و التزوير !!!؟؟؟

- مسكين يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!, ألهذه الدرجة أنت مُعقد؟؟؟..
لكن يبدو أننا شخصنا لك مُعضلتك و لم يبقى لك إلا أن تشتري الدواء لعلك تُشفى من عقدة أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

- في الأخير، يبدو أنَّ اللكمة التي تُريد أن توجهها لخصمك الخيالي في مُنازلتك الخيالية قد وجهتها إلى وجهك فقد أسقطتك كاو تِكنيك !!!؟؟؟؟ ..



دع المسكين يعيش في أوهامه... إنه في عذاب أبدي، و يدور في حلقة لا متناهية...

[allamallamallam]

عن اي شعوب رياح تتكلم يا مهرج ؟ هذا ما قاله المؤرخ MERCIER عن مواطن القبائل العربية في الجزائر
Les tribus Athbedj sont cantonnées comme suit :
Les Dreïd et Garfa (Kerfa) sur le versant de l’Aourés et jusqu’aux environs de Tebessa.
Les Latif dans le Zab, et à Biskra, où ils ont formé la petite dynastie des Beni-Mozni.
Les Dahhak, dans les steppes du Sahara au midi des précédents.
Enfin, les Aïad, Korra et Amer dans les montagnes entre le Hodna oriental et le pays de Hamza.
Les Daouaouïda (Riah) occupent le Hodna et s’avancent jusqu’au versant sud du Djebel-Dira. Ils dominent à Mecila, bien que leur puissance ait été très affaiblie par le châtiment qu’El-Mostancer leur a infligé.
Les Zor’ba sont répartis de la manière suivante dans le Mag’reb central.
Les Yezid, depuis Djebel-Dira jusqu’à Dehous et à la vallée de l’Ouad-Sahel, touchant à l’est aux tribus Athbedj et au sud aux Daouaouïda, avec lesquels ils sont continuellement en guerre.
Les plateaux à l’ouest du Hodna sont occupes par les Hoseïn, jusque vers le Djebel-el-Akhdar. Ils ont été placés dans ces localités de même que les Yezid pour Abou-Zakaria vers 1235.
Les Amer (pluriel, Amour), tribu d’origine Athbedj, passée aux Zor’ba, s’étendent à l’est des précédents jusqu’au Djebel- Rached qui va recevoir leur nom. Les Oroua sont avec eux.
Les Malek, formant le reste de la tribu, occupent les plaines du Mag’reb central, dans la partie comprise entre Miliana et la Mina, les Attaf étant près, de Miliana et les Soueïd et Dialem dons les plaines du Chélif et de la Mina.
Les Makil se sont fractionnés : une de leurs tribus, les Thaaleba sont fi xés aux environs de la montagne de Titeri, ayant pour voisins les Sanhadja Mellikch, au nord, et les Toudjine à l’ouest.
Les autres tribus Makiliennes se sont avancées vers l’ouest par les régions sahariennes.

Au midi de Tlemcen sont les Douï-Obeïd-allah
و لا حظ ما قاله عن رياح انهم يسكنون الحضنة و انهم ضعفوا بعد معاقبة المستنصر لهم
ثم اذكر لنا القبائل الرياحية التي تدعي انها موجودة في هذه الولايات المذكورة اتحداك ان تفعل ذلك



هههههههههههههههههههههه

وماذا يساوى مارسي يا مهرجه امام


العلامه بن خلدون
القلقشندى
بن سعيد
فيرو
دو ماندوثا
ليون الافريقى
روبار برنشفيك
النميرى
رين
وغيرهم


واحد يغلب ألف ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

ثم مارسي كان يتكلم على اولاد سباع الجنوبيين وهم اولاد سليمان الذواوده امراء الحضنه

اما بقية شعوب الذواوده وبنى ريا انتشروا فى قسنطينه و سطيف و بسكره و باتنه و غيرهم



وهاكى اهم قبائل و شعوب الذواوده التى ذكرتها كتب التاريخ فى لعهد بن خلدون و بعده بقليل فى بداية العهدا لتركى



1) قبائل مرداس :
اولاد عقيل :
 قبيلة ضنبر : ومنها أمير بنى رياح غازى افريقيه مؤنس بن يحى
 بنى مسلم :
• رحمان
• الحوامد
• اولاد سالم ومنهم السلميه و السلامات
• اولاد جماعه
• اولاد سعاده
• زراره
• اولاد رحال
• اولاد شكر


بنى يزيد :

 اولاد عامر :
• اولاد جابر
• اولاد موسي
• اولاد محمد :
 قبيلة معاويه
 المشاهره
 اولاد على ( بنى سودان )
الذواوده :
 اولاد غراره
 اولاد سلطان:
• اولاد عطيه
• اولاد حرب
• اولاد محرز
• اولاد عساكر :
 اولاد مهدى
 اولاد حركات :
 اولاد ادريس
 اولاد يحى
 اولاد عيسى
• اولاد مسعود :
 اولاد ابوبكر
 اولاد زيد
 اولاد خنفر
 اولاد دريد :
 اولاد ميمون
 اولاد يحى :
o اولاد طلحه
o اولاد سباع بن شبل
o اولاد سباع :
 اولادعلى
 اولاد عطيه
 اولاد عثمان
 اولاد يحى
 اولاد سليمان
 اولاد يوسف
 اولاد محمد :
 اولاد جعفر
 اولاد شبل
 اولاد سباع :
o اولاد زيان
o اولاد يحى
 اولاد عمر :
o اولاد احمد
o اولاد على :
 اولاد يعقوب : اولاد صوله
 اولاد عائشه
 اولاد سليمان



2) قبائل عامر :
الأخضر ( الخضران ) :
 الصباح
 اولاد ثامر
 اولاد عامر
 اولاد زياده
 اولاد عريف
3) بنى مالك :
عتبه
بنى سعيد:
 بنى سباع
 اولاد زيد
 اولاد يوسف :
• اولاد عيسى
• اولاد ميمون
• اولاد رحاب
4) بنى على :
بنى دهمان :
 المناقشه
 اولاد جامع
بنى فادع :
 اولاد صخر : منهم أمير بنى رياح و أمير المعلقه محرز بن زياد وهو مقارع الموحدين
5) بنى عمر : لم يذكر لهم فروع لكنهم مندمجين فى بنى رياح الشرق الجزائرى

 قبائل اولاد يعقوب الشكل الجديد لأولاد محمد فى العهد التركى وهى :
 اولاد معتوق
 الرواشد
 اولاد صوله :
• اولاد نصر
• اولاد شنوف :
- اولاد بو ضياف
- اولاد بو عبد الله
 اولاد عيسى
 اولاد سباع بن محمد
 اولاد الصخرى
 اولاد نصر بن بو عكاز
 عرش هل بن على
 الصخاره :
- اولاد بو عكاز الذواوده وهم بيت بوعكاز اهل الرآسه فى العرب الشراقه

وهاته سلسلة أمراء البوادى فى الشرق الجزائرى الذواوده الرياحيين الهلاليين و شيوخ العرب منذ 1240م الى غاية 1872م
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 – 1481 م
13. الأمير صخرى بن عيسى 1481– 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م وهو جد اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1769م وهو جد اولاد بوعكاز المعروفون بأسم الذواوده الآن
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1769-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن السعيد بن على بوعكاز 1821-1842م و هو فارس الصحراء و الزيبان
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حكمه على يد فرنسا سنة 1872م


ثم ترقبى موضوعى الكبير حول قبيلة المحاربين و الفرسان بنى رياح و الذواوده و احفادهم و اعراشهم فى تحليل تاريخى وبحث معمق قمنا به


سلام يا طفله

[allamallamallam]

أرأيتم يا إخواني المُتتبعين ، ماذا فعلت فيه الأبحاث التاريخية الأكاديمية السابقة !!!؟؟؟؟

التي فضحته و بيَّنت أكاذيبه و تزويره لما جاء في التاريخ الحقيقي.

ـ فها هو تراه ، يُريد أن يُغطي هذه الفضائح والتي لا يُريد أن يعرفها الناس والتي يرفضها ولا يقبلها جُملةً و تفصيلا لأنه مريض نفسيًا من أسياده الأمازيغ!!!؟؟؟؟

ـ فها هو المسكين يتخيل كأنه في حلبة ِنزال !!!؟؟؟؟ ويُريد أن يقنع نفسه المهزومة و المهزوزة بأنه سوف يربح في حلبته الخيالية !!!؟؟؟؟ بهذا الإجترار البهائمي الكذبي و التزويري والذي لا يمت بصلة للتاريخ الحقيقي المنقول عن المؤرخين .

ـ وهاهو ينقل أسماء المؤرخين الغربيين وكأنه قرأ لهم !!؟؟؟ الذين كان يُكذبهم ولايؤمن بهم أصلاً!!؟؟؟عندما كان يتقدم بهم إخواننا المُؤرخين الأمازيغ كدليل تاريخي ..
لماذا؟.
لأنه لا يُحسن قراءة الفرنسية ولم يقرأ لهم إطلاقًا ، بل أخذ أسماءهم فقط من عند أسياده المُؤرخين الأمازيغ أمثال الأساتذة المُؤرخين : لمطاعي الريغي ، على بوزيان النموشي و رؤوف الفرحي ووو..

ويأتي الٱن ويتبجح كأن قرأ لهم المسكين المريض !!؟؟؟

ونحن نعرفه أنه حبيس لقراءة إبن خلدون و هذه الأخيرة هو كذلك ليس في مُستواها لكي يفهمها!!؟؟؟

ومن جهة أخرى ينقلها بكذب و إفتراء و تزوير و تضخيم دون وازع ديني أو إحساس بمسؤولية !!؟؟؟ ،كما نراه يفعل أعلاه , بحيث أنه يُنسب كذبه و تلفقاته و مهاتراته إلى هؤلاء المُؤرخين وهو لا يعرفهم
أو ينقل بالكذب المُتعمد عليهم مما جاء به أسياده المُؤرخين الأمازيغ الذين ذكرناهم !!؟؟؟

ـ أرأيتم يا إخواني هذه الثرثرة في الكلام لا التاريخ !!؟؟؟ بدون حياء والتي يُريد من وراءها التهويل و خلق البلبلبة و الضبابية قصد الإصطياد في المياه العكرة !!؟؟؟ ، بعدما هُزم في الميدان التاريخي العلمي السابق....
والذي لا نُعيده الٱن هنا لأننا مُقتنيعين أنَّ الرسالة التاريخية الأكاديمية قد وصلت و لا تحتاج إلى الإجترار.......

أما من يجتر!!؟؟؟ فهو دليل على أنه غير مُقتنع بكلامه و كذلك أنَّ كلامه غير مُقنع و بالتالي تراه يُعيد و يُعيد و يُعيد دون كلل ولا ملل ، قصد إقناع نفسه المريضة و التي في الحقيقة لن تقتنع إلا بالإجترار الدائم لهذا الكذب و التزوير !!!؟؟؟

- مسكين يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!, ألهذه الدرجة أنت مُعقد؟؟؟..
لكن يبدو أننا شخصنا لك مُعضلتك و لم يبقى لك إلا أن تشتري الدواء لعلك تُشفى من عقدة أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

- في الأخير، يبدو أنَّ اللكمة التي تُريد أن توجهها لخصمك الخيالي في مُنازلتك الخيالية قد وجهتها إلى وجهك فقد أسقطتك كاو تِكنيك !!!؟؟؟؟ ..




يبدو ان لكمتى لم تسقطك ارضا بل اصابتك بنوية هستيريا و جنون مؤقة

ولكن الحكم قد اتحتسب اربع نقاط لصالحى فى انتظار موضوعى و الضربه القاضيه




يبدو ان كثرة الصفحات و العلماء التى كنت تطالب بهم قد دوخوك و هبلوك ؟؟؟؟؟ ههههههه

هل عجزت على الرد ههههههههههههههههههههههههه


عجزت على رد على كل هؤلاء العلماء و المؤرخين

عجزت على رد على عظيم المؤرخين بن خلدون و القلقشندى و النميرى و بن سعيد و دو مندوثا و برنشفيك و فيرو و غيرهم



الذواوده اعظم قبيله فى التاريخ القبلى للشرق الجزائرى


واقوى قبيله فى القرن 16 عشر ميلادى فى تونس و الشرق الجزائرى كما قال الأسبانى دو مندوثا

انهم يمتلكون 10 فارس و وعدد لا يصى من المشاة ومنهم

قبيلة اولاد سباع التى تنتشر من قسنطينه الى بجايه

ومنهم اولاد سباع الذين فى بيار حداده جنوب سطيف و اولاد سباع عرب بجايه فى ذراع القايد الى غاية شمال سطيف و غيرهم



عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح

من القبائل التاريخيه الرياحيه

اولاد عامر وعرش عامر
الذواوده و اولاد سباع و اولاد يعقوب
اولاد نابت من قرفه و الذواوده
وعشرات القبائل العربيه السطايفيه تنتمى الى قبيلة المحاربين بنى ريا ح و الذواوده


اما كان دو مندوثا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههههههههه

وماذا يساوى مارسي يا مهرجه امام


العلامه بن خلدون
القلقشندى
بن سعيد
فيرو
دو ماندوثا
ليون الافريقى
روبار برنشفيك
النميرى
رين
وغيرهم


واحد يغلب ألف ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

ثم مارسي كان يتكلم على اولاد سباع الجنوبيين وهم اولاد سليمان الذواوده امراء الحضنه

اما بقية شعوب الذواوده وبنى ريا انتشروا فى قسنطينه و سطيف و بسكره و باتنه و غيرهم



وهاكى اهم قبائل و شعوب الذواوده التى ذكرتها كتب التاريخ فى لعهد بن خلدون و بعده بقليل فى بداية العهدا لتركى



1) قبائل مرداس :
اولاد عقيل :
 قبيلة ضنبر : ومنها أمير بنى رياح غازى افريقيه مؤنس بن يحى
 بنى مسلم :
• رحمان
• الحوامد
• اولاد سالم ومنهم السلميه و السلامات
• اولاد جماعه
• اولاد سعاده
• زراره
• اولاد رحال
• اولاد شكر


بنى يزيد :

 اولاد عامر :
• اولاد جابر
• اولاد موسي
• اولاد محمد :
 قبيلة معاويه
 المشاهره
 اولاد على ( بنى سودان )
الذواوده :
 اولاد غراره
 اولاد سلطان:
• اولاد عطيه
• اولاد حرب
• اولاد محرز
• اولاد عساكر :
 اولاد مهدى
 اولاد حركات :
 اولاد ادريس
 اولاد يحى
 اولاد عيسى
• اولاد مسعود :
 اولاد ابوبكر
 اولاد زيد
 اولاد خنفر
 اولاد دريد :
 اولاد ميمون
 اولاد يحى :
O اولاد طلحه
o اولاد سباع بن شبل
o اولاد سباع :
 اولادعلى
 اولاد عطيه
 اولاد عثمان
 اولاد يحى
 اولاد سليمان
 اولاد يوسف
 اولاد محمد :
 اولاد جعفر
 اولاد شبل
 اولاد سباع :
o اولاد زيان
o اولاد يحى
 اولاد عمر :
O اولاد احمد
o اولاد على :
 اولاد يعقوب : اولاد صوله
 اولاد عائشه
 اولاد سليمان



2) قبائل عامر :
الأخضر ( الخضران ) :
 الصباح
 اولاد ثامر
 اولاد عامر
 اولاد زياده
 اولاد عريف
3) بنى مالك :
عتبه
بنى سعيد:
 بنى سباع
 اولاد زيد
 اولاد يوسف :
• اولاد عيسى
• اولاد ميمون
• اولاد رحاب
4) بنى على :
بنى دهمان :
 المناقشه
 اولاد جامع
بنى فادع :
 اولاد صخر : منهم أمير بنى رياح و أمير المعلقه محرز بن زياد وهو مقارع الموحدين
5) بنى عمر : لم يذكر لهم فروع لكنهم مندمجين فى بنى رياح الشرق الجزائرى

 قبائل اولاد يعقوب الشكل الجديد لأولاد محمد فى العهد التركى وهى :
 اولاد معتوق
 الرواشد
 اولاد صوله :
• اولاد نصر
• اولاد شنوف :
- اولاد بو ضياف
- اولاد بو عبد الله
 اولاد عيسى
 اولاد سباع بن محمد
 اولاد الصخرى
 اولاد نصر بن بو عكاز
 عرش هل بن على
 الصخاره :
- اولاد بو عكاز الذواوده وهم بيت بوعكاز اهل الرآسه فى العرب الشراقه

وهاته سلسلة أمراء البوادى فى الشرق الجزائرى الذواوده الرياحيين الهلاليين و شيوخ العرب منذ 1240م الى غاية 1872م
1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 – 1481 م
13. الأمير صخرى بن عيسى 1481– 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م وهو جد اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1769م وهو جد اولاد بوعكاز المعروفون بأسم الذواوده الآن
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1769-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن السعيد بن على بوعكاز 1821-1842م و هو فارس الصحراء و الزيبان
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حكمه على يد فرنسا سنة 1872م


ثم ترقبى موضوعى الكبير حول قبيلة المحاربين و الفرسان بنى رياح و الذواوده و احفادهم و اعراشهم فى تحليل تاريخى وبحث معمق قمنا به


سلام يا طفله


إنه مُجرد سَرْد للأسماء ذكرت فقط و منها لم يُذكر !!؟؟؟
جعلت منها قبائل و بطون !!!؟؟؟؟

لا تُتعب نفسك يا مريض بهذا الجُهد و الإنفعال القاتل !!!؟؟؟

- فلما ترجع الناس إلى قراءة المصادر ، سوف تكشف كذبك و دجلك و تزويرك يا ٱلام المسكين !!!؟؟؟ , الذي يُعاني هذه الٱيام من قهر الصدمة التاريخية الحقيقية التي زادت من مرضك و عُقدتك.

و كماترون إنه يكتب في الأسماء و الأسماء..... ،

فلم يكن له بُدًا !!!؟؟؟ , غير التخفيف على نفسه بهذا الكذب و التضليل بأسماء و ألقاب ذكرت قصد تضخيم أعرابه.
و أكثرها للزعماء الأمازيغ في عصر الدول الأمازيغية الثلاث من المشرق إلى المغرب من حفصية إلى زيانية إلى مرينية ...

وفي كتابته ( كما يقول المثل و الحكمة و شهد شاهد من أهلها) تعرفون أنَّ ماقال عنهم قبائل هم مُجرد أسماء ذكرت و جعلها هو أمراء !!؟؟
وهم لم يكونوا إلا بيادق في يد الدول الأمازيغية تجمع الأتاوات و الضرائب لأسيادها الأمراء في قسنطينة و بجاية للسلطان الحفصي أبي العباس في تونس.

- أرأيتم ماذا فعل فيه التاريخ الحقيقي!!!!! والذي لا يُريد أن يُصدقه !!!!!؟؟

- فلذلك يجب عليه أن يكذب ويكذب ويكذب ويُثرثر , عله يشفي غليل نفسه المُحبطة و المريضة هذه الٱيام ...

- والله إنك مسكين هذه الأيام يا ٱلام ٱلام ٱلام ، إنها الصدمة وراء الصدمة حتى النهاية إن شاء الله يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد كثيرًا من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[allamallamallam]

هههههههههههههههههههه
أنا لا أصدّق ما قرأت؟!، ما هذا يا علام؟ أصبحت تقرأ للمؤرّخ رين ههههههههه
صدّقني أنّك صدمتني بهذه المفاجئة السّارة، ولا أدري كيف حدثت المعجزة وتخلّصت من قيد ابن خلدون الذّي الّذي كبّل عقلك كلّ هذه السّنوات؟
وهنا أريد أن أستفهم عن شيء إذا أمكن؟ هل قرأت لرين الكثير ممّا كتب أم أنّك قرأت فقط ما قاله عن بني فرح وإخواننا من أولاد زيّان؟
بصيغة أخرى، هل ما قرأته حول بني فرح وأنّهم كانوا خاضعين لأولاد زيّان كان محض صدفة فقط أم أنّك قرأت كلّ أعماله وأتيت عليها جميعا أم أنك اتّجهت إلى مقالة معيّنة من مقالاته حول بني فرح فقرأتها أمّاذا؟ حقيقة أنا لم أفهم كيف حدث ذلك أرجو أن تشرح لي؟
عليك ان تعلم أن قضيّة الخضوع والغلبة التّي تركزّ عليها أنت كثيرا وتحاول أن تجعل تاريخ أجدادك كلّه بطولات وأمجاد وأنّهم كانوا من الطّبقة الأرستقراطيّة وكأنّك تتحدّث عن مدينة أفلاطون الفاضلة فهو غير صحيح لأن قضيّة الخضوع والغلبة هي سمة عامة في تاريخ كلّ القبائل وكلّ قبيلة تمرّ بمراحل ضعف ومراحل قوّة وهذه الظّاهرة في التّاريخ قد أشار إليها ابن خلدون في إحدى نظريّاته المعروفة.
وليس عيبا أن تكون قبيلة ما قد خصعت لغيرها لأنّ تلك القبيلة التّي أخضعتها هي بدورها في مرحلة ما كانت قد خضعت لقبيلة أو دولة ما مثلما حدث لقبيلتك رحمان أيضا التّي خضعت في كثير من المرّات.
وحقيقة لقد أفرحتني بما اعتبره بُشرى وهي أنّ رين تكلّمّ عن قبيلتنا وقال بأنّها خضعت لأولاد زيّان لأنّ هذه المعلومة إن صدقت فيها ستمكّنني من التّعرّف على بعض الحقائق التّاريخيّة التّي أسعى لإكتشافها حول قبيلتنا.
لأنّه على حسب اطّلاعي على الكثير ممّا كتبه المؤرّخون المختصّون في تاريخ منطقة أوراس مثل ماسكوري ودولارتيگي وكذلك جاك فوبيل ومارسيل فوبيل الأخوين الذّين ألّفا كتاب مفصّل خاص بقبيلة بني فرح بعنوان (حياة آيث فرح) وهؤلاء أشهر من كتبوا عن أوراس وعن قبيلتنا لم يسبق لأحد فيهم أن ذكر أنّنا كنّا خاضعين لهم وبالتّالي إن صدقت في ما قلت فهذا معناه أنّ رين قد جاءنا بما لم يأتي به غيره.
إلاّ إذا كنت تقصد بالخضوع هذه الكلمة المنتقصة قليلا التّبعيّة أو الحلف وأخلطت بين المصطلحات فبدلا من أن تقول تحالف قلت خضوع فهنا أنت محقّ لأنّ العلاقة بين عرشنا بني فرح وأولاد زيّان هي علاقة مميّزة ولم يسبق أن وقع أي خلاف تاريخي أو مشاكل بين العرشين رغم مجاورتنا لهم بل بالعكس، لأنّ بني فرح تاريخيّا كانوا حلفاء لأولاد زيّان في صفّ أولاد دواد وعلاقاتنا السيّئة حسب ما يذكره المؤرّخون وكذلك حسب الرّوايات الشّعبية عندنا كانت مع أولاد معافة وأهل تاگوست وليس مع أولاد زيّان الذّين تجمعنا بهم علاقة حميمة، بل هناك الكثير من العائلات ذات الأصول الزّيانيّة التّي اندمجت ببني فرح وأصبحت تتكلّم الشّاويّة تعرف عندنا بآه زگان (آه زيّان). وهناك أيضا بعض العائلات من بني فرح مندمجة مع أولاد زيّان ولكن العائلات الزّيانيّة بيننا أكثر ومتعايشين معهم بكلّ سلام ممّا يدلّ على حميميّة العلاقة بيننا.
ولذا أرجو منك ان تدلّني على عنوان هذه الدّراسة لأحاول أن أطّلع عليها وأتأكّد إذا ماكنت تقول الحقيقة أم شيء آخر.

وأنا أعرف جيّدا لماذا أدخلتني في هذه المتاهة فأنت تحاول أن تتهرّب من الأسئلة الحاسمة التّي طرحتها عليك وتأكّد أنّ هذه الحيلة لن تنطلي عليّ
لا بأس سأكرّر تلك الاسئلة بما أنّ التّكرار يعلّم الشّطّار.
أنت تقول بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة والقبائل التّي كانت تربّي الشّاة أصبحت تعرف بالشّاويّة.
1. لماذا قبائل كرفة التّي ذكرها ابن خلدون والتّي ظلّت محافظة على أسماءها القديمة كما ذكرها تماما وبنفس الموطن لا يطلق عليها وصف الشّاويّة رُغم اشتهارها بتربيّة الشّاة، فيما قبائل أخرى مثل قبيلتنا بني فرح يطلق عليها وصف الشّاويّة مع أنّها لا تشتهر بذلك؟
2. لماذا أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة بالجزائر وهما أولاد درّاج وأولاد نايل الذّين يمتلكان حواليّ نصف الثّروة الوطنيّة من المواشي لا تعرف بأنّها شاويّة؟
أرجو أن لا تتهرّب كما تهرّبت المرّة السّابقة.



سلام اخى رؤوف



اخى انا قرات اغلب ما كتب عل تاريخ الجزائر


اما رين قد ذكر ان بنى فرح عين زعطوط داخلين فى مشيخة اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى

تبعية بنى فرح الى اولاد زيان هى تبعية عسكريه و حلف بين القبائل المحاربه وهم اولاد زيان و قبيلة مرابطيه بنى فرح قبيلة مسالمه هم يقولون ان اصلهم من العرب الأشراف كما قال المؤرخ ماسكارى الفرنسي عن بنى فرح

قبيلتنا رحمان كانت تابعه للذواوده الى حدود 1720 م حيث اتحدوا مع قبيلة السلميه من بنى مسلم الرياحيه و شكلوا عرش العرب الغرابه المنافس للعرب الشراقه الى غاية تحالفهم مع اولاد بن قانه من ذواودة ميله حيث مصايف قبيلة رحمان الرياحيه التاريخيه ومن 1780 الى 1870 شهدت هاته الفتره حرب 100عام بين العرب الغرابه حلفاء اولاد بن قانه و العرب الشراقه وشيوخهم اولاد بوعكاز الذواوده فى تاريخ طويل نقدر نسميه حروب مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى

الصراع على مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى تدخلت فيه السلطه التركيه ثم السلطه الفرنسيه فى تاريخ معقد

المهم قضية الخضوع هى قضية سياسيه و تخضع للمصالح بالدرجه الاولى

انا ما اعرفه وما قلته لك من قبل ان بنى فرح هم تابعين لمشيخة اولاد زيان وقرأته عن رين فقط هذا ما اعرفه

اخى فرق بين القبائل المحاربه و القبائل المسالمه او الرعيه و القبائل المرابطيه

لا علينا


الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع ناقشناه كثيراااا و اكثر من الف مره

عندبن خلدون الشاويه هم القوم الذين تقوم حياتهم على تربية الشاة اى رعاة الشاة و ليس اكبر ملاك الشاة

اما ماسكيرى و برنشفيك المؤرخان الفرنسيان قالوا ان الشاويه معناها عربى وتعنى رعاة الشاة وهم يسكنون مناطق الاوراس

ليون الافريقى الشاويه هم افارقة رعاة الشاة يشبهون العرب

اذا اخى الكثير من المؤرخين يجمعون

على ان لفظ الشاويه هو عربى و يقصد به اقوام فى الاوراس يعيشون ياة بسيطه تعتمد على الشاة


من اطلق الاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العرب الهلاليه المحاربين هم من اطلقوا على البربر الغارمين فى مناطق الاوراس اسم الشاويه وهو اسم يمل معنى استهزاء بتلك القبائل الضعيفه الى كانت خاضعه للقبائل المحاربه الهلاليه

هاذا ما وصلت اليه من خلال بحثى فى تاريخ الشرق الجزائرى

ثم من عهد بن خلدون بدأ اسم الشاويه يأخذ عدة معانى الى ان استقر فى العصر الحديث فى القرن لعشرين و اصبح يعنى سكان الاوراس الناطقين بلهجة محليه بربريه و سموها الشاويه نسبت الى هؤلاء المذكورين منذ عهد بن خلدون

يعنى تحول هذا النعت و الصفه و الاستهزاء الى من نعت وصفى فى العهد القديم الى اصل عرقى فى القرن الواحد والعشرين


اما من اصول الشاويه فى اشرق الجزائرى فهم خليط من بربر و عرب و رومان من هواره و زناته و كتامه و لواته و بنى رياح و دريد و قرفه و اثباج و عرب اشراف و بقايا رومان


لماذا لم يسمى الواد دراج و النوايل شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخى هؤلاء كانوا تاريخيا من القبائل المحاربه ذات شوكه لذالك انتفى عنهم النعت الشاوى و لم يمتلكوا الشاة بكثره الى فى العهد الاخير فقط

اكثر من كان يملك الشاة و الابل هم قبائل بنى رياح عبر لتاريخ الشرق الجزائرى



لماذا سميه بنى فرح شاويه ؟؟؟؟

اخى سمى فى الفتره آواخر العهد التركى فقط لما تحول معنى الشاويه من وصف نعتى يحمل نبرة التضعيف الى اصل لغوى فقط


هذا رأيى بكل صراحه و بدون اى عاطفه

لا توجد قبيلة محاربه فى منطقة الاوراس كانت من اصول ما يسمى الآن بالشاويه ؟؟؟؟؟؟

هل توجد قبيلة من لواته مثلا كانت تقارع او تحارب فى الذواوده مثلا

هل هناك قبيله فى الاوراس مثلا قاومت قرفه

انا وصلت الى هذا التحليل التاريخى ان الشاويه لفظ عربى اطلقه العرب لهلاليه امراء الاوراس من قرفهالاوراس الشرقى و الذواوده الاوراس الغربى على القبائل الخاضعه لهم من البربر فقط

ثم بدأ الاسم يتطور من عصر الى آخر





الشاويه فى الشرق الجزائرى هم اكثر ناس مختلطين بالعرب لذالك تجدهم يتكلمون العربيه بفصاحه و يحبون العروبه

[allamallamallam]

السّلام عليكم إخوتي الكرام، عربًا وبربرًا وغيرهم ..
أمّا بعد ..
1. لسنا نُكذّب بوجود توبة من قبائل دريد، بشرقيّ أوراس، إلى غاية القرن 14م؛ كما ذكره أبو القاسم ابن الحاجّ النّميريّ الغرناطيّ (1313م-1367م) والعلاّمة ابن خلدون. فقد كان الأثبج أجمع، آنذاك، موطّنين بجبال جبل أوراس، من شرقيّهِ؛ وكانت مواطن دُريد، منهم، ما بين بلد العنّاب[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn1)، إلى قُسنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة[2] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn2)، وما يُحاذيها من القفر[3] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn3)، وكانوا بطونا كثيرة، أولاد عطيّة وأولاد سرور وأولاد عبد الله (منهم أولاد جار الله وتوبة)، كلّهم بنو دُريد، لصُلْبه؛ ذكره ابن خلدون.
2. أولاد عطيّة دثروا وتلاشوا؛ ذكره ابن خلدون.
3. توبة زحفوا من طارف مَصْقُلَة إلى تلّة ابن حلّوف، من أرض قُسنطينة، ثمّ عجزوا عن رحلة القفر؛ ذكره ابن خلدون، الّذي جاء بعد النُّميريّ! وهذا يعني أنّهم تركوا ناحية أوراس إلى ناحية الشّمال. بل الشّمال الشّرقيّ! إذ موطنهم الحاليّ في دولة تونس، ويعرفون بأولاد توبة أو التّوابة؛ وكانوا يشكّلون، على عهد الحماية الإفرنسيّة على إيالة تونس، مع أولاد يعقوب وورغة، قايدات ونّيفة الظّهارة، ثُمّ ضُمّوا إلى قايدات الكاف، عام 1885م؛ ذَكَرَهُ monchicourt[4] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn4).
4. أولاد مبارك بن عابد وأولاد وشاح، فيهم كانت رياسة توبة؛ ذكره ابن خلدون. وأولاد مبارك، هم الفصيلُ الّذي مِنْهُ مبارك الميليّ، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب، من كتامة؛ قالَهُ الميليّ نفسُه[5] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn5).
5. أولاد جار الله وأولاد سرور كانوا يجاورون أولاد مبارك، وعلى سَنَنِهِم؛ ذكره ابن خلدون. فهُوَ يؤكّد، بما لا يدع مجالاً للشّكّ، أنّهم بنواحي قُسنطينة! إلاّ أنّه لا وجود لهم هناك، اليوم؛ فقد ذابوا في شَعْبِ كتامة!
6. دريد وَبْرَة، عشيرة حسن بن سرحان، انقسموا إلى ثلاثةِ أقسامٍ: دُريد الشّطّاية، قُرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصَّوْمَعَة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد، قبلة عنّابة؛ ذكره carette وwarnier[6] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn6).
7. هناك أيضا دريد في تونس، موطّنون ببسيط سرس، ويظعنون إلى قبلة وادي جيمة؛ ذكره carette[7] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn7). وفيهم أولاد منّاع وأولاد جوين وأولاد عرفة؛ ذكره monchicourt.
8. إنّ الكثير من هوّارة الّذين كانوا منتشرين من تبسّة إلى أوراس فرّوا إلى أوراس (جبل شّشار) أثناء الزّحف الهلاليّ! فقد ذكر ابن خلدون أنّهُ بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إهـ. ومن هؤلاء هوّارة الّذين استوطنوا جبل ششّار؛ نقله castel pierre[8] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn8). ثمّ ترك اللّمامشة، منهم، جبل ششّار، بعد صراعات مريرة مع بني بلبار؛ وتضاعف عددهم بشكل كبير، وانتشروا ما بين أوراس وتونس؛ نقله masqueray[9] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn9). ومن هؤلاء، قبيلُنا، أولاد رشاش؛ فلمّا وضع الطّلبة شجرة الأنساب الملفّقة، ربطوا رشاش، هذا، برشاش بن وشاح، من توبة؛ فظنّ ظانّ أنّهم منهُم!
9. لا يعقل استنباط معطيات في التّاريخ والأنساب من خلال شجرات أنساب وقصص شعبيّة أقرب إلى الأساطير حُبِكَتْ على يد الدّراويش والقُصّاص، وجعلها من المسلّمات؛ كقصّة بورك وزوجتيه تابهلولت وتوبة، مثلا! وإنّما نوردها على سبيل الإستشهاد لا غير. فلو صدّقنا النّاس في أنسابهم، كما قال المثل، لتمخّض ذلك على كوارث في الأنساب والتّاريخ.
10. لم يختفي كرفة ولا دريد، وبقاياهم لا تزال بالزّاب، وفي نواحي قُسنطينة وعنّابة، وفي تونس. وتختلف نسبة الدّماء العربيّة فيهم من منطقة إلى أخرى.
11. إنّ نسخة كتاب العبر، لابن خلدون، الّتي اعتمد عليها مبارك الميليّ، هي النّسخة التّونسيّة، وقد اعتمدها أيضا de slane (ترجمها فيما بعد إلى الإفرنسيّة)؛ إذ فيها فوائد جمّة. أمّا النّسخة الأخرى ففيها تحريف كثير! ومثال ذلك عَلَمُ (المودّعات)، فلا وجود لهذا العلم أصلا. وقد ذكرهم ابن خلدون (النّسخة التّونسيّة) بلفظ الحدلجة والحدلجات (وهم أولاد بو حديجة)، وعنه أخذ مبارك الميليّ ما كتبه. ومن أين لمبارك الميليّ تفصيل أنساب الهلاليّين لولا اعتماده على النّقل من عند ابن خلدون!
12. لا نُنْكِرُ أنّ الشّاويّة هم أكثر البربر اختلاطا بالعرب لإحاطة مواطن العرب بهم من كلّ ناحيّة؛ وموضع مواطنهم على طرق الحملة الهلاليّة. ولذلك تجد مخارج الحروف عندهم، رغم بربريّتهم، كمخارجها عند العرب؛ ومنها القاف البدويّة الّتي تخالف القاف الحضريّة (عدا الّذين في قلب أوراس (لواتة) فلديهم نطق خاصّ لبعض الحروف، كالكاف والكاف الأعجميّة، ما يدلّ على قلّة اختلاط).
13. قد نقلنا نسبة الحنانشة إلى هوّارة، بما لا يدع مجالا للشّكّ! وهو أنّهم بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن، الّذين ظلّوا في مواطنهم، من قبل ومن بعد ابن خلدون!
14. لا علاقة للحدلجات بأولاد محمّد والمرانة! وإنّما اجتهدت فقط في اندماج الأخيرين بالحدلجة لأنّهم كانوا ظواعن بالقفر تلقاء مواطن الحدلجة وأولاد نابت.
15. لا وجود لقبيل عنز في دُريد، وإنّما هو تصحيفُ بُخْتُرُ بن دريد، أخي توبة بن دريد (النّسخة التّونسيّة لكتاب العبر).
16. عرش بني فرح برابر أقحاح. وموطنهم، من أوراس (غربيّه)، وتصنيفهم لغويّا مع أولاد داود وأولاد عبدي وغيرهم في مجموعة ((أَثْ يميرا[10] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn10)))، حسب المختصّ عبد النّاصر قجيبة[11] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn11)، يؤكّد ما ذَهَبْتُ إليه، من قديم، إلى نسبتهم إلى لواتة، وأنّهم أكثر أهل أوراس؛ واختلافهم عن مجموعة ((أث لُقَّا[12] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftn12)))، الّتي تضمّ اللّمامشة وجبل ششّار وبني بو سليمان والأحمر خدّه ومشونش وغيرهم، الّذين هم من هوّارة وزاناتة.
17. أولاد زيّان، الّذين بغربيّ أوراس، هم حقّا ذوو زيّان، الّذين كانوا على عهد ابن خلدون، والموطن والاسم أوضح دليل!
18. قرى أوراس الغربيّ كانت في حلف أولاد زيّان، الّذين كانوا من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات عارضة)؛ وقد أصبحوا دوائر جمّورة وبني سويق والبرانيس وبني فرح المحلّيّة (بلديّة عين التّوتة المختلطة)؛ ذكره rinn (le royaume d’alger sous le dernier dey; in revue africaine).
19. أنا لم أقل بنسبة أولاد زيّان إلى بني عبد الواد! إذ زيّان، هُو والِدُ يغمراسن، كان بتلمسان، وعاش بعد عدّة أجيال من نزول بني عبد الواد من أوراس!
20. أوراس الشّرقيّ ما كان شرقيّ الوادي الأبيض (يغزر أَملاّل)، موطن هوّارة وزاناتة ونفزاوة (ورفجّومة، بنو تيدغاس)، كان في إقطاع كرفة؛ وأوراس الغربيّ ما كان غربيّ الوادي الأبيض، موطن لواتة؛ كان في إقطاع الذّواودة.
21. في الأخير، إخوتي أجمع، أرجوا التّثبّت والتّحقّق وعدم التّسرّع، والبحث عن الحقيقة بصدق وحياديّة ودون تحيّز؛ فالحقّ يعلو ولا يعلى عليه. وشكرا.

[1] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref1) بونة (عّنابة الحاليّة).

[2] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref2) mascula (خنشلة الحاليّة).

[3] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref3) قفر الزّاب أو قفر مدّيلة (صحراء اللّمامشة الحاليّة).

[4] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref4) la région du haut-tell, en tunisie.

[5] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref5) تاريخ الجزائر

[6] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref6) description et division de l’algérie.

[7] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref7) recherches sur l’origine et les migrations des tribus de l’algérie.

[8] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref8) tébessa.

[9] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref9) le djebel chechar; in revue africaine.

[10] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref10) الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) يميرا.

[11] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref11) la situation linguistique dans le massif central de l’aurès.

[12] (http://www.djelfa.info/vb/#_ftnref12) الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) لُقّا.




شكرا استاذ ابو زيان على ردك


انا اترم رأيك و علمك الغزير



اتفق معك فى

ان اولاد زيان شيوخ الاوراس الغربى هم من قبائل ذوى زيان العرويه العربيه الاصيله و انظم تت جناهم بربر من زناته و عرب من رياح و فزاره و يظم العرش القبائل التاليه :

وهو تجمع لفروع من ذوى زيان وفروع من بنى رياح من اولاد مسلم و مستعربين من غمره وبربر من زناته كما قال بن خلدون ان النضر ومنهم ذوى زيان قد نزلوا بالمستند او بوكحيل الآن الجبال المجاوره لوطن بنى رياح و ثم رحلوا الى الاوراس الغربى و كونوا مشيخه كبيره فى العهد التركى تمتد من عين التوته فى باتنه الى جموره و البرانيس شمال بسكره و اصبح حلفهم الكبير من العرب و البربر يتكون :
 اولاد عمران
 الشناشنه
 بنى سويك
 اولاد سبقاق
 اولاد مرابط
 فزاره : وهم من قبائل فزاره العربيه من بنى ذبيان كما قال بن خلدون ان هناك من عرب فزاره قرب بسكره يتقربون الى أمراء بسكره و الدوله المزنيه ويتقربون لهم بالنسب المشترك الى فزاره

 الحوامد : هؤلاء من بادية بنى مسلم من بنى رياح كما قال بن خلدون ان هناك من النضر من حالف بادية رياح من بنى مسلم
 اهل جموره
 اهل برانيس
 اولاد الطرودى
 زراره : وهم من قبائل بنى مسلم من بادية بنى رياح
 بنى فرح : وهم عرش داخل تحت حكم اولاد زيان ومركزهم عين زعطوط وهم يقولون انهم من العرب الأشراف و تبربروا فى الاوراس لمخالطتهم بربر تلك المنطقه و لهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء البتول رضي الله عنها
 اولاد سعيد
 عرب عين التوته


يقول مسكارى الفرنسي


انا قبيلة اولاد عزيز التى ذكرها بن خلدون التى كانت تقطن ارض اولاد زيان الآن فى الاوراس الغربى المطل على بسكره كانت لها مشيخه كبيره لعهد بن خلدون وبعهد لكن دث امر ؟؟؟


ان حلف اولاد عبدى استنجد بأولاد زيان من مناطق بسكره الى الجلفه و تالف معهم على اخراج اولاد عزيز من الاوراس وكان لهم ذالك ؟؟؟؟

متى حدث هذا ؟؟؟؟

على الارجح فى حدود 1500م و الموضوع للبحث



اما التوابه و اولاد رشاش

اخى الاستاذ


هم من عرب دريد ااوراس الشرقى خنشله
و اندمج فيهم بربر هواره و زناته بالولاء و كاثروهم

انتقل جزء من اولاد توبه الى ميله و بقى جزء معتصم فى الاوراس


هذا تحليلى و اعتمدت على النميرى و تى بن خلدون قال ان اولاد توبه كانوا فى خنشله


اما قرفه هم منصهرين فى البربر فى الاوراس الشرقى


هل يعقل شيوخ منطقه يتركون اقطاعاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل


قرفه قبائلها الكبرى انقسمت بين

الاوراس الشرقى مثل اولاد نابت اندمجوا فى لف اولاد رشاش الدردي الهوارى

و النوابت و اولاد بوديجه او عمر فى الزاب الشرقى من خنقة سيدى ناجى الى مدينة بسكره

خلاصة



عرش اولاد رشاش ليس نقى ولو غلب عليه بربر هواره بل هو خليط بربر عربى

و كل حلف النمامشه هو خليط عربى بربرى ناطق بالعربيه و بلهجات بربريه

ورغم ان النسابه العوامر يقول ان النمامشه هم من بنى سليم

لا ندرى هل يقصد العلاونه ؟؟؟؟ فقط ام تى اولاد راشاش ؟؟؟؟



عرش اولاد رشاش وفروعه

 عرش اولاد رشاش : و تمركزهم من خنشله الى صحراء وادى سوف الحدوديه وهم خليط عربى بربرى تحت قيادة اولاد رشاش شيوخ اولاد مبارك احد اهم فروع اولاد توبه التاريخيه ومعهم من قرفه اولاد نابت ومعهم اغلبيه بربريه من الموالين لهم من هواره من اولاد سليم و غيرهم من فى حلفهم من قبائل ونيفن الهواريه دخلت فى خدمتهم و اصبحوا منهم و انتسبوا فيهم و يعد عرش اولاد رشاش من قبائل البدو الرحل بين صحراء وادى سوف و مناطق تل خنشله نواحى الزوى ( بلدية اولاد رشاش سابقا ) و كان العرش لوقت الاستعمار الفرنسي يسكنون تحت الخيم و كان عدد خيمهم حوالى 1700 خيمه اعوام 1893 م وكان قايد عرش اولاد رشاش سي بلقاسم بن احمد الشاوش فى هذه الفتره يمتلك بعض المنازل له و للمقربين منه فى منطقة الزوى ثم بدأت فروع اولاد رشاش بالأستقرار بالقرب من هاته المنازل تدريجيا الى غاية بداية القرن العشرين ثم فى نواحى خنشله بداية القرن التاسع عشر و ينقسم الرشايشيه الى :

• المقاده ( اولاد مقداد ) : ومنهم اولاد نصر وهم يبدو من اولاد رشاش الوشاحيين على الارجح

• اولاد نجاح : ويبدو انهم احفاد احد شيوخ اولاد مبارك التوابه وهوالأمير نجاح بن محمد الذى ذكره العلامه بن خلدون


• اولاد مبارك : وهم من قبائل اولاد توبه واهم فروعهم :
 اولاد أحمد وهم من اولاد رشاش التوابه
 اولاد بلقاسم بن على
 اولاد ثابت : وهم من قبائل الأثبج المتبربره

• اولاد نابت : وهم من قبائل اولاد فاضل من قبائل قرفه الأثبجيه المتبربره و ينقسمون الى :
 الكياته وهم من أصول رومانيه قديمه مندمجين فى اولاد نابت
 اولاد عاشور
 اولاد زيتون و هم احد فروع اولاد نابت التاريخيه
• اولاد زايد
• اولاد سليم وهم من قبائل هواره البربريه من قبيلة ونيفن


فى الاخير استاذ ابو زيان تقبل احتراماتى و فائق تقديراتى و اعجابى بأسلوبك العلمى البعيد عن العاطفه

واتمنى ان تنظر لرأينا و موصلنا اليه من تحليل التاريخ فى بلادنا الجزائر

وانا سأتقبل رايك بصدر رحب حتى لو كان يعارض اقوالنا


والله اعلم

[ALGATHEN FRIDHAN]

يبدو ان لكمتى لم تسقطك ارضا بل اصابتك بنوية هستيريا و جنون مؤقة

ولكن الحكم قد اتحتسب اربع نقاط لصالحى فى انتظار موضوعى و الضربه القاضيه




يبدو ان كثرة الصفحات و العلماء التى كنت تطالب بهم قد دوخوك و هبلوك ؟؟؟؟؟ ههههههه

هل عجزت على الرد ههههههههههههههههههههههههه


عجزت على رد على كل هؤلاء العلماء و المؤرخين

عجزت على رد على عظيم المؤرخين بن خلدون و القلقشندى و النميرى و بن سعيد و دو مندوثا و برنشفيك و فيرو و غيرهم



الذواوده اعظم قبيله فى التاريخ القبلى للشرق الجزائرى


واقوى قبيله فى القرن 16 عشر ميلادى فى تونس و الشرق الجزائرى كما قال الأسبانى دو مندوثا

انهم يمتلكون 10 فارس و وعدد لا يصى من المشاة ومنهم

قبيلة اولاد سباع التى تنتشر من قسنطينه الى بجايه

ومنهم اولاد سباع الذين فى بيار حداده جنوب سطيف و اولاد سباع عرب بجايه فى ذراع القايد الى غاية شمال سطيف و غيرهم



عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح

من القبائل التاريخيه الرياحيه

اولاد عامر وعرش عامر
الذواوده و اولاد سباع و اولاد يعقوب
اولاد نابت من قرفه و الذواوده
وعشرات القبائل العربيه السطايفيه تنتمى الى قبيلة المحاربين بنى ريا ح و الذواوده


اما كان دو مندوثا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه



إنك تسرد فقط في أسماء المُؤرخين و أسماء أشخاص !!؟؟؟

أما التاريخ يا ٱلام فإنك بعيد عنه كل البُعد يا للٱسف !!!؟؟؟؟

عن إبن خلدون :

ـ رياح ، جشم ( الخلط و سفيان و معهم بني جابر ورديغة الأمازيغ) ، الأثبج ( عاصم ، مقدم ، ومعهم قُرةو توابع لهم ) نقلهم المنصور المُوحدي إلى المغرب الأقصى و بعد ذلك أفناهم سيف المرينيين الزناتيين الأمازيغ في تامسنا و بلاد هبط.
ـ بعد هروب مسعود بن زمام من منفاه و جمع من تبقى من أعراب الأثبج ( لُطيف، ضحاك) و من معهم من رُحل زناتة ولواتة الأمازيغ بالزاب ( بني سنجاس ، سدراتة ، غمرة و غيرهم ..)
و بدأ في المناوشات إلى أن رحلوه إلى الفيافي و القفار بالجريد و فزان بليبيا و غيرها و قعد يتقلب في فيافه..

- و يقول كذلك إبن خلدون و من بعده شارل فيرو أنَ أصل الدواودة و الذين منهم مسعود بن زمام رئيس البدو الرُحل أنهم برامكة فُرس .

- بعد ذلك دخل أعقاب مسعود بن زمام الدواودي في خدمة السلطان والأمراء ، نظرًا لطبيعة معيشتهم الترحالية في جمع الٱتاوات و الضرائب ليس إلا..

و كانت الدول الأمازيغية المُتعاقبة تستعملهم في ذلك العمل المخزني ليس إلا.

ونضرًا لكون العمل كان يتنافس عليه هؤلاء الأعراب خصوصًا ، فكانت الدولة تستغل هذ التنافس في إضعافهم و كذلك في تفضيل أعراب على أعراب ومنه يقع في بعض الأحيان بلبلة من هؤلاء الأعراب فتقوم الدول بمعاقبتهم كأشخاص و كأعراب ولا تتركهم حتى القيام بالميرة الصيفية ، حتى تقتلهم حرارة الشمس في الفيافي و الصحاري
و بقوا على ذلك النحو يُمارسون هذا العمل الدنيء كذلك مع الأتراك ومن بعدهم الإستعمار الفرنسي في بدايته فقط لأنهم ساعدوه على إحتلال قسنطينة!!!!! وقاموا ضد مقاومة أحمد باي بقياة فرحات بن سعيد الدُوادي الخائن , الذي كان مع فرنسا وساعدها بكل الوسائل في إحتلال قسنطينة ( أنظر موسوعة المجلة الإفريقية من الكتاب 22 إلى 33 لمؤلفه شارل فيرو)

- هؤلاء هم فرسان ٱلام!!!!!, الذين يتبجح بهم آلام ليل نهار!!!!

وهم سوى مُرتزقة تستغلهم الدُول و حتى المُستعمرين قصد كسر كل روح مُقاومة أو محاولة العيش الكريم..

وهذا هو دأبهم منذ دخوهم إفريقية إلى يومنا هذ!!!؟؟؟؟

لماذ؟ ، لأنهم كسلاء طُفيليين و أعداء العمل و الحضارة كما !قال عليهم إبن خلدون و من بعدهم المُؤرخون !!؟؟؟؟

- وبقايا هؤلاء البرامكة مع من تجمع إليهم كما قلنا من أثبج و زناتة وو..

هم اليوم في الفيافي و الصحاري :

ـ أولاد صاولة يجمعون كل أولاد محمد بن مسعود بن زمام الهارب من المغرب الأقصى بالذيبية بنواحي سيدي عُقبة .

ـ هناك مع أهل بن علي منهم أولاد عيدة فقط , يدعون أنهم من أولاد علي بن سباع بن يحي بالزاب الغربي مع غمرة الزناتية وبني سنجاس وو....

ـ هناك عائلة بوعكاز الدوادية بسيدي خالد و أولاد جلال منهم علي باي بن فرحات بن سعيد الوعكازي الدوادي الخائن قايد واد ريغ و تقرت في عهد فرنسا !!!؟؟؟؟

هؤلاء هم فُرسان ٱلام ٱلام ٱلام !!!!....

أما بادية رياح القفرية التي هي في الفيافي و القفار فلن نُعيد ذكرها لأننا ذكرناها من قبل ولسنا مُجبرن لإعادتها فهي معروفة.

فلنترك الإجترار إلى أصحابه فهم مُختصون إن لم نقول بارعون في هذا المجال !!؟؟؟؟
وراني نزيدك تاريخكم الأسود يا فرسان عفوا يا ......!!! ؟؟؟؟

نترك لك التعليق يا ٱلام ٱلام ٱلام المُزور للتاريخ !!!؟؟؟؟؟

و يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد كثيرًا من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[مريم.888]

يبدو ان لكمتى لم تسقطك ارضا بل اصابتك بنوية هستيريا و جنون مؤقة

ولكن الحكم قد اتحتسب اربع نقاط لصالحى فى انتظار موضوعى و الضربه القاضيه




يبدو ان كثرة الصفحات و العلماء التى كنت تطالب بهم قد دوخوك و هبلوك ؟؟؟؟؟ ههههههه

هل عجزت على الرد ههههههههههههههههههههههههه


عجزت على رد على كل هؤلاء العلماء و المؤرخين

عجزت على رد على عظيم المؤرخين بن خلدون و القلقشندى و النميرى و بن سعيد و دو مندوثا و برنشفيك و فيرو و غيرهم



الذواوده اعظم قبيله فى التاريخ القبلى للشرق الجزائرى


واقوى قبيله فى القرن 16 عشر ميلادى فى تونس و الشرق الجزائرى كما قال الأسبانى دو مندوثا

انهم يمتلكون 10 فارس و وعدد لا يصى من المشاة ومنهم

قبيلة اولاد سباع التى تنتشر من قسنطينه الى بجايه

ومنهم اولاد سباع الذين فى بيار حداده جنوب سطيف و اولاد سباع عرب بجايه فى ذراع القايد الى غاية شمال سطيف و غيرهم



عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح

من القبائل التاريخيه الرياحيه

اولاد عامر وعرش عامر
الذواوده و اولاد سباع و اولاد يعقوب
اولاد نابت من قرفه و الذواوده
وعشرات القبائل العربيه السطايفيه تنتمى الى قبيلة المحاربين بنى ريا ح و الذواوده


اما كان دو مندوثا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه
هذه خريطة قبائل سطيف اين هي القبائل الرياحية التي تدعيها و اين هي قبيلة الذواوذة و اين المصدر الذي يقول ان عامر سطيف هلاليين اتحداك ان تعطيني المصدر
http://i45.tinypic.com/10hitrb.jpg

[**عابر سبيل **]

قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهمالسلام عليكم ورحمة الله

اضنني قرات بحثا حول هدا الموضوع يتحدث فيه المؤلف عن جبل اوراس مند الفتح الى غاية دولة الاغالبة ولكنه تطرق فيما بعد الى قصر بادنه او ادنه اوباتنه كما سماها النميري ولكن اخي علام قد جاء في هدا البحث ان بادنه هده كانت ممن فتح المسلمون في اول الفتح فهل هي باتنه الحالية

لانه ادنه اوبادنه التي فتحت والتي دكرت في كتب الرحالة بين طبنه والمسيله وهي اقرب للمسيلة من طبنه (قرب بريكه) فهل باتنه كدالك

ادنه او بأدنه هي مدينة قديمة ولا علاقة لها بباتنه و الله اعلم وقد ثم الاشارة الى هدا الاسم من طرف ابن حماد ( باتنة) أو (باذنة)( 1) كما دكرت اثناء احداث الفتح حيث
قال المالكي
ثم رحل- عقبة- يريد الزاب، فسأل عن أعظم مدينة »:
لهم ، فقيل له (أذنة)وهي دار ملكهم،
ولكن هل ادنه المدكوره هي عاصمة الاوراس اليوم ؟؟؟

قد أرشدنا البكريّ إلى أنّ مكان أدنة حيث يقول انها تقع على بعد مرحلتين من طبنة، وبعد مرحلة من المسيلة. ..

ويعني انها اقرب للمسيلة من طبنة (قرب مدينة بريكة ) وباتنة هي ابعد بكثير منها

والله اعلم

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله

اضنني قرات بحثا حول هدا الموضوع يتحدث فيه المؤلف عن جبل اوراس مند الفتح الى غاية دولة الاغالبة ولكنه تطرق فيما بعد الى قصر بادنه او ادنه اوباتنه كما سماها النميري ولكن اخي علام قد جاء في هدا البحث ان بادنه هده كانت ممن فتح المسلمون في اول الفتح فهل هي باتنه الحالية

لانه ادنه اوبادنه التي فتحت والتي دكرت في كتب الرحالة بين طبنه والمسيله وهي اقرب للمسيلة من طبنه (قرب بريكه) فهل باتنه كدالك

ادنه او بأدنه هي مدينة قديمة ولا علاقة لها بباتنه و الله اعلم وقد ثم الاشارة الى هدا الاسم من طرف ابن حماد ( باتنة) أو (باذنة)( 1) كما دكرت اثناء احداث الفتح حيث
قال المالكي
ثم رحل- عقبة- يريد الزاب، فسأل عن أعظم مدينة »:
لهم ، فقيل له (أذنة)وهي دار ملكهم،
ولكن هل ادنه المدكوره هي عاصمة الاوراس اليوم ؟؟؟

قد أرشدنا البكريّ إلى أنّ مكان أدنة حيث يقول انها تقع على بعد مرحلتين من طبنة، وبعد مرحلة من المسيلة. ..

ويعني انها اقرب للمسيلة من طبنة (قرب مدينة بريكة ) وباتنة هي ابعد بكثير منها

والله اعلم



سلام عليكم اخى رمزى العزيز


بعد طول غياب


صدقة اخى أدنه مدينة قديمه لا وجود لها الآن وهى على بعد مرحله من المسيله اى 50 كلم

فالمرحله فى لغة العرب تساوى 50 كلم


قصر باتنه الى ذكره النميرى فى كتابه و وصفه لأنه رآه بعينه وهو مدينة باتنه الآن وهو ملك الذواوده الرياحيين و بناه اولاد احمد من اولاد محمد من اولاد مسعود الذواوده
ويجاور لمبس وهى تازولت لمبيس الآن التى كانت قصورها ملك الذواوده كذالك و كان نمن اشهرهم

فارس الذواوده ابو دينار سليمان بن على

وابو دينار هو جد الشيخ خير الدين احدد ابرز الشخصيات فى جمعية العلماء المسلمين

و الشخ خير الدين قال فى مذكراته ان جدهم بو دينار و عرشهم يسمى السليمانيه الذواوده نسبت الى جدهم ابو دينار و له وثائق تثبت ها

رحمه الله


شكراااا

اخى رمزى النميرى اعطانا حقائق تاريخيه لا غبار عليها


لا علاقة اذبنه بقصر باتنه الذى بناه الذواوده

وشكرااا

[allamallamallam]

إنك تسرد فقط في أسماء المُؤرخين و أسماء أشخاص !!؟؟؟

أما التاريخ يا ٱلام فإنك بعيد عنه كل البُعد يا للٱسف !!!؟؟؟؟

عن إبن خلدون :

ـ رياح ، جشم ( الخلط و سفيان و معهم بني جابر ورديغة الأمازيغ) ، الأثبج ( عاصم ، مقدم ، ومعهم قُرةو توابع لهم ) نقلهم المنصور المُوحدي إلى المغرب الأقصى و بعد ذلك أفناهم سيف المرينيين الزناتيين الأمازيغ في تامسنا و بلاد هبط.
ـ بعد هروب مسعود بن زمام من منفاه و جمع من تبقى من أعراب الأثبج ( لُطيف، ضحاك) و من معهم من رُحل زناتة ولواتة الأمازيغ بالزاب ( بني سنجاس ، سدراتة ، غمرة و غيرهم ..)
و بدأ في المناوشات إلى أن رحلوه إلى الفيافي و القفار بالجريد و فزان بليبيا و غيرها و قعد يتقلب في فيافه..

- و يقول كذلك إبن خلدون و من بعده شارل فيرو أنَ أصل الدواودة و الذين منهم مسعود بن زمام رئيس البدو الرُحل أنهم برامكة فُرس .

- بعد ذلك دخل أعقاب مسعود بن زمام الدواودي في خدمة السلطان والأمراء ، نظرًا لطبيعة معيشتهم الترحالية في جمع الٱتاوات و الضرائب ليس إلا..

و كانت الدول الأمازيغية المُتعاقبة تستعملهم في ذلك العمل المخزني ليس إلا.

ونضرًا لكون العمل كان يتنافس عليه هؤلاء الأعراب خصوصًا ، فكانت الدولة تستغل هذ التنافس في إضعافهم و كذلك في تفضيل أعراب على أعراب ومنه يقع في بعض الأحيان بلبلة من هؤلاء الأعراب فتقوم الدول بمعاقبتهم كأشخاص و كأعراب ولا تتركهم حتى القيام بالميرة الصيفية ، حتى تقتلهم حرارة الشمس في الفيافي و الصحاري
و بقوا على ذلك النحو يُمارسون هذا العمل الدنيء كذلك مع الأتراك ومن بعدهم الإستعمار الفرنسي في بدايته فقط لأنهم ساعدوه على إحتلال قسنطينة!!!!! وقاموا ضد مقاومة أحمد باي بقياة فرحات بن سعيد الدُوادي الخائن , الذي كان مع فرنسا وساعدها بكل الوسائل في إحتلال قسنطينة ( أنظر موسوعة المجلة الإفريقية من الكتاب 22 إلى 33 لمؤلفه شارل فيرو)

- هؤلاء هم فرسان ٱلام!!!!!, الذين يتبجح بهم آلام ليل نهار!!!!

وهم سوى مُرتزقة تستغلهم الدُول و حتى المُستعمرين قصد كسر كل روح مُقاومة أو محاولة العيش الكريم..

وهذا هو دأبهم منذ دخوهم إفريقية إلى يومنا هذ!!!؟؟؟؟

لماذ؟ ، لأنهم كسلاء طُفيليين و أعداء العمل و الحضارة كما !قال عليهم إبن خلدون و من بعدهم المُؤرخون !!؟؟؟؟

- وبقايا هؤلاء البرامكة مع من تجمع إليهم كما قلنا من أثبج و زناتة وو..

هم اليوم في الفيافي و الصحاري :

ـ أولاد صاولة يجمعون كل أولاد محمد بن مسعود بن زمام الهارب من المغرب الأقصى بالذيبية بنواحي سيدي عُقبة .

ـ هناك مع أهل بن علي منهم أولاد عيدة فقط , يدعون أنهم من أولاد علي بن سباع بن يحي بالزاب الغربي مع غمرة الزناتية وبني سنجاس وو....

ـ هناك عائلة بوعكاز الدوادية بسيدي خالد و أولاد جلال منهم علي باي بن فرحات بن سعيد الوعكازي الدوادي الخائن قايد واد ريغ و تقرت في عهد فرنسا !!!؟؟؟؟

هؤلاء هم فُرسان ٱلام ٱلام ٱلام !!!!....

أما بادية رياح القفرية التي هي في الفيافي و القفار فلن نُعيد ذكرها لأننا ذكرناها من قبل ولسنا مُجبرن لإعادتها فهي معروفة.

فلنترك الإجترار إلى أصحابه فهم مُختصون إن لم نقول بارعون في هذا المجال !!؟؟؟؟
وراني نزيدك تاريخكم الأسود يا فرسان عفوا يا ......!!! ؟؟؟؟

نترك لك التعليق يا ٱلام ٱلام ٱلام المُزور للتاريخ !!!؟؟؟؟؟

و يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد كثيرًا من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟





رد على دو مندوثا يا كذاب


رد على العلامه بن خلدون يا كذاب لقد اعطيتك ارقام الصفحات

هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا و المؤرخ النسابه القلقشندى و المؤرخ النسابه بن سعيد التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م










قبائل بنى رياح الكبرى و شعوبهم اسياد الشرق اجزائرى و هم من اخضعوا قبيلتك الضعيفه ريغه و علموهم العربيه



قبائل بنى رياح فى سطيف


عامر الظهاره
عامر القباله
عامر الغرابه
العلمه بازر الذواوده
اولاد عامر
الغرازله
اولاد سباع بيار حداده و بيضا برج
اولاد شبل
اولاد شكر
اولاد بوطاره
اولاد قاسم
اولاد نابت
الدهامشه
بنى براهيم
معاويه

كل هاته القبائل العربيه ناطق بالعربيه

رد على بن خلدون فى ما قاله يا كذاب

يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد

ثم رد على

دى مندوثا الأسبانى الدى قال بن اولاد سباع من الذواوده العرب الرياحيين هم بين قسنطينه و بجايه ومرورا بسطيف

[مريم.888]

رد على دو مندوثا يا كذاب


رد على العلامه بن خلدون يا كذاب لقد اعطيتك ارقام الصفحات

هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا و المؤرخ النسابه القلقشندى و المؤرخ النسابه بن سعيد التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م










قبائل بنى رياح الكبرى و شعوبهم اسياد الشرق اجزائرى و هم من اخضعوا قبيلتك الضعيفه ريغه و علموهم العربيه



قبائل بنى رياح فى سطيف


عامر الظهاره
عامر القباله
عامر الغرابه
العلمه بازر الذواوده
اولاد عامر
الغرازله
اولاد سباع بيار حداده و بيضا برج
اولاد شبل
اولاد شكر
اولاد بوطاره
اولاد قاسم
اولاد نابت
الدهامشه
بنى براهيم
معاويه

كل هاته القبائل العربيه ناطق بالعربيه

رد على بن خلدون فى ما قاله يا كذاب

يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد

ثم رد على

دى مندوثا الأسبانى الدى قال بن اولاد سباع من الذواوده العرب الرياحيين هم بين قسنطينه و بجايه ومرورا بسطيف
الا تملك ذرة من الخجل مما تفعله لا حول و لا قوة الا بالله عندما نشرت انا الخريطة الخاصة بقبائل سطيف قمت بذكر القبائل الموجودة في الخريطة و نسبتها الى رياحك و قد اثبتت كذبك المفضوح فانت لم تذكر هذه القبائل من قبل و لا تعرفها حتى لماذا لا تعطينا المصدر الذي يذكر ان هذه القبائل رياحية يا مهرج المنتدى ؟ ثم بنو هلال في عهد ابن خلدون كانوا ظواعن و ليس لهم مواطن مستقرين فيها و المواطن التي ذكرها ابن خلدون هي التي كانوا يرتحلون اليها صيفا و شتاء
اغلب قبائل سطيف من سدويكش و لا يوجد اثر لبقايا رياح هناك لان بقاياهم موجودة في الحضنة و الزاب كما ذكر كل المؤرخون
انت تقوم بسرد ما ذكره ابن خلدون دون مراعاة الزمن الذي وقعت فيه الاحداث و هذا لتغليط القراء فرياح عند دخولهم افريقية ليسوا رياح بعد ان نقلهم الموحدون الى المغرب الاقصى و قضوا على الكثير منهم اثناء فتنة ابن غانية
منذ سنتين كنت تسال عن قبائل رياح في الشرق الجزائري و تطلب المعلومات من الاخرين و الان اصبحت نسابة و مؤرخ في وقت وجيز ما اتفهك

[ALGATHEN FRIDHAN]

رد على دو مندوثا يا كذاب


رد على العلامه بن خلدون يا كذاب لقد اعطيتك ارقام الصفحات

هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا و المؤرخ النسابه القلقشندى و المؤرخ النسابه بن سعيد التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م










قبائل بنى رياح الكبرى و شعوبهم اسياد الشرق اجزائرى و هم من اخضعوا قبيلتك الضعيفه ريغه و علموهم العربيه



قبائل بنى رياح فى سطيف


عامر الظهاره
عامر القباله
عامر الغرابه
العلمه بازر الذواوده
اولاد عامر
الغرازله
اولاد سباع بيار حداده و بيضا برج
اولاد شبل
اولاد شكر
اولاد بوطاره
اولاد قاسم
اولاد نابت
الدهامشه
بنى براهيم
معاويه

كل هاته القبائل العربيه ناطق بالعربيه

رد على بن خلدون فى ما قاله يا كذاب

يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد

ثم رد على

دى مندوثا الأسبانى الدى قال بن اولاد سباع من الذواوده العرب الرياحيين هم بين قسنطينه و بجايه ومرورا بسطيف



دي برناردينو .دو مندوزا هكذا جاءت عن إيلي دو بريمودي في موسوعة المجلة الإفريقية رقم 21 الذي تتكلم عليه
و أنت أولاً ناقص في الفرنسية و رُوحت تتكلم عليه وتتبجح كأنك تعرف الإسبانية وأنت لا تعرفها ،بحيث أخطأت حتى في نقل إسمه !!!؟؟؟

ـ هذا التزوير والكذب الذي تقوم به إما ناتج عن عدم فهمك لهذا التاريخ لأنك لا تحسن الفرنسية ، أم أنَّ من يترجم لك هذا التاريخ راهو كما أنت لا يُحسن القراءة !!!؟؟؟؟

ـ ماجاء في الوثائق الغير منشورة عن تاريخ إحتلال إسبانيا لإفريقية ( 1506 ـ 1574 م) في جزءه الثالث في عمالة تونس عن سلطان تونس مع دي بارنار دينو في رساتله إلى ملك إسبانيا :

ـ أولاً ، يطلب منه أن يأتي ليخرج الأتراك من تونس.

ـ ثانيًا يُعرفه ، بعدد وقوة القبائل الموجدة بعمالة تونس.

و من ثم ذكر ، ماذكره من بعده الشيخ خيرالدين كذلك أنّ الدواودة في ذلك الوقت وهو يجعلها تابعة إلى عمالة تونس في جهة الصحراء.
و كذلك ذكر معهم الحنانشة الهواريين بالتل و قبائل أخرى تونسية وجعلها من عمالة تونس وهذا سنة 1536 م...

وهنا ذكر شيوخ الدواودة و قال أنهم أولاد صولة ، أولاد سبع ، و أولاد عيسى و قال أنهم يستطيعون جمع عدد لا بأس به من الرجالة و لكنهم غير منتظمين على حد تعبيره....

و كذلك ذكر شيوخ الحنانشة الهواريين في ذلك الوقت و هم : أولاد مرداس بن ناصر بن أحمد و عبدالله بن صولة و قال أنهم يستطيعون جمع عدد لا بأس به من الرجالة و الفرسان .

وهنا لماذا ذكرت هذين الإسمين لحنانشة الهواريين ، كي يفهم ٱلام ٱلام ٱلام أنَّ هذه الأسماء كانت مُتداولة كذلك من طرف الأمازيغ و كي لا يستغل الإسم كي يُضخم أعرابه المسكين !!!؟؟؟؟

وذكر أولاد يعقوب لكن وهُنا كان يتحدث على أولاد يعقوب الرُحل التونسيون الذين كانوا يجوبون بالصحراء من الجريد إلى تقرت.

ومن أراد تفصيل أكثر ما عليه إلا أن يقرأ الكتاب رقم 21 لموسوعة المجلة الإفريقية .

هذا كل ما يخص دي باريناردينو دو مندوزا هكذا ؟! يا ٱلام المُزور و دون المُستوى !!!؟؟؟؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههههههههههههه
أنا لا أصدّق ما قرأت؟!، ما هذا يا علام؟ أصبحت تقرأ للمؤرّخ رين ههههههههه
صدّقني أنّك صدمتني بهذه المفاجئة السّارة، ولا أدري كيف حدثت المعجزة وتخلّصت من قيد ابن خلدون الذّي الّذي كبّل عقلك كلّ هذه السّنوات؟
وهنا أريد أن أستفهم عن شيء إذا أمكن؟ هل قرأت لرين الكثير ممّا كتب أم أنّك قرأت فقط ما قاله عن بني فرح وإخواننا من أولاد زيّان؟
بصيغة أخرى، هل ما قرأته حول بني فرح وأنّهم كانوا خاضعين لأولاد زيّان كان محض صدفة فقط أم أنّك قرأت كلّ أعماله وأتيت عليها جميعا أم أنك اتّجهت إلى مقالة معيّنة من مقالاته حول بني فرح فقرأتها أمّاذا؟ حقيقة أنا لم أفهم كيف حدث ذلك أرجو أن تشرح لي؟
عليك ان تعلم أن قضيّة الخضوع والغلبة التّي تركزّ عليها أنت كثيرا وتحاول أن تجعل تاريخ أجدادك كلّه بطولات وأمجاد وأنّهم كانوا من الطّبقة الأرستقراطيّة وكأنّك تتحدّث عن مدينة أفلاطون الفاضلة فهو غير صحيح لأن قضيّة الخضوع والغلبة هي سمة عامة في تاريخ كلّ القبائل وكلّ قبيلة تمرّ بمراحل ضعف ومراحل قوّة وهذه الظّاهرة في التّاريخ قد أشار إليها ابن خلدون في إحدى نظريّاته المعروفة.
وليس عيبا أن تكون قبيلة ما قد خصعت لغيرها لأنّ تلك القبيلة التّي أخضعتها هي بدورها في مرحلة ما كانت قد خضعت لقبيلة أو دولة ما مثلما حدث لقبيلتك رحمان أيضا التّي خضعت في كثير من المرّات.
وحقيقة لقد أفرحتني بما اعتبره بُشرى وهي أنّ رين تكلّمّ عن قبيلتنا وقال بأنّها خضعت لأولاد زيّان لأنّ هذه المعلومة إن صدقت فيها ستمكّنني من التّعرّف على بعض الحقائق التّاريخيّة التّي أسعى لإكتشافها حول قبيلتنا.
لأنّه على حسب اطّلاعي على الكثير ممّا كتبه المؤرّخون المختصّون في تاريخ منطقة أوراس مثل ماسكوري ودولارتيگي وكذلك جاك فوبيل ومارسيل فوبيل الأخوين الذّين ألّفا كتاب مفصّل خاص بقبيلة بني فرح بعنوان (حياة آيث فرح) وهؤلاء أشهر من كتبوا عن أوراس وعن قبيلتنا لم يسبق لأحد فيهم أن ذكر أنّنا كنّا خاضعين لهم وبالتّالي إن صدقت في ما قلت فهذا معناه أنّ رين قد جاءنا بما لم يأتي به غيره.
إلاّ إذا كنت تقصد بالخضوع هذه الكلمة المنتقصة قليلا التّبعيّة أو الحلف وأخلطت بين المصطلحات فبدلا من أن تقول تحالف قلت خضوع فهنا أنت محقّ لأنّ العلاقة بين عرشنا بني فرح وأولاد زيّان هي علاقة مميّزة ولم يسبق أن وقع أي خلاف تاريخي أو مشاكل بين العرشين رغم مجاورتنا لهم بل بالعكس، لأنّ بني فرح تاريخيّا كانوا حلفاء لأولاد زيّان في صفّ أولاد دواد وعلاقاتنا السيّئة حسب ما يذكره المؤرّخون وكذلك حسب الرّوايات الشّعبية عندنا كانت مع أولاد معافة وأهل تاگوست وليس مع أولاد زيّان الذّين تجمعنا بهم علاقة حميمة، بل هناك الكثير من العائلات ذات الأصول الزّيانيّة التّي اندمجت ببني فرح وأصبحت تتكلّم الشّاويّة تعرف عندنا بآه زگان (آه زيّان). وهناك أيضا بعض العائلات من بني فرح مندمجة مع أولاد زيّان ولكن العائلات الزّيانيّة بيننا أكثر ومتعايشين معهم بكلّ سلام ممّا يدلّ على حميميّة العلاقة بيننا.
ولذا أرجو منك ان تدلّني على عنوان هذه الدّراسة لأحاول أن أطّلع عليها وأتأكّد إذا ماكنت تقول الحقيقة أم شيء آخر.

وأنا أعرف جيّدا لماذا أدخلتني في هذه المتاهة فأنت تحاول أن تتهرّب من الأسئلة الحاسمة التّي طرحتها عليك وتأكّد أنّ هذه الحيلة لن تنطلي عليّ
لا بأس سأكرّر تلك الاسئلة بما أنّ التّكرار يعلّم الشّطّار.
أنت تقول بأنّ الشّاويّة هي نسبة لتربيّة الشّاة والقبائل التّي كانت تربّي الشّاة أصبحت تعرف بالشّاويّة.
1. لماذا قبائل كرفة التّي ذكرها ابن خلدون والتّي ظلّت محافظة على أسماءها القديمة كما ذكرها تماما وبنفس الموطن لا يطلق عليها وصف الشّاويّة رُغم اشتهارها بتربيّة الشّاة، فيما قبائل أخرى مثل قبيلتنا بني فرح يطلق عليها وصف الشّاويّة مع أنّها لا تشتهر بذلك؟
2. لماذا أشهر قبيلتين في تربيّة الشّاة بالجزائر وهما أولاد درّاج وأولاد نايل الذّين يمتلكان حواليّ نصف الثّروة الوطنيّة من المواشي لا تعرف بأنّها شاويّة؟
أرجو أن لا تتهرّب كما تهرّبت المرّة السّابقة.



يا أخي رؤوف :

هذا شخص ٱلام ٱلام ٱلام لا يُحسن قراءة الفرنسية !!؟؟؟
و من جهة أخرى ، مُترجمه ظهر أنه أكثر جهلا منه لهذ اللُغة !!!!
أوأنه كما عهدناه يستعمل الكذب و التزوير لتمرير سُمومه الأيديولوجية و العقدية مع مُترحمه !!؟؟؟

يا أخي رؤوف :

- ل. رّان في المجلة الإفريقية رقم 43 ـ1899 م ، في تاريخه عن مملكة الجزائر في ٱخر حكم الداي الأخير ، يصف فيها :

الحالة الإدارية و التنظيمية للكونفيدراليات و قبائل المخزن 1،2 و قبائل الرعية و قبائل المُستقلة ووو..

وفي حديثه عن كونفدرالية (أولاد زيان) بين قوسين ،
أي ماكان مُنظم من طرف الدولة ٱنذاك والذي تظم في إدارتها يقول

القرى التالية : جمورة ، بني سويك ، بني فرح.
و التابعة إلى بلدية عين توتة المُختلطة .

و الرُحل أولاد زيان و هم : أولاد مرابط ، أولاد سبقاق ، لحوامد .
و التابعين إلى بلدية عين توتة المُختلطة

و كذلك دوار مدوكال : التابع إلى منطقة القيادة العسكرية لبريكة .

و كان كل هؤلاء القرى و الرُحل أولاد زيان و دوار أمدوكال تحت سلطة مشيخة أولاد الحاج من أمدوكال وهو سي مقران بن الحاج سنة 1839 م.

- هذا ما جاء به لوي رّان في هذا الموضوع ، فلم يكون بني فرح خاضعين لأولاد زيان أو لأي شيء ٱخر ...

و إنما كانت الجُغرافية فقط هي التي حتمت على الدولة أن تجعل تسيرهم كلهم بما فيهم أولاد زيان الرُحل إداريًا من طرف عائلة أولاد الحاج المدوكالية الدينية.

والسلام عليكم أخي رؤوف.

[allamallamallam]

يا أخي رؤوف :

هذا شخص ٱلام ٱلام ٱلام لا يُحسن قراءة الفرنسية !!؟؟؟
و من جهة أخرى ، مُترجمه ظهر أنه أكثر جهلا منه لهذ اللُغة !!!!
أوأنه كما عهدناه يستعمل الكذب و التزوير لتمرير سُمومه الأيديولوجية و العقدية مع مُترحمه !!؟؟؟

يا أخي رؤوف :

- ل. رّان في المجلة الإفريقية رقم 43 ـ1899 م ، في تاريخه عن مملكة الجزائر في ٱخر حكم الداي الأخير ، يصف فيها :

الحالة الإدارية و التنظيمية للكونفيدراليات و قبائل المخزن 1،2 و قبائل الرعية و قبائل المُستقلة ووو..

وفي حديثه عن كونفدرالية (أولاد زيان) بين قوسين ،
أي ماكان مُنظم من طرف الدولة ٱنذاك والذي تظم في إدارتها يقول

القرى التالية : جمورة ، بني سويك ، بني فرح.
و التابعة إلى بلدية عين توتة المُختلطة .

و الرُحل أولاد زيان و هم : أولاد مرابط ، أولاد سبقاق ، لحوامد .
و التابعين إلى بلدية عين توتة المُختلطة

و كذلك دوار مدوكال : التابع إلى منطقة القيادة العسكرية لبريكة .

و كان كل هؤلاء القرى و الرُحل أولاد زيان و دوار أمدوكال تحت سلطة مشيخة أولاد الحاج من أمدوكال وهو سي مقران بن الحاج سنة 1839 م.

- هذا ما جاء به لوي رّان في هذا الموضوع ، فلم يكون بني فرح خاضعين لأولاد زيان أو لأي شيء ٱخر ...

و إنما كانت الجُغرافية فقط هي التي حتمت على الدولة أن تجعل تسيرهم كلهم بما فيهم أولاد زيان الرُحل إداريًا من طرف عائلة أولاد الحاج المدوكالية الدينية.

والسلام عليكم أخي رؤوف.


يا عبد الله

يا القثان المطاعى

اذا كنت ما تعرفش التاريخ نعلموك


فى تلك الفتره لم تكن هناك بلديات يا فاهم

هناك مشيخات و اعراش و هى الكنفادرليات و لقد قسم الاتراك المشيخات الى المناصب

اعلى منصب هو شيخ العرب ثم منصب الخليفه ثم منصب الآغا ثم منصب الباشا آغا ثم منصب قايد العرش ثم شيخ الرفقه [/color][/size]


والمشيخات كانت عباره عن تجمعات لعدة قيادات

ومنه كان مشيخة اولادزيان و بنى فرح كما قال رين الفرنسي انهم كانوا من تجمع اولاد زيان


وحتى اخونا العزيز رؤوف قال انه هناك علاقات كبيره بين بنى فرح و الواد زيان و هناك عائلات مشتركه



اما مشيخة اولاد زيان العربيه القويه سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته منذ ان اخرجوا اولاد عزيز العمور من الاوراس الغربى هم وحلفاؤهم اولاد عبدى سيطر اولاد زيان على المنطقه منذ القرن السادس عشر ميلادى الى غاية العهد الفرنسي


تريد ان تكذب على التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا هنا لأدحض كل ترهاتك

الاوراس منذ وصول العرب الهلاليه اليه عام 1060 م وهم شيوخه الى غاية قدوم فرنسا عام 1840م و تداول العرب على حكمه شرق و غربا بمن فيه من قبائل البربر من هواره و لواته و زناته و كتامه

وهم

قبائل قرفه
قبائل بنى رياح و الذواوده
عرب بنى مزنى امراء بسكره
عرب العمور و اولاد عزيز
اولاد زيان من ذوى زيان من قبائل العرويه المحاريه
اولاد صوله و اولاد بوضياف من الذواوده

هؤلاء العرب هم من حكموا الاوراس منذ القرن 11ميلادى الى غاية العهد الفرنسى

انا هنا باش نقريك التاريخ يا القثان ؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

لست انت يا القثان من يعلمنى التاريخ و اللغات


ههههههههههه سلام يا القثان

[ALGATHEN FRIDHAN]

يا عبد الله

يا القثان المطاعى

اذا كنت ما تعرفش التاريخ نعلموك


فى تلك الفتره لم تكن هناك بلديات يا فاهم

هناك مشيخات و اعراش و هى الكنفادرليات و لقد قسم الاتراك المشيخات الى المناصب

اعلى منصب هو شيخ العرب ثم منصب الخليفه ثم منصب الآغا ثم منصب الباشا آغا ثم منصب قايد العرش ثم شيخ الرفقه [/color][/size]


والمشيخات كانت عباره عن تجمعات لعدة قيادات

ومنه كان مشيخة اولادزيان و بنى فرح كما قال رين الفرنسي انهم كانوا من تجمع اولاد زيان


وحتى اخونا العزيز رؤوف قال انه هناك علاقات كبيره بين بنى فرح و الواد زيان و هناك عائلات مشتركه



اما مشيخة اولاد زيان العربيه القويه سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى عين التوته منذ ان اخرجوا اولاد عزيز العمور من الاوراس الغربى هم وحلفاؤهم اولاد عبدى سيطر اولاد زيان على المنطقه منذ القرن السادس عشر ميلادى الى غاية العهد الفرنسي


تريد ان تكذب على التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا هنا لأدحض كل ترهاتك

الاوراس منذ وصول العرب الهلاليه اليه عام 1060 م وهم شيوخه الى غاية قدوم فرنسا عام 1840م و تداول العرب على حكمه شرق و غربا بمن فيه من قبائل البربر من هواره و لواته و زناته و كتامه

وهم

قبائل قرفه
قبائل بنى رياح و الذواوده
عرب بنى مزنى امراء بسكره
عرب العمور و اولاد عزيز
اولاد زيان من ذوى زيان من قبائل العرويه المحاريه
اولاد صوله و اولاد بوضياف من الذواوده

هؤلاء العرب هم من حكموا الاوراس منذ القرن 11ميلادى الى غاية العهد الفرنسى

انا هنا باش نقريك التاريخ يا القثان ؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

لست انت يا القثان من يعلمنى التاريخ و اللغات


ههههههههههه سلام يا القثان


مازال المخلوق يُعدد و يُعدد وو.. !!!؟؟

في هُرائه و يُريد أن يُصدقه المسكين بالتِكرار و التِكرار وو.. !!!؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!؟؟؟؟؟

و الله من يتتبعك في هذه الكتابات !!!؟؟ ، يعرف مُباشرة أنك حقيقة شخص غير طبيعي أي بكل بساطة مجنون !!!؟؟

ألهذا لحد أفحمك التاريخ الأكاديمي الحقيقي و فعل فيك الأفاعيل !!!؟؟

يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[allamallamallam]

دي برناردينو .دو مندوزا هكذا جاءت عن إيلي دو بريمودي في موسوعة المجلة الإفريقية رقم 21 الذي تتكلم عليه
و أنت أولاً ناقص في الفرنسية و رُوحت تتكلم عليه وتتبجح كأنك تعرف الإسبانية وأنت لا تعرفها ،بحيث أخطأت حتى في نقل إسمه !!!؟؟؟

ـ هذا التزوير والكذب الذي تقوم به إما ناتج عن عدم فهمك لهذا التاريخ لأنك لا تحسن الفرنسية ، أم أنَّ من يترجم لك هذا التاريخ راهو كما أنت لا يُحسن القراءة !!!؟؟؟؟

ـ ماجاء في الوثائق الغير منشورة عن تاريخ إحتلال إسبانيا لإفريقية ( 1506 ـ 1574 م) في جزءه الثالث في عمالة تونس عن سلطان تونس مع دي بارنار دينو في رساتله إلى ملك إسبانيا :

ـ أولاً ، يطلب منه أن يأتي ليخرج الأتراك من تونس.

ـ ثانيًا يُعرفه ، بعدد وقوة القبائل الموجدة بعمالة تونس.

و من ثم ذكر ، ماذكره من بعده الشيخ خيرالدين كذلك أنّ الدواودة في ذلك الوقت وهو يجعلها تابعة إلى عمالة تونس في جهة الصحراء.
و كذلك ذكر معهم الحنانشة الهواريين بالتل و قبائل أخرى تونسية وجعلها من عمالة تونس وهذا سنة 1536 م...

وهنا ذكر شيوخ الدواودة و قال أنهم أولاد صولة ، أولاد سبع ، و أولاد عيسى و قال أنهم يستطيعون جمع عدد لا بأس به من الرجالة و لكنهم غير منتظمين على حد تعبيره....

و كذلك ذكر شيوخ الحنانشة الهواريين في ذلك الوقت و هم : أولاد مرداس بن ناصر بن أحمد و عبدالله بن صولة و قال أنهم يستطيعون جمع عدد لا بأس به من الرجالة و الفرسان .

وهنا لماذا ذكرت هذين الإسمين لحنانشة الهواريين ، كي يفهم ٱلام ٱلام ٱلام أنَّ هذه الأسماء كانت مُتداولة كذلك من طرف الأمازيغ و كي لا يستغل الإسم كي يُضخم أعرابه المسكين !!!؟؟؟؟

وذكر أولاد يعقوب لكن وهُنا كان يتحدث على أولاد يعقوب الرُحل التونسيون الذين كانوا يجوبون بالصحراء من الجريد إلى تقرت.

ومن أراد تفصيل أكثر ما عليه إلا أن يقرأ الكتاب رقم 21 لموسوعة المجلة الإفريقية .

هذا كل ما يخص دي باريناردينو دو مندوزا هكذا ؟! يا ٱلام المُزور و دون المُستوى !!!؟؟؟؟؟؟؟



انا هنا نقريك تاريخ يا القثان المطاعى و نعلمك لغات لست انت القومى البربرى المتطرف تعلمنى التاريخ و اللغات

انا اعلم حقدك على العرب الفرسان الأبطال الجزائريين


لذالك لن تصدقنى حتى ولو نهض بن خلدون من قبره وقالك ألم تقرأ فى كتابى هذا

فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد

الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه


يا مهزوم عجزت على الرد على الادله الخدونيه


اما دى مندوثا يا حابس

لم يقل ان الحناشنه الحلف العربى البربرى هم من هواره ؟؟؟؟؟ وكان شيوخهم من اولاد مرداس من بنى سليم


قالها بصريح العباره قبائل الذواوده هى بين قسنطينه و بجايه

وعدد فرسانهم 10 ألاف وما لا حصر من ألأاف المشاة فى يدهم وهم اكبر عدد فى كل تونس و الشرق الجزائرى ولا وجه للمقارنه بينهم و بين البقيه مثل ا الحنانشه عدد جنودهم حدود ألف فارس فقط
وذكر قبائلهم

اولاد سباع
اولاد صوله
اولاد عيسى


وانتظر فى موضوعى القادم تفصيل و فروع هاته القبائل التى ذكرها دو مندوثا بين قسنطينه و سطيف و قرب بجايه



اما اولاد يعقوب الذين من بسكره وتقرت هم قبائل الذواوده الياحيه العربيه الاصيله من اعراش

هل بن على او اولاد بوعكاز و بيت المشيخه اولاد بو عكاز بن فرحات و الصخاره وكلهم ذواوده عرب من اولاد يعقوب تجمع الذواوده فى بسكره و هم الرحل بين قسنطينه و بسكره ومنهم عرش اولاد يعقوب فى غرب قسنطينه الآن و معهم قبائل بنى رياح فى تلك المنطقه

عجزت على الرد فأصبحت تستهين بمقالة دو ندوثا يا فاهم


ذو مندوثا يدحض كل افرتاءاتك عىل هجرت ان بنى رياح ليس موجودين فى الشرق الجزائرى

بل بنى رياح هم اسياد بوادى الشرق الجزائرى فى القرن السادس عشر اى بعد سقوط الدوله الموحديه بقرون


اعترف مره واحده انك مخطأ فقط يا القثان المطاعى

[allamallamallam]

الا تملك ذرة من الخجل مما تفعله لا حول و لا قوة الا بالله عندما نشرت انا الخريطة الخاصة بقبائل سطيف قمت بذكر القبائل الموجودة في الخريطة و نسبتها الى رياحك و قد اثبتت كذبك المفضوح فانت لم تذكر هذه القبائل من قبل و لا تعرفها حتى لماذا لا تعطينا المصدر الذي يذكر ان هذه القبائل رياحية يا مهرج المنتدى ؟ ثم بنو هلال في عهد ابن خلدون كانوا ظواعن و ليس لهم مواطن مستقرين فيها و المواطن التي ذكرها ابن خلدون هي التي كانوا يرتحلون اليها صيفا و شتاء
اغلب قبائل سطيف من سدويكش و لا يوجد اثر لبقايا رياح هناك لان بقاياهم موجودة في الحضنة و الزاب كما ذكر كل المؤرخون
انت تقوم بسرد ما ذكره ابن خلدون دون مراعاة الزمن الذي وقعت فيه الاحداث و هذا لتغليط القراء فرياح عند دخولهم افريقية ليسوا رياح بعد ان نقلهم الموحدون الى المغرب الاقصى و قضوا على الكثير منهم اثناء فتنة ابن غانية
منذ سنتين كنت تسال عن قبائل رياح في الشرق الجزائري و تطلب المعلومات من الاخرين و الان اصبحت نسابة و مؤرخ في وقت وجيز ما اتفهك

ردى على هذا التاريخ يا مخلوقه


الذى حدث اغلبه بعد سقوط الدوله الموحديه بقرون




هاك ادلة العلامه بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى و المؤرخ الفرنسي فيرو و المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك و الرحاله النميرى و الرحاله ليون الافريقى و المؤرخ االأسبانى دو مندوثا و المؤرخ النسابه القلقشندى و المؤرخ النسابه بن سعيد التى تثبت ان قبائل بنى رياح الكبرى المحاربه هم اقوى قبيله فى تونس و الشرق الجزائرى اى افريقيه و هم عرب اقليم قسنيطنه و اقليم سطيف و المسيله و بسكره وورقله و ماجاورهم من مدنو التلول و السهوب و الصحارى

مواطن قبائل بنى رياح فى الجزائر لعهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى :
مواطنهم كانت فى قسنطينه و سطيف و ماجاورهما من تلول شماليه الى قرب البحر و تلول جنوبيه الى غاية جبال الأوراس ثم منطقة الأوراس الغربيه و الحضنه و المسيله الى غاية وادى الجنان الى نهر واصل و السرسو و مناطق عين الحجل و عين وساره ثم مناطق الزاب و بسكره ثم الى وادى ريغ و ورقله و غردايه و ماجاورها من قفار و صحارى
 اقوال بن خلدون فى قبائل بنى رياح و مواطنهم :
وهاته بعض اقوال العلامه بن خلدون فى المواطن التاريخيه لبنى رياح و الذواوده شيوخهم :

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 263 : ان عرب قسنطينه و بجايه و الزاب هم من بنى رياح

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : ملك الذواوده من بنى رياح كل ضواحى افريقيه فى بداية عهد الدوله الحفصيه اى عهد بن غانيه و كان ملكهم من قسنطينه الى الزاب و من القيروان الى المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 45 : بعد عام 1240 م اصبح الذواوده يمتازون بملك الضواحى من قسنطينه وبجايه و ماجالات الزاب و ريغ وورقله و القفار المجاوره

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 424 : ملك الذواوده الأوراس و الزاب و الحضنه وهم قبائل بنى يحى بن دريد و بنى محمد بن مسعود و هذا فى عهد الواثق الحفصى فى آواخر القرن 13 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 550 : حول معركة عام 767 هجريه 1365 م فى نواحى سطيف التى جرت بين اولاد سباع بن يحى ذواودة بجايه و سطيف انصار الأمير ابو عبد الله الحفصى و اولاد محمد ذواودة قسنطينه انصار السلطان ابو العباس الحفصى و انتصر فيها اولاد محمد
 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 577 : حرب تلول قسنطينه بين عرب بنى رياح عام 790 هجريه عام 1388 م و كانت الحرب بين الذواوده حلفاء الأمير ابراهيم بن السلطان الحفصى امير قسنطينه وهم :
• اولاد سباع بن يحى الذواوده
• اولاد سباع بن شبل الذواوده
• وبادية رياح حلفاء القبيلتين السباعيتين
و هؤلاء الحلفاء حاربوا أمير بنى رياح يعقوب بن على و اولاد محمد ذواودة قسنطينه الأصليين و انتهت الحرب بهزيمة اولاد محمد و تزحزح اولاد محمد الى نقاوس و اتخذوها قاعدة خلفيه للهجوم على قسنطينه و على الذواوده حلفاء الدوله ثم مات أمير البدو فى عمالة قسنطينه يعقوب بن على الذواودى و دفنوه فى فرفار المركز الشتوى التاريخى للذواودة اولاد محمد فى بسكره ثم قرر اولاد محمد عام 791 هجريه الزحف على قسنطينه فتصد لهم اولاد عائشه ذواودة قسنطينه و الامير ابراهيم فنهزموا و انتصر اولاد محمد الذواوده على ذواودة الأمير ابراهيم ثم جمع الامير ابراهيم جموع اخرى من بنى رياح القسنطينيه و هزم بهم اولاد محمد ثم سنة 792 هجريه مات الامير ابراهيم فأستغل اولاد محمد هذا الظرف و انقضوا على تلول قسنطينه و هزموا ذواودة الأمير الحفصى و ثم اعلن الأمير محمد بن يعقوب امير اولاد محمد الذواوده الصلح مع الدوله الحفصيه و بما يحفض مصالح طرفى النزاع و ما يخدم مصالح الرعيه و كل قبائل الذواوده القسنطينيه و رجع اولاد محمد الى اراضيهم فى قسنطينه و وضعت الحرب اوزارها

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 143 : ان احياء بنى رياح تستوطن وادى جنان وهو يقع فى مناطق سيدى عيسى و الديره و شلالة العذاوره و عين الحجل الآن وهى قبلة حمزه كما سماها بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 547 : ان اولاد يحى من قبائل اولاد سباع من اولاد دريد الذواوده من بين اوطانهم المسيله و ان اولاد على بن احمد من اولادعمر الذواوده هم اصحاب مقره شرق المسيله

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 546 : ان اولاد سباع الذواوده هم من اهل ضواحى و قفار بجايه

 يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 590 : ان اولاد خنفر و اولاد حربى ( اولاد حرب ) من قبائل الذواودة التى فى عمالة قسنطينه و التى حالفت الدوله الحفصيه و السلطان ابو يحى الحفصى و آجرت قائد السلطان الحفصى و حمته من اعدائه سنة 1317م



قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهم
• قصور و قلاع لمبيس : و هى مناطق تازولت لمبيس الى تمقاد الآن و كانت هاته القصور ملك لأولاد احمد و جموع اولاد محمد الذواوده و احلافهم من عرب بنى رياح ومن اشهرهم فارس الذواوده المشهور أخو الأمير يعقوب بن على هو أبو دينار سليمان بن على وكان قصره فى لمبيس
• قصر القنطره : وهى مدينة القنطره الآن و كان ملك أمير بنى رياح يعقوب بن على الذوادى و اولاد محمد و حلفائهم الرياحيين
• حصن الوطايه : و امتلكه اولاد محمد الذواوده و اميرهم يعقوب بن على و كانت الوطايه قرة عين يعقوب بن على و مزارعها تجود بأحسن المحاصيل التى كان بنى رياح يتزودون بها
• قصر فرفار : فرفار معقل اولاد محمد الحصين وقلعة الأمير يعقوب بن على فى الزاب الغربى و هى الآن ليشانه و ماجاورها من بوشقرون و الزعاطشه
من طولقه الى مدوكال الى نقاوس الى قسنطينه :
• بلاد مدوكال : و هى بلاد مناطق بادية بنى رياح من قبائل بنى مالك ومن اولاد سعيد و اولاد عتبه و أميرهم دغار بن عيسى الذى حاول الأغاره على موكب السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد نقاوس : وهى بلاد اولاد عساكر الذواوده ومن معهم من احلاف بنى رياح و أمير نقاوس محمد بن يحى العساكرى الذوادى و الذى يعزله السلطان ابو عنان كما قال النميرى
• بلاد سفيان : وهى بلاد الباديه من بنى رياح
• بلاد ريغه : و فيها مضارب و بوادى العرب الرياحيه التى تسيطر على قلاع وحصون تلك المنطقه ومن فيها من قبائل بنى عياض و بنى ريغه و تفرض عليها الضرائب و الخفارات
• ظهرة نقاوس : ووهى المناطق الظهراويه لنقاوس و هى محلات الباديه من قبائل الذواوده من اولاد مسعود من اولاد يحى بن دريد و اولاد محمد و بادية اولاد عساكر
• بلاد مقره : وهى من بلاد العرب الرياحيه و امتلكوها و امتلكها يعقوب بن على و اولاد محمد
• بلاد زرايه : و هى من البلاد المنسوبه الى العرب الرياحيه



يقول الرحاله ليون الأفريقى : انه يعيش جوار قسنطينه نبلاء اعراب افريقيه وهم بنى رياح و ان بنى رياح تعيش جنوب قسنطينه الى غاية الصحراء و القفار


يقول المؤرخ مبارك الميلى الدريدى الهلالى :
الجزء الثانى ص 357
ان قبائل رياح انتشرت و تغلبت على هضاب قسنطينه و صحارى قسنطينه الى غاية زاغز فى ولاية الجلفه و ان الذواوده من عرب رياح كانوا اكثر العرب شأنا و سلطانا و هم أنبل العرب و القبائل فى تاريخ الجزائر القبلى


قول المؤرخ الأسبانى بيرناردينو دو ماندوثا فى تقريره عام 1536 م :
ان قبائل الذواوده الرياحيه فى عمالة قسنطينه اى بين قسنطينه و سطيف و بسكره و قسنطينه وقال مندوثا ان الذواوده قادرين على جمع 10 ألاف فارس و ألاف المشاة وهم اكبر قبيلة عسكريه فى مملكة تونس و افريقيه اى من مدينة تونس الى غاية مدينة بجايه و قسمها دو مندوثا الى اربع قبائل كبرى و هى :
• اولاد يعقوب : هم من البدو الرحل بين بسكره و قسنطينه
• اولاد سباع : ينتشرون بين قسنطينه و سطيف وجنوب بجايه
• اولاد عيسى : ينتشرون من قسنطينه الى بجايه
• اولاد صوله : ينتشرون بين بسكره وقسنطينه


قول المؤرخ الفرنسي روبار برنشفيك :
قال فى كتابه تاريخ افريقيه فى العهد الحفصى الجزء الأول من ص 320 الى ص 329 و قال ان قبائل بنى رياح تسيطر على عمالة قسنطينه الى سطيف الى نقاوس الى بسكره
قول القلقشندى :
فى قلائد الجمان ص 65 :
عن المؤرخ بن سعيد ان بنى رياح مواطنهم هى قسنطينه والمسيله و الزاب
وعن كتاب مسالك الابصار : ان من بنى رياح الأمير يعقوب بن على و عموش بن خلف و نطاح بن خلف وهم من امراء بنى رياح و يمتلك الرجل الواحد منهم الى حدود 60 ألف جمل


مشيخة العرب الريايحيه الذواديه فى الشرق الجزائرى من قسنطينه الى بسكره من 1581 الى 1872م


16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على المعروف فى الشرق الجزائرى
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م وهو جد اولاد بوعكاز المعروفون فى الشرق الجزائرى بأسم الذواوده
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

[raouf 05]

سلام اخى رؤوف



اخى انا قرات اغلب ما كتب عل تاريخ الجزائر


اما رين قد ذكر ان بنى فرح عين زعطوط داخلين فى مشيخة اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى

تبعية بنى فرح الى اولاد زيان هى تبعية عسكريه و حلف بين القبائل المحاربه وهم اولاد زيان و قبيلة مرابطيه بنى فرح قبيلة مسالمه هم يقولون ان اصلهم من العرب الأشراف كما قال المؤرخ ماسكارى الفرنسي عن بنى فرح

قبيلتنا رحمان كانت تابعه للذواوده الى حدود 1720 م حيث اتحدوا مع قبيلة السلميه من بنى مسلم الرياحيه و شكلوا عرش العرب الغرابه المنافس للعرب الشراقه الى غاية تحالفهم مع اولاد بن قانه من ذواودة ميله حيث مصايف قبيلة رحمان الرياحيه التاريخيه ومن 1780 الى 1870 شهدت هاته الفتره حرب 100عام بين العرب الغرابه حلفاء اولاد بن قانه و العرب الشراقه وشيوخهم اولاد بوعكاز الذواوده فى تاريخ طويل نقدر نسميه حروب مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى

الصراع على مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى تدخلت فيه السلطه التركيه ثم السلطه الفرنسيه فى تاريخ معقد

المهم قضية الخضوع هى قضية سياسيه و تخضع للمصالح بالدرجه الاولى

انا ما اعرفه وما قلته لك من قبل ان بنى فرح هم تابعين لمشيخة اولاد زيان وقرأته عن رين فقط هذا ما اعرفه

اخى فرق بين القبائل المحاربه و القبائل المسالمه او الرعيه و القبائل المرابطيه

لا علينا


الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع ناقشناه كثيراااا و اكثر من الف مره

عندبن خلدون الشاويه هم القوم الذين تقوم حياتهم على تربية الشاة اى رعاة الشاة و ليس اكبر ملاك الشاة

اما ماسكيرى و برنشفيك المؤرخان الفرنسيان قالوا ان الشاويه معناها عربى وتعنى رعاة الشاة وهم يسكنون مناطق الاوراس

ليون الافريقى الشاويه هم افارقة رعاة الشاة يشبهون العرب

اذا اخى الكثير من المؤرخين يجمعون

على ان لفظ الشاويه هو عربى و يقصد به اقوام فى الاوراس يعيشون ياة بسيطه تعتمد على الشاة


من اطلق الاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العرب الهلاليه المحاربين هم من اطلقوا على البربر الغارمين فى مناطق الاوراس اسم الشاويه وهو اسم يمل معنى استهزاء بتلك القبائل الضعيفه الى كانت خاضعه للقبائل المحاربه الهلاليه

هاذا ما وصلت اليه من خلال بحثى فى تاريخ الشرق الجزائرى

ثم من عهد بن خلدون بدأ اسم الشاويه يأخذ عدة معانى الى ان استقر فى العصر الحديث فى القرن لعشرين و اصبح يعنى سكان الاوراس الناطقين بلهجة محليه بربريه و سموها الشاويه نسبت الى هؤلاء المذكورين منذ عهد بن خلدون

يعنى تحول هذا النعت و الصفه و الاستهزاء الى من نعت وصفى فى العهد القديم الى اصل عرقى فى القرن الواحد والعشرين


اما من اصول الشاويه فى اشرق الجزائرى فهم خليط من بربر و عرب و رومان من هواره و زناته و كتامه و لواته و بنى رياح و دريد و قرفه و اثباج و عرب اشراف و بقايا رومان


لماذا لم يسمى الواد دراج و النوايل شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخى هؤلاء كانوا تاريخيا من القبائل المحاربه ذات شوكه لذالك انتفى عنهم النعت الشاوى و لم يمتلكوا الشاة بكثره الى فى العهد الاخير فقط

اكثر من كان يملك الشاة و الابل هم قبائل بنى رياح عبر لتاريخ الشرق الجزائرى



لماذا سميه بنى فرح شاويه ؟؟؟؟

اخى سمى فى الفتره آواخر العهد التركى فقط لما تحول معنى الشاويه من وصف نعتى يحمل نبرة التضعيف الى اصل لغوى فقط


هذا رأيى بكل صراحه و بدون اى عاطفه

لا توجد قبيلة محاربه فى منطقة الاوراس كانت من اصول ما يسمى الآن بالشاويه ؟؟؟؟؟؟

هل توجد قبيلة من لواته مثلا كانت تقارع او تحارب فى الذواوده مثلا

هل هناك قبيله فى الاوراس مثلا قاومت قرفه

انا وصلت الى هذا التحليل التاريخى ان الشاويه لفظ عربى اطلقه العرب لهلاليه امراء الاوراس من قرفهالاوراس الشرقى و الذواوده الاوراس الغربى على القبائل الخاضعه لهم من البربر فقط

ثم بدأ الاسم يتطور من عصر الى آخر





الشاويه فى الشرق الجزائرى هم اكثر ناس مختلطين بالعرب لذالك تجدهم يتكلمون العربيه بفصاحه و يحبون العروبه

أيّها الكذّاب، على الأحياء والأموات، أتحدّاك أن تثبت أنّ ماسكوري قال بأنّ بني فرح هم العرب الأشراف! أتحدّاك أمام الجميع أن تثبت لي أين قال ذلك؟
العلاقة الوحيدة التّي كانت بيننا وبين أولاد زيان هي علاقة الحلف فقط وليس الخضوع لماذا لا تريد أن تفهم؟ هنالك فرق بين الحلف القائم على المصالح المُشتركة بين قبيلتين، والخضوع والذّي يشبه في بعض جوانبه الإستعباد أو الإقنان، ونحن لم يسبق لنا أبدا وجميع قبائل أوراس الغربيّ التّي كانت تجتمع في حلفين كبيرين أن خضعنا للعربان أبدا.
يقول دولارتيگي في حديثه عن الصّراع الذّي كان بين أولاد بن گانة (ذو الأصل القبائلي الأمازيغي حسب المؤرّخ) وأولاد بوعكّاز (البرامكة الفرس) أنّ الشّاويّة الأمازيغ بجبل أوراس كانوا يعيشون غير مكترثين تماما للصّراع الذّي كان يجري في السّهول بين هاتين العائلتين.
أمّا الحلفين الكبيرين في جبل أوراس المستقلّين عن كلّ سلطة هما بقيّادة أولاد داود (لواتة) وأولاد عبدي (لواتة) وكان أولاد زيّان حسب فهمك الأعوج خاضعين لأولاد داود (لواتة)، أي أنّ أولاد زيّان هم من كانوا خاضعين لإخواننا من أولاد داود، وبني فرح وأولاد داود إخوة من أصل واحد (لواتة).
خلاصة القول أنّ أولاد زيّان هم من كانوا خاضعين للأمازيغ، ونحن لم يسبق لنا بأن سمعنا بهؤلاء الذّواودة أبدا في منطقتنا، وإنّما كانت تلك الصّراعات التّي تتحدّث عنها جاريّة في الصّحراء والقفار بين هاتين العائلتين غير العربيّتين اللتين تسخّران الأعراب في خدمة مصالحهما الخاصّة والاعراب المساكين هم من كانوا يدفعون فاتورة تلك الصراعات الدّمويّة في القفر دون أن ينالوا شيئا، هذا هو تاريخك السّعيد الذّي تفتخر به هههههههههههه
أصلا قبيلتكم رحمان كانت خاضعة لبن گانة القبائلي الأمازيغي، أي أنّ سيّدكم الذّي كان يحكم فيكم هو من أمازيغي وحتّى المغيّر بلدتك كانت تحت حكم بني جلاّب الأمازيغ.
تاريخيّا كان أجداد خاضعين سواء للقبائل الأمازيغيّة أو للأسياد الأمازيغ الذّين كان أجدادك كالخاتم في الأصبع بالنّسبة إليهم يصدرون لهم الأوامر ويعاقبون إذا لم يطبّقوها. هل هذا صحيح أم أنّني أكذب؟! ههههههههههه
بالنّسبة لأولاد نايل وأولاد درّاج هههههههههه قال قبائل محاربة؟
هذه القبائل هي بدورها كانت خاضعة لإمارة المقرانين القبائل الأمازيغ الذّين سيطروا على الحضنة ومنطقة اولاد نايل فهم أيضا كان أسيادهم من القبايل وكانوا من القبائل الخاضعة.
وكانت أقوى قبائل المقرانيّين أمازيغيّة مثل الحشم (بني توجين) والتّي كانت القوّة الضّاربة لها والتّي أخضعت تلك القبائل التّي تربّي الشّاة.
نفس الشّيء بالنّسبة لأقصى الشّرق الجزائري الذّي سيطرت عليه الحنانشة الشّاويّة (هوارة) من طبرقة والطّارف وعنابّة إلى غاية واد سوف والقبائل العربيّة كانت خاضعة لهوّارة.
الشّاويّة الّذين تقول أنّهم كانوا قبائل غارمة هم من سيطروا على الشّرق الجزائريّ بأحلافهم الكبرى مثل اللمامشة والحنانشة والحراكتة وقبائل لواتة من أولاد داود واولاد عبدي وأولاد سلطان أقوى قبائل أوراس التّي لم تكن تسمع بهؤلاء الذّواودة أبدا فمابالك أن تخضع لهم.
خلاصة القول:
الحنانشة الأمازيغ سيطروا تاريخيّا على المنطقة الممتدّة من الطارف وعنّابة شمالا إلى غاية واد سوف وأخضعوا القبائل العربيّة في تلك المنطقة حسب الكثير من المؤرّخين
منطقة أوراس كان يسيطر عليها حلفين كبيرين بقيّادة أولاد داود وأولاد عبدي من لواتة بما فيها من قبائل عربيّة مثل أولاد زيّان التّي كانت خاضعة لأولاد داود.
أعراب الصّحراء كانوا خاضعين لعائلتين أرستقراطيّتين غير عربيّتين وهما أولاد بن گانة (أمازيغ) وأولاد بوعكّاز (برامكة فرس).
منطقة الحضنة وأولاد نايل كانت تحت حكم الإمارة الثّالثة وهي أولاد مقران الأمازيغ التّي أخضعت قبائل المنطقة مثل أولاد درّاج وأولاد نايل.
هذا هو تاريخ الشّرق الجزائري باختصار وبلا أيّة عاطفة، هل فهمت يا علاّم المسكين هههههه سلام.

[allamallamallam]

مازال المخلوق يُعدد و يُعدد وو.. !!!؟؟

في هُرائه و يُريد أن يُصدقه المسكين بالتِكرار و التِكرار وو.. !!!؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!؟؟؟؟؟

و الله من يتتبعك في هذه الكتابات !!!؟؟ ، يعرف مُباشرة أنك حقيقة شخص غير طبيعي أي بكل بساطة مجنون !!!؟؟

ألهذا لحد أفحمك التاريخ الأكاديمي الحقيقي و فعل فيك الأفاعيل !!!؟؟

يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


نعم كلامى هرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء



الآن عرفت انك لو نحييلك بن خلدون و يتكلم معاك لا تصدقنى



خلاصه

انا هذا هو التاريخ الذى وصلت اليه بأرقام الصفحات و المراجع بعد سنين من المطالعه و المتابعه الدقيقه


من اراد ان يكون عربى فله ذالك

من اراد ان يكون بربرى فله ذالك


فى الاخير كلنا جزائريين مسلمين عرب او بربر

[allamallamallam]

أيّها الكذّاب، على الأحياء والأموات، أتحدّاك أن تثبت أنّ ماسكوري قال بأنّ بني فرح هم العرب الأشراف! أتحدّاك أمام الجميع أن تثبت لي أين قال ذلك؟
العلاقة الوحيدة التّي كانت بيننا وبين أولاد زيان هي علاقة الحلف فقط وليس الخضوع لماذا لا تريد أن تفهم؟ هنالك فرق بين الحلف القائم على المصالح المُشتركة بين قبيلتين، والخضوع والذّي يشبه في بعض جوانبه الإستعباد أو الإقنان، ونحن لم يسبق لنا أبدا وجميع قبائل أوراس الغربيّ التّي كانت تجتمع في حلفين كبيرين أن خضعنا للعربان أبدا.
يقول دولارتيگي في حديثه عن الصّراع الذّي كان بين أولاد بن گانة (ذو الأصل القبائلي الأمازيغي حسب المؤرّخ) وأولاد بوعكّاز (البرامكة الفرس) أنّ الشّاويّة الأمازيغ بجبل أوراس كانوا يعيشون غير مكترثين تماما للصّراع الذّي كان يجري في السّهول بين هاتين العائلتين.
أمّا الحلفين الكبيرين في جبل أوراس المستقلّين عن كلّ سلطة هما بقيّادة أولاد داود (لواتة) وأولاد عبدي (لواتة) وكان أولاد زيّان حسب فهمك الأعوج خاضعين لأولاد داود (لواتة)، أي أنّ أولاد زيّان هم من كانوا خاضعين لإخواننا من أولاد داود، وبني فرح وأولاد داود إخوة من أصل واحد (لواتة).
خلاصة القول أنّ أولاد زيّان هم من كانوا خاضعين للأمازيغ، ونحن لم يسبق لنا بأن سمعنا بهؤلاء الذّواودة أبدا في منطقتنا، وإنّما كانت تلك الصّراعات التّي تتحدّث عنها جاريّة في الصّحراء والقفار بين هاتين العائلتين غير العربيّتين اللتين تسخّران الأعراب في خدمة مصالحهما الخاصّة والاعراب المساكين هم من كانوا يدفعون فاتورة تلك الصراعات الدّمويّة في القفر دون أن ينالوا شيئا، هذا هو تاريخك السّعيد الذّي تفتخر به هههههههههههه
أصلا قبيلتكم رحمان كانت خاضعة لبن گانة القبائلي الأمازيغي، أي أنّ سيّدكم الذّي كان يحكم فيكم هو من أمازيغي وحتّى المغيّر بلدتك كانت تحت حكم بني جلاّب الأمازيغ.
تاريخيّا كان أجداد خاضعين سواء للقبائل الأمازيغيّة أو للأسياد الأمازيغ الذّين كان أجدادك كالخاتم في الأصبع بالنّسبة إليهم يصدرون لهم الأوامر ويعاقبون إذا لم يطبّقوها. هل هذا صحيح أم أنّني أكذب؟! ههههههههههه
بالنّسبة لأولاد نايل وأولاد درّاج هههههههههه قال قبائل محاربة؟
هذه القبائل هي بدورها كانت خاضعة لإمارة المقرانين القبائل الأمازيغ الذّين سيطروا على الحضنة ومنطقة اولاد نايل فهم أيضا كان أسيادهم من القبايل وكانوا من القبائل الخاضعة.
وكانت أقوى قبائل المقرانيّين أمازيغيّة مثل الحشم (بني توجين) والتّي كانت القوّة الضّاربة لها والتّي أخضعت تلك القبائل التّي تربّي الشّاة.
نفس الشّيء بالنّسبة لأقصى الشّرق الجزائري الذّي سيطرت عليه الحنانشة الشّاويّة (هوارة) من طبرقة والطّارف وعنابّة إلى غاية واد سوف والقبائل العربيّة كانت خاضعة لهوّارة.
الشّاويّة الّذين تقول أنّهم كانوا قبائل غارمة هم من سيطروا على الشّرق الجزائريّ بأحلافهم الكبرى مثل اللمامشة والحنانشة والحراكتة وقبائل لواتة من أولاد داود واولاد عبدي وأولاد سلطان أقوى قبائل أوراس التّي لم تكن تسمع بهؤلاء الذّواودة أبدا فمابالك أن تخضع لهم.
خلاصة القول:
الحنانشة الأمازيغ سيطروا تاريخيّا على المنطقة الممتدّة من الطارف وعنّابة شمالا إلى غاية واد سوف وأخضعوا القبائل العربيّة في تلك المنطقة حسب الكثير من المؤرّخين
منطقة أوراس كان يسيطر عليها حلفين كبيرين بقيّادة أولاد داود وأولاد عبدي من لواتة بما فيها من قبائل عربيّة مثل أولاد زيّان التّي كانت خاضعة لأولاد داود.
أعراب الصّحراء كانوا خاضعين لعائلتين أرستقراطيّتين غير عربيّتين وهما أولاد بن گانة (أمازيغ) وأولاد بوعكّاز (برامكة فرس).
منطقة الحضنة وأولاد نايل كانت تحت حكم الإمارة الثّالثة وهي أولاد مقران الأمازيغ التّي أخضعت قبائل المنطقة مثل أولاد درّاج وأولاد نايل.
هذا هو تاريخ الشّرق الجزائري باختصار وبلا أيّة عاطفة، هل فهمت يا علاّم المسكين هههههه سلام.


هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى


خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيوخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى صفة و نعت فقط و لم يذكر بن خلدون انه هناك قبيلة بربريه او عربيه تسمى شاويه ؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح

اما انك لا تسمع بالذواوده يعنى انك لست من اهل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى هل هذا صحيح نحن نتكلم على تاريخ من امهات الكتب وليس عىل حديث شياب تحت شجره كما يقال

الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ

سلام اخى رؤوف العزيز

[raouf 05]

يا أخي رؤوف :

هذا شخص ٱلام ٱلام ٱلام لا يُحسن قراءة الفرنسية !!؟؟؟
و من جهة أخرى ، مُترجمه ظهر أنه أكثر جهلا منه لهذ اللُغة !!!!
أوأنه كما عهدناه يستعمل الكذب و التزوير لتمرير سُمومه الأيديولوجية و العقدية مع مُترحمه !!؟؟؟

يا أخي رؤوف :

- ل. رّان في المجلة الإفريقية رقم 43 ـ1899 م ، في تاريخه عن مملكة الجزائر في ٱخر حكم الداي الأخير ، يصف فيها :

الحالة الإدارية و التنظيمية للكونفيدراليات و قبائل المخزن 1،2 و قبائل الرعية و قبائل المُستقلة ووو..

وفي حديثه عن كونفدرالية (أولاد زيان) بين قوسين ،
أي ماكان مُنظم من طرف الدولة ٱنذاك والذي تظم في إدارتها يقول

القرى التالية : جمورة ، بني سويك ، بني فرح.
و التابعة إلى بلدية عين توتة المُختلطة .

و الرُحل أولاد زيان و هم : أولاد مرابط ، أولاد سبقاق ، لحوامد .
و التابعين إلى بلدية عين توتة المُختلطة

و كذلك دوار مدوكال : التابع إلى منطقة القيادة العسكرية لبريكة .

و كان كل هؤلاء القرى و الرُحل أولاد زيان و دوار أمدوكال تحت سلطة مشيخة أولاد الحاج من أمدوكال وهو سي مقران بن الحاج سنة 1839 م.

- هذا ما جاء به لوي رّان في هذا الموضوع ، فلم يكون بني فرح خاضعين لأولاد زيان أو لأي شيء ٱخر ...

و إنما كانت الجُغرافية فقط هي التي حتمت على الدولة أن تجعل تسيرهم كلهم بما فيهم أولاد زيان الرُحل إداريًا من طرف عائلة أولاد الحاج المدوكالية الدينية.

والسلام عليكم أخي رؤوف.

بارك الله فيك أخي ألقاتّن، وأشكرك شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيّمة.
بالنّسبة لما قاله ألام ألام ألام فأرجو أن لا تكون قد توقّعت منّي أنّني سأصدّق ما قاله؟ فكما تعلم فأنا أعرفه جيّدا وأعرف أنّه كذّاب وهذا الكلام الّذي قاله ليس جديدا عليّ، يكفي فقط قبل أن يحاوره شخص ما أن يتم إلعلامه بأنّه أعرابيّ وماذا تنتظر أن يأتيك من أعرابيّ؟
أصلا أولاد زيّان التّي يقول أنّنا كنّا في حلفهم كانوا كانوا في حلف أولاد داود
وهنا يجب أن نوضّح الفرق بين الحلف والخضوع، لأنّ الخضوع يقتضي أن تصبح تلك القبيلة الخاضعة جزءا من قبيلة أخرى وتتخلّى عن كلّ ما يميّزها من نمط للعيش واللغة والإستقلاليّة وغير ذلك.
أمّا نحن فمن غير علاقة الجوار وربّما الحلف من أجل المصالح المُشتركة في فترة ما فلا شيء آخر يجمعنا بأولاد زيّان.
نحن قبيلة مستقلّة ولها مجال جغرافي محدّد.
في زمن الأتراك كانت القبيلة تحكم حسب نظام الجماعة أو المشيخة وكلّهم أفراد القبيلة
أولاد زيّان يتكلّمون العربيّة البدويّة القريبة إلى الفصحى أمّا نحن فتكلّم الشّاويّة والتّي تعدّ حسب المختصّين من أكثر اللّهجات الشّاويّة أصالة في المنطقة.
الإختلاف الكبير في الملامح حيث أنّ أولاد زيّان يتميّزون بالسّمرة أو الأدمة امّا نحن فنتميّز ببياض البشرة ويكثر عندنا الشّقر وأصحاب العيون الملوّنة.
لا يوجد تقريبا أدني اختلاط بيننا وبين أولاد زيّان ماعدا بعض العائلات المعروفة التّي سكنت بيننا وهي التّي ذابت فينا وليس العكس.

هذا كلّ ما يجمعنا بجيراننا وإخواننا أولاد زيّان الكرام.

[allamallamallam]

بارك الله فيك أخي ألقاتّن، وأشكرك شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيّمة.
بالنّسبة لما قاله ألام ألام ألام فأرجو أن لا تكون قد توقّعت منّي أنّني سأصدّق ما قاله؟ فكما تعلم فأنا أعرفه جيّدا وأعرف أنّه كذّاب وهذا الكلام الّذي قاله ليس جديدا عليّ، يكفي فقط قبل أن يحاوره شخص ما أن يتم إلعلامه بأنّه أعرابيّ وماذا تنتظر أن يأتيك من أعرابيّ؟
أصلا أولاد زيّان التّي يقول أنّنا كنّا في حلفهم كانوا كانوا في حلف أولاد داود
وهنا يجب أن نوضّح الفرق بين الحلف والخضوع، لأنّ الخضوع يقتضي أن تصبح تلك القبيلة الخاضعة جزءا من قبيلة أخرى وتتخلّى عن كلّ ما يميّزها من نمط للعيش واللغة والإستقلاليّة وغير ذلك.
أمّا نحن فمن غير علاقة الجوار وربّما الحلف من أجل المصالح المُشتركة في فترة ما فلا شيء آخر يجمعنا بأولاد زيّان.
نحن قبيلة مستقلّة ولها مجال جغرافي محدّد.
في زمن الأتراك كانت القبيلة تحكم حسب نظام الجماعة أو المشيخة وكلّهم أفراد القبيلة
أولاد زيّان يتكلّمون العربيّة البدويّة القريبة إلى الفصحى أمّا نحن فتكلّم الشّاويّة والتّي تعدّ حسب المختصّين من أكثر اللّهجات الشّاويّة أصالة في المنطقة.
الإختلاف الكبير في الملامح حيث أنّ أولاد زيّان يتميّزون بالسّمرة أو الأدمة امّا نحن فنتميّز ببياض البشرة ويكثر عندنا الشّقر وأصحاب العيون الملوّنة.
لا يوجد تقريبا أدني اختلاط بيننا وبين أولاد زيّان ماعدا بعض العائلات المعروفة التّي سكنت بيننا وهي التّي ذابت فينا وليس العكس.

هذا كلّ ما يجمعنا بجيراننا وإخواننا أولاد زيّان الكرام.

انا لم اقلك صدقنى اخى رؤوف


انت تبحث على الحقيقه و نحن ساعدناك فقط



انت تتكلم على حلف الاوراس الحديث فى بداية الاستعمار الفرنسي و نحن نحكى عىل تاريخ عشر قرون



سلام
و لا داعى للعاطفه الزائده

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى


خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح


الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ

سلام اخى رؤوف العزيز



لما تقرأ الناس كتاب في رحلة : ﻓﻴﺽ ﺍﻟﻌﺒﺎﺏ. ﻭﺇﻓﺎﻀﺔ ﻗﺩﺍﺡ ﺍﻵﺩﺍﺏ. ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺭﻜﺔ ﺍﻟﺴﻌﻴﺩﺓ ﺇﻟﻰ ﻗﺴﻨﻁﻴﻨﺔ ﻭﺍﻟﺯﺍﺏ. ﻻﺒﻥ ﺍﻟﺤﺎﺝ ﺍﻟﻨﻤﻴﺭﻱ ،سوف تعرف بُهتانك و تضخيمك المُعتاد !!؟؟؟

- نحن لن نُعيد لك الدرس لأنَّ رسالتنا قد وصلت إلى العُقلاء.

- أما باتنة فهي كما قال لك أخونا رمزي أنَّها مُصحفة فقط لمحلة حُضنية ، وهذه جُغرافيًا لا يعني بها باتنة و إنما يقصد بها محلة يعقوب بن علي المخزني الدواودي البرمكي الفَارسي بالحُضنة يا ٱلام ٱلام ٱلام ليس إلا !!؟؟

- لماذا ؟

لأنك مُندفع و لست واسع الإطلاع بحيث ، لا تعرف جُغرافية الشمال و دائمًا هكذا مُندفع ولا علاقة لك بفهم التاريخ و لا الجُغرافية بجزائر الأحرار

و بما أنك مُندفع و مريض نفسيًا و تُريد أن تُقنع نفسك أن أعرابك موجودون مهما كانت الظروف بالشرق الجزائري .

فها نحن نُعلمك التاريخ و الجُغرافيا:

- إنَّ باتنة يا جاهل ماهي إلا مدينة جديدة بُنيت من طرف الإستعمار الفرنسي وكانت عبارة عن مركز عسكري فقط و سُميت باتنة بالفرنسية ومعناها بالعربية إشتقاقًا يا جاهل : كتيبة ضد الإرهاب لشمال إفريقيا

وها هي بالفرنسية :batna معناها :

b : Bataillon

a : Anti

t : Terroriste

n : Nord

a : Africain


- ثانيًا :

إنك تكذب فقط على إبن خلدون و دليل على هذا أنك غير مُقتنع بما تكتب لأنك تُعيد في نفس الأسطوانة مئات المرات و لا تمل !!؟؟؟

- الإنسان المُتأكد من معلوماته هو غير مُجبر لإعادتها لأنه مُقتنع بها و لما تقرأ الناس المصادر سوف تعرف من هو على حقيقة و من هو ضال !!؟؟؟

- لماذا أنت هكذا بقهقهتك و تمثيليتك ووو..!!؟؟؟؟

لالشيء إلا لأنك لا تُريد أن يظهر تاريخيًا أنَّ للأمازيغ حضارة و دُول
وهذا موجود في أمهات الكتب و لست أنت من يستطيع أن يطمسه يا مُغفل مجنون نفسيًا !!!؟؟؟

و هذا يُعبر كذلك عن حقد دفين و غيرة مُشينة تعيشها أدت بك إلى عُقدة مُستعصية بل مُعضلة لا علاج لها من أسيادك الأمازيغ أصحاب الشرف التاريخي و الحضاري رغم أنفك يا مريض نفسيًا حتى الجنون !!؟؟؟



- روح تقرأ مليح و تعلم لُغات و بعدها أرواح تتكلم مع الرجال يا مجنون و مُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[**عابر سبيل **]

سلام عليكم اخى رمزى العزيز


بعد طول غياب


صدقة اخى أدنه مدينة قديمه لا وجود لها الآن وهى على بعد مرحله من المسيله اى 50 كلم

فالمرحله فى لغة العرب تساوى 50 كلم


قصر باتنه الى ذكره النميرى فى كتابه و وصفه لأنه رآه بعينه وهو مدينة باتنه الآن وهو ملك الذواوده الرياحيين و بناه اولاد احمد من اولاد محمد من اولاد مسعود الذواوده
ويجاور لمبس وهى تازولت لمبيس الآن التى كانت قصورها ملك الذواوده كذالك و كان نمن اشهرهم

فارس الذواوده ابو دينار سليمان بن على

وابو دينار هو جد الشيخ خير الدين احدد ابرز الشخصيات فى جمعية العلماء المسلمين

و الشخ خير الدين قال فى مذكراته ان جدهم بو دينار و عرشهم يسمى السليمانيه الذواوده نسبت الى جدهم ابو دينار و له وثائق تثبت ها

رحمه الله


شكراااا

اخى رمزى النميرى اعطانا حقائق تاريخيه لا غبار عليها


لا علاقة اذبنه بقصر باتنه الذى بناه الذواوده

وشكرااا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

[**عابر سبيل **]

.

:

- إنَّ باتنة ماهي إلا مدينة جديدة بُنيت من طرف الإستعمار الفرنسي وكانت عبارة عن مركز عسكري فقط و سُميت باتنة بالفرنسية ومعناها بالعربية إشتقاقًا كتيبة ضد الإرهاب لشمال إفريقيا

وها هي بالفرنسية :batna معناها :

b : Bataillon

a : Anti

t : Terroriste

n : Nord

a : Africain


السلام عليكم ورحمة الله
شكراا اخي الكريم على المعلومة الجديدة و لو تفضلت من اين استقيت لنا هده المعلومة وخاصة فيما يخص الترميز الدي سميت به باتنه وشكراااا

[sami_numidia]

نرجو من استاذنا algathen المشاركة في قسم تاريخ الجزائر واثرائه بما لديه من علم بتاريخ تامزغا واتحافنا بما لديه من مكنوزات علمية وتاريخية تلجم المزور والرد على علام علام
هناك مواضيع قيمة تخص علم الانساب ما لها سوى الاستاذ algathen

[sami_numidia]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

اخ رمزي الازالت تناقش ذلك المدعو علام علام ! وتتكلم معه باسلوب علمي حضاري !!!!!!!!!!!
انت انسان طيب اعلم يا اخي ان هناك اناسا يريدون ابادة شعب وامة بكاملها ليس ابادتها عرقيا لكن ابادتها ثقافيا ويستعملون في ذلك شتى الوسائل هم يخوضون حرب وارهاب فكري لحجب الحقيقة وتاريخ الجزائر واكبر مثال على ذلك هو عامر الهلالي

[مريم.888]

اخ رمزي الازالت تناقش ذلك المدعو علام علام ! وتتكلم معه باسلوب علمي حضاري !!!!!!!!!!!
انت انسان طيب اعلم يا اخي ان هناك اناسا يريدون ابادة شعب وامة بكاملها ليس ابادتها عرقيا لكن ابادتها ثقافيا ويستعملون في ذلك شتى الوسائل هم يخوضون حرب وارهاب فكري لحجب الحقيقة وتاريخ الجزائر واكبر مثال على ذلك هو عامر الهلالي
فعلا الاخ رمزي انسان طيب و اظنه مازال لم يصدق ان علام هو عامر الهلالي و لا يعرف الحرب التي يشنها هذا الاعرابي على تاريخ الامازيغ و هوتهم و كما ذكرت هو يستعمل كل الوسائل للتزوير من ويكيبيديا الى الفيس بوك الى المنتديات الى اجابات جوجل الىwordpress و غيرها

[raouf 05]

هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى


خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيوخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى صفة و نعت فقط و لم يذكر بن خلدون انه هناك قبيلة بربريه او عربيه تسمى شاويه ؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح

اما انك لا تسمع بالذواوده يعنى انك لست من اهل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى هل هذا صحيح نحن نتكلم على تاريخ من امهات الكتب وليس عىل حديث شياب تحت شجره كما يقال

الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ

سلام اخى رؤوف العزيز
لا جدوى أبدا من الحديث مع صنم مثلك.

[ALGATHEN FRIDHAN]

هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى


خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيوخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى صفة و نعت فقط و لم يذكر بن خلدون انه هناك قبيلة بربريه او عربيه تسمى شاويه ؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح

اما انك لا تسمع بالذواوده يعنى انك لست من اهل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى هل هذا صحيح نحن نتكلم على تاريخ من امهات الكتب وليس عىل حديث شياب تحت شجره كما يقال

الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ

سلام اخى رؤوف العزيز

الحقيقة التاريخية الأكاديمية هي :

ـ شارل فيرو أكد أنَّ أولاد بن قانة أصلهم من رجاس من ميلة وكان جدهم حدَّاد هناك ويرجع أصله الأول إلى ٱيت قانة بقبيلة فناية بزواوة .
و تصاهره مع الباي القسنطيني ، جاء بعدما كان يذهب إليه هناك لصناعة ( السميرة الحديدية للخيول) ومنه بدأت المعرفة و من ثم التصاهر .

ـ الدْواودة ، عن إبن خلدون عن بني عمرو من رياح أنَّ دواد أصله برمكي فارسي و أنَّ أباهم كفله فقط، وعنهم هم كذلك .

ـ ويؤكده أولاد بن شنوف ، رُوؤساء دواودة أولاد صولة لشارل فيرو أنهم برامكة فارسيين .

ـ بنقاوس : أولاد سُلطان شاوية أمازيغ لُغةً و عرقًا و مُحافظين على هذا إلى يومنا هذا وهم من أولاد باديس من لواتة الأمازيغية حسب إبن خلدون و الجُغرافية ومعهم بني يفرن أمازيع عرقًا و مُعربين لُغةً و أصلهم الأول من الغرب من تلمسان.

ـ أولاد مُقران رُوؤساء التل السطايفي و الحُضنة ووو..
أصلهم حسب المؤرخ شارل فيرو ومن بعده .قايد اليعلاوي في كتابه محمد المُقراني في ثورة 1871 م
يرجع أصلهم إلى :
- الفرضية المُرجحة أنَّ أصلهم يرجح إلى عبد العزيز بن عبد الرحمان من روؤساء بجاية في نهاية العهد الحفصي حيث جاء إلى بني عباس و إستوطن معهم .
ـ ويقول كذلك أنَّ أصلهم من قلعة بني حماد من الصنهاجيين.

ـ أولاد زيان ليسوا بالأوراس ، وكانوا إلى عهد قريب رُحل و إستقروا مؤخرًا فقط في العهود الأخيرة للإستعمار الفرنسي و حتى في الإستقلال مابين بسكرة ولوطاية .

ـ الحنانشة هم رؤساء ونيفة ( ونيفن) الهوارية الأمازيغية و هي اليوم بالجزائر و تونس ومن ونيفة حسب مونشيكور في كتابه التلول العليا بتونس هم :

ونيفة الظهارة وونيفة القبالة وهم : شارن ، أولاد بوغانم ، خمامسة ، دوفان ، ورغة ، أولاد يعقوب ، الزغالمة و أولاد سيدي مولى .

ـ أولاد داود أتوابة حسب ماسكوري هم أقحاح في الأمازيغية إخوة أولاد عبدي و أه سعادة ( نارة ، منعة و أمنطان) و جدهم هو بورك.
و حسب إبن خلدون و الجُغرافية هم من لواتة الأمازيغية من أولاد ريحان ، لأنه ينتشر معهم لقب ريحاني.

ـ بني جلاب روؤساء تقرت و إقليم واد بني ريغة أصلهم من بني مرين من المغرب حسب شارل فيرو.

ـ إبن خلدون عبّر في وقته بصريح العبارة عن صنفين من الأمازيغ فقال :

- ناجعة شاوية وهم قبائل الأمازيغ التالية : لواتة ، زناتة و هواره وو..
وهم طبعًا شاوية اليوم.

- وقبائل ٱهلة مُستقرة وهم قبائل الأمازيغ التالية : زواوة ، كتامة ، صنهاجة ، عجيسة ، ووو...
و هم طبعًا ما يُعرف اليوم بالقبايل (و كما نُلاحظ حتى الٱن يُدعون بقبايل الحدرة تصحيف الحضرة أي سُكان المداشر او القرى المُستقرين)

- إذًا حسب التاريخ فإن :

الأمازيغ فِئتين :

ـ قبايل لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ المُستقرين.

ـ شاوية لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ الرُحل.

هذا ما جاء عن إبن خلدون

ولها إمتداد تاريخي أيضًا حتى إلى الحقب اللاتينية بحيث هناك فِئتين :

ـ المُور (maures) وهم السكان القرويين المستقرين في شمال إفريقيا .

ـ و النُوماد (numides) أي السكان الرُحل في شمال إفريقيا
إلى جانبهم الجيتول (getules) سكان الصحاري.

ـ أما الأعراب فهي أدبيًا وتاريخيًا كلمة تدل على أنَّ أصل العرب أعراب.

وكما قُلنا من قبل أدبيًا و تاريخيًا فإن :

- كل أعرابي بدوي و ليس كل بدوي أعرابي .

ما معناه أن البُداة هم صنفين :

ـ أعراب صفة رُحل العرب.

ـ ورُحل الأعاجم كما يُقال في لسان العرب مثل : شاوية الأمازيغ ، رُحل الأكراد ، رُحل التركمان ، رُحل الخزر ، رُحل الكزخ ، رُحل الماغول ووووو.

[YAGHEMRASSEN]

السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .

[raouf 05]

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..
أستاذنا الكريم، أرجو أن تقبل اعتذاري عن الخطأ غير المقصود عندما قمت بنسبة تلك الجداول إليكم، وصدّقني أنّني كنت أعتقد جازما أنّها لكم، نظرا لتطابق ما جاء فيها مع ما جاء في مواضيعكم حول الشّعوب الأمازيغيّة التّي تحدّثتم عنها. ولم يراودني أيّ شكّ في أنّها ليست لكم. وصدّقني أنّه لو راودني بعض الشّك فقط لما تجرّأت أن أنسبها إليكم، فالله وحده يعلم حجم التّقدير والإحترام الذّي أكنّه لشخصكم، وما كنت لأفتري عليكم الكذب أبدا. ومع ذلك فأنا أعترف بخطئي عندما قمت بذلك، ولذا أطلب الصّفح منكم وأرجو أن تقبلوه منّي وشكرا.

[sheshonk2964]

السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .


بوركت أخي الكريم يغمراسن على مداخلتك هاته...
لقد اصبت فيما رميت، فلولا تهور أجدادنا رحمة الله عليهم أجمعين، و دخولهم في صراعات فيما بينهم لا ناقة لهم فيها و لا جمل، خصوصا صنهاجة و زناته بعد تصديقهم لترهات القيسية و اليمنية أثناء الصراع بينهم... هذا ما أجج تلك الكراهية حتى بعد انتهاء الصراع المشؤوم...
أما الآن، و لله الحمد، ظهرت الحقيقة مع تطور العلم الجيني، الذي أكد أخوة الأمازيغ البيض الشماليين و الأمازيغ السمر الجنوبيين...

[raouf 05]

السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .


بارك الله فيك أخي يغمراسن، لديك نظرة تحليليّة عميقة في قراءة وفهم واستيعاب التّاريخ.
أتّفق معك تماما في موقفك من تلك الدّول التّي تعاقبت على حكم الشّمال الإفريقي، والتّي هي أشبه بعصابات قبليّة، وصلت إلى الحكم عن طريق العصبيّة وتحت وطأة السّيوف، وقامت بإخضاع الرّعيّة بالحديد والنّار حيث أصارتهم أشبه بالعبيد منهم بالمواطنين لدى الطّبقة الأرستقراطيّة الحاكمة. هذه الأخيرة كان همّها فقط السّلطة وجمع المال وإشباع رغباتهم وشهواتهم الشّخصيّة، ولن يتأتّى لهم ذلك إلاّ بالظّلم والقهر والإستبداد، وبكلّ الأساليب وأهمّها تسليط تلك القبائل البدويّة على السّكان العاملين والكادحين الّذين يكدّون ويعمّرون وينتجون ويساهمون مساهمة فعليّة في تطوير بلدانهم والإرتقاء بها.
ولو لاحظت أنّه بعد سقوط تلك الدّول التّي كانت في ظاهرها أمازيغيّة، فإنّ أكبر المستفيدين من ذلك هم بنو جلدتهم من القبائل الأمازيغيّة الّتي انتعشت وزال عن كاهلها ذلك العبء الذّي أثقلتهم به تلك الدّول والمتمثّل في تسليط قبائل الأعراب التّي كانت في حمى وحضن الدّولة التّي بسطت لهم أيديها في الرّعيّة.
مثلا في هذا الموضوع حول الحنانشة من هوارة، فإنّ هذه القبيلة كانت أكبر المتضرّرين من السّلالة الحفصيّة الحاكمة، وذلك منذ وقيعة السّلطان أبو زكريّا عليهم والّتي أضعفتهم بشكل كبير جدّا، ثمّ تلى ذلك أنّ الدّولة الحفصيّة وضعت أعينها على هذه القبيلة وقامت بتسليط عرب بني سليم عليها، ووصل بهم الأمر أن يصفهم ابن خلدون بأنّهم أصبحوا في عهده كالعبيد عند بنو سليم، وهو وصف في قمّة الإهانة يعطي لنا صورة عن مدى التّقهقر والإنحطاط الّذي وصلت إليه هوارة في عهد الحفصيّين من بني جلدتهم، في المقابل فإنّ بنو سليم كانوا أكثر المستفيدين من النّظام الحفصي الأمازيغيّ، الّذي ارتقى بهم ومنحهم نفوذا كبيرا على جميع القبائل الأمازيغيّة في المنطقة.
ثمّ نلاحظ أنّ الآية لم تنقلب إلاّ عندما هَزَم أمير هوارة نصر، أمير قسنطينة ابن ملك تونس الحفصيّ وأعلنوا استقلاهم عن الدّولة الحفصيّة، عندئذ فقط استرجعوا بعض كرامتهم وشكّلوا إمارتهم التّي استمرّت إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ، والعكس بالنّسبة للقبائل العربيّة حيث باستقلال هوارة عن الحفصيّين فرّوا من المناطق الخاضعة للملك الحفصيّ وذهبوا ليسكنوا مع المنتصرين، ونستنتج من كلّ هذا أنّ تلك الدّول كانت أكبر نقمة على الأمازيغ وأكبر نعمة على العرب.
بخصوص المؤرّخ الّذي خمّن أنّ عرشنا بني فرح كان متحالفا أو خاضعا لأولاد زيّان فهو المؤرّخ علاّم، وهو أخي يغمراسن ليس بسكريّ حتّى يعرف من هم بني فرح ومن هم أولاد زيّان ولكنّه فقط يحبّ أن يحشر أنفه في شؤون هذه الولاية ويدّعي أنّه يعرفها ويعرف قبائلها، ونحن لم نقل له لا تتكلّم عن قبائل هذه الولاية ولكن طلبنا منه فقط أن يقول الحقيقة ولا يكذب على النّاس.

[raouf 05]

السّلام عليكم أخي رؤوف ..
لا داعي لكلّ هذا الإطراء نحن إخوة في الله، عربا كنّا أو بربرا. إنّ أخانا يانيس كرّوش أيضا لا يستهان به في هذا المجال وقد استفدت منه أيضا. وكانت بيننا مراسلات في القديم إلاّ أنّها انقطعت الآن. المهمّ في كلّ هذا هو معرفة وتحرّي الصّواب والسير قدما في سبيل إظهار الحقيقة للنّاس؛ فقد لاحظت أنّي لمّا نسبت قبيلة ما إلى البربر انهالت عليّ التّشّكّرات! فلمّا نسبت أُخْرى إلى العربِ رأيت بعض مُشارِكينا في هذا النّقاش قد اشمأزّوا من ذلك؟ فأنا لست شعوبيّا ولا أصوليّا ولا مزوّر ولا أتنابز بالألقاب. والله إنّي أبحث عن الحقيقة لا غير تحت شعار ((إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)) و((لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لأبيض على أسود إلاّ بالتّقوى)). لا أنكر أنّ بلاد المغرب موطن للبربر، ثُمّ زاحمهم فيه العرب. إلاّ أنّ العرب استكثروا بالبربر. فصار النّسب بالولاء هو الشّائع. رغم أنّ العلم الحديث أثبت أنّ أكثر سكّان بلاد المغرب من العرق المتوسّطيّ بأنواعه الأربعة وأنّ قاعدة البلعميّة الأنثروبوبوجيّة هي الشّائعة، ومعناها ابتلاع البربر، عرقيّا، لمن غزو بلادهم! هدى الله إخواننا جميعا لما فيه خير هذه الأمّة. وأعاود ما طلبته منهم من قبل: ((ولا تنابزوا بالألقاب)). وشكرا.

أستاذنا الكريم بو زيّان، بخصوص ما اعتبرته إطراءا، فصدّقني أنّك لو لم تكن تستحق ذلك لما قلته لك أبدا. ولعلمك فأنت الوحيد بين جميع الباحثين والمؤرّخين الّذين قرأت لهم قديما أو حديثا من وصفته بهذه الأوصاف ووجّهت له تلك العبارات، ليس من باب الإطراء، ولكن من باب ((من لم يشكر النّاس لم يشكر الله)) كما جاء في الحديث الشّريف فيما معناه، فصدّقني أنّني عندما قرأت أعمالكم لأوّل مرّة منذ سنوات، تعجّبت أنّه لا يزال يتواجد ببلدنا اليوم، أساتذة وعلماء بهذا المستوى الرّاقي، ولم أكن أصدّق أنّ بإمكان شخص أن يقوم بذلك العمل الجبّار الّذي وفّقكم الله للقيام به، حيث كنت أرى أنّ العلم وأصحابه قد انتهى زمنهم ولم يعد لهم وجود في هذا الوطن.
ولكنّ عندما قرأت أعمالكم تلك، وأحسست بالجُهد الذّي تكبّدتّموه في سبيل إنجازها، وكذلك الكيفية المتقنة والمحكمة الّتي ظهرت بها تلك الأعمال، والّتي هي أشبه بلوحات فنيّة فيها متعة للنّاظرين، حقيقة تغيّرت نظرتي من تلك اللّحظة، وأصبحت أرى أنّه لا يزال هنالك رجال على قدر المسؤوليّة العلميّة في الوطن.
هذه الحقيقة يتوجّب عليّ أن أقولها حتّى أبرّئ ساحتي أمام الله وبدون إطراء أو مجاملة أو أو مبالغة زائدة، وماذا سأجني إذا كنت أكذب أو أتظاهر أو أبالغ؟.
بخصوص قضيّة الشّعوبيّة والأصوليّة والتّنابز بالألقاب فأنت قد وضعت أصبعك على الجرح، لأنّ الكثير من الإخوة إن لم نقل أغلبهم هداهم الله قد دخلوا إلى هذا النّفق ولم يجدوا مخرجا منه، ليس فقط في منتدى كهذا، ولكن حتّى في مجال الدّراسات الأكاديميّة المنشورة من قبل من يسمّون أساتذة وباحثين مختصّين، حيث كثيرا ما نلتمس في كتابتهم روح التّعصب ولو بدون قصد لطرف ما على حساب الآخر، وعلى حساب الحقيقة والمسؤوليّة العلميّة، وأعتقد أنّ التّعصّب هو سمة مميّزة لمجتمعنا بصفة عامة، ومتجذّر في وجدان الأفراد، وأحيانا أقول أنّ الجزائريّ لا يصلح أن يكون مؤرّخا لأنّه مهما فعل فلن يستطيع الكتابة بموضوعيّة تامّة، وسينجرّ لا محالة من حيث لا يدري إلى التّعصّب.
أنا عن نفسي أستاذي الكريم دائما ما أحاول أن لا أقع في فخّ التّعصّب، وأنا أكتب بروح تاريخيّة خالصة هدفها إظهار الحقيقة كما هي وبدون مساحيق تجميل، وقد قلت هذا الكلام مرارا فمثلا في موضوع الأنساب فلو أنّ أحد الإخوة أتاني بالحقائق والبراهين التّاريخيّة على أنّ القبيلة الّتي أنتمي إليها من أصل إسرائيليّ لفرحت بهذه الحقيقة ولشكرت صاحبها عليها، أمّا إذا ما أتاني بكذبة مفادها أنّني من نسب شريف، مثل تلك الشّجرة المزعومة الّتي تمتلكها عائلتنا، فلن أقبل منه ذلك وسأكون خصيمه أمام الله على تلك الكذبة.
هذا موقفي فيما يخصّ نسبي فما بالك بنسب غيري.
بقيت نقطة أخيرة وهي أنّك أستاذ بو زيّان لم تقل لي إذا ما كنت قد صفحت عنّي بخصوص الخطأ الّذي ارتكبته في حقّكم فأرجو أن يتّسع صدركم لنا وبارك الله فيك أستاذنا الكريم على كلّ العلم الّذي نفعتنا به.

[allamallamallam]

بارك الله فيك أخي يغمراسن، لديك نظرة تحليليّة عميقة في قراءة وفهم واستيعاب التّاريخ.
أتّفق معك تماما في موقفك من تلك الدّول التّي تعاقبت على حكم الشّمال الإفريقي، والتّي هي أشبه بعصابات قبليّة، وصلت إلى الحكم عن طريق العصبيّة وتحت وطأة السّيوف، وقامت بإخضاع الرّعيّة بالحديد والنّار حيث أصارتهم أشبه بالعبيد منهم بالمواطنين لدى الطّبقة الأرستقراطيّة الحاكمة. هذه الأخيرة كان همّها فقط السّلطة وجمع المال وإشباع رغباتهم وشهواتهم الشّخصيّة، ولن يتأتّى لهم ذلك إلاّ بالظّلم والقهر والإستبداد، وبكلّ الأساليب وأهمّها تسليط تلك القبائل البدويّة على السّكان العاملين والكادحين الّذين يكدّون ويعمّرون وينتجون ويساهمون مساهمة فعليّة في تطوير بلدانهم والإرتقاء بها.
ولو لاحظت أنّه بعد سقوط تلك الدّول التّي كانت في ظاهرها أمازيغيّة، فإنّ أكبر المستفيدين من ذلك هم بنو جلدتهم من القبائل الأمازيغيّة الّتي انتعشت وزال عن كاهلها ذلك العبء الذّي أثقلتهم به تلك الدّول والمتمثّل في تسليط قبائل الأعراب التّي كانت في حمى وحضن الدّولة التّي بسطت لهم أيديها في الرّعيّة.
مثلا في هذا الموضوع حول الحنانشة من هوارة، فإنّ هذه القبيلة كانت أكبر المتضرّرين من السّلالة الحفصيّة الحاكمة، وذلك منذ وقيعة السّلطان أبو زكريّا عليهم والّتي أضعفتهم بشكل كبير جدّا، ثمّ تلى ذلك أنّ الدّولة الحفصيّة وضعت أعينها على هذه القبيلة وقامت بتسليط عرب بني سليم عليها، ووصل بهم الأمر أن يصفهم ابن خلدون بأنّهم أصبحوا في عهده كالعبيد عند بنو سليم، وهو وصف في قمّة الإهانة يعطي لنا صورة عن مدى التّقهقر والإنحطاط الّذي وصلت إليه هوارة في عهد الحفصيّين من بني جلدتهم، في المقابل فإنّ بنو سليم كانوا أكثر المستفيدين من النّظام الحفصي الأمازيغيّ، الّذي ارتقى بهم ومنحهم نفوذا كبيرا على جميع القبائل الأمازيغيّة في المنطقة.
ثمّ نلاحظ أنّ الآية لم تنقلب إلاّ عندما هَزَم أمير هوارة نصر، أمير قسنطينة ابن ملك تونس الحفصيّ وأعلنوا استقلاهم عن الدّولة الحفصيّة، عندئذ فقط استرجعوا بعض كرامتهم وشكّلوا إمارتهم التّي استمرّت إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ، والعكس بالنّسبة للقبائل العربيّة حيث باستقلال هوارة عن الحفصيّين فرّوا من المناطق الخاضعة للملك الحفصيّ وذهبوا ليسكنوا مع المنتصرين، ونستنتج من كلّ هذا أنّ تلك الدّول كانت أكبر نقمة على الأمازيغ وأكبر نعمة على العرب.
بخصوص المؤرّخ الّذي خمّن أنّ عرشنا بني فرح كان متحالفا أو خاضعا لأولاد زيّان فهو المؤرّخ علاّم، وهو أخي يغمراسن ليس بسكريّ حتّى يعرف من هم بني فرح ومن هم أولاد زيّان ولكنّه فقط يحبّ أن يحشر أنفه في شؤون هذه الولاية ويدّعي أنّه يعرفها ويعرف قبائلها، ونحن لم نقل له لا تتكلّم عن قبائل هذه الولاية ولكن طلبنا منه فقط أن يقول الحقيقة ولا يكذب على النّاس.

هههههههههههه

يا اخى رؤوف العزيز


انا قتلك ما قراته فى كتاب رين ان بنى فرح كانوا تابعين لأتحادية عرش اولاد زيان فقط ؟؟؟

لأن اولاد زيان كانت مشيخه

هل كان بنى فرح لهم مشيخه مستقله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

فعلا الاخ رمزي انسان طيب و اظنه مازال لم يصدق ان علام هو عامر الهلالي و لا يعرف الحرب التي يشنها هذا الاعرابي على تاريخ الامازيغ و هوتهم و كما ذكرت هو يستعمل كل الوسائل للتزوير من ويكيبيديا الى الفيس بوك الى المنتديات الى اجابات جوجل الىwordpress و غيرها

ما اقول

انت كذابه


انا لا اعرف عامر الهلالى و لا العمرى و لا العمورى و لا عمار و لا عمر ولا معمر ولا عمرو


ما زلتى فى هذيانك الله يشفيك

[allamallamallam]

الحقيقة التاريخية الأكاديمية هي :

ـ شارل فيرو أكد أنَّ أولاد بن قانة أصلهم من رجاس من ميلة وكان جدهم حدَّاد هناك ويرجع أصله الأول إلى ٱيت قانة بقبيلة فناية بزواوة .
و تصاهره مع الباي القسنطيني ، جاء بعدما كان يذهب إليه هناك لصناعة ( السميرة الحديدية للخيول) ومنه بدأت المعرفة و من ثم التصاهر .

ـ الدْواودة ، عن إبن خلدون عن بني عمرو من رياح أنَّ دواد أصله برمكي فارسي و أنَّ أباهم كفله فقط، وعنهم هم كذلك .

ـ ويؤكده أولاد بن شنوف ، رُوؤساء دواودة أولاد صولة لشارل فيرو أنهم برامكة فارسيين .

ـ بنقاوس : أولاد سُلطان شاوية أمازيغ لُغةً و عرقًا و مُحافظين على هذا إلى يومنا هذا وهم من أولاد باديس من لواتة الأمازيغية حسب إبن خلدون و الجُغرافية ومعهم بني يفرن أمازيع عرقًا و مُعربين لُغةً و أصلهم الأول من الغرب من تلمسان.

ـ أولاد مُقران رُوؤساء التل السطايفي و الحُضنة ووو..
أصلهم حسب المؤرخ شارل فيرو ومن بعده .قايد اليعلاوي في كتابه محمد المُقراني في ثورة 1871 م
يرجع أصلهم إلى :
- الفرضية المُرجحة أنَّ أصلهم يرجح إلى عبد العزيز بن عبد الرحمان من روؤساء بجاية في نهاية العهد الحفصي حيث جاء إلى بني عباس و إستوطن معهم .
ـ ويقول كذلك أنَّ أصلهم من قلعة بني حماد من الصنهاجيين.

ـ أولاد زيان ليسوا بالأوراس ، وكانوا إلى عهد قريب رُحل و إستقروا مؤخرًا فقط في العهود الأخيرة للإستعمار الفرنسي و حتى في الإستقلال مابين بسكرة ولوطاية .

ـ الحنانشة هم رؤساء ونيفة ( ونيفن) الهوارية الأمازيغية و هي اليوم بالجزائر و تونس ومن ونيفة حسب مونشيكور في كتابه التلول العليا بتونس هم :

ونيفة الظهارة وونيفة القبالة وهم : شارن ، أولاد بوغانم ، خمامسة ، دوفان ، ورغة ، أولاد يعقوب ، الزغالمة و أولاد سيدي مولى .

ـ أولاد داود أتوابة حسب ماسكوري هم أقحاح في الأمازيغية إخوة أولاد عبدي و أه سعادة ( نارة ، منعة و أمنطان) و جدهم هو بورك.
و حسب إبن خلدون و الجُغرافية هم من لواتة الأمازيغية من أولاد ريحان ، لأنه ينتشر معهم لقب ريحاني.

ـ بني جلاب روؤساء تقرت و إقليم واد بني ريغة أصلهم من بني مرين من المغرب حسب شارل فيرو.

ـ إبن خلدون عبّر في وقته بصريح العبارة عن صنفين من الأمازيغ فقال :

- ناجعة شاوية وهم قبائل الأمازيغ التالية : لواتة ، زناتة و هواره وو..
وهم طبعًا شاوية اليوم.

- وقبائل ٱهلة مُستقرة وهم قبائل الأمازيغ التالية : زواوة ، كتامة ، صنهاجة ، عجيسة ، ووو...
و هم طبعًا ما يُعرف اليوم بالقبايل (و كما نُلاحظ حتى الٱن يُدعون بقبايل الحدرة تصحيف الحضرة أي سُكان المداشر او القرى المُستقرين)

- إذًا حسب التاريخ فإن :

الأمازيغ فِئتين :

ـ قبايل لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ المُستقرين.

ـ شاوية لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ الرُحل.

هذا ما جاء عن إبن خلدون

ولها إمتداد تاريخي أيضًا حتى إلى الحقب اللاتينية بحيث هناك فِئتين :

ـ المُور (maures) وهم السكان القرويين المستقرين في شمال إفريقيا .

ـ و النُوماد (numides) أي السكان الرُحل في شمال إفريقيا
إلى جانبهم الجيتول (getules) سكان الصحاري.

ـ أما الأعراب فهي أدبيًا وتاريخيًا كلمة تدل على أنَّ أصل العرب أعراب.

وكما قُلنا من قبل أدبيًا و تاريخيًا فإن :

- كل أعرابي بدوي و ليس كل بدوي أعرابي .

ما معناه أن البُداة هم صنفين :

ـ أعراب صفة رُحل العرب.

ـ ورُحل الأعاجم كما يُقال في لسان العرب مثل : شاوية الأمازيغ ، رُحل الأكراد ، رُحل التركمان ، رُحل الخزر ، رُحل الكزخ ، رُحل الماغول ووووو.

هذا رأيك يا القثان المطاعى


نحترمه

لكن لا نأخذ به

لنا رأينا الخاص النابع من فهمنا للتاريخ من زاويتنا نحن لا من زاويتك انت


نقطه فقط


اولاد بن قانه او اولاد قانه عرب و لم يقولوا يوما انهم قبايل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ونحن عرش العرب الغرابه رحمان و السلميه حلفاء اولاد بن قانه و فى ما بعد أحمد باى قسنطينه التاريخيين منذ عام 1770الى عام 1900م


لم نسمع من اجدادنا فى عرشنا انهم قالوا عن اولاد قانه انهم قبايل بل قالوا انهم عرب

زيد


لم نسمع فى التاريخ ان هناك بدو رحل من القبايل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما ان الواد بن قانه كانوا من البدو الرحل الأرستقراطيين الاقطاعيين فى الشرق الجزائرى

زيد نظرية العصبيه البدويه تحتم ان يكون الشيوخ و نفس دم القبيله

زيد اولاد بن قانه يقولون انهم ذواوده
وهناك من يقول ان اولاد قانه هم من العرب الأشراف

الضابط سيروكا الفرنسي قال ان اولاد بن قانه يدعون انهم من الذواوده

وهم فعلا من الذواوده و الغرب القسنطينى احد معاقل الذواوده و رجاس فى ميله من مواطن الذواوده و بنى رياح التاريخيه و حتى عرشنا رحمان من بين مضارب مصايفهم ايام رحلة الشتاء و الصيف هى رجاس حسب ما روى لى جدى رحمه الله

اقول

اولاد بن قانه هم من اولاد حداد من اولاد خنفر الذواوده العرب الاقحاح


اما ما وصل اليه فيرو ما هو الا استنتاج لا اساس له من الصحه عندنا و عند اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[allamallamallam]

لما تقرأ الناس كتاب في رحلة : ﻓﻴﺽ ﺍﻟﻌﺒﺎﺏ. ﻭﺇﻓﺎﻀﺔ ﻗﺩﺍﺡ ﺍﻵﺩﺍﺏ. ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺭﻜﺔ ﺍﻟﺴﻌﻴﺩﺓ ﺇﻟﻰ ﻗﺴﻨﻁﻴﻨﺔ ﻭﺍﻟﺯﺍﺏ. ﻻﺒﻥ ﺍﻟﺤﺎﺝ ﺍﻟﻨﻤﻴﺭﻱ ،سوف تعرف بُهتانك و تضخيمك المُعتاد !!؟؟؟

- نحن لن نُعيد لك الدرس لأنَّ رسالتنا قد وصلت إلى العُقلاء.

- أما باتنة فهي كما قال لك أخونا رمزي أنَّها مُصحفة فقط لمحلة حُضنية ، وهذه جُغرافيًا لا يعني بها باتنة و إنما يقصد بها محلة يعقوب بن علي المخزني الدواودي البرمكي الفَارسي بالحُضنة يا ٱلام ٱلام ٱلام ليس إلا !!؟؟

- لماذا ؟

لأنك مُندفع و لست واسع الإطلاع بحيث ، لا تعرف جُغرافية الشمال و دائمًا هكذا مُندفع ولا علاقة لك بفهم التاريخ و لا الجُغرافية بجزائر الأحرار

و بما أنك مُندفع و مريض نفسيًا و تُريد أن تُقنع نفسك أن أعرابك موجودون مهما كانت الظروف بالشرق الجزائري .

فها نحن نُعلمك التاريخ و الجُغرافيا:

- إنَّ باتنة يا جاهل ماهي إلا مدينة جديدة بُنيت من طرف الإستعمار الفرنسي وكانت عبارة عن مركز عسكري فقط و سُميت باتنة بالفرنسية ومعناها بالعربية إشتقاقًا يا جاهل : كتيبة ضد الإرهاب لشمال إفريقيا

وها هي بالفرنسية :batna معناها :

b : Bataillon

a : Anti

t : Terroriste

n : Nord

a : Africain


- ثانيًا :

إنك تكذب فقط على إبن خلدون و دليل على هذا أنك غير مُقتنع بما تكتب لأنك تُعيد في نفس الأسطوانة مئات المرات و لا تمل !!؟؟؟

- الإنسان المُتأكد من معلوماته هو غير مُجبر لإعادتها لأنه مُقتنع بها و لما تقرأ الناس المصادر سوف تعرف من هو على حقيقة و من هو ضال !!؟؟؟

- لماذا أنت هكذا بقهقهتك و تمثيليتك ووو..!!؟؟؟؟

لالشيء إلا لأنك لا تُريد أن يظهر تاريخيًا أنَّ للأمازيغ حضارة و دُول
وهذا موجود في أمهات الكتب و لست أنت من يستطيع أن يطمسه يا مُغفل مجنون نفسيًا !!!؟؟؟

و هذا يُعبر كذلك عن حقد دفين و غيرة مُشينة تعيشها أدت بك إلى عُقدة مُستعصية بل مُعضلة لا علاج لها من أسيادك الأمازيغ أصحاب الشرف التاريخي و الحضاري رغم أنفك يا مريض نفسيًا حتى الجنون !!؟؟؟



- روح تقرأ مليح و تعلم لُغات و بعدها أرواح تتكلم مع الرجال يا مجنون و مُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟




ههههههههههههههههههههههههههه


انا اعرف هاته الخرافه نتاع معنى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكتبيه المكافحه للأرهاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههه


باتنه هى قصر باتنه الذى ذكره النميرى و بناه العرب الرياحييين من اولاد محمد الذواوده

وعلى انقاض هذا القصر بنت فرنسا مدينة باتنه الحديثه بقرار من ملك فرنسا نابليون الثالت كما هو معروف لتكون مدينة عسكريه فرنسيه تتوسط بسكره و قسنطينه



اما خرافتك لا اساس لها من الصحه

[allamallamallam]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته


دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا

[مريم.888]

شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته


دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا
منذ متى كان الاعراب البدو الرحل بناة قصور هل انت واع بما تقوله الكل يعرف ان الاعراب خربوا و لم يبنوا و ذكر النميريهذا لقلاع العرب لا يعني انهم بنوها هم بل يعني انهم مسيطرين على المنطقة فمثلا ما يسمى قلعة دياب الهلالي و التي هي من الاثار الرومانية هل يعني ذلك ان دياب الهلالي هو من بناها؟
المعروف تاريخيا ان زناتة هم بناة القصور و لم يذكر اي مؤرخ ان العرب بنوا قصورا لان هذا مناقض لطبيعة معيشتهم البدوية كما ذكره ابن خلدون
الفصل السادس و العشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب

و السبب في ذلك أنهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش و أسبابه فيهم فصار لهم خلقاً و جبلةً و كان عندهم ملذوذاً لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم و عدم الانقياد للسياسة و هذه الطبيعة منافية للعمران و مناقضة له فغاية الأحوال العادية كلها عندهم الرحلة و التغلب و ذلك مناقض للسكون الذي به العمران و فناف له فالحجر مثلاً إنما حاجتهم إليه لنصبه أثافي القدر فينقلونه من المباني و يخربونها عليه و يعدونه لذلك و الخشب أيضاً إنما حاجتهم إليه ليعمدوا به خيامهم و يتخذوا الأوتاد منه لبيوتهم فيخربون السقف عليه لذلك فصارت طبيعة وجودهم منافية للبناء الذي هو أصل العمران هذا في حالهم على العموم و أيضاً فطبيعتهم انتهاب ما في أيدي الناس و أن رزقهم في ظلال رماحهم و ليس عندهم في أخذ أموال الناس حد ينتهون إليه بل كلما امتدت أعينهم إلى مال أو متاع أو ماعون انتهبوه فإذا تم اقتدارهم على ذلك بالتغلب و الملك بطلت السياسة في حفظ أموال الناس و خرب العمران و أيضاً فلأنهم يكلفون على أهل الأعمال من الصنائع و الحرف أعمالهم لا يرون لها قيمة و لا قسطاً من الأجر و الثمن و الأعمال كما سنذكره هي أصل المكاسب و حقيقتها و إذا فسدت الأعمال و صارت مجاناً ضعفت الآمال في المكاسب و انقبضت الأيدي عن العمل و ابذعر الساكن و فسد العمران و أيضاً فإنهم ليست لهم عناية بالأحكام و زجر الناس عن المفاسد و دفاع بعضهم عن بعض إنما همهم ما يأخذونه من أموال الناس نهباً أو غرامة فإذا توصلوا إلى ذلك و حصلوا عليه أعرضوا عما بعده من تسديد أحوالهم و النظر في مصالحهم و قهر بعضهم عن أغراض المفاسد و ربما فرضوا العقوبات في الأموال حرصاً على تحصيل الفائدة و الجباية و الاستكثار منها كما هو شأنهم و ذلك ليس بمغن في دفع المفاسد و زجر المتعرض لها بل يكون ذلك زائداً فيها لاستسهال الغرم في جانب حصول الغرض فتبقى الرعايا في ملكتهم كأنها فوضى دون حكم و الفوضى مهلكة للبشر مفسدة للعمران بما ذكرناه من أن وجود الملك خاصة طبيعية للإنسان لا يستقيم وجودهم و اجتماعهم إلا بها و تقدم ذلك أول الفصل و أيضاً فهم متنافسون في الرئاسة و قل أن يسلم أحد منهم الأمر لغيره و لو كان أباه أو أخاه أو كبير عشيرته إلا في الأقل و على كره من أجل الحياء فيتعدد الحكام منهم و الأمراء و تختلف الأيدي على الرعية في الجباية و الأحكام فيفسد العمران و ينتقض. قال الأعرابي الوافد على عبد الملك لما سأله عن الحجاج و أراد الثناء عليه عنده بحسن السياسة و العمران فقال: تركته يظلم و حده و انظر إلى ما ملكوه و تغلبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوض عمرانه و اقفر ساكنه و بدلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلاً من الأمصار و عراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع و الشام لهذا العهد كذلك و أفريقية و المغرب لما جاز إليها بنو هلال و بنو سليم منذ أول المائة الخامسة و تمرسوا بها لثلاثمائة و خمسين من السنين قد لحق بها و عادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان و البحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم و تماثيل البناء و شواهد القرى و المدر و الله يرث الأرض و من عليها و هو خير الوارثين.

[ALGATHEN FRIDHAN]

ههههههههههههههههههههههههههه


انا اعرف هاته الخرافه نتاع معنى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكتبيه المكافحه للأرهاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههه


باتنه هى قصر باتنه الذى ذكره النميرى و بناه العرب الرياحييين من اولاد محمد الذواوده

وعلى انقاض هذا القصر بنت فرنسا مدينة باتنه الحديثه بقرار من ملك فرنسا نابليون الثالت كما هو معروف لتكون مدينة عسكريه فرنسيه تتوسط بسكره و قسنطينه



اما خرافتك لا اساس لها من الصحه


والله ما فيك إلا قهقهة المجانين وو...!!!؟؟؟؟

و التي نراها تزْدَّاد من يوم إلى الأخر حتى إحْمَرَّتْ !!!؟؟؟؟

هذا يُبين أنك في هلاك معنوي كبير و قربت نهايتك يا ٱلام المُعقدمن أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[ABDOU ELE]

ســــــــــــــــــــــــــلام

يا جماعة ان يوافق شخص على راي الاخر فلا يسب.........و لا يعمم......و لا ينقل اختلاف الراي بين عضوين الى شتم و احتقار لعرق باكمله...........اتقوا الله في ما تكتبون....................لا تتحملوا وزر الكل بسبب اختلاف اراء.............كلنا اخوة ......و كلنا جزائريون.

[ABDOU ELE]

ســــــــــــــــــــــــــلام

يا جماعة ان يوافق شخص على راي الاخر فلا يسب.........و لا يعمم......و لا ينقل اختلاف الراي بين عضوين الى شتم و احتقار لعرق باكمله...........اتقوا الله في ما تكتبون....................لا تتحملوا وزر الكل بسبب اختلاف اراء.............كلنا اخوة ......و كلنا جزائريون.

[allamallamallam]

الشيخ خير الدين لماذا لم يسكن في هذه القصور التي تدعي أنها له !!؟؟؟
و تركها و سكن الزاب بفرفار و بسكرة !!؟؟؟

الٱن أصبحت باتنة باينة !!؟؟

و تحققت منها !!؟؟؟

من أنت حتى تتحقق منها !!؟؟؟

هذه الٱثار الرومانية هي موجودة من قبل أن يأتي الغزو الهلالي!!؟؟؟
فهي معروفة في كُتب التاريخ : لومباز ، تيمقاد ( تموقادي ) ، زْراية ( zeraia) ،

فأين هي قصور أعرابك يا خيمة !!؟؟؟؟

هم كما قال إبن خلدون أعداء الحضارة و البُنيان !!؟؟؟؟
فكيف يبني قصورًا و هو بدوي أعرابي ترحالي !!؟؟؟؟

و الله إنك في كابوس كبير يا ٱلام ٱلام ٱلام !!؟؟؟؟

ألم يأتي إبن خلدون بعد نُميرك و فصل كل شيء ...
فلماذا لم يذكر هذه القصور !!؟؟؟

إنها مُجرد رحلة كتبها عبد مُطيع لسيده الأمازيغي أبي عنان يصف فيها مٱثره و عقابه لهؤلاء الأعراب ...
و على رأسهم رأس النفاق يعقوب بن علي الذي وصفه بأبشع الصُور ......
و جعله يُبعد النجعة إلى القفار خوفًا من سيده أبي عنان الأمازيغي يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟



للأسف يا القثان المطاعى الكاتب النميرى قد ذكر قصور عرب بنى رياح فى باتنه و لمبيس و القنطره و بسكره و فرفر و غيرها


كتاب النميرى موجود كذبه ان استطعت


والنميرى قد وصف بعضها و اعجب بها و اندهش ان عرب بنى رياح الذواوده جلبوا حتى الأحجار الرومانيه التى كانت فى لمبيس و تيمقاد و بنوا بها القصور التى هدمها ابو عنان السلطان



وهنا هدم ابو عنان فقط قصور المعارضين من الذواوده لرياحيين فقط اما بقية الرياحيين المؤيدين له لم يهدم قصورهم مثل قبائل الواد سباع الرياحيه




ومن النميرى عرفنا كيف أعراب بنى رياح كانوا يسيطرون على هاته المناطق وهذا عن طريق بناء قصور و قلاع تكون قريبه من اقطاعاتهم و تكون على شكل قواعد خلفيه لسيطره على تلك المناطق

اعلم يا القثان انك حاقد على تارخي الأعراب الجزائريين الفرسان ممارسي الحروب لأنك تكره العرب و لأن قبيلتك الغارمه ريغه لم يكن لها اى تاريخ للأسف الا الخضوع و الخنوع فقط




وليعلم الجميع انا ماضى فى دراسة التاريخ و تاريخ الجزائر و تاريخ قبائل بنى رياح و لن يوقفنى احد و سأنشر كل ما وجدته من تاريخ لهؤلاء الفرسان المحاربين

[مريم.888]

للأسف يا القثان المطاعى الكاتب النميرى قد ذكر قصور عرب بنى رياح فى باتنه و لمبيس و القنطره و بسكره و فرفر و غيرها


كتاب النميرى موجود كذبه ان استطعت


والنميرى قد وصف بعضها و اعجب بها و اندهش ان عرب بنى رياح الذواوده جلبوا حتى الأحجار الرومانيه التى كانت فى لمبيس و تيمقاد و بنوا بها القصور التى هدمها ابو عنان السلطان



وهنا هدم ابو عنان فقط قصور المعارضين من الذواوده لرياحيين فقط اما بقية الرياحيين المؤيدين له لم يهدم قصورهم مثل قبائل الواد سباع الرياحيه




ومن النميرى عرفنا كيف أعراب بنى رياح كانوا يسيطرون على هاته المناطق وهذا عن طريق بناء قصور و قلاع تكون قريبه من اقطاعاتهم و تكون على شكل قواعد خلفيه لسيطره على تلك المناطق

اعلم يا القثان انك حاقد على تارخي الأعراب الجزائريين الفرسان ممارسي الحروب لأنك تكره العرب و لأن قبيلتك الغارمه ريغه لم يكن لها اى تاريخ للأسف الا الخضوع و الخنوع فقط




وليعلم الجميع انا ماضى فى دراسة التاريخ و تاريخ الجزائر و تاريخ قبائل بنى رياح و لن يوقفنى احد و سأنشر كل ما وجدته من تاريخ لهؤلاء الفرسان المحاربين
يا مزور التاريخ الذي يريد ان يصنع امجادا وهمية لاجداده المخربون كيف يبني الاعراب الرحل المنازل و هم ظواعن حتى في عهد ابن خلدون فهو لم يذكر اي بناء لهم بل ذكر انهم خربوا شمال افريقيا و ان طبيعتهم البدوية منافية للعمران ومن هذا النميري الذي صدعتنا به ؟ و ماذا عن ابن خلدون الذي كنت تستشهد به ؟
ثم ماهو التاريخ الذي ستنشره يا محترف التزوير اذا كانت لديك عقدة من الامازيغ عالج نفسك بدل الجلوس امام الانترنت طول النهار حتى اصبت بالوسواس

[ALGATHEN FRIDHAN]

للأسف يا القثان المطاعى الكاتب النميرى قد ذكر قصور عرب بنى رياح فى باتنه و لمبيس و القنطره و بسكره و فرفر و غيرها


كتاب النميرى موجود كذبه ان استطعت


والنميرى قد وصف بعضها و اعجب بها و اندهش ان عرب بنى رياح الذواوده جلبوا حتى الأحجار الرومانيه التى كانت فى لمبيس و تيمقاد و بنوا بها القصور التى هدمها ابو عنان السلطان



وهنا هدم ابو عنان فقط قصور المعارضين من الذواوده لرياحيين فقط اما بقية الرياحيين المؤيدين له لم يهدم قصورهم مثل قبائل الواد سباع الرياحيه




ومن النميرى عرفنا كيف أعراب بنى رياح كانوا يسيطرون على هاته المناطق وهذا عن طريق بناء قصور و قلاع تكون قريبه من اقطاعاتهم و تكون على شكل قواعد خلفيه لسيطره على تلك المناطق

اعلم يا القثان انك حاقد على تارخي الأعراب الجزائريين الفرسان ممارسي الحروب لأنك تكره العرب و لأن قبيلتك الغارمه ريغه لم يكن لها اى تاريخ للأسف الا الخضوع و الخنوع فقط




وليعلم الجميع انا ماضى فى دراسة التاريخ و تاريخ الجزائر و تاريخ قبائل بنى رياح و لن يوقفنى احد و سأنشر كل ما وجدته من تاريخ لهؤلاء الفرسان المحاربين


- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.

- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ......

- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.

وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..

فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...

- وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .

- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[allamallamallam]

يا مزور التاريخ الذي يريد ان يصنع امجادا وهمية لاجداده المخربون كيف يبني الاعراب الرحل المنازل و هم ظواعن حتى في عهد ابن خلدون فهو لم يذكر اي بناء لهم بل ذكر انهم خربوا شمال افريقيا و ان طبيعتهم البدوية منافية للعمران ومن هذا النميري الذي صدعتنا به ؟ و ماذا عن ابن خلدون الذي كنت تستشهد به ؟
ثم ماهو التاريخ الذي ستنشره يا محترف التزوير اذا كانت لديك عقدة من الامازيغ عالج نفسك بدل الجلوس امام الانترنت طول النهار حتى اصبت بالوسواس

ههههههههههههههههههههه

روحى تغسلى لماعن تضالى لاسقه عفوا لاسكه فى الانترنات يا طفله

[allamallamallam]

- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.

- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض و مُعقد نفسيًا ......

- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.

وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..

فأنت أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...

- وهاهي الثمار تظهر,بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .

- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الناس ماشي لا تيا بيك

الناس لها مشاغلها و اعمالها لكسب قوت اولادها

الناس لا يهمهم ان كانو عرب او بربر او طين او خشب او تراب



انا الذى مهتم بك وانا من سأناقشك و سأفضح كل مخططاتك القوميه البربريه


وانا لها بأذن الله تعالى

[ALGATHEN FRIDHAN]

الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الناس ماشي لا تيا بيك

الناس لها مشاغلها و اعمالها لكسب قوت اولادها

الناس لا يهمهم ان كانو عرب او بربر او طين او خشب او تراب



انا الذى مهتم بك وانا من سأناقشك و سأفضح كل مخططاتك القوميه البربريه


وانا لها بأذن الله تعالى



لله في خلقه شؤون !!!!!!

إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلامَا.

[**عابر سبيل **]

شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته


دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخ علام انت لم تقدم لمنا ما قاله حول هده (باتنه) ولم تدكر لنا الطريق التي تؤدي اليها كما انك لم تدكر المدينة التي قبلها والتي بعدها فان كان ولابد فلتقل من هي هده القصور التي تجاورها شرقا وغربا شمالا وجنوبا
مثلا هل دكر طريقا بين طبنة وتازولت وقال انها تمر بباتنة
يعني يجب عليك ان تعطينا مكان القصر بالتدقيق لان كل المدن القديمة والتي فنى جزء منها كانت معروفة عند الجغرافيين وعلى سبيل المثال ادنه او بادنه والتي سماها ابن حماد باتنه والتي حدثت فيها وقائع ابان الفتح وهي غير باتننه الحاليه
كما انني استغرب وجود قصر بعيد عن مدينة وقد اعتاد الملوك ان يبنو القصور في المدن و القصر هو غير القلعة ؟؟؟؟ وهدا يعني ان باتنه هي مدينة في وسطها قصر يسمى قصر باتنه ؟؟؟؟فهل دكر المدينة وان دكرها كيف لم يدكرها لا مؤرخ قبله او بعده الى غاية الاستعمار الفرنسي ؟؟؟؟؟
وان كانت هناك مدينة باسم باتنه فهي في اكثر تقدير يقصد بها ادنه .


لو تكرمت قدم لنا الرابط الدي فيه هدا الكتاب لانني حقيقة لم اطلع عليه

وشكراااا

[**عابر سبيل **]

اخ رمزي الازالت تناقش ذلك المدعو علام علام ! وتتكلم معه باسلوب علمي حضاري !!!!!!!!!!!
انت انسان طيب اعلم يا اخي ان هناك اناسا يريدون ابادة شعب وامة بكاملها ليس ابادتها عرقيا لكن ابادتها ثقافيا ويستعملون في ذلك شتى الوسائل هم يخوضون حرب وارهاب فكري لحجب الحقيقة وتاريخ الجزائر واكبر مثال على ذلك هو عامر الهلالي


السلام عليكم ورحمة الله

اخي سامي اشكرك على ظنك الطيب بي رغم اني لا استحقه وانا لا ازكي نفسي على الله ولا على الناس وانا اؤمن ايمانا راسخا ان في كل انسان جانبا الخير والشر وان القلوب يقلبها الله فيهدي من يشاء ويظل من يشاء بيده الخير وهو على كل شيء قدير ولا يظلم الله مثقال درة ولكن الناس انفسهم يظلمون

اما ما يخص دالك الشخص عامر فانا لا يِكثرت له وربي يهدينا ويهديه وصدقني ادا قلت لك انه يعرف الحق وينكره وهو بدالك اقام الحجة على نفسه و هو يدور في دوامه الوم نفسي بانني عاندته لاني اكتشفت انه لا يريد الحقيقة ولكن يريد العظمة و الكِبر نسال الله له الهداية

اما فيما يخص التاريخ فهو ان كان يعبر عن الماضي فان الواقع بايدينا ونحن الان مسؤولون عن احداثه اقصد كل جيل في وقته وكم من امة هلكت بعد فساد ولم يعمر في الارض من كان جبارا ويوم القيامة يوم تفنى الكائنات ولا يبقى الا وجه ربك فاين الجبارون واين ابناؤهم كلهم تحت التراب اموات ضعاف فقراء عرايا ما لهم الا الله يرجون رحمته ويخافون عدابه

فا العزة لله جميعا ولن يدفع عنك الاجداد ان كتب الله لك السوء ولا يغنون عنك شيئا
فا الله الله لا اله غيره له الملك وله الحمد العزيز الحكيم

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخ علام انت لم تقدم لمنا ما قاله حول هده (باتنه) ولم تدكر لنا الطريق التي تؤدي اليها كما انك لم تدكر المدينة التي قبلها والتي بعدها فان كان ولابد فلتقل من هي هده القصور التي تجاورها شرقا وغربا شمالا وجنوبا
مثلا هل دكر طريقا بين طبنة وتازولت وقال انها تمر بباتنة
يعني يجب عليك ان تعطينا مكان القصر بالتدقيق لان كل المدن القديمة والتي فنى جزء منها كانت معروفة عند الجغرافيين وعلى سبيل المثال ادنه او بادنه والتي سماها ابن حماد باتنه والتي حدثت فيها وقائع ابان الفتح وهي غير باتننه الحاليه
كما انني استغرب وجود قصر بعيد عن مدينة وقد اعتاد الملوك ان يبنو القصور في المدن و القصر هو غير القلعة ؟؟؟؟ وهدا يعني ان باتنه هي مدينة في وسطها قصر يسمى قصر باتنه ؟؟؟؟فهل دكر المدينة وان دكرها كيف لم يدكرها لا مؤرخ قبله او بعده الى غاية الاستعمار الفرنسي ؟؟؟؟؟
وان كانت هناك مدينة باسم باتنه فهي في اكثر تقدير يقصد بها ادنه .


لو تكرمت قدم لنا الرابط الدي فيه هدا الكتاب لانني حقيقة لم اطلع عليه

وشكراااا

سلام اخى رمزى العزيز

اا ذا انت لم تتطلع على الكتاب

ااذا هاك الرابط

http://majles.alukah.net/t78058/

و لما تقراأ سياق الرحله ركز جيداا فى طريق الدهاب و الاياب لما يخرج السلطان ابو عنان ومعه كاتبه الرسمى بن الحاج النميرى

وركز لما يصلون الى تيجمانين ويهدمون قصر الذواوده هناك ثم يدخلون ارض قصر باتنه ثم يعطفون الى ارض لمبيس وقصور الذواوده الرياحيين هناك ثم يرجع السلطان ابو عنان للمبيت فى باتنه ثم بعدها ينحدرون مباشره الى القنطره ثم لوطايه ثم بسكره اى الطريق نفسه الذى نعرفه جميعا الذى يربط بسكره و باتنه وهو الطريق الوطنى رقم 3

قصر باتنه مجارو لمنطقة لمبس عند النميرى كما هى الآن مدينة باتنه مجاوره لتازولت لمباس

انا لا ادرى هل وصل احد قبلى الى هذا الأكتشاف ان باتنه كانت موجوده من على الاقل 1356 م وان من بناها هم العرب الرياحيين الذواوده وكانت على شكل قصر اى قريه صغيره


اتمنى ان تطلع على الكتاب و نسمع رأيك و تحليلك بكل موضوعيه

سلام اخى رمزى

[ALGATHEN FRIDHAN]

سلام اخى رؤوف



اخى انا قرات اغلب ما كتب عل تاريخ الجزائر


اما رين قد ذكر ان بنى فرح عين زعطوط داخلين فى مشيخة اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى

تبعية بنى فرح الى اولاد زيان هى تبعية عسكريه و حلف بين القبائل المحاربه وهم اولاد زيان و قبيلة مرابطيه بنى فرح قبيلة مسالمه هم يقولون ان اصلهم من العرب الأشراف كما قال المؤرخ ماسكارى الفرنسي عن بنى فرح

قبيلتنا رحمان كانت تابعه للذواوده الى حدود 1720 م حيث اتحدوا مع قبيلة السلميه من بنى مسلم الرياحيه و شكلوا عرش العرب الغرابه المنافس للعرب الشراقه الى غاية تحالفهم مع اولاد بن قانه من ذواودة ميله حيث مصايف قبيلة رحمان الرياحيه التاريخيه ومن 1780 الى 1870 شهدت هاته الفتره حرب 100عام بين العرب الغرابه حلفاء اولاد بن قانه و العرب الشراقه وشيوخهم اولاد بوعكاز الذواوده فى تاريخ طويل نقدر نسميه حروب مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى

الصراع على مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى تدخلت فيه السلطه التركيه ثم السلطه الفرنسيه فى تاريخ معقد

المهم قضية الخضوع هى قضية سياسيه و تخضع للمصالح بالدرجه الاولى

انا ما اعرفه وما قلته لك من قبل ان بنى فرح هم تابعين لمشيخة اولاد زيان وقرأته عن رين فقط هذا ما اعرفه

اخى فرق بين القبائل المحاربه و القبائل المسالمه او الرعيه و القبائل المرابطيه

لا علينا


الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع ناقشناه كثيراااا و اكثر من الف مره

عندبن خلدون الشاويه هم القوم الذين تقوم حياتهم على تربية الشاة اى رعاة الشاة و ليس اكبر ملاك الشاة

اما ماسكيرى و برنشفيك المؤرخان الفرنسيان قالوا ان الشاويه معناها عربى وتعنى رعاة الشاة وهم يسكنون مناطق الاوراس

ليون الافريقى الشاويه هم افارقة رعاة الشاة يشبهون العرب

اذا اخى الكثير من المؤرخين يجمعون

على ان لفظ الشاويه هو عربى و يقصد به اقوام فى الاوراس يعيشون ياة بسيطه تعتمد على الشاة


من اطلق الاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العرب الهلاليه المحاربين هم من اطلقوا على البربر الغارمين فى مناطق الاوراس اسم الشاويه وهو اسم يمل معنى استهزاء بتلك القبائل الضعيفه الى كانت خاضعه للقبائل المحاربه الهلاليه

هاذا ما وصلت اليه من خلال بحثى فى تاريخ الشرق الجزائرى

ثم من عهد بن خلدون بدأ اسم الشاويه يأخذ عدة معانى الى ان استقر فى العصر الحديث فى القرن لعشرين و اصبح يعنى سكان الاوراس الناطقين بلهجة محليه بربريه و سموها الشاويه نسبت الى هؤلاء المذكورين منذ عهد بن خلدون

يعنى تحول هذا النعت و الصفه و الاستهزاء الى من نعت وصفى فى العهد القديم الى اصل عرقى فى القرن الواحد والعشرين


اما من اصول الشاويه فى اشرق الجزائرى فهم خليط من بربر و عرب و رومان من هواره و زناته و كتامه و لواته و بنى رياح و دريد و قرفه و اثباج و عرب اشراف و بقايا رومان


لماذا لم يسمى الواد دراج و النوايل شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخى هؤلاء كانوا تاريخيا من القبائل المحاربه ذات شوكه لذالك انتفى عنهم النعت الشاوى و لم يمتلكوا الشاة بكثره الى فى العهد الاخير فقط

اكثر من كان يملك الشاة و الابل هم قبائل بنى رياح عبر لتاريخ الشرق الجزائرى



لماذا سميه بنى فرح شاويه ؟؟؟؟

اخى سمى فى الفتره آواخر العهد التركى فقط لما تحول معنى الشاويه من وصف نعتى يحمل نبرة التضعيف الى اصل لغوى فقط


هذا رأيى بكل صراحه و بدون اى عاطفه

لا توجد قبيلة محاربه فى منطقة الاوراس كانت من اصول ما يسمى الآن بالشاويه ؟؟؟؟؟؟

هل توجد قبيلة من لواته مثلا كانت تقارع او تحارب فى الذواوده مثلا

هل هناك قبيله فى الاوراس مثلا قاومت قرفه

انا وصلت الى هذا التحليل التاريخى ان الشاويه لفظ عربى اطلقه العرب لهلاليه امراء الاوراس من قرفهالاوراس الشرقى و الذواوده الاوراس الغربى على القبائل الخاضعه لهم من البربر فقط

ثم بدأ الاسم يتطور من عصر الى آخر





الشاويه فى الشرق الجزائرى هم اكثر ناس مختلطين بالعرب لذالك تجدهم يتكلمون العربيه بفصاحه و يحبون العروبه





- قاموسك يا من تدعي أنه لعربك يا مريض نفسيًا ، أخذ كثيرًا من الكلمات الفارسية و الأمازيغية والحبشية و جعلها عربية !!؟؟؟؟

- لماذا هذا التزوير النابع من الحُمق ...إلى أين بهذا التفكير الواطي !!؟؟

إننا في القرن الواحد و العشرون !!!!

- ألا تعلم أنَّ كل الشعوب فاقت !!؟؟؟؟

- ألم ترى أنكم إلا أنتم بقيتم تُراوحون مكانم في مرضكم البعثي الُعنصري !!؟؟؟؟
وأنتم لا تعلمون أنكم أصبحتم إلا مسخرّة في هذا الوقت وممقتون من طرف الجميع يا جماد ؟؟؟!!

- ألا تعلم ؟؟؟! وحقيقة لا تعلم لأنك جامد وحبيس مرضك و ينقصك سعة الإطلاع لأنك مرهون ِلعطب اللُغات الحية وعلى رأسها الُلغة الفرنسية التي هي أساس الأبحاث التاريخية و اللسانية في القُرون الماضية والحاضرة ؟؟؟!! أنَّ في الجزائر بل في شمال إفريقيا أنَّ الكلمات التي تُعتبرعندك أنت يا مريض نفسيًا عربية بأنها في جلها ذات أصول أمازيغية ومُصوغة على أسلوب أمازيغي أي تبدأ بالسُكون و الجمل مبنية على صيغة العبارات الأمازيغية , و في بعضها فرنسية و تُركية و إسبانية و حتى فارسية ، بكل بساطة لأن الُلُغات تتأثر ببعضها فقط نتيجة الإحتكاك الحضاري و أنتم تستغلون هذا وتُعرِبزُون كل شيء يا عُرابيست هذا الزمان ؟؟؟!!!.

- ألا تُلاحظ هذا في الواقع في الفرق في صيغة التعبيروالكلمات بين اللُغة العربية الفْصحاء و بين الُلغة الدارجة ؟

- إذًا كفاَ تزويرًا و إستخفافًا منكم فالكل اليوم يقرأ ...
فإن لم يعلم اليوم سوف يعرف غدًا ...
والطامة الكُبرى هنا عندما يعلم ويجد أنكم كنتم تكذبون عليه....
والجزائري كما تعلم أيها المريض أنه طيب و لكن لا يحب أن يُضحك عليه ؟؟؟!!!

- فالويل كل الويل لمن يُريد أن يضحك عليه أو أن يستغفله ؟؟؟!!

- وهاهي النتائج بدأت تظهر للعيان ، أنَّ الشعوب الغير العربية بدأت تفر منكم بعدما عرفت حقيقتكم البعثية العُنصرية , بدأً بشمال إفريقيا إلى أسيا الصُغرى من أكراد و فُرس و وو..

- إذًا كفوا عن هذا الهُراء وهذا السُباة الأيديولوجي المريض الأبدي الذي تُعانون منه ؟؟؟!!! ..

- لأنه سوف يُدمركم لا ماحالة ؟؟؟!!! ....

- وهاهي عواقب سلوككم الغير مسؤول أدى وأثَّر حتى على عقيدة هذه الشُعوب الغير العربية التي إستغفلتموها و أستغليتموها مُدة طويلة تحت طائلة الدين الذي أردتم أن تُعربوه بعُنصريتكم و سلوككم الغير مسؤول ؟؟؟؟!!

- فها هو كما يُقال إنقلب سِحر السَاحر على السَاحر ؟؟؟؟!!

- فجزاء هذا السلوك عقاب شديد عند الله ، إن كنتم لا تفقهون هذا ؟؟!!!

- كما يقول الله سُبحانه و تعالى في كتابه الكريم : تحسبونه هينًا و هو عند الله عظيمَا.صدق الله العظيم .

[ALGATHEN FRIDHAN]

شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته


دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا



الشيخ خير الدين لماذا لم يسكن في هذه القصور التي تدعي أنها له !!؟؟؟
و تركها و سكن الزاب بفرفار و بسكرة !!؟؟؟

الٱن أصبحت باتنة باينة !!؟؟

و تحققت منها !!؟؟؟

من أنت حتى تتحقق منها !!؟؟؟

هذه الٱثار الرومانية هي موجودة من قبل أن يأتي الغزو الهلالي!!؟؟؟
فهي معروفة في كُتب التاريخ : لومباز ، تيمقاد ( تموقادي ) ، زْراية ( zeraia) ،

فأين هي قصور أعرابك يا خيمة !!؟؟؟؟

هم كما قال إبن خلدون أعداء الحضارة و البُنيان !!؟؟؟؟
فكيف يبني قصورًا و هو بدوي أعرابي ترحالي !!؟؟؟؟

و الله إنك في كابوس كبير يا ٱلام ٱلام ٱلام !!؟؟؟؟

ألم يأتي إبن خلدون بعد نُميرك و فصل كل شيء ...
فلماذا لم يذكر هذه القصور !!؟؟؟

إنها مُجرد رحلة كتبها عبد مُطيع لسيده الأمازيغي أبي عنان يصف فيها مٱثره و عقابه لهؤلاء الأعراب ...
و على رأسهم رأس النفاق يعقوب بن علي الذي وصفه بأبشع الصُور ......
و جعله يُبعد النجعة إلى القفار خوفًا من سيده أبي عنان الأمازيغي يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

سلام اخى رؤوف



اخى انا قرات اغلب ما كتب عل تاريخ الجزائر


اما رين قد ذكر ان بنى فرح عين زعطوط داخلين فى مشيخة اولاد زيان العربيه فى الاوراس الغربى

تبعية بنى فرح الى اولاد زيان هى تبعية عسكريه و حلف بين القبائل المحاربه وهم اولاد زيان و قبيلة مرابطيه بنى فرح قبيلة مسالمه هم يقولون ان اصلهم من العرب الأشراف كما قال المؤرخ ماسكارى الفرنسي عن بنى فرح

قبيلتنا رحمان كانت تابعه للذواوده الى حدود 1720 م حيث اتحدوا مع قبيلة السلميه من بنى مسلم الرياحيه و شكلوا عرش العرب الغرابه المنافس للعرب الشراقه الى غاية تحالفهم مع اولاد بن قانه من ذواودة ميله حيث مصايف قبيلة رحمان الرياحيه التاريخيه ومن 1780 الى 1870 شهدت هاته الفتره حرب 100عام بين العرب الغرابه حلفاء اولاد بن قانه و العرب الشراقه وشيوخهم اولاد بوعكاز الذواوده فى تاريخ طويل نقدر نسميه حروب مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى

الصراع على مشيخة العرب فى الشرق الجزائرى تدخلت فيه السلطه التركيه ثم السلطه الفرنسيه فى تاريخ معقد

المهم قضية الخضوع هى قضية سياسيه و تخضع للمصالح بالدرجه الاولى

انا ما اعرفه وما قلته لك من قبل ان بنى فرح هم تابعين لمشيخة اولاد زيان وقرأته عن رين فقط هذا ما اعرفه

اخى فرق بين القبائل المحاربه و القبائل المسالمه او الرعيه و القبائل المرابطيه

لا علينا


الشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع ناقشناه كثيراااا و اكثر من الف مره

عندبن خلدون الشاويه هم القوم الذين تقوم حياتهم على تربية الشاة اى رعاة الشاة و ليس اكبر ملاك الشاة

اما ماسكيرى و برنشفيك المؤرخان الفرنسيان قالوا ان الشاويه معناها عربى وتعنى رعاة الشاة وهم يسكنون مناطق الاوراس

ليون الافريقى الشاويه هم افارقة رعاة الشاة يشبهون العرب

اذا اخى الكثير من المؤرخين يجمعون

على ان لفظ الشاويه هو عربى و يقصد به اقوام فى الاوراس يعيشون ياة بسيطه تعتمد على الشاة


من اطلق الاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العرب الهلاليه المحاربين هم من اطلقوا على البربر الغارمين فى مناطق الاوراس اسم الشاويه وهو اسم يمل معنى استهزاء بتلك القبائل الضعيفه الى كانت خاضعه للقبائل المحاربه الهلاليه

هاذا ما وصلت اليه من خلال بحثى فى تاريخ الشرق الجزائرى

ثم من عهد بن خلدون بدأ اسم الشاويه يأخذ عدة معانى الى ان استقر فى العصر الحديث فى القرن لعشرين و اصبح يعنى سكان الاوراس الناطقين بلهجة محليه بربريه و سموها الشاويه نسبت الى هؤلاء المذكورين منذ عهد بن خلدون

يعنى تحول هذا النعت و الصفه و الاستهزاء الى من نعت وصفى فى العهد القديم الى اصل عرقى فى القرن الواحد والعشرين


اما من اصول الشاويه فى اشرق الجزائرى فهم خليط من بربر و عرب و رومان من هواره و زناته و كتامه و لواته و بنى رياح و دريد و قرفه و اثباج و عرب اشراف و بقايا رومان


لماذا لم يسمى الواد دراج و النوايل شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخى هؤلاء كانوا تاريخيا من القبائل المحاربه ذات شوكه لذالك انتفى عنهم النعت الشاوى و لم يمتلكوا الشاة بكثره الى فى العهد الاخير فقط

اكثر من كان يملك الشاة و الابل هم قبائل بنى رياح عبر لتاريخ الشرق الجزائرى



لماذا سميه بنى فرح شاويه ؟؟؟؟

اخى سمى فى الفتره آواخر العهد التركى فقط لما تحول معنى الشاويه من وصف نعتى يحمل نبرة التضعيف الى اصل لغوى فقط


هذا رأيى بكل صراحه و بدون اى عاطفه

لا توجد قبيلة محاربه فى منطقة الاوراس كانت من اصول ما يسمى الآن بالشاويه ؟؟؟؟؟؟

هل توجد قبيلة من لواته مثلا كانت تقارع او تحارب فى الذواوده مثلا

هل هناك قبيله فى الاوراس مثلا قاومت قرفه

انا وصلت الى هذا التحليل التاريخى ان الشاويه لفظ عربى اطلقه العرب لهلاليه امراء الاوراس من قرفهالاوراس الشرقى و الذواوده الاوراس الغربى على القبائل الخاضعه لهم من البربر فقط

ثم بدأ الاسم يتطور من عصر الى آخر





الشاويه فى الشرق الجزائرى هم اكثر ناس مختلطين بالعرب لذالك تجدهم يتكلمون العربيه بفصاحه و يحبون العروبه


- قاموسك يا من تدعي أنه لعربك يا مريض نفسيًا ، أخذ كثيرًا من الكلمات الفارسية و الأمازيغية والحبشية و جعلها عربية !!؟؟؟؟

- لماذا هذا التزوير النابع من الحُمق ...إلى أين بهذا التفكير الواطي !!؟؟

إننا في القرن الواحد و العشرون !!!!

- ألا تعلم أنَّ كل الشعوب فاقت !!؟؟؟؟

- ألم ترى أنكم إلا أنتم بقيتم تُراوحون مكانم في مرضكم البعثي الُعنصري !!؟؟؟؟
وأنتم لا تعلمون أنكم أصبحتم إلا مسخرّة في هذا الوقت وممقتون من طرف الجميع يا جماد ؟؟؟!!

- ألا تعلم ؟؟؟! وحقيقة لا تعلم لأنك جامد وحبيس مرضك و ينقصك سعة الإطلاع لأنك مرهون ِلعطب اللُغات الحية وعلى رأسها الُلغة الفرنسية التي هي أساس الأبحاث التاريخية و اللسانية في القُرون الماضية والحاضرة ؟؟؟!! أنَّ في الجزائر بل في شمال إفريقيا أنَّ الكلمات التي تُعتبرعندك أنت يا مريض نفسيًا عربية بأنها في جلها ذات أصول أمازيغية ومُصوغة على أسلوب أمازيغي أي تبدأ بالسُكون و الجمل مبنية على صيغة العبارات الأمازيغية , و في بعضها فرنسية و تُركية و إسبانية و حتى فارسية ، بكل بساطة لأن الُلُغات تتأثر ببعضها فقط نتيجة الإحتكاك الحضاري و أنتم تستغلون هذا وتُعرِبزُون كل شيء يا عُرابيست هذا الزمان ؟؟؟!!!.

- ألا تُلاحظ هذا في الواقع في الفرق في صيغة التعبيروالكلمات بين اللُغة العربية الفْصحاء و بين الُلغة الدارجة ؟

- إذًا كفاَ تزويرًا و إستخفافًا منكم فالكل اليوم يقرأ ...
فإن لم يعلم اليوم سوف يعرف غدًا ...
والطامة الكُبرى هنا عندما يعلم ويجد أنكم كنتم تكذبون عليه....
والجزائري كما تعلم أيها المريض أنه طيب و لكن لا يحب أن يُضحك عليه ؟؟؟!!!

- فالويل كل الويل لمن يُريد أن يضحك عليه أو أن يستغفله ؟؟؟!!

- وهاهي النتائج بدأت تظهر للعيان ، أنَّ الشعوب الغير العربية بدأت تفر منكم بعدما عرفت حقيقتكم البعثية العُنصرية , بدأً بشمال إفريقيا إلى أسيا الصُغرى من أكراد و فُرس و وو..

- إذًا كفوا عن هذا الهُراء وهذا السُباة الأيديولوجي المريض الأبدي الذي تُعانون منه ؟؟؟!!! ..

- لأنه سوف يُدمركم لا ماحالة ؟؟؟!!! ....

- وهاهي عواقب سلوككم الغير مسؤول أدى وأثَّر حتى على عقيدة هذه الشُعوب الغير العربية التي إستغفلتموها و أستغليتموها مُدة طويلة تحت طائلة الدين الذي أردتم أن تُعربوه بعُنصريتكم و سلوككم الغير مسؤول ؟؟؟؟!!

- فها هو كما يُقال إنقلب سِحر السَاحر على السَاحر ؟؟؟؟!!

- فجزاء هذا السلوك عقاب شديد عند الله ، إن كنتم لا تفقهون هذا ؟؟!!!

- كما يقول الله سُبحانه و تعالى في كتابه الكريم : تحسبونه هينًا و هو عند الله عظيمَا.صدق الله العظيم .

[**عابر سبيل **]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
هذه أسماء بعض المدن في أفريقيا، بجبل أوراس ونواحيه، ذكرها الكتّاب المسلمون:
1. الضَّلْعَة (الإدريسيّ): في مواطن الحراكتة، بولاية أمّ البواقي.
2. مِسْكِيانَة: في مواطن الحراكتة، بولاية أمّ البواقي.
3. باغاي: مَدينَةُ bagaï الرُّومانِيَّة. في مواطن العمامرة، بولاية خنشلة.
4. سوق ابن خلف (المقدسيّ): بَيْنَ باغاي ودُوفانَة.
5. گاساس (البكريّ): قُرْبَ وادِي شْمُرَّةَ، في مواطن الأعشاش، بولاية باتنة.
6. قَبْرُ مَدْغوس (البكريّ): ضَريحُ ي‍مَدْغاسَن (ضريح سفاقس، من ملوك النّوميد)، قرب الْمَعْذَر، في مواطن الحراكتة، من ولاية باتنة.
7. مصقلة: مَدينَةُ mascula الرُّومانِيَّة. مَدينَةُ خَنْشَلَة الْحالِيَّة، في مواطن العمامرة.
8. دوفانة (ابن حوقل والمقدسيّ): في مواطن أَوْلادِ فاضِل، مِنْ وِلايَةِ باتْنا.
9. تيمگاد: مَدينَةُ thamugadi الرُّومانِيَّة. في مَواطِنِ الأَعْشاشِ، بوِلايَةِ باتْنا.
10. عيون العصافير (المقدسيّ): بَيْنَ تِيمْگاد وتازُّولْت (لَمْبَس)، في مَواطِنِ الأَعْشاشِ، مِنْ ولاية باتنة.
11. لمبس: مَدينَةُ lambaesis الرُّومانِيَّة. صُحِّفت إلى ال‍مسن (ابنُ الرَّقيقِ) أَوْ ل‍ميس (ابنُ الشَّبَّاطِ وابنُ خَلْدونٍ) أَوْ ل‍ميش (النُّوَيْرِيّ). تازُّولْت الْحالِيَّةُ، في مواطن الأعشاش، من وِلايَةِ باتْنا.
12. دار ملول: مَدينَةُ lambiridi الرُّومانِيَّة. قَرْيَةُ الأَبْيارِ، في بَسيطِ القُصورِ، في مواطن الخضران، من بني توجين، من ولاية باتنا.
13. غدير وارّْوا (البكريّ): قَرْيَةُ بُرْجِ الغَدير، في مواطن عياض، من ولاية بُرْجِ بو عُرَيْرِيج.
14. مقّرة: في مواطن أولاد الدّرّاج، من ولاية المسيلة.
15. أَزَبَة: مَدينَةُ zabi justiniana، البيزَنْطِيَّة. في مواطن أولاد الدّرّاج، من ولاية المسيلة.

16. طبنة: مَدينَةُ thubunae الرُّومانِيَّة. عَلَى وادِي بيطام، في مواطن السّحاري، مِنْ وِلايَةِ باتْنا.
17. نقاوس: مَدينَةُ nicivibus الرُّومانِيَّة. في مواطن أولاد سلطان، من لواتة، من ولاية باتنا.
18. بسكرة: مَدينَةُ vescera الرُّومانِيَّة.
19. تهوذا: مَدينَةُ thabudeos الرُّومانِيَّة. مَسْقَطُ رَأْسِ أَبِي الْمُهاجِرِ دينارَ التَّهوذِي الزَّابي. قُتِلَ في ضَواحيها عُقْبَةُ بنُ نافِعِ الفِهْرِيِّ، بِمَكانِ قَرْيَةِ سَيِّدي عُقْبَةَ الْحالِيَّةِ، إِحْدَى قُرَى الزَّابِ، مِنْ وِلايَةِ بِسْكِرَة.
20. ملشون: مَوْضِعُها بِسَفْحِ أَوْراس، عَلَى الوادِي الأَبْيَضِ (وادي بِسْكِرَةَ)، في شَمالِ شَرْقِيِّ بِسْكِرَة. هِيَ قَرْيَةُ مْشونْش، إحْدَى بَلَدِيَّاتِ ولايَةِ بِسْكِرَة.
21. بادس: مَدينَةُ ad badias الرُّومانِيَّة. في مواطن النّوابت، من كرفة، من وِلايَةِ بِسْكِرَة.
22. تامدّيث: انْفَرَدَ ابنُ حَوْقل بِذِكْرِها، فَجَعَلَها بَيْنَ بادْس ومَدِّيلَة.
23. حصن ماداس: مَدينَةُ ad medias الرُّومانِيَّة. جَعَلَهُ ابنُ خَلْدونٍ مِمَّا يَلي مَدِّيلَة. تُعْرَفُ أَطْلالُهُ بِآبارِ تادَّارْث، في أَقْصَى صَحْراءِ اللَّمامِشَةِ (بَلَدِيَّةُ بابار، مِنْ وِلايَةِ خَنْشَلَة).
24. مدّيلة أَوْ مَدَّالة: مَدينَةٌ في جَنوبِ جَبَلِ أَوْراس؛ كانَ عامِلُها، باطيط بنُ يَعْلَى بنِ باطيط الزّاناتي، مِنْ قِبَلِ الْمَنْصورِ الفاطِمِيّ. تُعَدُّ مِنْ أَعْمالِ الزَّاب. (ابنُ خَلْدون). وهِيَ في التَّخْمِ الشَّرْقِيِّ لِلزَّاب، في جَنوبِ وِلايَةِ تْبَسَّةَ (صَحْراءِ اللَّمامِشَةِ)، قِبْلَةَ الْجَبَلِ الأَبْيَض. فيها واحَتانِ (قَصْرانِ) مَشْهورَتانِ، عَيْنُ مَدِّيلَةَ وأَفَرْكان.




بالاضافة الى تلك المدن هناك مدن اخرى ارجومنك استادي الكريم لن تحدد لنا مكانها ودالك لاني اراك كثير الاطلاع ودا معرفة واسعة :

مدينة تيجيس ......مدينة راس الفحصين دكرها المؤرخ النعمان انها بين تيجيس و بغاي ......مدينة توبوت التي تلي تيجيس الى الغرب منها

مدينة تابلسكس على سفح جبل نيف النسر واضنها قرب عين مليلة الحالية دكرها البكري ......النهريين او المهريين وهي في بسيط من الارض

عريض في الطريق الى المسيلة .....مدينة تاحللت دكرها البكريبين سطيفوميلة ............ بلدة اومنطقة كينونه اوكبوته (سميت معركة باسمها وهي

المعركة التي دارت بين ابن حبش الاغلبي وجيشه وبين الشيعة ) وقد دكرها ا بن خلدون انها قرب مدينة بلزمة واما النعمان فقال بانها ببلد اجانه .....

ارجو الرد بعد البحث

[allamallamallam]

بالاضافة الى تلك المدن هناك مدن اخرى ارجومنك استادي الكريم لن تحدد لنا مكانها ودالك لاني اراك كثير الاطلاع ودا معرفة واسعة :

مدينة تيجيس ......مدينة راس الفحصين دكرها المؤرخ النعمان انها بين تيجيس و بغاي ......مدينة توبوت التي تلي تيجيس الى الغرب منها

مدينة تابلسكس على سفح جبل نيف النسر واضنها قرب عين مليلة الحالية دكرها البكري ......النهريين او المهريين وهي في بسيط من الارض

عريض في الطريق الى المسيلة .....مدينة تاحللت دكرها البكريبين سطيفوميلة ............ بلدة اومنطقة كينونه اوكبوته (سميت معركة باسمها وهي

المعركة التي دارت بين ابن حبش الاغلبي وجيشه وبين الشيعة ) وقد دكرها ا بن خلدون انها قرب مدينة بلزمة واما النعمان فقال بانها ببلد اجانه .....

ارجو الرد بعد البحث

سلام اخى رمزى

هل اطلعت على ردى السابق فى الصفحه رقم 11

لقد اعطيتك رابط الكتاب للنميرى

اتمنى انك تطلع على الكتاب و نسمع رايك

[YAGHEMRASSEN]

اخى رؤوف


دع استاذنا ابو زيان يشاركنا الحوار فعلمه غزير ربما يصحح لنا ما قرأناه بعين متتبع لتاريخ و جزئياته


اوان ارحب بكل حوار هادىء


و لكل رايه فى التاريخ وكيف يقرأه


للقبائل العربيه تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى واغلبهم كانوا هم من يصنعون التاريخ السياسى فى المنطقه و على رأسهم قبائل بنى رياح الكبرى الأصيله
و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه

نحن نحاول الوصول الى حقيقة


وكل واحد اسلوبه

سلا م اخى رؤوف
"بني فرح من العرب الأشراف" هنا قد أبعدت الشطط يا علام، لا أريد أن أداري ما يكتبه الإخوة عنك لكنّني كلّما أقرأ ردودك أدرك مدى تأثير وشحن ردود الإخوة في عواطفك التي تزداد تصاعدا يوما بعد يوم، وأفهم كذلك لماذا بقي العرب هم آخر الأمم تطوّرا رغم مشجب الدّين، ذلك أنّهم يعيشون الخصومات ويستغرقون فيها، بل يفنون جهدهم فيها ويجيدون الإستماع إلى عقلهم الباطن( اللّاواعي)، عوض أن يقوموا بتفريغ تلك الشّحنات السّلبيّة بالقيام بنشاطات رياضيّة وبدنيّة وذهنيّة مفيدة للذّهن والجسم في آن، فديننا يدعونا إلى الترفّع عن ردّ الإساءة إن أمكن، وليس تخزينها وردّها بصورة مختلفة وأكثر حدة، وهذا يضيّع الجهد والوقت.
أعلم أنّ أكثر كلمة إستهوتك في قراأتك هي "أصاروهم خولا وعبيدا للجباية"، وهو ما قد يحدث وحدث لكثير من الأمم لكنّه ليس شيئا أبديّا كما تعتقد، فإن كان كذلك فيمكنني وصفك بسهولة ووفقا لمسلّمتك بأنّك عبد لفرنسا على أساس أنّها قوّة إستعماريّة بسطت علينا سيطرتها لأكثر من قرن، أمّا إن كنت تعتقد العكس فيمكنني الخوض معك بعيدا في النّقاش.
أطلق إبن خلدون كلمة أمراء على رؤساء القبائل الهلاليّة والسلميّة على إختلافها، هو مايعني في علم الإجتماع أن هؤلاء الأمراء كانوا تحت سلطة أعلى وهي الملك أو الملوك.
أسلاف أمراء الذواودة ورياح الذين تهيم بهم، كفلهم ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين قبل أن تشتدّ سيطرتهم معنى هذا سابقة فضل زناتة على هؤلاء الأمراء، هذا من ناحية، أمّا قولك "و كذالك للقبائل البربريه تاريخ فى المنطقه لكنه لا يرقى الى تاريخ بنى رياح
وثم للأحلاف العربوبربريه تاريخ كذالك فى ا لمنطقه" لماذا المقارنة والمفاضلة أو بالأحرى ما غايتها ؟ وما هو المعيار المعتمد في هذه المقارنة، أنت لم تتحدّث عن إرث وقوّة الدول السّابقة من رستميّة وزيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة ، أم أنّك تميل إلى حضارة الشعانبة وأسيادهم!

[ALGATHEN FRIDHAN]

سلام اخى رمزى

هل اطلعت على ردى السابق فى الصفحه رقم 11

لقد اعطيتك رابط الكتاب للنميرى

اتمنى انك تطلع على الكتاب و نسمع رايك




- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟

أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا !!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟

[**عابر سبيل **]

سلام اخى رمزى

هل اطلعت على ردى السابق فى الصفحه رقم 11

لقد اعطيتك رابط الكتاب للنميرى

اتمنى انك تطلع على الكتاب و نسمع رايك



وعليكم السلام ورحمة الله

انا لم اطلع على الكتاب لظروف خارجة عن ارادتي ولكن اعدك بالاطلاع وابداء رايي ولكن في الوقت الراهن لا اعرف ان كان بامكاني دالك ام لا

وشكرااااا

[allamallamallam]

وعليكم السلام ورحمة الله

انا لم اطلع على الكتاب لظروف خارجة عن ارادتي ولكن اعدك بالاطلاع وابداء رايي ولكن في الوقت الراهن لا اعرف ان كان بامكاني دالك ام لا

وشكرااااا

عفوا اخى رمزى

و خذ راحتك ووقتك

وانشاء الله نقرا ردك


وشكراا

[البرنوس]

الاخوة الكرام جميعا

ارجوا منكم الاهتمام بشخصية تاريخية الا وهى شخصية الحسناوي بن مرزوق , وشخصية الحسناوي بن بلقاسم
الاولى خياري من سوق اهراس والاخرى حناشي من سوق اهراس ,
اختلط علينا الامر .
الرجاء لاهمية الموضوع .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1338738

[لـــــــــزهــــــر]

اولا يعطيكم الصحة والعافية
انا من بلدية الحنانشة بسوق اهراس اصلي محاية اولاد سليم
لا اتكلم الشاوية
السؤال لماذا سميت هذه المنطقة بالحناشة هل هم بقايا عرش الحنانشة القديمة اام هناك سبب اخر لتسميتها وبارك الله فيكم