مشاهدة النسخة كاملة : اصل ونسب عرش النوابت بالزيبان
amineee07
2012-12-22, 04:38
السلام عليكم ورحمة الله
ما هو نسب عرش النوابت (منطقة الزيبان)
شكرا
احمد الطيباوي
2012-12-28, 23:15
السلام عليكم ورحمة الله
ما هو نسب عرش النوابت (منطقة الزيبان)
شكرا
النوابت او اولاد نابت من اولاد كرفة و هم بطن من بطون الاثببج الهلاليين و قد ذكرهم العلامة بن خلدون في تاريخه فقال :
" ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم، واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج، فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان. وأقطعتهم الدولة لذلك جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيرا من بلاد الزاب الشرقية، حيث كانت محلاتهم الشتوية.
حتى إذا اختل ريح الدولة، وأخلقت جدتها واعتزت رياح عليها، وملكوا المجالات على من يظعن فها نزل كرفة هؤلاء بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللاً متفرقة واتخذوه وطناً. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب كما نذكر عن بطونهم، وهم بطون كثيرة، فأؤلهم: بنو محمد بن كرفة ويعرفون بالكلبية، وأولاد شبيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشبه، وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفون بالصبحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضا ويعرفون بالسرحانية. وهؤلاء هم المودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا ثم أولاد نابت بن فاضل، وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها، وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن نابت.
وأما بنو محمد والمراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت. ويكتالون الحبوب لأقواتهم من زروع أهل الجبل، وأولاد نابت. وربما يستعملهم صاحب الزاب في تصاريف أمره من عسكر وإخفار، وغير ذلك من أغراضه.
وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبا بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، وما يحاذيها من القفر. وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه، وقبره هنالك. وكانوا بطونأ كثيرة منهم: أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد. وتوبة من ولد عبد الله أيضا، وهو توبة بن جبر بن عطاف بن عبد الله، وكانت لهم بين هلال رياسة كبيرة، ومدحهم شعراؤهم بشعر كثير، فمن ذلك قول بعض شعرائهم:
دريد ذات سراة البدو للجود منقع **** كما كل أرض منقع الماء خيارها
تحنّ إلى أوطــان مرة ناقتي لكن **** معها جملة دريد كان موارهــــــا
وهم عربوا الأعــراب حتى تعرّبت **** بنوف المعالي ما ينفي قصارهـا
وتركوا طريق النـــــــار برهــة وقد **** كـــان ما تقوى المطايا حجارهـا
فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس، وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة. ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارق مصقلة فملكوها وما إليها. ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة، وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة، وهم على ذلك العهد. ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك.
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح.
وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضا منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصوربن عبيد بن مبارك، وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم.
وأما العاصم ومقدم والضحاك وعياض فهم أولاد مشرف بن اثبج، ولطيف وهو ابن سرح بن مشرف، وكان لهم عدد وقوة بين الأثابج.
وكان العاصم ومقدم انحرفوا عن طاعة الموحدين إلى ابن غانية، فأشخصهم يعقوب المنصور إلى المغرب وأنزلهم تامستا مع جشم ويأتي خبرهم، وبقيت عياض والضحاك بمواطنهم بأفريقية: فعياض نزلوا بجبل القلعة، قلعة بني حماد، وملكوا قبائله وغلبوهم على أمرهم، وصاروا يتولون جبايتهم. ولما غلبت عليهم الدولة بمظاهرة رياح صاروا إلى المدافعة عن تلك الرعايا وجبايتهم للسلطان. وسكنوا ذلك الجبل فطوله من المشرق إلى المغرب ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة. فأولهم مما يلي غنية للمهاية. ورئاستهم في أولاد ديفل، ومعهم بطن منهم يقال لهم الزير، وبعدهم المرتفع والخراج من بطونهم.
فأما المرتفع فثلاثة بطون: أولاد تبان، ورياستهم في أولاد محمد بن موسى، وأولاد حناش، ورياستهم في بني عبد السلام. وأولاد عبدوس ورياستهم في بني صالح. ويدعى أولاد حناش وأولاد تبار جميعا أولاد حناش. وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائدة بني عباس بن خفير، ويجاور الخراج من جانب الغرب أولاد صخر، وأولاد رحمة من بطون عياض، وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين.
وأما الضحاك فكانوا بطوناً كثيرة، وكانت رياستهم مفترقة بين أمرين منهم وهما أبو عطية وكلب بن منيع وغلب كلب أبا عطية على رياسة قبيلتهما لأول دولة الموحدين، فارتحل فيما زعموا إلى المغرب، وسكن صحراء سجلماسة، وكانت له فيها آثار حتى قتله الموحدون أو غربوه إلى الأندلس، هكذا ينمل أصحاب أخبارهم. وبقي تجمعهم بالزاب حتى غلب مسعود بن زمام والدواودة عليهم وأصاروهم في جملتهم.ثم عجزوا عن الطعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن، فهم على ذلك لهذا العهد.
وأما لطيف فهم بطون كثيرة منهم، اليتامى وهم أولاد كسلان بن خليفة بن لطيف بني ذوي مطرف وذوي أبي الخليل وذوي جلال بن معافى. ومنهم اللقامنة، أولاد لقمان بن خليفة بن لطيف ومنهم: أولاد جرير بن علوان بن محمد بن لقمان، ونزار بن معن بن محيا بن جري بن علوان، وجرير يزعمون أنهم من محيا بن جري، ومزنة من ديفل بن محيا؛ وإليه يرجع نسب بني مزنى الولاة بالزاب لهذا العهد.
وكانت هؤلاء كثرة ونجعة. ثم عجزوا عن الظعن وغلبهم على الضواحي الدواودة من بعدهم لما قل جمعهم وافترق ملوكهم، وصار إلى المغرب من صار منهم من جمهور الأثبج فاهتضموا، وعليهم رياح والدواودة فنزلوا بلاد الزاب، واتخذوا بها الآطام والمدن مثل الدوسن وغريبوا وتهودة وتنومة وبادس. وهم لهذا العهد من جملة الرعايا الغارمة لأمير الزاب. ولهم عنجهية منذ رياستهم القديمة لم يفارقوها، وهم على ذلك لهذا العهد."
(المرجع : - تاريخ ابن خلدون – ج6 - ص.31 ـ 34)
allamallamallam
2012-12-29, 21:05
النوابت او اولاد نابت من اولاد كرفة و هم بطن من بطون الاثببج الهلاليين و قد ذكرهم العلامة بن خلدون في تاريخه فقال :
" ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم، واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج، فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان. وأقطعتهم الدولة لذلك جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيرا من بلاد الزاب الشرقية، حيث كانت محلاتهم الشتوية.
حتى إذا اختل ريح الدولة، وأخلقت جدتها واعتزت رياح عليها، وملكوا المجالات على من يظعن فها نزل كرفة هؤلاء بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللاً متفرقة واتخذوه وطناً. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب كما نذكر عن بطونهم، وهم بطون كثيرة، فأؤلهم: بنو محمد بن كرفة ويعرفون بالكلبية، وأولاد شبيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشبه، وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفون بالصبحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضا ويعرفون بالسرحانية. وهؤلاء هم المودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا ثم أولاد نابت بن فاضل، وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها، وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن نابت.
وأما بنو محمد والمراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت. ويكتالون الحبوب لأقواتهم من زروع أهل الجبل، وأولاد نابت. وربما يستعملهم صاحب الزاب في تصاريف أمره من عسكر وإخفار، وغير ذلك من أغراضه.
وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبا بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، وما يحاذيها من القفر. وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه، وقبره هنالك. وكانوا بطونأ كثيرة منهم: أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد. وتوبة من ولد عبد الله أيضا، وهو توبة بن جبر بن عطاف بن عبد الله، وكانت لهم بين هلال رياسة كبيرة، ومدحهم شعراؤهم بشعر كثير، فمن ذلك قول بعض شعرائهم:
دريد ذات سراة البدو للجود منقع **** كما كل أرض منقع الماء خيارها
تحنّ إلى أوطــان مرة ناقتي لكن **** معها جملة دريد كان موارهــــــا
وهم عربوا الأعــراب حتى تعرّبت **** بنوف المعالي ما ينفي قصارهـا
وتركوا طريق النـــــــار برهــة وقد **** كـــان ما تقوى المطايا حجارهـا
فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس، وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة. ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارق مصقلة فملكوها وما إليها. ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة، وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة، وهم على ذلك العهد. ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك.
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح.
وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضا منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصوربن عبيد بن مبارك، وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم.
وأما العاصم ومقدم والضحاك وعياض فهم أولاد مشرف بن اثبج، ولطيف وهو ابن سرح بن مشرف، وكان لهم عدد وقوة بين الأثابج.
وكان العاصم ومقدم انحرفوا عن طاعة الموحدين إلى ابن غانية، فأشخصهم يعقوب المنصور إلى المغرب وأنزلهم تامستا مع جشم ويأتي خبرهم، وبقيت عياض والضحاك بمواطنهم بأفريقية: فعياض نزلوا بجبل القلعة، قلعة بني حماد، وملكوا قبائله وغلبوهم على أمرهم، وصاروا يتولون جبايتهم. ولما غلبت عليهم الدولة بمظاهرة رياح صاروا إلى المدافعة عن تلك الرعايا وجبايتهم للسلطان. وسكنوا ذلك الجبل فطوله من المشرق إلى المغرب ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة. فأولهم مما يلي غنية للمهاية. ورئاستهم في أولاد ديفل، ومعهم بطن منهم يقال لهم الزير، وبعدهم المرتفع والخراج من بطونهم.
فأما المرتفع فثلاثة بطون: أولاد تبان، ورياستهم في أولاد محمد بن موسى، وأولاد حناش، ورياستهم في بني عبد السلام. وأولاد عبدوس ورياستهم في بني صالح. ويدعى أولاد حناش وأولاد تبار جميعا أولاد حناش. وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائدة بني عباس بن خفير، ويجاور الخراج من جانب الغرب أولاد صخر، وأولاد رحمة من بطون عياض، وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين.
وأما الضحاك فكانوا بطوناً كثيرة، وكانت رياستهم مفترقة بين أمرين منهم وهما أبو عطية وكلب بن منيع وغلب كلب أبا عطية على رياسة قبيلتهما لأول دولة الموحدين، فارتحل فيما زعموا إلى المغرب، وسكن صحراء سجلماسة، وكانت له فيها آثار حتى قتله الموحدون أو غربوه إلى الأندلس، هكذا ينمل أصحاب أخبارهم. وبقي تجمعهم بالزاب حتى غلب مسعود بن زمام والدواودة عليهم وأصاروهم في جملتهم.ثم عجزوا عن الطعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن، فهم على ذلك لهذا العهد.
وأما لطيف فهم بطون كثيرة منهم، اليتامى وهم أولاد كسلان بن خليفة بن لطيف بني ذوي مطرف وذوي أبي الخليل وذوي جلال بن معافى. ومنهم اللقامنة، أولاد لقمان بن خليفة بن لطيف ومنهم: أولاد جرير بن علوان بن محمد بن لقمان، ونزار بن معن بن محيا بن جري بن علوان، وجرير يزعمون أنهم من محيا بن جري، ومزنة من ديفل بن محيا؛ وإليه يرجع نسب بني مزنى الولاة بالزاب لهذا العهد.
وكانت هؤلاء كثرة ونجعة. ثم عجزوا عن الظعن وغلبهم على الضواحي الدواودة من بعدهم لما قل جمعهم وافترق ملوكهم، وصار إلى المغرب من صار منهم من جمهور الأثبج فاهتضموا، وعليهم رياح والدواودة فنزلوا بلاد الزاب، واتخذوا بها الآطام والمدن مثل الدوسن وغريبوا وتهودة وتنومة وبادس. وهم لهذا العهد من جملة الرعايا الغارمة لأمير الزاب. ولهم عنجهية منذ رياستهم القديمة لم يفارقوها، وهم على ذلك لهذا العهد."
(المرجع : - تاريخ ابن خلدون – ج6 - ص.31 ـ 34)
شكراا اخى الطيباوى
ايضا اولاد نابت واولاد مساعد و السراحنه واولاد على بن جابر و اولاد فاضل و الشبه و المراونه و جموع بنى كرفه منتشرين الآن بين خنشله و عين البيضاء و ام البواقى و باتنه و قلب الاوراس فى اريس و ما جاورهم
اى كما قال بن خلدون ان ارضهم هى جهة الاوراس الشرقى وما جاورهم الآن لأن بعد بن خلدون ارتحل الكثير من الكرفه الى مناطق اخرى مثل قالمه و تبسه و بسكره و قسنطينه اى فى الشرق
وشكراااا
daouddaoud
2012-12-30, 16:19
[QUOTE=allamallamallam;12581421]شكراا اخى الطيباوى
ايضا اولاد نابت واولاد مساعد و السراحنه واولاد على بن جابر و اولاد فاضل و الشبه و المراونه و جموع بنى كرفه منتشرين الآن بين خنشله و عين البيضاء و ام البواقى و باتنه و قلب الاوراس فى اريس و ما جاورهم
اى كما قال بن خلدون ان ارضهم هى جهة الاوراس الشرقى وما جاورهم الآن لأن بعد بن خلدون ارتحل الكثير من الكرفه الى مناطق اخرى مثل قالمه و تبسه و بسكره و قسنطينه اى فى الشرق
لا حول ولا قوة على هذا التزوير بعد إبن خلدون ؟؟؟!!!!
كرفة هم :1ـ أولاد نابت مازالوا إلى اليوم بليانة،بادس بالزاب الشرقي ومنهم أولاد مساعد ، أولاد قطيفة وأولاد ظافر مازالوا بالقصر بالزاب الشرقي إلى يومنا هذا...
2ـ المودعات أو الحدلجات هم : الكلبية بالدرمون بكيمل ،الصبحة بالقطاية بكيمل ،السراحنة والشبه مع من معهم من الأمازيغ هم اليوم ممثلون بعرش السراحنة والشرفة بكيمل دائمًا والله أعلم.
ملاحظة كيمل هي بلدية بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس تابعة لدائرة تكوت وهي موافقة للموطن الذي وصفهم به إبن خلدون بحيث قال أن هؤلاء المودعات قطنوا الجبل المحاذي لزاب تهودة ( بالقرب من سيدي عقبة).
daouddaoud
2012-12-30, 16:21
شكراا اخى الطيباوى
ايضا اولاد نابت واولاد مساعد و السراحنه واولاد على بن جابر و اولاد فاضل و الشبه و المراونه و جموع بنى كرفه منتشرين الآن بين خنشله و عين البيضاء و ام البواقى و باتنه و قلب الاوراس فى اريس و ما جاورهم
اى كما قال بن خلدون ان ارضهم هى جهة الاوراس الشرقى وما جاورهم الآن لأن بعد بن خلدون ارتحل الكثير من الكرفه الى مناطق اخرى مثل قالمه و تبسه و بسكره و قسنطينه اى فى الشرق
وشكراااا
لا حول ولا قوة على هذا التزوير بعد إبن خلدون ؟؟؟!!!!
كرفة هم :1ـ أولاد نابت مازالوا إلى اليوم بليانة،بادس بالزاب الشرقي ومنهم أولاد مساعد ، أولاد قطيفة وأولاد ظافر مازالوا بالقصر بالزاب الشرقي إلى يومنا هذا...
2ـ المودعات أو الحدلجات هم : الكلبية بالدرمون بكيمل ،الصبحة بالقطاية بكيمل ،السراحنة والشبه مع من معهم من الأمازيغ هم اليوم ممثلون بعرش السراحنة والشرفة بكيمل دائمًا والله أعلم.
ملاحظة كيمل هي بلدية بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس تابعة لدائرة تكوت وهي موافقة للموطن الذي وصفهم به إبن خلدون بحيث قال أن هؤلاء المودعات قطنوا الجبل المحاذي لزاب تهودة ( بالقرب من سيدي عقبة).
allamallamallam
2012-12-31, 03:02
لا حول ولا قوة على هذا التزوير بعد إبن خلدون ؟؟؟!!!!
كرفة هم :1ـ أولاد نابت مازالوا إلى اليوم بليانة،بادس بالزاب الشرقي ومنهم أولاد مساعد ، أولاد قطيفة وأولاد ظافر مازالوا بالقصر بالزاب الشرقي إلى يومنا هذا...
2ـ المودعات أو الحدلجات هم : الكلبية بالدرمون بكيمل ،الصبحة بالقطاية بكيمل ،السراحنة والشبه مع من معهم من الأمازيغ هم اليوم ممثلون بعرش السراحنة والشرفة بكيمل دائمًا والله أعلم.
ملاحظة كيمل هي بلدية بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس تابعة لدائرة تكوت وهي موافقة للموطن الذي وصفهم به إبن خلدون بحيث قال أن هؤلاء المودعات قطنوا الجبل المحاذي لزاب تهودة ( بالقرب من سيدي عقبة).
اصبحت سيدى عقبه قرب الكيمل التى فى خنشله بالقرب من بوحمامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس هكذا تورد الابل يا المطاعى
شوف الكرفه جموعهم منتشره جهة حنشله الى غاية ام البواقى و عين البيضاء
ومنهم اولاد نابت واولاد مساعد واولاد فاضل بين باتنه و ام البواقى وهم عرب تلك المناطق فى بوحمار و تيمقاد و شمره
و تكون حلف اولاد ملول بين كرفه اولاد مساعد و زناته و نزلوا من جبل الاوراس و تحالفوا مع اولاد سقان
و كونوا السقنيه ومع قبائل اخرى .......................الخ
اسمع لا تحاول التلاعب ..... عرب الاوراس من كرفه اخبرنا عليهم بن خلدون و لا جدال فيهم
سلام
**عابر سبيل **
2012-12-31, 13:43
اصبحت سيدى عقبه قرب الكيمل التى فى خنشله بالقرب من بوحمامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس هكذا تورد الابل يا المطاعى
شوف الكرفه جموعهم منتشره جهة حنشله الى غاية ام البواقى و عين البيضاء
ومنهم اولاد نابت واولاد مساعد واولاد فاضل بين باتنه و ام البواقى وهم عرب تلك المناطق فى بوحمار و تيمقاد و شمره
و تكون حلف اولاد ملول بين كرفه اولاد مساعد و زناته و نزلوا من جبل الاوراس و تحالفوا مع اولاد سقان
و كونوا السقنيه ومع قبائل اخرى .......................الخ
اسمع لا تحاول التلاعب ..... عرب الاوراس من كرفه اخبرنا عليهم بن خلدون و لا جدال فيهم
سلام
عرب الاوراس هم من الاثبج وليس من كرفة ياعلام 3 هدا ادا اعتبرنا الوقت عند دخولهم اليه
اما عن العرب في الاوراس فهم يختلفون في اصولهم وقبائلهم فهم من ريا ح ومن سليم ومن قبائل اخرى دخلت في قبائل الاثبج وانت تعرفهم
قد كان هؤلاء الاثبج من الهلاليين اوفر عدداً واكثر بطوناً وكان التقدم لهم في جملتهم.عند دخول الهلاليين وكان منهم:الضحاك وعياض ومقدم والعاصم ولطيف ودريد وكرفة وغيرهم
وكانو من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكانت مواطنهم حيال جبلى اوراس من شرقية.
وقد كان اقوى الاثبج هم بنو دريد الدين غلبو على باقي الاثبج وكانت لهم الرئاسة عند دخولهم لافريقية
ان دريد الدين كانو اعز الاثبج واعلاهم كعبا كانت مواطنهم شرق الاوراس ثم بعدها انتقل بعضهم الى المناطق الاخرى التي دكرها ابن خلدون في عهده وكدالك للباقي من الضحاك وقرة ولطيف وعاصم وكدالك لكرفة من جملة الاثبج
وعموما كان هؤلاء الاثبج من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكان لهم جمع وقوة
يخبرنا المؤرخين ان الاوراس كان يسكنه الكثير من القبائل الامازيغية قبل مجيء الهلاليين
كما يخبروننا ان الهلاليين بعد استقرارهم في المنطقة عقدو اتفاقيات مع الدول بجمع الجبايات و القبول برموز الدولة مقابل منحهم امتيازات
ادا كان اهل اوراس خاصة الامازيغ كما يخبرنا المؤرخون كانو اهل عصيان للدول ولا يدخلون تحت راية سلطان وكانو دو نخوة وتسلط على من جاورهم من الناس وعلى مدار 3قرون من القرن 10 اي عند دخوال الهلاليين الى غاية عهد المغربي القرن 13
ادن فكيف كانت معاملاتهم مع العرب وخاصة الاثبج وانا اؤكد الاثبج وليس كرفة التي تعد ليست الا بطن من بطونهم ولا تقل ان باقي الاثبج قد انتقلو في سائر الجهات فحتى قبيلة كرفة قد انتقلت في اماكن اخرى خارج منطقة الاوراس باعترافك ولكن لم تقل ان باقي الاثبج كانت مواطنهم شرق جبل الاوراس ومن ثم انتقلو الى الزاب جنوبا ومناطق اخرى في الجزائر وحتى المغرب الاقصى مثل لطيف.و غيرهم ...الخ
من جهة اخرى قد عقب دخولهم الى هده الجهة العزيزة من بلاد المغرب فتنة بين بطونهم وخاصة بين دريد من جهة وباقي الاثبج من جهة و التي انتهت كما تعلم بغلب دريد على باقي الاثبج
من بعدها جاءت الاقطاعات
الاقطاعات لم تاتي نكاية في قبائل الامازيغ ولكن نكاية في قبائل عربية اخرى وهي رياح التي اصبحت اكثر قوة وجراة على الدولة فقدمت الدولة اقطاع شرق الجبل لكرفة ولكن كانت الامور ليست سوى لكسبها وتوظيفها ضد اعداء الدولة ولكن هدا حسب ما قراته من المؤرخين عبر العصر الدي دخل فيه الهلاليين لم يكن دا دلالة على ان الاوراس كان خاضعا فعبر العصور مند دخول الهلاليين وباتباع اقوال المرخين في كل عصر الى غاية ابن خلدون اي على مدار 4قرون كانو لا يدخلون تحت اي راية سواء سلطان الدول او سلطان من اعتمدت عليهم الدولة
اما ان الامور اختلفت وضهرت بعض النزعات القبلية في المنطقة وظهور الاحلاف فيما بعد حسب جهة كل قبيلة فهد اامر طبيعي وحدث في العصور الاخيرة وخاصة العهد التركي
هناك فرق ان تسيطر على منطقة وان تقوم الدولة باقطاعك هده المنطقة فكما قلت لك لا احد من المؤرخين المعاصرين لتلك الاحداث قد قال ان الاوراسيين الامازيغ قد خضعو للدول بل على النقيض تماما فقد كانو لا يعيرون الدول اي اهتمام ما عدا ربما العصر الدي سبق ابن خلدون بفترة معينة من الزمن اين اصبحت لواتة تجمع الضرائب ولكن من المؤكد ان الفئة الغالبة من الاوراسيين وحتى من لواته انفسهم لم يكونو تحت اي راية ما عدا من كان يجمع الضرائب والله اعلم
وعلى حسب ما فهمت وقرات لم يكن غلب رياح لجبل لبعض قبائل الاوراس طويلا ودالك لقيام التحالفات فيه في كل جهة من جهاته الدين بعثو الهمة في اهله فارهبو الدول وارهقو من ناصرهم خاصة في العهد التركي وحتى في العهد الحفصي تحت قيادة رجل من هوارة الدي غزا الحفصيين في بعض مدنهم التي تحصنو بها
يبدو ان المعاملات بين الامازيغ والعرب (الاثبج ) والعرب عموما كانت مبنية على الحدر والحيطة وبالاضافة الى المعاملات التجارية في الاسواق في حواضر بلاد الاوراس انداك مثل بغاي ودوفانة وبلزمة ونقاوس........الخ ومن ثم المخالطة و الامتزاج ومن ثم الحلف الدي وقع في العهد التركي ضد قبائل اخرى والله اعلم
بالاضافة الى هدا هناك من القبائل من تحالف اسميا وقبليا وكونو على سبيبل المثال تحالف قبلي بين امازيغ وعرب مثل ما حصل في قبيلة اوجانة(كتامة في جهة الاوراس وهم يتحدثون اللهجة الشاوية الامازيغية) والاعشاش من القبيلة العربية السليمية وسمي الحلف (اوجانة الاعشاش
وكيف تنسى قبائل الزمول في عين مليلة في مضارب قبيلة السقنية وهم الان يعتبرون من اهالي المنطقة الدي تعتز المنطقة بهم اضافة الى السلاوة والسقنية والدي يعتبر ابناءها بدرجة كبيرة خاصة من هؤلاءالتلاث (الزمول السقنية السلاوة
اعرف حتى ان كانت العلاقات مضطربة بين القبائل والاحلاف المختلفة فبمرور الزمن يصبح هدا الامر من الماضي ويتكون مع الوقت مجتمع واحد يجمع المتخاصمين ويتوحد الناس تحت اسم المنطقة ودالك لتواجد عوامل مشتركة مثل الدين والجهة والتاريخ المشترك والعدو المشترك الكتمثل في القوات الفرنسية والله اعلم
انت مخطئء ياعلام 3
فعرب الاوراس ليسو هم كرفة بل الاثبج كلهم باعتبارهم كانو هم اول من دخل شرق الاوراس ثم بعد دالك افترق بعضهم وبقي البعض الاخر وهدا بنص ابن خلدون نفسه
فعندما تشير بانهم كانويسكنون في شرق الاوراس عند دخولهم الى افريقية و المغرب ثم بعد دالك افترقو في مناطق اخرى من الجزائرفهدا امر يثير الغرابة وكان من دخل الاوراس في اول سكناهم في شرق الجزائر كانو هم كرفة فقط اليس جمهور الاثبج ككل كان موطنهم عند استقرارهم في المغرب الكبير هو في شرق الاوراس يجب ان تكون اكثر دقة وتقول بان جمهور الاثبج هو من كانت مواطنه عند دخول الجبل في شرقيه ثم افترق بعضهم في شمال الجبل وجنوبه وحتى في اماكن اخرى بعيدة ولا تحصر عرب الاوراس في قبيلة معينة
اما حادثة افتراقهم فهي تختلف عبر المكان وعبر الزمان وعبر الحدث فمنهم من كان ارتحال بعض بطونه في العصر الحفصي ومن من كان في العصر التركي ومن في العصر الموحدي الا ان هناك من حافظ على تواجده و شارك فيما بعد في تكوين التحالفات الكبيرة التي اقيمت في الاوراس بين الامازيغ والعرب
اما عرب الاوراس الاخرين فهم من قبائل شتى من رياح ومن سليم ومن الفاتحين ......الخ
اندمجو مع الامازيغ وكونو عدة احلاف يعرفها اهل المنطقة وغيرهم
**عابر سبيل **
2012-12-31, 14:52
اعلم يا اخ علام3
ان المؤرخين قد اخبرو ان لواته كانت في القرن 13 اكثر قبيلة على الاطلاق في الجبل
وفي دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة به لتسلط رياح واخدها لزمام الجباية في الشرق الجزائر
بينما كانت قبائل امازيغية اخرى تسكن الجبل وهي كتامة وهوارة
وهناك بقايا زناتة والامر لا يقف هنا في تحديد اصول الشاوية فلا يجب ان نغفل ان زناتة في عهد ابن خلدون اتخد الكثير منهم شكل الحياة العربية المتمثلة في سكني الخيام وحتى المؤرخين الدي جاؤو بعده قد اخبرو بقدوم قبائل زناتية كثيرة الى الاوراس ابتداء بريغة وبني عبد الواد بدون ان نغفل من كانو ساكنيه مند القدم
الامر لا ينتهي هنا كدالك عليك يجب ان لا تنسى كتامة الدينو يسكنون البسائط التي تحد جبل الاوراس مثل البسائط التي في ام البواقي وبالضبط منطقة تيجيس المدكورة في بلد كتامة (قرب عين البرج بولاية ام البواقي ) وبسيط نقاوس وجنوب سدويكش من عين مليلة الى تاجنانت وجنوب سطيف
بالاضافة الى مضارب حلف السقنية من عين مليلة الى عين فكرون فقد اخبر ابن خلدون انهم مازالو به وانا ساضرب لك مثل بعض قبائلهم المتحالفة مع قبيلة عربية المدكورة سالفا( اوجانة الاعشاش )
الامر لا ينتهي هنا هناك قبائل هوارة خاصة في مناطق شرق الاوراس وما يليها الى سوق اهراس والتي ربما تحالفت مع قبائل هلالية وسليمية
هناك ايضا ربما بعض بطون قبائل صنهاجة التي من المرجح جدا وجود بعض بطونها في جبل الاوراس خاصة ان ابن خلدون قد اخبر انه لا يوجد لا جبل ولا بسيط الا وجد بطن من بطونها به وانهم كانو متشعبين في المغرب الكبير فالاوراس بتلك الكتلة الهائلة وقد وصفه المؤرخون بانه بلد كبيرة وكتلة شاهقة فمن المحتمل ان يجد بعض بطونها به و الله اعلم
هناك امر اخر وهم قبائل الاثبج الاخرى التي كانت مواطنها عند قدومهم شرق جبال الاوراس والتي حافظت على تواجدها هناك بالاضافة الى عرب الفتح و رياح الدين كانو في خدمة الدول وبالثالي كانت لهم تجادبات مع الاحلاف القبلية المكونة في المنطقة الى ان زالت هده التجادبات وتم الحلف العظيم بين ابناء كل المنطقة المتمثل في ثورة التحرير الكبرى
فكل هؤلاء يدخلون في تركيبة من يسميهم الجزائريون (الشاوية في الشرق الجزائري) والله اعلم
هدا حسب راي المتواضع وهناك قبائل اخرى ينوه بها مؤرخي التحقيق
والله اعلم
allamallamallam
2012-12-31, 15:40
شكراا اخى رمزى العزيز على المعلومات ....
انا اعى ان المنطقة مختلطة الانساب ؟؟؟ من مختلف القبائل البربريه و العربيه
لكن اخونا الوالمانى يريد ان ينفى العرب من الشمال الشرقى و يريد تقزيمهم وهذا تزوير تاريخى و انا لن اسكت على هذا
على العموم انت مشكور
وانا سأحاول الرد على كلامك
و تقبل تحيات اخوك بن ريغ و الصحراء
daouddaoud
2012-12-31, 18:12
اصبحت سيدى عقبه قرب الكيمل التى فى خنشله بالقرب من بوحمامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس هكذا تورد الابل يا المطاعى
شوف الكرفه جموعهم منتشره جهة حنشله الى غاية ام البواقى و عين البيضاء
ومنهم اولاد نابت واولاد مساعد واولاد فاضل بين باتنه و ام البواقى وهم عرب تلك المناطق فى بوحمار و تيمقاد و شمره
و تكون حلف اولاد ملول بين كرفه اولاد مساعد و زناته و نزلوا من جبل الاوراس و تحالفوا مع اولاد سقان
و كونوا السقنيه ومع قبائل اخرى .......................الخ
اسمع لا تحاول التلاعب ..... عرب الاوراس من كرفه اخبرنا عليهم بن خلدون و لا جدال فيهم
سلام
أصبحت تنام بالمطاعي أو الريغي الذي أفحمك في جميع المواطن بالدليل والحجة!!!؟؟؟؟ ......
ثانيًا أنا أعددت فرق كرفة من الزاب الشرقي إلى السفوح الجنوبية للأوراس ،وإن كان أحد من هذه المناطق ،كيمل ،زريبة الوادي وخنقة سيدي ناجي على خلاف ماأقول فليُظهر هذا الإختلاف؟؟؟..... ،
أما أنت إبقى مُتعلق بتشابه الأسماء التي ذُكرت هنا وهناك والتي لا تمت بصلة لعلم التاريخ ،مُعللا بها شوفينيتك للعروبة على حساب الإرث الأمازيغي الواضح.
أولاد أمساعد ،أولاد أسباع وو..هم عروش من العرش الكبير إسقنين ( السقنية) مازالوا إلى اليوم يستعملون الشاوية وهم من المحافظين على الأمازيغية وعراقتهم فيهاو رغم أنهم يسكنون السهول القسنطينية أي ( عين الفكرون ،عين الكرشة وووو..) ورغم أيضًا مُجارتهم لعرش الزمول الناطق بالعربية ؟؟؟؟؟...إلا أنهم مازالو على عراقتهم الأمازيغية،زِد على ذلك أشكالهم الأمازيغية واضحة عليهم.
بالعكس نلاحظ عرش السراحنة الُكرفي رغم أنه يعيش في جبل لحمر خدو ويجاور قبائل بني ملكم وأولاد عبد الرحمان الشاوية عرقا ولغةً مازال متمًسك بعروبته؟؟؟؟....
أما في مايخص سيدي عقبة ،فأضنك جاهل للمنطقة إداريًا وجغرافيًا ،وما فيك إلا الترجل والبجاحة؟؟؟!!
بحيث أن بلدية كيمل التي تظم عرش الشرفة في شمالها وعرش السراحنة في جنوبها أين توجد قرى الدرمون ،تاغلسيا ووو وجنوب كيمل مُعظمه في الزاب الشرقي قريبًا من ليانة ،القصر ،بادس معقل أولاد نابت ويليها سيدي عقبة أين توجد بالقرب منها مدينة تهودة التاريخية أي زاب تهودة ويحاذيه جبل لحمر خدو أين تقطن القبائل أمازيغية السالفة الذكر والسراحنة والشرفة..
زِد على ذلك بلدة كيمل هي تابعة إلى ولاية باتنة وليست تابعة إلى ولاية خشلة ؟؟؟
بني ملول عراقتهم في الشاوية معروفة كعراقة إسمهم ولغتهم وموطنهم بقلب الأوراس بلمصارة وغابة بني ملول....
إبن خلدون أخبرنا عليهم بطريقة أنت تُزور ماأخبرنا به وأيضًا الواقع يُخبرنا بما جاء به إبن خلدون الذي هو مُغاير تمامًا لما تقوم به من تحوير إن لم نقول تزورًا؟؟؟!!!...
ها هو أخونا رمزي يُعطيك درسًا ٱخر في قراءته الصحيحة لإبن خلدون لا مُستعملا مكرًا كما تفعل في نقل ماجاء به إبن خلدون.....
allamallamallam
2012-12-31, 20:54
أصبحت تنام بالمطاعي أو الريغي الذي أفحمك في جميع المواطن بالدليل والحجة!!!؟؟؟؟ ......
ثانيًا أنا أعددت فرق كرفة من الزاب الشرقي إلى السفوح الجنوبية للأوراس ،وإن كان أحد من هذه المناطق ،كيمل ،زريبة الوادي وخنقة سيدي ناجي على خلاف ماأقول فليُظهر هذا الإختلاف؟؟؟..... ،
أما أنت إبقى مُتعلق بتشابه الأسماء التي ذُكرت هنا وهناك والتي لا تمت بصلة لعلم التاريخ ،مُعللا بها شوفينيتك للعروبة على حساب الإرث الأمازيغي الواضح.
أولاد أمساعد ،أولاد أسباع وو..هم عروش من العرش الكبير إسقنين ( السقنية) مازالوا إلى اليوم يستعملون الشاوية وهم من المحافظين على الأمازيغية وعراقتهم فيهاو رغم أنهم يسكنون السهول القسنطينية أي ( عين الفكرون ،عين الكرشة وووو..) ورغم أيضًا مُجارتهم لعرش الزمول الناطق بالعربية ؟؟؟؟؟...إلا أنهم مازالو على عراقتهم الأمازيغية،زِد على ذلك أشكالهم الأمازيغية واضحة عليهم.
بالعكس نلاحظ عرش السراحنة الُكرفي رغم أنه يعيش في جبل لحمر خدو ويجاور قبائل بني ملكم وأولاد عبد الرحمان الشاوية عرقا ولغةً مازال متمًسك بعروبته؟؟؟؟....
أما في مايخص سيدي عقبة ،فأضنك جاهل للمنطقة إداريًا وجغرافيًا ،وما فيك إلا الترجل والبجاحة؟؟؟!!
بحيث أن بلدية كيمل التي تظم عرش الشرفة في شمالها وعرش السراحنة في جنوبها أين توجد قرى الدرمون ،تاغلسيا ووو وجنوب كيمل مُعظمه في الزاب الشرقي قريبًا من ليانة ،القصر ،بادس معقل أولاد نابت ويليها سيدي عقبة أين توجد بالقرب منها مدينة تهودة التاريخية أي زاب تهودة ويحاذيه جبل لحمر خدو أين تقطن القبائل أمازيغية السالفة الذكر والسراحنة والشرفة..
زِد على ذلك بلدة كيمل هي تابعة إلى ولاية باتنة وليست تابعة إلى ولاية خشلة ؟؟؟
بني ملول عراقتهم في الشاوية معروفة كعراقة إسمهم ولغتهم وموطنهم بقلب الأوراس بلمصارة وغابة بني ملول....
إبن خلدون أخبرنا عليهم بطريقة أنت تُزور ماأخبرنا به وأيضًا الواقع يُخبرنا بما جاء به إبن خلدون الذي هو مُغاير تمامًا لما تقوم به من تحوير إن لم نقول تزورًا؟؟؟!!!...
ها هو أخونا رمزي يُعطيك درسًا ٱخر في قراءته الصحيحة لإبن خلدون لا مُستعملا مكرًا كما تفعل في نقل ماجاء به إبن خلدون.....
شوف يا الريغى ....انا منيش نحلم انا رانى فى حقيقتك اواجهك
تظننى انى لا اعرف جغرافيه المنطقه
سيدى عقبه بعيده على الكيمل ... و الكيمل و سيدى على قراب الى خنشله اكثر من مدينة كبيره اخرى
زيدى قبائل كرفه هى فى شرق الاوراس و هى اولاد نابت و اولاد فاضل واولاد عمر بن فاضل و الشبه وهم بين خنشله و عين البيضاء
زيد اغلب السراحنه غادروا جبل الاوراس من جهة خنشله وهم فى اريس و مدينة خنشله و تبسه و عين البيضاء و باتنه
زيد تتكلم على ليانه و بادس اخى هل تعلم ان هاته القرى لم يبقى فيها الا بعض البيوت الطينيه و كلاب تنبح وحمار نائم
اغلب اهل ليانه غادروها الى خنشله و بسكره
بادس انقرضت هاته المدينه الا بعض البيوت الطينيه
زيد اولاد ملول هم حلف بين كرفه و الزناته ثم نزلوا الجبل وهم اولاد مساعد الذين تكلم عليهم بن خلدون قال انهم من كرفه الهلاليه
وتصاهر اولاد مساعد مع ملول الزناتيه و لذالك تجد فى ولاد مساعد من يتكلم اللهجه البربريه
اما حلف السقنيه البربرى العربى فهو خليط واضح بين عرب اولاد مساعد و المراونه و اولاد سباع و قبيلة اولاد سقان الكتاميه و اولاد ونيس الشريفه من آل البيت
بركاك من التزوير يا المطاعى
الكل يعلم يا الوالمانى ان العرب و البربر اختلطوا فى الشرق الجزائرى و لا يوجد فرق بيناتهم وانت تريد ان تجعل العرب فى ا لصحراء
و البربر فى التل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لغرض يعلمه الله تعالى
و الاخ رمزى اثبتلك بأن العرب و البربر مختلطين فى التل اى شمال الشرقى الجزائرى و كونوا الاحلاف المشهوره الآن الشاويه و السقنيه و الحراكته و النمامشه و الزمول و ,,,,,,, الخ
سلام يا الريغى
allamallamallam
2013-01-01, 05:38
شكرااا اخى الرمزى
صح انت محق ان عرب الاوراس ليس فقط كرفه بل هم الأثابج .....انما كرفه هى أكثرهم و من حافضوا الى حد بعيد على نقاوتهم رغم انهم تحالفوا مع بربر الاوراس ......
الأثابج قبائلهم كثيره بعد حروبهم مع دولة الأمير المعز بن باديس الصنهاجى و هزمه لم يتفاهم الهلاليين المتحالفين فى تقسيم ارض الدوله الزيريه اى تونس رغم انهم قد جاءوا و افريقيه قد قسمت بينهم لكن القوى الكبرى الهلاليه الأربعه بنى رياح و بنى زغبه و الأثابج و بنى عدى دخلت فى صراع كبير و القوى الصغرى احلاف بنى هلال العمور و بنى سلول و بنى قره و سفيان و بنى فهم وعدوان و بنى جشم و بنى المعقل و أجشع و فزاره....... و بقية القبائل لم يكن لها نصيب من الكعكه التونسيه فرحلت كلها اتجاه الغرب اى الى الشرق الجزائرى لأن الدوله القائمه على تونس و الجزائر اى دوله صنهاجه قد فقدت سيطرتها على الوضع فى رأسها اى تونس فمابالك فى بقية جسدها اى الجزائر لذالك زحفت القبائل الصغرى الى الجزائر
و استوطنتها مثل فزاره جهة عنابه و بسكره و سفيان جهة البلزمه العمور توزعت قبائلهم من الاوراس الغربى الى الغرب الجزائرى و منهم اولاد عزيزو بنى قره فى الاوراس الغربى و الجشم و منهم مقدم فى جهة البرج و بنى سلول يقال انهم هم اولاد فاطمه ربما هم فى البلزمه و يقال الارباع و الحجاج فى الاوراس هم من المعاقله ......الخ
المهم اكيد هاته القبائل التى لم يكن لها نصيب فى تونس اتجهت الى الشرق الجزائرى لعلها تظفر بأرض تعيش فيها واكيد لها فروع الآن ثم زحف فروع اخرى الى الوسط الجزائرى و الغرب الجزائرى مثل قبائل المعقل و أشجع الى غاية دولة الموحدين التى نظمت أمر هاته القبائل المتناحره و المتنافسه على الأراضى و استقوت بجزء منهم مثل قره و عاصم و مقدم و الخلط و سفيان و جزء من رياح نقلتهم الى المغرب الأقصى
و القوى الكبرى الأربع تسلطت عليها بنى رياح وغلبتهم على افضل الاراضى و نالت اجود الأماكن هى تلول باجه الخصبه و كذالك استفادوا من المصاهرة الزواج الذى حصل بين أمراء بنى رياح وبأميرات المهزوم الأمير المعزبن باديس الصنهاجى و كان هذا حلف بينهم استفاد اكثر بنى رياح منه فنزلت زغبه جنوب تونس فى حين دريد زحفت نحو قسنطينه و خنشله فى حين بنى عدى تقهقروا نحو شرق ليبيا و تصادفوا مع المستنصر الخزرونى الزناتى و قومه من زناته الهاربين من مصر بعد الفتنه الكبيره التى حصلت بين المغاربه بقيادة قبائل كتامه ضد الاتراك ... تحالف بنى عدى مع زناته المصريه و زحفوا الى ريغ الى وغلانه شمال تقرت جامعه الآن وجعلوها منطلق نحو الزاب و المسيله و استولوا عليها و حاربوا الحماديين و انتقل الحماديين الى بجايه بعد هاته الضربات الموجعه من اولاد عدى و زناته حلفاؤهم
المهم
تسلط بنى رياح على بقية الهلاليين و تحالفت مع زغبه ومع الدوله الزيريه على اخراج الاثابج من تونس الى الشرق الجزائرى و كذالك الضغط الذى تمارسه قبائل بنى سليم العتيده من جهة الشرق و تواصل زحفها ناحة الجنوب التونسي ادى هذا لضغط زغبه على الأثابج ممى ادى للفروع الكبرى للأثابج وهى بنى دريد وبنى كرفه و بنى لطيف و بنى مشرف وبنى الضحاك لرحيل اتجاه الشرق الجزائرى و كان اكثرهم قوه وعدد هما دريد و كرفه
المهم الأثابج اتخذوا طريقين و هما حسب رأيى كمايلى
طريق القيروان سوق اهراس قسنطينه ,,,,,الطريق الثانى قفصة خنشله الاوراس بلاد الزاب و انتشروا فى هاته المناطق
الطريق الأول سلكه الأمير صليصل بن الأحمر الدريدى من اولاد عطيه و دخل قسنطينه و ملكها واستقر الكثير من دريد فيها و بين قسنطينه و قالمه و ميله و عنابه
الطريق ثانى سلكه الأمير الحسن بن سرحان و اخته الأميره الجازيه بنت سرحان و سلكه اولاد وبره واولاد عبدالله التوابه و اولاد جار الله ...وقبر الجازيه الى الآن فى بلدية الجازيه قرب عين البيضاء
و منه الاثابج تحالفوا مع الدوله الموحديه و اقطعتهم التلول فى اراضيهم التى قال بن خلدون انها فى شرق الاوراس من خنشله الى عنابه و قسنطينه و ما جاورهم
وقعة الفتنه بين الأثابج لانهم لم يتفاهم على الاراضى و قتل شبانه الكرفى من طرف الحسن بن سرحان الدريدى فوقعت الحروب بينهم الى غاية قدوم الموحدين و تقديم الولاء لهم
حسب بن خلدون اولاد توبه وهم التوابه اكيد سكنوا خنشله او طارف مصقله كما يسميها بن خلدون اى الجانب الشرقى للأوراس ومعهم جارالله و اولاد سرور
ثم ضعفت قبائل دريد و اتخذت الشاء كما قال بن خلدون و اصبحوا شاويه ربما منهم حتى من تكلم اللهجه البربريه الشاويه مثل الحلف القبلى اولاد رشاش الدريدى و من دخل فيهم من هواره
نرجع الى تونس
بعد خروج زغبه و الأثابج الى الشرقى الجزائرى و قيام الدوله الحفصيه التى ضاقت ضرعا ببنى رياح فى حدود 1250م قامت حرب اهليه بين بنى سليم مدعمة بالدوله الحفصية وبنى رياح أدت الى هزيمة رياح و فقدها القيروان و باجه لصالح حلفائ الدوله الجدد قبائل بنى سليم و على رأسهم قبائل بنى عوف ومنه ادى الى زحزحت الرياحيين الى الشرق الجزائرى
و فى نفس الوقت لكى لا يرجع بنى رياح الى تونس مره اخرى تحالفت الدوله مع بنى كرفه فى الجهه الشرقيه للأوراس للجبايه و كذالك جعلهم كصمام امان للدوله الحفصيه ضد القوه الرياحيه لكن استعادة قبائل بنى رياح عافيتها كان لها وقع كبير على الأثابج حلفاء الدوله الحفصيه و منها صعود كرفه للأوراس خوفا من بنى رياح و زد لهم اكيد التوابه الدريديه و لواته و من حالفهم لأن كرفه وحده ليست كافيه لمواجهة قبائل رياح
اعتقد ان حلف اولاد داود هو حلف بين دريد و لواته وكرفه ..؟
زد زحف بنى رياح الى الاوراس فى حد ذاته و سيطرة الذواوده عليه و اصبح جزء من لواته تحت وصايتهم
مرة السنين و ضعفت رياح من جديد و تكالب الذواوده على بعضهم ادى هذا الى ذهاب سيطرت بنى رياح على الاوراس
ونشكل الاحلاف بين الأثابج و بربر الاوراس لواته
حسب بن خلدون وما ذكر فى وقته ان البربر الاوراس هم لواته فقط و قبيلة بنى اوجانه الكتاميه و زد لهم قبائل كرفه التى كما قال هو اتخذت الاوراس وطن لها
اظن ا ن هاته الثلاث اصول و من اندمج معهم بعد بن خلدون كونت الاحلاف التى نسمع بها الأن و التى تدعى الشاويه ثم نزل منهم الى السهول و خالطوا بقية القبائل من عرب وبربر
ثم جاء الاتراك و كان الاوراس تقريبا فى استقلال و كان ملجأ لكل قبيله تعجز على دفع الضرائب و تحالفت القبائل الصغيره مع بعضها لكى تكون قوه فى مواجهة الاتراك و حلفاؤهم واحسن مثال على ذالك هو الحلف القبلى السقنيه
تجد فيهم من هو ذو نسب عربى مثل اولاد مساعد واولاد صخر واولادسباع و اولاد ونيس واولاد عايشه ومنه من نسب بربرى مثل اولاد سقان الكتاميه القبيله الكبيره التى التف حولها هاته القبائل و شكلوا حلف السقنيه فى شرق ولاية ام البواقى ...
المهم اخى الرمزى انت صادق لما قلت الأثابج من سكنوا الاوراس وليس فقط كرفه
واتمنى ان الرد موش طويل ياسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سامحنى اخى رمزى و ادعيلى معاك
وللحديث بقيه
وشكرااا
daouddaoud
2013-01-01, 13:25
شوف يا الريغى ....انا منيش نحلم انا رانى فى حقيقتك اواجهك
تظننى انى لا اعرف جغرافيه المنطقه
سيدى عقبه بعيده على الكيمل ... و الكيمل و سيدى على قراب الى خنشله اكثر من مدينة كبيره اخرى
زيدى قبائل كرفه هى فى شرق الاوراس و هى اولاد نابت و اولاد فاضل واولاد عمر بن فاضل و الشبه وهم بين خنشله و عين البيضاء
زيد اغلب السراحنه غادروا جبل الاوراس من جهة خنشله وهم فى اريس و مدينة خنشله و تبسه و عين البيضاء و باتنه
زيد تتكلم على ليانه و بادس اخى هل تعلم ان هاته القرى لم يبقى فيها الا بعض البيوت الطينيه و كلاب تنبح وحمار نائم
اغلب اهل ليانه غادروها الى خنشله و بسكره
بادس انقرضت هاته المدينه الا بعض البيوت الطينيه
زيد اولاد ملول هم حلف بين كرفه و الزناته ثم نزلوا الجبل وهم اولاد مساعد الذين تكلم عليهم بن خلدون قال انهم من كرفه الهلاليه
وتصاهر اولاد مساعد مع ملول الزناتيه و لذالك تجد فى ولاد مساعد من يتكلم اللهجه البربريه
اما حلف السقنيه البربرى العربى فهو خليط واضح بين عرب اولاد مساعد و المراونه و اولاد سباع و قبيلة اولاد سقان الكتاميه و اولاد ونيس الشريفه من آل البيت
بركاك من التزوير يا المطاعى
الكل يعلم يا الوالمانى ان العرب و البربر اختلطوا فى الشرق الجزائرى و لا يوجد فرق بيناتهم وانت تريد ان تجعل العرب فى ا لصحراء
و البربر فى التل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لغرض يعلمه الله تعالى
و الاخ رمزى اثبتلك بأن العرب و البربر مختلطين فى التل اى شمال الشرقى الجزائرى و كونوا الاحلاف المشهوره الآن الشاويه و السقنيه و الحراكته و النمامشه و الزمول و ,,,,,,, الخ
سلام يا الريغى
أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!!
فمنه تبين لي أنك تخاف من حقيقته التاريخية؟؟؟!!!
لسبب بسيط لأنه موضوعي في طرحه.
فهاأنت نراك تُعيد نفس أسطوانة الحلف العربي البربري ؟؟؟!!!بدون مصادر تاريخية وتقدم العرب على الأمازيغ رغم أن الأصل هم الأمازيغ ورغم أيضًا أن قبائل الأمازيغ أكثر من العائلات العربية التي ربما إندمجت مع القبائل الأمازيغية الأوراسية الشاوية الكبرى؟؟؟!!!
فماذا تُريد أن تجني من وراء هذا التضخيم المفضوح؟؟؟!!:
ِزد على هذا عرش أولاد أمساعد بعين الفكرون وعين الكرشة كلهم عريقين في اللغة الأمازيغية الشاوية وأنت كما نراك بأسلوبك المعهود تُقزم من هذا وتقول: (أنظر أعلاه : و لذالك تجد فى ولاد مساعد من يتكلم اللهجه البربريه) ،فأنت هنا لم تقوم بتزوير ماقاله إبن خلدون بل تقوم بتزوير الحقيقة والواقع!!!!!!!
أرجو أن أحدًا من أولاد أمساعد و أولاد أسباع بعين الفكرون وعين الكرشة أن يجاوبك على هذا ويوضح لك تزويرك حتى للواقع والحقيقة .
أما في مايخص ليانة ،بادس ،القصر أمصار الزاب الشرقي معقل أولاد نابت بل قبيلة كرفة كاملة،فأرجوا من أهلها أن يردوا عليك بحيث هناك أراضي العرش مازالت للسراحنة بليانة أي بمعقل أصلهم قبل مغادرتهم لها إلى جبل لحمر خدوببلدية كيمل المحاذي للزاب الشرقي.
أما الغوغاء التي تأتي بهاهكذا وتقول هذا من أصل كذا وكذا بدون مصادر تاريخية،لأغراضك الشخصية والنفسية،فنعرفها منك وقد أطنب الريغي ملياً في وصف حقيقتها ولكن تعتبرأيضًا بالنسبة للإنسان العادي هي أشيا ء بسيطة يستطيع أن يقوم بها أي أحد لا يحترم علم التاريخ وبالتالي لا يحترم نفسه.
الزير سالم
2013-01-01, 15:35
بارك الله فيكم
**عابر سبيل **
2013-01-01, 17:26
السلام1
اخي علام م لمادا تحاول تضخيم هده القبيلة في الاوراس
يا اخي قد اخبر المؤرخ بما لا يدعو للشك ان اغلب اهل جبل الاوراس هم لواته ورغم وجود هده القبائل من الاثبج (كرفة دريد بقايا الضحاك وعاصم....الخ بالاضافة الى القبائل الامازيغية الاخرى والتي تعد بنسبة لا باس بها بالاوراس
انا شخصيا لم اجد دليل من مؤرخي دالك الوقت تؤكد بان الاثبج كانو اكبر من قبيلة واحدة فقط وهي لواته بدون دكر القبائل الاخرى والتي قال ابن خلدون انها معروفة في جبل الاوراس في عهده مثل بني عبد الواد وريغة الزناتيين واما في ما يخص هوارة وكتامة في الاوراس فابن خلدون قال ببقاياهما كقبائل وليس كا قبيلة
اي انه يوجد قبائل كتامية وهوارية وليس كما دكرت قبيلة واحدة ودكرت اسمها اولاد اوجانة من كتامة
اخي ابن خلدون قال وبقي باسماءهم وبغير اسمائهم في جبل الاوراس وجوانبه من البسائط ويقصد كتامة اي انك سوف تجد قبائل كتامية باسمها واخرى باسماء قبيلة اخرى بالحلف او المصاهرة
اخي اطن ان حلف اولاد سلطان الدي يوجد في مواطن كتامة ولواته المتجاورتين يظم الكثير من بطون كتامة ولواته و معهم من بني رياح العربية
( اخي هناك اعراش في جيجل تنطق الض( ط
وكدالك لعرش اولاد سلطان حسبما قراته حول هدا العرش ودالك ربما لتاثرهم بطريقة لفظ هده القبيلة الكتامية في نفس العرش
اخي هدا التشابه يحب ان يؤخد باهتمام وخاصة ادا عرفنا ان كتامة كان جزءمن الاوراس من مواطنها الاولى مند ظهور الملة الى دولة الاغالبة فقد تجد بعض عروش الاوراس تتشابه كثيرا من حيث العادات والتقاليد مع مناطق اخرى من بلاد كتامة وانا اقول بعض العروش وهد ا قد تجده في بعض الجوانب وليس في كله ودالك للتاثير المتابادل بين العروش في جهة الاوراس
يا اخي حسب المؤرخين اغلب اهل الاوراس من لواته
ادا جمعت الاثبج كلهم الدين في الاوراس ومعهم القبائل الامازيغية الاخرى و التي كانت معروفة بين اهل الاوراس لن يكونو في عددهم مثل لواته
هده من جهة ناتي الان لدكر من هم الشاوية
الشاوية كما تعرف ليسو هم فقط من يسكن الاوراس كا جبل بل
الشاوية هي منطقة في الشرق الجزائري مركز ها جبل الاوراس لكنها تمتد الى الكثير من البسائط التي تحاديه مثل بسيط نقاوس و بسائط قبائل السقنية منعين مليلة وما جاورها الى واد سقان الى عين الفكرون
ضف الى دالك بسائط سدويكش الجنوبية من عين مليلة الى تاجنانت وجنوب سطيف
ضف الى دالك بسائط ام البواقي او تيجيس المدكورة في بلاد كتامة (قرب عين الرج بولاية ام البواقي
ضف الى دالك المناطق الشمالية لجبال الاوراس الى غاية سوق اهراس والتي الكثير منها الى هوارة
اي ان ليس الشاوية هم في الاغلب من لواته
اخي انت تقول ان كرفة قد انتقلو الى الكثير من المناطق في الاوراس و شاركو في تكوين الاحلاف
هدا وقع لكل القبائل الامازيغية والعربية في الاوراس وفي منطقة الشاوية عموما
الا تعرف ان متوسة الكتامية كانت ضمن حلف الحراكتة
( وعلى حسب ما قرات فقد انجبت هده القبيلة (متوسة
عميد الاغنية الشاوية عيسى الجرموني
اضافة الى هدا مازال محققي التاريخ يدرسون الكثير من العروش الكبيرة في الاوراس مثل النمامشة التي كانت تمتد الى داخل القطر التونسي والتي كانت من مواطن جراوة والتي ربما مازال بقاياها فيه على خسب ابن خلدون وان ما قدمه اخونا اوشن من بعض العادات والتقاليد اضافة الى المتوارث من اهل المنطقة وما جاورهم فهدا يجب ان يؤخد في عين الاعتبار
اخي علام انا لست ضد فكرة الحلف بين الامازيغ والعرب في الاوراس والجزائر عموما فهد يكون واضخا خاصة ادا عرفنا الظروف التي مرت بها المنطقة والتي استدعت هدا الحلف
و الله اعلم
allamallamallam
2013-01-01, 20:04
السلام1
اخي علام م لمادا تحاول تضخيم هده القبيلة في الاوراس
يا اخي قد اخبر المؤرخ بما لا يدعو للشك ان اغلب اهل جبل الاوراس هم لواته ورغم وجود هده القبائل من الاثبج (كرفة دريد بقايا الضحاك وعاصم....الخ بالاضافة الى القبائل الامازيغية الاخرى والتي تعد بنسبة لا باس بها بالاوراس
انا شخصيا لم اجد دليل من مؤرخي دالك الوقت تؤكد بان الاثبج كانو اكبر من قبيلة واحدة فقط وهي لواته بدون دكر القبائل الاخرى والتي قال ابن خلدون انها معروفة في جبل الاوراس في عهده مثل بني عبد الواد وريغة الزناتيين واما في ما يخص هوارة وكتامة في الاوراس فابن خلدون قال ببقاياهما كقبائل وليس كا قبيلة
اي انه يوجد قبائل كتامية وهوارية وليس كما دكرت قبيلة واحدة ودكرت اسمها اولاد اوجانة من كتامة
اخي ابن خلدون قال وبقي باسماءهم وبغير اسمائهم في جبل الاوراس وجوانبه من البسائط ويقصد كتامة اي انك سوف تجد قبائل كتامية باسمها واخرى باسماء قبيلة اخرى بالحلف او المصاهرة
اخي اطن ان حلف اولاد سلطان الدي يوجد في مواطن كتامة ولواته المتجاورتين يظم الكثير من بطون كتامة ولواته و معهم من بني رياح العربية
( اخي هناك اعراش في جيجل تنطق الض( ط
وكدالك لعرش اولاد سلطان حسبما قراته حول هدا العرش ودالك ربما لتاثرهم بطريقة لفظ هده القبيلة الكتامية في نفس العرش
اخي هدا التشابه يحب ان يؤخد باهتمام وخاصة ادا عرفنا ان كتامة كان جزءمن الاوراس من مواطنها الاولى مند ظهور الملة الى دولة الاغالبة فقد تجد بعض عروش الاوراس تتشابه كثيرا من حيث العادات والتقاليد مع مناطق اخرى من بلاد كتامة وانا اقول بعض العروش وهد ا قد تجده في بعض الجوانب وليس في كله ودالك للتاثير المتابادل بين العروش في جهة الاوراس
يا اخي حسب المؤرخين اغلب اهل الاوراس من لواته
ادا جمعت الاثبج كلهم الدين في الاوراس ومعهم القبائل الامازيغية الاخرى و التي كانت معروفة بين اهل الاوراس لن يكونو في عددهم مثل لواته
هده من جهة ناتي الان لدكر من هم الشاوية
الشاوية كما تعرف ليسو هم فقط من يسكن الاوراس كا جبل بل
الشاوية هي منطقة في الشرق الجزائري مركز ها جبل الاوراس لكنها تمتد الى الكثير من البسائط التي تحاديه مثل بسيط نقاوس و بسائط قبائل السقنية منعين مليلة وما جاورها الى واد سقان الى عين الفكرون
ضف الى دالك بسائط سدويكش الجنوبية من عين مليلة الى تاجنانت وجنوب سطيف
ضف الى دالك بسائط ام البواقي او تيجيس المدكورة في بلاد كتامة (قرب عين الرج بولاية ام البواقي
ضف الى دالك المناطق الشمالية لجبال الاوراس الى غاية سوق اهراس والتي الكثير منها الى هوارة
اي ان ليس الشاوية هم في الاغلب من لواته
اخي انت تقول ان كرفة قد انتقلو الى الكثير من المناطق في الاوراس و شاركو في تكوين الاحلاف
هدا وقع لكل القبائل الامازيغية والعربية في الاوراس وفي منطقة الشاوية عموما
الا تعرف ان متوسة الكتامية كانت ضمن حلف الحراكتة
( وعلى حسب ما قرات فقد انجبت هده القبيلة (متوسة
عميد الاغنية الشاوية عيسى الجرموني
اضافة الى هدا مازال محققي التاريخ يدرسون الكثير من العروش الكبيرة في الاوراس مثل النمامشة التي كانت تمتد الى داخل القطر التونسي والتي كانت من مواطن جراوة والتي ربما مازال بقاياها فيه على خسب ابن خلدون وان ما قدمه اخونا اوشن من بعض العادات والتقاليد اضافة الى المتوارث من اهل المنطقة وما جاورهم فهدا يجب ان يؤخد في عين الاعتبار
اخي علام انا لست ضد فكرة الخلف بين الامازيغ والعرب في الاوراس والجزائر عموما فهد يكون واضخا خاصة ادا عرفنا الظروف التي مرت بها المنطقة والتي استدعت هدا الحلف
و الله اعلم
اخى رمزى
اكيد لواته اهم اكثر اهل الاوراس و هم احفاد الاغلب من الاوراسيين البربر الآن
ولكن لا تنسى اخى كرفه ايضا ليست بالعدد الهين و ان لم تكن قبيله كبيره مستحيل تكلفها الدوله الحفصيه بجمع الضرائب لسنين
وانا اعتقد انهم تحالفوا مع التوابه الدريديه و ساعدوهم فى جمع الخراج فى تلك المنطقه
ولا تنسى مقولة بن خلدون الشهيره ان اهل الاوراس اذعنوا لحكم الهلالييين
والهلالييين اكيد التوابه و كرفه
والله اعلم
allamallamallam
2013-01-01, 20:14
[QUOTE=daouddaoud;12612225][right]أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!!
فمنه تبين لي أنك تخاف من حقيقته التاريخية؟؟؟!!!
لسبب بسيط لأنه موضوعي في طرحه.
فهاأنت نراك تُعيد نفس أسطوانة الحلف العربي البربري ؟؟؟!!!بدون مصادر تاريخية وتقدم العرب على الأمازيغ رغم أن الأصل هم الأمازيغ ورغم أيضًا أن قبائل الأمازيغ أكثر من العائلات العربية التي ربما
لا علينا
انت انسان متمرس فى الانساب
تقدر تعطيلى نسب اولاد مساعد فى البربر كيف ؟؟؟؟
يعنى الى اى القبائل ينتسبون هم من البربر ؟؟؟؟ و بالدليل
فى انتظار هذا
نظل نمسك بمقولة بن خلدون ان اولاد مساعد من عرب كرفه من الاوراس وحتى لو تبربر جزء منهم وربما هم دخلاء فى نسبهم
وهم يقولون ان اصلهم من الاوراس و نزلوا الى البسيط فى ام البواقى
سلام
sami sami sami
2013-01-01, 22:33
القبائل التي كانت تجمع الضرائب في منطقة الاوراس هي في الاصل متكون من الجنود الامازيغ المجندين
عندما دخلت القبائل الصعيدية وكان عددهم حوالي 3000 فارس وهم انفسهم يفتخرون بهذا عند دخولهم بعض مدن افريقية واستقرار الامر لهم توزعو على شكل اسر حاكمة واعتقد ان ابن خلدون ذكرهم اسرة اسرة مثل اولاد ابي الليل
عندما نقول اولاد ابي الليل فنحن نقصد اسرة ابي الليل واولاده بالمعنى الحقيقي
ايضا هناك امر هام يجب توضيحه وهو ان قبائل شمال افريقيا ليست كقبائل الجزيرة العربية لا نتتمي الى الجد الاكبر
قبائل شمال افريقيا تنتمي الى شيخ القبيلة او اسرة شيخ القبيل مثلا عندما نقول الحراكتة فحركات ليس جد القبيلة وانما هو شيخ القبيلة عندما نقول اولاد مساعد فننا نقصد اسرة مساعد و اولاده الحاكمين للقبيلة وشكرا
**عابر سبيل **
2013-01-02, 10:10
اخى رمزى
اكيد لواته اهم اكثر اهل الاوراس و هم احفاد الاغلب من الاوراسيين البربر الآن
ولكن لا تنسى اخى كرفه ايضا ليست بالعدد الهين و ان لم تكن قبيله كبيره مستحيل تكلفها الدوله الحفصيه بجمع الضرائب لسنين
وانا اعتقد انهم تحالفوا مع التوابه الدريديه و ساعدوهم فى جمع الخراج فى تلك المنطقه
ولا تنسى مقولة بن خلدون الشهيره ان اهل الاوراس اذعنوا لحكم الهلالييين
والهلالييين اكيد التوابه و كرفه
والله اعلم
السلام1
نعم اخي علام3 انا على حسب فهمي من كلام بعض المؤرخين يظهر لي ان لواته على الاقل تمثل اكثر من 60با 100 من سكان جبل الاوراس في القرن 13ميلادي
ولكن كما قلت لك الشاوية بلاد كبيرة تظم في مركزها جبل الاوراس وجوانبه من البسائط مثل بسيط نقاوس وريغة و بسائط السقنية من عين مليلة الى ام البواقي وبسائط تيجيس التاريخية المدكورة في بلاد كتامة (قرب عين البرج بام البواقي )او قل بسائط ام البواقي وتشملها منطقة الحراكتة بالاضافة الى البسائط التي تربط الاوراس بسوق اهراس الولاية التي انجبت الطاهر وطار وزد لها بسائط سدويكش الجنوبية من عين مليلة الى تاجنانت و جنوب سطيف ورد لها بعض مناطق الزيبان الشمالية ومناطق اخرى
اي ان ليس لواته هي اكبر قبيلة التي تكون الشاوية وهدا واضح
الامر الثاني ما دخل عدد القبيلة في اعتماد الدولة انداك على كرفة في جباية الجانب الشرقي من الجبل
يا اخي علام الدولة اعتمدت عليها لان باقي القبائل الاوراسية الامازيغية كانت في تنافر مع الدولة وكانو كما قال المؤرخون اهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان وقد استمر هدا الحال في تنافرهم مع الدولة الى غاية القرن 13
يعني انه رغم اعتماد الدولة على الاثبج ضد رياح واعطائهم امتيازات الا ان اغلب سكان الاوراس كانو ملتمسين لبوس العز وفيهم نخوة وتسلط على الناس
يا اخي انا اتعجب !!!!!!الم تقرا قول المؤرخين في القرون 10و11 و12 و13 ميلادي
كيف تعتمد الدولة على هؤلاء الامازيغ في الاوراس وهم اهل عصيان ولا يدخلون تحت راية اي سلطان
اعتماد الدولة على الاثبج راجع لانهم عقدو اتفاق مع الدولة ضدقبائل عربية اخرى واي تمرد وليس لان عددهم كان اكبر من القبائل الامازيغية الاخرى في الاوراس الاخرى مثل زناتة وكتامة ونفزة و هوارة
لنقم بعملية تقريبية نحاول من خلالها ان نستشف نسبيا القبائل في الاوراس
ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم
نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما
ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى
مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس
با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ
با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين
فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك
ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط
فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وعجيسة ودريد الاثبجية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتةالقادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون
هده من جهة الشاوية
لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي
القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس
ولم يخبر المؤرخين ان الامازيغ في الاوراس كانو خاضعين للهلاليين بل قال ابن خلدون ان بقايا زناتة رضت بحكم الهلا ليين في وقته ومن كان له الحكم في وقته اليس الدواودة او رياح وليس الاثبج التي ضعفت
اما فيما يخص الاوراسيين فهم عبر تاريخهم كانو مستقلين نوعا ما عن الدول الا في فترة معينة ليست كبيرة التي سبقت ابن خلدون الى عهده
لانه بعد دالك ضهرت الاحلاف والتي كانت مند العهد الحفصي الى غاية بداية الاستعمار الحديث الفرنسي
والله اعلم
amazighi
2013-01-02, 10:53
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أود أن أشكر إخوتي وأساتذتي الأمازيغ على ردودهم القيمة في هذا الموضوع....
لكن لفت نظري ادعاء الزميل allamallamallam هدانا وهداه الله وعافانا الله وإياه من الكذب أن سكان جبال الأوراس خليط من العرب والبربر, وأن عرب الأوراس تبربروا!
وهذا الكلام بدون البحث عن أنساب قبائل الأوراس بعيد كل البعد عن المنطق السليم...
فالمبدأ يقول هو أن الأقلية هي التي تتبني لغة الأغلبية....
لكن قد تطرأ على هذا المبدأ ثلاث استثناءات, فقد تتبنى الأغلبية لغة الأقلية في الحالات التالية:
الاستثناء الأول:إذا كانت لغة الأقلية مرتبطة بنص ديني (وهذا ما حصل للأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا التي تبنت لغة الأقلية العربية لارتباطها بنص ديني).
الاستثناء الثاني:إذا كانت الأقلية هي المسيطرة والمهيمنة على الأغلبية (وهذا ما حصل مثلا لشعب الغال الذين صار يتكلم اللاتينية بسبب خضوعه للرومان, وحتى الفرنجة صاروا يتكلمون بعد غزوهم لبلاد الغال اللغة اللاتيية, واللغة الفرنسية اليوم تعتبر لغة لاتينية, وهذا أيضا ما حصل لشعوب شمال إفريقيا الأمازيغية التي استعربت بسبب خضوعها للهلاليين الذين كانوا قبائل مخزنية تعمل لحساب الدول الأمازيغية, طبعا سكان الجبال تمكنوا من الحفاظ على هويتهم بسبب طبيعة مناطقهم التي مكنتهم من أن يحافظوا على قدر كبير من الاستقلالية, ولو أنه حتى سكان جيجل وسهول المغرب الأقصى الذين لم يخضعوا للهلاليين استعربوا بسبب ارتباط اللغة العربية بالإسلام).
الاستثناء الثالث:وقد تتخلى الأغلبية عن لغتها بسبب انبهارها بلغة الأقلية (قبل أن يحتل الرومان بلاد الغال, تمكن شعب الغال من غزو إيطاليا نفسها وتدمير روما سنة 390 قبل الميلاد واستوطن شمال إيطاليا, لكنه تبنى الهوية الرومانية, ونفس الشيء ينطبق على القبائل الجرمانية التي غزت إيطاليا في فترات ضعف الامبراطورية الرومانية واستوطنت شمال إيطاليا, لكنها ترومنت هي الأخرى).
فهل أي من هذه الاستثناءات الثلاث تنطبق على العرب؟
بل هي تنطبق على الأمازيغ.
فكيف تستبلهوننا وتقولون أن العرب تأمزغوا؟
لسنا منحازين لما نقول أن العرب لن يتأمزغوا إلا إذا كانوا وسط الأمازيغ كالشعرة السوداء في جسد الثور الأبيض.
لكن عدا ذلك, فأي اختلاط بين العرب والأمازيغ ينتج عنه استعراب الأمازيغ.
لذلك فالمناطق الناطقة بالأمازيغية هي بكل تأكيد مناطق نقية عرقيا, وكل سكانها أمازيغ: هذا أمر بديهي ولا نقاش فيه.
لكن المناطق الناطقة بالعربية هي من يجب البحث عن أصول سكانها العرقية. وأنا شخصيا أرى أن أغلبية الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا هم مستعربين وهم من أصول أمازيغية.
daouddaoud
2013-01-02, 13:11
[QUOTE=daouddaoud;12612225][right]أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!!
فمنه تبين لي أنك تخاف من حقيقته التاريخية؟؟؟!!!
لسبب بسيط لأنه موضوعي في طرحه.
فهاأنت نراك تُعيد نفس أسطوانة الحلف العربي البربري ؟؟؟!!!بدون مصادر تاريخية وتقدم العرب على الأمازيغ رغم أن الأصل هم الأمازيغ ورغم أيضًا أن قبائل الأمازيغ أكثر من العائلات العربية التي ربما
لا علينا
انت انسان متمرس فى الانساب
تقدر تعطيلى نسب اولاد مساعد فى البربر كيف ؟؟؟؟
يعنى الى اى القبائل ينتسبون هم من البربر ؟؟؟؟ و بالدليل
فى انتظار هذا
نظل نمسك بمقولة بن خلدون ان اولاد مساعد من عرب كرفه من الاوراس وحتى لو تبربر جزء منهم وربما هم دخلاء فى نسبهم
وهم يقولون ان اصلهم من الاوراس و نزلوا الى البسيط فى ام البواقى
سلام
يا أخي أولاد مساعد و أولاد ظافر وأولاد قطيفة الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم عائلات فقط من بطن أولاد نابت ،وأولاد مساعد كانت فيهم الرئاسة في أولاد نابت بالزاب الشرقي يعني ( ليانة ،بادس ،القصر ،زريبة الوادي،،،إلى حدود خنقة سيدي ناجي) أي دائمًا ببسكرة ،فأيننا من هذا إلى عين الفكرون وعين الكرشة من أم البواقي؟؟؟!! هذا من جهة الجغرافية والحجم لعائلة أولاد مساعد التي كانت تمارس الرئاسة على بطن أولاد نابت الذي هو بدوره يمارس الرئاسة على قبيلة كرفة الأثبجية بتلك النواحي أي الزاب لشرقي وسفوح جبل لحمر خدو.
من جهه أخرى الواقع اليوم هو أن عرش أولاد نابت مازال قائما إلى يومنا هذا بليانة ،بادس بولاية بسكرة بجميع فروعه ماعدا فرع أولاد ظافر مازال قائمًاأيضًا إلى اليوم في قرية القصر بجانب ليانة،بادس ،زريبة الوادي بولاية بسكرة، أي قرى الزاب الشرقي سابقًا كما ذكرهم إبن خلدون....وهذا هوالواقع اليوم...
أما أولاد أمساعد السقنية بأم البواقي فهو عرش كبيرالعدد اليوم متوزع بين دائرتين هما عين الفكرون وعين الكرشة ،أكبر بكثير من أولاد نابت الزاب الشرقي بليانة ، فكيف برأيك أن تكون العائلة أي أولاد مساعد من أولاد نابت أن تصبح اليوم أكبر من البطن ألا وهو أولاد نابت؟؟؟؟!!!!
زِد على هذا كما قلنا سابقاً أن عرش أولاد أمساعد السقني بأم البواقي كله وليس جزء منه كما تريد أن تضلل الناس هو إلى اليوم وكان دائماًعريقًا في الأمازيغية الشاوية عرقا ولغةً وهو غيور على أمازيغيته مثل أقرانه في الأمازيغية..
في الأخير ياأخي توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن قضية تشابه الأسماء هذه لأنها ليست حجة تاريخية ،لأنه يجب أخذ الجغرافية بعين الإعتبار ،كذلك الجانب الثقافي وووو..وأمور أخرى إجتماعية تدخل كعوامل لقراءة التاريخ قراءة صحيحة.. ،أما إذا أخذنا برأيك ففي الأمازيغ حتى في العهود الأولى لإسلامهم كانت لهم أسماء عربية تشبه أسماء أفراد وقبائل وبطون العرب الهلاليين،على سبيل المثال لا الحصر : طارق بن زياد ، جميل بن عاصم ، سبع بن منغفاد ، يغمراسن بن زيان ،حركات بن زعزاع ،.....ومن البطون بني معطي ، بني مطهر ،بني إسحاق ،بني سلامة ، بني مؤمن، بني طلحة ،بني جرار ، بني القاسم ،أولاد عزيز الحشم ،ووووووو،،،،، وكلها أسماء عربية لأفراد وقبائل أمازيغية....
allamallamallam
2013-01-02, 21:23
[QUOTE=allamallamallam;12617867]
يا أخي أولاد مساعد و أولاد ظافر وأولاد قطيفة الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم عائلات فقط من بطن أولاد نابت ،وأولاد مساعد كانت فيهم الرئاسة في أولاد نابت بالزاب الشرقي يعني ( ليانة ،بادس ،القصر ،زريبة الوادي،،،إلى حدود خنقة سيدي ناجي) أي دائمًا ببسكرة ،فأيننا من هذا إلى عين الفكرون وعين الكرشة من أم البواقي؟؟؟!! هذا من جهة الجغرافية والحجم لعائلة أولاد مساعد التي كانت تمارس الرئاسة على بطن أولاد نابت الذي هو بدوره يمارس الرئاسة على قبيلة كرفة الأثبجية بتلك النواحي أي الزاب لشرقي وسفوح جبل لحمر خدو.
من جهه أخرى الواقع اليوم هو أن عرش أولاد نابت مازال قائما إلى يومنا هذا بليانة ،بادس بولاية بسكرة بجميع فروعه ماعدا فرع أولاد ظافر مازال قائمًاأيضًا إلى اليوم في قرية القصر بجانب ليانة،بادس ،زريبة الوادي بولاية بسكرة، أي قرى الزاب الشرقي سابقًا كما ذكرهم إبن خلدون....وهذا هوالواقع اليوم...
أما أولاد أمساعد السقنية بأم البواقي فهو عرش كبيرالعدد اليوم متوزع بين دائرتين هما عين الفكرون وعين الكرشة ،أكبر بكثير من أولاد نابت الزاب الشرقي بليانة ، فكيف برأيك أن تكون العائلة أي أولاد مساعد من أولاد نابت أن تصبح اليوم أكبر من البطن ألا وهو أولاد نابت؟؟؟؟!!!!
زِد على هذا كما قلنا سابقاً أن عرش أولاد أمساعد السقني بأم البواقي كله وليس جزء منه كما تريد أن تضلل الناس هو إلى اليوم وكان دائماًعريقًا في الأمازيغية الشاوية عرقا ولغةً وهو غيور على أمازيغيته مثل أقرانه في الأمازيغية..
في الأخير ياأخي توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن قضية تشابه الأسماء هذه لأنها ليست حجة تاريخية ،لأنه يجب أخذ الجغرافية بعين الإعتبار ،كذلك الجانب الثقافي وووو..وأمور أخرى إجتماعية تدخل كعوامل لقراءة التاريخ قراءة صحيحة.. ،أما إذا أخذنا برأيك ففي الأمازيغ حتى في العهود الأولى لإسلامهم كانت لهم أسماء عربية تشبه أسماء أفراد وقبائل وبطون العرب الهلاليين،على سبيل المثال لا الحصر : طارق بن زياد ، جميل بن عاصم ، سبع بن منغفاد ، يغمراسن بن زيان ،حركات بن زعزاع ،.....ومن البطون بني معطي ، بني مطهر ،بني إسحاق ،بني سلامة ، بني مؤمن، بني طلحة ،بني جرار ، بني القاسم ،أولاد عزيز الحشم ،ووووووو،،،،، وكلها أسماء عربية لأفراد وقبائل أمازيغية....
اخى الوالمانى
انى اعى ما اقول والعم تشابه الاسماء و انا اربط التاريخ بالواقع و الجغرافيا
هناك من المؤخين الفرنسيي من قال ان اولاد مساعد قدموا من الاوراس من بنى ملول
ومن كان يسكن جهة بنى ملول اليسوا كرفه ؟؟؟ اليس عرش بنى ملول هو حلف بين كرفه اولاد نابت اولاد على بن جابر
انا اتسائل اين اولاد على بن جابر الكرفه
مازلت تحتج باللهجه البربريه ؟؟؟
اخى الاوراس اختلط فيه العرب و البربر و الروم ؟؟؟ وكانت لواته هى القبيله الاكثر عدديا
لذالك تكلمت الفروع المتبقيه من العرب باللهجة البربريه ثم نزلوا من الاوراس
سلام
daouddaoud
2013-01-03, 16:20
[QUOTE=daouddaoud;12624628]
اخى الوالمانى
انى اعى ما اقول والعم تشابه الاسماء و انا اربط التاريخ بالواقع و الجغرافيا
هناك من المؤخين الفرنسيي من قال ان اولاد مساعد قدموا من الاوراس من بنى ملول
ومن كان يسكن جهة بنى ملول اليسوا كرفه ؟؟؟ اليس عرش بنى ملول هو حلف بين كرفه اولاد نابت اولاد على بن جابر
انا اتسائل اين اولاد على بن جابر الكرفه
مازلت تحتج باللهجه البربريه ؟؟؟
اخى الاوراس اختلط فيه العرب و البربر و الروم ؟؟؟ وكانت لواته هى القبيله الاكثر عدديا
لذالك تكلمت الفروع المتبقيه من العرب باللهجة البربريه ثم نزلوا من الاوراس
سلام
مازلت تنام بالريغي!!!!؟؟؟ الذي أفحمك ،فمن وراءك أحييه على العمل الذي جعلك مهوس به....
نعود إلى التعليق بموضوعية : فلماذا ي رأيك رغم أن السراحنة سكنوا قبل أولاد مساعد من أولاد نابت جبل لحمر خدوبالأوراس وهذا منذ فترة إبن خلدون ، يتحدثون بالعربية وإلى يومنا هذا،رغم أنهم أقدم منهم في الأوراس كما قلنا؟ورغم أيضًاأن السراحنة مذكورين منذ إبن خلدون أنهم قطنوا جبل لحمر خدوبالأوراس عندما كانت عائلة أولاد مساعد من أولاد نابت والتي منهاعلي بن جابر رئيس كرفة قاطبة يسكنون الزاب الشرقي بليانة،ومازلوا إلى يومنا هذا به؛فلماذا هذا التضليل؟.....نريد إن شاء الله أن يُجينا أحدًا من الزاب الشرقي ليوضح هذا الواقع كي حُجة دامغة لا غبار عليها ويُسقط هذا التضليل...
أما بني ملول فهم يَعرفون أنفسهم أمازيغ،بل إسمهم يدل على أنهم أمازيغ ،فقضية الحلف هذه التي تُقحمها وتوضيفها من أجل التضليل والتضخيم ،فكما يُقال؛ كلمة حق أُريد بها باطل،كُن دقيقًا وواضحاً.........
في الأخير لماذا لم تُجب عن التساؤل الذي يخص السراحنة رغم قدمهم في الأوراس لماذا بقوا عربًا لسانًا وعرقًا،ولم يصبحوا حلفًا ولم يتمزغوا رغم طول المدة؟؟؟ هنا قد أجبناك بسؤالنا على ما تقوم به من تضليل وتمويه .......
allamallamallam
2013-01-04, 07:44
[QUOTE=allamallamallam;12632628]
مازلت تنام بالريغي!!!!؟؟؟ الذي أفحمك ،فمن وراءك أحييه على العمل الذي جعلك مهوس به....
نعود إلى التعليق بموضوعية : فلماذا ي رأيك رغم أن السراحنة سكنوا قبل أولاد مساعد من أولاد نابت جبل لحمر خدوبالأوراس وهذا منذ فترة إبن خلدون ، يتحدثون بالعربية وإلى يومنا هذا،رغم أنهم أقدم منهم في الأوراس كما قلنا؟ورغم أيضًاأن السراحنة مذكورين منذ إبن خلدون أنهم قطنوا جبل لحمر خدوبالأوراس عندما كانت عائلة أولاد مساعد من أولاد نابت والتي منهاعلي بن جابر رئيس كرفة قاطبة يسكنون الزاب الشرقي بليانة،ومازلوا إلى يومنا هذا به؛فلماذا هذا التضليل؟.....نريد إن شاء الله أن يُجينا أحدًا من الزاب الشرقي ليوضح هذا الواقع كي حُجة دامغة لا غبار عليها ويُسقط هذا التضليل...
أما بني ملول فهم يَعرفون أنفسهم أمازيغ،بل إسمهم يدل على أنهم أمازيغ ،فقضية الحلف هذه التي تُقحمها وتوضيفها من أجل التضليل والتضخيم ،فكما يُقال؛ كلمة حق أُريد بها باطل،كُن دقيقًا وواضحاً.........
في الأخير لماذا لم تُجب عن التساؤل الذي يخص السراحنة رغم قدمهم في الأوراس لماذا بقوا عربًا لسانًا وعرقًا،ولم يصبحوا حلفًا ولم يتمزغوا رغم طول المدة؟؟؟ هنا قد أجبناك بسؤالنا على ما تقوم به من تضليل وتمويه .......
اعطيك تساءل ؟؟؟؟؟
من الاقدم اولاد مساعد الكرفيين فى الاوراس ام حلف السقنيه المختلط الذى تشكل بعد الثوره الشابيه اى فى بداية العهد التركى
اخى الكثير من السراحنه يتكلمون البربريه ........ وفيهم من مازال محافظ على لهجته العربيه
ام من يسكن من كرفه الزاب الشرقى هم قليل كرفه كما وصفهم بن خلدون وهم اولاد عمر و اولاد بوحديجه و النوابت ومنهم الفرع الظوافريه ....اما بالفروع الكبرى للكرفه هى فى بقية الاماكن فى الشمال من الاوراس الى غاية قالمه حيث نجد هناك الكثير من قبائل كرفيه مثل اولاد قطيفه واولاد ظافر و اولاد عمر بن نابت و اولاد فاضل و اولاد عمر بن فاضل و الشبه و المراونه وووووووووو........الخ و كلها منتشره بين خنشله و عين البيضاء و باتنه و قالمه و ام البواقى الى تبسه
اما بقيه اهل الزاب الشرقى فهى من عرب بنى رياح من الخضران و اولاد صخرى واولاد صوله و فرعيها الكبيرين اولاد على واولاد مسعود ومعهم بربر مستعربين و غير مستعربين مثل اولاد عبد الرحمان وبنى ملكم و بنى معصم ....الخ وغيرهم
سلام
amazighi
2013-01-04, 09:22
[QUOTE=daouddaoud;12640702]
اعطيك تساءل ؟؟؟؟؟
من الاقدم اولاد مساعد الكرفيين فى الاوراس ام حلف السقنيه المختلط الذى تشكل بعد الثوره الشابيه اى فى بداية العهد التركى
اخى الكثير من السراحنه يتكلمون البربريه ........ وفيهم من مازال محافظ على لهجته العربيه
ام من يسكن من كرفه الزاب الشرقى هم قليل كرفه كما وصفهم بن خلدون وهم اولاد عمر و اولاد بوحديجه و النوابت ومنهم الفرع الظوافريه ....اما بالفروع الكبرى للكرفه هى فى بقية الاماكن فى الشمال من الاوراس الى غاية قالمه حيث نجد هناك الكثير من قبائل كرفيه مثل اولاد قطيفه واولاد ظافر و اولاد عمر بن نابت و اولاد فاضل و اولاد عمر بن فاضل و الشبه و المراونه وووووووووو........الخ و كلها منتشره بين خنشله و عين البيضاء و باتنه و قالمه و ام البواقى الى تبسه
اما بقيه اهل الزاب الشرقى فهى من عرب بنى رياح من الخضران و اولاد صخرى واولاد صوله و فرعيها الكبيرين اولاد على واولاد مسعود ومعهم بربر مستعربين و غير مستعربين مثل اولاد عبد الرحمان وبنى ملكم و بنى معصم ....الخ وغيرهم
سلام
ما هذا الظلم؟
كل شخص طبعا حر في التعبير عن آرائه.... لكن ما تقوم به يا هذا هو ظلم كبير واعتداء على الأمازيغ....
المنطق السليم يقول أن بعض السراحنة يتكلم اللهجة العربية, في حين مازال الكثير منهم محافظ على لهجتهم الأمازيغية.
حيث ان من طبع الإنسان أن يسعى إلى الحفاظ على لغته وهويته, بل يعمل على فرضها على غيره.
ومنذ مقدم بني هلال إلى شمال إفريقيا فقد تعرض الأمازيغ إلى قمع لغوي رهيب لا مثيل له, فمثلا بنو هلال لما سيطروا على باجة أصاروا أهلها عبيدا وخدما لهم وفي كل المناطق التي سيطروا عليها فرضوا على أهلها الأمازيغ شروطا مذلة في غاية الإذلال, ونتج عنها طبعا استعراب معظم الأمازيغ, بل إن الكثير منهم انتسب لتلك القبائل العربية الهلالية.
طبعا الأمازيغ (الرجال الأحرار) ليسوا من النوع الذي يخنع للعدو ويستسلم له بسهولة, لكنهم للأسف كانوا منهزمين نفسانيا وكانوا يعتقدون بأفضلة العرب عليهم. فاللغة العربية هي اللغة التي نزل بها القرآن وهي لغة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولغة الصحابة, فضلا عن وجود أحاديث ضعيفة تقول أنها لغة أهل الجنة كان العوام يصدقونها.
وطبعا اللغة العربية في ذلك الزمان لم تكن لغة أمة متخلفة مثلما هو الحال اليوم, بل لغة أسياد العالم التي كان حتى الأوروبيون يتعلمونها.
لذلك نجد أنه حتى قبل مقدم بني هلال كان الأمازيغ يحاولون أن ينتسبون إلى العرب.
كل هذه العوامل سهلت خضوع الأمازيغ للهلاليين واستعراب معظمهم بل وانتساب الكثير منهم للهلاليين سواء عبر انتحال الأنساب أو عبر الاندماج في القبائل الهلالية.
هذا فضلا عن أن قيام أنظمة عروبية في شمال إفريقيا بعد الاستقلال, قد نتج عنه استعراب نسبة كبيرة من الأمازيغ, واستعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا.
لكن من المعلوم أن الجغرافيا والجيولوجيا والمناخ هي عوامل تؤثر على أخلاق الإنسان, والثابت علميا أن سكان الجبال هم أشد بأسا وشكيمة من سكان البسائط, فضلا طبعا عن أن طبيعة مناطقهم الجبلية الوعرة تساعدهم في حروبهم ضد العدو.
هذا الأمر ساعد سكان الأوراس (ومعظمهم ينتمون لقبيلة لواتة) على الحفاظ على استقلاليتهم وكانوا أهل عصيان ولم يخضعوا لا للدولة ولا للهلاليين, لهذا السبب نجحوا في الحفاظ على لغتهم وهويتهم.
طبعا, الهلاليين الذين نجحوا في تعريب معظم الجزائر ومعظم شمال إفريقيا, حسدونا على جبال الأوراس, ولم يتوقفوا عن محاولات تعريب سكان الأوراس بمختلف الوسائل.
ورغم أن كل المؤرخين حتى العروبيين منهم يؤكدون أن الأمازيغ هم الذين استعربوا, في حين لم يتأمزغ أي عربي, فقد جاؤوا بفكرة شيطانية مفادها أن من تخلوا عن هويتهم ولغتهم هم العرب.
لذلك فسعيا منهم لسرقة الأوراس منا وتعريبه, فإنهم بعد 1000 سنة بذل فيها الأوراسيون الغالي والنفيس للحفاظ على هويتهم ولغتهم قالوا أن الأوراسيون هم خليط من العرب والأمازيغ, لكن عرب الأوراس تأمزغوا.
وهذا الكلام فضلا عن كونه لا غاية منه سوى إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال, فهو يفتقر إلى المنطق السليم.
طبعا لا أتهم أي عضو في هذا المنتدى شخصيا, لكن سواء كان زميلنا علام قال كلامه عن حسن أو سوء نية, فهذا ما قد يؤدي إليه تصديق كلامه (الذي لا أساس له من الصحة طبعا) من قبل الأوراسيين والجزائريين.
**عابر سبيل **
2013-01-04, 10:22
[QUOTE=daouddaoud;12640702]
اعطيك تساءل ؟؟؟؟؟
من الاقدم اولاد مساعد الكرفيين فى الاوراس ام حلف السقنيه المختلط الذى تشكل بعد الثوره الشابيه اى فى بداية العهد التركى
اخى الكثير من السراحنه يتكلمون البربريه ........ وفيهم من مازال محافظ على لهجته العربيه
ام من يسكن من كرفه الزاب الشرقى هم قليل كرفه كما وصفهم بن خلدون وهم اولاد عمر و اولاد بوحديجه و النوابت ومنهم الفرع الظوافريه ....اما بالفروع الكبرى للكرفه هى فى بقية الاماكن فى الشمال من الاوراس الى غاية قالمه حيث نجد هناك الكثير من قبائل كرفيه مثل اولاد قطيفه واولاد ظافر و اولاد عمر بن نابت و اولاد فاضل و اولاد عمر بن فاضل و الشبه و المراونه وووووووووو........الخ و كلها منتشره بين خنشله و عين البيضاء و باتنه و قالمه و ام البواقى الى تبسه
اما بقيه اهل الزاب الشرقى فهى من عرب بنى رياح من الخضران و اولاد صخرى واولاد صوله و فرعيها الكبيرين اولاد على واولاد مسعود ومعهم بربر مستعربين و غير مستعربين مثل اولاد عبد الرحمان وبنى ملكم و بنى معصم ....الخ وغيرهم
سلام
السلام1
اخي علام انت لم تجبني على الطرح النسبي الدي طرحته حول القبائل الشاوية
ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم
نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما
ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى
مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس
با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ
با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين
فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك
ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط
فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وبعض بطون عجيسة جهة جنوب سطيف ودريد الاثبجية في اليسائط الشمالية الشرقية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتة القادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون
وهدا ايضا يثبت ان كرفة سوف تتقلص نسبتها بين القبائل التي هي اصلا ليست كبيرة باعتبار القبائل الكبيرة الاخرى
هده من جهة الشاوية
لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي
القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس
allamallamallam
2013-01-05, 01:43
[QUOTE=allamallamallam;12645262]
السلام1
اخي علام انت لم تجبني على الطرح النسبي الدي طرحته حول القبائل الشاوية
ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم
نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما
ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى
مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس
با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ
با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين
فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك
ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط
فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وبعض بطون عجيسة جهة جنوب سطيف ودريد الاثبجية في اليسائط الشمالية الشرقية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتة القادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون
وهدا ايضا يثبت ان كرفة سوف تتقلص نسبتها بين القبائل التي هي اصلا ليست كبيرة باعتبار القبائل الكبيرة الاخرى
هده من جهة الشاوية
لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي
القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس
اخى رمزى انا مع طرحك ان لواته هم اكثر اهل الجبل لكن لعلمك من حافظ على نقاوتهم من لواته هم فقط ولاد سعاده
اما بقية لواته اختلطت و دليل اختفاء اسمائها ريحان و باديس و هذا نظراا لتشكل الاحلاف الجديده فى الاوراس
و والله اعلم كم عددها مقارنو ببقية اهل الجبل
ام كتامه اغلبها ذهب الى مصر و ما تبقى هم السدويكش و اهل جبال جيجل وسكيكده و فروع هنا وهناك مثل فليسه فى تيزى و متوسه و اوجانه فى الاوراس
ام جهة البرلزمه بقى منه فروع اندمجت فى احلاف قبيله مع مختلف القبائل
شوف اخى بالنسبه لكرفه هى اغلبها فى شرق الاوراس كما قال بن خلدون و الكثير منها تبربر بلا شك من حافظ
اما قليلها فى الزاب هم ثلاث قبائل معروفه اولاد عمر وبوحديجه و نوابت
زيد اخى انا ارى كرفه قبيله كبيره واذا لك تكن كبيره مستحيل تكلفها الدوله جمع خراج منطقه كبيره من الزاب الشرقى الى الاوراس
هذا رأيى بسرعه لأانى مزروب شويه وربما نوجدلك رد مطول فى القريب العاجل
وسلام
amazighi
2013-01-05, 19:44
من يكذب فعليه أن يكذب كذبة معقولة تحترم ذكاء القراء لا أن يستحمر القراء ويهين ذكائهم بشكل فظيع....
لو قال allamallamallam أن العرب كثرة في الأوراس, لكنهم تأمزغوا بسبب خضوعهم للأمازيغ, لكانت كذبته معقولة بعض الشيء, ولو أنه حتى في بسائط المغرب الأقصى, ورغم أن الغلبة هناك كانت للقبائل الأمازيغية وكان الهلاليين خاضعين للأمازيغ, بل تم استعبادهم كما ذكر الحسن الوزان, فإنهم نجحوا في تعريب بسائط المغرب الأقصى ولا وجود للأمازيغية إلا في الجبال.(والسبب طبعا هو ارتباط اللغة العربية بالقرآن).
لو قال أن العرب قلة قليلة في الأوراس, لذلك اضطروا لتعلم لغة الأغلبية الساحقة, لكان كلامه معقولا بعض الشيء, ولو أنه حتى في جيجل وبسائط المغرب الأقصى رغم أن العرب هناك قلة قليلة فقد نجحوا في تعريب الأمازيغ. (والسبب معروف وهو الإسلام).
لكن أن يقول أن العرب كانوا كثرة في الأوراس, وفوق ذلك كانت الغلبة لهم وكان الأمازيغ هم الخاضعين لهم, فإنهم تركوا لغتهم التي نزل بها القرآن وتأمزغوا فهذا كلام بعيد كل البعد عن المنطق السليم.
أقولها للمرة المليون, التاريخ يحكمه المنطق, ولا بد من إعمال العقل لفهم النصوص التاريخية, ولو تعارضت النصوص التاريخية مع العقل ومع المنطق السليم فإنه نظرا لأن المؤرخين غير معصومين, فوقتها لا بد من ترجيح العقل والمنطق السليم على النصوص التاريخية.
لو ثبت فعلا أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس, فهذا يعني أنه قد أخطئ ربما لأنه لم يتوغل كثيرا في الأوراس ولم يطلع جيدا على قبائله. لأن القول أن كثرة مسيطرة لغتها مرتبطة بكتاب مقدس تترك لغتها من أجل لغة كثرة أخرى كانت خاضعة لهم هو أمر غير منطقي ولا يقبلة العقل السليم. (هذا طبعا على افتراض أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس).
يا جماعة, من المستحيل أن يتأمزغ العرب في شمال إفريقيا, لأنه لا يوجد ما يدفعهم للتأمزغ, في حين هناك أكثر من ألف سبب يمكن أن يدفع الأمازيغ للاستعراب.
**عابر سبيل **
2013-01-06, 09:14
من يكذب فعليه أن يكذب كذبة معقولة تحترم ذكاء القراء لا أن يستحمر القراء ويهين ذكائهم بشكل فظيع....
لو قال allamallamallam أن العرب كثرة في الأوراس, لكنهم تأمزغوا بسبب خضوعهم للأمازيغ, لكانت كذبته معقولة بعض الشيء, ولو أنه حتى في بسائط المغرب الأقصى, ورغم أن الغلبة هناك كانت للقبائل الأمازيغية وكان الهلاليين خاضعين للأمازيغ, بل تم استعبادهم كما ذكر الحسن الوزان, فإنهم نجحوا في تعريب بسائط المغرب الأقصى ولا وجود للأمازيغية إلا في الجبال.(والسبب طبعا هو ارتباط اللغة العربية بالقرآن).
لو قال أن العرب قلة قليلة في الأوراس, لذلك اضطروا لتعلم لغة الأغلبية الساحقة, لكان كلامه معقولا بعض الشيء, ولو أنه حتى في جيجل وبسائط المغرب الأقصى رغم أن العرب هناك قلة قليلة فقد نجحوا في تعريب الأمازيغ. (والسبب معروف وهو الإسلام).
لكن أن يقول أن العرب كانوا كثرة في الأوراس, وفوق ذلك كانت الغلبة لهم وكان الأمازيغ هم الخاضعين لهم, فإنهم تركوا لغتهم التي نزل بها القرآن وتأمزغوا فهذا كلام بعيد كل البعد عن المنطق السليم.
أقولها للمرة المليون, التاريخ يحكمه المنطق, ولا بد من إعمال العقل لفهم النصوص التاريخية, ولو تعارضت النصوص التاريخية مع العقل ومع المنطق السليم فإنه نظرا لأن المؤرخين غير معصومين, فوقتها لا بد من ترجيح العقل والمنطق السليم على النصوص التاريخية.
لو ثبت فعلا أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس, فهذا يعني أنه قد أخطئ ربما لأنه لم يتوغل كثيرا في الأوراس ولم يطلع جيدا على قبائله. لأن القول أن كثرة مسيطرة لغتها مرتبطة بكتاب مقدس تترك لغتها من أجل لغة كثرة أخرى كانت خاضعة لهم هو أمر غير منطقي ولا يقبلة العقل السليم. (هذا طبعا على افتراض أن ابن خلدون قال أن العرب كثرة في الأوراس).
يا جماعة, من المستحيل أن يتأمزغ العرب في شمال إفريقيا, لأنه لا يوجد ما يدفعهم للتأمزغ, في حين هناك أكثر من ألف سبب يمكن أن يدفع الأمازيغ للاستعراب.
السلام1
انا ارى ان سبب تعرب الامازيغ هو اعتقادهم الراسخ ان نسبهم يعود الى قبائل عربية قديمة مثل مضر واليمانية وقد كان تعربهم فكريااا ولا علاقة لبني هلال في دالك
غير ان مع قدوم بني هلال وجدو ان اتباعهم الفكري و تبنيهم للنسب العربي يجب ان يتبعه النسق الفعلي وتبني اللغة التي يقولون بانهم ينتمون اليها والى شعوبها
وانا ساضرب لك مثلا انه في العهد الحمادي رغم ان بنو هلال لم يكونو فد قدمو كان الصنهاجيين يؤمنون ايمان راسخ ان نسبهم عربي
كما كان في عهد الموحدي حيث اخبر الادريسي ان الزناتيين قبل ان يطا الهلاليون مناطق تواجدهم في المغرب الاوسط يقولون انهم من نسب عربي وكان تامزغهم فقط عن طريق المجاورة وكدالك بالنسبة للقبائل الاخرى من هوارة وكتامة و زواوة .......وغيرهم
الاسلام لم ياتي ليعرب الناس بل ليعلمهم دينهم الدي ارتضا لهم ولا يامرهم ان ينتحلو نسب غيرهم حيث انه حرم التبني وانتساب الابناء لغير ابائهم
الامازيغ تعربو حبا في النسب العربي ظنا منهم انهم يقربهم من اصول الانبياء وهدا طبعا لم يكن امراا من الاسلام بل من انفسهم
وزينه بعض النسابة لهم فطنو انه حجة لهم فاتبعوه
والله اعلم
**عابر سبيل **
2013-01-06, 09:32
[QUOTE=ramzi damazi;12645533]
اخى رمزى انا مع طرحك ان لواته هم اكثر اهل الجبل لكن لعلمك من حافظ على نقاوتهم من لواته هم فقط ولاد سعاده
اما بقية لواته اختلطت و دليل اختفاء اسمائها ريحان و باديس و هذا نظراا لتشكل الاحلاف الجديده فى الاوراس
و والله اعلم كم عددها مقارنو ببقية اهل الجبل
ام كتامه اغلبها ذهب الى مصر و ما تبقى هم السدويكش و اهل جبال جيجل وسكيكده و فروع هنا وهناك مثل فليسه فى تيزى و متوسه و اوجانه فى الاوراس
ام جهة البرلزمه بقى منه فروع اندمجت فى احلاف قبيله مع مختلف القبائل
شوف اخى بالنسبه لكرفه هى اغلبها فى شرق الاوراس كما قال بن خلدون و الكثير منها تبربر بلا شك من حافظ
اما قليلها فى الزاب هم ثلاث قبائل معروفه اولاد عمر وبوحديجه و نوابت
زيد اخى انا ارى كرفه قبيله كبيره واذا لك تكن كبيره مستحيل تكلفها الدوله جمع خراج منطقه كبيره من الزاب الشرقى الى الاوراس
هذا رأيى بسرعه لأانى مزروب شويه وربما نوجدلك رد مطول فى القريب العاجل
وسلام
السلام1
اخي علام 3
لمادا تصر ان السبب في تعويل الدولة على كرفة في جمع خراج شرق الاوراس كان لانها اكثر عددا من قبائل اخرى عريقة وقديمة في الاوراس
قد اخبرناك حسب المؤرخ ابن سعيد ان اغلب الاوراسيين الامازيغ كانو في حالة عصيان ولا ياتمرون لاوامر السلطان
ادن لا علاقة بالعدد هنا
اما عن نسبة كرفة فانا لست معك انها كبيرة اكثر من بعض القبائل الاخرى في الاوراس حتى تكون كبيرة في بلاد الشاوية التي هي اشمل واجمع لقبائل اخرى ليست في الجبل
اما عن بقايا كتامة في الجبل وجوانبه فلماد تصر انهما فقط اوجانة ومتوسة فبرايك انت من هي القبائل الاخرى التي دكرها ابن خلدون انها بغير اسمائها
واين ايضا بقايا زناتة من بني عبد الواد دات العراقة والتي كانت ساكنة فيه مند العهد الاقدم لاول الفتح والتي عمرعا الان اكثر من 15 قرن في الاوراس وخاصة ان ابن خلدون قد دكرها بانا معروفة بينساكنيه ودالك حسب المدة الكبيرة فيه يرجح انها من اكبر القبائل هناك
الاضافة الى بقايا زناتة الاولى من بني يفرن وجراوة و.....الخ
بالاضافة الى هوارة ونفزة ..............والاثبج الاخرين غير كرفة مندريد والضحاك و....... في جنوب الاوراس .
والعرب الاخرين من الشرفة والفتح.....
اخي نعم هناك قبائل عربية من الاثبج وهم مندمجين مع الامازيغ في الاوراس
وانا في رايي ان تكلم العربي باللهجة الامازيغية يدل على احترام متبادل وعن امتزاج كبير وهو بمثابة مثال للوحدة الاسلامية الاخوية في المغرب الكبير
وانت كما قلت كثرة الامازيغ في المنطقة ساهم في تبني العرب لهده اللغة في حياتهم اليومية مثل ماحصل في منطقة القبائل حيث تبنى عرب الفتح للامازيغية كا لغة ولعادات وتقاليد الشعب الدي تعايشو معه ودالك طبعا راجع للاكثرية الامازيغية للمنطقة
و الله اعلم وعدرا اخي علام لاني اكرر كثيراااااااااا في اعطاء المعلومات والتساؤلاء ودالك لاني لم اجد اجوبة شافية وكافية لها فعدراااااااااخي الكريم
amazighi
2013-01-08, 23:56
السلام1
انا ارى ان سبب تعرب الامازيغ هو اعتقادهم الراسخ ان نسبهم يعود الى قبائل عربية قديمة مثل مضر واليمانية وقد كان تعربهم فكريااا ولا علاقة لبني هلال في دالك
غير ان مع قدوم بني هلال وجدو ان اتباعهم الفكري و تبنيهم للنسب العربي يجب ان يتبعه النسق الفعلي وتبني اللغة التي يقولون بانهم ينتمون اليها والى شعوبها
وانا ساضرب لك مثلا انه في العهد الحمادي رغم ان بنو هلال لم يكونو فد قدمو كان الصنهاجيين يؤمنون ايمان راسخ ان نسبهم عربي
كما كان في عهد الموحدي حيث اخبر الادريسي ان الزناتيين قبل ان يطا الهلاليون مناطق تواجدهم في المغرب الاوسط يقولون انهم من نسب عربي وكان تامزغهم فقط عن طريق المجاورة وكدالك بالنسبة للقبائل الاخرى من هوارة وكتامة و زواوة .......وغيرهم
الاسلام لم ياتي ليعرب الناس بل ليعلمهم دينهم الدي ارتضا لهم ولا يامرهم ان ينتحلو نسب غيرهم حيث انه حرم التبني وانتساب الابناء لغير ابائهم
الامازيغ تعربو حبا في النسب العربي ظنا منهم انهم يقربهم من اصول الانبياء وهدا طبعا لم يكن امراا من الاسلام بل من انفسهم
وزينه بعض النسابة لهم فطنو انه حجة لهم فاتبعوه
والله اعلم
بارك الله فيك أستاذنا الكريم وشكرا على التوضيح...
لما صارت خرافة كون الأمازيغ من أصول عربية جزءا من الماضي, كان لا بد للعروبيين من أن يلجؤوا إلى كذبة أخرى مفادها أن الأمازيغ اليوم هم هلاليين متأمزغين!!
وطبعا بعد أن يستعرب الأمازيغ, سيأتينا أحد أحفاد allamallamallam بعد 100 سنة ليخبرنا أن سكان الأوراس عرب هلاليين وهم لم يكونوا ناطقين بالأمازيغية مطلقا.
وإذا جاء أحدهم وقال له أن جدتي أخبرتني أن سكان الأوراس كانوا ناطقين بالأمازيغية فسيطعن في شهادة جدته وغيرها من "العجائز".
وإذا أتاه بوثائق, فسيطعن فيها ويقول أن من قام بها صهاينة...
وطبعا سيعدل الكذبة من كون العرب في جبال الأوراس كثرة إلى كذبة أخرى أشد وقاحة مفادها أن العرب في جبال الأوراس أغلبية, ولو أن هناك شخصا اسمه "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل وصلت بها الوقاحة والدناءة وحرصة على الكذب والدجل واستحمار القراء إلى درجة القول أن الأمازيغ أقلية في جبال الأوراس, وأن أغلبية سكان الأوراس هلاليين متأمزغين!!
سبحان الله!! ما أشد عشق العروبيين للكذب.... يتنافسون في الكذب وتزوير التاريخ.
**عابر سبيل **
2013-01-09, 10:53
السلام1
اخي الامازيغي
انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا
اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين
لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100
اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم
اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس
اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية
ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت
حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم
اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك
اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله
والله اعلم
amazighi
2013-01-09, 11:13
السلام1
اخي الامازيغي
انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا
اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين
لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100
اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم
اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس
اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية
ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت
حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم
اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك
اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله
والله اعلم
يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.
allamallamallam
2013-01-09, 13:39
يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.
يا اخى التونسي سلام
والله يا اخى ما تجاهلت نقاشك الا لأنى ناقشتك كثيراا فى هاته الأمور السطحيه الفلسفيه فقط ولعدة شهور لكن دون نتيجه
اى لست مستعد ان اناقشك نقاش طويل و كبير و لست مستعد ن نعيد النقاش من جديد اخى الا يكفيك ما تناقشنا فيه و الله لقد تناقشنا حتى فى ألوان البشر و البصل و التمر و الطماطم ؟؟؟؟؟؟
لذالك ربما ستكون ردودى عليك فقط بجمل بسيطه فقط
سلام
allamallamallam
2013-01-09, 13:44
السلام1
اخي الامازيغي
انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا
اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين
لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100
اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم
اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس
اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية
ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت
حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة عربية من اقارب النبي صلى الله عليه و سلم
اخي رغم تحريم الاسلام للتبني وان ينتحل الناس انساب غيرهم الا ان حب بعض القبائل الامازيغية للنسب العربي وكثرة النسابة المؤيدين لدالك دفع الكثير منهم الى الاقتناع بدالك
اما الحقيقة فلا يعلمها الا الله
والله اعلم
سلام اخى رمزى
اخى ليعلم الجميع انى وحدوى الى ابعد حدود و انا لا اعترف باى حد بين الشعوب المسلمه وانا أأمن بأن الله تعالى كلف العرب بنشر دينه فى الارض و لذالك لبد ان يكونوا هم الشمعة المحترقة التى تحترق لكى تنير الجميع الى الآن و منه انتشر العرب فى بقاع الارض المسلمه الآن
واندمجوا مع الشعوب المسلمه واصبحوا منهم انما انتشر الكثير منهم فى مصر و المغرب الكبير مقارنة بالجهة الشرقيه للارض
وتختلف هاته لشعوب العربيه المهاجرة حسب اصلها و قبائلها و اصبحت العروبه انتماء ثقافى اكثر من انتمائى عرقى
و منه اخى انا انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه من الطفوله و اغلب تدخلاتى احاول ان ابعد العاطفه قدر المستطاع ؟؟؟ ولو كنت عاطفى كالكثير من عرب الجزائر و البربر فهم ينفون وجود بعضهم كقول الكثير منهم ان البربر اصلا غير موجودين بل حتى المتكلمين بلهجتهم هم فى الاصل عرب من اليمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى رمزى انا ايضا متعصب الى التاريخ الحقيقى و ضد التهويل و فى نفس الوقت اقبل الرأى المخالف ايضا عندى اجتهادات خاصه ومنبعها امهات الكتب اى لا تخرج من نطاقها الجغرافى و الزمانى
اخى رمزى انا مدافع قوى على عروبة الجزائر .... ولا تفهم انى مدافع على العرب كعرق فى الجزائر لا ؟؟ انا ادافع على العروبه كأنتماء ثقافى يشترك فيه كل الجزائريين عرب وبربر و مستعربه و متبربره
اخى الكريم اما فى علم الانساب اخى نتتبع ما قاله بن خلدون الذى يعتبر هو المرجع الاساسى لقبائل الجزائر فى نفس الوقت لا نكلف شيخنا الكبير بن خلدون اكثر من طاقته فلقد جمع لنا انساب المآت من القبائل الجزائريه و نحاول ان نطابق ما قاله بقية علماء الانساب مع بن خلدون و الزمان و المكان
اما باالنسبه لاخونا التونسي اخى انا اراه انسان مسالم و لكن تدخلاته كلها سطحيه و فلسفيه خاصة فى الشؤون الجزائريه
وانت ربما تتبعت حواراتنا فى العام الماضى معه ومع الاخ المكناسي المغربى و اخونا الوالمانى الريغى المتعصب و لقد اكثر النقاشات السطحيه الى درجة الملل
المهم اخى رمزى اعلم ان فى الجزائر هناك قبائل عربيه وبربريه و مستعربه و متبربره
سلام
amazighi
2013-01-09, 13:55
يا اخى التونسي سلام
والله يا اخى ما تجاهلت نقاشك الا لأنى ناقشتك كثيراا فى هاته الأمور السطحيه الفلسفيه فقط ولعدة شهور لكن دون نتيجه
اى لست مستعد ان اناقشك نقاش طويل و كبير و لست مستعد ن نعيد النقاش من جديد اخى الا يكفيك ما تناقشنا فيه و الله لقد تناقشنا حتى فى ألوان البشر ؟؟؟؟؟؟
لذالك ربما ستكون ردودى عليك فقط بجمل بسيطه فقط
سلام
سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.
**عابر سبيل **
2013-01-09, 14:16
يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو ".........." في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
.
السلام1
اهلا اخي الكريم
يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون
والله يهدينا ويهدي الجميع
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون
واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما
ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا. يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير
سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ
اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم
amazighi
2013-01-09, 14:43
بارك الله فيك أستاذنا الكريم رمزي وشكرا لك على التوضيح....
الواضح أنني تسرعت لما رددت على الزميل الكريم علام بخصوص سكان الأوراس....
فالشعب الجزائري هو أشجع وأذكى شعوب العالم...
فلو كان الجزائريين أغلبهم عرب, فلن ينجح أي أمازيغي في الضحك عليهم والقول أنهم أمازيغ...
ولو كانوا أغلبهم أمازيغ, فلن ينجح أي عربي في الضحك عليهم والقول أنهم عرب....
يمكنك القول أنني كلما اطلعت على هذا المنتدى وغيره من المنتديات صرت أقل سرعة في الغضب...
لذلك سأكتفي بالمتابعة بخصوص المواضيع التي تخص الجزائر...
وسأكتفي فقط بطرح أسئلة فيما يخص ابن خلدون وكتبه....
وشكرا.
**عابر سبيل **
2013-01-09, 15:07
اشكرك اخي الكريم
فقط لو تكرمت ارجو ان لا تناديني باستاد لاني لست سوى تلميد في حضرة الكثير من رواد المنتدى الكرام
وشكراااااااا لك اخي في الله مرة اخرى
amazighi
2013-01-09, 16:09
رغم أنني لم أكن أجاملك لما اعتبرتك أستاذي...
فإنه بكل تأكيد شرف كبير لي أن يكون شخص مثلك أخا لي في الله....
فشكرا لك وبارك الله فيك أخي في الله.
allamallamallam
2013-01-09, 18:32
سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.
يا اخى التونسي الكريم
انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل
واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها
وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط
واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس
المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان
كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه
سلام
allamallamallam
2013-01-09, 18:47
السلام1
اهلا اخي الكريم
والله يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون
والله يهدينا ويهدي الجميع
لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون
واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر
ا.
اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما
ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة
يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير
سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ
اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم
شكراا اخى رمزى على الاطراء الجميل و انت كذالك اخى رمزى انسان عاقل و متزن و ووحدوى و تفكيرك جميل و متتبع للتاريخ و لك مستقبل زاهر فى هذا الميدان انشاء الله
وانا الحمد لله انا متتبع للتاريخ كما قتلك منذ الطفوله و انا اخى رمزى لا اذم اى شعب مسلم على وجه الارض فكلنا اخوه و كذالك اخى رمزى
ورغم انى تعرضت الى اكلثير من السب و الأهانات من اخوتى وابناء بلدى لم يرقهم ما قلت و لم تعجبهم افكارى فسقطوا على سقطه واحده بكل انواع السب الشخصى و الله لو لم يكن منتدانا يمنع الكلام الفاحش لربما اسمعونا كل انواعه ؟؟ املهم الله يهديهم
اخى رمزى ان سوء الادب و السب ليست من خصالى حتى فى حياتى الشخصيه ربما انت لا تعرفنى شخصيا اخى رمزى انا الصبر من خصالى و الحمد لله و انا عمرى ما سبيت فى حياتى انا انسان نتاع قراى من الدار للمدرسه
فى بلدى انا احب كل ابناء وطنى و امتى و حسب بن خلدون ان قبيلتنا رحمان هى عربيه هلاليه من بنى رياح و هذا ابدا لم يمنعنى على حبى لأخوانى و اخوالى انا شخصيا الامازيغ البربر وهناك الكثير من الروايات الشعبيه عند شيوخنا هنا لما تقولهم من هم القبايل و اصلهم فهم لا يعرفون مصطلح الامازيغ او البربر فهم دائما يرديدون ان القبايل اخوالنا
اى قضية خؤولة البربر فى عرشنا هى متوارثه فى التراث الشعبى لنا ؟؟؟ وانا بحثت فى الامر و وجدت لها تفسيرين تاريخيين
اولهم ربما تعود الى عهد أمراء بنى رياح الأوائل لما تزوجوا و تصاهروا مع عائلة السلطان الزيرى المعز بن باديس
وثانيه هى ان هنا عندنا فى رحمان الكثير من اجدادنا من وقت الاتراك الى اليوم متصاهرين مع قبيلة الكواوشه من عرش اولاد عبد النور الذى فى ميله بين سطيف و قسنطينه ... بحثت وجدت ان الكواوشه فى بطونهم هناك من ترجع اصولهم الى منطقة القبايل
والله اعلم
المهم على كل حال اخى رمزى شكرااا على التخل الجميل و حتى لو اختلفنا فى بعض الامور لكن اظن اننا متفقين الى حد بعيد فى الخطوط العريضه لتاريخ منطقتنا
وشكرااااا
amazighi
2013-01-16, 11:24
يا اخى التونسي الكريم
انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل
واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها
وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط
واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس
المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان
كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه
سلام
أسحب كلامي الذي قلته سابقا... فقد حاولت قدر المستطاع أن أحسن الظن بك... لكن تبين لي مؤخرا أنك غارق في العنصرية والشوفينية ولديك مخطط إجرامي يستهدف إبادة الأمازيغ.
فقد قلت في موضوع آخر أن اللغة الأمازيغية لغة متخلفة ميتة وأكل عليها الدهر وشرب...
فلماذا تسخر منا وتقول أن هناك عرب تأمزغوا في الأوراس؟ هل أسيادك من حاخامات القوميين هم من أتوا بهذه الفكرة الشيطانية؟
أنت تذكرني بالأستاذ الذي قال لتلاميذه: 2+2=5. فرد عليه أحدهم أن هذا غير منطقي وكلامه مخالف للعقل وهو غير صحيح. فرد عليه: لا تناقش لا تجادل, لست في حاجة لإعمال عقلك, إنما التزم بما لقنوك إياه.
هذا ما تفعله أنت وحاخامات القوميين العرب لما تسرقون القبائل الأمازيغية بحجة أن الأمر في نظركم مثبت تاريخيا.
وهل قلنا أنك تدعي أن العرب أكثر من الأمازيغ في الأوراس؟ نعم نعلم أنك تقول أن الأمازيغ أكثر من العرب.
لكن حتى لو قلت أن العرب قلة يشكلون 20 بالمائة من سكان الأوراس, مقابل 80 بالمائة أمازيغ فكلامك غير منطقي.
بل إنك تجاوزت ذلك وقلت أن العرب كثرة, أي أنهم ربما يشكلون حسب تقديراتك 40 بالمائة من سكان الأوراس.
المعادلة التي تحاول إقناعنا بها يا علام علام غير منطقية ومخالفة للعقل السليم.
فأنت تقول:
(أكثرية+مسيطرة+لغتها مرتبطة بنص مقدس)= تستبدل لغتها بلغة أكثرية أخرى كانت خاضعة لها, وفوق ذلك لغة تلك الأكثرية الأخرى متخلفة!!
حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!!
ومن ثم تدعي محبة الأمازيغ وأنت لا هم لك سوى إبادتهم وإزالتهم من الوجود بحجة الوحدة بين العرب والأمازيغ...
فعلا فلو تم القضاء على الأمازيغ وإبادتهم, فسيصير الكل عربا. وتكون وحدت بين العرب والأمازيغ.
ومن ثم ماذا تقصد بالقول أن العروبة هي انتماء ثقافي يجب أن يشمل العرب والأمازيغ؟
إذا ادعى شخص محبتك.... ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه ويعتبره منتهى المذلة والإهانة فاعلم أنه منافق.
أنت تريد من أمازيغ الجزائر وشمال إفريقيا أن ينتسبوا ثقافيا للعرب... لكن هل ترضى للعرب في جزيرتهم أن ينتسبوا ثقافيا لأمة أخرى؟
لا وألف لا... فالعروبة غالية وعزيزة على قلوبكم... وحتى لما خرجتم من جزيرتكم وجئتم إلى تمازغا ظللتم متمسكين بها بالنواجذ ورفضتم التأمزغ....
أذكر أنه في خطبة الجمعة قبل الفارطة قال الخطيب معلقا على الاحتفالات برأس السنة الميلادية قائلا:
" هل يحتفل المسيحيون بأعيادنا مثلما نحتفل نحن بأعيادهم؟"
وأنا أقول: " هل العرب يقبلون أن ينتسبوا في جزيرتهم العربية للأمازيغ لكي ننتسب لهم نحن ثقافيا في تمازغا؟"
بل هم رغم أنهم عاشوا بيننا ألف عام... فهو يرفضون أن يكونوا منا.... فلماذا ننتسب لهم؟
أقول:
مثلما أن الهلاليين في شمال إفريقيا يرفضون التأمزغ... فعلى الأغلبية الأمازيغية الساحقة في المنطقة أن ترفض العروبة.
كيف تقدسون هوية من يرفض حتى مجرد الاعتراف بهويتكم؟
allamallamallam
2013-01-16, 23:58
أسحب كلامي الذي قلته سابقا... فقد حاولت قدر المستطاع أن أحسن الظن بك... لكن تبين لي مؤخرا أنك غارق في العنصرية والشوفينية ولديك مخطط إجرامي يستهدف إبادة الأمازيغ.
فقد قلت في موضوع آخر أن اللغة الأمازيغية لغة متخلفة ميتة وأكل عليها الدهر وشرب...
فلماذا تسخر منا وتقول أن هناك عرب تأمزغوا في الأوراس؟ هل أسيادك من حاخامات القوميين هم من أتوا بهذه الفكرة الشيطانية؟
أنت تذكرني بالأستاذ الذي قال لتلاميذه: 2+2=5. فرد عليه أحدهم أن هذا غير منطقي وكلامه مخالف للعقل وهو غير صحيح. فرد عليه: لا تناقش لا تجادل, لست في حاجة لإعمال عقلك, إنما التزم بما لقنوك إياه.
هذا ما تفعله أنت وحاخامات القوميين العرب لما تسرقون القبائل الأمازيغية بحجة أن الأمر في نظركم مثبت تاريخيا.
وهل قلنا أنك تدعي أن العرب أكثر من الأمازيغ في الأوراس؟ نعم نعلم أنك تقول أن الأمازيغ أكثر من العرب.
لكن حتى لو قلت أن العرب قلة يشكلون 20 بالمائة من سكان الأوراس, مقابل 80 بالمائة أمازيغ فكلامك غير منطقي.
بل إنك تجاوزت ذلك وقلت أن العرب كثرة, أي أنهم ربما يشكلون حسب تقديراتك 40 بالمائة من سكان الأوراس.
المعادلة التي تحاول إقناعنا بها يا علام علام غير منطقية ومخالفة للعقل السليم.
فأنت تقول:
(أكثرية+مسيطرة+لغتها مرتبطة بنص مقدس)= تستبدل لغتها بلغة أكثرية أخرى كانت خاضعة لها, وفوق ذلك لغة تلك الأكثرية الأخرى متخلفة!!
حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!!
ومن ثم تدعي محبة الأمازيغ وأنت لا هم لك سوى إبادتهم وإزالتهم من الوجود بحجة الوحدة بين العرب والأمازيغ...
فعلا فلو تم القضاء على الأمازيغ وإبادتهم, فسيصير الكل عربا. وتكون وحدت بين العرب والأمازيغ.
ومن ثم ماذا تقصد بالقول أن العروبة هي انتماء ثقافي يجب أن يشمل العرب والأمازيغ؟
إذا ادعى شخص محبتك.... ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه ويعتبره منتهى المذلة والإهانة فاعلم أنه منافق.
أنت تريد من أمازيغ الجزائر وشمال إفريقيا أن ينتسبوا ثقافيا للعرب... لكن هل ترضى للعرب في جزيرتهم أن ينتسبوا ثقافيا لأمة أخرى؟
لا وألف لا... فالعروبة غالية وعزيزة على قلوبكم... وحتى لما خرجتم من جزيرتكم وجئتم إلى تمازغا ظللتم متمسكين بها بالنواجذ ورفضتم التأمزغ....
أذكر أنه في خطبة الجمعة قبل الفارطة قال الخطيب معلقا على الاحتفالات برأس السنة الميلادية قائلا:
" هل يحتفل المسيحيون بأعيادنا مثلما نحتفل نحن بأعيادهم؟"
وأنا أقول: " هل العرب يقبلون أن ينتسبوا في جزيرتهم العربية للأمازيغ لكي ننتسب لهم نحن ثقافيا في تمازغا؟"
بل هم رغم أنهم عاشوا بيننا ألف عام... فهو يرفضون أن يكونوا منا.... فلماذا ننتسب لهم؟
أقول:
مثلما أن الهلاليين في شمال إفريقيا يرفضون التأمزغ... فعلى الأغلبية الأمازيغية الساحقة في المنطقة أن ترفض العروبة.
كيف تقدسون هوية من يرفض حتى مجرد الاعتراف بهويتكم؟
اخى التونسي
هل انت شخصيا تعتبر نفسك عربى او بربرى
انا اعتبرك عربى ثقافه اى عربى لسان انت لا تعرف اى شيء عن ماضيك لا تعرف و لا حرف من اللغه الامازيغيه
زيد انت من باجه التى كانت عاصمة بنى رياح و مزال فروع رياح فيها و مزال قبائل رياح و فروعها الى الآن فى تونس و يسمون رياح بنفس الاسم احفاد الشيخ ابراهيم الرياحى
انا اعتقد انك يا التونسي انت من بنى رياح الى ان يثبت العكس
اذا انت تنتمى الى العروبه رغم انفك لأان تاريخك كله عربى ثقافيا
من اليوم سأناديك التونسيى الرياحى الى ان تثبلتى العكس
سلام
amazighi
2013-01-17, 00:09
اخى التونسي
هل انت شخصيا تعتبر نفسك عربى او بربرى
انا اعتبرك عربى ثقافه اى عربى لسان انت لا تعرف اى شيء عن ماضيك لا تعرف و لا حرف من اللغه الامازيغيه
زيد انت من باجه التى كانت عاصمة بنى رياح و مزال فروع رياح فيها و مزال قبائل رياح و فروعها الى الآن فى تونس و يسمون رياح بنفس الاسم احفاد الشيخ ابراهيم الرياحى
انا اعتقد انك يا التونسي انت من بنى رياح الى ان يثبت العكس
اذا انت تنتمى الى العروبه رغم انفك لأان تاريخك كله عربى ثقافيا
من اليوم سأناديك التونسيى الرياحى الى ان تثبلتى العكس
سلام
استعربنا فقط بسبب الإسلام... لا أكثر ولا أقل...
ومن ثم هل اللغة هي الثقافة؟
اللغة هي جزء من الثقافة...
هل تعلم أن الإيرلنديين معظمهم يتحدث الانجليزية, فهل هم انجليز؟
رياح تشكل جزءا ضئيلا من سكان باجة...
أغلبية سكان باجة هواريون إلى أن تثبت العكس.,,
وإصرارك على نسبة الأمازيغ للعرب هو دليل على تفوقنا عليكم.
مسلم لست عربي
2013-01-17, 00:39
رياح تم نفيها الى المغرب الاقصى وليس لها تواجد في مدينة باجة وهذا موثق عند بن خلدون لان بن خلدون كان يعتمد على وثائق من امراء وملوك شمال افريقيا الذين يملكون االارشيف
وقد تم تجنييد كل القبائل الصعيدية في المعركة المشهورة حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى
وتم مطاردة من بقي منهم و لا اعتقد ان احدهم يجرئ على البقاء في المدن لان الرد الطبيعي لهؤلاء المجنديين بعد سماع خبر هزيمة القبائل الصعيدية هو الهرب في الحال وليسو مجانين كي يبقو في المدن لقد تم افراغ المدن من الجنود المجندين من الاسر الصعيدية الحاكمة
allamallamallam
2013-01-18, 00:19
رياح تم نفيها الى المغرب الاقصى وليس لها تواجد في مدينة باجة وهذا موثق عند بن خلدون لان بن خلدون كان يعتمد على وثائق من امراء وملوك شمال افريقيا الذين يملكون االارشيف
وقد تم تجنييد كل القبائل الصعيدية في المعركة المشهورة حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى
وتم مطاردة من بقي منهم و لا اعتقد ان احدهم يجرئ على البقاء في المدن لان الرد الطبيعي لهؤلاء المجنديين بعد سماع خبر هزيمة القبائل الصعيدية هو الهرب في الحال وليسو مجانين كي يبقو في المدن لقد تم افراغ المدن من الجنود المجندين من الاسر الصعيدية الحاكمة
مازال بنى رياح فى باجه الى الآن
استيقظ يا نايم
allamallamallam
2013-01-18, 00:21
استعربنا فقط بسبب الإسلام... لا أكثر ولا أقل...
ومن ثم هل اللغة هي الثقافة؟
اللغة هي جزء من الثقافة...
هل تعلم أن الإيرلنديين معظمهم يتحدث الانجليزية, فهل هم انجليز؟
رياح تشكل جزءا ضئيلا من سكان باجة...
أغلبية سكان باجة هواريون إلى أن تثبت العكس.,,
وإصرارك على نسبة الأمازيغ للعرب هو دليل على تفوقنا عليكم.
قبائل رياح التونسيه تنتشر من زغوان الى باجه
وكل التوانسه بعرفون هذا
ويبقى اشهرهم هو الشيخ الكبير سيدى براهيم الرياحى
استيقظ يا نايم
amazighi
2013-01-18, 00:21
قبائل رياح التونسيه تنتشر من زغوان الى باجه
وكل التوانسه بعرفون هذا
ويبق اشهرم هو الشيخ الكبير سيدى براهيم الرياحى
استيقظ يا نايم
هناك قبيلة تونسية اسمها رياح... وهي تشكل أقلية ضئيلة من سكان مجاز الباب... ولا تنتشر من زغوان إلى باجة...
ويقول بعض العروبيين أنها من بطون بني سليم.
بالمناسبة.... زغوان كلها جبال.
allamallamallam
2013-01-18, 01:38
هناك قبيلة تونسية اسمها رياح... وهي تشكل أقلية ضئيلة من سكان مجاز الباب... ولا تنتشر من زغوان إلى باجة...
ويقول بعض العروبيين أنها من بطون بني سليم.
بالمناسبة.... زغوان كلها جبال.
هههههههههههههههههههههههه
يا التونسي
هى مجموعه كبيره من قبائل بنى رياح و تنتشر من زغوان الى باجه و مجاز الباب و لغتهم عربيه لا غبار عليها
و جنوبهم الى الشرق قبائل اولاد سعيد الرياحيه
سلام
amazighi
2013-01-18, 01:39
هههههههههههههههههههههههه
يا التونسي
هى مجموعه كبيره من قبائل بنى رياح و تنتشر من زغوان الى باجه و مجاز الباب و لغتهم عربيه لا غبار عليها
و جنوبهم الى الشرق قبائل اولاد سعيد الرياحيه
سلام
هات برهانك إن كنت من الصادقين....
هم قبيلة صغيرة منتشرة في مجاز الباب فقط....
في الوطن القبلي هم عائلات وليس قبائل.
allamallamallam
2013-01-18, 02:14
سأكون مضطرا الآن بسبب ظروف قاهرة أن أترك هذا المنتدى....
فقد كدت بسببكم أيها المجرمين أن أخسر السداسي الأول في الجامعة لولا أن تداركت أموري في الشهر الأخير...
لذلك لن أهدر المزيد من الوقت مع أمثالك....
لكن أقول:
أسأل رب هذا الكون العظيم إن كان ذوي الأصول الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العربية فسلط على الهلاليين في الجزائر وشمال إفريقيا كلها أمازيغا مجرمين لا يخافون أي إله وأشد إجراما من ماسينسا وأبو مسلم الخراساني وهتلر.... فقد بلغ السيل الزبى من ظلمهم لنا وتزويرهم وسرقتهم لقبائلنا.
ويا رب هذا الكون العظيم إن كنت استجبت لدعائي فاجعل قلبي حجرا حديدا صلبا لما يتعلق الأمر بالعرب واجعلني مجرما سفاحا لا يتورع عن قتل أي عربي ووفقني في دراستي وفي حياتي.
بصحتك يا علام علام.... يا طحان يا كلب... أنا الآن على الذهاب....
لكن صدقني.... لما أكمل دراستي الجامعية.... فسأجعل حربي على العرب لا تقتصر على المنتديات....
إنما سأسعى لجعل شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامكم أيها العربان.
شكرااا تصفيقه حاره على الاخلاق الرائعه
هذا بن تونس الخضراء ... الجامعى المتعلم يريدها حمراء
هذه هى الاخلاق يا متعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرااااا على الكلام الجميل و الرائع حلوه كى لعسل
ان ادعيتك مملوءه بالحقد و الكراهيه و البغضاء ؟؟؟؟؟ تأكد ان الله تعالى لن يقبلها منك ,,, ولا يلتقى دعاء فيه طلب التفوق و القتل معاااااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله .... التعصب يعمى صاحبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا لطييييييييييييييييييييييف
انت تدعو الى القتل و الدم
و انا سأدعو للمحبه و التعايش و الشفاء
و اتمنى ان يشفيك الله من مرض العنصريه و التعصب
سلام
daouddaoud
2013-01-18, 09:45
إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .
ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟
فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!
أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟
بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.
وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟
فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.
فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.
أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.
داود داود.
allamallamallam
2013-01-18, 12:08
إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .
ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟
فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!
أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟
بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.
وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟
فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.
فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.
أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.
داود داود.
لا احد قال لهم خونوا اميرهم
زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه
ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر
لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه
يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف
سلام
daouddaoud
2013-01-18, 16:27
لا احد قال لهم خونوا اميرهم
زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه
ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر
لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه
يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف
سلام
لقد غضبت غضبًا شديدًا أيها الصَبي!!!!!!!! ؟؟؟؟ لَمَّا بَانت الحَقيقة التاريخية لبني هلال أنتاعك!!!!!!!! ؟؟؟؟
هاهي بَاينَا في عَينيك عفوًا في كِتاباتك أنا والله مانبغيك عفوًا ثانيةً ؛أنا والله غير نقلت التاريخ الموثق فقط!!!!؟؟؟؟......
مَسْكينْ.....واش رايح تْخَبي.....كل شيء واضح في التاريخ......... ياقُطرة من بحر.....
راح كُلَشْ حتى من الذواودة راهم بَرّامِكة من الفُرس ،مَاعْليهش أنْخَلَيوْلَكْ رياح القفر من رحمان وسعيد و....راهي ليك !!!!!!؟؟؟؟
داود داود
الأمازيغ أسسوا دول و إمبراطوريات خلدت في التاريخ.... فماذا أسس أعرابك!!! سوى الوهم... تارة مرتزقة لدى القبائل الحاكمة، تارة منبوذون و مقتلون منكلون و مطرودون إلى القفار ... هذا هو تاريخ الأعراب... هل تسمي هذا تاريخا بالله عليك...
فلا تكذب على الناس و تغلطهم....
و تقول أن الدولة الموحدية ذهبت أدراج الرياح و هلال بقت... ههههههههه، إسم المصامدة خلد في التاريخ الحقيقي، لا تاريخك الموهوم أنت و هلاليوك....
يجب أن تكون ممتنا أنت و أجدادك الهلاليون للموحدين، لأنهم هم سبب بقاءكم و عدم إبادتكم... و لا تجعلني أذكرك مرة أخرى....
allamallamallam
2013-01-18, 18:58
الأمازيغ أسسوا دول و إمبراطوريات خلدت في التاريخ.... فماذا أسس أعرابك!!! سوى الوهم... تارة مرتزقة لدى القبائل الحاكمة، تارة منبوذون و مقتلون منكلون و مطرودون إلى القفار ... هذا هو تاريخ الأعراب... هل تسمي هذا تاريخا بالله عليك...
فلا تكذب على الناس و تغلطهم....
و تقول أن الدولة الموحدية ذهبت أدراج الرياح و هلال بقت... ههههههههه، إسم المصامدة خلد في التاريخ الحقيقي، لا تاريخك الموهوم أنت و هلاليوك....
يجب أن تكون ممتنا أنت و أجدادك الهلاليون للموحدين، لأنهم هم سبب بقاءكم و عدم إبادتكم... و لا تجعلني أذكرك مرة أخرى....
لا علينا اخى المكناسي
هل مازالت الدوله الموحديه الى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ اكيد لا ؟؟؟ اذا هى قد ذهبت ادراج الرياح
بنى رياح مازالوا فى الجزائر الآن
اما قبائل المصامده الكبرى هى كلها فى المغرب الاقصى الشقيق الآن
لذالك اخى المكناسي لا تغضب فهذا ما قاله التاريخ
سلام
**عابر سبيل **
2013-03-02, 11:25
السلام1
ارجو ان تحدفو هدا الموضوع المثير للفتن والكراهية
http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECOGU-KO1xdSUiQEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigzN2NlZWIwZmI2ZmU0OGV mNTA5MmFhZjUxZGNhODM0OTY5YzdhMDkzMAFfaYWRQqZW-tZ4i4t_uNnLJOPuzA
وشكررااااااااااااا للاخوة الاعضاء المشرفين وارجو الاستجابة
**عابر سبيل **
2013-03-16, 10:48
اين انتم ايها الاخوة المشرفين الكرام
اعلم انشغالاتكم الكثيرة ...لكن ارجو ان تقومو بحدف هده المواضيع المسيئة والمثيرة للفتن مثل اصل سكان الجزائر ....اولاد فاضل .... اولاد نابت بالزيبان ....
وارجو ان تدرسو المواضيع للتاكدو من ما فيها من فتن والعياد بالله
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvQuOHHHqRT17tlc7N_9-ckciTp3mNq66ELaLH4HS_4-mVJa-Ubkl6hA
http://ejabat.google.com/c/u/0/photos/public/AIbEiAIAAABECOGU-KO1xdSUiQEiC3ZjYXJkX3Bob3RvKigzN2NlZWIwZmI2ZmU0OGV mNTA5MmFhZjUxZGNhODM0OTY5YzdhMDkzMAFfaYWRQqZW-tZ4i4t_uNnLJOPuzA
أبو تاشفين
2013-03-17, 23:12
السلام عليكم و رحمة الله .... أما بعد فأرجوا ان يلتزم الجميع بالروح العلمية و أن لايتعصبوا إلى مازيغ أو قحطان فالكل إخوة في الله رووا ارض الجزائر بدمائهم الطاهرة من أجل نشر دين الإسلام و اللغة العربية و الحفاظ على استقلال وطنهم الجزائر و المغرب الإسلامي ككل, دون أن يتخلى اي منهم عن هويته سواء كانت عربية أو أمازيغية بل لقد قامت على أرض المغرب الإسلامي الكبير دول أمازيغية في جوهرها إلا أنها دول عربية إسلامية كدولة بني زيري و بني حماد و المرابطين و الموحدين و المرينيين و الزيانيين و الحفصيين ..
المهم هنا أني أريد ان أضيف بالنسبة لموضوع قبيلة كرفة أن منها بطنا كبيرا في منطقة وادي سوف جاء إليها منذ القدم و يعرفون بالقرافين و المنتسبون إلى هذا البطن يحملون لقب قرفي و قد جائوا إلى منطقة وادي سوف حسب صاحب كتاب الصروف الشيخ إبراهيم بن عامر من مواطنهم في الزاب الشرقي
allamallamallam
2013-03-19, 11:01
السلام عليكم و رحمة الله .... أما بعد فأرجوا ان يلتزم الجميع بالروح العلمية و أن لايتعصبوا إلى مازيغ أو قحطان فالكل إخوة في الله رووا ارض الجزائر بدمائهم الطاهرة من أجل نشر دين الإسلام و اللغة العربية و الحفاظ على استقلال وطنهم الجزائر و المغرب الإسلامي ككل, دون أن يتخلى اي منهم عن هويته سواء كانت عربية أو أمازيغية بل لقد قامت على أرض المغرب الإسلامي الكبير دول أمازيغية في جوهرها إلا أنها دول عربية إسلامية كدولة بني زيري و بني حماد و المرابطين و الموحدين و المرينيين و الزيانيين و الحفصيين ..
المهم هنا أني أريد ان أضيف بالنسبة لموضوع قبيلة كرفة أن منها بطنا كبيرا في منطقة وادي سوف جاء إليها منذ القدم و يعرفون بالقرافين و المنتسبون إلى هذا البطن يحملون لقب قرفي و قد جائوا إلى منطقة وادي سوف حسب صاحب كتاب الصروف الشيخ إبراهيم بن عامر من مواطنهم في الزاب الشرقي
شكراا اخى
القرافين هم من قرفه من جبل الاوراس و نزح جزء منهم الى وادى سوف
زيد اخى نحن الحمد الله كلنا جزائريين اخوه
لكن لن نقبل كل من يحاول المساس بعروبة الجزائر .....و سنحارب كل هاته الافكار المتطرفه
سلام
أبو المكارم
2013-09-14, 02:35
أشكرك اخي الكريم ..
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir