ما مشكلة ال unpef مع المجازين

[mastermaster]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
منذ الوهلة الأولى وعندما نلاحظ مطالب نقابة ال unpef نلاحظ أنها لا تتطرق أبدا إلى مطالب الأساتدة المجازين ( سابقا ) سواء في المتوسط أوفي الإبتدائي
وأنا في هذا المنبر أدعو نقابة ال unpef لتدارك هذا الخطأ وفي أقرب الآجال
أرجو من الزملاء التفاعل مع الموضوع بجدية ومن لم يعجبه الحال الرجاء يصمت

[ayhab]

لينباف تكره المجازين لأنها ترى فيهم ما يذكرها بصورتها الرديئة في عدم تحصيل العلم فهم كسالى لاشهادات لهم اللهم شهادة الميلاد لذلك فهم لا يتمنون الخير لنا ولا يهتمون الا بمطلب المديرين الذين يريدون الوصول بهم الى عنان السماء رغم أن أغلبهم الى الأمية أقرب

[محمد نسومة]

هدا هو السؤال الدي بحثت له عن اجابة مقنعة و لكن لحد الساعة لم يتسنى لي دلك
المؤكد انه لتحقيق مطالبنا لا يجب الاعتماد على اينبياف بتاتا
مطالبنا يجب ان تنتزع بطرق اخرى .....

[ياسين العربي 24]

ما من شك بان للمجازين مكاسب سابقة يجب الدفاع عنها ولا يمكن ان تكون هذه الشريحة المهمة ضحية اخرى من ضحايا قانون الفتنة.

وانا اضم صوتي الى صوت بعض الاخوة الذين اقترحوا تخفيض مدة الادماج في الرتب المستحدثة بالاضافة يجب التعامل مع هذه الفئة بانصاف لانني وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
اما بالنسبة للاجيال المستقبلية أرى أن المكسب الكبير لهم هو الالتفاف حول مطلب واحد الا وهو الترقية الألية .
هذه وجهة نظر شخصية .أرجو من الاخوة اثراء الموضوع بوضع انشغالتهم بعيدا عن الانانية والمساس بمطالب الاسلاك الاخرى واعد الجميع بانني سوف احمل هذه المطالب الى المجلس الوطني يوم06 ديسمبر بحول الله

[جعريط محمود]

الاستاذ المجاز درس 4 سنوات أو5 سنوات بالجامعة والقانون الجديد يسمح بثلاث سنوات للتدريس بالابتدائي فلذلك نحن نطالب بتخفيض مدة الادماج من 10 سنوات الو 8سنوات مثلما هو الحال مع الاساتذة المهندسين بالثانوي .أو ضمنا الى الأساتذة المجازين بالمتوسط لان الرئيسي بالمتوسط صنفه 13.

[you774]

و ماذا تنتظر يا أخي من نقابة يسيرها عصابة من المديرين؟ إذا كيف يمكن أن يدافع مدير عن أستاذ خاصة بأنه له عقدة أبدية من ذوي الشهادات.

[FAISSAL78]

إن هذه النقابة فعلا تتجاهل مطالب المجازين الذين كانوا مصنفين في السلم 5 \ 14 نظرا لحيازتهم لشهادة الليسانس وكانوا قليلين ذلك الوقت حيت كان المدير مصنف في السلم 13 لأن ليس لديه شهادة ( الرابعة متوسط على الأكثر ) أما الآن فالمجاز في السلم 12 بشهادة الليسانس أو مهندس دولة والمدراء في السلم 14 وأغلبهم لا يملكون سوى شهادة الميلاد وتطالب نقابة الهف لهم بمنحة المسؤولية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله عجيب أمر هده النقابة التي تزعم أنها نقابق كل الأطياف
لا نكثر من الكلام وبإختصار نطالب بإسترجاع حقوقنا المهضومة وعلى رأسها التصنيف القديم والترقية الآلية

[مجاز سابقا]

ما من شك بان للمجازين مكاسب سابقة يجب الدفاع عنها ولا يمكن ان تكون هذه الشريحة المهمة ضحية اخرى من ضحايا قانون الفتنة.

وانا اضم صوتي الى صوت بعض الاخوة الذين اقترحوا تخفيض مدة الادماج في الرتب المستحدثة بالاضافة يجب التعامل مع هذه الفئة بانصاف لانني وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
اما بالنسبة للاجيال المستقبلية أرى أن المكسب الكبير لهم هو الالتفاف حول مطلب واحد الا وهو الترقية الألية .
هذه وجهة نظر شخصية .أرجو من الاخوة اثراء الموضوع بوضع انشغالتهم بعيدا عن الانانية والمساس بمطالب الاسلاك الاخرى واعد الجميع بانني سوف احمل هذه المطالب الى المجلس الوطني يوم06 ديسمبر بحول الله

مطالب المجاز يجب ان تكون واضحة يا اخ ياسين ولا يجب ان تطمس بعبارة تخفيض المدة ومطالبنا تتمثل فيما يلي
1- بالنسبة للابتدائي :
- تخيفض المدة للاساتذة الرئيسين بحيث يدمج كل استاذ رئيسي له 5 سنوات اقدمية كأستاذ مكون
2- بالنسبة للمتوسط
- تخفيض المدة لاساتذة التعليم المتوسط بحيث يدمج كل من لديه 5 سنوات كأستاذ رئيسي في التعليم المتوسط
- ادماج استاذ التعليم المتوسط الذي لديه 10 سنوات اقدمية كاستاذ مكون في التعليم المتوسط
وهذا لكي تتساوى المطالب مع اخوانهم الايلين للزوال والسبب واضح فقبل هذا القانون كان المجاز 14/5 واستاذ التعليم الاساسي 14/1
وبالتالي يهذه الشروط فقط سيكون العدل في التصنيف

[محمد نسومة]

ما من شك بان للمجازين مكاسب سابقة يجب الدفاع عنها ولا يمكن ان تكون هذه الشريحة المهمة ضحية اخرى من ضحايا قانون الفتنة.

وانا اضم صوتي الى صوت بعض الاخوة الذين اقترحوا تخفيض مدة الادماج في الرتب المستحدثة بالاضافة يجب التعامل مع هذه الفئة بانصاف لانني وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
اما بالنسبة للاجيال المستقبلية أرى أن المكسب الكبير لهم هو الالتفاف حول مطلب واحد الا وهو الترقية الألية .
هذه وجهة نظر شخصية .أرجو من الاخوة اثراء الموضوع بوضع انشغالتهم بعيدا عن الانانية والمساس بمطالب الاسلاك الاخرى واعد الجميع بانني سوف احمل هذه المطالب الى المجلس الوطني يوم06 ديسمبر بحول الله

اخي ياسين قولك : وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
يستثني اساتدة الثانوي ام ان شهاداتهم مستوردة
الفروق موجودة بين الاطوار الثلاثة و تتوفر فينا نفس الشروط لهدا نطالب بنفس التصنيف

[أبو محمد شاكر]

السلام عليكم ورحمة الله الأساتذة المجازين سابقا أكثر المتضررين من القانون الخاص ولكن نقابة unpef لم تفهم ذلك
قد يعتقد البعض أننا قد إستفدنا من الإدماج في رتبة أستاذ مكون في التعيلم الإبتدائي ورتبة أستاذ رئيسي في التعليم المتوسط وهذه مغالطة كبرى فليتطلع كلنا منا في مؤسسته يجد أن غالبية الأساتذة المجازيين لا تتوفر فيهم 10 سنوات
يا قادة الإتحاد الأفاضل ويا أساتذة التعليم الأساسي و معلمي الإبتدائي الأكارم كونوا منصفين ألم يكن الأساتذة المجازين وقود الإضرابات
لقد ظلمنا القانون الخاص ظلما كبيرا فنحن بذلك أكثر المتضررين وخاصة أن أول أسس القانون الخاص يعتمد تثمين الشهادة العلمية وعليه فإذا كانت هناك مراجعة للقانون الخاص فهذه مطالبنا :
1* إدماج كل أساتذة التعليم الإبتدائي قيد الخدمة المصنفون حاليا 11 دون قيد أوشرط في رتبة أستاذ رئيسي صنف 12
2* إدماج كل الأساتذة الرئيسيون الذين يثبتون 5 سنوات خدمة فعلية في رتبة أستاذ مكون في التعيلم الإبتدائي صنف 14
3* إدماج أساتذة التعليم المتوسط الذين يثبتون 5 سنوات في رتبة أستاذ رئيسي في التعليم المتوسط صنف 13
4* إدماج أساتذة التعليم المتوسط الذين يثبتون 10 سنوات في رتبة أستاذ مكون في التعليم المتوسط صنف 15

[slim6]

و الحل يكمن في لجنة اساتدة ( ابتدائي- متوسط -ثانوي / و لامجاز و لا ائل للزوال و لامعلم ، و انما استاد).ترفع مطابها الى من يهمه الامر لتحقيقها دون تجزئة و ان لا يتنازل احد مهما تحقق لم من مكسب عن حق زميله.( ميثقات هده اللجنة)

[عادل الثائر]

لا اظن أن الرتب المستحدثة رئيسي و مكون و التي هي من نصيب الأساتدة المجازين كانت ستحقق لولا نظال الإتحاد الوطني لعمال التربية و التكوين .
لا تبخسوا الناس أشياءهم و لا تكونوا من الجاحدين

[ياسين العربي 24]

اخي ياسين قولك : وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
يستثني اساتدة الثانوي ام ان شهاداتهم مستوردة
الفروق موجودة بين الاطوار الثلاثة و تتوفر فينا نفس الشروط لهدا نطالب بنفس التصنيف

اخي الفاضل انا لااتحدث عن ذلك الاجحام والنظرة الدونية للطورين وقد وجهت انتقاد لاذع منذ بداية خروج المقترحات الى الواجهة
وقلت حرفيا ..في البتادائي بكالوريا+04 مع 30 ساعة عمل وظيفتهم تنطيق صخرة .=11
اما الثانوي بكالوريا+04 مع 16او اقل ساعة =13 ..كان رد الكثير واكثرهم من نقابة الكنابست هذا كفر فقلت لماذا قيل لي ان هذا معمول به في فرنسا وغيرها من الدول .قلت هذا صحيح لسبب واحد ان في تلك الدول الرتب القاعدة اخذت بالموصفات المذكورة في القانون
بمعنى ثانوي بكلوريا+05 متوسطبكالوريا+04 ابتدائي بكالوريا+03 .لكن ماهو موجد عندنا الان غير صحيح بالمطلق
كون هذا القانون للمستقبل ونحن نتحدث عن ماضي مازال يمارس في مهامه .

ان عندما تحدثت عن الاختلالات قصدت ان المجاز في الطورين انطلقوا مع بعض ولكن حدث التغيير مما جعل احد الطرفين يفوق زميله

[sasa-19]

بصراحة لان الاستاذ المجاز أخذ حقه وحق زميله (اات) وأكثر وهو اليوم ينافس المدير ويقول لماذا لا أصنف مثله.

[محمد نسومة]

اخي الفاضل انا لااتحدث عن ذلك الاجحام والنظرة الدونية للطورين وقد وجهت انتقاد لاذع منذ بداية خروج المقترحات الى الواجهة
وقلت حرفيا ..في البتادائي بكالوريا+04 مع 30 ساعة عمل وظيفتهم تنطيق صخرة .=11
اما الثانوي بكالوريا+04 مع 16او اقل ساعة =13 ..كان رد الكثير واكثرهم من نقابة الكنابست هذا كفر فقلت لماذا قيل لي ان هذا معمول به في فرنسا وغيرها من الدول .قلت هذا صحيح لسبب واحد ان في تلك الدول الرتب القاعدة اخذت بالموصفات المذكورة في القانون
بمعنى ثانوي بكلوريا+05 متوسطبكالوريا+04 ابتدائي بكالوريا+03 .لكن ماهو موجد عندنا الان غير صحيح بالمطلق
كون هذا القانون للمستقبل ونحن نتحدث عن ماضي مازال يمارس في مهامه .

ان عندما تحدثت عن الاختلالات قصدت ان المجاز في الطورين انطلقوا مع بعض ولكن حدث التغيير مما جعل احد الطرفين يفوق زميله

شكرا اخ ياسين على الرد
لكن اداكانت الاضرابات هدفها تحقيق المطالب المهضومة فاليكن في علم نقابيي اينبياف ان مطالبنا التي نادينا بها في هدا المنتدى و حتى في منتدى unpef لم يأخدها بعين الاعتبار الصادق الدزير و من معه بمعنى نقابتنا الي وجب عليها تحقيق مطالنا لم تعترف بهده المطالب التي نراها نحن حق مكتسب و اينبياف فرطت فيه لاسباب غير مقنعة بتاتا
صدقني اخ ياسين لقد درست في الاظوار الثلاثة و القدر هو الدي جعلني حاليا في المتوسط بمعنى انه ليس باختياري
لو كان لي دلك لاخترت الثانوي دون ادنى تردد لان التعب الدي يتعبه استاد التعليم الابتداءي اكثر ب1000 مرة منه في الثانوي و المتوسط و ااتحدى كل من يقول عكس دلك ، الكل متيقن بدلك لكن يتجاهل هده الحقيقة
اداا كان استاد التعليم الثانوي او المتوسط يرى عكس دلك فاليطالب بالنزول لهدا الطور لانه اسهل من الصعود كما يعلم الجميع بدلك

[حراثي تواتي]

اخي ياسين قولك : وجدت فروقات بينهم في الطورين الابتدائي والمتوسط رغم انهم يحملون نفس الشهادة وتتوفر فيهم نفس الشروط .
يستثني اساتدة الثانوي ام ان شهاداتهم مستوردة
الفروق موجودة بين الاطوار الثلاثة و تتوفر فينا نفس الشروط لهدا نطالب بنفس التصنيف

والله كلامك عين العقل

في الخارج الكل في منصبه لا تجد مثلا باك + 4 في كل الاطوار

هذا مطلبنا الرئيسي

[لزرق]

إلى كل المتدخلين في هذا الموضوع أتساءل من هو الأستاذ المجاز ؟ أين هم الأساتذة المجازون ؟ فعلى ما اذكر أن هؤلاء سبق وان كانوا كذلك فقد شتتهم المرسوم التنفيذي رقم 315/08 تشتيتا وأعمل فيهم المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تفريقا وتمزيقا فأرجو منكم ان توضحوا لي ايا من الشراذم تقصدون اهم أساتذة التعليم المتوسط صنف 12 أم هم الأساتذة الرئيسيون في التعليم الإبتدائي صنف 12 أم هم الأساتذة المكونون في التعليم الإبتدائي صنف 14 أم هم الأساتذة الرئسيون في التعليم المتوسط صنف 13 أم هم المستشارون للتربية صنف 13 ؟ فما بقي من المجاز إلا تسمية طالما أرهقت من أرهقت فما هم من هؤلاء وما هم من هؤلاء فما هم تابعون لأصحاب الشهادات كأساتذة الثانوية وما هم من غيرهم ضاعت هاته الفئة وتلاعبت به الوصاية كما تشاء من تسميات وتصنيفات والآن أقولها بوضوح : لا وجود للأستاذ المجاز

[didine54]

نعم هذه هي مطالبنا

[محمد نسومة]

المجاز موجود في كل مكان حب من حب و كره من كره
هم اصحاب الشهادات خريجي الجامعات الجزائرية و تلقوا علما على ايادي جزائرية و اساتدة لا يمكن نكران جميلهم و هم على العين و الرأس
نحن فقط نطالب بحقوقنا التي ضيعها اينبياف

[FAISSAL78]

يا أخ لزرق نحن نتكلم عن الرتبة الأصل يعني الأولى في بداية مسارنا المهني أي رتبة أستـــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــــــاز أما عندما فرقتنا الوزارة بالتواطؤ مع ال unpef هذا شيئ آخر المهم الأصل يوحدنا وهو رتبة أستــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــاز
وفي هذا المقام نقول ( لقد آن الأوان للمجاز أن يجاز )
والسلام عليكم

[لزرق]

يا أخ لزرق نحن نتكلم عن الرتبة الأصل يعني الأولى في بداية مسارنا المهني أي رتبة أستـــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــــــاز أما عندما فرقتنا الوزارة بالتواطؤ مع ال unpef هذا شيئ آخر المهم الأصل يوحدنا وهو رتبة أستــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــاز
وفي هذا المقام نقول ( لقد آن الأوان للمجاز أن يجاز )
والسلام عليكم

يا اخ فيصل أنت تتحدث عن وضع سابق اما أنا فأتحدث عن وضع راهن فعندما تتحدث عن المجازين فلا وجود لهم في أرض الواقع وإنما انت تخاطب فئة كانت يوما ما تحمل نفس التسمية والأهم من ذلك نفس الإنشغالات ولكن اليوم اختلف الوضع فهؤلاء المجازين الذين تتحدث عنهم منهم من أصبح في رتبة الرئيسي ومنهم من أدمج في رتبة المكون بمعنى ابسط صار لكل فئة من هؤلاء انشغالاتهم الخاصة أما اولئك الذين لم تمسهم التعديلات الأخيرة فهناك من هم في المتوسط ومنهم من هو في الطور الإبتدائي وأكيد لكل من الفئتين انشغالاتها الخاصة أما الإعتماد على هذه التسمية فأعتقد ان لا أحد صار يعول عليها تقبل تحياتي

[عبد الرزاق الوهيبي]

يا أخ لزرق نحن نتكلم عن الرتبة الأصل يعني الأولى في بداية مسارنا المهني أي رتبة أستـــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــــــاز أما عندما فرقتنا الوزارة بالتواطؤ مع ال unpef هذا شيئ آخر المهم الأصل يوحدنا وهو رتبة أستــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذ مجـــــــــــــــــــــــــــــــاز
وفي هذا المقام نقول ( لقد آن الأوان للمجاز أن يجاز )
والسلام عليكم
كيف للمجاز أن يجاز مع موت الرتبة الأصل...

[FAISSAL78]

شكرا للإخوة الكرام على التفاعل الإيجابي مع الموضوع
نحن متفقون كلنا على كلام واحد أي بمعنى أن مصطلح أستاذ مجاز ينطبق على الأستاذ الرئيسي والمكون
وشكرا للجميع

[محمد نسومة]

اريد ان اضيف جملة اخيرة لكل من يريد فهم مطالب الاستاد المجاز و نقصد به كل استاد حامل لشهادة جامعية منا من رمى به القدر في الابتدائي و منا في المتوسط و سعيد الحظ طبعا في الثانوي
نريد نفس التصنيف القاعدي ثم الحديث عن الرئيسي و المكون