اتحدى من يستطيع ان يحل فرضنا في الفيزياء

[lotfi22]

هاهو فرضنا الاول في الفيزياء اخدت فيه 2 من يستطيع حله

سوف ارفع لكم لاحقا الفرض الثاني الدي هو اكثر صعوبة



http://img02.arabsh.com/uploads/image/2012/11/27/0d334c4d67f207.jpg

[رزيقة1]

انه صعب جدا جدا فعلا لم افهم حرفا منه

[lotfi22]

لهدا اخدت فيه 2

[sarah milano]

كاين حاجة لست متاكدة منها هل hcl موجود بالزيادة مممم و عندما طلب منا حساب cيعني التركيز تاع hcl هل الطريقة التي استعملتها صحيحة على كل لو كان كذلك لاستطعنا حساب كمية hclمتبقية عند t=10mn على كل اذا درتوا تصحيح صححلي هذه النقطة
و هذا هو حلي
http://data.imagup.com/12/1168701840.jpg (http://www.imagup.com/data/1168701840.html)
http://data.imagup.com/12/1168701969.jpg (http://www.imagup.com/data/1168701969.html)
http://data.imagup.com/11/1168702072.jpg (http://www.imagup.com/data/1168702072.html)
http://data.imagup.com/11/1168702137.jpg (http://www.imagup.com/data/1168702138.html)
و شكرا على الفرض اعجبني كثيرا ،

[lotfi22]

تقريبا جوابك صحيح لا ان زمن نصف التفاعل و الاسئلة التي تليه لان عند الاسقاط لاتجدية زمن نصف العمر برهنها لنا الاستاد عن طريق المماس

[sarah milano]

لم افهم ماذا تقصد ممكن توضيح و شكرا ،
و ان كنت اخطات فبين لي الخطا ،

[sarah milano]

لم افهم ماذا تقصد ممكن توضيح و شكرا ،
و ان كنت اخطات فبين لي الخطا ،

[~ فآيـزة ~]

السلام عليكم

هذه محاولتي :

http://www.2shared.com/complete/kNpLtnru/_online.html

وشكرا جزيلا .... حظ موفق

[lotfi22]

اجابتك صحيحة

[sarah milano]

السلام عليكم

هذه محاولتي :

http://www.2shared.com/complete/knpltnru/_online.html

وشكرا جزيلا .... حظ موفق
بييي الاختلاف بين حلك و حلي هههه
كنت ساستعمل معادلة المنحنى لكن بانتلي معقدة و كي شفت حلك تفكرت استاد الفزياء يقولي داىئما ديري معادلة المنحى الى ان يرث الله الارض و ،،،
لكن عندي تساول
عند تعينك لزمن نصف التفاعل اضفتي 0,2هي لمن .?
و كيف عينتي معامل توجيه المماس فلا اجد نفس نتائجك ،،،
و شكرا على الاجابة ;)

[~ فآيـزة ~]

بييي الاختلاف بين حلك و حلي هههه
كنت ساستعمل معادلة المنحنى لكن بانتلي معقدة و كي شفت حلك تفكرت استاد الفزياء يقولي داىئما ديري معادلة المنحى الى ان يرث الله الارض و ،،،
لكن عندي تساول
عند تعينك لزمن نصف التفاعل اضفتي 0,2هي لمن .?
و كيف عينتي معامل توجيه المماس فلا اجد نفس نتائجك ،،،
و شكرا على الاجابة ;)
نعم اختي طبقي نصيحة استاذك كلما رأيت في تمرين منحنى عبارة عن مستقيم سواء كان يمر من المبدا ام لا .. فأكيد ستتعلق به الاسئلة التي بعده.. لاننا نحتاج معادلته لتعيين بعض القيم في التمرين ..

فيما يخص زمن نصف التفاعل هو عموما يتمثل في اللحظة التي تبلغ فيها قيمة اي متغير نصف قيمتها الابتدائية اذا كانت في تناقص او نصف قيمتها النهائية اذا كانت في ازدياد ... وهذه القيمة نجدها من خلال جمع القيمة النهائية والقيمة الابتدائية تقسيم 2 .... فلو بلغت قيمة الكتلة 0 نقسم 0.4 على 2 مباشرة لانها في الحقيقة 0.4+0 / 2
لكن هنا الابتدائية 0.4 والقيمة النهائية 0.2 فإذا نطبق ما يلي : 0.4 + 0.2 /2

وبالنسبة لمعامل توجيه المماس فهو نفسه الميل او طونجونت الفا الذي يساوي المقابل على المجاور فنختار نقطة منه ولتكن تلك التي فاصلتها هي تقاطع المماس مع محور الفواصل ويكون دائما ( النهائي ناقص الابتدائي ) .. نلاحظ هنا ان الميل سالب لان النهائي اقل من الابتدائي ... فنقسم المقابل : ( 0 ناقص 0.4 ) قسمة المجاور ( 15 ناقص 0 )

ملاحظة : نسيت في الحل تركيب المزيج بالنسبة للنواتج .. طبعا نضرب قيمة اكس في المعامل الستيكيومتري

أتمنى أن اكون قد وفقت في ايصال الفكرة :o

العفو ولا شكر على واجب :34:..

[جوهرة الغزوات]

انه فرض صعب لكن استطيع حله

[~ فآيـزة ~]

خطأ آخر ارتكبته في طبيعة المعدن .. هو معلوم صلب لكن الطبيعة هي Al لان M = 32 ... لم الاحظ قيم المنحنى بالضبط بالنسبة لمعادلة المستقيم .. الميل ليس 50 بل 64 .. وعندما نقسمها على 2 نجد 32 ..

[~ منصـ‘‘ـف ~]

خطأ آخر ارتكبته في طبيعة المعدن .. هو معلوم صلب لكن الطبيعة هي al لان m = 32 ... لم الاحظ قيم المنحنى بالضبط بالنسبة لمعادلة المستقيم .. الميل ليس 50 بل 64 .. وعندما نقسمها على 2 نجد 32 ..



السلام عليكم
كنت بصدد كتابة رد به تنبيه لما وقعت فيه
الحمد لله انك استدركت مافاتك
وهذا غن دل على شيء فإنه يدل على حرصك و اجتهادك الفريدين

وفقك الله أختي لأعلى المعالي ~

[~ فآيـزة ~]

وجدت ايضا اشكال في السؤال الموالي الذي يطلب قيمة c ... هنا برأيي حتى نجدها يجب ان نعلم احد الشرطين : اما التفاعل ستيكيومتري او انه محد والمتفاعل المحد هو الالمنيوم اي المعدن .... وليس اذا كان تام شرط انه ستيكيومتري فالتفاعل التام اما ان يكون ستيكيومتري او محد ... هنا في التمرين لم يذكر شيء ... عموما اذا كان ستيكيومتري فإننا نستخرج قيمة x عن طريق المساواة بين كمية مادة المتفاعلين في الحالة النهائية ونجد : c = 3m0/vM ونجد النتيجة : 0.46 mol/l واذا كان التفاعل محدا والالمنيوم هو المتفاعل المحد فإننا نجد العبارة : c= xmax/ v = m0/2Mv = 0.078 mol/l
هل توافقينني ؟

[sarah milano]

نعم اختي طبقي نصيحة استاذك كلما رأيت في تمرين منحنى عبارة عن مستقيم سواء كان يمر من المبدا ام لا .. فأكيد ستتعلق به الاسئلة التي بعده.. لاننا نحتاج معادلته لتعيين بعض القيم في التمرين ..

فيما يخص زمن نصف التفاعل هو عموما يتمثل في اللحظة التي تبلغ فيها قيمة اي متغير نصف قيمتها الابتدائية اذا كانت في تناقص او نصف قيمتها النهائية اذا كانت في ازدياد ... وهذه القيمة نجدها من خلال جمع القيمة النهائية والقيمة الابتدائية تقسيم 2 .... فلو بلغت قيمة الكتلة 0 نقسم 0.4 على 2 مباشرة لانها في الحقيقة 0.4+0 / 2
لكن هنا الابتدائية 0.4 والقيمة النهائية 0.2 فإذا نطبق ما يلي : 0.4 + 0.2 /2

وبالنسبة لمعامل توجيه المماس فهو نفسه الميل او طونجونت الفا الذي يساوي المقابل على المجاور فنختار نقطة منه ولتكن تلك التي فاصلتها هي تقاطع المماس مع محور الفواصل ويكون دائما ( النهائي ناقص الابتدائي ) .. نلاحظ هنا ان الميل سالب لان النهائي اقل من الابتدائي ... فنقسم المقابل : ( 0 ناقص 0.4 ) قسمة المجاور ( 15 ناقص 0 )

ملاحظة : نسيت في الحل تركيب المزيج بالنسبة للنواتج .. طبعا نضرب قيمة اكس في المعامل الستيكيومتري

أتمنى أن اكون قد وفقت في ايصال الفكرة :o

العفو ولا شكر على واجب :34:..
شكرا جزيلا اختي على الرد و الشرح الرائع
و الله لم اكن اعرف هذه المعلومة الحمد لله دوكا نعرفها :d

و بالتوفيق

[~ فآيـزة ~]

السلام عليكم
كنت بصدد كتابة رد به تنبيه لما وقعت فيه
الحمد لله انك استدركت مافاتك
وهذا غن دل على شيء فإنه يدل على حرصك و اجتهادك الفريدين

وفقك الله أختي لأعلى المعالي ~


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي على طيب نيتك .. وفقك الله وسدد خطاك
ما رايك بالملاحظة في الرد التالي فيما يخص التركيز ؟

[~ فآيـزة ~]

شكرا جزيلا اختي على الرد و الشرح الرائع
و الله لم اكن اعرف هذه المعلومة الحمد لله دوكا نعرفها :d

و بالتوفيق

الحمد لله اختي هذا من فضله
يسر الله لك سبيل التفوق :19:

[sarah milano]

وجدت ايضا اشكال في السؤال الموالي الذي يطلب قيمة c ... هنا برأيي حتى نجدها يجب ان نعلم احد الشرطين : اما التفاعل ستيكيومتري او انه محد والمتفاعل المحد هو الالمنيوم اي المعدن .... وليس اذا كان تام شرط انه ستيكيومتري فالتفاعل التام اما ان يكون ستيكيومتري او محد ... هنا في التمرين لم يذكر شيء ... عموما اذا كان ستيكيومتري فإننا نستخرج قيمة x عن طريق المساواة بين كمية مادة المتفاعلين في الحالة النهائية ونجد : c = 3m0/vM ونجد النتيجة : 0.46 mol/l واذا كان التفاعل محدا والالمنيوم هو المتفاعل المحد فإننا نجد العبارة : c= xmax/ v = m0/2Mv = 0.078 mol/l
هل توافقينني ؟
نعم اوافقك الراي
لكن حرت واش ندير فيه علبيها خلطتوا ديجا فالجدول درتوا بالزيادة امبعد حسبت
اعتقد ان اجابتك هي الاصح معنتها راهوا يبحث عن تركيز ال Al فالمزيج
على كل هو لم يحدد تركيز من ،

[~ فآيـزة ~]

نعم اوافقك الراي
لكن حرت واش ندير فيه علبيها خلطتوا ديجا فالجدول درتوا بالزيادة امبعد حسبت
اعتقد ان اجابتك هي الاصح معنتها راهوا يبحث عن تركيز ال Al فالمزيج
على كل هو لم يحدد تركيز من ،

لا هو يبحث عن تركيز السائل لان الصلب من المستحيل ان نجد تركيزه هو فقط له كتلة وكتلة مولية ... التركيز لا يتعلق الا بالسائل ولا يوجد سائل هنا غير الH+ .. لكن الاشكال في الطريقة كيف نجده ... يجب ان نعلم هل التفاعل ستيكيومتري ام محد ... ان شاء الله تكوني فهمتيني :rolleyes:

[sarah milano]

لا هو يبحث عن تركيز السائل لان الصلب من المستحيل ان نجد تركيزه هو فقط له كتلة وكتلة مولية ... التركيز لا يتعلق الا بالسائل ولا يوجد سائل هنا غير الH+ .. لكن الاشكال في الطريقة كيف نجده ... يجب ان نعلم هل التفاعل ستيكيومتري ام محد ... ان شاء الله تكوني فهمتيني :rolleyes:
هههه و الله راني دايرة في بالي الالومنيوم مسحوق :D
نعم فهمت ماذا كنت تقصدين فالقول ان التفاعل تام ليس شرط ان المتفعلات في شروط ستوكيومترية
لكن hclحمض قوي معنتها التفاعل تام و التفاعل تام معنتها ان احد المتفاعلات انتهى يعني متفاعل محد (هذا المعنى جبتوا من تصحيح باك 2012موضوع اول )معنها نقدروا نقولوا ية :confused: و الله راهي تخلطتلي

[~ فآيـزة ~]

هههه و الله راني دايرة في بالي الالومنيوم مسحوق :d
نعم فهمت ماذا كنت تقصدين فالقول ان التفاعل تام ليس شرط ان المتفعلات في شروط ستوكيومترية
لكن hclحمض قوي معنتها التفاعل تام و التفاعل تام معنتها ان احد المتفاعلات انتهى يعني متفاعل محد (هذا المعنى جبتوا من تصحيح باك 2012موضوع اول )معنها نقدروا نقولوا ية :confused: و الله راهي تخلطتلي
هههه والله طحنا في متاهة

التفاعل التام ليس شرط ان يكون ستيكيومتري ... فقط تفاعل المعايرة يكون سريع وستيكيومتري
والتفاعل التام يكون اما : ستيكيومتري اي في نهاية التفاعل تختفي كل المتفاعلات .. او محد اي في ناهاية التفاعل لا تختفي كل المتفاعلات .. ممكن يختفي متفاعل واحد او اثنين اذا كان هناك 3 متفاعلات ... المهم هنا لم يتضح لي السؤال
نتمنى صااااحب الموضوع يتكرم علينا ويعطينا التصحيح ولو لهذا السؤال فقط ...

[أمينة1994]

أنا سؤال التركيز c حليتو على أساس التفاعل ستوكيومتري

وخرجلي كيما الاخت صدى القوافي

يعني حليت وصححت من عندك لقيت روحي غلطت في سؤال السرعة الحجمية

مشكور صاحب الموضوع

والاخت صدى القوافي وسارة والاخ راجي رحمة الله على النقاش المفيد

تحياتي

[أمينة1994]

أختي

المعدن هو الألمنيوم ؟؟؟؟؟؟؟ لم أفهم انا أجبت انه الكبيرت لان m=32 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو منك التوضيح

[lotfi22]

لا تقلقوا سوف ارفع لكم الحل النمودجي ارجو المحاولة في الفرض الثاني

[ابيض القلب]

ساحاول
أشكُرك

[sarah milano]

Ami05نعم هو الكبريت برك نسينا هذا مكان ،

[~ فآيـزة ~]

أنا سؤال التركيز c حليتو على أساس التفاعل ستوكيومتري

وخرجلي كيما الاخت صدى القوافي

يعني حليت وصححت من عندك لقيت روحي غلطت في سؤال السرعة الحجمية

مشكور صاحب الموضوع

والاخت صدى القوافي وسارة والاخ راجي رحمة الله على النقاش المفيد

تحياتي

هنا السؤال غير كامل بالنسبة بالتفاعل تام فليس شرط ان يكون ستيكيومتريا !

المهم ,,

السرعة الحجمية لا اظن انها صحيحة فغالبا تطلعلي خااطئة ... وممكن تكون صحيحة المهم الطريقة .. الحسابات في اكثر الاحيان اخطئ فيها ..

بارك الله فيك ووفقك :)

[~ فآيـزة ~]

أختي

المعدن هو الألمنيوم ؟؟؟؟؟؟؟ لم أفهم انا أجبت انه الكبيرت لان m=32 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو منك التوضيح

لست متأكدة فالمنحنى غير دقيق ومستحيل الكل يجد نفس النتيجة .....لو كان في مربعات مليمترية لكان الامر ثابتا ... على كل ننتظر التصحيح

[noor1]

فرض صعب وشيق
ممم لدي استفسار زمن نصف التفاعل
عند t1/2 تبلغ قيمة الكتلة نصف قيمتها الابتدائية أي : (0.4 + 0.2 ) /2 = 0.3 g وهذه القيمة تتصادف مع اللحظة :
t1/2 = 10 min
ولكن هنا ليست للمتفاعل المحد,,,,,,,,,,,,,,,,

[noor1]

ممممممم لدي استفسار حول زمن نصف التفاعل
عند t1/2 تبلغ قيمة الكتلة نصف قيمتها الابتدائية أي : (0.4 + 0.2 ) /2 = 0.3 g وهذه القيمة تتصادف مع اللحظة :
t1/2 = 10 min
ولكن هنا ليس هو المتفاعل المحد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ارجو التوضيع

[sarah milano]

لست متأكدة فالمنحنى غير دقيق ومستحيل الكل يجد نفس النتيجة .....لو كان في مربعات مليمترية لكان الامر ثابتا ... على كل ننتظر التصحيح

لا ليس مستحيل على كل انا اعتبر التقريب تساوي ههههه:D
في البداية لقيتي Mخاطئة لانك كنت غالطة في معامل توجيه المنحنى و من ثم عند تصحيحك لقيتي 32 هذا ما كتبته في ردك و هي نفس النتيجة التي وجدتها انا فقط لقيت 0,31و اعتقد كان مور 1عدد اكبر من 5 و هنا اني متاكدة من النتائج (المسطرة فوق الشاشة ههه)

اما فيما يخص السرعة الحجمية هنا مستحيل تغلطي فيها لانها ليست عن طريق رسم مماس فهي تعويض قيم لقيناها
و كل من طريقتك او طريقتي صحيحة اصلا هما نفس العلاقة ،نلقاوها 1.5
و يجب عليك كذلك حساب كمية المادة المتبقية للكبريت لاحظت لم تحسبيها

اريد التنبيه اخطأت في حساب كمية المادة المتبقية عند t=10min
للH2و X^2+. نوغمالمون ندرب في 3 دربت في 6
و بالتوفيق :)

[أمينة1994]

بالضبط اخت سارة

جزاك الله خيرا

[sarah milano]

بالضبط اخت سارة

جزاك الله خيرا
و لك بمثل ذلك
ممممممم لدي استفسار حول زمن نصف التفاعل
عند t1/2 تبلغ قيمة الكتلة نصف قيمتها الابتدائية أي : (0.4 + 0.2 ) /2 = 0.3 g وهذه القيمة تتصادف مع اللحظة :
t1/2 = 10 min
ولكن هنا ليس هو المتفاعل المحد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ارجو التوضيع

كي شفت استفسار تاعك قولت دوكا هذي وين عرفت بلي متفاعل محد او لا :D
ثم وضعت المعادلتين
n0-2x(t)=o
n-6xt=0
و فقت بلي هكذا لي نحسبوا التركيز C
لما x=xf=0,667*4=2,668mmol
اذا C=(6xf)/v
C=(6*2,667)/40
C=0,40005mol/l

عند استخراج xmax من المعادلتين حقا يخرجلنا الكبريت ليس النتفاعل المحد مالا نقولك متقدر تكون الا خطا في معطيات التمرين يعني في القيم المعطاة وين علابالنا لي دار التمرين دار التجربة صح ويلا لا لا هذا احتمال الاول
او انهم اعتبروا 0,00625=0,00267 يعني القيم راهي في حدود اخطاء التجربة
وهكذا يكونوا المتفاعلات في شروط ستوكيومترية
و الله اعلم على كل انا منكسرش راسي بهده الحكاية لانها لا تخصني ههه تخص المصحح و لي دار التمرين ،

[sarah1424]

ااااااااااه استغفر الله ملقيتش قيمة Mرغم اني وصلت للعلاقة )M=(m0 -m(t))/2x
ما عرفتش كيفاه نحط الحل نتاعي قولولي علاه ملقيتش M
العلاقة صحيحة واستعملت المنحنى 1 ردولييييييييييييييييييييي

[sarah1424]

منحنى مش قدقد راني بدلت القيمة في الاول استعملت لما X=3*0667 تكون m=0.3 وهنا لقيت M=26

[sarah1424]

كاين حاجة لست متاكدة منها هل hcl موجود بالزيادة مممم و عندما طلب منا حساب cيعني التركيز تاع hcl هل الطريقة التي استعملتها صحيحة على كل لو كان كذلك لاستطعنا حساب كمية hclمتبقية عند t=10mn على كل اذا درتوا تصحيح صححلي هذه النقطة
و هذا هو حلي
http://data.imagup.com/12/1168701840.jpg (http://www.imagup.com/data/1168701840.html)
http://data.imagup.com/12/1168701969.jpg (http://www.imagup.com/data/1168701969.html)
http://data.imagup.com/11/1168702072.jpg (http://www.imagup.com/data/1168702072.html)
http://data.imagup.com/11/1168702137.jpg (http://www.imagup.com/data/1168702138.html)
و شكرا على الفرض اعجبني كثيرا ،

اختي نضن عندك خطا في تحديد قيمة التركيز هو قاللك التفاعل تام وهنا نعتبرو اجابتك خاطئة لان اخذت نسب ابمزيج ستيكيومتري وهنا نقدملك ملاحظة بسيطة لما يقللك التفاعل تام لا يعني انو جميع المتفاعلات تنتهي في ان واحد
التفاعل تام يعني ان هذا التفاعل سيتوقف اي ينتهي وذلك اما لانتهاء احد المتفاعلات او انتهاء جميع المتفاعلات معا
اذا تداركت الخطا ربي يوفقك واذا محتاجة نوضحلك كيفاه درت انا رديلي وربي يوفقك

[sarah1424]

اسمحولي علقت بلا منقرا تعليقاتكم راكم حكيتو فيها نتاع ستيكيومتري ربي يوفقكم البنات
فرض هايل تمنيت لو كان المنحنى واضح

[~ فآيـزة ~]

لا ليس مستحيل على كل انا اعتبر التقريب تساوي ههههه:D
في البداية لقيتي Mخاطئة لانك كنت غالطة في معامل توجيه المنحنى و من ثم عند تصحيحك لقيتي 32 هذا ما كتبته في ردك و هي نفس النتيجة التي وجدتها انا فقط لقيت 0,31و اعتقد كان مور 1عدد اكبر من 5 و هنا اني متاكدة من النتائج (المسطرة فوق الشاشة ههه)

اما فيما يخص السرعة الحجمية هنا مستحيل تغلطي فيها لانها ليست عن طريق رسم مماس فهي تعويض قيم لقيناها
و كل من طريقتك او طريقتي صحيحة اصلا هما نفس العلاقة ،نلقاوها 1.5
و يجب عليك كذلك حساب كمية المادة المتبقية للكبريت لاحظت لم تحسبيها

اريد التنبيه اخطأت في حساب كمية المادة المتبقية عند t=10min
للH2و X^2+. نوغمالمون ندرب في 3 دربت في 6
و بالتوفيق :)

وهذا ما قصدت انه مستحيلا ولو كانت النتائج متقاربة... المستحيل انك تجدين نفس القيمة عند الجميع !!

لم افهم كيف تجدين السرعة الحجمية دون رسم المماس أليست تتعلق بتغير قيمة m والتي لا نجدها الا في المنحنى ؟!...


اذا كنت تقصدين كمية المادة المتبقية للكبريت في تركيب المزيج فقد انتبهت لها ووضعتها في احد الردود :rolleyes:

تأخرت في الرد لكني رددت هههه نسيت نوعا ما هذا الموضوع ... :D

[kaoutar31]

meeeeeeeeeeeeriiiic farde moufide hakane

[sarah milano]

وهذا ما قصدت انه مستحيلا ولو كانت النتائج متقاربة... المستحيل انك تجدين نفس القيمة عند الجميع !!

لم افهم كيف تجدين السرعة الحجمية دون رسم المماس أليست تتعلق بتغير قيمة m والتي لا نجدها الا في المنحنى ؟!...


اذا كنت تقصدين كمية المادة المتبقية للكبريت في تركيب المزيج فقد انتبهت لها ووضعتها في احد الردود :rolleyes:

تأخرت في الرد لكني رددت هههه نسيت نوعا ما هذا الموضوع ... :d

:d لا عيلك فيما يخص السرعة ًً(اخطاء ايام الجاهلية ) و اجابتك صحيحة على كل راهو راسم المماس عند 0 في النحنى الثاني معنتها متقدريش تغلطي انا لي غلطت و بالتوفيق
و انتهيت اخر خطأ لي في الموضوع :1: