مشاهدة النسخة كاملة : ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود
saqrarab
2012-11-23, 00:03
ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود
لا يختلف اثنان عاقلان على ان ال سعود مجرد دمية في يد امريكا
وانهم الخادم المطيع والوفي لمصالح امريكا والراعي للقواعد الامريكية في المنطقة
ال سعود منذ ان ملكوا جزيرة العرب وسموا هذه البقعة الطاهرة باسمهم لم يمر عقد من الزمن الا وتجد خياناتهم للامة وتدميرهم للمسلمين يملاء صفحات التاريخ
بداية من تحالفهم من الانجليز ضد الدولة العثمانية واسقاطها
ومرورا بتحالفهم مع امريكا وتدميرهم للعراق
وتسليمهم جزيرة العرب على طبق من ذهب للامريكا واذنابها
ال سعود هم فخر الصناعة الانجليزية في المنطقة
لاعلينا فهذا الشيء يعرفه القاصي والداني والشواهد عليها تملاء مجلدات
ما يحيرني هو الدفاع المستميت من الاخوة وهابية الجزائر عن ال سعود
انتقد ال سعود لاي وهابي جزائري وستكال لك التهم المختلفة واقلها انك رافضي
ولسان حالهم يقول ما أريكم الا ما ارى
الاخوة الوهابية في الجزائر لا يملون من ايجاد التبريرات لكل ما يفعله ال سعود
تبريرات واهية اجزم انهم هم انفسهم غير مقتنعين بها
لا اعرف لماذا ترتعد فرائسهم وتسن السنتهم ويلجؤون للشخصنة كلما انتقد ال سعود في امر
لا اعرف لماذا يربطون انفسهم بهم
السعوديون انفسهم ينتقدون ال سعود فما دخلهم هم
ماسر دفاعهم عن ال سعود ماسر ربط انفسهم بهم
ياترى هل لو سقط ال سعود وسيسقطون لا محالة سيسقطون معهم
تبا لمن يلعق احذية العميل
فياليتهم كانوا يدافعون عن شريف او كريم بل هم انفسهم والقاصي والداني يعلم ان ال سعود مجرد دمية في يد امريكا
الا نامت اعين الجبناء
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=12242942#post12242942
ما سرهجوم الاخوة اللاوهابية في الجزائر على ال سعود
ولا يوجد من يدافع عن ال سعود
هناك من يدافع عن الحق ويدافع عن بلاد الحرمين ليس الا
لكن لما كل هذا الاهتمام ؟؟ الا اذا كان لكم اجر مادي في هذا ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم
قطــــوف الجنــــة
2012-11-23, 07:18
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1005359
هـل هَذا بـقلمك؟؟
وهل ستتحمل مسؤوليـة ماكتبت أمام الله تعالى؟؟
saqrarab
2012-11-23, 11:17
هـل هَذا بـقلمك؟؟
وهل ستتحمل مسؤوليـة ماكتبت أمام الله تعالى؟؟
نعم
وهل ما كتبتبه غير صحيح
يمكنكي التاكد فقط بحث بسيط في الارشيف والمواضيع المثبتة للتاكدي
ونعم اتحمل مسؤليته امام الله فالله اعلم بالنوايا
لكن هل تتحملون انتم يامن تدافعون عن ال سعود ذنب 4 ملايين عراقي شردتهم وقتلتهم ودمرتهم طائرات الناتو التي كانت تقلع من قواعد ال سعود
saqrarab
2012-11-23, 11:24
ما سرهجوم الاخوة اللاوهابية في الجزائر على ال سعود
معروف لدى القاصي والداني تاريخ ال سعود وعمالتهم لامريكا ومساهمتهم في تدمير العراق وغيره من بلاد المسلمين
فليس سرا وطبيعي ان تجد من ينتقدهم
ولا يوجد من يدافع عن ال سعود
ارجع لارشيف ومواضيع المنتدى واذهب للقسم الاسلامي منه لترى بنفسك
هناك من يدافع عن الحق ويدافع عن بلاد الحرمين ليس الا
عجبا ااصبح ال سعود هم بلاد الحرمين
هذا هو سبب بلاء الامة ان نختصر البلد في شخص ونكرس جهدنا للدفاع عنهم
لكن لما كل هذا الاهتمام ؟؟ الا اذا كان لكم اجر مادي في هذا ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم
نحن هنا نكرس بعض وقتنا لمحاربة الفكر التكفيري بالفكر
والبعض يحملون هذا الفيروس الخطير ويجب معالجتهم منه او على الاقل منع انتشاره للبقية
سواء علموا ام لم يعلموا بارادتهم ام غصب عنهم هم خلايا نائمة خلايا تكفيرية تفجيرية وبعضهم دمية وسلاح في يد ال سعود
واحداث الجزائر في سنة 1991 خير دليل وشاهد ولسنا في استعداد لتكرار التجربة
وهنا دليل على مساهمة ال سعود في دعم الارهاب في الجزائر
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=983809
هذا هو سبب بلاء الامة ان نختصر البلد في شخص ونكرس جهدنا للدفاع عنهم
وهذا الذي قلته هو ماتفعله انت
بلاد الحرمين هي شعب وامة معروفة بعلمائها وعلمها منذ بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم
واكيد تحتوي على جهال ومنافقين كحال كل الدول
اما الفكر التكفيري فله عداء لكل شيء حتى مع نفسه وعلماء بلاد الحرمين كان لهم الفضل في عودة الكثير من شبابنا الى الحق وترك اهل الهجرة والتكفير وكل الادلة موجودة
والفكر التكفيري ليس وليد اليوم او هذا القرن فهم معروفون منذ القرون الاولى للهجرة
وانت تحاول ان تحارب فكرا لا اشخاصا فعرف للعوام هذا الفكر الصحيح فسيبتعدون عن الفكر السقيم
والسلام عليكم
saqrarab
2012-11-23, 14:15
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1005359
ههههههه
الم اقل لكم أيها الإخوة الكرام
شاهدوا الرابط الذي أحالتني له الأخت
مرة جعلوا انتقاد آل سعود كفر بواح ومرة جعلوه الحاد ومرة جعلوه طعن في السنة وهذه المرة جعلوه هستيريا
نعم أنا مصاب بهستيريا آل سعود صدقتم فيها
مثلي مثل ملايين المسلمين الشرفاء الكارهين للعمالة والخيانة
الكارهين لمن باع أرضه وعرضه وفتحها قواعد للمحتل
الكارهين لمن فتح أرضه لتدمير بلاد المسلمين
الكارهين لمن سخر أمواله لإنشاء قنوات إعلامية للعهر ونشر الفتن
فان كان كره العمالة والخيانة يسمى في قاموسكم هستريا فاليشهد العالم أني كبير المهسترين
+معلومة طبية علاج الداء لا يكون بعلاج اعراضه بل يجب اجتثاث اصل الداء من جذوره وال سعود هم احد مسببات بلاء الامة ومرضها بداية من تحالفهم مع الانجليز في اسقاط الدولة العثمانية ومرورا بتامرهم وتحالفهم مع امريكا لا سقاط العراق
farestlemcen
2012-11-24, 16:47
- وقال الشيخ ابن باديس -رحمه الله- دفاعًا عن أتباع الشيخ محمَّد بن عبد الوهَّاب وبيانًا لعقيدتهم السلفيَّة: «قام الشيخ محمَّد بن عبد الوهَّاب بدعوةٍ دينيَّةٍ، فتبعه عليها قومٌ فلُقِّبوا ﺑ«الوهَّابيِّين»، لم يدعُ إلى مذهبٍ مستقلٍّ في الفقه؛ فإنَّ أتباعه النجديِّين كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليِّين؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة، ولم يدعُ إلى مذهبٍ مستقلٍّ في العقائد؛ فإنَّ أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنِّيِّين سلفيِّين؛ أهل إثباتٍ وتنزيهٍ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار، ويصدِّقون بالرؤية، ويُثبتون الشفاعة، ويترضَّوْن عن جميع السلف، ولا يُكفِّرون بالكبيرة، ويُثبتون الكرامة، وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهَّاب تطهير الدين من كلِّ ما أحدث فيه المحدثون من البدع، في الأقوال والأعمال والعقائد، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السويِّ من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير وزيغهم المبين، لم تكن هاته الغاية التي رمى إليها بالقريبة المنال ولا السهلة السبل، فإنَّ البدعَ والخرافاتِ باضَتْ وفرَّختْ في العقول، وانتشرت في سائر الطوائف وجميع الطبقات على تعاقُب الأجيال في العصور الطوال؛ يَشِبُّ عليها الصغير، ويشيب عليها الكبير، أقام لها إبليس من جنده من الجنِّ والإنس أعوانًا وأنصارًا، وحرَّاسًا كبارًا من زنادقةٍ منافقين، ومعمَّمين جامدين محرِّفين، ومتصوِّفةٍ جاهلين، وخطباءَ وضَّاعين، فما كانت -وهذا الرسوخُ رسوخُها، وهذه المَنَعَةُ مَنَعَتُها- لتقوى على فعلها طائفةٌ واحدةٌ ﻛ«الوهابيِّين» في مدَّةٍ قليلةٍ، ولو أعدَّت ما شاءت من العُدَّة، وارتكبت ما استطاعت من الشدَّة ... إنَّ الغاية التي رمى إليها ابن عبد الوهَّاب، وسعى إليها أتباعه، هي التي لا زال يسعى إليها الأئمَّة المجدِّدون والعلماء المصلحون في جميع الأزمان»(٥٣).
وقال أيضًا -رحمه الله- في مقام الدفاع والإنصاف لدعوة الشيخ محمَّد بن عبد الوهَّاب: «وصار من يُريد معرفتهم لا يجد لها موردًا إلاَّ كُتُبَ خصومهم الذين ما كَتَبَ أكثرُهم إلاَّ تحت تأثير السياسة التركيَّة التي كانت تخشى من نجاحِ الوهَّابيِّين نهضةَ العرب كافَّةً، وأقلُّهم مَن كَتَبَ عن حُسْنِ قصدٍ من غير استقلالٍ في الفهم ولا تثبُّتٍ في النقل، فلم تسلمْ كتابته في الغالب من الخطأ والتحريف، وأنَّى تُعرف الحقائق من مثل هاته الكتب أو تلك، أم كيف تُؤخذ حقيقة قومٍ من كتب خصومهم، ولا سيَّما إذا كانوا مثل الصنفين المذكورين»(٥٤).
وقد نشر الشيخ -رحمه الله- في [العدد 40 و41] من مجلَّته «الشهاب» حوارًا مع رئيس القضاة في مكَّة: الشيخ عبد الله بن بلهيد -رحمه الله- نقلاً عن جريدة «السياسة» الأسبوعيَّة، وممَّا جاء فيه قول رئيس القضاة: «أهل نجدٍ هم جميعهم على مذهب الإمام أحمد بن حنبل، فهُمْ سلفيَّة العقيدة (نسبةً إلى السلف) حنابلة المذهب، أمَّا تسميتهم بالوهَّابيِّين وتسمية مذهبهم بالوهَّابية فليست من عملهم، وإنما هي من عمل خصومهم الذين أرادوا تنفير الناس منهم بإيهامهم الناسَ أنَّ هذا مذهبٌ جديدٌ يخالف المذاهب الأربعة»(٥٥).
وقال -رحمه الله- وهو يردُّ على أسلاف صاحب المقال، ويؤكِّد أنَّ دعوة الحقِّ دعوةٌ واحدةٌ رغم كيد الظالمين وجهل المتحاملين: «ثمَّ يرمي الجمعية بأنها تنشر المذهب الوهَّابي، أفتُعَدُّ الدعوة إلى الكتاب والسنَّة وما كان عليه سلف الأمَّة، وطرحُ البدع والضلالات، واجتنابُ المُرْدِيَاتِ والمهلكات؛ نشرًا للوهَّابية؟!! أم نشْرُ العلم والتهذيب وحريَّة الضمير وإجلال العقل واستعمال الفكر واستخدام الجوارح نشرٌ للوهَّابية؟!! إذًا فالعالَم المتمدِّن كلُّه وهَّابيٌّ! فأئمَّة الإسلام كلُّهم وهَّابيُّون! ما ضرَّنا إذا دعَوْنا إلى ما دعا إليه جميع أئمَّة الإسلام وقام عليه نظام التمدُّن في الأمم إن سمَّانا الجاهلون المتحاملون بما يشاءون، فنحن -إن شاء الله- فوق ما يظنُّون، والله وراء ما يكيد الظالمون»(٥٦).
ونشر الشيخ -رحمه الله- في «الشهاب» خطبةً نقلها عن «جريدة أمِّ القرى» كان قد ألقاها الملك ابن سعودٍ في قصره بمكَّة على خمسمائة رجلٍ من أعيان الحجيج، وممَّا جاء في هذه الخطبة: «يسمُّوننا بالوهَّابيِّين، ويسمُّون مذهبنا بالوهَّابيِّ باعتبار أنَّه مذهبٌ خاصٌّ، وهذا خطأٌ فاحشٌ نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثُّها أهل الأغراض، نحن لسنا أصحاب مذهبٍ جديدٍ وعقيدةٍ جديدةٍ، ولم يأتِ محمَّد بن عبد الوهَّاب بالجديد، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح، التي جاءت في كتاب الله وسنَّة رسوله، وما كان عليه السلف الصالح، ونحن نحترم الأئمَّة الأربعة، ولا فرْقَ عندنا بين مالكٍ والشافعيِّ وأحمد وأبي حنيفة، وكلُّهم محترَمون في نظرنا، هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمَّد بن عبد الوهَّاب يدعو إليها، وهذه هي عقيدتنا، وهي مبنيَّةٌ على توحيد الله -عزَّ وجلَّ-، خالصةٌ من كلِّ شائبةٍ، منزَّهةٌ عن كلِّ بدعةٍ، فعقيدة التوحيد -هذه- هي التي ندعو إليها، وهي التي تُنجينا ممَّا نحن فيه من إِحَنٍ وأوصابٍ»(٥٧).
saqrarab
2012-11-24, 20:56
- وقال الشيخ ابن باديس -رحمه الله- دفاعًا عن أتباع الشيخ محمَّد بن عبد الوهَّاب وبيانًا لعقيدتهم السلفيَّة
ممتاز أول مرة اعرف أن الأمير عزوز الذي نهب أكثر من 2 مليار دولار
والأمير حسام الذي فضائحه المصورة تملاء الدنيا
والملك عبد الله الذي رقص مع بوش على جماجم العراقيين من اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب
أخي فارس تلمسان موضوعي عنوانه عبارة عن تساؤل ماسر دفاع الإخوة الوهابية عن آل سعود
ومضمونه انتقاد لآل سعود وأفعالهم المشينة
أما ماسودت به الموضوع فهو مديح من الشيخ ابن باديس للشيخ محمد بن عبد الوهاب وحركته الإصلاحية إن صح نقلك ومصدرك
وليس مديح من الشيخ ابن باديس لآل سعود وهناك فرق إلا إن كنت ترى أن آل سعود هم أمراء وملوك الدعوة الوهابية ساعتها لاتلوم أي مسلم شريف أن ينتقد الوهابيون فانتم من ربط أنفسكم بال سعود وجعلتموهم أمراء لكم وأئمة هدى والكل يعرف من هم ال سعود
وبغض النظر......................................
أكاد اجزم لك لو أن ابن باديس رحمه الله حي بيننا اليوم ورأى مانرى من آل سعود ومساهمتهم في تدمير العراق وفتح بلاد المسلمين قواعد لأمريكا لقال فيهم ماقاله مالك في الخمر
msam3i2010
2012-11-24, 22:26
لا تصدقوا للافتراءات التي يلصقونها على الشيخ ابن باديس رحمه الله .... هذه هي عاداتهم التحريف كاليهود لانهم مثلهم .... على حسلب علمي ان الشيخ العربي التبسي اعترض كثيرا على ذاك الالباني و لا اعتقد ان صديقه الشبخ ابن باديس دافع يوما عن الوهابية او السلفية
saqrarab
2012-11-27, 15:08
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1005359
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/403423_550483644967884_448071651_n.jpg
صدقتي في هذه فالعبارة فيها هي لسان حالك تماما ولسان حال من يؤيدك
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=11074286&postcount=81
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=11074302&postcount=82
الاخت في الرابط مثلك تماما قلنا لها قال الله قالت قال فلان
قلنا لها قال رسول الله قالت قال فلان
==============
عجبا للمطاوعة
يستخدمون الرسوم والصور والملصقات
وفي نفس الوقت يحرمونها
عجبا عجبا
====
saqrarab
2012-11-27, 15:29
الرد الوحيد من الاخوة الوهابية هو ان ال سعود يطبقون شرع الله
لكن هل فعلا ال سعود يطبقون شرع الله نحن نعلم ان
الهدف من الشريعة الاسلامية هو اقامة العدل ونصرة الحق
الشريعة الاسلامية تطبق على الامير قبل الفقير
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما هلك الذين من قبلكم
أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة
بنت محمد سرقت لقطعت يدها
متفق عليه
فاي امة تطبق فيها الشريعة عن الضعيف دون القوي تهلك
لذالك اسال
اين الشريعة عن هؤلاء
http://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=41 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=12284416&postcount=14)
مافي السعودية ليس شرع الله لان شرع الله هو احقاق العدل وانصاف المظلوم والمساواة في الحد والحق بين الناس
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1034312
saqrarab
2012-11-27, 15:34
.
"وقد قرر مجلس هيئة كبار العلماء بالإجماع أنَّ المملكة العربية السعودية - بحمد الله - تحكم شرع الله،
ابحث عن صورة ملك السعودية وهو يرقص مع بوش على جماجم العراقيين
ابحث عن صورة ملك السعودية وهو يقرع الكؤوس مع بوش طبعا سيدخل المطاوعة ويقولون ماء عجبا متى كان الماء يقرع بالخمر وحتى لو كان ماء فهل حلال شرعا ان تقرع الماء بالخمر
ابحث عن صور القواعد الاميريكية التي تملاء السعودية
ابحث عن فضيحة الامير حسام فضيحة بالفيديو واسال المطاوعة اين شرع منه
ابحث عن فضيحة الامير عزوز الملقب باسد السنة بالله عليكم اي اسد وقد نهب واختلس اكثر من ملياري دولار فاين الشريعة منه
ابحث عن صورة الأميرة دلال آل سعود، التي تعيش حياة الشباب والحرية ولا تطبق عليها الشريعة لأن عمها نايف بن عبد العزيز ... ممنوع أن يقترب منها المطاوعة لأنها أميرة
ابحث عن صورة الأميرة ( أميرة الطويل ) زوجة الوليد بن طلال التي تلبس على آخر موضة و تعيش حياة الشباب ولا تطبق عليها شريعة آل سعود
ابحث عن صورة الأميرة مهى السيدري التي تلبس على آخر موضة و تعيش حياة الشباب والتحرر و لا تطبق عليها شريعة آل سعود و لا يقترب منها المطوعة لأنها أميرة فوق القانون وفوق شريعة رب العالمين
ابحث عن صورة الأميرة دينا عبد العزيز أل سعود التي تلبس على آخر موضة وآخر الصيحات و تعيش حياة الشباب ولا تطبق عليها شريعة آل سعود لأنها فوق شريعة رب العالمين
أميرات آل سعود لسن كفقيرات الجزيرة العربية، ولا مسلمات الحجاز , فهن فوق الشريعة التي لا تطبق إلا على الشعب المستعبد المغلوب على أمره.
ابحثث عن صورة الأميرة بسمة بنت سعود بن عبد العزيز وهي تستقبل قبلة حارة على خدها من مصمم الأزياء اليهودي ماكس آزريا، قبلة أثارت ريبة النقاد , حتى اضطرت الأميرة أن تبرر أن ذلك المصمم اليهودي هو جدها لأمها حسب ما أقرت بههي مؤخرا في جواب على سؤال حول طبيعة الصورة حيث قالت: "هذا جدي من ناحية أمي "
وهذه معلومة أخرى تضاف عن علاقة التصاهر بين اليهود وآل سعود , فإإن صح ما قيل آنفا فلم يكن الملك سعود وحده الذي تزوج من يهوديات فالأمير الوليد بن طلال تزوج من الأمريكية اليهودية دبورا ما بين عامي 1990 و1993 وقد طلقها ثم عاد وتزوج منها عام 2009، أنجب منها نجم ومنى.
وأيضا الأميرة هيا بنت سطام بن ناصر والدتها الفرنسية اليهودية كاندك كوهين والتي قتلت في ظرف غامض بعد شهرين من رفعها قضية لإستعادة إبنته قبل ثلاثة أشهر.
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/17.gif
==============================
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما هلك الذين من قبلكم
أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة
بنت محمد سرقت لقطعت يدها
saqrarab
2012-11-27, 16:08
https://twitter.com/mujtahidd
ادق التفاصيل والاسرار لال سعود يخبرك بها مجتهد مجتهد هو اسم معرف في تويتر لشخصية اسالت الكثير من الحبر في السعودية في الاونة الاخيرة بسبب كمية المعلومات التي يملكها هذا المعرف وينشرها علنا واغلبها بالمصادروالدليل وليست اشاعات لا احد يعرف من هو مجتهد لكن التكهنات ترجح انه امير من ال سعود وهو احد اقطاب النزاع في الاسرة الحاكمة و ذو منصب كبير ومطلع على كل كبيرة وصغيرة
saqrarab
2012-11-27, 16:12
بعض ما ينشر مجتهد
يحرم المواطن من 300متر، بينما الأمير من آل سعود يعطى (170)ألف متر #تحطيم_الشبوك (https://twitter.com/search?q=%23%D8%AA%D8%AD%D8%B7%D9%8A%D9%85_%D8%A7% D9%84%D8%B4%D8%A8%D9%88%D9%83&src=hash) http://twitpic.com/bgrgkt (http://t.co/ikPQGLkA)
saqrarab
2012-11-27, 16:13
بعض ما ينشر مجتهد
منذ تدهور صحة الملك ومحمد بن نايف في حالة إنذار وعاكف على توزيع قواته بحجة الاحتياط الأمني لكن الحقيقة هي استعداد لسحب البساط من المنافسين
saqrarab
2012-11-27, 16:14
بعض ما ينشر مجتهد
الوضع الصحي للملك يدخل مرحلة التردي النهائي بعلامات على فشل وظيفي في القلب والكلى إضافة للرئتين ...
بنت الرّحّل
2012-11-27, 16:50
عندما الجميع يصرخ في آن واحد لا أحد يسمع الآخر
هذا هوالحال
أنت لا تسأل لتفهم ولتنتظر الجواب وإنما تسأل وتجيب
إذًا ما فائدة الموضوع :confused:
مع شعوري بأن مشاركتي لا فائدة منها
لكن سأضعها حسنا بالظن بك أولا كالعادة
وثانيا طمعا أن أكون مفتاحا للخير مغلاقا للشر
هذا فقط
أنت ترى أن ما فعله جزء من آل سعود كفر ..
لا تقل لي لا !
لأن ما استدللت به من آيات يوضح أنك تحمله على التكفير المطلق لمجرد الفعل دون الأخذ بقرينة أخرى
هذه النقطة الشرعية بقدر عدم معرفتها يحدث الخلط فيها
مع أني لا أراك من هذا الصنف الذي يكفر :confused:
لكن آسفني جدا أنك تقع فيما وقعوا فيه دون أن تشعر
لا تقل لي اتهمتك ..
أنا أؤكد أن ذلك آسفني وأنك تقع فيه دون شعور
العلماء الذين يسمونهم وهابية .. يعاديهم من يختلفون معهم في الأيدلوجية ودائما يعوون على رؤوس الناس بقصة آل سعود وما فعله آل سعود
لمعرفتهم ومعرفة الجميع بارتباط ابن عبد الوهاب بآل سعود وحمايتهم لدعوته الإصلاحية
وحين يدافعون عن آل سعود معناه يدافعون عن الأمن في السعودية
لأنه الجميع يتربص بها ويتظاهر بستار حب الجهاد وكره الأمركان
منهم فعلا من يكره أمريكا ومنهم لا يكرهها ..
ومنهم لا يكره سوى الوهابية ويحب نفسه
ومنهم ومنهم ومنهم
كلها تصفيات حسابات من أجل فكرة ...
عليك أن تدرك ذلك جيدا
قلت لك سابقا
إن لم تكن من أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب فلا تكن من أعدائه
الآن أقول لك
لا تدخل في اللعبة تنصر هذا على هذا وأنت لا تدري وتعمل لحسابه دون أن تشعر خاصة في نشر الأفكار ...
لماذا يقول البعض : أنك رافضي أو بعثي وربما تكفيري ...
شغّل مخك معي :
وهابية زائد آل سعود تساوي دولة سعودية
لنضرب الدولة السعودية لا بد أن تضرب الوهابية أو نضرب آل سعود أونضربهم معا
الوهابية أعداؤهم كثر :
الرافضة ،الطرقية ،الليبرالية ، الإخوان ، الديمقراطيون
المتعصبون لأحد المذاهب الثلاث من غير الحنبلية ..البعثية ..
الأشاعرة، المعتزلة الى آخره ..حتى أصحاب الشهوات
آل سعود أعداؤهم إلى جانب ما ذكرته أصحاب أطماع في الحرمين وأطماع في القبور الموجودة هنالك وهي معطلة عن الربح ..
لو فتح آل سعود الباب لحج المريدين من كل الأصناف ولنزلت عليهم الأموال الطائلة أضعافا مضاعفة مما هو عندهم
لهذا أقول لك لماذا يشكون فيك ..
وأنا لا أشك فيك أنا أعرف
أنت مثل بطل رواية رجل شجاع:1: شجاع شغال عند نفسه فقط
ولا دخل له قي أي طرف من الأطراف المتنازعة حتى ولو كانت فئة تطالب بحقوقها
لست أمزح أنا جادة
المهم حين يأتي واحد ويهجم على شعار مملكة التوحيد ..
لأنه يراها غير مستحقة له حسب الأيدلوجية الذي يحملها لأنه يكفر السعودية وآل سعود حسبه
والجميع يعرف أن ما يسمونه حركة وهابية هي ضد الشرك وضد الكفريات ... الموجودة في الأيدلوجيات الأخرى ..
صاحب الأيدلوجية يريد أن يثبت أن الكفر ليس موجودا عنده بل عندهم
لذلك يلجأ ويستميت في الهجوم عليهم وقد يأتي بكل ما قاله خصومهم بغض النظر عن ما يرمي إليه و وغن كان يخالفهم
فيلجأ إلى شن الغارات ولا يتحدث عن التوحيد ولا عن المذهب
وإنما عن فلان فعل كذا أين التوحيد أين الإسلام أين الشريعة ...
وأنت دخلت في الخط من دون أن تعرف لا الوهابية ولا أعداء الوهابية ولا الدولة السعودية .. والأمرّ أنه لا يهمك أن تعرف في وسط هؤلاء من على الحق ومن على الباطل
هذه هي قصة صقر العرب بقلم بنت الرّحّل
والسر المفقود
الجليس الصلح
2012-11-27, 18:39
مشكور على الموضوع الكلام عن الوهابية ممنوع لكن أل سعود حيث قبر سيدنا محمد موجود والكعبة الشريفة على أرواحنا خفيفة
saqrarab
2012-11-27, 21:51
ما فائدة الموضوع :confused:
ان كنت وهابية طبيعي لن ترى فيه فائدة فالوهابية لسان حالهم يقول لا اريكم الا ما ارى ومنهجهم قائم على فرض الوصاية الفكرية
على الناس لانهم ينطلقون من قاعدة نحن الحق وكل الناس على باطل فلا تناقش ولاتجادل والفكر طريق للكفر
وان كنت مسلمة مثلنا فاتركي الاعضاء هم من يقرر ما الفائدة من الموضوع
مع شعوري بأن مشاركتي لا فائدة منها
لكن سأضعها حسنا بالظن بك أولا كالعادة
شعورك خطا بل مشاركتك فيها كل الفائدة ومشاركة كل عضو فيها كل الفائدة مهما كان
وظنكي بي في محله ضعي مشاركتك اختي الكريمة فان لم استفد منها انا استفاد منها غيري واعلمي رايك يهمني حتى لو خالفتني في الراي واحترمه بشدة واستفيد منه جدااااااااااا
وثانيا طمعا أن أكون مفتاحا للخير مغلاقا للشر
وكلنا هذا هو هدفنا انا انتقد هذا الفكر لاني اراه فكر خطير جدااااااا ومنتسبيه اغلبهم علموا ام لم يعلموا خلايا تكفيرية تفجيرية نائمة والتاريخ خير شاهد وانتي تدافعين عليه اعتقادا منك انه خيرا كله
مع أني لا أراك من هذا الصنف الذي يكفر :confused:
ورؤيتكي في محلها فالتكفير علامة مسجلة للفكر الذي انتقده لا ينازعهم فيه احد
أنت ترى أن ما فعله جزء من آل سعود كفر ..
لا تقل لي لا !
لا............ناقشتكي في النقطة سابقا وبينت راي ساختصره لكي مرة اخرى
حسب راي انا ال سعود ظاهرهم الاسلام وباطنهم علمه عند الله وليس من حق اي احد مهما كان البحث في ضمائر الناس
وقلت ما يهمني هو سياستهم انا اناقش سياستهم الداخلية والخارجية وانتقدها وارى من حقي انتقادها وانتقد من ينكر عليا هذا الحق
فيطلق قواميس الشتم والسب التي يتقنها مطاوعة ال سعود ضد مخالفيهم وهذا ما جعلني اكتب موضوعي لماذا من ينتقد ال سعود يكفر ويفسق ويتهم بكل التهم
انا انتقد هؤلاء من جعلوا ال سعود فوق الانتقاد وجعلوا من انتقادهم طعن في السنة وكفر كما اتهمني مطاوع من مطاوعتهم
واتمنى منكي ان لا تساليني عن هذه النقطة مرة اخرى فلقد وضحتها لكي اكثر من مرة واعذريني ان تجاهلتها ان اعدتها
واسالكي واجيبيني اجابة صريحة مباشرة ما رايك في من يكفر من ينتقد ال سعود ويتهمه بكل التهم التي لا يخلوا منها قاموس المطاوعة اجابة مباشرة مختصرة
اليس من حقنا انتقادهم وفضح عمالتهم ان كنتي ترين ان من حق اي احد انتقاد من ثبتت عمالته وفساده وفضحه فانصحي المطاوعة ان يكفوا عنا وان كنتي ترين ان ال سعود فوق مستوى النقد او ان من ينتقدهم هو فقط موظف لديهم فالسلام عليكم
saqrarab
2012-11-27, 22:23
العلماء الذين يسمونهم وهابية .. يعاديهم من يختلفون معهم في الأيدلوجية ودائما يعوون على رؤوس الناس بقصة آل سعود وما فعله آل سعود
لمعرفتهم ومعرفة الجميع بارتباط ابن عبد الوهاب بآل سعود وحمايتهم لدعوته الإصلاحية
اذا انتقدتي اي فرد فاسد من ال سعود الا ويتقاطر عليكي المطاوعة بكيل التهم والسباب
الوهابية جعلوا من انفسهم مطاوعة لال سعود وهم من ربطوا انفسهم بهم
وليس نحن فلا يقع اللوم علينا ان كنا نرد عواء المطاوعة
الوهابية هم من يتحملون هذا الذنب لان بعضهم جعل من دين الله خدمة لال سعود وسياستهم فبررو لهم عمالتهم وتدميرهم لبلاد المسلمين
كفروا الراحل صدام حسين لما اختلف مع ال سعود
صدام كان مجاهدا حسب رايهم لما كان ضد ايران ولما وجه جيشه للكويت اصبح هذا المجاهد كافر بقدرة قادر هي سياسة يا اختي الكريمة وليست دين
اباحوا تدمير العراق لما اختلف مع ال سعود ودعموه لما كان ضد ايران
حتى ايران ايام حكم الشاه ولما كانت تحت العباءة الامريكية كانت صديقة لال سعود وكانت محجا لامرائهم
ولما اصبحت تحت حكم الملالي وخرجت من تحت العباءة الامريكية اصبحت عدو وبلد كافر
استنفروا المسلمين للجهاد في افغانستان لما كان العدو روسيا ودعهموهم بالسلاح وكان يسمون المقاتلين هناك مجاهدين
ولما اصبح العدو هو امريكا اصبح المجاهد بقدرة قدير خارجيا واصبح الجهاد هناك ممنوع ولم يجيشوا الجيوش حتى قال البعض معلقا الفتاوى تصدر من البيت الابيض
قلتي لكي يا اختي هي سياسة وليست دين
===============
للمزيد من الدلائل على انها سياسة وليست دين تفضلي
===============
بعض المواضيع كتبتها سابقا ذات علاقة بهذا الشق من الرد
ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196)
حق الرد على المواضيع التي تؤيد من أجاز الاستعانة بالقوات الأمريكية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1050130)
خدعوك فقالوا ان ال سعود يطبقون شرع الله (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1034312)
امريكا وروسيا وفتاوى الجهاد سؤال يحيرني ؟؟؟ (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=869653)
وان جلد ظهرك واخذ مالك (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=816541)
saqrarab
2012-11-27, 22:36
كلها تصفيات حسابات من أجل فكرة ...
عليك أن تدرك ذلك جيدا
ما أدركه جيدا انه كلها تصفية جسدية وقمع فكري يمارسه ال سعود عبر مطاوعتهم الذين يستغلون الدين فيكفرون ويهدرون دماء معارضي ال سعود
هي تصفية جسدية ذات غرض سياسي باستخدام غطاء الدين ضد كل مخالف لال سعود هذا ما اردكه جيدا ويصدقه الواقع
إن لم تكن من أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب فلا تكن من أعدائه
انا من أتباع محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم هو فقط من اتبع واقلد وهو قدوتي وشيخي هو فقط ومادونه يحق لي ان انتقد فيهم ما اراه واجب الانتقاد وامدح ما اراه واجب المدح
الوهابية أعداؤهم كثر :
الرافضة ،الطرقية ،الليبرالية ، الإخوان ، الديمقراطيون
المتعصبون لأحد المذاهب الثلاث من غير الحنبلية ..البعثية ..
الأشاعرة، المعتزلة الى آخره ..حتى أصحاب الشهوات
كثرة الاعداء ليس دليل انك على حق
والا لكان البهائية او القاديانية هم اهل الحق
ثم كل الفرق التي ذكرتها هي اعداء لبعضهم البعض
واحمد الله انا لا انتمي لاي منها وانتقد اكثرها انا مسلم حر والحر يصعب تصنيفه الحر يبحث عن الحق فقط
اخذ الحق بدليله فقط ولا يهمني قائله اكان حنبلي ام مالكي ام اشعري او حتى وهابي او رافضي
ياسين 05
2012-11-27, 22:49
والله اني اشم رائحة الروافظ هنا تبا لكم تبا لكم
اللهم اهدي عقلاء الشيعة الى جادة الصواب
ياسين 05
2012-11-27, 22:51
عندما الجميع يصرخ في آن واحد لا أحد يسمع الآخر
هذا هوالحال
أنت لا تسأل لتفهم ولتنتظر الجواب وإنما تسأل وتجيب
إذًا ما فائدة الموضوع :confused:
مع شعوري بأن مشاركتي لا فائدة منها
لكن سأضعها حسنا بالظن بك أولا كالعادة
وثانيا طمعا أن أكون مفتاحا للخير مغلاقا للشر
هذا فقط
أنت ترى أن ما فعله جزء من آل سعود كفر ..
لا تقل لي لا !
لأن ما استدللت به من آيات يوضح أنك تحمله على التكفير المطلق لمجرد الفعل دون الأخذ بقرينة أخرى
هذه النقطة الشرعية بقدر عدم معرفتها يحدث الخلط فيها
مع أني لا أراك من هذا الصنف الذي يكفر :confused:
لكن آسفني جدا أنك تقع فيما وقعوا فيه دون أن تشعر
لا تقل لي اتهمتك ..
أنا أؤكد أن ذلك آسفني وأنك تقع فيه دون شعور
العلماء الذين يسمونهم وهابية .. يعاديهم من يختلفون معهم في الأيدلوجية ودائما يعوون على رؤوس الناس بقصة آل سعود وما فعله آل سعود
لمعرفتهم ومعرفة الجميع بارتباط ابن عبد الوهاب بآل سعود وحمايتهم لدعوته الإصلاحية
وحين يدافعون عن آل سعود معناه يدافعون عن الأمن في السعودية
لأنه الجميع يتربص بها ويتظاهر بستار حب الجهاد وكره الأمركان
منهم فعلا من يكره أمريكا ومنهم لا يكرهها ..
ومنهم لا يكره سوى الوهابية ويحب نفسه
ومنهم ومنهم ومنهم
كلها تصفيات حسابات من أجل فكرة ...
عليك أن تدرك ذلك جيدا
قلت لك سابقا
إن لم تكن من أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب فلا تكن من أعدائه
الآن أقول لك
لا تدخل في اللعبة تنصر هذا على هذا وأنت لا تدري وتعمل لحسابه دون أن تشعر خاصة في نشر الأفكار ...
لماذا يقول البعض : أنك رافضي أو بعثي وربما تكفيري ...
شغّل مخك معي :
وهابية زائد آل سعود تساوي دولة سعودية
لنضرب الدولة السعودية لا بد أن تضرب الوهابية أو نضرب آل سعود أونضربهم معا
الوهابية أعداؤهم كثر :
الرافضة ،الطرقية ،الليبرالية ، الإخوان ، الديمقراطيون
المتعصبون لأحد المذاهب الثلاث من غير الحنبلية ..البعثية ..
الأشاعرة، المعتزلة الى آخره ..حتى أصحاب الشهوات
آل سعود أعداؤهم إلى جانب ما ذكرته أصحاب أطماع في الحرمين وأطماع في القبور الموجودة هنالك وهي معطلة عن الربح ..
لو فتح آل سعود الباب لحج المريدين من كل الأصناف ولنزلت عليهم الأموال الطائلة أضعافا مضاعفة مما هو عندهم
لهذا أقول لك لماذا يشكون فيك ..
وأنا لا أشك فيك أنا أعرف
أنت مثل بطل رواية رجل شجاع:1: شجاع شغال عند نفسه فقط
ولا دخل له قي أي طرف من الأطراف المتنازعة حتى ولو كانت فئة تطالب بحقوقها
لست أمزح أنا جادة
المهم حين يأتي واحد ويهجم على شعار مملكة التوحيد ..
لأنه يراها غير مستحقة له حسب الأيدلوجية الذي يحملها لأنه يكفر السعودية وآل سعود حسبه
والجميع يعرف أن ما يسمونه حركة وهابية هي ضد الشرك وضد الكفريات ... الموجودة في الأيدلوجيات الأخرى ..
صاحب الأيدلوجية يريد أن يثبت أن الكفر ليس موجودا عنده بل عندهم
لذلك يلجأ ويستميت في الهجوم عليهم وقد يأتي بكل ما قاله خصومهم بغض النظر عن ما يرمي إليه و وغن كان يخالفهم
فيلجأ إلى شن الغارات ولا يتحدث عن التوحيد ولا عن المذهب
وإنما عن فلان فعل كذا أين التوحيد أين الإسلام أين الشريعة ...
وأنت دخلت في الخط من دون أن تعرف لا الوهابية ولا أعداء الوهابية ولا الدولة السعودية .. والأمرّ أنه لا يهمك أن تعرف في وسط هؤلاء من على الحق ومن على الباطل
هذه هي قصة صقر العرب بقلم بنت الرّحّل
والسر المفقود
بارك الله فيك على المشاركة القيمة والله كفية ان شاء الله
ياسين 05
2012-11-27, 22:57
الوصفة الطبية لعلاج هيستريا آل سعود والسعودية!. (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1005359)
قطــــوف الجنــــة
2012-11-27, 23:06
الرد على شبهة البعض بالخروج على الدولة العثمانية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051857)
القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين! (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133)
إقتباس اLike An Angelلنصائح الذهبية للأم السلفية
سيدتي الأم .. هذه نصائح ذهبية لكي لا تكون النطفة التي تحملينها ( حـزبية .. إخوانية ) والعياذ بالله ... هي نصائح ضرورية فالعرق دسّاس ... من يدري فربما أنت تحملين نطفة قذرة إخوانية حزبية ستكبر وتنمو فتجدين بعد تسعة أشهر قد أنجبتِ إخوانيا حزبيا خارجيا يهيّج الدهماء والغوغاء بالتشغيب على ولي الأمر ...
ألا تتفقين معي أن الإجهاض أرحم من الحمل بجنين تكفيري أو حزبي أو إخواني قطبي سروري ؟؟؟؟؟؟
سيدتي الكريمة :
إليك القواعد الذهبية :
أولا : إذا شعرت ِ بأن الحمل في بطنك ساكن ولا يتحرك وكأنما أنت أنت لا شيء في بطنك و لم يزد عليك شيء فأعلمي – حفظك الله – أنك تحملين طفلا على مذهب أهل التوحيد الخالي من الكولسترول ...عفوا أقصد الخالي من البدع لأن جنينك بحمد الله يكره الحَركة والحركيين لأنها من بدع العصر المَورثة للارهاب والشقاق والخروج على ولي الأمر.
فقري عينا ... ارقدي بالنوم ... لأن جنينك سلفي على المنهج الصحيح منهج شيخنا أمان الجامي وربيع المدخلي ... بحمد الله .. أنت محسودة أختي الكريمة ..
ثانيا : إذا رأيت جنينك من خلال الاشعة الصوتية كل فترة في مكان فأعرفي أن طفلك بحمد الله سلفي يرفض أن يتمركز حول قطب واحد لأنه يكره القطبية وسيد قطب... علما أن القطبية داء العصر وطاعون الوقت ووابنك يكره الاستقطاب من فرط كرهه لسيد قطب أقنوم التفجير والتكفير في هذا العصر
خصّك تديريلنا وعدة خاطر ابنك يكره القطبية والقطبيين ... وهو في رحمك يرفض الاستقطاب ..
ثالثا : إذا ولدتيه ثم رأيت فيه نفرة وهروبا من إخوانه ، فاحمدي الله وافرحي وزغردي ولا تحزني أبدا لأن طفلك بحمد الله سلفي يكره الإخوان و يرى أن الإخوان مرض يجب التطعيم منه !! وهو يفرّ من الإخوان فراره من النار .. فأين ستجدين طفل ( لويز ) مثل هذا ؟
رابعا : إذا رأيتيه يكثر من السب وفحش القول فلا تحسبي ذلك – عفا الله عنك – مجونا وانحرافا بل هو عين الايمان وكمال اليقين لأنه يسن لسانه لمقاتلة أعداء الدين من إخوانية وقطبية وسرورية وحزبيين !! وهو يتدرب على المنهج وأصول الجرح والتعديل .
أنت محظوظة لأن ابنك يتربى على المنهج منذ نعومة أظافره.
خامسا : إذا رأيتيه يسمع الغناء فلا يتمعر وجهه ولا يزعف ..... ثم إذا سمع أناشيدا إسلامية حماسية بدأ يحمر ويصفر ويزبد ويُرعد ..فلا تحسبيه صاحب هوى وداعية ضلالة ، حاشا لله ، أبدا ابدا ...إنما هو نقي العقيدة .. هو مع تنقية العقيدة الصافية من كل ما يلوثها ، ومن اصول العقائد اجتناب ما يسبب الفتنة ، وأعظم ما يلوث العقيدة هو تلك الأناشيد الإسلامية الحماسية التي هي منهج خوارج العصر والجهاد وإسالة الدماء وإزهاق الأنفس !! و الخوارج القعدية ..
وأما الغناء فذنب صغير يغفره الله !! إن الله يغفر الذنوب جميعا ..
سادسا :إذا رأيته يكره السّفر عندما تعزمون عليه ويرفضه فلا تزعمي أنه عقوق أو منحرف .. أبدا أبدا .. بل افرحي … إنما يفعل ذلك لأنه يكره ( سفر ) الحوالي ..ذلك الخارجي ..فهو يبغض كل ما يشابهه حتى ولو كان سفرية ...
سابعا : إذا رأيتـِه يكره العودة إلى البيت فأعلمي بارك الله أنه لا يبيت في الشرواع … كلا كلا .. فهو من أنقى الناس وأبعدهم عن ذلك … ولكنه والله يكره سلمان ( العودة ) ... سلمان العودة ذاك الفتان الذي يشغـّب على ولي الأمر نصره الله ....فلذلك يكره كل ما يتعلق بذلك ( العوده ) ولو كان الأمر بيده لما رجع ولما استقرت به دار ... ينعل بوها ( عودة )
ثامنا : إذا رأيته مُعجبا بإشهار ( شاي ربيع ) الذي يظهر على القنوات الفضائية فافرحي وقري عينا فكل ذلك من فرط حبه لشيخنا المعصوم ربيع المدخلي ... ولأنه يؤمن بأن ( ربيعاً ) سيرد به على باب الجنة !! ولولا بعض الأحاديث لزعمنا أن نهر الكوثر إنما هو نهر شاي ربيع .
تاسعا :إذا وجدتيه يختم القران في ساعة فلا تتعجبي وتلقي عليه بالتهم ...الأمر بسيط جدا سيدتي ..... فهو لم يعدو كونه حذف آيات الجهاد وما يتعلق بها ... وآيات معاداة اليهود والنصارى ..... وهو قد ختم القرآن بآيات ( أولي الأمر منكم )
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=12288200#post12288200
هذا هو الافلاس الديني حينما يعجز المفلس عن الرد يبدأ في الاستهزاءبالدين كما كان يفعل أبو جهل ....حسبي الله ونعم والوكيل ..
saqrarab
2012-11-27, 23:15
لو فتح آل سعود الباب لحج المريدين من كل الأصناف ولنزلت عليهم الأموال الطائلة أضعافا مضاعفة مما هو عندهم ..
قبل ال سعود وقبل حركة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب كما تقولون كان المسلمين في شرك وكفر حسب ادعاء الاخوة الوهابية
واكيد كانت قبور الصحابة والاولياء موجودة
ورغم ذالك لم يكن سكان تلك المنطقة قبل ان تسمى السعودية اغنياء
بل كانو في فقر مدقع وكانت تاتيهم التبرعات والاكل من السلطنة العثمانية حتى انه اصابتهم مجاعة هلك فيها الكثير منهم
لولا ان انقذتهم التكية العثمانية والمصرية
وطبعا رد ال سعود جميل السلطنة العثمانية بتحالفهم مع الانجليز
في عهد دولة ال سعود الثانية ضد الخلافة العثمانية فاسقطوها
عموما ال سعود عندهم بحار النفط وعباد القبور لن يضيفوا شيء على بحار النفط المنهوبة
وأنا لا أشك فيك أنا أعرف
لو كان الامر مقتصر عليا انا لهان
لكن الامر يخص مليار واكثر مسلم على وجه الارض يرون ان ال سعود ذنب لامريكا ليس الا
أنت بطل و رجل شجاع:1: شجاع شغال عند
فئة تطالب بحقوقها
لست أمزح أنا جادة
هذا أنا بالظبط صدقتي وشكرا لكي :1::d
والجميع يعرف أن ما يسمونه حركة وهابية هي ضد الشرك وضد الكفريات ... الموجودة في الأيدلوجيات الأخرى ..
ممتاز لو التزموا بهذا لكنا وقفنا معهم
فكلنا ضد الكفر والشركيات والعمالة والفساد والخيانة
لكن هم للاسف تجازوا ذالك فجعلوا الدين في خدمة عرش ال سعود فكفروا كل مخالف ومعارض لعمالة ال سعود
saqrarab
2012-11-27, 23:22
والله اني اشم رائحة الروافظ هنا تبا لكم تبا لكم
اللهم اهدي عقلاء الشيعة الى جادة الصواب
تفضلوا أحد قطعان السعادين
غسل مخه مطاوعة ال سعود فصار يهذي بالروافض
يا جاهل ال سعود ليسوا ملائكة وانتقادهم وفضح عمالتهم واجب
ان كنت جزائري وتجهل عمالة ال سعود فالسبب ربما انك رضيع مازلت تحبو فاسال والدك ليعلمك من هم ال سعود فسيخبرك ويعرفك
وساعتها ربما ستدرك ان والدك ايضا رافضي
وربما كل اهلك رافضة
تبا للمطاوعة ومن في عقولهم حذاء
واسمع ايها......
هذا منتدى جزائري وليس منتدى تابع لقطعان ال سعود
اذهب وابحث عن حديقة قطعان ال سعود فهي كثيرة
saqrarab
2012-11-27, 23:29
(http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051857)
القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين! (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133)
تفضلوا يا اخوة هذا مثال
حي امامكم
الاخت جزائرية
وكتبت موضوعا يبرر وجود القواعد الامريكية في بلاد المسلمين
فقط لان من تقلدهم اجازو ذالك
هل يعقل ان هناك مسلم في العالم يفعل هذا
يبرر احتلال بلاد المسلمين ومن من من طرف امريكا
لاحول ولاقوة الا بالله
وعموا
الحمد لله رددت عليهم في نفس الموضوع
ولم يجدوا ردااااااا الا ترديد قال الشيخ الفلاني قال الشيخ العلاني
مع ان الايات واضحة وصريحة
قيل متى تعرف ان الرجل في راسه حذا عندما تقول له قال الله قال الرسول يقول لك قال فلان
فعلا في رؤوسهم حذاء
========
حق الرد على المواضيع التي تؤيد من أجاز الاستعانة بالقوات الأمريكية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1050130)
بنت الرّحّل
2012-11-27, 23:38
ان كنت وهابية طبيعي لن ترى فيه فائدة
هذا اتهام لي يعني :confused:
يعني طبيعي أن أرى فيك ذلك لأنني وهابية ..طيب سامحك الله ..أنا قلت لك أنك تسأل وتجيب فلا فائدة من الموضوع سوى أن يشجعك من هم ضد الوهابية وضد آل سعود يعني الموضوع ليس للحوار هو للهجوم فقط ...
هذا هو المفصود
وهي ليست نقطة الخلاف
أنا لست وهابية لكني أعتبر الإمام محمد بن عبد الوهاب عالم شريعة وداعية للحق وللفضيلة وهو ليس بمعصوم ولا يدعي الولاية ولا الوصاية يتبع المذهب الحنبلي لكنه غير جامد عليه ولا متعصب له ويعترف بالحق إن وجد في مذاهب الأئمة الثلاث مالك والشافعي وابن حنيفة رحمه الله
وهو مظلوم ومفترى عليه
في نظرك بهذا أدخل في ضمن الوهابية وأدخل في قائمة المشطوب عليهم ؟
أتمنى الإجابة
فالوهابية لسان حالهم يقول لا اريكم الا ما ارى ومنهجهم قائم على فرض الوصاية الفكرية
ليس بصحيح .. الحكم عن الشيء فرع عن تصوره
متصور أنت أن جميع أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ..هم وهابية ... وتترجم ردودهم ... كلها بهذا الشكل
لا أنكر وجود أخطاء منهم
لكن أنا لن أتحدث عنهاحتى نتفق على أن دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب دعوة إلى الإسلام الصحيح
وليس فرض وصاية
سؤال هنا : ماذا تنقم على الإمام محمد بن عبد الوهاب ؟
أريد الإجابة
على الناس لانهم ينطلقون من قاعدة نحن الحق وكل الناس على باطل فلا تناقش ولاتجادل والفكر طريق للكفر
وأنت ألا تنطلق من الموضوع بأنك على الحق وغيرك على الباطل:confused:
تعيب عليهم ما هو موجود في الجميع دون استثناء
كن منصفا أرجوك
وان كنت مسلمة مثلنا فاتركي الاعضاء هم من يقرر ما الفائدة من الموضوع
..إن كنت مسلمة مثلكم :confused:إن ... :confused:تشك في إسلامي أخي الكريم لمجرد التساؤل عن فائدة الموضوع
مشاركتي لا تمنع أحدا من الرد والقرار ...حتى ولو دخلت وقلت حرام أو كفر أو حتى زندقة ...
الجميع سيدخل ويقرر
لكن مداخلتي هي لك وسؤال لك
آلمتني كلمة ( إن كنت مسلمة ) لا أدري من أين لك هذه النبرة التكفيرية ... الذي يكره الشيء في خصمه لا يتصف به فكن حذرا في استعمالاتك
ثم حتى لو منعت الأعضاء من المشاركة وقلت لهم لا تشاركوا فهذا لا علاقة له بإسلامي
شعورك خطا بل مشاركتك فيها كل الفائدة ومشاركة كل عضو فيها كل الفائدة مهما كان
بوركت ..أثبت لي خطؤه في المناقشة والوصول إلى نتيجة .أتمنى أن لا يخيب ظني
وظنكي بي في محله ضعي مشاركتك اختي الكريمة فان لم استفد منها انا استفاد منها غيري واعلمي رايك يهمني حتى لو خالفتني في الراي واحترمه بشدة واستفيد منه جدااااااااااا
بوركت وأنا كذلك ... عسانا نواصل ونحن متيقنين من هذه النقطة ولا ينتهي النقاش بالرمي ..:sdf:
ربي يجيب الخير
وكلنا هذا هو هدفنا انا انتقد هذا الفكر لاني اراه فكر خطير جدااااااا ومنتسبيه اغلبهم علموا ام لم يعلموا خلايا تكفيرية تفجيرية نائمة والتاريخ خير شاهد وانتي تدافعين عليه اعتقادا منك انه خيرا كله
مشكلة الآن أنا سأقول أنتَ وأنتَ ستقول أنتِ
طيب أردها عليك: وأنت تهاجمه اعتقادا منك أنه شر كله
ألا ترى ذلك ؟
الخلايا التكفيرية والتفجيرية النائمة ليست مرتبطة بالفكر الوهابي - كما تسميه - هي تدعي ذلك وتنتسب إليه لتخدم أفكارها و مخططاتها
السعودية تعاني من التكفير والتفجير هي الأخرى كسائر بلاد المسلمين كلها هؤلا ءالتكفيرين مبدؤهم تغيير الحكام ومحاربتهم لأنهم كفرة في نظرهم وطواغيت وتكفير الشعوب أيضا لذلك لا يراعون حين يفجرون بأنهم يقتلون مسلمين
وأنت لو أخذت المنتسبين وصففتهم وجدتهم جميعا يقولون انهم وهابيون لكن العبرة بالحقائق وليس بالادعاءات
الفكر التكفيري فكر موجود من زمن قديم موجود حتى عند المعتزلة .. والإمام محمد بن عبد الوهاب من محاربيه
مثاله : هم يكفرون بمجرد الوقوع في الكبائر وتكرارها .. وهو ليس كذلك وإنما يربطها بالاستحلال ..
والله هذه من أهم أبواب الشريعة الإسلامية التي يضيع فيها الناس وعدم فهمها وتعلمها جعلهم ينسبون للشيخ ما لم يقله وما لم يدع إليه
ورؤيتكي في محلها فالتكفير علامة مسجلة للفكر الذي انتقده لا ينازعهم فيه احد
علامة مسجلة لأنك لا تريد أن تعترف بغير هذا أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه
حسنا رأيت بعض الأمثلة مشاركاتك سو ف آخذ منها واحدا ونناقشه هل هو تكفير شرعي أم لا ...؟
لأن الوقت تأخر ولا أستطيع المكوث أكثر من هذا
بنت الرّحّل
2012-11-27, 23:41
لا............ناقشتكي في النقطة سابقا وبينت راي ساختصره لكي مرة اخرى
بالله عليك .. افهمني وفهّمني تقول لي كلاما أسلّم لك به لكن تأتي بآيات في التكفير فيها الحكم بالنفاق وتنزلها على آل سعود
وتقول لي أنا لا أكفرهم:confused:
أي شخص وهابي كما تقول سيشك فيك
لكن أنا أدرك أنك لا علا قة لك بالتكفير لأنك تستلهم الأدلة من التكفريين ...الذين يكفّرون آل سعود والحكام قاطبة دون استثناء لأنك تقرأ لهم حين ينقدون سياسة آل سعود
أنت تقرأ لمن يقدح فيهم بغض النظر عن خلفيته التي ينطلق منها
راع دائما أن هذا ليس اتهاما و لك حق الرد والتوضيح طبعا
وقلت ما يهمني هو سياستهم انا اناقش سياستهم الداخلية والخارجية وانتقدها وارى من حقي انتقادها وانتقد من ينكر عليا هذا الحق
لكنك قلت لي أن نقطة الخلاف بينك وبينهم ليست مسألة الخروج عن الحاكم
قلت لك أن تشتت الشخص
وهم يا أخي الفاضل يعتبرون هذا يؤدي بالضرورة إلى الخروج عليه
آت إلى لحاكم معين وأ نتقد سياساته على العلن وأناقشها وأنا بعيدة عنه وعن بلده أصلا
هذا يوغر الصدور ويجعلهم يكرهونهم ويرون الخروج عليهم بالقتال ... وهذا محك التكفير يا أخي وهذا الذي أتحدث عنه ...
أنت تفعل فعلهم وغير منتسب إليهم / التكفيرون الحقيقيون وليس الوهابية
و تساهم في نشر فكر تكرهه .. لأنك تتهم غيره لذلك لا تتنبه له
جعلني اكتب موضوعي لماذا من ينتقد ال سعود يكفر ويفسق ويتهم بكل التهم
انا انتقد هؤلاء من جعلوا ال سعود فوق الانتقاد وجعلوا من انتقادهم طعن في السنة وكفر كما اتهمني مطاوع من مطاوعتهم
واتمنى منكي ان لا تساليني عن هذه النقطة مرة اخرى فلقد وضحتها لكي اكثر من مرة واعذريني ان تجاهلتها ان اعدتها
لن أ عذرك أبدا .. لأنك لا تريد أن تفهم ما أقوله تصر على رأيك بشدة
من ينتقد الحاكم ( سواء سعود أونحوس) على العلن هو خارجي .. من الخوارج يا أخي الكريم ... لأن عموم الأدلة الشرعية واضحة جدا
عليك أن تفرق بين ما يحدث لك وبين الحكم الشرعي الصحيح في المسألة
مسألة الخروج عن الحاكم باللسان والسلاح
هناك فكرة غير مستوعبة أن ذكر مساوئه على العلن وأشدد على العلن تؤدي إلى الفتنة وهذا هو مقصدهم
أنت أصلا بعيد عن المملكة السعودية إذا سببت من هو بعيد عنك فلم تلوم من يدافع عنه وهو بعيد عنه
ثم لا انفصال بين موقفك من آل سعود وانتقادك لهم وبين نظرتهم الشرعية لفعلك
عليك أن ترد علي لن أعذرك لأن ارتباط ما ينتقد عليك وبما يقوم عليه الحكم الشرعي عندهم ارتباط وثيق جدا
واسالكي واجيبيني اجابة صريحة مباشرة ما رايك في من يكفر من ينتقد ال سعود
أجيبك بصراحة وأنا لا أكذب ولا أراوغ ...والحمد لله ...
لست معه في التكفير مخطئ طبعا مع اني متأكدة أنه لا يوجد من يكفر من ينتقد آل سعود لمجرد الانتقاد ؟؟؟؟
لم يصادفني صدقا ..
ولكني أجبتك قبلا وجود من انتقد آل سعود نتيجة أفكار معينة ورغبات معينة هي التي تحدث خلطا في الأحكام
عليك أن تدرك ذلك جيدا
اليس من حقنا انتقادهم وفضح عمالتهم ان كنتي ترين ان من حق اي احد انتقاد من ثبتت عمالته وفساده وفضحه فانصحي المطاوعة ان يكفوا عنا وان كنتي ترين ان ال سعود فوق مستوى النقد او ان من ينتقدهم هو فقط موظف لديهم فالسلام عليكم
قلت لك أنهم لهم أخطاء وحتى من يدافع عنهم يعترف بأن لهم أخطاء لكنهم يرون أن المفسدة في التقليب عليهم وتهييج الناس ضدهم مفسدة عظيمة لأنهم يفتح باب الشرور على بلاد الحرمين وي جعلها عظمة للكلاب تنهشها
ألا تقدر خطر هذا على مكة والمدينة
مع أن سلامك علامة طرد محترم لكن سأرده عليك وأطنش إنها ليست من آداب الحوار وتقبّل النقد والدعوة إليه
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأتم باقي النقاط غدا إن شاء الله لأن الوقت تأخر كثيرا ولا أستطيع المكوث أكثر من هذا
اللهم اجمع بين قلوبنا بالحق
saqrarab
2012-11-27, 23:43
وأنت دخلت في الخط من دون أن تعرف لا الوهابية ولا أعداء الوهابية ولا الدولة السعودية ..
بل اعرف واعرف انكي تعرفين اني اعرف
.. والأمرّ أنه لا يهمك أن تعرف في وسط هؤلاء من على الحق ومن على الباطل
أعرف من على حق ومن على باطل لكن لا ادعي اني اعرف الحقيقة المطلقة
وبينت لكي راي فيهم سابقا
لا انتمي لاي منهم امدح من اراه على حق وانتقد من اراه على غير ذالك والحق عندي بدليله وشواهده وليس بقائله
هذه هي قصة صقر العرب بقلم بنت الرّحّل
والسر المفقود
بل قولي هذا راي بنت الرحل في صقر العرب
اراه خطا وترينه صواب
ولست انا ولا انت من يحدد اين الحق واين الصواب من يقرا ومن يبحث سيعرف
والسر المفقود هو
اختلف معكي لكن احترم رايكي بشدة ببساطة لانكي تحترمين غيرك
اما غيرك من قطيع السعادين الذي سيدخل ليشتم ويدافع عن عرش وكرش اميره
فليس له مني الا الحذاء
وكل من يناقش ويختلف ويحترم له منا كل الاحترام والتقدير والحب
اما من يشتم ويشب ويتهمنا بالتهم السخيفة فالينتظر الحذاء ينزل على راسه
saqrarab
2012-11-27, 23:52
الرد على شبهة البعض بالخروج على الدولة العثمانية (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051857)
القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين! (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133)
هذا هو الافلاس الديني حينما يعجز المفلس عن الرد يبدأ في الاستهزاءبالدين كما كان يفعل أبو جهل ....حسبي الله ونعم والوكيل ..
اتقي الله ياقطوف
الرد الذي اقتبسته ليس لي هو للاخ like and angel
رددي معي الا لعنة الله على الكاذبين
saqrarab
2012-11-28, 00:13
هذا اتهام لي يعني
أحسني الظن فلم أقصد مافهمته وحاشا ان يصدر مني
انت أخت لي واحترمكي كثيرا وانا ابعد الناس عن اتهامي بالتكفير بل كل مواضيعي انتقاد لهذا الفكر :confused:
يعني طبيعي أن أرى فيك ذلك لأنني وهابية ..طيب سامحك الله ..أنا قلت لك أنك تسأل وتجيب فلا فائدة من الموضوع سوى أن يشجعك من هم ضد الوهابية وضد آل سعود يعني الموضوع ليس للحوار هو للهجوم فقط
ان كانت الحقيقة هجوم فهو هجوم ...
في نظرك بهذا أدخل في ضمن الوهابية وأدخل في قائمة المشطوب عليهم ؟
أتمنى الإجابة
وأنا ارى في الشيخ محمد ابن عبد الوهاب انه رجل مصلح له ماله وعليه ماعليه
لكن استخدمت دعوته لاغراض سياسية واستخدمها ال سعود مطية لهم لتحقيق ماربهم ليس اكثر
وتستخدم اليوم من الوهابية سيفا مسلطا على رقاب المسلمين
دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب دعوة إلى الإسلام الصحيح
ماهو الاسلام الصحيح
سؤال هنا : ماذا تنقم على الإمام محمد بن عبد الوهاب ؟
أريد الإجابة
موضوعي ليس الشيخ محمد ابن عبد الوهاب موضوعي هو عن ال سعود وتلامذتهم الوهابية
وان ساءك لفظ الوهابية فسميهم المطاوعة لا مشاحة في الاصطلاح
وأنت ألا تنطلق من الموضوع بأنك على الحق وغيرك على الباطل:confused:
تعيب عليهم ما هو موجود في الجميع دون استثناء
موجود في الجميع صحيح
لكن ليس الجميع يستخدمه لتكفير وهدر دماء مخالفيهم
..إن كنت مسلمة مثلكم :confused:إن ... :confused:تشك في إسلامي أخي الكريم لمجرد التساؤل عن فائدة الموضوع
قصدت بمسلمة مثلنا اي لا تصنفين نفسكي تحت اي فرقة
انت فقط مسلمة مؤمنة بكتاب الله وسنة نبيه
...
الجميع سيدخل ويقرر
صحيـــــــــــــــــــــــــــح ولا خلاف في ذالك
بوركت ..أثبت لي خطؤه في المناقشة والوصول إلى نتيجة .أتمنى أن لا يخيب ظني
سيخيب ظنك لانكي يا اخت تنطلقين من قاعدة ان راي صح وراي الاخرين خطا وقلت لكي لست انا ولا انت من يحدد من منا الصحيح ومن الخطا
الخلايا التكفيرية والتفجيرية النائمة ليست مرتبطة بالفكر الوهابي - كما تسميه - هي تدعي ذلك وتنتسب إليه لتخدم أفكارها و مخططاتها
لست انت من يحدد هل ينتمون فعلا ام لا هم يدعون وغيرهم يدعون لكن الثابت انهم كلهم يستخدمون نفس المصدر ونفس الكتب واهمها كتاب الدرر السنية
السعودية تعاني من التكفير والتفجير هي الأخرى كسائر بلاد المسلمين كلها هؤلا ءالتكفيرين مبدؤهم تغيير الحكام ومحاربتهم لأنهم كفرة في نظرهم وطواغيت وتكفير الشعوب أيضا لذلك لا يراعون حين يفجرون بأنهم يقتلون مسلمين
صدقت ومن اين يستمدون فكرهم ماهي مصادرهم ومراجعهم
وأنت لو أخذت المنتسبين وصففتهم وجدتهم جميعا يقولون انهم وهابيون لكن العبرة بالحقائق وليس بالادعاءات
صحيح والحقائق تثبت ان المصدر والمشرب واحد مهما نفيتي ذالك
.. والإمام محمد بن عبد الوهاب من محاربيه
ادعاء يسقط امام الدليل والمصادر
..
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا
الامثلة كثيرة جدااااا عندكي مثلا كتاب الدرر السنية
الرد في الاقتباس باللون الازرق
saqrarab
2012-11-28, 00:35
من ينتقد الحاكم ( سواء سعود أونحوس) على العلن هو خارجي .. من الخوارج يا أخي الكريم ... لأن عموم الأدلة الشرعية واضحة جدا
كل شخص يتبنى وجهة نظر يقول انه يستخدم الدليل الشرعي الواضح لكن اين المشكلة
المشكلة تكمن في شقين
الشق الأول الاختلاف في تفسير الآيات والأحاديث وعدم احترام أصحاب التفسير المخالف
الشق الثاني التمسك بحديث أو آية أو دليل يوافق وجهة نظرنا وإهمال الآخر أو تفسيره وفق ما نريده
وخير مثال على ذالك
محاسبة الحاكم ومناصحته هل تتم سرا او علانية
فالبعض يرى أن يجب محاسبته والإنكار عليه علانية وسرا
مستدلا بالحديث الشريف أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر
أو بالقصة المشهورة
لسلمان الفارسي وليس العربي وليس القرشي يحاسب من ؟ إنه يحاسب عملاق الأسلام الفاروق الذي إذا ذكر العدل ذكرهو ؟ إنه يحاسب عمر الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم ( لو كان نبي بعدي لكان عمر) رواه أحمد والترمذي
يحاسبه في قطعة ثوب لا غير لأنها من حق المسلمين ولا يجوز للحاكم أن يأخذها بغير حق
وغيرها من الأحاديث والآيات
والبعض يرى انه لا يجب محاسبته علانية مستدلين في ذالك الى بعض الاثار عن علماء الامة كـــــــــــالشوكاني رحمه الله عندما قال : ينبغي لمن ظهر له غلط الإمام في بعض المسائل أن يناصحه ولا يظهر الشناعة عليه على رؤوس الأشهاد، بل كما ورد في الحديث أنه يأخذ بيده و يخلو به ويبذل له النصيحة ولا يذل سلطان الله
============
قال لي أخ فلسطيني مرة مشكلتكم في الجزائر انه عندكم سلفية أقرب للفكر الخارجي وسلفية أقرب لفكر المرجئة
صدق لكن هذا ليس في الجزائر فقط بل في كل العالم الاسلامي فالعالم الاسلامي وقع بين كماشتين بين فكر خارجي تكفيري ينتسب للسلف وفكر ارجائي جعل من الدين مطية للحاكم
============
أي انهم لما انقسموا على بعضهم انقسموا الى طائفتين متنافضتين تناقضا صارخا
خوارج ومرجئة
طائفة تكفر المسلمين حكاما ومحكومين وطائفة وظفت الدين لخدمة الحكام
============
============
الانكار ليس معناه الخروج وليس بالضرورة يؤدي للخروج
الانكار الذي اريده هو حق الانتقاد والمحاسبة لكل حاكم فاسد وهو حق شرعي كفله الدين
لا اريد فكرا تكفيريا خارجيا ولا اريد فكرا مرجئا مطية في يد الحاكم
saqrarab
2012-11-28, 08:19
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء
هذا كتاب الدرر السنية في الاجوبة النجدية وهو عمدة كتب الوهابية
http://www.almeshkat.net/books/archive/books/dorr_2.zip
لاقطع عليك الطريق لاني اعرف ماستقولين مسبقا
هذا موضوع لاخ سلفي نقل تبرير الاخوة السلفيين لما جاء في الكتاب
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1029426
=====================================
التبرير ببساطة يقولون وهل كفر في الكتاب من لا يستحق التكفير
اي ان الكتاب اعتمد على الاحاديث والايات القرانية في التكفير ولم يكفر الا من يستحق
الرد على هذا ببساطة شديدة
يمكن لاي شخص الاعتماد على الاحاديث والايات القرانية ويفسرها ليخرج من شاء من دائرة الاسلام
كل الفرق التي تكفر الفرق الاخرى تقول نفس المقولة وتعتمد على تفسيرها للاحاديث والايات
==========================================
أختي الكريم الوهابيون أنفسهم لما انقسموا الى طوائف وفرق
لم يسلم بعضهم من بعض وكل منهم يدعي انه الحق الابلج وغيره على ظلال
وكل منهم يعتمد على الاحاديث والقران الكريم في تفسيق الطائفة الاخرى
ببساطة يا اختي الكريمة المسالة ليست في الاعتماد على الاحاديث والقران كشواهد وادلة في الاحكام بالتكفير او التفسيق او التبديع وغيرها
المسالة في تفسير الايات والاحاديث واسقاط الحديث الذي ضدنا او اهماله واعتماد الذي يدعم حجتنا
هنا الفيصل ولب المشكلة
وليس استخدام الحديث والقران فكل طائفة ستجدها تستدل الى الحديث والقران لكن حسب تفسير هذه الطائفة نقطة واضحة
=========================================
هذا فيديو يشرح كلامي فوق
استمعي لاول كلمات في الفيديو الى الثانية 30 ففيه القصد
http://www.youtube.com/watch?v=4tdIV...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=4tdIVPRm9ag&feature=related)
saqrarab
2012-11-28, 08:37
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه
بل هو السياسة والاراء ليس اكثر
تكفير المرحوم صدام حسين بحجة انه بعثي صدام حسين كان مجاهدا بطلا في نظرهم لما كان يحارب ايران لكن لما حارب ال سعود
اصبح كافرااااااااااااااا مرتدا عن الاسلام الامر سياسة سياسة وليست دين
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196
وهذا تكفير من وزير الاوقاف في السعودية للدولة الجزائرية
http://www.youtube.com/watch?v=mip8YhkUPAA
وهذه شهادة للرئيس المرحوم محمد بوضياف سنة 1992 يشهد من خلالها على من هي الدول المتورطة في تمويل الإرهاب في الجزائر حيث يقول أن السعودية هي أول دولة بدأت بهذا ثم تبعتها في ذلك دول خليجية أخرى و إيران :
http://www.youtube.com/watch?v=fq4PT...HfF10P_zRGJKuw (http://www.youtube.com/watch?v=fq4PTYNGjQ8&feature=my_liked_videos&list=LLsH5tZ3_GHfF10P_zRGJKuw)
شيء من رجاء !
2012-11-28, 08:44
أعتقد أن ليس كل الوهابيين يدافعون عن آل سعود ، فأهل السعودية ذاتهم ينتقدون الأسرة الحاكمة وممارساتهم الخاطئة .
ولعلك تقصد في حديثك الفرقة الجامية والتي أظن أن حتى كل من بن باز وابن عثيمين وجها لها نقدا .
saqrarab
2012-11-28, 08:46
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه
مثال أخر
جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :
سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة { يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين ، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟
( فأجاب
من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.انتهى
خلاصة الكلام
- الدولة العثمانية كافرة.!!
- من لم يكفرها لا يعرف معنى لا اله الا الله.!!!!
- من أعانها فهو كافر مرتد عن الدين .!!!!!!
مع أن الدولة العثمانية كان سلطانها مسلمًا وهو السلطان عبد الحميد الذي رفض أن يبيع فلسطين للصهاينة البريطانيين ولو بملئ الأرض ذهبا وأهلها مسلمون يؤدون شعائر الله !!
faraday_dz
2012-11-28, 08:58
ال سعود لهم امرين احدهما يخدم الاخر
1-امرالدين المتمثل في الوهابية فينشرونها حسب ما يخدمهم
فلا يجوز الخروج على الحاكم السعودي و يجوز الخروج في الدول الاخرى
و يجوز في السعودية ما لا يجوز لغيرها من استقبال القواعد الامريكية و تمرير اوامرها في الجامعة العربية او المؤتمرات العربية
2-و امرالملك الغاية تبرر الوسيلة
saqrarab
2012-11-28, 09:02
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه
تكفير البدو انظر الدرر السنية(10/113,114) وانهم اكفر من اليهود والنصارى وانه ليس عندهم من الدين شعرة وان نطقوا الشهادتين)
تكفير قبيلة عنزة؟(الدرر السنية(10/113)
كفير قبيلة الظفير نفس المصدر(10/113) 8- تكفير اهل العينية والدرعية لانهم كانوا مع ابن سحيم في الرأي وكانوا من معارضي ابن عبد الوهاب الدرر(8/57)
تكفير من يسمي اتباع ابن عبد الوهاب خوارج ويقف مع خصومهم ولوكانوا موحدين وينكرون دعوة غير الله(1/63)
تكفير الرازي صاحب التفسير. الدرر (10/272)
تكفير اكثر اهل الشام وانهم يعبدون ابن عربي وتكفير من يشك في كفر ابن عربي.الدرر 2/45)
تكفير الاباضية . الدرر (10/431)
تكفير من دخل في الدعوة الوهابية وادعى ان اباءه ماتوا على الاسلام ؟ يسستتاب فان تاب والا ضربت عنقه وصار ماله فيئا للمسلمين . الدرر(10/143)
تكفير أهل مكة وكل البلاد التي لم تدخل تحت طاعته الدرر السنية (ج10 ص 64، 75 ، 77، 86،12) ,(9/291) .(2)
=========
لمن أراد المزيد من الادلة والامثلة هنا
هذا كتاب الدرر السنية في الاجوبة النجدية
http://www.almeshkat.net/books/archive/books/dorr_2.zip
saqrarab
2012-11-28, 09:15
أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه
طلبتي مثال اعطيتك أمثلة كثيرة
تفضلي ناقشيها واثبتي انهم كفار فعلا
وانها دين وليست سياسة
اثبتي ان الدولة العثمانية كافرة
اثبتي ان بعض القبائل العربية كافرة
اثبتي ان الدولة الجزائرية كافرة
اثبتي ان اهل مصر والشام كفار
اثبتي ان جمهور علماء السنة والجماعة على مر العصور من الاشاعرة والماتردية كفار
اثبتي ان صدام حسين رحمه الله كافر
وقبل ان تثبتي هذاوذالك
ضعي في حسبانك امر مهم
ان التكفير هو استباحة لدم المخالف وهدر له
وقبل ان تثبتي وتقنعينا ان كل هؤلاء كفار اقنعي نفسكي اولا ان استطعتي لذالك سبيلا
تصفية وتربية
2012-11-28, 10:17
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع أنِّي تركتُ النِّقاش في مثل هذه المواضيع منذ زمـن لأنِّي أيقنتُ حقًا أنه لا جدوى منها مادام الطرف الآخر مُصر على رأيه ولا يُناقِش بالدليل العلمي المُأصَّل.
لكن حقيقة لدي سؤال أردتُ طرحه على الأخ: صقر العرب ومن خلالـه لكل من يُدافع عن فِكر الإخوان وتوجههم
لما لا نرى لكم مواضيع تهتم بالعلم الشرعي؟ لما لا نرى لكم مُشاركات تنشرون من خلالـها التوحـيد والعقيدة الصحيحة، فكما لا يخفى عليكم أن النّاس تعيش في جهل كبير، فلِما لا تُحاولون رفع هذا الجهل عن عامـة النّـاس؟ لما دومًا تُحاولون اِشغالهم بآل سُعود وبالوهابية ما مع أنه لا يوجد شيء اِسمه وهابية أو جامية أو مدخلية أو أو أو
لي ما يُقارب السنة منذ ولجتُ هذا المُنتدى وراقبتُ عن كثب جميع النقاشات والجِدالات التي تحدث بين الإخوة السلفيين وبين المُدافعين عن فِكر الأخوان وشاركتُ في البعض منها، كما كنتُ أراقب بقية المواضيع العقدية والفقهية التي تُطرح فما وجدتُ ردودًا ولا مواضيعًا للإخوة المُدافعين عن فِكر الإخوان تتحدث عن هذه الأمور مع أنها من أوجب الواجبات التي يجب على المُسلم تعلُّمهـا، حتى أنِّي أذكر أنه كانت هناك مُدارسات علمية ولم نَرَ لهم ولا نِصف مُشاركة! ولكن عندمـا يكون الأمر يتكلم عن آل سعود أو ما يُسمونهم الوهابية نجدهم في الصف الأول!!
فمن هنا أدعو الإخوة والأخوات -على وجه الخصوص- الترفع عن الدخول في مثل هذه النقاشات والاِنشغال بطلب العلم الشرعي وتعليم النّاس التوحيد كما ينصح بذلك جميع مشائِخنا -رحم الله حيّهم وميّتهم- وعلى رأسهم شيخنا الربيع، فكثيرًا ما يُنادي بتعلّم العلم الشرعي.
وطالمـا كنتُ أذكر الإخوة السلفيين بنصيحة ماتِعة للإمام مالك -رحمه الله تعالى-، فقد جاءه رجل فقال: "يا إمام ناظرني". قال: " أرأيتَ إن غلبتني؟". قال: " ِتبعتني". قال: " أرأيتَ إن غلبتُكَ؟". قال: "اِتبعتُكَ". قال: "أرأيتَ إن كان ثالثًا غلبَنا". قال: "اِتبعناه". قال: "أيصير ديننا للتنقل؟ اِذهب إلى شاكٍ مثلك فإني من نفسي على يقين".
نسأل الله أن يُديم علينـا نِعمة السلفيَّة وأن يوفقنـا لما يُحب ويرضى
والله المستعـان
{المجهول المثآلـي}
2012-11-28, 11:34
جميع حكام العرب كفار
http://www.safeshare.tv/w/LXBXPqijni
saqrarab
2012-11-28, 12:34
الوهابية صنفان إن صح التعبير
صنف تكفيري قريب جداااااا من منهج الخوارج
وصنف جعل الدين في خدمة الحاكم قريب جدااااا من منهج المرجئة
والعجب كل العجب أن هذان الصنفان متناقضان تماما
فما السبب ياترى في هذا التناقض الصارخ بينهما مع أنهما من مشرب واحد ويستخدمان نفس المصادر
إذا عرف السبب بطل العجب
والسبب يكمن في المراحل التاريخية التي مرت بها الدعوة الوهابية
المرحلة الأولى
مرحلة بداية الدعوة وهذه المرحلة اصطدمت بالدولة العثمانية في سنينها اللاحقة فكان لابد من تكفير الدولة العثمانية لتبرير الخروج عليها وحربها واستخدمت كثيرا من الفتاوى في ذالك
وهذه المرحلة هي مايستغلها أصحاب الصنف الأول القريبين من فكر الخوارج
المرحلة الثانية
مرحلة استتباب الأمر لآل سعود وهذه المرحلة تم فيها استخدام فتاوى تحريم الخروج وتحريم الانتقاد
العلني وغيرها
وهذه المرحلة هي ما يستغلها أصحاب الصنف الثاني أي الصنف الذي جعل الدين في خدمة الحاكم القريبين من فكر المرجئة
وبين هؤلاء وهؤلاء وقع المسلمين فريسة إما لفكر استباح دمائهم وأعراضهم وإما لفكر جعل الحاكم فوق مستوى الحساب وجعل البلاد والعباد ملك له ولمقربيه يفعل بهم ما يحلوا له
saqrarab
2012-11-28, 12:49
جميع حكام العرب كفار
http://www.safeshare.tv/w/lxbxpqijni
أخي الكريم الفيديو هذا فيه تلاعب واضح
شاهدت هذا الشريط ذات مرة كامـــــــــــلا
واوله يخالف اخره لكن من يستشهد به يحذف الكثير من الكلام فيه
هذه كلمة للانصاف فحتى لو كنت لا انتمي لهذا الفكر
فاني اتمنى ان يكون الكلام بمصدره الحقيقي
وعلى العموم فتاوى التكفير والتي بالمصدر كثيرة
ولقد بينت جزءا منها في ردودي فوق
ياسين 05
2012-11-28, 13:13
---------------------------------------------
saqrarab
2012-11-28, 13:22
صدقني لا الومك على كلامك هذا فلقد لقمت التكفير والسب والشتم تلقيما بل اني لك ناصح فاسمع
هديء اعصابك واشرب قليلا من الماء البارد الغضب احد اسباب الظغط وانت مازلت طفلا حرام
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/396151_341971789226625_1446373330_n.jpg
saqrarab
2012-11-28, 13:47
وكذلك فضح عملاء ايران واجب حتمي
الكل يعلم بحقيقة المجوس واعوانهم
الاسطوانة المشروخة التي لقنها ال سعود لقطعانهم فصاروا يعتقدون ان كل من انتقد ال سعود عميل لايران
جعلتم من ايران مارد والعالم كله عميل لها
ان جعلتم كل من انتقد ال سعود عميل لايران بهذا جعلتم كل المسلمين عملاء لايران
ال سعود وايران كلاهما يستخدم الطائفية والدين لتبرير وجوده وجلب التعاطف له وهذه حيلة لا تمر الا على القطعان من الطرفين سواء حمير الرافضة او سعادين ال سعود
اللهم احفض بلادنا وبلاد المسلمين يارب العالمين واحفض الجزائر خاصة باذنك ومشئتك يار العالمين من من يريدون زعزعة استقرارها ورد كيدهم في نحورهم وجمد الدماء في عروقهم وافضحهم يارب العالمين اللهم ارنا فيهم عجائب قدرتك
أمين يارب العالمين
لك ان تعلم ان ال سعود الذي تدافع عنهم ياهذا
هم من يسعى للفتنة في الجزائر عبر قنواتهم
وخاصة قناة العربية الحقيرة تسعى جاهدة لشيطنة الجزائر (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1149513)
وهذا تكفير من وزير الاوقاف في السعودية للدولة الجزائرية
http://www.youtube.com/watch?v=mip8YhkUPAA
وهذه شهادة للرئيس المرحوم محمد بوضياف سنة 1992 يشهد من خلالها على من هي الدول المتورطة في تمويل الإرهاب في الجزائر حيث يقول أن السعودية هي أول دولة بدأت بهذا ثم تبعتها في ذلك دول خليجية أخرى و إيران :
http://www.youtube.com/watch?v=fq4PT...HfF10P_zRGJKuw (http://www.youtube.com/watch?v=fq4PTYNGjQ8&feature=my_liked_videos&list=LLsH5tZ3_GHfF10P_zRGJKuw)
================
يعني يا..............اذا استجاب الله لدعائك وهلك اعداء الجزائر فسيهلك من تدافع عنهم ال سعودك
وسيهلك معه كثير من قطعانهم فاحذر أنت تدعو على نفسك
لذالك اقول اللهم استجب لدعائه يارب
بنت الرّحّل
2012-11-28, 15:05
الوهابية هم من يتحملون هذا الذنب لان بعضهم جعل من دين الله خدمة لال سعود وسياستهم
السلام علكم
أمسينا وأمسى الملك لله يا أخي الكريم
ارس على بر واحد تتحدث عن الوهابية جميعا وعن الإمام ابن عبد الوهاب أم تقول بعض..لا تزر وازرة وزر أخرى
هذا حرام أن يتهم الإنسان بما ليس فيه وبما لم يدع إليه
كفروا الراحل صدام حسين لما اختلف مع ال سعود
صدام كان مجاهدا حسب رايهم لما كان ضد ايران ولما وجه جيشه للكويت اصبح هذا المجاهد
صدام كان مجاهدا :confused: لكن هو الآخر قتل وشرد أناسا وفرض الوصاية على الشعب ومنع الحريات واستأثر بالأموال و. و..و ... مثله مثل أي دكتاتور ...
استعمل الخطاب الجهادي حين شعر بأنه ضعيف
إنهم يلعبون بعواطف الشعوب المسلمة لأنها تميل للجهاد
وإن كنت تعيب على آل سعود الكثير من المنكرات فصدام حسين أرشيفه مليء بالمنكرات الفكرية والسلوكية ... فلماذا تمدحه ؟
أتستعمل قاعدة عدو عدوي صديقي ؟:confused:
كافر بقدرة قادر هي سياسة يا اختي الكريمة وليست دين
اباحوا تدمير العراق لما اختلف مع ال سعود ودعموه لما كان ضد ايران
راجع كلامهم عن البعثية وفكرها ونقدها لتعرف أن نقد الفكر لم يختلف في الحالين التحذير من الفكر البعثي وتسميته كفرا لم يكن له علاقة بالحروب أبدا باق كما هو
حتى لما مات صدام حسين واختلفوا في شهادته قبل الموت بقوا على كلامهم في الفكر البعثي .. وهل مقومات الفكر البعثي ناقضة لشهادة أن لا إله إلا الله أم لا ؟
حتى ايران ايام حكم الشاه ولما كانت تحت العباءة الامريكية كانت صديقة لال سعود وكانت محجا لامرائهم
ولما اصبحت تحت حكم الملالي وخرجت من تحت العباءة الامريكية اصبحت عدو وبلد كافر
استنفروا المسلمين للجهاد في افغانستان لما كان العدو روسيا ودعهموهم بالسلاح وكان يسمون المقاتلين هناك مجاهدين
ولما اصبح العدو هو امريكا اصبح المجاهد بقدرة قدير خارجيا واصبح الجهاد هناك ممنوع ولم يجيشوا الجيوش حتى قال البعض معلقا الفتاوى تصدر من البيت الابيض
مسألة السوفيات هنا غير دقيقة
االذين حاربوا ضد السوفيات حاربوا السوفيات وكفروه وكان متفقا على كفره وكفر الشيوعية وهو مستدمر كافر ملحد ولا بد من إخراجه من البلد ..
لكن حين عادوا إلى بلداهم فجروا المسلمين وقتلوهم .. لأن عندهم أنه لا وجود لأرض مسلمة وإنما البلدان كافرة كلها بكفر حكامها والرضا بهم
هذا هو منهج التكفير الذي قتل وفجر واستباح دماء المسلمين
سبحان ربي ...
تشبه الملاحدة بحكام يصلون ويقيمون الصلاة ....:confused:
هذه حقيقة فعلا هم كانوا مجاهدون جاهدوا الكفر في أفغانستان جاهدوا استعمارا
لكن حين عادوا لبلادهم فجروا مركزا للشرطة .. وبيوتا لرائدين و ضباط سعوديين في الأمن العادي ...
هذا ما تسميه ... جهادا ؟؟؟؟؟؟؟
عجيب ..
ثم منعوا مواصلة التدفق هناك لاختلاف الفصائل المقاتلة وواجد القوات الأجنبية هناك .. يعني خالوطة واحد يقتل واحد ... وليذهب يجاهد هناك هو لا يدري من هي الفئة التي تقاتل في سبيل الله ..كل فرقة تقاتل على مزاجها وحتى العدو غير متفق عليه ... الأول كانوا متفيقين جميعا على إخراج السوفييت لكن فيما بعد لم يتفقوا وانشغلوا بتكفير بعضهم البعض ... ومازالوا هناك
فكيف تسمح دولة سعودية أو غيرها برمي الناس هناك ودعوتهم لجهاد غير واضح الملامح وهم لا يفرقون بين ألف وباء في الشرع ولا العقل ولا حتى السياسة ؟؟؟؟؟؟
وهذه ملاحظة جانبية فقط لإثراء الموضوع :
السعودية بلد له حقوق علينا وهو أفضل من فلسطين لأنه يضم مكة والمدينة
علينا أن لا ننسى هذا
وهي كانت ومازالت بين فكي ذئب شيوعية ورأسمالية ومخلب فارسية ...إن كانوا أخطؤوا في تقدير العواقب في الاستعانة بعدو الشيوعية ليأمنوا شرهم اجتهادا وسياسة
لكن هذا لا يعني تكفيرهم وتقليب الناس عليهم والحرب على الوهابية ودعوة محمد بن عبد الوهاب
عليك أن تفصل بين مواقف العلماء وبين مواقف الساسة .. موقف العالم لم يتبدل يقول عن الشيعة كذا فهم كذا تحالفوا معهم أو لم يتحالفوا معهم
لكن الساسة لا .. يغيرون مواقفهم لأنهم ينتهجون نهج المصلحة ..
لا تنسى أن ضعف دول الخليج قد خرجت لتوها من معارك استعمارية لم يكن لها أبدا أن تقوم بوقف الزحف الشيوعي على المنطقة
الخطر الشيوعي ليس أهون من الخطر الأمريكي ...وحتى مصر وغيرها من البلدان العربية انتهجت مدة معينة ضرب أمريكابالسوفيات مع أن السوفييت فعل الأفاعيل في المسلمين .. والشيوعيون في الصين وغيرها
ما رأينا كلاما عن هؤلاء وعن التحذير منهم
فرّق يا أخي بين الطرفين حتى لا تظلم أحدا ولا تظلم نفسك أيضا
وإلا ففتاوى غير الوهابية في مصر إبان الاحتلال البريطاني ماذا كان فيها ....
؟
قلتي لكي يا اختي هي سياسة وليست دين
وأنا اقول لك الوهابية ليسوا ساسة بل دعاة إلى الله لأنهم لم ينصبوا أنفسهم لآل سعود يفتونهم بالجواز في كل شيء كن عادلا
لو كانوا كذلك لماذا لا يفتون بجوزا الغناء للأمير الذي يملك قناة الخبث تلك
أجب ,,ألم يفعلها كثير من الدعاة وبعض من أئمة المساجد وأخذوا يدورون ويحومون حول تحليل الغناء
هو لا يخسر شيئا لو كان غير صادق بل سيربح لأنها منافذ شرعية على أصولها
لماذ ا لا يحلل الربا .. مع حاجة جميع الحكام لذلك
لماذا لا يحلل التشبه بالكفار ...
حتى هذا يكون أحسن لجماهير الرقص والمجون ..يكسبونهم في صفهم على الأقل
لو كانوا سياسيين فعلا ...لكنهم ليسوا كذلك
أوتظن أن هذا لا يدعم الساسة هذا يدعمهم كثيرا لأنه إعطاء للشعوب للشهوات يقول أحدهم : أسهر الشعب في شهوة .. يصبح في سهوة
هؤلاء هم علماء البلاط كل شيء له مسوغ وله جواز لكن أتباع محمد بن عبد الوهاب يفتون حسب القضية لا أكثر ولا أقل من ذلك ...
انا من أتباع محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم هو فقط من اتبع واقلد وهو قدوتي وشيخي هو فقط ومادونه يحق لي ان انتقد فيهم ما اراه واجب الانتقاد وامدح ما اراه واجب المدح انتقد بالحق وليس بالباطل وتحميل الناس أوزار غيرهم
أنت تتهم الشيخ بما ليس فيه وأبسط مثال تلك الفقرة التي استددلت بها في الموضوع السابق عن الطاغوت
ولما قلت لك أنه يشترط استحلال المحرم وتحريم الحلال إلى جانب ما ذكر من شروط لم تذعن مع أن كلامه واضح جدا في الفقرة ..
فكيف تفسر هذا لماذا تعادي شخصا لا علاقة لك به :confused:
قال أبو الدرداء رضي الله عنه : أحبوا أهل العلم فإن لم تحبوهم فلا تبغضوهم
يعني هو قال لنا وهو صاحب رسول الله صلى ا لله عليه وسلم إذا لم تحب علماء الشريعة خلاص لا تبغضهم
فكيف وأنت حامل لواء الحرب عليه تخلط بينه وبين من يدعي الانتساب إليه
أليس هذ ا جورا وتعديا على عرض المسلم
أم أن عرضه حلال لأن غيره جاء وسبّك
لست منصفا
تنصف نفسك على حساب غيرك ومن متابعة النبي صلى الله عليه وسلم العدل مع من نبغض ألم يكن مبغضا للكفار هل بخسهم حقهم هل رضي بأن يقول أحد كلاما لم يقله .
كثرة الاعداء ليس دليل انك على حق
والا لكان البهائية او القاديانية هم اهل الحق
ثم كل الفرق التي ذكرتها هي اعداء لبعضهم البعض
واحمد الله انا لا انتمي لاي منها وانتقد اكثرها انا مسلم حر والحر يصعب تصنيفه الحر يبحث عن الحق فقط
اخذ الحق بدليله فقط ولا يهمني قائله اكان حنبلي ام مالكي ام اشعري او حتى وهابي او رافضي
فيك صفة في الحوار لا تنفك عنها وهي اقتضاب الكلام دون سابقه
ولا كثرة المتبعين دليل على الحق وإلا من يدعي أن جمهور المسلمين هم أشاعرة وهو ليس بصحيح ... :confused:
قصدت بكلامي تربص أشخاص لشخص ما والهجوم عليه والرد عليه يوجد خلفية مسبقة عليه ... ويأتي شخص ينتقده فهو يفرحهم جميعا لا لأنه قال حقا بل لأنه يريد شرا هم يريدون الوصول إليه
ضياع الأمن في المملكة العربية السعودية
هذا ما قصدته وأشدد عليه
اخذ الحق بدليله فقط ولا يهمني قائله اكان حنبلي ام مالكي ام اشعري او حتى وهابي او رافضيأنت هنا مخطئ تماما تأخذ الحق من عند الرافضي ... رافضي لا يأخذ الحق من عند أبي بكر وعمر و رضوان الله عليهما وأنت متبع للنبي صلى الله عليه وسلم:confused:
الرافضة أحب إليك من الوهابية لأنك تكره الوهابية
الأشعرية أحب إليك وسترى الحق معهم لأنك ضد الوهابية
وإلا أين الحق الذي عند الرافضة ... يكفرون الصحابة يصير عندهم حق وحقوق ...:confused:
قل لي لا... أرجوك
أتمنى هنا أن تخطأني وسأفرح بذلك
قبل ال سعود وقبل حركة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب كما تقولون كان المسلمين في شرك وكفر حسب ادعاء الاخوة الوهابية
واكيد كانت قبور الصحابة والاولياء موجودة
ورغم ذالك لم يكن سكان تلك المنطقة قبل ان تسمى السعودية اغنياء
بل كانو في فقر مدقع وكانت تاتيهم التبرعات والاكل من السلطنة العثمانية حتى انه اصابتهم مجاعة هلك فيها الكثير منهم
لولا ان انقذتهم التكية العثمانية والمصرية
لالالالالالالا يا أخي
هنا حِدت عن الصواب وعن الحقيقة لا أدري تعمدا أم سهوا
بل السعودية كانوا قبائل متفرقين ومتناحرين فيما بينهم لذلك أكلهم الجوع والفقر وكان الغنى متمركزا في فئة مشايخ القبيلة
كان مجتمعا قبليا يا أخي ...
والدولة العثمانية أبقت حالهم كما هو لماذا لم تساهم في شيء هناك ؟؟؟؟؟؟؟ كما كانت الوضعية عندنا في الجزائر على الأقل قبل الاستعمار ...
أنقذتهم من ماذا ؟ إلا هذه ..لا يمكن تزويرها
االدولة العثمانية كانت تقدم العون للسدائن يا أخي لأنها صوفية وتدعم القبورية بشدة كأي نظام حالي يدعم القبورية ويشجعه لأهداف أيدلوجية أو سياسية
على فكرة هذا لم يقله وهابي ولا غيره يقولونه مؤرخون لا علاقة لهم بهؤلاء ولا هؤلاء ..
يعني الآن أحاجك بدليلك لماذا تصر على أن موقف الوهابية سياسي ولا تقر بأن موقف الدولة العثماينة سياسي هو الآخر وقبوري وأنها سمحت بالجيش المصري أن يقاتلهم على هذا الاساس ألست ضد الخرافات
هاه هل نطبق القواعد كما نشاء أم كما تكون الحقيقة ؟
وطبعا رد ال سعود جميل السلطنة العثمانية بتحالفهم مع الانجليز
في عهد دولة ال سعود الثانية ضد الخلافة العثمانية فاسقطوها
عموما ال سعود عندهم بحار النفط وعباد القبور لن يضيفوا شيء على بحار النفط المنهوبة
ليس عندها جمايل لترد لها هي أصلا لم تكن لها سلطة على نجد بل حتى اليمن مثلا لم تدخلها أصلا ...
وين راك :confused:
أما بحار النفط يا أخي .. هذه يقولها من يجلس على المقهى ويقرأ الجرائد ويلعب الدومينو لا من هو مثلك ,,المعذرة ...
وهل بحر نفط يسمن ويغني من جوع إن بقي بحرا ...:confused:
الدول البترولية والنفطية هزيلة ... هي عن لحقت تصنع شيئا احتاجت ألف شيء ..
بالله عليك ...
أي شيء تقوله ..
لا تقل لي أني أسوغ لهم هاه ... منذ متى كان النفط يكفي ومنذ متى كان الذي يحب المال يقنع به:confused:
كل البلاء ناتجح هل من مزيد ... مصر أيضا عندها غاز ... مابها مغبونة المسكينة وتلجأ للفن وللسياحة وتعتمد عليها ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتونس لما ما عندها بترول تتاجر بالسياحة هناك وشواطؤها سمنة على العسل ...
كن واقعيا رجاء
كن الامر يخص مليار واكثر مسلم على وجه الارض يرون ان ال سعود ذنب لامريكا ليس الا أمريكا الوحش الذي تعشقون وتلوحون به في كل وقت حتى أنتم ... طيب والسوفيات ...والآخرين
وهذا المليار ؟ ترى منه الذي شوك رأسه ويبلس البنطال المتدلي أم لا ...ها وهل منهم من يكتب اسمه بالأعجمية مع أنه قادر بكتابته بالعربية .. وإلا حرام على الحاكم حلال على الشعب ..؟
ممتاز لو التزموا بهذا لكنا وقفنا معهم
فكلنا ضد الكفر والشركيات والعمالة والفساد والخيانة
لكن هم للاسف تجازوا ذالك فجعلوا الدين في خدمة عرش ال سعود فكفروا كل مخالف ومعارض لعمالة ال سعود
وأنت لا تحارب الكفر ولا الشركيات وليس لك جهود في هذا سوى آل سعود و والوهابية
أنت لا تلتزم بما اتقول أنت نذرت نفسك لتحار بآل سعود والوهابية .. كل مرة تطلع بموضو خاص بهم من بعيد أو قريب
الخيانة هي خيانة آل سعود والفساد فسا د آل سعود .. حتى أنك من الجزائر فيه الفساد على ظهر من يحمل تحدث ولن تنتهي
بالله عليك هل تكون كالعمشاء تركت عمشها وراحت تبحث عن عمش غيرها أو كما قال صلى الله عليه وسلم : يرى القذى في عين أخيه ولا يرى الجذع في عينه ؟...
عدنا لخدمة العرش من جديد قلت لك تتهمهم بشيء واحد وهو العمالة لأمركا وفتاوى النوازل فقط وهي معدودة على الأصابع وفي الشريعة أمور أعظم من هذه
ولهم فيها مخارج كثيرة يستطيعون بهذا خدمة آل سعود كثيرا لكنهم لا يفعلونها ...
الكفر والشركيات أعظم من العمالة التي هي في نظرك .. ...
فكيف نترك الشركيات والقبوريات والضلالات و ونتصدى لشيء هو سياسي و مزاجي جدا ونحكم به :confused:
مممممم عدنا لنقطة واحدة لست تكفيريا لكنك تتحدث بلسان التكفيرين .:confused:
أنت ملغّم فكريا يا أخي الكريم :1:
بل اعرف واعرف انكي تعرفين اني اعرف
لا أنت لا تعرفهم حقيقة وإنما تعرفهم من خلال فكرة خاطئة وهذا لا يعتبر معرفة تماما لو جاءني شخص وقال لي صقر العرب فيه كذا وكذا ويتعمل بكذا وكذا وأنا أرى وعنده علاقة بشخص أكرهه فسأحكم عليك من خلال هذه المعرفة
اختلف معكي لكن احترم رايكي بشدة ببساطة لانكي تحترمين غيرك
شكرا جزيلا
بوركت لكن
لا تتعصب ..التعصب للرأي وللنفس لن يفيد شيئا
أنت ستنجح أؤكد لك الكثيرون سيفرحون بموضوعك ويرضي شيئا عندهم لكنك لم تخدم حقا ولا شيء لأن آل سعود وأخطاؤهم لا ينفيها أحد ولا يبرؤهم منها أحد لأنهم لا يرون فيهم أنهم معصومون
لكن دعوة الإمام اابن عبد الوهاب دعوة إصلاحية تدعو للإسلام تحاربها لكرهك لآل سعود وهذا خطأ للأسف .
بنت الرّحّل
2012-11-28, 15:09
انت أخت لي واحترمكي كثيرا وانا ابعد الناس عن اتهامي بالتكفير بل كل مواضيعي انتقاد لهذا الفكر وأنا كذلك والله يشهد على هذا
لكن يا أخي ركز معي أنت ضد التكفير لكنك تنهج منهج التكفير ...
ترى أن التعامل مع الأمريكان كفر .. يوجب كره آل سعود و يسقط ولايتهم .. هم ضمن الحكام المسلمين العصاة وليسوا الكفار ...
فلماذا التعنت في هذا الباب .؟
ان كانت الحقيقة هجوم فهو هجوم ...
جميل أحترم صدق المحاور وأقدره كثيرا ..
لكن المهاجم لابد أن يعير اهتماما لأشياء أخرى
طيب ما الفائدة أهاجم أآل سعود من بعيد وأكشف حقيقتهم للناس
ما الغرض من هذا :confused:
الغرض هو كرههم وبغضهم ورفض ولايتهم ونقض بيعتهم في بلدهم
معناه أقول للسعودينن اخرجوا عليهم لأنهم ولأنهم ولأنهم ... وحين يخرجون عليهم من سيأخذ الحكم : عمر بن الخطاب .. مثلا ؟
وهل هم حين يخرج عليهم سيدافعون عن أنفسهم أم يبقون متفرجين ؟
وأنا ارى في الشيخ محمد ابن عبد الوهاب انه رجل مصلح له ماله وعليه ماعليه
لكن استخدمت دعوته لاغراض سياسية واستخدمها ال سعود مطية لهم لتحقيق ماربهم ليس اكثر
وتستخدم اليوم من الوهابية سيفا مسلطا على رقاب المسلمين
لم تجبني أنا وهابية أم لا ؟
جميل إذًا ما هو الذي له : حقوق :confused:أن تدفع عنه الظلم ، هو ميت لا يدافع عن نفسه ..
يتهمونه بأنه يكفر وأنه رأس للتكفير : الشيعة الإباضية الصوفية والاشعرية المعتزلة بعض المالكية بعض الحنفية ...يرفضون الاعتراف بأنه حنبلي ويدعون أنه صاحب مذهب مخترع
تهضمه حقوقه من أجل أنك تفهم منه شيئا
و تكفيريون الحقيقيون يدّعون أنهم من أتباعه وأنهم ينهلون منه ...تركت المجرمين وتحارب الأبرياء
تمشون بالمقلوب فعلا ..
ماهو الاسلام الصحيح
قال الله قال رسوله قال الصحابة
عقيدة وعملا وسلوكا وأخلاقا
موضوعي ليس الشيخ محمد ابن عبد الوهاب موضوعي هو عن ال سعود وتلامذتهم الوهابية
وان ساءك لفظ الوهابية فسميهم المطاوعة لا مشاحة في الاصطلاح
لا حتى المطاوعة لا تصح أن تستعملها لا تظلم الناس ...
الخليجيون يستعملونها على المستقيم وعلى الملتحي
الموضوع له علاقة بمحمد بن عبد الوهاب ... علاقة وثيقة لكنك ترفض ذلك
لأنك لا بد أن تكون ملما بتقريراته وأحكامه وتفصيلات ىالشرعية وأن تكون متعلما للشريعة
وهذا يجعلك تعرف من يتحدث معك وهابي بمعنى مسلم موحد ومحب لهذا الإمام ..أم تكفيري جلد يتمسح به
أم عدو له يكرهه لشيء ما فينفر الناس عنه وعن علمه ويحط من قيمته بشبهة التكفير للمسلمين
أجبني هل يصح أن نقول هناك باديسيون في الجزائر ...؟ هل يصح أن نقول لمن هدم القبور في أفغانستان مثلا بادسي لأن عبد الحميد بن باديس داعية لمحاربة الشرك والقبورية ..؟
لا يصح
موجود في الجميع صحيح
لكن ليس الجميع يستخدمه لتكفير وهدر دماء مخالفيهم استثناؤك مهم ..والوهابية الذين يتبعون الإمام محمد بن عبد الوهاب في الحق لا يستخدمونه في تكفير المسلمين وهدر دماء مخالفيهم ...
لانكي يا اخت تنطلقين من قاعدة ان راي صح وراي الاخرين خطا وقلت لكي لست انا ولا انت من يحدد من منا الصحيح ومن الخطا وأنت تنطلق كذلك .. مسألة مفروغ منها أنت ترى أنك صح وأنا خطأ وغيرك خطأ
مادام ليس هناك اتفاقا ما المطلوب بالضبط ...
أنت تمس فئة معينة
وهم سيدخلون يقولون لك أنك على خطأ لأنهم يرون أنهم على صح
هذه دويرة بالحميرة يا أخي الكريم
أنت متعصب جدا لرأيك ولا ترى أنك مخطئ فيه يعني حتى الأسلوب الذي تستمعله
تفضلي وأثبتي أنهم كفار فعلا ...
يعني لو وجد من هم كافر فعلا أنت لن تعترف بذلك .. وإن قلت لك الشيخ له ىشروط معينه في التكفير لن تعترف بذلك
سامحني فيك كل ما تنتقده على غيرك ...
ترى ما ترى فقط
بل وتقطع الطريق أيضا
ولا تتنازل في الشيء الذي أنت مخطئ فيه ...
لن نتفق أبدا ...
في هذا القدر كفاية
لو سمحت لا ترد علي حتى أكتب عن الأمثلة المطروحة أعطني وقتا آخذ نفسي.. تعبت
أشعر أني أجري لألحق النقاط التي تكتبها ...
استرح قليلا أـنت صقر وأنا بنت الرّحّل ..
لو سمحت سؤال هل كتاب الدرر قرأته كاملا أم لا ؟
أم أنك اقتضبت منه ما اقتضبه أولئك الذين جمعوا تلك النقاط
لو تتصدق علي لا ترد علي فيما سبق رد علي في هذا
حتى أرد على الأمثلة المطروحة من الكتاب ....
saqrarab
2012-11-28, 16:31
في هذا القدر كفاية
لو سمحت لا ترد علي حتى أكتب عن الأمثلة المطروحة أعطني وقتا آخذ نفسي.. تعبت
أشعر أني أجري لألحق النقاط التي تكتبها ...
استرح قليلا أـنت صقر وأنا بنت الرّحّل ..
....
حسنا لن أرد على ما طرحتي مؤقتا كما طلبتي الا نقطة تكفير صدام حسين رحمه الله وايضا سارد على اي مداخلة من اعضاء اخرين احتراما لهم فليس من عادتي تجاهل اي رد مهما كان
لو تتصدق علي لا ترد علي فيما سبق رد علي في هذا
حتى أرد على الأمثلة المطروحة من الكتاب ....
كما قلتي لكي
لكي كل الوقت
في مناقشة وتبيان
االنقاط التي بينتها
وخاصة التاصيل للتكفير في كتاب الدرر السنية
حتى تقولين انكي اكملت
ماتودين طرحه
saqrarab
2012-11-28, 16:47
وإن كنت تعيب على آل سعود الكثير من المنكرات فصدام حسين أرشيفه مليء بالمنكرات الفكرية والسلوكية ... فلماذا تمدحه ؟
أتستعمل قاعدة عدو عدوي صديقي ؟:confused:
طلبتي مني مثالا عن التكفير
فاتيت لكي بامثلة كثيرة من ضمنها تكفيرهم لصدام حسين
وقلت هم وصفوه بانه مجاهد لما كان يحارب ايران ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافرا وحجتهم في ذالك ان صدام بعثي وحتى وان سلمنا بذالك على مضض فصدام طوال مدته في الحكم بعثي سواء لما كان يحارب ايران او لما كان يحارب ال سعود
فلامر استخدام للدين ليس الا
راجع كلامهم عن البعثية وفكرها ونقدها لتعرف أن نقد الفكر لم يختلف في الحالين التحذير من الفكر البعثي وتسميته كفرا لم يكن له علاقة بالحروب أبدا باق كما هو
حتى لما مات صدام حسين واختلفوا في شهادته قبل الموت بقوا على كلامهم في الفكر البعثي .. وهل مقومات الفكر البعثي ناقضة لشهادة أن لا إله إلا الله أم لا ؟
قلت لكي صدام طوال تاريخه كان يحكم من خلال حزب البعث لما كان محاربا لايران كان بعثيا ولما كان محاربا لال سعود كان بعثيا لكن لما كان محارب لايران كان في نظرهم مجاهد
ولما حارب ال سعود اصبح كافر مع انه في كلتا الحالتين بعثي
فلامر سياسة سياسة
راجع كلامهم عن البعثية وفكرها ونقدها لتعرف أن نقد الفكر لم يختلف في الحالين التحذير من الفكر البعثي وتسميته كفرا لم يكن له علاقة بالحروب أبدا باق كما هو
حتى لما مات صدام حسين واختلفوا في شهادته قبل الموت بقوا على كلامهم في الفكر البعثي .. وهل مقومات الفكر البعثي ناقضة لشهادة أن لا إله إلا الله أم لا ؟
هم اصدروا الفتوى في تكفير صدام حسين ويبدو انكي تدافعين عن هذه الفتوى
لكن انت نفسكي قلتي انه لا يكفر الا من يستحل الحرام او يحرم الحلال عملا واعتقادا
فهل عندكي دليل ان صدام كافر حسب القاعدة التي قلتيها ام لا
اي هل عندكي دليل على ان صدام حرم الصلاة مثلا او حرم اي عبادة اعتقادا يقينيا منه انها حرام
ام انكي تبررين فتاوى تكفيره لانه يتبنى الفكر البعثي
هات لي بلسانه كلام فيه كفر
عموما هذه النقطة طرحتها سابقا في موضوع مستقل رددت فيها على من كفر صدام
ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196)
شيء من رجاء !
2012-11-28, 18:45
أخي صقر العرب ، لنكن منصفين قليلا .
أنت تعيب على آل سعود طغيانهم ، وتدافع عن صدام حسين ، مع أنه كان دكتاتورا طوال فترة حكمه ..
هومات وأفضى إلى ما قدم ، ولا أحب محاسبة الأموات ، أمرهم إلى ربهم .. لكنه في حياته فعل ما فعل .
saqrarab
2012-11-28, 19:15
أخي صقر العرب ، لنكن منصفين قليلا .
أنت تعيب على آل سعود طغيانهم ، وتدافع عن صدام حسين ، مع أنه كان دكتاتورا طوال فترة حكمه ..
هومات وأفضى إلى ما قدم ، ولا أحب محاسبة الأموات ، أمرهم إلى ربهم .. لكنه في حياته فعل ما فعل .
السلام عليكم
أختي الكريمة
موضوعي في الاساس هو انتقاد للاخوة الوهابية الذين دائما يكفرون ويكيلون التهم لكل من ينتقد ال سعود وسياستهم
ولابين للاخوة الوهابية ان ال سعود ليسوا صحابة حتى يكون نقدهم رفضا وليس انبياء حتى يكون نقدهم كفراااااااااااا
اما ذكري لصدام حسين رحمه الله ليس دفاعا ولا هجوما
بل لما طلبت مني الاخت ادلة على ان الامر سياسة وليست دين كما اقول
جلبت لها العديد من الفتاوى التي تثبت ذالك
ومن بينها فتوى تكفير صدام حسين رحمه الله وبينت لها ان الامر سياسة وليس دين
==========
{المجهول المثآلـي}
2012-11-28, 19:44
أخي عن أي تكفير تتحدث ؟
نحن نكفر الكافرين وفقط
آل سعود أصلهم يهودي وإن شئت إقرأ عن أصلهم ومن نصّبهم..
اما عن التكفير فهل انت لم تقرا الكتب.. ؟
إقرأ كتاب التبيان في شرح نواقض الاسلام
الناقض الرابع ...أيٌ كان من ظن ان هديه اكمل من القران.. فقد كفر إجماعا...
مثلا شخص يرى ان احكامه اكمل وافضل من القران فقد كفر
الامر واضح جدا من يغير أحكام الله كفر واضح وجلي لا يُختلف فيه
saqrarab
2012-11-29, 12:34
كلما انتقدنا ال سعود الا ويكيل لنا اخوتنا الوهابية التهمة المعلبة والاسطوانة المشروخة انتم رافضة
مشكلة الاخوة الوهابية انهم لا يقرؤون فلو بحثوا قليلا لعرفوا
ان ال سعود عندما تحالفوا مع امريكا وفتحوا اراضيهم قواعد لامريكا ومهابط لطائراتها التي كانت تقذف حمما على رؤوس مسلمي العراق خدموا الرافضة خدمة جليلة
دولة ايران الصفوية على مر عصورها فشلت في السيطرة على العراق واخضاعه وكان العراق قلعة الصد الاولى للاطماع الايرانية لكن تشاء الاقدار ان تصبح هذه القلعة وهذا البلد مجرد ولاية ايرانية والفضل لمن
الفضل لال سعود وتحالفهم مع امريكا هو ليس تحالف بل تبعية مطلقة
هذا الفضل السعودي فضحه الامريكان انفسهم ، فالجنرال الأميركي (مايكل موسيلي) القائد العسكري البارز الذي ساهم في التخطيط للعمليات الجوية وصف السعوديين بأنهمشركاء رائعون. وهذه الشراكة (الرائعة!!) دعت أحد الكتاب إلى القول (الجعجعة في السيلية والطحن في قاعدة سلطان)
والسفير روبرت جوردان - السفير الأميركي السابق لدى السعودية قال إنّ السعوديِّين ساعدوا أميركا في غزو العراق
والمستشار في الامن القومي الامريكي انتوني كوردزمان قائلا قدمت المملكة السعودية دعما حاسما للولايات المتحدة في الحرب ضد صدام حسين
كما فضح هذا الدور طه ياسين رمضان هنا http://www.youtube.com/watch?v=NG_ZPHpb1s0
وحتى لا يدخل علينا المتسعودون انكارا لذالك
هذا اعتراف من وزير الدفاع السعودي (سلطان بن عبد العزيز)
على قناة الجزيرة http://www.aljazeera.net/NR/exeres/4...6DAB726404.htm (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/4C020A6A-F38C-4A18-9DCA-B16DAB726404.htm)
هذا الدور الذي قام به ال سعود في تدمير العراق وتسليمه لامريكا التي سلمته بدورها لايران هو من يخدم الرافضة
الذين عجزو طوال تاريخهم ان يخضعوا العراق
وهذا الدور مازال قائما ببقاء ال سعود الذين اليوم هم حلفاء للنظام المغربي ويشنون حملة شرسة على الجزائر
عبر قناتهم قناة العربية الحقيرة تسعى جاهدة لشيطنة الجزائر (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1149513) قناة حقيرة تفتح الباب للمرضى والحاقدين لشتم الجزائر وتكتب أخبار مثيرة للفتنة وتسخر من الجزائر
كما كان لهم الفضل في دعم الارهاب في الجزائر سنوات الجمر وهذه شهادة للرئيس المرحوم محمد بوضياف سنة 1992 يشهد من خلالها على من هي الدول المتورطة في تمويل الإرهاب في الجزائر حيث يقول أن السعودية هي أول دولة بدأت بهذا ثم تبعتها في ذلك دول خليجية أخرى و إيران :
http://www.youtube.com/watch?v=fq4PT...HfF10P_zRGJKuw (http://www.youtube.com/watch?v=fq4PTYNGjQ8&feature=my_liked_videos&list=LLsH5tZ3_GHfF10P_zRGJKuw)
سفيان الحسن
2012-11-29, 12:51
كلامك ليس بعلمي وتقسيمك لا يمث للاي حقيقة كانت مسالة الوهابية هي مبالغ فيها للان حقيقة الوهابية غير موجودة فقد سميت عبر تاريخها باسماء كثيرة مثل الدعوة النجدية والسلفية
الجزائر تعيش حالة بعد شديد عن الدين وحالة انهيار اخلاقي فما الحل لمكافحة ذالك لا اظن ان الطرق الصوفية ستكون حل ولا تاميم المسجد وغلق ابوابه حل
هل الحل في محاربة اللتدين عبر مثل هذا الكلام الحل يكمن في البحث عن الحقيقة
اخبرك ان اول دولة سلفية قامت في الجزائر والمغرب والاندلس وحكمت لقرون وهي دولة المرابطين اذا الدعوة الاثرية السلفية قديمة في البلاد والاشاعرة كانت صولتهم بعد سقوط دولة المرابطين انظر كتب ابي زيد القيراواني والشيخ الفقيه القاضي سحنون وغيؤهم كثر
ثم دعوة ابن باديس والشيخ ابو يعلى والشيخ عبد اللطيف سلطاني والشيخ العرباوي التاريخ ضد كل ما ذكرت قد تكلم الشيخ ابن باديس عن الدعوة النجدية والبشير الابراهيمي والعربي التبسي انظر لما قالو وان شئت افرد لك بحثا مطولا اخي في ذالك
الحكومات تستغل اي ظاهرة دينية لغرض سياسي ولعلمك ان الجزائر استغلت دعوة من يسمون بالسفليين امثال الرمضاني والفركوس لغاية ثم رموا في واد النسيان طبعا ايام التعسنيات يوم كان فكر الغلوا والتطرف ياكل الاخضر واليابس
السعوديين ليسوا سلفيين وانظر لعائلة الل سعود ومالك روثانا واصحاب الاندية الرياضية وشركات الربا والحال ينطبق على كل حاكم
اخي الكريم علينا دراسة اي دعوة بعيدا عن العاطفة وكلام ابن بدايس خير دليل على ما اقول وسوف ارسل لك كلامه خلال يومين مع بحث عن ما قاله علماء الجزائر عن الدعوة النجدية شكرا لك اخي
بنت الرّحّل
2012-11-29, 16:02
السلام عليكم جميعا
وعليك أخا الإسلام
شكرا جزيلا على التمهل
أنا أقصد نفسي وليس الأعضاء طبعا رد عليهم ..لا يمكن الحجر عليك
لو كان بيدي لفعلتها :1:
لكن يا أخي أنت تأتي بنقاط كثيرة متداخلة .. وبعضها مرتبط بمواضيع سابقة وكأنك ترفض الكلام فيها جملة وتفصيلا لأنها نوقشت وانتهت!
الموضوع مفتوح وأنت أثرت فيه نقطة صدام الحسين وتكفيره
وهي غير مفروغ منها
لم تجبني هل قرأت الكتاب كله أم لا ؟ أريد أن أعرف هذا
طلبتي مني مثالا عن التكفير
فاتيت لكي بامثلة كثيرة من ضمنها تكفيرهم لصدام حسين
وقلت هم وصفوه بانه مجاهد لما كان يحارب ايران ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافرا وحجتهم في ذالك ان صدام بعثي وحتى وان سلمنا بذالك على مضض فصدام طوال مدته في الحكم بعثي سواء لما كان يحارب ايران او لما كان يحارب ال سعود
فلامر استخدام للدين ليس الا
هنا نقاطا سنناقشها ولا يمكن إرجاؤها لا تقل لي تكلمت في الموضوع أنا لم أكن في ذلك الموضوع ولم أره ولا أستطيع الآن قراءته كله أنت تناقشني أنا في هذا المكان
سنبقى في قضية صدام حسين
وهذا ليس تعسفا مني لكن التعسف أن تفتح فكرة بمفهومك وتغلقها بمفهومك ولا تسمح بمناقشتها فأرجو التفهم
النقطة الأولى :
التكفير موجود في الإسلام و موجود في كل الديانات والأيدلوجيات حتى عند دعاة اللا تكفير أمثال غاندي
لا علينا من الأفكار والديانات الأخرى سنتحدث عن الإسلام ، في الإسلام :
هناك تكفير من يستحق التكفير ومن كفره الله ورسوله ..هذا اسمه تكفير حق
هناك تكفير من لا يستحق التكفير هذا اسمه تكفير باطل وحرام وهو غلو
هناك عدم التكفير مطلقا وهذا باطل وهو غلو من جهة أخرى
حين نأتي نناقش هذه النقاط علينا جميعا أن نعرف ما هي ضوابط التكفير ومستلزماته وما يترتب عليه والفروقات بين الكافر الأصلي وبين المرتد .. وهل التكفير يستلزم إهدار الدم أم لا ..ومن بيده هدر الدم وكيف ؟
لاحظ هذه الأبواب إن كنت لا تعرفها فعدم معرفتها سبب في عدم فهمك للآخر !
النقطة الثانية
من (هم ) هؤلاء ؟ أنت تقصد الذين يتبعون محمد بن عيد الوهاب ويعتبرونه عالما وإماما حكاما و محكومين علماء وعوام على اختلافهم هم الآخرين
إذًا علينا العودة للأرشيف التاريخي والسياسي والشرعي ..
صدام حسين محارب ضد إيران ...من سنة الثمانين
و تكفير البعث موجود قبل هذه السنة وفي أثناء هذه الحرب وإلى الآن ..
إلى جانب التحذير من التشيع وخطره موجود قبل هذه السنة وفي أثناء الحرب وإلى الآن
هيئة كبار العلماء في السعوديةلم يتغير موقفها في كل فترات ظهور البعث والحكم به ..إلى جانب ذلك تحريم التحزب وفتاوى نقد الأحزاب وأفكارها التي تخالف الشريعة
ولم تصف النظام العراقي وبالخصوص في هذه الفترة التي كان فيها الشيخ عبد العزيز بن باز رئيسا للهيئة بأنه نظام مسلم وشرعي ( لاحظ هذا جيدا )
إلى جانب ذلك لهم فتاوى وتأصيلات خاصة بالخروج عن الحاكم المتغلب والظالم والفاسق .. وجود فتاوى لهم توجب الصبر على الشعب العراقي ولم تدعهم لشق الطاعة عليه وتغييره ولو كانوا كذلك لأهدروا دمه وشجعوا الشعب عليه ( لاحظ هذا جيدا )
فهم يدعون دائما للصبر وحفظ الأمن في أي بلد مسلم كان ويشترطون في الخروج على الحاكم الكافر القوة و وتحقق حقن الدماء
إذا تخلف هذا الشرط لا يُخرج على الحاكم الكافر ...دون أن يغيروا الحكم بتكفيره ..( لاحظ هذا جيدا )
ولا يوجد وصف عند عند هيئة كبار العلماء في المملكة السعودية بأن صدام مجاهد في تلك الفترة ولا بعدها :confused: ...
وإ نما فتاوى خاصة بالشعب العراقي والخليجي السني لأن تكفير النظام لا يستلزم تكفير الشعب عند الوهابية ..( لاحظ هذا جيدا )هذه نقطة تحسب لحسابهم عكس التكفيريين يكفّرون النظام ومن رضي به وصبر عليه
المواقف السياسية هي التي تغيرت لأن الظروف تحكم الموقف السياسي ...ما جاء من جواز تأييد العراق ضد إيران يدخل ضمن جزئية التعامل والعلاقات بين الكافر والمسلم سياسيا وحربيا ...
لذلك تجد أن كبار العلماء في السعودية كان موقفهم حازما في الثورة الخمينية التي برزت في نفس الوقت مع بروز حزب البعث
الإخوان المسلمين مثلا بصفتهم حزب سياسي دعموا الخميني ..
بالمناسبة هل أنت تدخل الإخوان المسلمين ضمن الوهابية أم لا..؟
وانقسموا بينهم في حرب الخليج الأولى وكانت مواقفهم سياسية في عدوانه في عدوان صدام على الكويت .. واعتبر عندهم مجاهدا ضد أمريكا !!!
واستغلت القضية استعانة بالكافر ضد الوهابية لخدمة البرنامج السياسي عندهم وعند غيرهم.. بعد دخول القوات الأجنبية لبلده والحصار .. سموه مجاهدا
هذه خزعبلات السياسيين الذين يسمونهم ( إسلاميين) وليس دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب
الذي يسب أمريكا هو المجاهد
الذي يعادي أمريكا هو المجاهد
مهما كان فكره وعقيدته أو حتى أغراضه التوسعية ...يقصدون بذلك زيادة الشهرة والدعم العاطفي عند المسلمين لأنهم يكرهون أمريكا
الوهابية الحقة لا يشتغلون بالسياسة بل يحذرون من ذلك وليست مناط دعوتهم ولا أحكامهم ولا حتى مبدأ إصلاحهم ومن انتسب للإمام ابن عبد الوهاب واشتغل بالسياسة فهو مخالف له ولا يتحمل وزره
ثم السعوديون لم يدخلوا وحدهم في حرب العراق وإيران دخلت الدول الخليجية الأخرى أيضا لذلك تسمى حرب الخليج والدول الأخرى ليست وهابية ولا يحكمها آل سعود :confused:حتى عمان الإباظية فيها كمثال فقط
ودعم العراق في حربها مع إيران كان من الإمارات أولا
هذه حالة طوارئ لم تفبرك من أجلها الفتاوى ولم يتغير حكم البعث ولا صدام خاصة مع عدم كشف نواياه التوسعية في المنطقة
كل دول الخليج اشتركت في الحرب ودعمت العراق لأن إيران كانت تهدد أمنها الفكري والإقليمي معا
صدام حسين في تلك الفترة فقط كان يهدد فكريا وليس جغرافيا وهو وحده وأعوانه المعتنقين للبعثية وليس الشعب بخلاف إيران ولم يكشف عن أي مشروع توسعي في البداية
قضية التعاون والتعامل السياسي والطارئ هو الذي تغيّر ..بسبب وضعية مائعة في الخليج بعد خروج دوله من الاحتلال
كل الفتاوى السعودية المعتمدة الخاصة بالحكم على صدام حسين بقيت كما هي ..لكن التعامل معه كحاكم لبلد مسلم شيء ...وكعدو معتدي شيء .. وكناشر لفكره شيء آخر ...
هيئة كبار العلماء لم تصف صدام مجاهدا أبدا وإنما الشعب العراقي فقط ..
لكن انت نفسكي قلتي انه لا يكفر الا من يستحل الحرام او يحرم الحلال عملا واعتقادا
فهل عندكي دليل ان صدام كافر حسب القاعدة التي قلتيها ام لا
اي هل عندكي دليل على ان صدام حرم الصلاة مثلا او حرم اي عبادة اعتقادا يقينيا منه انها حرام
ام انكي تبررين فتاوى تكفيره لانه يتبنى الفكر البعثي
هات لي بلسانه كلام فيه كفر
اعتناقه البعثية كفر صريح والحكم به وفرضه على المسلمين بديلا عن الإسلام ومذاهبه ...
أنت تعرف ما هي البعثية أم لا :confused:
قومية علمانية اشتراكية ..
ليست كفرا واحدا فحسب بل تجمع بين كفر رباعي مؤمن بالإلحاد
فالبعثية لا تقبل بالدين ولو اجتماعيا فصل الدين عن كل شيء وفي أي شيء ولو كان صغيرا
اعتقاده هذا تقريره والتقرير استحلال ...كان باديا في كثير من خطاباته من تأكيده على الوحدة العربية ورفض نخرها والرد على من يرفضها لأنه خائن وبهذا يلغي وشيجة الإسلام ويقدم العروبة عليها
استحلال للحكم بغير ما أنزل الله وفرضه على الناس في فترة حكمه الأولى ...قبل أن يدرك ورقة العاطفة الإسلامية واللعب على وترها للحصول على الدعم
وأنا الآن أسألك لماذا لا ترى أن مواقفه(قبل حادثة موته) تغيرت بدافع سياسي وليس شرعي مع أنه وارد جدا فيه
تعيب على غيره ما يوجد فيه متاصلا -أؤكد هنا قبل لحظة موته -
لذلك اشتُرط في قوله لا إله إلا الله البراءة من الفكر البعثي ...فمن شروط الإيمان العمل بأركان الإيمان والبراءة من الكفر وأهله
ليس التعامل معهم وإنما من كفرهم ..والبعثية كفر صريح مخالف للإسلام
وكان يقول لا نحتاج لقتل الخونةلأسلوب ستالين وإنما للأسلوب البعثي ... لذلك كان يصفّي كل صاحب مرجعية دينية سواء كان سنيا أو شيعيا
هذا هو سبب تكفيره ..الفكر البعثي واعتناقه واعتقاد ما فيه والدعوة إليه واشترطوا التوبة منه وإعلانها !
وتوقف البعض في الحكم عليه للنطق بالشهادتين لنفس السبب وهو الاعتقاد وبس...
ركز جيدا في كلامي تجد أن مدار التكفير عند العلماء الفكر الملحد واعتناقه والدعوة إليه وفرضه على الشعب قسرا
لكنعندك مدار الحكم عليه وعلى العلماء ( مواقف سياسية محضة)
ما تعيبه أنت مواقف سياسية وبعضها مواقف حرجة وطارئة لم يتبدل فيها الحكم عن الفكر وصاحبه وإنما ما تغير التعامل معه ...
وأحيطك علما أنها محور المشكلة بين التكفيريين المنتسبين للإمام محمد بين عبد الوهاب وبين غير التكفيريين الذين يمثلون دعوة الإمام
ذلك أن التكفيرين الحقيقيين يعتبرون الاستعانة بالكفار كفر ..التعامل مع الكافر كفر .. وجود الكفار في الجزيرة العربية كفر ..استئثار الحكام بالأموال كفر ...وقوعه في الكبائر كفر ...
هم لا يكفرون من أجل الاعتقاد وإنما من أجل المعصية أو الموقف السياسي والحربي
( لاحظ هذا جيدا )
تفضل أخي الكريم بالرد سواء على ما سبق أو ما كتبته الآن لست مطالبا بمراعاتي بوركت ..
بصّرنا الله وإياكم بالحق ..
saqrarab
2012-11-29, 16:14
هذا هو سبب تكفيره ..الفكر البعثي واعتناقه واعتقاد ما فيه والدعوة إليه واشترطوا التوبة منه وإعلانها !
السلام عليكم اختي الكريمة
بخصوص فتوى التكفير ..ولماذا كفروه ؟
المبرر كما قلتي هو أن صدام حسين يؤمن بمباديء البعث الإلحادية ..ومالم يتبرأ من تلك المعتقدات الكفرية فهو كافر
نسلم جدلا بهذا ونقول اذا
لماذا لم يكفروا القادة الذين يؤمنون بالايديولوجيات الأخرى مثل الديمقراطية مثلا ؟
لو تأملت الديمقراطية وتمعنت في أصولها ستجدها نظاما يرتفع بها إلى مرتبة الدين
فإذا كان تكفير صدام حسين رحمه الله بسبب اعتناقه مباديء البعث فهل معتنق مباديء الدمقراطية الكفرية كافر مثل صدام حسين ؟
وهل عشرات القادة العرب والمسلمين من المؤمنين بمباديء الديمقراطية كفار - مثل صدام حسين - لأن أغلبهم ينادي بالمباديء العلمانية والديمقراطية ؟
مباديء الديمقراطية العشرة
السيادة للشعب (أما في الإسلام فالسيادة للشرع حيث يتساوى الحاكم والمحكوم في خضوعهم لأحكام الشرع (إن الحكم إلا لله
حرية التدين والاعتقاد(ولوكل يوم على دين ولا عقاب لمن خرج عن الإسلام وإلغاء حد الردة( أما في الإسلام قال صلى الله عله وسلم :{ من بدل دينه فاقتلوه}
المرجعية للشعب عند الاختلاف والتنازع في أي أمر (فما اختلفتم فيه من شيء فردوه إلى الشعب ليحكم فيه بما يريد)أما في الإسلام: فردوه إلى الكتاب والسنة وهذا الأمر من مقتضى الإيمان.
حرية التعبيروالافصاح عن الرأي(فالرسوم المسيئة وشتم النبي صلى الله عليه وسلم اعتبرها رئيس وزراء الدنمرك حرية رأي وتعبير وهي لا تتنافى مع الديمقراطية)
فصل الدين عن الدولة--أما في الإسلام:قال تعالى(وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع أهواءهم)
الحرية الشخصية للأفراد(يعني الزنا بالتراضي والشذوذ الجنسي والتعري على الشواطئ وشرب الخمور..الخ أمور لا تتدخل فيها الدولة الديمقراطية. أما في الاسلام الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما...)
حرية تشكيل الأحزاب السياسية بلا قيود(ولو ملحدة أو شاذة ---الخ , وهذا ممنوع في دولة الإسلام فما بالك بالتحالف معها؟ وهذا يعطل فريضة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي هو من واجبات الدولة .
مبدأ الأغلبية المطلقة في إقرار القوانين(ولو على أمر محرم في الشرع )
المالك الحقيقي للمال هو الشعب(أما في الإسلام فالمال مال الله ونحن مستخلفون فيه وهناك قيود على كسبه وإنفاقه قال تعالى--((واتوهم من مال الله الذي ءاتاكم)).
هذه هي المبادئ العشر التي تقوم عليها الديمقراطية (http://www.libyanyouths.com/vb/t121488.html) ولكل مبدأ فيها تفصيلات كثيرة
فالديمقراطية بآلياتها تحرّم الحلال وتحلل الحرام وتمنح التشريع لغير رب العالمين ...
والديمقراطية تضمن حق الردة والكفر بالإسلام بما يسمونه حرية المعتقد ...
والديمقراطية تساوي بين الأديان الربانية كالإسلام وبين الأديان المحرفة كالمسيحية وبين الإيديولوجيات الوضعية كالشيوعية ...
يحق لك أن تعتنقي ماشئت من تلك المعتقدات.
saqrarab
2012-11-29, 16:29
و تكفير البعث موجود قبل هذه السنة وفي أثناء هذه الحرب وإلى الآن ..
هل رايتي قلتي تكفير البعث
وحتى ان سلمت معكي جدلا ان فتوى تكفير البعث كانت قبل حرب غزو الكويت
فتكفير صدام جاء بعد حرب غزو الكويت لسبب سياسي
صدام منذ حكم العراق حكمه من خلال حزب البعث
وحارب ايران وهو على راس حزب البعث
لما كان محاربا لايران كان مجاهدا في نظرهم
ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافراااااااااااا
مع انه في كل الحالات والمراحل كان ينتمي لحزب البعث
صدام البعثي المحارب لايران مجاهد
صدام البعثي المحارب لال سعود كافر
نقطة الحوار ليس حزب البعث بل صدام ومتى تم تكفيره شخصيا تكفيره شخصيا وليس تكفير حزبه
كفر صدام بعد غزو الكويت فقط ولم يكفر قبل ذالك شخصيا مع انه في كل المراحل كان ينتمي لحزب البعث
لكن تم توجيه تهمة التكفير له شخصيا بعد حرب غزو الكويت
نقطة واضحة
اعتناقه البعثية كفر صريح والحكم به وفرضه على المسلمين بديلا عن الإسلام ومذاهبه ...
ليس كل من أنتسب لحزب يعتقد بمعتقداتهم
فقد يكون صدام لايعتقد بإعتقاداتهم وأنما صعد على أكتاف هؤلاء وقد تفيد الظن ولا يكفر المسلم بالظن
اما ان قلتي انه يعتقد بمعتقداتهم فاثبتي ذالك واثبتي ايضا ان مباديء البعث التي يعتنقها صدام مباديء الحادية بدون كلام عام بالدليل
هات دليلا على كلام فيه كفر لصدام حسين صادر منه وليس كلاما عاما
هات دليلا على ان صدام استحل الحرام وحرم الحلال اعتقادا منه بذالك
هات فيديو او كلام منسوب له او اي دليل قاطع لا يقبل الشك على ان صدام رحمه الله حرم الصلاة مثلا
حرمها او هاتي دليلا قاطعا على انه حتى منع العراقيين من الصلاة
ان لم تاتي بدليل وتكلمتي كلاما عاما فلن اخذ به
لا كلام الا بالدليل الكلام العام ليس فيه اي فائدة وهو مجرد لف ودوران
========
بالمقابل اعطيك الدليل القاطع على ان صدام لم يحرم الصلاة مثلا ولم يمنعها
هنااااااااااا
صدام حسين يوقف الإجتماع لأجل الصلاة - YouTube (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CB0QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DveK Gx85l1bE&ei=VIC3UOGLBpKo0AXC3YFg&usg=AFQjCNGk_Y59W0HIZQRglbppFXGDTFxEFg&sig2=hdnnkdnUBiNurNVXyD2qdw)
وانت اشترطي ان يحرم ما احل الله اعتقادا وعملا فهاهو يدعو الناس للصلاة وهو على راس حكومته وفي كامل قوته
ام ان الامر اذا تعلق بصدام تغيرين كلامك ويصبح التكفير مباح من اجل الظن فقط
============
اختي الكريمة قدمي الادلة التي طلبتها منكي ليكون النقاش مثمرااااااااااااا فهذا تكفير لنفس مسلمة واهدار لدمه فان لم تملكي الدليل القاطع فلا تبرري تلك الفتوى واقري انها سياسة ولا تتعبي نفسك بالكلام العام
==========
ناقشت الاخوة قبلا في هذه النقطة فكل ما قدموه كلاما عاما ولم يقدموا اي دليل
هائم في البوادي
2012-11-29, 17:13
السلام عليكم ورحمة الله
نصب الخلاف على آل سعود لن يجدي ...
فجاعلهم حماة الدين والذائدين عن التوحيد وناصري الملة غالٍ.
ومن حملّهم كل تخلف المسلمين ومآسيهم فمغالٍ
والحق أنهم [آل سعود] مجموعة عناصر فيها الخير وفيها الشر، والاستماتة في الدفاع عنهم وتسويد الفراغ بتحسين صورتهم يساوي صنيع أولئك الذين دينهم وديدينهم تخطف مثالب آل سعود ما صح منها وما لم يصح ونشرها ...
وتوصيف حال آل سعود واقعا متشعب يكاد يستحيل معه ضبط ولا تقارب مع المختلفين.
أما شرعا فممكن لمن أخلص ووقف عند حدود الشرع أن يعرف حكم الشرع فيهم، ومع النقاش الدائر والمتشعب لا يمكنني طرح مزيد من نقاط الاختلاف.
وإن كنت ذكرته بعضا منها مفككة في مواضع في المنتدى.
والله الموفق
بنت الرّحّل
2012-11-29, 18:26
وعليكم السلام ورحمة الله أخي الكريم
نعم الديمقراطية من الكفر وكذلك العلمانية
لكنك لم تر ما كتبته لك في أول الرد ولم تعره اهتماما..
حين نأتي نناقش هذه النقاط علينا جميعا أن نعرف ما هي ضوابط التكفير ومستلزماته وما يترتب عليه والفروقات بين الكافر الأصلي وبين المرتد .. وهل التكفير يستلزم إهدار الدم أم لا ..ومن بيده هدر الدم وكيف ؟
لاحظ هذه الأبواب إن كنت لا تعرفها فعدم معرفتها سبب في عدم فهمك للآخر !
مشكلة كبيرة جدا عدم معرفة ضوابط التكفير عند أي عالم في الشريعة وخلفيته فيها
فأنت لا تستند إلى قاعدة شرعية سوى ما تجده مؤيدا لك تأخذه
ألا تلاحظ هذا ؟
لكن عموما ليست مشكلة ولا شبهة عند من يريد الحق
اعتناقها والإيمان بها شيءوالحكم بها شيء آخر لأنه ينقسم إلى قسمين قد يكون كفرا وقد يكون معصية دون الكفر
فمن الضوابط هل يستلزم وقوع المعين في الكفر تكفيره وهي متعلقة بباب ( تكفير المعين ) وما إليه وهو راجع لأهل العلم وبس ..
وليس لأي أحد .. هم كفروا غير صدام من قديم الزمان ولم يعرها الناس اهتماما مثالها تكفير القذافي مثلا .. كمال أتاتورك، الحبيب بورقيبة التونسي وغيرهم
عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده هذه بعض الأمثلة و الديمقراطيين والعلمانيين أنواع سواء حكاما أو محكومين :
منهم من يعتنق الفكر إيمانا تاما بأنه بديل عن الإسلام مع الدعوة إليه و تطبيقه قسرا وبالقوة وبالعنف على الشعب فيبدل الحكم الموجود من الشرع ويستبدله به ...والتصريح العلني بأنه حكم أفضل من الإسلام
هذا واضح في صدام حسين وفي الحبيب بورقيبة
لكن الذي أتى بعده لم يألأخذ نفس الحكم لأنه لم يبدل الشرع ولم يحاربه كما الأول واستمر على القانون الموجود وهنا تأتي باقي
الضوابط كالتأول كمن يعتبرها لا تتعارض مع الإسلام وإن كانت مختلفة عنه لشبهة معينة ...
ومن يعتبرها من الإسلام .. وهنا يدخل في البدعة وإدخال في الإسلام ما ليس فيه ...وهؤلاء لم يكفّروهم جميعا ...بينما بقوا على التحذير منهم والتحذير من فكرهم
عليك أن تدرك أن الحكم بغير ما أنزل الله مرتبط بالضوابط كثيرا .. أولها أنه نوعين منه ما هو كفر ومنه ما يكون معصية ...المستحل له غير المكره عليه والمضطر إليه لشبهة من الشبه والعلماء يدركون الفروقات الشاسعة بين كونه كفرا وبين كونه معصية
لذلك هناك من يستحق التكفير من الحكام وهناك من لا يستحق ..وليس له علاقة بمن يحب وبمن يكره ..
وفي كلا الحالتين يشددون على مسألة الخروج عليه ومبارزته في الحكم فالكافر يجب إزالته لكن بالشروط القوة وتحقق حقن دماء المسلمين وإلا لا يجوز ويجب الصبر عليه .. و الحاكم العاصي عنده الأحكام المعروفة والتي لا تخدمه وإنما تخدم ن هم تحت ولايته من المسلمين
لا يوجد أي تناقض أو تغيير حسب السياسة لا حظ تكفيرهم لصدام دليل على أن الشرع أسبق عندهم لأنهم لو كانوا يريدون غير ذلك لأفتوا كما تفتي بعض ا لجهات بوجوب الخروج عليه وقتاله من شعبه وكذلك القذافي قبل الخروج عليه أخيرا ...
وإنما ينصحون بالمحافظة على الأمن لحقن دماء المسلمين ...
لأنهم لو قاتلوا كافرا واحدا ومات من أجله الملاييين وفتح الباب أمام الأطراف الطامعة في أي بلد ما انغلق الباب ...وهو واضح جدا الآن
بهذا القدر كفاية تعبت من هذا الموضوع المخيف والمرعب لا أحب الكلام عن التكفير بكل صراحة ..
وباقي الرد على ما كتبت سيكون غدا إن شاء الله
ملاحظة تحتاج تفسيرا : ألاحظ شيئا أن مشكلتك ليست آل سعود وإنما علماء أتباع محمد بن عبد الوهاب بالخصوص علماء المملكة العربية السعودية
أشعر أنك نفيت شيئا من الأول وأنت تعترف به الآن
مشكلتك الوهابية وعقيدتهم
هذا السؤال وسأواصل ماطرحته غدا إن شاء الله
farestlemcen
2012-11-29, 20:47
]وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله-[/color] في السياق ذاته:
«ويقولون عنَّا إنَّنا وهَّابيُّون، كلمةٌ كثر تردادها في هذه الأيَّام الأخيرة
حتَّى أنْسَتْ ما قبلها من كلماتٍ: عبداويِّين وإباضيِّين وخوارج، فنحن بحمد الله ثابتون في مكانٍ واحدٍ وهو مستقَرُّ الحقِّ،
ولكنَّ القوم يصبغوننا في كلِّ يومٍ بصبغةٍ، ويَسِمُونَنَا في كلِّ لحظةٍ بِسِمَةٍ، وهُمْ يتَّخذون من هذه الأسماء المختلفة أدواتٍ لتنفير العامَّة منَّا وإبعادها عنَّا،
وأسلحةً يقاتلوننا بها وكلَّما كلَّتْ أداةٌ جاءوا بأداةٍ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغَناء، وقد كان آخر طرازٍ من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيَّام كلمة «وهَّابي»،
ولعلَّهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلَّهم كافأوا مبتدعها بلقب «مبدعٍ كبيرٍ»،
إنَّ العامَّة لا تعرف من مدلول كلمة «وهَّابي» إلاَّ ما يعرِّفها به هؤلاء الكاذبون،
وما يعرف منها هؤلاء إلاَّ الاسم، وأشهر خاصَّةٍ لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد،
وأنَّ العاقل لا يدري: مِمَّ يعجب! أمِنْ تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقتَه المخاطِبُ منهم ولا المخاطَب، أم من تعمُّدِهم تكفيرَ المسلم الذي لا يعرفونه نكايةً في المسلم الذي يعرفونه، فقد وُجِّهتْ أسئلةٌ من العامَّة إلى هؤلاء المفترين من «علماء السنَّة!!» عن معنى «الوهَّابي»؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله، ﴿كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا﴾، أمَّا نحن فلا يعسر علينا فهمُ هذه العقدة من أصحابنا بعد أنْ فَهِمْنا جميع عُقَدهم، وإذ قد عرفْنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء، فإنَّنا لا نردُّ ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه، ولكنَّنا نردُّه إلى ما يقصدون به،
وما يقصدون بهذه الكلمات إلاَّ تنفير الناس من دعاة الحقِّ، ولا دافِعَ لهم إلى الحشد في هذا إلاَّ أنهم موتورون لهذه الوهَّابية التي هدمتْ أنصابهم ومحتْ بِدَعَهم فيما وقع تحت سلطانها من أرض الله، وقد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم -والبدعة رحِمٌ ماسَّةٌ-،
فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة «وهَّابي» تُقذف في وجه كلِّ داعٍ إلى الحقِّ إلاَّ نواحًا مردَّدًا على البدع التي ذهبتْ صرعى هذه الوهَّابية،
وتحرُّقًا على هذه الوهَّابية التي جرفتِ البدع، فما أبغض الوهَّابية إلى نفوس أصحابنا! وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم! ولكن ما أخفَّه على ألسنتهم حين يتوسَّلون به إلى التنفير من المصلحين!
وما أقسى هذه الوهَّابية التي فجعتِ المبتدعةَ في بدعهم -وهي أعزُّ عزيزٍ لديهم-، ولم ترحم النفوسَ الولهانة بحبِّها ولم ترْثِ للعبرات المراقة من أجلها!» (58).
وقال -رحمه الله-: «نسمع نغماتٍ مختلفةً ونقرؤها في بعض الأوقات: كلماتُ: مجسِّمة -صادرةٌ من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطُّرقية- تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصُّر في الحقائق -من جهةٍ-، والتشفِّي والتشهير -من جهةٍ أخرى-، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارةً بأنها شيوعيَّةٌ، وتارةً بأنها محرَّكةٌ بيدٍ خفيَّةٍ أجنبيَّةٍ، وتارةً بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهَّابية، والطُّرقيون لا تهمُّهم إلاَّ هذه الكلمة الأخيرة، فهي التي تقضُّ مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام، وحالُهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل:
فَإِذَا تَنَبَّهَ رُعْتَه وَإِذَا غَفَا * سَلَّتْ عَلَيْهِ سيوفَكَ الأَحْلاَمُ
وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم، وهازمة أحزابهم؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبُّوها فيسبُّوننا بها من غير أن يتبيَّنوا حقيقتها أو حقيقتنا، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا»(59).
saqrarab
2012-11-29, 22:44
يا أخت بنت الرحل
أنت تبررين فتوى تكفير صدام حسين
بدعوى انه يتبنى مباديء حزب البعث فقلت لكي
ليس كل من أنتسب لحزب يعتقد بمعتقداتهم
فقد يكون صدام لايعتقد بإعتقاداتهم وأنما صعد على أكتاف هؤلاء وقد تفيد الظن ولا يكفر المسلم بالظن
اما ان قلتي انه يعتقد بمعتقداتهم فاثبتي ذالك واثبتي ايضا ان مباديء البعث التي يعتنقها صدام مباديء الحادية بدون كلام عام بالدليل
هات دليلا على كلام فيه كفر لصدام حسين صادر منه وليس كلاما عاما
هات دليلا على ان صدام استحل الحرام وحرم الحلال اعتقادا منه بذالك
هات فيديو او كلام منسوب له او اي دليل قاطع لا يقبل الشك على ان صدام رحمه الله حرم الصلاة او غيرها مثلا
حرمها او هاتي دليلا قاطعا على انه حتى منع العراقيين من الصلاة
ان لم تاتي بدليل وتكلمتي كلاما عاما فلن اخذ به
لا كلام الا بالدليل الكلام العام ليس فيه اي فائدة وهو مجرد لف ودوران
========
بالمقابل اعطيك الدليل القاطع على ان صدام لم يحرم الصلاة مثلا ولم يمنعها
هنااااااااااا
صدام حسين يوقف الإجتماع لأجل الصلاة - YouTube (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CB0QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DveK Gx85l1bE&ei=VIC3UOGLBpKo0AXC3YFg&usg=AFQjCNGk_Y59W0HIZQRglbppFXGDTFxEFg&sig2=hdnnkdnUBiNurNVXyD2qdw)
وانت قلتي سابقا من شروط تكفير الطاغوت
الإمام محمد بن عبد الوهاب يقصد الطواغيت وهو من يستحل الحكم بغير ما أنزل الله ويقول أن حكمه هو حكم خير من حكم الله : يعني يأتي للخمر يقول حلال ، الزنا حلال ، الصلاة لا داعي لها الصوم خرافة... هكذا ...
صدام لم يقل حكمه خير من حكم الله صدام لم يقل ان الخمر حلال صدام لم يقل ان الزنا حلال صدام لم يمنع الصلاة او قال لاداعي لها بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــل
كما اعطيتكي في الفيديو فوق تجدينه يدعو الناس للصلاة وهو على راس حكومته وفي كامل قوته
ام ان الامر اذا تعلق بصدام تغيرين كلامك ويصبح التكفير مباح من اجل الظن فقط
============
اختي الكريمة قدمي الادلة التي طلبتها منكي ليكون النقاش مثمرااااااااااااا فهذا تكفير لنفس مسلمة واهدارلدمه فان لم تملكي الدليل القاطع فلا تبرري تلك الفتوى واقري انها سياسة ولا تتعبي نفسك بالكلام العام
==========
ناقشت الاخوة قبلا في هذه النقطة فكل ما قدموه كلاما عاما ولم يقدموا اي دليل
بنت الرّحّل
2012-11-30, 00:35
يا أخ صقر العرب
أنت عنيد ومتعصب جدا لذلك لا تقرا كلامي كله أو لا تعر اهتماما إلا للنقاط التي تهمك فقط ...
سأجيب لكن قبل ذلك لا أحب أن أكتم بعض الأمور
حتى لا أكون مداهنة ومنافقة
اعْلَم يقينا أنك تجادل في الدين والشريعة ...وأنت لا تفقه شيئا فيها المعذرة سامحني أرجوك
أنت لا تفرق بين البراءة من الكفر والمبادئ الكفرية و تحريم الصلاة والزكاة ...
لا تفرق بينهما .. فكيف تقحم نفسك في باب كهذا
أنا آسفة لا أحب أن أقول هذا
لكن الجهد الجهيد الذي أستعمله في الكتابة ثم تمسك لي نفس النقطة التي تحدثت عنها في الفقرة السابقة
وأنت هل تعرف أن البعثية كفر أم لا ؟ وأن من اعتنقها عليه التوبة منها والبراءة منها أم لا ...
هو اعتنقها وطبقها وناضل من أجلها وألزم الناس بها ...
أنت عليك بكل بساطة أن تخصص وقتا لتقرأ جيدا نقد البعثية شرعا ولماذا هي كفر
بعد أن تقرأها وتعرف لماذا هي كفر .. استعرض مبادئها وأرشيف حكم صدام حسين .. فستفهم ماذا كان مستحلا بالضبط مع كونه يصلي ويصوم
ولماذا أناط العلماء السعودية وغيرهم حكم تكفيره بالبعثية لا غير ...
أنا وأنت كمن قال :
شَكَونا اليهم خراب العراق ..:.. فعابوا علينا لحوم البقر
فكانوا كما قيلَ فيما مضىِ ..:.. أُريها السُهى وتريني القمرْ:confused:
أي والله أريها السها وتريني القمر
الإيمان بالبعثية والدعوة إليها كفر مستقل يا أخي عن أنواع الكفر الأخرى
مثلا دعوة غير الله كفر ، استحلال الخمر كفر ، ادعاء علم الغيب الكفر ...لا يستلزم في تكفير أن يقع المعين في جميع المكفرات حتى يحكم عليه العالم بأنه كافر ...
هذا لا يقوله أحد أبدا ؟؟؟
يصلي ويصوم ويحج ويزكي ويقول لا إله إلا الله ويتعاطى السحر ويتعمل مع الجن ..ماذا نقول فيه هذا ...؟
الشيء الغريب فيك أنه دكتاتور ...آل سعود يصلون ويصومون ويحجون وفتحوا الأبواب للناس جميعا مرة سمعت في حياتك
أنهم منعوا أحدا أن يحج لأنه مخالف للوهابية بل حتى الشيعة لا يمنعونهم حتى الدوروز لا يمنعونهم مع أنهم يكفرونهم
إذا كانت الصلاة والصيام عندك تكفي في إسلام الشخص حتى ولو اعتقد أي فكر وطبقه ليس كفرا
فآل سعود أولى منه هم فيهم أيضا هذه الصفة والوهابية ليست كفرا ..
يا أخي لست منصفا األبتة
أنت فيك ما تعيبه على غيرك
وأكرر الكلام الذي أتصور أنه أصبح مملا ..
العقيدة يا أخي ليست صلاة وزكاة فقط
ثم ما غرضك من سؤالك عن الديمقراطية ...ما معنى فكر كفري مضاد للإسلام أولا ؟
بعد هذا نأتي للضوابط الأخرى التي انتفت في حقه كالتأوّل أو كالإ كراه على الحكم ووجوده قبل وصوله وفرضه على الشعب المسلم قسرا ...
أنت مطلع على هذه الضوابط أم لا؟
أقول لك اعتنق البعثية واعتقد مبادئها فاستحل بذلك بعض ما يحرمه الإسلام لأنه لم يكن متأولا ولا صاحب شبهة بدليل حربه العشواء على التدين بكامل مذاهبه
تغيراته وظهوره بالمظهر الإسلامي كان مرتبطا بالمواقف السياسية ....يا أخي اذهب اقرأ تطور مراحل حكمه السياسي
وكتاب أضواء على تطور فكر البعث ...وغيرها من الكتب التي لا تمت بصلة للفكر الوهابي كما تقول ..كتب تؤكد أنه من منظريه وليس من دعاته فقط أو المتأثرين به أو الأتباع
هو كان رأس للبعثية ...فعليه حين يتوب أن يتبرأ من البعثية أولا
هذه هي العلة كررتها مرارا لم يستحل ترك الصلاة ولم يحرم الصلاة لكنه استحل مبادئ البعثية باعتناقها والدعوة إليه والمنافحة عنها والولاء عليها واستباحة دماء من يكفر بها ويخونها ...
وتابع خطاباته البعثية المحضة قبل تأكده من مأزق تحالف االخليج مع القوات الأجنبية لضربه في حرب الخليج الثانية
لن تجد فيها كلمة عن الإسلام كما لا تجد في برنامجه شيئا مرتبطا بالإسلام كله قطع ررؤس وامشي يا جدع
في حرب الخليج الثانية هناك فقط بدأت شعارات الجهاد والكفار ..وبعض التغييرات كبناء المساجد وما إلى ذلك ...
كان عنده جيش قوي استعدى على الكويت ...وتطاول عليها ...واذهب اقرأ في الفترة الوجيزة التي تمكن فيها من السيطرة على بعض المناطق الكويتية أراد ترسيخ مبادئ البعث فيها ..وفتح الخمارات ووالكباريهات
أيعقل هذا الذي تقوله وتحكم به
أرشيف موجود في اليوتوب وفي الكتب
أنت تريد أن تقول شيئا واحدا تكفير صدام من أجل أنه عدو لآل سعود
فأثبت لي شيئا واحدا أن البعثية ليست كفرا أو أنه بريء منها ....
إضافة إلى هذا أثبت لي لماذا لم يفت هؤلاء العلماء بجواز الخروج عليه بعد الحصار مع أنه كافر ودعم حكومة موافقة لهم مادام الأمر سياسي ...
فتاوى ابن عثيمين طافحة بالتحذير من الفوضى واختلال الأمن ووجوب الصبر على نظام العراق ...
كيف يكفّرونه على المزاج ولا يستغلون تكفيره لإحداث الفوضى وهدر دماء العراقيين ومساندتهم ضده ولخدمتهم وخدمة أآل سعود؟ لماذا لم يقولوا للشعب هو حلال الدم ..اقتلوه وارتاحوا منه ؟
أعطني مسوغا عقليا ما دمت تقدس العقل ...عندهم ألف مخرج شرعي لكل هذا ؟
هذا أكبر دليل على أن الفتوى خاصة ومحدودة ومنوطة بالفكر البعثي وفرضه على الشعب بالقوة لا أكثر ولا أقل من ذلك
هيا تصبح على خير أخ الإسلام واعذرني على الكلام الذي كتبته
هو والله من إرادة الخير لك
الجدال في الدين يضرنا جميعا لا تحسب فقط أقصدك أنت بل حتى أنا
فيا ويلي إن لم أكن مخلصة فيما أقول ونيتي لغير الله ...ثم ألف ويل لي
ثم هؤلاء بعيدون عنا ...تركت كل البلاء الموجود عندنا وذهبت لآل سعود والعلماء من فوق ...
تصبح على خير وطاعة وإحسان ...وآل سعود :1:
إلى الغد إن شاء الله
saqrarab
2012-11-30, 00:52
اعْلَم يقينا أنك تجادل في الدين والشريعة ...وأنت لا تفقه شيئا فيها المعذرة سامحني أرجوك
لا افقه شيئا في الدين
ممتاز وشكرا لكي منكي نتعلم ونستفيد
حتى لا أكون مداهنة ومنافقة
وحتى لا اكون مداهنا ولا منافقا اقول لكي انا تعلمت منكي الكثير شكراااااااا لكي
واستفيد كثيرا من النقاش معكي وهذا والله ليس مداهنة ولانفاقا
واقرا كل ما تكتبيه تاكدي من هذا جيداااااااااا فان كان حقا ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتك وان كان غير ذالك فلكي ان شاء اجر الاجتهاد
لكن اقول لكي قدمي لي الادلة التي طلبتها هنا
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=12306912&postcount=67
.استعرض أرشيف حكم صدام حسين .. ...
لا تطلبي مني ان ابحث انا بل انت من هي مطالبة باثبات كلامك فانت من تحاولين تبرير تكفير الرجل فقدمي ادلة كفره ولا تقولي لي كلاما عاما
=======
ساكمل ان شاء الله بعد ان تقدمي الادلة التي طلبتها هنا
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=12306912&postcount=67
اريد كلام بالدليل الكلام العام ممنوع ولن ارد عليه فاعذريني
وان لم تقدمي الادلة مدعومة بمصادرها فعليكي الاقرار ان فتوى تكفير صدام حسين فتوى سياسية
والحكم هو الله بين صدام ومن كفره ومن برر ذالك
لكن شاء الله ان يثبت ذالك في الدنيا قبل الاخرة فشهد العالم كله للرجل وهو ينطق بالشهادتين على منصة الاعدام ومن كان اخر كلامه لا اله الا الله دخل الجنة
فرحم الله صدام حسيـــن
بنت الرّحّل
2012-11-30, 17:54
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا تفهم كلامي انتقاصا منك أخي الكريم والله أقدرك أخي في الإسلام
وأقدّر فيك احترامي وصبرك عليّ
لكن علماء السعودية أيضا لهم فضل والإمام عبد الوهاب صاحب فضل
أنت تتهمهم بما ليس فيهم
والأشد من ذلك إن قلت أنهم كفروا شخصا خدمة لأحد متعمدين
معناه أنهم كفّار
هناك من يقولها صراحة ولا يبالي
أنت لا تقصدها ونفيتها صدّقتك والله صدّقتك
لكن تصديقي لا يغني لك شيئا
لأنه تحصيل حاصل
أنت تقع فيما لا تحبه ولا ترضاه ولا أرضاه لك بدوري
وحين أقول ليس عندك قاعدة شرعية تنطلق منها
معناه أن نقاط الاتفاق يننا غير موجودة في الحوار
لأنه لا بد أن نرجع لشيء ما يحكم بيننا
إذا رجعنا للشرع لا بد أن تكون ملما به مدركا وعارفا للكثير من الفروقات بين اأنواع الكفر وما شابه ذلك
ليس أني أعلم منك
حاشا أوأني لا أستفيد منك ..تعرف جيدا وجهة نظري في هذه المسألة
حاول أن تفهمني لا سياسة في تكفير صدام
ملاحظة هنا: نحن لا نتحدث عن حكمه بعد الموت :confused:بل عن حكمه أثناء إصدار فتوى التكفير
تنبه لهذا جيدا لأن من تقول أنهم وهابية منهم من لم يكفره لا في حياته ولا بعد موته
هل تعلم ذلك أم لا؟
أنت الآن تحاجني بكلامي فقط
أنت قلت فكذا
والمثال الذي أعطيته لك في تفسير كلام الإمام ابن عبد الوهاب
كلام للمثال لا الحصر ...
أعطيتك مثالا عن تكفير بعض الحكام وبعض الأعيان دون إعطاء الحق لإهدار الدم للشعوب ...والصبر عليهم وعدم التكلم بأخطائهم على المنابر
لم تتغير فتاواهم حتى مع من يبغضونهم ..أليس هذا عدلا منهم وإنصافا ....
صدقني والله بعد أن كتبتها أنبت نفسي ..لأنه لا ينبغي أن أقول ذلك
لكن الحقيقة الآن مسألة شرعية لا سياسية ...
أعطيتك الدليل عليها فلم تعتبره دليلا
الجهل بالدين ليس عيبا كلنا جهال حتى أنا
فلا أنصب نفسي لأرد على دعوة إصلاحية بدون أي قاعدة شرعية أنطلق منها
لو كانت سياسية ...لا بأس نناقش فيها ونتحدث
لكن شرعا .. لا يمكن التسامح في فتح باب هكذا
أنت تشكك في عموم الوهابية من الإمام محمد بين عبد الوهاب إلى أصغر شخص محب لهذا الإمام ومتبني لدعوته
وبدون دليل شرعي صحيح
إن سلّمت لك بأني أبرر
فأنت تتهم وتبرر لصدام دكتاتوريته وأخطائه الفاحشة بموته ؟
لماذا لا تتكلم عنها هي الأخرى ؟
وتتهم كبار علماء الشريعة في السعودية منهم عبد العزيز بن باز ...
أعطيتك أكثر من دليل حتى الدليل العقلي
فتوى ابن باز لم تتغير في تكفير البعث حتى لما دخل العراق في حربه مع إيران ...
قلت أنه قال عنه مجاهد ... وهو لم يقلها ...
إعانة العراق كانت لأسباب كثيرة ليست شرعية محضة
بل لأسباب إقليمية أيضا ولعلها الأكبر
الإسلام ليس شهادة وحدها باللسان وبعض الأعمال الظاهرة وإلا لقنع الرسول صلى الله عليه وسلم بالمنافقين حين قالوها
ولاحظ جيدا أل سعود ،وهابية ، صدام ..هؤلاء أشخاص
أنا لا أعادي فيهم ولا أوالي عليهم ..... الشرع فحسب ما يهمني ...
وأحب الخير للملكة السعودية لأنها بلاد الحرمين فعلا
أأشارك في إشاعة الفوضى فيها وأكون سندا لأعدائها في هذه الأوقات العصيبة ؟ سعودية معناها مكة والمدينة شاء من شاء وأبى من أبى وهي تحميهما ..
صمام أمان لها ...هي البلد الآمن .....
أأدعم المظاهرات أدعم التخريب أدعم دعاة التغريب دعاة التبرج والاختلاط؟
مجمتع السعودي مجمتع مسلم موحد والوهابية مسلمون وموحدون ..وآل سعود .استعانوا بالأمريكان ليرتاحوا من شر داهمهم
فرضا أنه ليس بشرعي ..فهل يبيح لك الحرب عليهم ..
أما موضوع صدام وتكفيره
طالبتني بالدليل وأعطيته لك واعتبرته كلاما عاما ...
كفر البعثية دليل ساقط عندك وعام
سألتك البعثية كفر أم لا ؟ ما حكمها عندك ؟
مادام يشهد أن لا إله إلا الله
ويصلي ويصوم لماذا لم يحكم بالإسلام وينتمي إليه ؟
لماذا ينتمي للبعثية؟
أنت قلت سابقا مسلمة مثلنا
لماذا جعلته مسلما مثلنا وهو بعثي ويدعو للبعثية ؟
قلت لك البعثية بأفكارها التي رسخها صدام حسين للأسف ...تستحل بعض ما حرم الله وأظنني أجبتك عن هذه النقطة أن لا يستلزم في التكفير أن يصدر منه كل أنواع الكفر
مثلا من مقومات البعثية : القومية العربية هي الحكم والهدف وغيرها الضلال والخيانة معناه لا خلافة إسلامية ..
ولا اعتبار للإسلام في الحكم واعتبر في أساسيات الحزب البعثي أن الدين يفرق ويمزق ولكن العروبة تجمع ؟
ما معنى هذا الكلام واعتناق البعث وتشجعيه
يعني ليس لا يحكم به فقط بل هو يعتقد بأنه حكم ساقط مرفوض وحكمه مقدم على حكم الله ..ليس مضطرا ولا مكرها ولا عنده شبهة كبعض من يقول لا أستطيع إرضاء الحكم الإسلامي والدعوة إليه لوجود قوة ما ...
لكنه في الوقت ذاته يسمح بتعليم الناس هذا الأمر وتدريسه ...لكنه إن وقف في وجهه وحارب التعليم والتدريس .. محاربة واضحة جهرا علنا
يصبح بهذا محاربا لأحكام الشريعة ...
أكثر من هذا دليل لا يوجد ... وهذا الدليل منوط بالعلماء وهنا أشدد
عليك في نقطة لفتت انتباهي تتحدث عن حكمه بعد موته أم في أثناء حياته ؟
وأكرر ما قلته من تسمّيهم وهابية مختلفون فيه بين ثبوت تكفيره وبقائه لوجوب البراءة من الكفر الموجود في حزب البعث
ومنهم من حكم بإسلامه بالشهادة ومنهم من قال نحكم بظاهره وباطنه يتولاه الله
أنا تتحدثت عمن كفره فقط في فترة حكمه وبالخصوص الحرب مع إيران والكويت
ألا ترى معي أن القضية هنا تتعلق بمجموعة من العلماء لهم اجتهادات شرعية محضة لا علاقة لها بالسياسة
والآن ما حكمك في الوهابي الذي لم يكفر صدام
وما رأيك في الوهابي الذي يترحم عليه ...؟
السلفيون الجزائريون يدافعون عن ال سعود ضمنيا .... و صراحة ..... لانهم تشربوا الفكر السلفي
و الفكر السلفي اخترعه ال سعود كي يحافظوا به عهلى عرشهم و نجحوا في ذلك
لان الفكر السلفي ....فكر خطير و خبيث ايضا ..يلعب فيه مبتكروه على السلف و الدين و الصحابة ....و يتخذونهم قنطرة و ووسيلة في خدمة عرش ال سعود
هذا هو السر وواضح ذلك وضوح الشمس
--------------
بالنسبة للمستدلين باقوال الابراهيمي و ابن باديس و دفاعهم عن الوهابية ...فحججهم مردودة عليهم ..لان التاريخ سجل لنا ان ابن باديس و الابراهيمي ..........و اللذان كانا تواقان للاستقلال و التحرر ------
دافعا على كل ثوري حتى و لو كان علمانيا استطاع بفكره ان يقيم دولة
و لقد مدحوا و دافعوا عن اتاتورك ..اكثر من دفاعهم على مملكة ال سعود و تاريخهم وز ووهابيتهم !
عبد الرحيم
2012-12-02, 13:49
دعوا آل سعود وشأنهم وتحدثوا عن خلفائنا الراشدين المهديين....
farestlemcen
2012-12-04, 19:16
السلفيون الجزائريون يدافعون عن ال سعود ضمنيا .... و صراحة ..... لانهم تشربوا الفكر السلفي
و الفكر السلفي اخترعه ال سعود كي يحافظوا به عهلى عرشهم و نجحوا في ذلك
لان الفكر السلفي ....فكر خطير و خبيث ايضا ..يلعب فيه مبتكروه على السلف و الدين و الصحابة ....و يتخذونهم قنطرة و ووسيلة في خدمة عرش ال سعود
هذا هو السر وواضح ذلك وضوح الشمس
--------------
بالنسبة للمستدلين باقوال الابراهيمي و ابن باديس و دفاعهم عن الوهابية ...فحججهم مردودة عليهم ..لان التاريخ سجل لنا ان ابن باديس و الابراهيمي ..........و اللذان كانا تواقان للاستقلال و التحرر ------
دافعا على كل ثوري حتى و لو كان علمانيا استطاع بفكره ان يقيم دولة
و لقد مدحوا و دافعوا عن اتاتورك ..اكثر من دفاعهم على مملكة ال سعود و تاريخهم وز ووهابيتهم !
شيء واحد كل من الرافضة والحشوية الوهابية، ارجوا من كل متصفح ان يتأكد من كتب التاريخ واقول كتب التاريخ المعتبرة ، لاتجد ان النشأ واحد، الدولة الوهابية بدعم من ابرطانيا وايران بدعم من الولايات المتحدة الامريكية،ان الولايات المتحدة في الثورة الارانية، لم تتدخل لصالح الشاه رغم ان مخابراتها كانت تعلم بقيام الثورة ، ولم تأيد الشاه ابدا، رغم ان الشاه حليف استراتجي ، لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا سؤال حير السياسين والمؤرخين، هذا التناطح بين الدولتين دولة تدعي انها مع الاسلام والمسلمين وتعمل وتتعاقد وتتحالف مع العدو، والاخرىتعادي العدو وتريد ان يكون هناك قوس فارسي يلف المنطقة محاولا اسيطرة عليها، انها لعبة القط والفأر ، اليس في نشأة دولة ايران ،هي نفسها هيمنة الولايات المتحدة على المنطقة؟؟؟ اي بوجود خطر يهدد دول الخليج هامة، وال سعود خاصة ، ستبقى امريكا في الخليج؟
في نفس الوقت يبدأ سجال في العقيدة بين الطرفين ، وينتشر التكفير والارهاب، السلفية تدمر مواكب الرافضة في الحسينيات ، بدعوى الشرك ، والعكس كذلك.
الى اين نحن ذاهبون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الله يستر برك
]وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله- في السياق ذاته:
«ويقولون عنَّا إنَّنا وهَّابيُّون، كلمةٌ كثر تردادها في هذه الأيَّام الأخيرة
حتَّى أنْسَتْ ما قبلها من كلماتٍ: عبداويِّين وإباضيِّين وخوارج، فنحن بحمد الله ثابتون في مكانٍ واحدٍ وهو مستقَرُّ الحقِّ،
ولكنَّ القوم يصبغوننا في كلِّ يومٍ بصبغةٍ، ويَسِمُونَنَا في كلِّ لحظةٍ بِسِمَةٍ، وهُمْ يتَّخذون من هذه الأسماء المختلفة أدواتٍ لتنفير العامَّة منَّا وإبعادها عنَّا،
وأسلحةً يقاتلوننا بها وكلَّما كلَّتْ أداةٌ جاءوا بأداةٍ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغَناء، وقد كان آخر طرازٍ من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيَّام كلمة «وهَّابي»،
ولعلَّهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلَّهم كافأوا مبتدعها بلقب «مبدعٍ كبيرٍ»،
إنَّ العامَّة لا تعرف من مدلول كلمة «وهَّابي» إلاَّ ما يعرِّفها به هؤلاء الكاذبون،
وما يعرف منها هؤلاء إلاَّ الاسم، وأشهر خاصَّةٍ لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد،
وأنَّ العاقل لا يدري: مِمَّ يعجب! أمِنْ تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقتَه المخاطِبُ منهم ولا المخاطَب، أم من تعمُّدِهم تكفيرَ المسلم الذي لا يعرفونه نكايةً في المسلم الذي يعرفونه، فقد وُجِّهتْ أسئلةٌ من العامَّة إلى هؤلاء المفترين من «علماء السنَّة!!» عن معنى «الوهَّابي»؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله، ﴿كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا﴾، أمَّا نحن فلا يعسر علينا فهمُ هذه العقدة من أصحابنا بعد أنْ فَهِمْنا جميع عُقَدهم، وإذ قد عرفْنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء، فإنَّنا لا نردُّ ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه، ولكنَّنا نردُّه إلى ما يقصدون به،
وما يقصدون بهذه الكلمات إلاَّ تنفير الناس من دعاة الحقِّ، ولا دافِعَ لهم إلى الحشد في هذا إلاَّ أنهم موتورون لهذه الوهَّابية التي هدمتْ أنصابهم ومحتْ بِدَعَهم فيما وقع تحت سلطانها من أرض الله، وقد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم -والبدعة رحِمٌ ماسَّةٌ-،
فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة «وهَّابي» تُقذف في وجه كلِّ داعٍ إلى الحقِّ إلاَّ نواحًا مردَّدًا على البدع التي ذهبتْ صرعى هذه الوهَّابية،
وتحرُّقًا على هذه الوهَّابية التي جرفتِ البدع، فما أبغض الوهَّابية إلى نفوس أصحابنا! وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم! ولكن ما أخفَّه على ألسنتهم حين يتوسَّلون به إلى التنفير من المصلحين!
وما أقسى هذه الوهَّابية التي فجعتِ المبتدعةَ في بدعهم -وهي أعزُّ عزيزٍ لديهم-، ولم ترحم النفوسَ الولهانة بحبِّها ولم ترْثِ للعبرات المراقة من أجلها!» (58).
وقال -رحمه الله-: «نسمع نغماتٍ مختلفةً ونقرؤها في بعض الأوقات: كلماتُ: مجسِّمة -صادرةٌ من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطُّرقية- تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصُّر في الحقائق -من جهةٍ-، والتشفِّي والتشهير -من جهةٍ أخرى-، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارةً بأنها شيوعيَّةٌ، وتارةً بأنها محرَّكةٌ بيدٍ خفيَّةٍ أجنبيَّةٍ، وتارةً بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهَّابية، والطُّرقيون لا تهمُّهم إلاَّ هذه الكلمة الأخيرة، فهي التي تقضُّ مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام، وحالُهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل:
فَإِذَا تَنَبَّهَ رُعْتَه وَإِذَا غَفَا * سَلَّتْ عَلَيْهِ سيوفَكَ الأَحْلاَمُ
وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم، وهازمة أحزابهم؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبُّوها فيسبُّوننا بها من غير أن يتبيَّنوا حقيقتها أو حقيقتنا، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا»(59).
farestlemcen
2012-12-04, 19:19
السلفيون الجزائريون يدافعون عن ال سعود ضمنيا .... و صراحة ..... لانهم تشربوا الفكر السلفي
و الفكر السلفي اخترعه ال سعود كي يحافظوا به عهلى عرشهم و نجحوا في ذلك
لان الفكر السلفي ....فكر خطير و خبيث ايضا ..يلعب فيه مبتكروه على السلف و الدين و الصحابة ....و يتخذونهم قنطرة و ووسيلة في خدمة عرش ال سعود
هذا هو السر وواضح ذلك وضوح الشمس
--------------
بالنسبة للمستدلين باقوال الابراهيمي و ابن باديس و دفاعهم عن الوهابية ...فحججهم مردودة عليهم ..لان التاريخ سجل لنا ان ابن باديس و الابراهيمي ..........و اللذان كانا تواقان للاستقلال و التحرر ------
دافعا على كل ثوري حتى و لو كان علمانيا استطاع بفكره ان يقيم دولة
و لقد مدحوا و دافعوا عن اتاتورك ..اكثر من دفاعهم على مملكة ال سعود و تاريخهم وز ووهابيتهم !
شيء واحد كل من الرافضة والحشوية الوهابية، ارجوا من كل متصفح ان يتأكد من كتب التاريخ واقول كتب التاريخ المعتبرة ، لاتجد ان النشأ واحد، الدولة الوهابية بدعم من ابرطانيا وايران بدعم من الولايات المتحدة الامريكية،ان الولايات المتحدة في الثورة الارانية، لم تتدخل لصالح الشاه رغم ان مخابراتها كانت تعلم بقيام الثورة ، ولم تأيد الشاه ابدا، رغم ان الشاه حليف استراتجي ، لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا سؤال حير السياسين والمؤرخين، هذا التناطح بين الدولتين دولة تدعي انها مع الاسلام والمسلمين وتعمل وتتعاقد وتتحالف مع العدو، والاخرىتعادي العدو وتريد ان يكون هناك قوس فارسي يلف المنطقة محاولا اسيطرة عليها، انها لعبة القط والفأر ، اليس في نشأة دولة ايران ،هي نفسها هيمنة الولايات المتحدة على المنطقة؟؟؟ اي بوجود خطر يهدد دول الخليج هامة، وال سعود خاصة ، ستبقى امريكا في الخليج؟
في نفس الوقت يبدأ سجال في العقيدة بين الطرفين ، وينتشر التكفير والارهاب، السلفية تدمر مواكب الرافضة في الحسينيات ، بدعوى الشرك ، والعكس كذلك.
الى اين نحن ذاهبون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الله يستر برك
]وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله- في السياق ذاته:
«ويقولون عنَّا إنَّنا وهَّابيُّون، كلمةٌ كثر تردادها في هذه الأيَّام الأخيرة
حتَّى أنْسَتْ ما قبلها من كلماتٍ: عبداويِّين وإباضيِّين وخوارج، فنحن بحمد الله ثابتون في مكانٍ واحدٍ وهو مستقَرُّ الحقِّ،
ولكنَّ القوم يصبغوننا في كلِّ يومٍ بصبغةٍ، ويَسِمُونَنَا في كلِّ لحظةٍ بِسِمَةٍ، وهُمْ يتَّخذون من هذه الأسماء المختلفة أدواتٍ لتنفير العامَّة منَّا وإبعادها عنَّا،
وأسلحةً يقاتلوننا بها وكلَّما كلَّتْ أداةٌ جاءوا بأداةٍ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغَناء، وقد كان آخر طرازٍ من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيَّام كلمة «وهَّابي»،
ولعلَّهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلَّهم كافأوا مبتدعها بلقب «مبدعٍ كبيرٍ»،
إنَّ العامَّة لا تعرف من مدلول كلمة «وهَّابي» إلاَّ ما يعرِّفها به هؤلاء الكاذبون،
وما يعرف منها هؤلاء إلاَّ الاسم، وأشهر خاصَّةٍ لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد،
وأنَّ العاقل لا يدري: مِمَّ يعجب! أمِنْ تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقتَه المخاطِبُ منهم ولا المخاطَب، أم من تعمُّدِهم تكفيرَ المسلم الذي لا يعرفونه نكايةً في المسلم الذي يعرفونه، فقد وُجِّهتْ أسئلةٌ من العامَّة إلى هؤلاء المفترين من «علماء السنَّة!!» عن معنى «الوهَّابي»؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله، ﴿كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا﴾، أمَّا نحن فلا يعسر علينا فهمُ هذه العقدة من أصحابنا بعد أنْ فَهِمْنا جميع عُقَدهم، وإذ قد عرفْنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء، فإنَّنا لا نردُّ ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه، ولكنَّنا نردُّه إلى ما يقصدون به،
وما يقصدون بهذه الكلمات إلاَّ تنفير الناس من دعاة الحقِّ، ولا دافِعَ لهم إلى الحشد في هذا إلاَّ أنهم موتورون لهذه الوهَّابية التي هدمتْ أنصابهم ومحتْ بِدَعَهم فيما وقع تحت سلطانها من أرض الله، وقد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم -والبدعة رحِمٌ ماسَّةٌ-،
فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة «وهَّابي» تُقذف في وجه كلِّ داعٍ إلى الحقِّ إلاَّ نواحًا مردَّدًا على البدع التي ذهبتْ صرعى هذه الوهَّابية،
وتحرُّقًا على هذه الوهَّابية التي جرفتِ البدع، فما أبغض الوهَّابية إلى نفوس أصحابنا! وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم! ولكن ما أخفَّه على ألسنتهم حين يتوسَّلون به إلى التنفير من المصلحين!
وما أقسى هذه الوهَّابية التي فجعتِ المبتدعةَ في بدعهم -وهي أعزُّ عزيزٍ لديهم-، ولم ترحم النفوسَ الولهانة بحبِّها ولم ترْثِ للعبرات المراقة من أجلها!» (58).
وقال -رحمه الله-: «نسمع نغماتٍ مختلفةً ونقرؤها في بعض الأوقات: كلماتُ: مجسِّمة -صادرةٌ من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطُّرقية- تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصُّر في الحقائق -من جهةٍ-، والتشفِّي والتشهير -من جهةٍ أخرى-، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارةً بأنها شيوعيَّةٌ، وتارةً بأنها محرَّكةٌ بيدٍ خفيَّةٍ أجنبيَّةٍ، وتارةً بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهَّابية، والطُّرقيون لا تهمُّهم إلاَّ هذه الكلمة الأخيرة، فهي التي تقضُّ مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام، وحالُهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل:
فَإِذَا تَنَبَّهَ رُعْتَه وَإِذَا غَفَا * سَلَّتْ عَلَيْهِ سيوفَكَ الأَحْلاَمُ
وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم، وهازمة أحزابهم؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبُّوها فيسبُّوننا بها من غير أن يتبيَّنوا حقيقتها أو حقيقتنا، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا»(59).
ممتاز أول مرة اعرف أن الأمير عزوز الذي نهب أكثر من 2 مليار دولار
والأمير حسام الذي فضائحه المصورة تملاء الدنيا
والملك عبد الله الذي رقص مع بوش على جماجم العراقيين من اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب
أخي فارس تلمسان موضوعي عنوانه عبارة عن تساؤل ماسر دفاع الإخوة الوهابية عن آل سعود
ومضمونه انتقاد لآل سعود وأفعالهم المشينة
أما ماسودت به الموضوع فهو مديح من الشيخ ابن باديس للشيخ محمد بن عبد الوهاب وحركته الإصلاحية إن صح نقلك ومصدرك
وليس مديح من الشيخ ابن باديس لآل سعود وهناك فرق إلا إن كنت ترى أن آل سعود هم أمراء وملوك الدعوة الوهابية ساعتها لاتلوم أي مسلم شريف أن ينتقد الوهابيون فانتم من ربط أنفسكم بال سعود وجعلتموهم أمراء لكم وأئمة هدى والكل يعرف من هم ال سعود
وبغض النظر......................................
أكاد اجزم لك لو أن ابن باديس رحمه الله حي بيننا اليوم ورأى مانرى من آل سعود ومساهمتهم في تدمير العراق وفتح بلاد المسلمين قواعد لأمريكا لقال فيهم ماقاله مالك في الخمر
انت مخطئ كل الخطأ فالموضوع الذي تتكلم عليه ليس له دخل في المنهج السلفي فقضية العمالة لا تنفي انحراف المنهج
فموضوعك الذي تكلمت فيه لا انكره عليك من الناحية السياسية الذي هو موجود الان ، وليكن في علمك ان المسلم لابد ان يكون منصف وينتصر للحق لا لشخصه ولا لقبيلته ولا لمنهجه لأن الحق واحد والباطل كثير .......فكل عالم تكون دعوته للتوحيد هي فما هي إلا دعوة الرسل التي ارسلهم الله بها للناس كافة فهاؤلاء العلماء هم على المحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها إلا هالك .. والتاريخ متشعب وكثير وفيه ما هو صادق وما هو كاذب وما هو دسائس للطعن في منهج اهل السنة والجماعة وكما قال رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين فقراءة التاريخ لا تقود الى الحق فقد ترى الحق فيها باطلا وترى الباطل فيها حق ......فأدعوك وادعوا نفسي وادعو كل مسلم ان يتفقه في الدين وان نعبد الله موحدين مخلصين له وحده هذا ما امرنا الله به وهذا الذي ينفعنا فمن خلال هذه العبادة سيظهر لنا الحق جلي واضح لا ريب فيه .
تجد الكثير من الشباب المسلم يخوذ في طعن وسب الفرق وتجده في عبادته لا يحقق التوحيد فأين مصيره يا ترى مصيره في قوله تعالى ((وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الخَاسِرِينَ))65 الزمر
واعلم انه لا بد الطعن في المنهج الضال كسبيل التوضيح والنصح والامر بالمعروف كقولنا مثلا التحذير من الشيعة والتحذير من البدع
وفي الاخير تقبل مني هذا المرور واعلم دائما ان اليهود والغرب (المستشرقين ) هم الذين يطعنون في الدين ويضعون الدسائس في التاريخ من اجل اضلال المسلمين وتفريقهم الى مناهج ضالة عن المنهج الحق
بنت الرّحّل
2012-12-05, 17:54
ا
--------------
..لان التاريخ سجل لنا ان ابن باديس و الابراهيمي ..........و اللذان كانا تواقان للاستقلال و التحرر ------
دافعا على كل ثوري حتى و لو كان علمانيا استطاع بفكره ان يقيم دولة
و لقد مدحوا و دافعوا عن اتاتورك ..اكثر من دفاعهم على مملكة ال سعود و تاريخهم وز ووهابيتهم !
برأيك البشير الإبراهيمي يعلم أن أتاتورك علماني ودافع عنه؟
فإن علم فهو علماني
خسئنا والله وخسرنا إن قلنا بهذا
إن دافع عنه وهو يعلم علمانيته وما فعله فلِم إذًا حارب الاشتراكية والعلمانية في البلد بعد الاستقلال ...
ونال العقاب حين تكلم عن ذلك
حين أعلنت ثورة أتاتورك اللعين ...لم تنشر بأثوابها الحقيقية وإنما تحت شعار نبذ التخلف و العادات القديمة وضد الظلم
وهذا كل ما أظهره أتاتورك وأعوانه في بداية الأمر .. ليكسبوا ود العامة الذين يتطلعون للتطور ولم يكرهوا بعد ارتباطهم بالدين وبعلماء الدين
وحين تصل أخبار ثورة بهذا الشكل إلى العلماء ناصروها
بعكس دعوة ابن عبد الوهاب التي يعرفونها جيدا وبالخصوص بعد سفر البشير الإبراهيمي للحجاز ..فكيف لا يعرفها ؟...
فثمة فرق شاسع وظاهر لكل منصف ومحب للحق
فالشخص الذي يكرر هذا الكلام كلما استدل أحد بكلام ابن باديس والإبراهيمي عن الوهابية
فإما أنه لا يعرف أتاتورك والعلمانية
وإما لا يعرف الإبراهيميؤ ودعوته الإصلاحية
وأحلاهما مرّ
يكفي قدحا ...
ماذا تركتم لنا حين نقول عن الإبراهيمي هذا الكلام ....
يعني هو علماني .. :confused: ..
تريدون إسقاط شهادتهم في الوهابية بهذا
لكنكم تسقطونهم أيضا
أتدرون ما تكتبون وبماذا تستدلون ....
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir