نقاش مفتوح حول القرار رقـم 345

[4rabi3]

السلام عليكم
لازلنا في جو التشويق والمنافسة، وبرغم صدور القرار رقـم 345 مـؤرّخ في 17 أكتوبر 2012 يعدل ويتمم القـرار رقـم 191 المـؤرّخ في 16 جويلية 2012 والذي يحدد تنظيم التكوين في الطور الثالث من أجل الحصول على شهادة الدكتوراه
الا انه لم ياتي بحلول جذرية ومنصفة للجميع، الا انه انهى فترة انتظار مرهقة شهدت فصولها صفحات هذا المنتدى... وساحات الجامعات الكبرى وحتى صفحات الجرائد اليومية ....المهم ان القرار صدر يحمل معه الجديد من حيث ايجاد صيغة توافقبة فتتشكل علامة الترتيب النهائية من خلال الجمع بين علامتين مصدرهما بالنسب التالية: 50 بالمئة دراسة ملف و50 بالمئة مسابقة كتابية.
واهم ما اتى به القرار الجديد هو تخفيض النسبة الدنيا للمشاركة في مسابقة الدكتوراه الى الضعفين وانا اتوقع ان لا تتعدى النسبة الى اكثر من ثلاثة اضعاف تبعاعدد مناصب الكتوراه المتاحة تبعا للاجراءات المطولة التي تستلزمها دراسة الملفات وخصوصا مع تاخر صدور القرار وضياع وقت مهم فتبعا لواقع الحال فان النتائج لن تصدر الا مع دخول شهر ديسمبر.
وللتعجيل في عملية التصحيح والحساب فلن يقبل عدد كبير من الطلبة في المسابقة لان عملية الانتقاء الاولي ستأخذ وقتا كبيرا بفعل صب النقاط واجراء عمليات حسابية كثيرة وقبلا لابد من اعادة طرح صيغة جديدة لملف الترشح للدكتوراه تتضمن وجوبا ورقة الترتيب في الماستر لان الترتيب هو مهم جدا بالاضافة لكشف النقاط للطورين الماستر والليسانس.
عموما ما جاء به القرار الجديد منصف للمتفوقين وان اتوقع كذلك ان تكون الاسئلة في متناول الجميع وبسيطة ولكن من ضمن ما درسه الطلبة بشكل خاص في الجامعة التي فتحت مناصب الدكتوراه وبالتالي زيادة حظوظ طلبة الاخيرة-الجامعة التي فتحت الدكتوراه- تمنياتي للجميع بالتوفيق والنجاح في المسابقة والحياة عموما.

[mouhamed mou]

أغلب مسابقات الدكتوراه ستكون أواخر ديسمبر أو بداية جانفي

[Hitman9685]

السلام عليكم هناك نقاط لم افهمها هل كل من وضع ملفه يجتاز المسابقة ؟ وان كان هناك ترتيت على اي اساس يكون ؟ وهل هناك مرور غير مشروط اي بدون مسابقة للاوائل على الدفعات لاني سمعت ان هناك من دخل الطور الثالث دون مسابقة ارجو الرد من من لديهم معلومات مؤكدة:confused:

[*MerieM]

السلام عليكم هناك نقاط لم افهمها هل كل من وضع ملفه يجتاز المسابقة ؟ وان كان هناك ترتيت على اي اساس يكون ؟ وهل هناك مرور غير مشروط اي بدون مسابقة للاوائل على الدفعات لاني سمعت ان هناك من دخل الطور الثالث دون مسابقة ارجو الرد من من لديهم معلومات مؤكدة:confused:

يا اخي حسب القرار الوزاري الاخير رقم 345 لا يوجد مرور تلقائي للدكتوراه لمتفوقي الدفعة

أما اذا كان فيما قلته صحيح حول دخول بعض المتفوقين للدكتوراه دون مسابقة

فهذا يعني أن كل جامعة تطبق ماتراه مناسب لانها لم ترى ان هذا القرار منصف ويحل المشاكل

اللهم يارب نسألك لطفك

علينا ان تاكد من مصادر المعلومات لان الامر فعلا حساس وقد ارهق الكثير من هذه القرارات

بالتوفيق أخي

[48lazreg]

يا اخي حسب القرار الوزاري الاخير رقم 345 لا يوجد مرور تلقائي للدكتوراه لمتفوقي الدفعة

أما اذا كان فيما قلته صحيح حول دخول بعض المتفوقين للدكتوراه دون مسابقة



مجرد كلام أختي الكريمة

[KING7039107]

مجرد كلام أختي الكريمة

لست متأكد يا أخ لزرق فهناك إشاعات أو بالأصح أقاويل من هنا و هناك تؤكد كلام الأخ فيما يخص المرور التلقائي و الله أعلم

[*MerieM]

ربي يقدّر الخير... آمين

[KING7039107]

أيضا هناك غموض كثير حول دراسة الملفات تصور يا أخي أن جامعة معسكر أعلنت أن المسابقة 6 نوفمبر و لحد الآن لم تنشر قائمة المقبولين في رأيك هل هناك سر و راء ذلك ؟؟

[الصحة النفسية]

لا يوجد مرور تلقائي ،لم يبقى وقت للإشاعات

[الصحة النفسية]

جامعة بجاية مثلا ليس فيها مرور تلقائي ، هي و باقي جامعات الوسط

[48lazreg]

لست متأكد يا أخ لزرق فهناك إشاعات أو بالأصح أقاويل من هنا و هناك تؤكد كلام الأخ فيما يخص المرور التلقائي و الله أعلم

ولكن العبرة بالقوانين والمنشور 345 لا يوجد فيه ذكر لذلك وهو المنشور النهائي والأخير، لهذا يبقى مجرد كلام

[الصحة النفسية]

ولكن العبرة بالقوانين والمنشور 345 لا يوجد فيه ذكر لذلك وهو المنشور النهائي والأخير، لهذا يبقى مجرد كلام



كلامك صحيح و فوق هذا لو كان هناك مرور تلقائي لما كانت كل تلك الغربلة في دراسة الملفات و المعدلات فلو كان لأول الدفعة مقياس أو وحدة تحت 10 لأصبح في ذيل القائمة ، لا يوجد هناك إختلاف بين الأعوام الفارطة و هذا العام في صعوبة دراسة الملفات فقط إضافة مسابقة كتابية ( زيادة الطين بلة).

[Hitman9685]

شكرا لكم على ردكم لكن اريد ان اقول انا لم اقل ان كل المناصب للاوائل وانما منصب او اثنين او حتى ثلاث ليس هذا المهم لانه يرد بند في القرار يجيز او يرفض ذلك ولكن البقية على اي اساس يتم اختيارهم هذا لم يتم توضيحه في القرار الاخير هل انا على صواب ارجوا ردودكم يا اصدقاء ;)

[batoul_dz]

السلام عليكم هناك نقاط لم افهمها هل كل من وضع ملفه يجتاز المسابقة ؟ وان كان هناك ترتيت على اي اساس يكون ؟ وهل هناك مرور غير مشروط اي بدون مسابقة للاوائل على الدفعات لاني سمعت ان هناك من دخل الطور الثالث دون مسابقة ارجو الرد من من لديهم معلومات مؤكدة:confused:

صحيح هذا ربما عند بعض الجامعات لأن صدقتي ذهبت الجامعة وهران لتسجيل قال لها أحد الأساتذة هناك 4 مقاعد تتنافسوا عليهم لأن المقعد الخامس تاع المجور و زيد في أكتوبر هذا رايح بعثة .......................و الله أعلم .......توقع كل شيئ في الجزائر.

[48lazreg]

شكرا لكم على ردكم لكن اريد ان اقول انا لم اقل ان كل المناصب للاوائل وانما منصب او اثنين او حتى ثلاث ليس هذا المهم لانه يرد بند في القرار يجيز او يرفض ذلك ولكن البقية على اي اساس يتم اختيارهم هذا لم يتم توضيحه في القرار الاخير هل انا على صواب ارجوا ردودكم يا اصدقاء ;)

أي بند وفي أي قرار أخي الكريم؟
القراران رقم 345 و191 فحصناهما فحصا ولا يوجد فيهما هذا الأمر
أرجو إن كانت لك وجهة نظر أخرى أن تبينها بالتفصيل لأن كلامك معمّم

[الصحة النفسية]

صحيح هذا ربما عند بعض الجامعات لأن صدقتي ذهبت الجامعة وهران لتسجيل قال لها أحد الأساتذة هناك 4 مقاعد تتنافسوا عليهم لأن المقعد الخامس تاع المجور و زيد في أكتوبر هذا رايح بعثة .......................و الله أعلم .......توقع كل شيئ في الجزائر.

الأمر سيكون أكثر منطقية لو لم تكن هناك مسابقة كتابية ، فالأول صاحب المعدل الأكبر يمر مباشرة بسبب معدله خاصة إذا لم يكن هناك منافسون لمعدله ، ولكن المشكل في المسابقة فكيف يمر إذا تعثر مثلا في المسابقة و إنخفض معدله ، أم أنه سيمر دون إجراء المسابقة التي نسبتها 50 % من المعدل !!!!!!!!

[48lazreg]

صحيح هذا ربما عند بعض الجامعات لأن صدقتي ذهبت الجامعة وهران لتسجيل قال لها أحد الأساتذة هناك 4 مقاعد تتنافسوا عليهم لأن المقعد الخامس تاع المجور و زيد في أكتوبر هذا رايح بعثة .......................و الله أعلم .......توقع كل شيئ في الجزائر.

إن صح ذلك فهو تلاعب وتحايل على القانون في غياب نص يشرّع هذا الأمر

[الصحة النفسية]

أي بند وفي أي قرار أخي الكريم؟
القراران رقم 345 و191 فحصناهما فحصا ولا يوجد فيهما هذا الأمر
أرجو إن كانت لك وجهة نظر أخرى أن تبينها بالتفصيل لأن كلامك معمّم



لم يقل هناك بند و إنما قال لو كان هذا الأمر لورد بند يوضحه أو ينفيه !!!

[Hitman9685]

اي تعميم هذا الذي تتحدث عنه انا قلت انه لا يوجد اي نقطة توضح منع دخول الاوائل على الدفعات تلقائيا لذلك من حق اي اساذ ان يحدد عدد الطلبة المقبولين في الطور الثالث دون مسابقة ام ماذا؟

[48lazreg]

اي تعميم هذا الذي تتحدث عنه انا قلت انه لا يوجد اي نقطة توضح منع دخول الاوائل على الدفعات تلقائيا لذلك من حق اي اساذ ان يحدد عدد الطلبة المقبولين في الطور الثالث دون مسابقة ام ماذا؟

يا أخي من مشاركتك السابقة
شكرا لكم على ردكم لكن اريد ان اقول انا لم اقل ان كل المناصب للاوائل وانما منصب او اثنين او حتى ثلاث ليس هذا المهم لانه يرد بند في القرار يجيز او يرفض ذلك ولكن البقية على اي اساس يتم اختيارهم هذا لم يتم توضيحه في القرار الاخير هل انا على صواب ارجوا ردودكم يا اصدقاء ;)
ربما العيب في أنا لم أفهم الكلام
عموما أعتذر

[الصحة النفسية]

اي تعميم هذا الذي تتحدث عنه انا قلت انه لا يوجد اي نقطة توضح منع دخول الاوائل على الدفعات تلقائيا لذلك من حق اي اساذ ان يحدد عدد الطلبة المقبولين في الطور الثالث دون مسابقة ام ماذا؟

يا أخي إشرحلي كيف يمر المتفوق آليا و هناك مسابقة مناصفة مع المعدل ، الأمر يختلف مع الماجستير لا تخلطوا الأمور

[48lazreg]

اي تعميم هذا الذي تتحدث عنه انا قلت انه لا يوجد اي نقطة توضح منع دخول الاوائل على الدفعات تلقائيا لذلك من حق اي اساذ ان يحدد عدد الطلبة المقبولين في الطور الثالث دون مسابقة ام ماذا؟
هذا هو الذي يحتاج إلى بند لأن المناشير ليست للاجتهاد وإنما هناك قوانين تحكمها وتوجهها، فما دام المنشور لم يتطرق للمتفوق فلا يحق للجنة التكوين قبوله تلقائيا

[Hitman9685]

مادام لا توجد اي نقطة تدل على قبول او رفض التحاق المتفوق تلقائيا فهذا لا يعطينا الحق الرفض في حال صادفنا مثل هذا الموقف لان القرار 345 لم يفصل في هذا واظن ان هذا عائد للجامعة لانهم لا يردون الاسغناء عن متفوقيهم و اريد ان انوه لامر قد يكون ذلك المتفوق من خارج تلك الولاية اي لا داعي للقول ان هذه عنصرية او جهوية او ما شابه
هذا مجرد راي ارجوا التوفيق للجميع دمتم في حفظ الله :mh31:

[mouhamed mou]

مادام لا توجد اي نقطة تدل على قبول او رفض التحاق المتفوق تلقائيا فهذا لا يعطينا الحق الرفض في حال صادفنا مثل هذا الموقف لان القرار 345 لم يفصل في هذا واظن ان هذا عائد للجامعة لانهم لا يردون الاسغناء عن متفوقيهم و اريد ان انوه لامر قد يكون ذلك المتفوق من خارج تلك الولاية اي لا داعي للقول ان هذه عنصرية او جهوية او ما شابه
هذا مجرد راي ارجوا التوفيق للجميع دمتم في حفظ الله :mh31:

ليس للجامعات حق الإجتهاد في القرار. بل السلطة الوصية التي أصدرت القرار هي التي توضح المسألة .على كل فعل الطلبة
أصحاب المصلحة والذين تضررو من إجتهاد هؤلاء الجامعات أن يرفعو دعوى قضائية والمحكمة تفصل في المسألة

[mouhamed mou]

مادام لا توجد اي نقطة تدل على قبول او رفض التحاق المتفوق تلقائيا فهذا لا يعطينا الحق الرفض في حال صادفنا مثل هذا الموقف لان القرار 345 لم يفصل في هذا واظن ان هذا عائد للجامعة لانهم لا يردون الاسغناء عن متفوقيهم و اريد ان انوه لامر قد يكون ذلك المتفوق من خارج تلك الولاية اي لا داعي للقول ان هذه عنصرية او جهوية او ما شابه
هذا مجرد راي ارجوا التوفيق للجميع دمتم في حفظ الله :mh31:

بالمناسبة الأصل في تصرفات الإدارة (ومن بينها إدارة الجامعة) المنع أي أن لا تقوم بأي تصرف ويمنع عليها أن تقوم
بأي تصرف إلا بإذن السلطة الوصية .

[48lazreg]

نقولها للمرة الألف: لا وجود للمرور التلقائي لأوائل الدفعات في الدكتوراه ل م د ومن يقول عكس ذلك فهو مجرد كلام فقط

[moka35]

Je me demande pourquoi les dates des concours dans les différentes universités se coïncident dans le même jours ou presque? Est-cela est une coïncidence ou bien c'est voulu pour diminuer le nombre de participation au concours? Est-ce que c'est une guerre entre les universités des quatre coins du payé et contre les université qui gonflent les moyens des ces étudiants ou bien c'est une méthode pour parvenir les majors de ces master?

[karma cne]

الكل يتصرف على هواه فالقرار 354 جاء معدلا ومتمما للقرار 191 وليس ملغيا له وهذا يعني أن الأول مازال ساري المفعول
في جامعة قسنطينة مثلا احد الدكاترة المسؤولين عن إحدى الدكتوراهات أعلن وتبعا للقرارين معا أنه سيأخذ 10 أضعاف عدد المناصب وكأنه يقول أن كل ما فعلتموه لم يأت بأكله ومازال بإمكاننا التلاعب بالمسابقة كما نريد
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[imed1000]

السلام عليكم


سوف تواجه الجامعات مشاكل كبيرة في فرز الملفات من معدلات مضخمة في جامعة 18 وفي أخرى 13 هذا ليس من باب العدل ففي النظلم السابق الكلاسيكي لم تكن هذه المشاكل ذ كانوا يعتمدون على المسابقة الكتابية و متفوق الدفعة

فمن وجهة نظري المرسوم 345 خيالي فهو يشجع أصحاب الكلايسك الذين أتموا ماستر 2 أكثر من أصحاب النظام الجديد و هذا تشجيعا لحملة شهادة مهندس دولة لمزاولة دراستهم في النظام الجديد مع منحهم تسهيلات كبيرة جدا للدخول في مسابقة الدكتوراه دون شروط
والحل بسيط جدا هو :

1- مرور متفوق الدفعة مباشرة إلى الدكتوراه
2- وضع شروط كعدم إعادة السنة وعدم الدخول في الإستدراك .
3- السماح لحملة الماستر lmd الخاضعون للشروط بالدخول في المسابقة الكتابية.